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Titolo: Esempio di sessuofobia kattolica

"La pornografia � peggio del tumore maligno. Ti ammazza lentamente,
silenziosamente...e ti ritrovi nella morte eterna senza che te ne
accorgi consapevolmente. Terribile."
Ecco, che sia un male � ovvio, ma io gli auguro che suo fratello
guardi film porno e che a lui venga il cancro. Poi ne riparliamo.
M.

accorgi consapevolmente. Terribile."
Boia! Ma io credevo che rendesse solo ciechi...
Luca


Il cancro ti fa soffrire per un tempo comunque limitato, la morte
eterna per
sempre. Tu quale preferiresti?

 guardi film porno e che a lui venga il cancro. Poi ne riparliamo.
Trovo sempre terrificante che ci sia 
qualcuno che a mente lucida auguri il 
cancro. 
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
Love your enemies. 
It makes them so damn mad.
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 sempre. Tu quale preferiresti?
CVD. Sessuofobia.
M.

 cancro.
A mente lucida, lo trovo terrificante anch'io.
Jock non terrificato 


Assolutamente.
Trovo altrettanto terrificante chi dispensa salvezza e dannazione a 
destra e sinistra.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Jock non terrificato
terrificante è l'incapacità di discernere tra bene e male. Sarebbe 
anzitutto da capire cosa c'entra la presunta sessuofobia cattolica con 
la condanna della pornografia.
Anche se c'è poco da capire, la chiesa parla (magari non in modo 
efficace) di sessualità, gioia e pienezza dell'uomo, la pornografia fa 
nella direzione opposta.
gli inquirenti che catturano le bande di ragazzini dopo stupri di 
coetanee o bimbe, rimangono meravigliati di come i colpevoli non 
abbiano nessuna concezione del male immenso commesso.
tra le altre cose.
y
-- 
Yunan "the Red Comet"

 M.
hai lo scolapasta e che stringe troppo e ti sta uccidendo i neuroni.


 salvezza e dannazione a destra e sinistra.
Dipende dalla giustizia del giudizio.



Il giudizio � del Signore e soltanto Suo ;) Non sono io che posso dire 
chi sar� salvato e chi no.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 hai lo scolapasta e che stringe troppo e ti sta uccidendo i neuroni.
ROTFL. Non sono un pastafariano.
Scherzi a parte, potendo scegliere fra i problemi preferiresti avere
un figlio che guarda film porno od un figlio che applaude ad un
comizio di Borghezio?
M.

 A mente lucida, lo trovo terrificante anch'io.
E non trovi terrificante che qualcuno dica che la pornografia è peggio
del cancro? Preferiresti avere un fratello che guarda film porno od un
fratello che ha il cancro?
M.

 Yunan "the Red Comet"
trovo sconcertante che si paragoni un giornaletto porno con uno stupro
di gruppo
o che si sostenga che l'uno derivi dall'altro.
e' come mettere sullo stesso piano una scacciacani e una bomba
atomica.
tutto cio' e' disumano.

 direzione opposta.
C'è proprio poco da capire. Ma ci vorrebbe sempre quella famosa mente 
lucida. 


Stavo pensando la stessa cosa.
E' grave?

 ha scritto nel messaggio 
news:4e203e21$0$44200$4faf...@reader1.news.tin.it...

Non credo, perché lo penso anch'io. Solo che non capisco proprio quando 
sarebbe stato espresso un pensiero diverso.
Affermare che la pornografia è causa di morte spirituale (e se davvero i 
nostri occhi sono fatti per "vedere Dio", non credo davvero che assistere 
sbavanti allo spettacolo di un'orgia sia il migliore degli esercizi 
preparatori per quel tipo di visione), non corrisponde per nulla a dire "chi 
verrà salvato e chi no". 

 ha scritto nel 
messaggio 
news:fd5ce8ad-9e15-4863...@eb1g2000vbb.googlegroups.com...

preferirei che andassi un po' in ferie...

 chi sarą salvato e chi no.
Nessun uomo di questo mondo puo' dire chi 
e' salvo e chi no, quelli che lo hanno 
detto sono meramente "terrificanti", perche' 
non sono giusti e di conseguenza men che meno 
misericordiosi.
Ciao


 M.
Se un errore può essere imputato... È quello di aver fatto un paragone.
Al giorno d'oggi non abbiamo bisogno di analogie e paragoni e accostamenti
vari x rendere un concetto.
Nello specifico:
1) anche x Marco la porno è un male. OK?
2) detto questo, tanto x entrare nel merito, COMEagisce la pornografia?
Credo che le domande siano riducibili a due:
2a) chi ci casca riesce ad uscirne da solo? In altre parole ha le
caratteristiche di un vizio?
2b) come se ne esce?
-- 


 2b) come se ne esce?
Come da qualsiasi altro vizio. Senza interventi chirurgici od altro.
M.

 E' grave?
scusami. ma il concetto di dannazione si riferisce ad una situazione  
contingente.
Sì danna e vive da dannato chi è schiavo di un'idolo, sia esso il 
lavoro, la sessualità deviata, il potere etc.
in un certo senso Dio manco condanna dopo.


Sembra che Marco O. dal quark bunga bunga abbia detto :

cazzo Marco... riprenditi.


 2b) come se ne esce?
ti quoto in toto.


 tutto cio' e' disumano.


 in un certo senso Dio manco condanna dopo.
Constata :)


 Si.


Vedi, permetti che interpreti la tua stringata risposta come una
Ammissione che nn è affatto facile uscirne.
Il passo successivo è :
Su qs.premesse la società se ne deve fare carico o no?
Sono contrario ad una censura a priori.
Non è questo il probl.
Il probl, IMO, é : riconosciuto che è un vizio da cui è difficile uscire :
1) perchè non esiste un SERT specifico?
2) perchè non si cercano forme di prevenzione, visti i costi sociali
relativi?
Leggo poco fa di un tizio, impiegato bancario, condannato 
x aver scritto lettere hard alla Canalis. 
Lo cito x evidenziare la pervasività, le difficoltà di autocontrollo.
Potrei citare quel politico Usa che inviava sue nudità su FB...
So che in Spagna tengono dei registri degli schiavi del gioco 
e impediscono loro di giocare... 
Rifletterci su, please..
Sulla falsariga ci si dovrebbe chiedere se non esiste un qualche 
modo per evitare che certi prodotti finiscano  a soggetti  'deboli'.
A me basterebbe che di queste cose se ne parlasse un po' di +
in modo che cresca la coscienza del male che producono
Certi programmi... Non ultimo, ma questo lo capiscono solo
I discernenti..., il fatto che con qs. Programmi ci si proponga anche
il controllo e l'annebbiamento della cosienza e dignità PERSONALE.



La morte eterna arriva per tutti, indipendentemente dall'uso o 
dall'abuso della pornografia.
Quindi tanto vale tenermi la morte eterna con la pornografia, che una 
morte eterna con un tumore.
Gilmoth

 guardi film porno e che a lui venga il cancro. Poi ne riparliamo.
il paragone con il cancro per qualsiasi situazione di degenerazione è, da 
qualche secolo, un consolidato topos letterario e retorico, tanto che 
addirittura i dizionari - alla terza definizione, dopo quella clinica e 
dopo il sinonimo "granchio" e prima della costellazione - indicano il senso 
figurato: "male o vizio insanabile".
Augurare a chi usa questa metafora - pur spinta nell'uso della declinazione 
clinica "tumore", ma giusto per destare attenzione superando esattamente il 
problema che quella comune "cancro" passa ormai inosservata tanto è 
frequente - augurare di avere un cancro (in senso clinico) è opera 
francamente degna di un demente.

 relativi?
il capitalismo ancora più della metà dei flussi finanziari a droga, 
pornografia e traffico di persone, traffico di armi.
y


 violenza.
Il problema e' che la potenziale catena di situazioni e' appunto solo
potenziale e cmq molto lunga.
Bere un bicchiere di vino e' un potenziale passo sulla strada
dell'alcolismo, ma vietare anche quel bicchiere per evitare il pur
minimo rischio e' eccessivo (oltre a non funzionare).
Vale lo stesso per il porno: alla stragrande maggioranza delle persone
non provoca alcuna deviazione sulla strada del male, a differenza di
un tumore, e fare un'equiparazione e' eccessivo (fobico).
L

 2b) come se ne esce?
Con una conversione a U della volontà, un distacco spiritualmente 
"chirurgico", la grazia di una confessione sincera, la preghiera per 
perseverare e magari un po' di digiuno, come si è sempre fatto. E cercando 
di porre le condizioni concrete perché ricadere sia anche materialmente più 
difficile e complicato. 

 (fobico). 
capiamo ci bene. la pornografia è uno strumento che destruttura e 
banalizza la sessaulità umana; punta esclusivamente ad esaltare il alto 
oscuro dell'eros. Che poi uno si scarichi il filmetto e viva tranquillo 
è innegabile.
Ma qui discutiamo di qualcosa di ben più grave.
Continuo a dire che l'immigrato è un clandestino ( = fuorilegge), e 
creo una struttura di pensiore atta ad attestare la cosa (leggi, mass 
media), lo ripeto per 30 anni. alla fien i nostri figlia saranno certi 
che l'immigrato, lo straniero, è anzitutto un pericolo, non un 
"ospite".
E non parliamo della dimensione economica dela lfaccenda.
y


Jock McGraw ha scritto:cose tra il catone il censore e l'eremita del
deserto....
Piu' semplicemente io porterei la mia esperienza personale specifica.
Penso che a tutti possa capitare di entrare in contatto diretto
con realta' porno, a meno che nn si viva nelle grotte...
Sara' You tube, come e' capitato a me, saranno certe TV notturne ( qui no,
io dormo..), saranno certe conoscenze,..( anche questo a me non capita..
sono mmmolto prudente!)
Ma capita.
L'osservazione su me stesso che mi sono fatto e' sulla presa _forte_
a livello psicologico che quelle cose hanno :
- sia risvegliando una certa eccitazione sessuale che poi ti porti avanti
per giorni
- ma soprattutto, ed e' la cosa che piu' mi colpisce e mi rompe,
  orientando il tuo pensiero in una certa direzione.
Vedi una donna e ne elabori gli aspetti carnali, magari con applicazioni 
di fantasia...
Fai l'amore con tua moglie.. e nel farlo rivivi quelle scene porno..
Il tuo stesso pensiero.. ecco che ti ritrovi col TUO pensiero che
  elabora situazioni simili...
RIASSUMO:
E' avvenuta una modificazione INTERNA per la quale puoi con estrema
sicurezza, se te ne accorgi, affermare che aver visto quelle cose ti ha
DEFORMATO.
Esattamente come un vizio qualsiasi, se ben analizzato, ti trasforma in
qualcosa dal quale e' difficile tornare indietro.
Difficile smettere di giocare. Anche se ti rendessi conto che stai 
   perdendo non solo soldi, ma la tua famiglia, il tuo lavoro.
Difficile smettere di drogarsi: il drogato crede di essere incompreso, di
avere tutti contro, si isola.. e' < FUORI>. Dove? nn lo sa manco lui...
Difficile smettere di fumare. NON ne puoi fare a meno. Credi di non essere
  piu' te stesso, se non fumi...
Lo stesso succede con il sesso vissuto come materialita' pura, fino al
porno. Ne abbiamo un evidentissimo esempio al ns.vertice.
Se poi aggiungiamo che spesso il sesso viene vissuto cosi' quando c'e
anche l'uso di cocaina....
Concludo:
Io ho lottato CONTRO la sessuofobia. Ho attaccato violentemente la CC
per questo. Specie quando predica in un modo e razzola...
Ma da anni, IMO, si usa la figa x addormentare le coscienze.
 Per ridurre Uomini a larve.
 Per farli disinteressare del resto ( vedi gli opossum di Enrico).
Ricordo 20 anni fa lo psicologo esterno venuto alle medie inferiori
x sostenere che a quella eta' il sesso fa bene. Naturalmente lo feci
skappare a gambe levate. Manca completamente _purtroppo_ una vera
 educazione sessuale, magari fatta anche al Catechismo, che insegni ai
ragazzi e ragazzini cosa gli dice il proprio corpo, che glielo faccia
CONOSCERE, che ne mostri le MERAVIGLIE, le profonde BELLEZZE.
Che soprattutto faccia capire che nelle Persona Umana non si puo'
fare sesso senza amore, procreare senza responsabilita', unirsi senza
alcun futuro, senza alcuna prospettiva.e IMPEGNO.
< se la va la va, altrimenti...>
Inutili le crociate contro il relativismo, inutili le minacce di cancro:
Gesu' ci dovrebbe aver insegnato che il MODO e' diverso e si basa sulle
POSITIVITA' della vita, della sensualita', del proprio corpo, vero Tempio.


 Piu' semplicemente io porterei la mia esperienza personale specifica.
Più semplicemente ancora, potresti anche farlo direttamente senza sentirti 
obbligato a questi apprezzamenti preliminari.
D'altronde, se tu trovi più raccomandabile  affidarsi alla pillolina del 
SERT piuttosto che aspirare ad arcaiche cazzate poco presentabili in 
pubblico come la Grazia santificante, io non mi sento mica obbligato a 
intervenire per dire ad alta voce quello che penso...
:-) 

 propaganda di cui parlavo.
Mah, sarà senz'altro come dici tu, sarà anche tutta propaganda, però io di
persone distrutte dall'alcol qualcuna ne ho vista, di barboni lì a
chiedere le mille lire o un euro per il vino anche, ma di barboni che ti
chiedono le mille lire per poi correre subito in edicola a prendersi
Playboy, no, questo davvero non mi è mai capitato...
Funziona bene, questa propaganda, riescono proprio a nasconderti le cose:
sono furbi come volpi...
Bye,
CSM


 obbligato a questi apprezzamenti preliminari.
allora saro' + chiaro ed esplicito.
Io nn credo che nessuno abbia mai smesso di farsi 
seghe x le pene dell'Inferno. In parole piu' auliche:
un attacco alla pornografia a suon di anatemi&C. e'
semplicemente f a l l i m e n t a r e .
pb


 allora saro' + chiaro ed esplicito.
Allora, in questo caso, potresti esserlo fino in fondo e spiegare + 
chiaramente ed esplicitamente perché trovi piů raccomandabile affidarsi alla 
pillolina del
SERT piuttosto che aspirare ad arcaiche cazzate poco presentabili in 
pubblico come la Grazia santificante. 

 nulla a dire "chi verrà salvato e chi no".
Ok, mi pare però che l'affermazione di Marco portasse il discorso da un 
piano teorico dove si parla di peccato, ad un piano pratico dove c'è 
Tizio che compra i giornaletti e Caio che ha un tumoraccio. Se si 
ragiona in quest'ottica ci si potrebbe chiedere quali e quanti altri 
fattori favoriscono e determinano certi comportamenti che per essere 
considerati peccato debbono essere tenuti in piena coscienza e con 
deliberato consenso.
Tanti anni fa,  al paesello natio sperduto fra i campi di mais, mi è 
capitato di conoscere uomini, contadini, che oltre a spaccarsi la 
schiena nei campi o nella stalla, erano dediti a vari e turpi vizi.
In sostanza, per farla breve, il sabato si ubriacavano all'osteria e la 
domenica la passavano a puttane. Che fossero scapoli o sposati faceva 
poca differenza.
Faccio però un po' fatica ad immaginarmeli all'inferno, visto che si 
potrebbero trovare mille spiegazioni, giustificazioni o almeno 
attenuanti al loro triste agire.

 al loro triste agire.
Dunque, a parte che a me pare che lo scopo del messaggio a capothread non 
fosse tanto quello di fare teorie, quanto di trovare un ozioso pretesto per 
accostare le parole "sessuofobia" e "kattolica".
Ma a parte questo,  giusto per cercare di ricavare qualcosa di utile perfino 
dalle confuse trollate, io non riesco molto a capire perch� dovremmo cercare 
di portare il discorso su un piano "teorico". Cio�: perch� occuparci di 
Tizio, di Caio, dei campi di mais di tanti anni fa, della loro fatica e 
delle loro attenuanti generiche, quando *io* e *te*, ora e in ogni istante 
della giornata, abbiamo potenzialmente una finestra spalancata su qualsiasi 
tipo di performance sessuale a distanza di due clic (2 di numero) di tasto 
sinistro del mouse.
Come ci giochiamo la nostra libert� personale di cristiani, di fronte a 
questa, chiamiamola cos�, "opportunit�"?
Possiamo permetterci di pensare che un assaggino ogni tanto, in fondo, non 
ci possa fare tutto questo male, un po' come concedersi una scappata al 
McDonald una volta al mese?
Possiamo permetterci di credere che il "male", se c'�, risieda casomai solo 
nell'eventuale "dipendenza" che ci fa perdere produttivit� sul lavoro, ma 
che 5 o 10 controllatissimi minuti al giorno di visione estatica di 
voluttuosi pompini, in fondo, non facciano nessun problema, e che anzi, 
possano costituire un salutare antidoto cosiddetto "antisessuofobico"?
Beh, io dico che quei cinque minuti il problema lo fanno perfino di pi� di 
una dipendenza in senso proprio. Dico che � molto, ma molto peggio scegliere 
ogni volta deliberatamente, essendo sempre "padroni" di s�, e rimanere 
"tranquilli" di fronte a questo fatto, piuttosto che assecondare in 
automatico un'inclinazione psicologicamente irresistibile e tuttavia 
vergognarsene intimamente, e averne dispiacere. 

 cose: sono furbi come volpi...
il tuo sarcasmo da 4 soldi non riesce nemmeno a far sorridere, a meno 
di QI in caduta libera che non mancano mai.
ci sono evidentemente argomenti molto complessi che non meritano di 
essere banalizzati, comunque, liberissimo di mettere sullo stesso piano 
la sessualità dell'uomo con l'uso o l'abuso di alcolici.


 E' grave?
Se non lo fai sapere in giro no ... ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 1) perchè non esiste un SERT specifico?
Su questo sono d'accordo, ma mi ha scandalizzato l'accostamento con il
cancro.
M.

 di una dipendenza in senso proprio
La vera dipendenza è proprio questa e non quella di chi, malato, passa 
ore ed ore a sudare ed a consumare pornografia.
Il controllo si sé e la limitatezza del tempo dedicatovi sono l'alibi 
che  fa concludere di non essere affatto dipendenti, veri segnali invece 
di una dipendenza profonda. Un alibi che inoltre è indice di un reale e 
deliberato consenso al tutto. Un pizzico di cocaina ogni giorno, tanto 
per stare su e per essere in forma....
Del resto oggi consumare un po' di carne in internet non è affatto 
disdicevole, anzi ci viene propinata un po' dappertutto.
Mi chiedo però quale sia o se addirittura ci sia ancora la sensazione 
che consumare quella roba sia peccato.
Da alcune esperienze recenti, ho potuto constatare come, soprattutto per 
i giovani, il sesso in genere abbia perso qualsiasi caratteristica 
peccaminosa (vado un po' fuoristrada rispetto al 3ed).
Se mi consenti, oltre ai campi di grano, vorrei portare una storia 
recentissima.
La figlia di un mio caro amico, una bellissima ragazza diciassettenne, 
allevata da sempre in ambienti di chiesa, è stata tre mesi fa ad un 
corso di sessuologia tenuto da un sacerdote.
Il corso suppongo sia stato davvero interessante, visto che dopo poco 
tempo la ragazza è rimasta incinta.
Da quel che capisco, l'essere stata allevata con determinati valori le è 
servito a non mettere assolutamente in discussione la nascita del 
figlio, contrariamente a quanto apertamente consigliato da amiche e 
parenti (di loro quella che caldeggiava di più l'aborto era lei stessa 
incinta) .
Il non aver pensato quindi all'aborto mi pare un buon segno, un ottimo 
segno. Oggigiorno poi sarebbe estremamente facile buttare all'aria tutto.
Però non pensa -a mio parere giustamente- né al matrimonio né considera 
minimamente peccaminoso l'avere rapporti sessuali.
Generalizzando, quindi mi pare che sia sempre più difficile cogliere la 
dimensione peccaminosa del sesso e di tutto ciò che vi è connesso. 
Mancando quindi il senso del peccato, a maggior ragione, il sesso 
virtuale, fatto di immagini e filmini, diventa una specie di piacevole 
passatempo del quale nemmeno vergognarsi più di tanto.
Del resto tutto si mescola.
Proprio ieri, domenica, ho personalmente visto in chiesa una ragazza con 
indosso canottiera, ciabattine ed un paio di shorts da infarto e nessuno 
ha avuto nulla da ridire, anche se il mare dista 200 km.
Il limite si è infatti spostato un poco per volta e quello che sarebbe 
risultato indecente dieci anni fa oggi al più produce un sorriso indulgente.
In altri termini, il sesso tra ragazzi, anche molto giovani, è diventato 
un'attività del tutto normale, spesso ben distinta dall'affetto e con 
esso, tanti altri comportamenti di matrice sessuale hanno perso ogni 
idea di decenza, sull'onda dell'idea (malsana) che, al più, il peccato è 
in chi guarda e non in chi passeggia per la via come se fosse sul 
bagnasciuga.
Insomma se senza problema si tromba e si va in giro mezzi nudi, perché 
si dovrebbe trovare peccaminoso dare una facilissima sbirciatina (non è 
necessario internet basta una comunissima TV) a ragazzotte che fanno 
altrettanto?
Abbiamo guardato dissolversi l'idea del peccato o almeno il limite del 
buongusto e non abbiamo fatto nulla.
Anche le cittadine sperdute tra i campi di mais possiedono le edicole ed 
io ricordo le primissime polemiche sull'esporre davanti a tutti certe 
pubblicazioni. Si era iniziato con pecette nere sulle zone strategiche e 
dedicando all'esposizione l'angolo più nascosto del casotto-edicola. Poi 
un po', alla volta, con un lento ma incessante lavorio, ci siamo 
ritrovati i manifesti sotto al naso della subrettina di turno che aveva 
fatto il calendario ad uso dei camionisti, garagisti e meccanici.
Le pecette erano scomparse, prima al piano superiore e poi anche a 
quello inferiore.
Poi si sono sdoganati i filmetti anni settanta del cattolico devoto Lino 
Banfi. Roba di alta cultura, prima vietati ai minori e poi trasmessi 
beatamente in TV, come i mitici documentari sulla sessualità fra gli 
africani che, pare, la censura non stroncava trattandosi di  negri.
Ed un po' alla volta, davvero come un male lento ed inesorabile, è 
cambiata la sensibilità e la percezione di tutto ciò che ruota intorno 
al sesso. Grazie a Banfi e grandi attori del suo calibro la sessualità 
da peccato è diventata commedia, commedia leggera, intrattenimento 
ridicolo per giovani adulti. L'italiano medio è passato dal prurito al 
sorriso, perdendo il senso del peccato, della colpa e della vergogna.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4e241846$0$44197$4faf...@reader1.news.tin.it...


Lascio tutto quello che hai scritto, però ci aggiungo un paio di personali 
considerazioni.
La prima è che - sotto un certo punto di vista - questo alleggerimento non 
mi sembra neppure troppo negativo.  *Per certi versi*, come approccio mi 
sembra più rassicurante una risata grossolana e pecoreccia piuttosto che il 
prurito. Capisco comunque cosa vuoi dire.
La seconda è che, se parliamo in senso proprio di pornografia (quella che 
comunque rimane in ogni istante a distanza di un paio di clic di mouse da 
ciascuno di noi), c'è comunque ancora un enorme scarto da superare rispetto 
alle cose che dici. Ok le considerazioni su Lino Banfi e l'intrattenimento 
banalizzante. Ma mi pare che assistere - poniamo - allo spettacolo di una 
ragazza penetrata contemporaneamente in tutti i suoi pertugi, per poi essere 
copiosamente imbrattata su tutta la sua superficie corporea, si collochi a 
un livello qualitativo nettamente diverso dalla commedia all'italiana con 
Edwige Fenech e Alvaro _Pierino_ Vitali.  Siamo proprio su un altro piano.
Ed è il fatto di trovarci su *questo* piano a rendere totalmente delirante 
il ricorso all'accusa di "sessuofobia" contro chi ritiene che la fruizione 
di spettacoli del genere sia paragonabile a un cancro dell'anima.