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Titolo: Pastorale giovanile e famigliare

Come � che dovrebbe funzionare secondo voi?
Io vedo che le uniche parrocchie "vive" sono quelle gestite "alla
salesiana". Oratorio, campionati di calcetto, bar per i genitori,
catechismo in settimana, gruppi scout, preti in jeans, messa dei
bambini con coro dei bambini alle 10, messa dei ragazzi con coro dei
ragazzi alle 11, messa dei pensionati con coro dei pensionati alle 18,
poche devozioni strane, niente Padri Pii, chitarre in chiesa,
comunione sulla mano, nessun problema per i divorziati risposati, ...
Insomma, come quando andavo io all'oratorio.
Il peggio del peggio, secondo qualcuno. Per� chiesa ed oratorio sono
pieni.
Mi sembra che tutti i tentativi di "andare avanti" o di "tornare
indietro" abbiano avuto esiti disastrosi.
Vostre impressioni? Come funziona dalle vostre parti?
M.


Il problema dalle mie parti ( in quasi tutte le parrocchie  e non solo nella 
mia) �  che dopo la prima Comunione, i ragazzini spariscono.Gi� alla Cresima 
si presentano solo il 50% di quelli che hanno fatto la prima comunione.Dove 
c'� l'oratorio i ragazzini continuano a frequentare l'oratorio, ma non 
frequentano pi� le funzioni religiose.
Quelli che frequentano  la messa hanno dai 50 anni in su.
"tornare indietro" non avrebbe senso perch� allora le messe erano piene, ma 
spesso  perch� era socialmente accettabile fare cos�. Tra l'altro solo le 
donne e bambini si sedevano nei banchi, gli uomini facevano una capatina in 
fondo alla chiesa per la consacrazione Io mi vergognavo perch� mio padre, ex 
seminarista, si sedeva nei banchi con noi bambini ed era l'unico uomo a non 
fare la comunione solo a Natale e Pasqua e per questo i miei compagni di 
scuola mi prendevano in giro. Il clero, allora come adesso viveva spesso in 
situazioni di concubinato, e i figli del prete non erano una rarit�.
Non era una mitica et� dell'oro.
"andare avanti", si, ma come??
+

 Quelli che frequentano �la messa hanno dai 50 anni in su.
Portiamo il bimbo # 2 a scuola di calcio dai salesiani, che tengono
parrocchia. A Messa ci sono parecchi bambini (anche se meno di una
volta) e c'� anche il coro dei bambini. Da noi con una gestione
dottrinale rigorosissima, l'oratorio chiuso ed il catechismo di
domenica non c'� pi� il coro e la chiesa � mezza vuota.
M.
M.

 
Premetto di non sapere cosa la Chiesa dovrebbe fare per riempire gli 
oratori ed in tutta sincerit� non so nemmeno se questo sia un fine da 
perseguire.
Negli anni sessanta/settanta, a detta del mio vecchio parroco, bastava 
suonar le campane per riempire le chiesa. Nella mia parrocchia si 
susseguivano feste serali a base di salamelle arrostite, recite dei 
bimbi, rappresentazioni pi� o meno sacre e saloncini trasformati in 
discoteche con luci stroboscopiche.
Dov'� finita tutta quella gente?
Come ha educato i propri figli?
Insomma il risultato  qual'� stato?
Saluti

 Saluti
Saluti a te
Massimo 

 frequentano pi� le funzioni religiose.
Grosso modo funziona cosi': i ragazzini odiano andare a catechismo e
soprattutto a messa. Allora coi genitori si firma un accordo (talvolta
esplicito, talvolta implicito): sorbisciti sto rottura di scatole fino
alla cresima, e poi sei libero.
Almeno, dalle mie parti, funziona piu' o meno cosi'.
Hai assolutamente ragione tu, e' una questione di cio' che si ritiene
socialmente accettabile. Fra un po' non lo sara' piu' neppure arrivare
fino alla cresima, e i ragazzini spariranno prima dalle chiese, anzi
forse non appariranno neppure, salvo rare occasioni.
Battesimo e funerale saranno probabilmente gli ultimi sacramenti a
resistere, dato che hanno una chiara funzione sociale/civica (come il
matrimonio) e quindi c'e' bisogno che si affermi un corrispondente
laico (come il matrimonio civile) prima che questi sacramenti possano
essere abbandonati.
Ciao.Fabio.

Almeno, dalle mie parti, funziona piu' o meno cosi'.
E la stessa posizione la tengono anche i genitori non credenti, o
comunque per nulla osservanti, e lontanissimi da qualsiasi pensiero
religioso nella vita quotidiana?
Secondo te, per quale motivo?
Lisa

 forse non appariranno neppure, salvo rare occasioni.
Boh, li dipender� dalle famiglie, non di essere socialmente accettabile. 
Se ad una famiglia non importa nulla della chiesa, oppure � di un'altra 
religione, � ovvio che non mander� i figli a catechismo. Ma � la societ� 
che � cambiata, e dovr� cambiare il ruolo della parrocchia.

 essere abbandonati.
Beh, non � detto. In certi paesi popolati da rossi mannari (come
Traves) c'� la "presentazione" del bambino alla comunit�. Con tanto di
sindaco in fascia tricolore.
Pero, secondo me, le attivit� sociali servono a mantenere la gente
nell'orbita della parrocchia, poi, magari dopo anni ed anni, si
raccoglie il seminato.
M.

 che � cambiata, e dovr� cambiare il ruolo della parrocchia.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 che � cambiata, e dovr� cambiare il ruolo della parrocchia.
Il fatto e' che alla maggior parte della famiglie non importa nulla
della chiesa,
ma i figli li vogliono cresimati lo stesso, perche' altrimenti non sta
bene.
Come il tabu' del matrimonio non in chiesa. C'e' stato un periodo in
cui chi non andava in chiesa da 10 anni
comunque si "doveva" sposare in chiesa. Adesso, almeno nel nord
Italia, il tabu' e' caduto,
il matrimonio civile non scandalizza piu' nessuno.
Lo stesso per l'ora di religione a scuola. C'e' stato un periodo in
cui non fare l'ora di religione
era come i primi periodi dell'obiezione di coscienza: roba da
sovversivi o quasi.
Adesso la cosa diventa piu' accettabile e allora si diffonde (parlo
della questione ora di religione)
non perche' ai ragazzi (o ai genitori) la religione interessi meno che
10 anni fa, ma perche' e' socialmente
piu' accettabile la scelta.
Insomma oggi si sceglie liberamente di non fare cio' che una volta si
faceva contro voglia per convenienza/
tradizione.
Fra un po' non scandalizzera' piu' nessuno
nemmeno il ragazzino mai confessato/comunicato/cresimato (ma forse e'
gia' cosi', poi ci sono i
"tempi tecnici" perche' la cosa si diffonda una volta diventata
accettabile), e allora le tante famiglie
a cui non importa nulla della chiesa smetteranno di mandare i loro
figli a catechismo e a messa
e di fargli fare la trafila dei sacramenti.
Ciao.Fabio.

 sindaco in fascia tricolore.
Ma infatti, non ho detto che non accadra' mai. Ma prima questa
"presentazione"
dovra' diffondersi e affermarsi (lo stesso per il "funerale laico")
come si e' diffuso e affermato
il matrimonio civile. Anche quello probabilmente, all'inizio, lo
facevano solo i rossi mannari
di Traves, adesso non scandalizza piu' nemmeno le suore...
Ciao.Fabio.

il matrimonio civile non scandalizza piu' nessuno.
Il matrimonio civile � stato sdoganato quando hanno cominciato a
esserci parecchi casi di seconde nozze, nei quali era "obbligatorio"
come unica forma possibile. 
In teoria, all'inizio, valeva la regola sociale non scritta che le
seconde nozze si celebrassero comunque un po' sottotono, senza frizzi
e lazzi eccessivamente pimpanti, e senza alcuna pretesa di
tradizionalit�.  
Ma poi, quando il divorzio � diventato abbastanza comune, in giro �
diventato strapieno di seconde nozze che sono "seconde" per uno solo
dei due, mentre l'altro non si era mai sposato prima. 
E quindi,  ci teneva a festeggiare il proprio primo e unico matrimonio
in modo pi� simile possibile a come l'avrebbe fatto con una cerimonia
pi� tradizionale. 
Quindi, la gente ha cominciato a vedere in giro una quantit�
rilevante, ad esempio... 
....di normalissime ragazze dai modi abbastanza tradizionali, carine e
romantiche come le altre, per nulla alternative, per nulla sovversive,
per nulla ideologicamente estremiste, che dopo gli studi giusti,
l'avvio di un lavoro normale, si facevano un normalissimo fidanzamento
socialmente accettabile, con un bravo e simpatico giovanotto che aveva
tutte le carte in regola, se non per il dettaglio di aver gi� avuto
una breve e sfortunata esperienza di coppia finita male.
E che quindi si sposavano in comune, ponendosi per� con gli stessi
modi e la stessa immagine di qualsiasi altra sposa convenzionale che
festeggiava in chiesa. E che poi faceva una normalissima vita
coniugale come qualsiasi altra sposina socialmente accettabile, senza
che le amiche e le cugine sposate in chiesa notassero alcuna
differenza.
Quindi, il diffuso pregiudizio precedente (secondo cui chi si sposava
civilmente dovesse per forza essere un alternativo contestatore
estremista che faceva vita di militanza dura contro la tradizione), si
� sciolto come neve al sole. Perch� CHIUNQUE ha cominciato ad
annoverare tra le proprie conoscenze qualche coppia sposata in comune,
e a constatare che era assolutamente indistinguibile da quelle sposate
in chiesa, sotto qualunque aspetto della vita di tutti i giorni.
E quindi, la gente ha cominciato a rendersi conto che non si trattava
di una questione di nicchia da estremisti, da mostri, da mutanti o da
ufi, ma di una possibilit� perfettamente normale e accettabile tanto
quanto l'altra...
Lisa

 della chiesa,
Giusto. Che fare?
Si potrebbe fare come fanno i pentecostali, con le tende in piazza ed
i volantini con la scritta "Ges� ti ama". Per� si potrebbero usare le
strutture ed i soldi della chiesa per "fare cultura". Dal calcio alla
musica. Si tengono i ragazzi nell'ambiente, poi qualcosa potrebbe
anche nascere.
M.

 Giusto. Che fare?
Boh, non e' un problema mio! :-)
Pero' potrei suggerire di seguire gli insegnamenti di Gesu':
ce ne si fa una ragione, ci si scuote la polvere dai calzare, e ci si
leva dai cosiddetti...
Ciao.Fabio.

 leva dai cosiddetti...
Uhm. Si, non dobbiamo obbligare nessuno, niente "sharia cattolica",
per� dobbiamo "annunciare la Lieta Novella". Come? Era il senso ultimo
della mia domanda.
M.

 della mia domanda.
Di nuovo, suggerirei di seguire gli insegnamenti di Gesu'.
-----------------
[5]Questi dodici Ges� li invi� dopo averli cos� istruiti:
�Non andate fra i pagani e non entrate nelle citt� dei Samaritani; [6]
rivolgetevi piuttosto alle pecore perdute della casa d'Israele. [7]E
strada facendo, predicate che il regno dei cieli � vicino. [8]Guarite
gli infermi, risuscitate i morti, sanate i lebbrosi, cacciate i
dem�ni. Gratuitamente avete ricevuto, gratuitamente date. [9]Non
procuratevi oro, n� argento, n� moneta di rame nelle vostre cinture,
[10]n� bisaccia da viaggio, n� due tuniche, n� sandali, n� bastone,
perch� l'operaio ha diritto al suo nutrimento.
[11]In qualunque citt� o villaggio entriate, fatevi indicare se vi sia
qualche persona degna, e l� rimanete fino alla vostra partenza. [12]
Entrando nella casa, rivolgetele il saluto. [13]Se quella casa ne sar�
degna, la vostra pace scenda sopra di essa; ma se non ne sar� degna,
la vostra pace ritorni a voi. [14]Se qualcuno poi non vi accoglier� e
non dar� ascolto alle vostre parole, uscite da quella casa o da quella
citt� e scuotete la polvere dai vostri piedi. [15]In verit� vi dico,
nel giorno del giudizio il paese di S�doma e Gomorra avr� una sorte
pi� sopportabile di quella citt�.
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Quindi ogni chiesa che si ritiene cristiana faccia un esamino di
coscienza:
quanti morti avere resuscitato e quante monete vi siete procurati?
Gesu' vi ha detto di fare la prima cosa e di non fare la seconda!
Ciao.Fabio.