Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: «Chiudere la moschea è da fascisti»

Milano Polemica dopo l'attacco di Bossi.
Il vicesindaco De Corato: serve un posto lontano dal centro
�Chiudere la moschea � da fascisti�
La Curia sul caso di viale Jenner.
Il Centro islamico: altre sedi, ma in citt�
Monsignor Bottoni, responsabile per le relazioni interreligiose:
solo un regime populista arriva a tanto
Paolo Foschini
MILANO - Impedire la preghiera musulmana del venerd�? Cacciare il centro 
islamico da Milano?
Monsignor Gianfranco Bottoni, responsabile delle relazioni ecumeniche e 
interreligiose della Diocesi di Milano, non ci vuole credere:
 �Solo un regime fascista o populista arriverebbe a tali metodi 
dittatoriali. Oso sperare che non siamo caduti cos� in basso�.
A scanso di equivoci, del resto, non vuole crederci neppure la comunit� 
islamica in questione: �Prontissimi a trovare altre sedi - precisa il 
direttore Abdel Hamid Shaari - ma non ci chiedano di lasciare Milano perch� 
questo non avverr� mai�.
Non sono passate neanche ventiquattr'ore dal blitz milanese del ministro 
dell'Interno, il leghista Roberto Maroni, sulla querelle di Viale Jenner: e 
le prospettive venute fuori per �risolvere� il problema di quei quattromila 
musulmani che ogni venerd� riempiono i marciapiedi, tutt'attorno al Centro 
di cultura islamica pi� conosciuto di Milano, hanno destato qualche 
perplessit� - � un eufemismo - persino in Curia. Tanto che un altro ministro 
(Difesa) nonch� coordinatore di An in Lombardia, Ignazio La Russa, ieri si � 
sentito in dovere di chiarire: �Nessun divieto di culto. Pretendiamo solo 
che i sermoni siano in italiano e di conoscerne il testo prima�. Sofismi 
rispetto al Bossi dell'altro ieri: �Questa � casa nostra, non regaleremo il 
Paese a nessuno, Viale Jenner chiuder�.
Non che a fronte di tutto ci�, questa volta, intervenga il cardinale Dionigi 
Tettamanzi in persona: il quale d'altronde, in materia di �diritti negati�, 
non si � mai tirato indietro. Ma monsignor Bottoni - proprio per il suo 
ruolo in Diocesi, che tra l'altro lo vede direttamente impegnato nel Forum 
delle Religioni costituitosi a Milano dal 2006- come interlocutore non 
potrebbe essere pi� esplicito: �Dubito che le istituzioni civili di un Paese 
democratico possano proibire un diritto costituzionale come la libert� 
religiosa e di culto. Come potrebbero se non calpestando Costituzione e 
democrazia, laicit� dello Stato e civilt� dell'Occidente?�. E il Centro di 
cultura islamica? �Chiuderlo richiederebbe una iniziativa della 
magistratura. In caso contrario sarebbe difficile non parlare di abuso�.
Peraltro il vicesindaco Riccardo De Corato (An) non arretra di un passo: per 
il Centro islamico, dice, serve un posto �non urbanizzato e fuori Milano�. 
�Mai�, sorride Shaari. �Siamo al ridicolo�, commenta da sinistra il 
presidente della provincia Filippo Penati: �E alla fine, come sempre, 
saranno i cittadini a ritrovarsi soli�.
Perch� il problema dei marciapiedi occupati ogni venerd� da quattromila 
tappetini, in Viale Jenner, oggettivamente esiste. �E infatti - puntualizza 
monsignor Bottoni - diritto alla preghiera e diritto all'ordine pubblico 
devono convivere�: sta all'istituzione trovare il modo. Una sola cosa � 
certa, ribadisce: ed � che in mancanza di un �compromesso accettabile� per 
tutti, e �se i musulmani verranno discriminati e umiliati�, allora s� 
�potrebbero costituire proprio quel pericolo temuto da chi, con massima 
insipienza, li vorrebbe emarginare�.
06 luglio 2008
www.corriere.it
http://www.metaforum.it/forum/showthread.php?s=12f47e5937d978de6564fa64c9147b5a&t=5542
Gli altri siamo noi
Umberto Tozzi
G.Bigazzi,G - U.Tozzi
Non sono stato mai pi� solo di cos�
e' notte ma vorrei che fosse presto luned�
con gli altri insieme a me per fare la citt�
con gli altri chiusi in se che si aprono al sole
come fori quando si risvegliano si rivestono
quando escono, partono, arrivano
ci somigliano angeli avvoltoi
come specchi gli occhi nei volti
perch� gli altri siamo noi.
I muri vanno gi� al soffio di un'idea
Allah come Ges� in chiesa o dentro una moschea
e gli altri siamo noi ma qui sulla stessa via
vigliaccamente eroi lasciamo indietro i pezzi di altri nodi
che ci aspettano e si chiedono
perch� nascono e subito muoiono
forse rondini foglie d'Africa
ci sorridono di malinconia
e tutti vittime e carnefici
tanto prima o poi gli altri siamo noi.
Quando cantano
quando piangono
gli altri siamo noi.
In questo mondo gli altri siamo noi
siamo noi siamo noi.
Quando nascono
quando muoiono
gli altri siamo noi.
Gli altri siamo noi
siamo noi siamo noi.
Noi che stiamo in comodi deserti
di appartamenti e di tranquillit�
lontani dagli altri
ma tanto prima o poi gli altri siamo noi.
oh oh oh...
in questo mondo piccolo oramai
gli altri siamo noi.
si gli altri siamo noi
fra gli indios e gli ind�
ragazzi in farmacie
che ormai non ce la fanno pi�
famiglie di operai licenziati dai robot
e zingari dell'est in riserve di periferia
siamo tutti vittime e carnefici
tanto prima o poi gli altri siamo noi.
l' Amazzonia
il Sudafrica
gli altri siamo noi.
in questo mondo gli altri siamo noi
siamo noi siamo noi.
Quando sparano
quando sperano
gli altri siamo noi
in questo mondo piccolo oramai
siano noi siamo noi
gli altri siamo noi
gli altri siamo noi
in questo mondo gli altri siamo noi
gli altri siamo noi.

 Paese a nessuno, Viale Jenner chiuderà».
Oddio e questo come si pone nei confronti della messa in latino ? 
Vorranno mica leggersi tutte le omelie e le liturgie prima ?
Ridicoli ....
P.S.
Il testo del mio sermone di due domeniche fa dove lo invio per il 
controllo ? A 
ser...@interni.gov.it
 ? Certo era in italiano ma c'erano 
due battute in inglese che faccio le traduco ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 controllo ? A 
ser...@interni.gov.it
 ? 
Invialo qua, che lo passiamo al setaccio...   ;)

 questo non avverrà mai».
Suggerisco ai musulmani italiani di fare manifestazione per la libertà 
religiosa, di proselitismo e l'apertura di chiese e altri edifici 
religiosi nei paesi dove vige la luce dell'islam, così non si potrà più 
dire che chiedono diritti che si guardano bene dal concedere agli altri
http://www.asianews.it/index.php?l=it&art=12622&theme=5&size=A
http://www.evangelici.net/notizie/1214818578.html

Trew ha scritto:

I miei, tanto, non li ascolta nessuno... posso evitare di inviarli :)
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero,
ma nel sottrarsi a questa scelta prescritta.
Theodor Adorno

 Ridicoli ....
Perché tu pensi che le omelie della messa in latino siano in latino, giusto? 

Trew ha scritto:

E so che lo fareste con molta più competenza di quella del ministro 
maroni ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 «Chiudere la moschea è da fascisti»
«Chiudere la moschea è da comunisti»
In realtà i fascisti non hanno mai chiuso nessuna moschea, anzi 
Mussolini simpatizzava per l'islam. La chiusura generalizzata di moschee 
(come pure chiese e sinagoghe) è roba comunista. Vorrei che ci si 
rendesse conto fino a che punto l'amnesia della storia del comunismo 
influenzi la nostra cultura al punto che uno dei più tipici 
comportamenti comunisti, la distruzione di edifici di culto, viene 
rimosso dal linguaggio comune ed assegnato ai fascisti, che hanno a loro 
volta terribili colpe ma non questa.

Jock McGraw ha scritto:

Io non sono sicuro di nulla, troverei bizzaro che la liturgia sia in 
latino e l'omelia in italiano, e comunque il problema non si muove cosa 
diranno mai della preghiera di intercessione ?
Libera nos a berlusconi !!!
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 latino e l'omelia in italiano,
Direi che hai un bel bizzarro senso del bizzarro. Ma tu pensi davvero che 
fino alla riforma liturgica di poco più di 40 anni fa i preti cattolici 
predicassero *in latino* alla gente?

 chiese e sinagoghe) è roba comunista.
Strani ricorsi storici.
La sinagoga di Firenze fu trasformata in un garage dai fascisti che non 
mancarono di accanirsi a baionettate contro i simboli sacri che 
l'arredavano. Infine, i nazisti cercarono di farla saltare prima di 
abbandonare la città.
Senza andare a cercare improbabili paragoni ideologici, credo che *Xenofobi* 
sia la parola giusta: "Chiudere la moschea è da xenofobi"
La xenofobia è il torbido in cui pesca chi cerca il consenso per ottenere 
potere.
--
IMe 

 
Io non so come predicassero i preti alla gente, rimango "bizzarrito" dal 
fatto
che la liturgia sia in latino e l'omelia in italiano. Se per te è 
normale sono contento.
Quindi le preghiere il "volgo" non le deve capire mentre l'omelia si ... 
basta saperlo.
Pensa che noi cantiamo anche qualche canto in inglese ... pensa te che 
bizzarri che siamo ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 questa.
sì, ma che cazzo c'entra.
ci troviamo di fronte ad centinaia di persone che non permettono l'accesso 
ed il passaggio in una via pubblica, con il contorno di atteggiamenti un po' 
sgradevoli ed a volte minacciosi.
Il buon senso avrebbe voluto che alle prime proteste dei residenti, la 
comunità islamica si fosse mossa in modo intelligente. tipo creando 
differenti luoghi di apologia all'odio, volevo dire preghiera <g>, 
facilmente accessibili.
Poi la gente si rompe il cazzo, ed allora si è fascisti, come per i Rom.
y 

 potere.
c'è il carrozziere, mio vicino, continua a parcheggiare le macchine che deve 
sistemare ovunque. Anche sui luoghi di transito, sugli accessi etc.
alcuni vicini si sono lamentati, altri hanno chiamato i vigili, il comune ha 
aggiornato la segnaletica paventando rimozioni forzate, ma nulla.
Siamo xenofobi o fascisti?
y 

 sono contento.
Bene. Abbiamo se non altro appurato che in quanto a senso del bizzarro, 
senso del ridicolo e senso del buonsenso io e te viaggiamo su standard 
diversi.
E' bello che tu ne sia contento. Non immagini però quanto lo sia io   :-)
Jock

 sia la parola giusta: "Chiudere la moschea è da xenofobi"
perché questa difficoltà a usare la parola giusta, *razzisti*?
Facciamo i buonisti?


 potere.
D'accordo, però anche il linguaggio ha la sua importanza. Accanirsi 
contro i luoghi di culto, uccidere preti e imam, terrorizzare i fedeli, 
deportare musulmani (come in cecenia), è specifico del comunismo più che 
del fascismo. Quindi dire che " è da fascisti chiudere una moschea" è 
storicamente falso. La forma corretta sarebbe appunto "è da comunista 
chiudere una moschea", perché storicamente è stato così- Che poi 
ultimamente i comunisti si stiano convertendo in massa all'islam 
fondamentalista per odio verso la libertà è uno sviluppo recente, ma 
coerente con la loro storia.

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Perchè xenofobia mi sembra più adeguata a descrivere il sentimento popolare 
che percepisco intorno a me.
E poi perchè, in questo caso, si parla di diversità religiosa e non 
razziale.
--
IMe 

 Siamo xenofobi o fascisti?
anticarrozzieristi
-- 
La libertŕ non sta nello scegliere tra bianco e nero,


Steven Gerrard, the Red Comet ha scritto:

Dipende dalla religione del carrozziere.
Saluti

 perché questa difficoltà a usare la parola giusta, *razzisti*?
perchè non è questione di razza
--
Midhir il cattivista
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

Quindi dire che " è da fascisti chiudere una moschea" è storicamente falso.
Come ti ho mostrato anche i fascisti hanno chiuso le moschee. Lo hanno fatto 
con meno accanimento e con meno ferocia, ma con un metodo più burocratico, 
giustificandolo sempre con motivazioni accessorie.
--
IMe


No so. Gli stato chiudendo il garage e lo obbligate a trasferirsi in un 
luogo lontano dalla vostra vista?
--
IMe 

 wrote:

Il termine "fascista" ha ormai superato il valore politico orginario
tanto che spesso si da' di "fascista" anche ad altri tipi di
estremismo, sia politico che "comportamentale".
Ma quello che dici sottolinea come la "storia ufficiale" non sempre
sia storia.

 Beh spesso le reazioni sono sopra le righe questo è indiscutibile.
certo, innegabile.
Però leggo interventi che tendono a giustificare l'accattonaggio, il furto 
etc. perchè ci si trova di fronte ad una società che emargina.
Mentre gli altri poveri cristi magari esasperati da un insano senso di 
tolleranza vengono subito additati come razzisti e fascisti.
Evidentemente ci sono i soliti furbi che si approfittano del malcontento, 
evitiamo di commettere gli stessi errori.
y 

 Facciamo i buonisti?
perchè è una definizione da coglione. tu sei coglione?
se ricordo bene, il comune mette già a disposizione sue strutture (palestre) 
per gli incontri di preghiera della comunità islamica. Non basta. Si discuta 
e si trovi una soluzione. Cose che andavano fatte 10 anni fa.
Cosa c'entra il razzismo?
pretendere che vengano rispettate le normali regole del vivere comune è 
razzismo?
mah
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:g4vfq9$951$1...@aioe.org...

Stanno facendo in modo che si debba trasferire "volontariamente".
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:bZEck.13800$f86....@tornado.fastwebnet.it...

Parlane con Monsignor Gianfranco Bottoni, responsabile delle relazioni 
ecumeniche e
interreligiose della Diocesi di Milano sempre che tu non consideri anche lui 
un pericoloso comunista. 


Bene. Allora speriamo che il piano regolatore preveda uno spazio adeguato, 
che nessuno vada a pascolare i maiali su quel terreno e che i vicini non 
facciano picchetti contro il nuovo garage.
--
IMe 

 ha scritto nel messaggio 
news:6gg674lc7ieuham9o...@4ax.com...

Oggigiorno con il termine "fascista" si intende un fare comportamentale, un 
modo dipensare reazionario, intollerante e razzista. 

coerente con la loro storia.
Questo fa parte esclusivamente delle tue farneticazioni, non ha alcun 
riscontro nella realtà.

dire che chiedono diritti che si guardano bene dal concedere agli altri
Perché non lo suggerisci ai cittadini di quei paesi? 
Lisa

 facciano picchetti contro il nuovo garage.
facciamo in modo da comportarci civilmente dall'inizio, non solo quando 
compaiono i maiali.
Troppo difficile?
y


Re: «Chiudere la moschea č da fascisti»
Aprirla, pure....
Non se ne esce.

 riscontro nella realtà.
E le manifestazioni della sinistra radicale in cui si bruciano bandiere 
di Israele e si solidarizza con Hamas? Hamas di cosa si occupa, se non 
di islamizzare l'universo?

 giustificandolo sempre con motivazioni accessorie.
Quali sarebbero le moschee chiuse dai fascisti?

 modo dipensare reazionario, intollerante e razzista. 
Quindi i comunisti sono stati e sono fascisti? Lo penso anch'io.

 ma lo perdono, probabilmente è in buona fede.
Eccerto tu ti puoi permettre di perdonarlo sei persino superiore a Dio.
E se il Pareterno fosse d'accordo con il monsignore?

 ha scritto nel messaggio 
news:61adk.2081$p07....@tornado.fastwebnet.it...

Io invece penso che tu sia reazionario, intollerante e razzista, quindi 
fascista. 

 fascista. 
non sono reazionario, semmai conservatore, anche se ormai c'è poco di 
buono da conservare. Sono intollerante verso gli intolleranti, cioè 
verso chi proviene dalla cultura fasciocomunista o ne riprende gli 
stereotipi. Razzista non lo sono proprio, neppure secondo i parametri, 
alquanto arbitrari, dei postcomunisti da centro sociale.

 Quali sarebbero le moschee chiuse dai fascisti?
Uffa. Leggi almeno ciò che scrivo, no?
Che razza di modo di condurre una discussione.
--
IMe