Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Famiglia cristiana e internet

Ho letto sul Corriere di qualche giorno fa che Famiglia cristiana
pubblicherà l'enciclica del Papa nella tiratura di un milione di copie e a
un euro in più. Non ho niente contro Famiglia cristiana---non la leggo,
altrimenti forse sì---ma nessuno cita il sito del Vaticano,
www.vatican.va
, dove senz'altro l'enciclica---come tante altre dei passati
papi, sarà leggibile e scaricabile gratuitamente?
Ciao, FB
-- 
Conversation like television set on honeymoon: unnecessary.
(Murder by Death)

 papi, sarŕ leggibile e scaricabile gratuitamente?
alcune cose stanno cambiando:
LE PAROLE SONO PIETRE. PREZIOSE. L'ULTIMA PERLA DI PAPA RATZINGER
33173. ROMA-ADISTA. Le parole e gli scritti del papa da ora in poi sono
merci a pagamento: le piů care quelle scritte solennemente nelle encicliche,
le meno costose quelle pronunciate nei discorsi (Angelus, catechesi del
mercoledě, allocuzioni varie). Qualunque testo che ha per autore il Papa o
un qualsiasi dicastero della S.Sede d'ora in poi č protetto da un rigido
copyright e puň essere pubblicato solo dalla Libreria Editrice Vaticana
(Lev).
segue......
http://lnk.in/36r3

GrazieFB per la segnalazione.
Io preferisco acquistare Famiglia Cristiana perché la trovo già
impaginata e il costo è uguale. Suy internet pago la carta,
l'inchiostro, l'usura della stampante, la rilegatura a pèetttine
perché non mi piacciono il fogli spillati. Famiglia Cristiana la
prendo di tanto in tanto solo per darla all'ospizi delle Suore per i
loro vecchietti che più di tanto non arrivano a leggere.
Un piccione e due fave :-) Non importa.
Antoine

 
http://lnk.in/36r3
Ma sul sito 
www.vatican.va
 i discorsi del Papa sono ancora consultabili.
Mi chiedo se questa possibilità sarà preclusa; d'altra parte, se la
consultazione rimanesse libera, si potrebbero leggere e copiare documenti
ora protetti dal diritto d'autore. Qualcuno ne sa di più?
Ciao, FB
-- 
Dans l'attente de votre réponse, je vous prie d'agréer, Monsieur,
l'expression de mes remerciements anticipés ainsi que mes
salutations distinguées (ou mes sincères salutations).
(da "Dello scrivere sobrio e compatto")

 papi, sarà leggibile e scaricabile gratuitamente?
Leggibile e scaricabile gratuitamente per chi ha un computer, una
connessione internet, e sappia usare tutti e due. Sono in molti,
soprattutto anziani, che non si trovano in tutte e tre le situazioni
contemporaneamente.
A parte il fatto che su internet si riescono a leggere con comodità gli
articoli, ma per i libri è tutto sommato più pratico comprarli piuttosto
che scaricarli, stamparli e rilegarli.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 che scaricarli, stamparli e rilegarli.
Super-d'accordo. E poi per 1 euro in meno ?
F.

 ora protetti dal diritto d'autore. Qualcuno ne sa di più?
Scusate, ma il fatto che i documenti siano protetti dal diritto d'autore
non vuol dire che necessariamente siano a pagamento. Il diritto d'autore
si distingue in patrimoniale (cioè la normativa sui contratti e i
compensi per gli utilizzi) e morale (cioè le norme a tutela della
paternità delle opere e del buon nome dell'autore).
Che io sappia i testi papali sono sempre stati protetti da copyright
allo scopo di proteggerne l'integrità (per esempio, perchè sia possibile
bloccare una edizione che sia volutamente infedele al testo originario),
ma di solito sono stati liberamenti riproducibili perchè non interessa
trarne un profitto economico.
Vedo dall'articolo di Adista che la situazione sembra cambiata, dal
punto di vista economico. Mi riservo di leggerlo con attenzione (ora non
ne ho tempo), ma da una prima impressione dubito che sarà possibile
attuare il decreto vaticano così come scritto, soprattutto per la parte
che concerne il passato. Prima di tutto, le disposizioni vaticane sono
legge solo in Vaticano e non negli altri stati, in secondo luogo il
copyright su base internazionale si basa su principi di reciprocità,
bisognerebbe controllare se il Vaticano come stato aderisce alla
convenzione di Berna e alle altre convenzioni internazionali sul
copyright. Io non lo so, ma ho l'impressione che così non sia (se così
non fosse le conseguenze sarebbero abbastanza profonde, e non ve le sto
a dire perchè ci ridereste sopra per una settimana).


 a dire perchè ci ridereste sopra per una settimana).
Ho controllato, il Vaticano aderisce alla convenzione di Berna sul
copyright. Il che significa che, per ogni paese, vale la normativa
locale in condizioni di reciprocità. Il Vaticano si impegna a rispettare
i diritti d'autore dei cittadini non vaticani sul suo territorio secondo
le sue leggi, in compenso i paesi aderenti alla convenzione si impegnano
a rispettare i diritti d'autore dei cittadini vaticani secondo le
*proprie* leggi (non quelle vaticane).
Il discorso del copyright sugli scritti papali si può dividere in due
tronconi. Per quanto riguarda quello che verrà stampato in futuro, il
Vaticano tramite la sua Libreria Editrice Vaticana intende mantenere un
controllo ferreo su quello che viene ristampato da editori terzi, e
imporre condizioni economiche (tutto sommato accettabili) agli editori.
Ora, il fatto è che nessuno è obbligato a stampare le encicliche e gli
altri documenti del Papa. Se le condizioni per gli editori fossero
troppo onerose, semplicemente ci saranno meno edizioni. Va trovato un
equilibrio fra quello che si può chiedere agli editori e quello che gli
editori sono disposti a dare. Questo si può valutare solo in corso
d'opera, e può darsi che i responsabili vaticani dovranno decidere se
privilegiare la diffusione più ampia oppure il controllo - sia sui
contenuti che dal punto di vista economico - più rigido. Del che, chi si
troverà a decidere, prenderà la sua responsabilità. 
Più complesso il discorso sulla retroattività del controllo, cioè di
rivedere le condizioni di quello che è già stato stampato (per esempio
le opere del card. Ratzinger, o addirittura di Ratzinger non ancora
cardinale ma professore di grido).
Per queste opere vale la normativa locale di dove è stato concluso il
precedente contratto di edizione, e fino a quando l'editore si attiene
al contratto stipulato nulla può il Vaticano. (Sarebbe un po' come se un
cardinale avesse venduto un appartamento in Italia e, diventato papa,
pretendesse di riaverlo indietro con un decreto: quello che fa fede è la
legge italiana e le scritture alla conservatoria, poi il papa potrebbe
firmare tutti i decreti che vuole ma non riavere l'appartamento).
L'unica forma di pressione sarebbe quella di escludere gli editori che
non vogliano sottostare alle nuove condizioni dalle edizioni future (e
questo è adombrato nell'articolo). Il che potrebbe condurre alla
rinegoziazione consensuale di certi contratti, ma in definitiva spetta
ad ogni singolo editore determinare se conviene continuare ad applicare
il contratto precedente oppure rinegoziarlo in vista del futuro.
Anche qui bisogna sempre ricordare che nessuno è obbligato a pubblicare
le opere del card. Ratzinger; se le condizioni diventassero troppo
onerose, semplicemente non lo si pubblicherebbe più.
Se per esempio - caso ipotetico - io fossi un piccolo editore che stampa
con distribuzione prevalentemente universitaria scritti teologici di
professori d'università tedeschi e avessi sotto contratto scritti
passati del prof. Ratzinger, probabilmente rinuncerei alle future
pubblicazioni mantenendo i diritti sulle opere passate, perchè mi
interesserebbe più il repertorio passato (sul quale magari ho
l'esclusiva) del futuro (sul quale comunque non avrei l'esclusiva). Se,
viceversa, fossi un editore di libri religiosi di grande diffusione a
livello popolare mi converrebbe rinegoziare i diritti già trattati in
passato. Ma, ovviamente, questo dipende da valutazioni da parte di ogni
singolo gestore di cataloghi editoriali.
In definitiva, molto dipende dall'intelligenza da parte di chi si
troverà a trattare da parte vaticana. Un atteggiamento troppo esoso
bloccherebbe la diffusione degli scritti papali.


 che scaricarli, stamparli e rilegarli.
Non credo che stamperò e rilegherò l'enciclica, ma nemmeno acquisterò
Famiglia cristiana---o, più precisamente, non voglio pensare di essere
costretto ad acquistarlo per sapere che scrive il Papa.
Ciao, FB
-- 
L'ateismo praticante mi disturba: è una forma di religiosità velata,
isterica."
(Homais su it.cultura.libri)

 *proprie* leggi (non quelle vaticane).
Grazie per l'ampia trattazione. Se capisco bene, il Vaticano potrà
decidere se far pagare o mantenere gratuita la lettura delle opere del
Papa su 
www.vatican.va
, fermo restando che solo il Vaticano stesso potrà
renderle disponibili e che, anche qualora la consultazione rimanesse
gratuita, non si potrebbero stampare, a rigore, nemmeno a casa propria. Ho
capito?
[...]
Ciao, FB
-- 
"These bitches need to be put in their places."
(Sex and the City)

 capito?
questione estremamente difficile da risolvere, anche a seconda della
giurisdizione di chi legge


 per i vecchi.
no, io dico una volta per tutti che gli anziani sono svantaggiati
nell'utilizzo delle tecnologie piů moderne 
sia che si tratti di leggere una enciclica del papa che di controllare
il saldo del conto in banca
sia per mancanza di abitudine, sia perchč le nuove tecnologie spesso
sono tutt'altro che user friendly


Incollo qui sotto un articolo dal corriere della sera di oggi.
Una osservazione a margine: l'opinione comune è quando un autore o un
editore cercano di difendersi dalle edizioni pirata lo facciano per
tutelare i propri diritti economici. Bisogna però aggiungere che le
edizioni pirata spesso non hanno molti scrupoli nella correttezza del
testo o nella precisione della traduzione, per cui la difesa dalle
edizioni pirata a volte è anche uno scrupolo a tutela della corretta
presentazione delle idee nel testo.
Per fare un esempio: don Milani aveva più interesse a diffondere i
propri scritti che a trarvi guadagno, per cui per cedeva le proprie
opere gratuitamente o quasi al suo editore. Però si lamentava
spessissimo delle edizioni non autorizzate, spesso con scorrettezze o
tagli nel testo, a volte da parte di soggetti al quale non avrebbe mai
accordato la possibilità di pubblicare, a volte con traduzioni in lingue
straniere fatte con i piedi, a volte semplicemente senza che nessuno
avesse avuto la cortesia di annunciare la nuova pubblicazione.
-----begin quote--------
l Vaticano: non è un'operazione commerciale, i testi del pontefice vanno
tutelati dall'uso pirata. Chi rispetta le regole non avrà intralci
Copyright sul Papa, protestano gli editori cattolici
Diritti d'autore per encicliche e discorsi. «Non siamo stati consultati»
CITTA' DEL VATICANO - Copyright sul magistero papale: gli editori
cattolici sono «preoccupati» per la decisione vaticana di applicare ai
testi dei pontefici e della Santa Sede le convenzioni internazionali sul
diritto d'autore. «E' un intralcio al nostro lavoro», dicono. «Ci
dobbiamo difendere dalle edizioni pirata», rispondono in Vaticano. Pomo
della discordia è un decreto del cardinale Angelo Sodano, segretario di
Stato, che ha la data del 31 maggio e che affida alla Libreria Editrice
Vaticana (Lev) «l'esercizio e la tutela» dei diritti d'autore di «atti e
documenti attraverso i quali il Sommo Pontefice esercita il suo
magistero». La regola vale sia per i testi del papa (discorsi e
documenti), sia per le pubblicazioni dei dicasteri della Curia. 
Il decreto è stato divulgato dall'agenzia Adista (e riportato ieri dalla
Stampa ), che ha presentato l'iniziativa come nuova e mirata a ottenere
un effetto economico: «Le parole e gli scritti del papa da ora in poi
sono merci a pagamento». 
In Vaticano rispondono che la novità sta solo nel tentativo di dare
«attuazione sistematica» a quanto era già stabilito, ma «spesso» non
veniva osservato «specie nei paesi latini, Italia in testa». Una «legge»
simile a quella del maggio scorso era stata promulgata già nel 1960 e
un'altra - che estendeva la tutela ai testi pubblicati dal papa prima
dell'elezione - era stata emanata nel 1978, dopo l'elezione di Giovanni
Paolo II. 
«Non si intende fare commercio delle parole del papa», dicono ancora in
Vaticano, ma di «tutelare» i testi del magistero da un loro uso
commerciale «pirata». «Sono testi - dicono ancora - la cui redazione ha
comportato il lavoro di molte persone, che deve essere in qualche modo
retribuito. Il pagamento di una percentuale potrà inoltre contribuire ad
alimentare la carità del papa». 
L'«Unione Editori e Librai Cattolici Italiani» riunisce 48 editori e 105
librerie: San Paolo, Ldc, Sei, Il Messaggero, Dehoniane, Paoline,
Ancora, Queriniana, Città Nuova, Cittadella, Jaca Book... Negli ambienti
dell'Uelci protestano per non essere stati «neanche consultati» prima
dell'emanazione delle nuove norme. Dicono che questa iniziativa suona
come un «disconoscimento» di quanto gli editori cattolici hanno fatto
fino a oggi per la «diffusione» del magistero papale e ritengono che
l'applicazione sistematica delle «direttive» attuali impedirebbe di
svolgere il proprio lavoro a «congregazioni religiose» che hanno come
finalità «apostolica» quella di diffondere il «magistero della Chiesa».
In Vaticano non si scompongono: «Chi rispetta le regole potrà fare il
proprio lavoro senza intralci». I prezzi non saranno eccessivi:
«L'enciclica che verrà pubblicata mercoledì sarà messa in vendita -
dalla Lev - a un euro e mezzo la copia. Anche agli editori saranno
chieste percentuali modeste e sempre da concordare, che potranno andare
dal 3% al 5% del prezzo di copertina». 
I giornali potranno ancora pubblicare gratuitamente un testo papale per
intero? «Sì, ma chiedendo l'autorizzazione e citando la fonte». 
Se un giornale pubblica in anteprima e per intero un documento papale?
«Potremmo fare un'azione legale di rivalsa». Le opere del cardinale
Ratzinger già acquisite da un editore dovranno essere pagate di nuovo?
«No, l'editore renderà conto alla Lev, invece che alla segreteria del
cardinale Ratzinger, come faceva in passato, ma secondo il contratto già
esistente». 
Luigi Accattoli
