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Titolo: La Bibbia finisce in tribunale. L'accusa: è stata manipolata

La prima udienza č fissata il 12 gennaio 2007.
Un editore scolastico napoletano, Alfredo Alě, ex Azione Cattolica,
ha citato per danni la CEI con l'accusa di aver adulterato la Bibbia.
Mettendo a confronto la versione Cei del 1974 con la Bibbia di
San Girolamo del 405, la Vulgata Sisto V e Clemente VII del 1592,
la Bibbia di Monsignor Martini del 1778 e quella della Edizioni
Paoline del 1969, il signor Alě ricava differenze nel senso
di censure, aggiunte e "alleggerimenti" nei  passi piů crudi,
quelli non piů condivisibili dalla cultura contemporanea.
Essendo la Bibbia, con dpr 14 ottobre 2004, diventata testo scolastico,
ed avendo la versione Cei cambiato il significato di molti brani,
rendendoli discordanti o opposti al contenuto originale, l'editore
si rifiuta di pubblicare un testo a suo dire falso; di qui un mancato
guadagno e la richiesta di sequestro tanto piů che la CEI č
persona giuridica nello Stato Italiano
Alcuni esempi:
"Ogni donna impudica sarŕ calpestata come sterco nella via" (Siracide
9,10)
č stata cancellata;
"Sarai sotto la potestŕ del marito" (Genesi 3,16) diventa
"verso tuo marito sarŕ il tuo istinto";
non dare alla donna potere sopra di te, che non ti metta i piedi sul
collo e tu resti svergognato" (Siracide 9,2) diventa "non dare
l'anima alla tua donna, sě che essa s'imponga sulla tua forza";
"Sterminerň tutti i popoli" (Esodo 23,27) diventa
"metterň in rotta ogni popolo";
"i figli di Levi fecero secondo la parola di Mosč e caddero
quel giorno circa ventitremila uomini" (Esodo 32,28) diventa
"i figli di Levi agirono secondo il comando di Mosč e in quel
giorno perirono circa tremila uomini";
"Samuele lo tagliň a pezzi" (Samuele I 15,33) diventa "Samuele
trafisse Agag" e cosě via.
Non contento, il signor Alě ha prodotto piů di cento passi
della Bibbia a suo dire incostituzionali (chiamando a correo
il ministro della Pubblica Istruzione) dove si legittimano
stupri, infanticidi, lapidazioni, schiavitů, guerre sante
e sottomissione della donna, mettendo in rilievo la differenza con
le altre opere scolastiche, studiate criticamente e la Bibbia
parola di Dio. Rispetto all'analoga opera religiosa, il Corano, viene
sottolineata dall'editore l'analogia lŕ dove si parla della
condizione della donna e delle guerre di religione con accenti
di analoga violenza.
Quanto alla Costituzione, secondo Alě la Bibbia calpesta
ripetutamente gli articoli 2 sui diritti dell'uomo;
3 sulla pari dignitŕ sociale senza distinzione di sesso;
13 sulla inviolabilitŕ della libertŕ personale;
27 sulla inammissibilitŕ della pena di morte e molti altri.
Sul web (
www.utopia.it
) se la prende anche con "non avrai altro Dio
all'infuori di me" palesemente conmtrario alla libertŕ di religione.
Da "Il Venerdě di Repubblica"
In veritŕ sul sito l'elenco degli orrori commessi da Dio č
sconcertante....
pmaktum

 sconcertante....
A me pare piu' sconcertante questa fregola che c'e' in giro di voler
censurare testi in nome del politically correct.
Alla fine la correttezza politica rischia di divenire l'ennesimo nome che
viene dato alla censura ideologica.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 viene dato alla censura ideologica.
io non vedo censura,
giorni fa dei TdG erano passati a casa mia
dicendomi che la Bibbia era il piu' bel dono
che Dio aveva fatto all'Umanita'
e quindi parliamo pure di questo dono.
Come parliamo pure di Platone.
Mauro

 io non vedo censura,
Secondo te, il signor Ali quando parla di violazione della libertà
religiosa a proposito del primo comandamento lo sta facendo perchè deve
dire una cacchiata o perchè vuole una censura ?
La questione non ha molte facce: o si invoca la legge perchè la legge
sanzioni e, nel caso di idee, si chiama censura o il signor Ali doveva dare
un po' di aria ai denti.


 un po' di aria ai denti.
oppure altro.
Azzardando una ipotesi magari il signor Ali
ex-cristiano e imbattutosi in alcune difficolta' della esegesi biblica
stara' facendo una sua guerra ai mulini a vento.
Mauro

 (....)
verifichiamo la veriditicita' di quanto raccontato
e poi dedichiamoci pure a parlare della esegesi biblica
e di come c'e' chi che nella Bibbia legge/interpreta/traduce
tutto e il contrario di tutto.
Mauro

 Secondo te (...)
vedo Annarella che hai tagliato alla grande il mio post
falsandone il senso.
E' un peccato che facciamo tutti talvolta,
ma ci tengo a ripetere una cosa
"e quindi parliamo pure di questo dono."
cosa questa che quasi sicuramente faro'
fra poco a cena se chi mi ha invitato
andra' sull'argomento.
Mauro

 classici.
Certo che ce l'hai come vizio quello di non leggere bene....  :)
Era scritto che si metteva in rilievo la differenza tra le altre
opere scolastiche, *studiate criticamente*, e la Bibbia.
Può venire in aiuto quanto scritto, a proposito di questi fatti,
da Lombardi Vallauri che ho già postato qui:
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni/msg/07d77fd9a06cdfb4
pmaktum

 ha citato per danni la CEI con l'accusa di aver adulterato la Bibbia.
La Bibbia sarebbe stata manipolata in più occasioni dal 1969 ad oggi.
Si conoscono almeno una trentina d'esempi di possibile "adattamento" della 
parola di Dio alle esigenze politically correct nonché femministe.
Esempio 1: Genesi 3.16:
1778 Bibbia Mons. Martini
Placet PIO VI
E alla donna ancor disse: Io moltiplicherò i tuoi affanni, e le tue 
gravidanze; con dolore partorirai i figliuoli, e sarai sotto la podestà del 
marito, ed ei ti dominerà.
1969
Bibbia Ed. Paoline
E alla donna disse: "Io moltiplicherò i tuoi affanni e le tue gravidanze; 
Con dolore partorirai i tuoi figlioli, sarai sotto la potestà del marito, ed 
egli ti dominerà".
1974
(piena contestazione femminista)
Bibbia UELCI
Versione CEI
Alla donna disse: "Moltiplicherò i tuoi dolori e le tue gravidanze, con 
dolore partorirai i figli. Verso tuo marito sarà il tuo istinto, ma egli ti 
dominerà".
1978
Bibbia Ed. San Paolo
Alla donna disse: "Moltiplicherò le tue sofferenze e le tue gravidanze, con 
doglie dovrai partorire figlioli. verso tuo marito ti spingerà la tua 
passione, ma egli vorrà dominare su di te".
Esempio 2: Siracide 9,10
1778 Bibbia Mons. Martini
Placet PIO VI
Qualunque donna impudica è calpestata da tutti come il sudiciume delle 
strade.
1969
Bibbia Ed. Paoline
Qualunque donna impudica sarà calpestata come sterco nella via.
1974
Bibbia UELCI
Versione CEI
Soppresso
1978
Bibbia Ed. San Paolo
Soppresso
Esempio 3: Siracide 25,21
1778 Bibbia Mons. Martini
Placet PIO VI
Non esiste.
1969
Bibbia Ed. Paoline
Non esiste.
1974
Bibbia UELCI
Versione CEI
Motivo di sdegno, di rimprovero e di grande disprezzo è una donna che 
mantiene il proprio marito.
1978
Bibbia Ed. San Paolo
C'è collera, vituperio e vergogna senza fine per l'uomo mantenuto dalla 
moglie 

 parola di Dio alle esigenze politically correct nonché femministe.
Mettendo da parte per un momento discorsi politici, sarebbe interessante
capire le basi scientifiche di queste variazioni. In questo lasso di tempo
da te citato ci sono stati avanzamenti nella ricerca dal punto di vista
storico e delle fonti e anche scoperte archeologiche non secondarie. Mi
piacerebbe quindi capire se e come hanno influito sulle nuove traduzioni.
Non essendo addentro all'argomento non saprei nenche dove iniziare a cercare
ma se qualcuno può dare una indicazione è benvenuto.
SDG

 trafisse Agag" e così via.
Il verbo ebraico in questione si trova esclusivamente in questo passo 
della Bibbia, e quindi, per il senso generale ci si rifà alla traduzione 
dei LXX, che non permette una versione precisa.
Ma perché perdere tempo con questa gente che non capisce niente?

del testo ebraico
Nel primo caso la Nuova riveduta porta: i tuoi desideri si volgeranno
verso tuo marito ed egli dominerà su di te. Evidentemente nel testo
originale c'era qualche parola in piú
Curiosamente su 
laparola.net
 non c'èalcun riferimento a Siracide
(l'intero libro!)
IL passo dell'Es. `comune a CEI e N.Riveduta,
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
**********************************************************
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

 Ma perché perdere tempo con questa gente che non capisce niente?
Eccolo là...
Bisogna pur parlare di qualcosa su un ng o no? 

 originale c'era qualche parola in piú
Questa è pure curiosa: indovinare cosa dice il testo originale a partire 
dalle traduzioni, dicendo pure "evidentemente". Evidentemente cosa? Il 
testo originale si legge direttamente e basta, altrimenti non ha senso 
stare a parlarne.
Quel versetto può essere verificato in ebraico da chiunque anche su 
internet su questo sito:
http://www.mechon-mamre.org/p/pt/pt0103.htm
Il testo ebraico tradotto alla lettera dice:
"e verso tuo marito il tuo desiderio
ma egli dominerà su di te"
Non c'è altro.

 Che Bibbia hai consultato?
Io ho consultato la LXX, che per il Siracide è il testo originale.
Di per sé il testo ancora più originale sarebbe in ebraico, ma, come si 
sa, esso ci è pervenuto solo in alcuni frammenti e su citazioni di 
seconda mano.
Da dove avrà preso la vulgata quella frase? Non lo so. So solo che se 
uno vuole leggere la Bibbia con molta serietà mette da parte tutte le 
traduzioni e andare direttamente ai testi originali. La vulgata è solo 
una traduzione, quindi non ha nessuna autorità in proposito.

dalle traduzioni, dicendo pure "evidentemente". Evidentemente cosa
se la traduzione riporta una frase in piu', due sono i casi: o la
traduzione della CEI è monca, o l'altra si è inventata una frase.


ma egli dominerà su di te"
cioè è la traduzione di Nuova Riveduta, mentre nella CEI manca la
parte "egli dominerà su di te. Quod erat demonstrandum. Imho.


 parte "egli dominerà su di te.
??
Come sarebbe, manca la parte?
Io la vedo benissimo sulla mia bibbia CEI:


 Ma perché perdere tempo con questa gente che non capisce niente?
perchè ripetere menzogne le fa sembrare vere. Non dai mai un'occhiata a icr?
è zeppa di interventi di "studiosi" che vivono dell'idea che la chiesa ha
nascosto i veri testo originali, tramandando contraffazioni a proprio uso e
consumo.
A volta, vale la pena perdere tempo.
y

 Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
com'è il film?
y.

yunan, the Red Comet ha scritto:

Non la chiesa, ma satana.
Pace a te!
Alessio

 Bisogna pur parlare di qualcosa su un ng o no? 
Ha ragione! Perche' perdere tempo?
Siracide, Maccabei ed altri libri, si sa' (almeno lo sa chi ha vero 
interesse di andare a fondo e ci vuole poco...) che sono libri 
"Deuterocanonici" e NON fanno parte del canone.
Dunque, di cosa ci si stupisce se nel tempo qualche passo (o qualche 
libro...) di quelli NON canonici sparisce o viene aggiunto?
**
Poi la parola del SIGNORE mi fu rivolta in questi termini: «Geremia, che 
cosa vedi?» Io risposi: «Vedo un ramo di mandorlo».
E il SIGNORE mi disse: «Hai visto bene, poiché io vigilo sulla mia 
parola per mandarla ad effetto».
Geremia 1:11-12
**
Guardacaso di quelli canonici non ne e' sparito nessuno, al massimo 
qualcosa e' stata modificata.
Il Signore vigila sulla sua parola...
Chiunque e' Cristiano con la C maiuscola, chiunque e' di Cristo e solo 
di Cristo ed e' devoto solo a Cristo Gesu' e a nessun'altro ("Perche' io 
sono un dio geloso" dice il Signore), chiunque crede di essere la 
"sposa" dell'Agnello di Dio, sa che stiamo negli ultimi tempi.
**
E all'angelo della chiesa di Laodicea scrivi: Queste cose dice l'Amen, 
il testimone fedele e verace, il principio della creazione di Dio:
Io conosco le tue opere: tu non sei né freddo né fervente. Oh fossi tu 
pur freddo o fervente!
Così, perché sei tiepido, e non sei né freddo, né fervente, io ti 
vomiterò dalla mia bocca.
Poiché tu dici: Io son ricco, e mi sono arricchito, e non ho bisogno di 
nulla, e non sai che tu sei infelice fra tutti, e miserabile e povero e 
cieco e nudo,
io ti consiglio di comprare da me dell'oro affinato col fuoco, affinché 
tu arricchisca; e delle vesti bianche, affinché tu ti vesta e non 
apparisca la vergogna della tua nudità; e del collirio per ungertene gli 
occhi, affinché tu vegga.
Tutti quelli che amo, io li riprendo e li castigo; abbi dunque zelo e 
ravvediti.
Ecco, io sto alla porta e picchio: se uno ode la mia voce ed apre la 
porta, io entrerò da lui e cenerò con lui ed egli meco.
A chi vince io darò di seder meco sul mio trono, come anch'io ho vinto e 
mi son posto a sedere col Padre mio sul suo trono.
Chi ha orecchio ascolti ciò che lo Spirito dice alle chiese.
Apocalisse 3:14-22
**
Convertitevi a Gesu' Cristo. L'UNICO che intercede per voi e lo fa 
personalmente.
"Nessuno viene al Padre se non per mezzo di me" dice il Signore.
"Il mio popolo perisce per mancanza di conoscenza" dice il Signore.
"Non avere altri dei nel mio cospetto" dice il Signore.
**
Dico questo nel vostro interesse; non per tendervi un tranello, ma in 
vista di ciò che è decoroso e affinché possiate consacrarvi al Signore 
senza distrazioni.
1Corinzi 7:35
**
Pace a tutti voi!
Alessio

 "Deuterocanonici" e NON fanno parte del canone.
Fanno parte del canone cattolico.

 Bisogna pur parlare di qualcosa su un ng o no? 
Ha ragione! Perche' perdere tempo?
Siracide, Maccabei ed altri libri, si sa' (almeno lo sa chi ha vero 
interesse di andare a fondo e ci vuole poco...) che sono libri 
"Deuterocanonici" e NON fanno parte del canone.


com'è il film?
non male, ma l'autore del libro è incazzatissimo perché non ha
rispettato i personaggi e l'atmosfera, rendendo genericamente liberal
quelli che nel libro erano stirneriani, con comportamenti molto duri
al limite dell'asocialità
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")


nascosto i veri testo originali,
oh, io ho solo confrontato i testi delle diverse versioni, tutte
accettate, consultate su 
laparola.net


"Deuterocanonici" e NON fanno parte del canone.
Infatti su Nuova Riveduta non c'è Siracide.


 accettate, consultate su 
laparola.net
dai Father, mica mi riferisco a te od agli user di questo NG.
y.

accettate, consultate su 
laparola.net
e devo aver visto lucciole per lanterne: effettivamente il testo della
CEI è conforme.


 Paoline del 1969,
Che paragone cretino 

Che paragone cretino 
Sono d'accordo con Andrea N., č un paragone cretino.
Quest'estate il vescovo Luciano Pacomio, insigne biblista, ci ha
raccontato a che punto č la nuova traduzione ***dai testi originali***
Vedo invece che su quei siti si pubblica un testo, magari scritto in
latino con caratteri gotici, e si afferma che la vera Bibbia č quella.
Ma quella č solo una traduzione successiva, piů o meno fedele al
testo, anche se certosinamente manoscritta su pergamena.

 Che paragone cretino
e perche' sarebbe un paragone cretino ?
cretino puo' essere lo scopo, ma se volessi confrontare
come diverse traduzioni bibliche traducono lo stesso passo
puo' anche essere interessante fare di questi paragoni.
Metodo fra l'altro molto utilizzato dai TdG
che se anziche' studiare il cinese (onde convertire gli immigranti cinesi)
studiassero le lingue bibloche forse sarebbe anche meglio.
Mauro