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Titolo: xche' non sono e non saro' mai ebreo

a) Legge&Dottrina&cattomagistero.
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La mia impressione e' che dire <ebreo> a livello 'dottrinale'
significa dire tutto e quindi dire niente.
Ad es. se chiedo cosa c'e' dopo la Morte trovo risposte
tra loro molto diverse a seconda del gruppo ebreo in esame.
Risposte che spaziano dalla cosidetta Re-incarnazione fino al
<boh?>..
Qualcuno potrebbe dirmi che il VERO ebreo da prendere a
REf e' quello che osserva le 376 (non lo imparero' mai, infatti
non saro' mai ebreo..^--^) mizrath(?)... ma quando leggo
quello che queste persone fanno, beh, non riesco a trattenere
il sorriso: davvero un cavallo pazzo come me non potra' mai
lasciarsi gestire a suon di esteriorita'!! e di interpretazioni ad
litteram di cose che vanno invece contestualizzate...
(((( O di ritenere che il mio Grande ed Eterno Dio possa chiedermi di
osservare cose simili... gia' IMHO aver trasformato il pesce
del venerdi in un qualsiasi atto di penitenza e' stato 
necessario per essere 'credibili'... figurati......))))))
Ed a qs. punto rimpiango il cattoMagistero che almeno
cerca di dare una serie di risposte tra loro organizzate
a mo' di dottrina, che possiede un unico impianto su cui poi
io per primo cerchero' di discutere, ma almeno nei secoli dei secoli
una strada e' stata tracciata e, checche' ne dica il paolo, adattata
e inculturata!!
b) AT vs. NT
___________________
Se confronto l'AT con il NT in me emergono qs. considerazioni:
- Nell'AT grande e' la conoscenza di CHI???
   ma dell'Uomo, naturalmente! Ci sono Salmi che palpitano di
   Umanita' da tutti i pori, che conoscono le meditazioni piu'
   profonde che un uomo possa fare in tutti i tempi dei tempi!!
  Dio c'e', ma SOLo in tanto e per quanto gia' nell'Uomo Dio c'e'!!
  Indubbiamente l'Uomo ebreo in questo senso e' 'superiore'...
  Io invidio il rapporto che lui ha con Dio: a tu x tu!!
  Questo ed altro ancora mi fa riconoscere il rapporto privilegiato
  che qs. popolo ha con Dio: la famosa 'Alleanza'...
- Io ho qualche difficolta' a riconoscere che l'AT sia la storia
della Rivelazione di Dio.. Mi spiego meglio:
Dato per scontato che Dio in modo imperscrutabile conduce
la Storia umana... certamente anche nella Storia di Israele
e' visibile la mano di Dio... ma la domanda IMo dovrebbe essere:
Dove e come Dio si rivela nell'AT??
Con buona pace dei miei prof. esegeti io ho qualche difficolta'
ad accettare che l'Esodo vada letto come quel Faraone che e' in noi,
Insomma non accetto forzature dell'AT, ne' per avallare il NT, ne'
per tirarci fuori contenuti di terza o quarta sponda..
In conclusione : a me sembra che quei passi che
contraddistinguono la Rivelazione di Dio nell'AT siano pochi
e in generale aggredibili dalla critica atea :
< costruiti da uomini/sacerdoti> o rivelati???
- Invece nel NT _IMO_ i passi che ci rivelano il Volto di Dio 
sono moltissimi ed inoltre essi _sempre IMO_ non possono
assolutamente essere ricondotti a miti o costruzioni umane
(infatto si devono attaccare a ostensori o croci x far questo..^--^).
 Qui si tratta davvero di Rivelazione, e non come sbocco di
un percorso umano di crescita e ricerca, bensi' come gratuito
e spettacolare DONO di Dio che si auto-rivela.
C'e' una bella differenza, no??
Forse vi passero' meglio la cosa rivelandovi le due frasi con cui
io termino le mie giornate:
------------------------
solo in te, o Dio, riposa l'anima mia  (( A.T.))=--->voce di uomo!
----------------------------------
e quella con cui inizio la nuova giornata:
----------------------------------
solo in me, o Dio vive lo Spirito tuo  ((N.T.))= ---> voce di Dio
------------------------------------
tra le due frasi c'e' TUTTA la differenza e la novita' della buona
Novella, tutta la sua enorme potenzialita' di cui chi crede in Gesu'
si deve fare portatore ed attuatore...
Grazie dell'attenzione.
Pietro buttiglion
PS.
ci tengo a dire che io NON sono contro l'ebraismo!
 io sarei FELICE se si cambiasse nome alla mia religione e la si
chiamasse EBRAICO-CRISTIANA, intendendola cosi' una ramificazione
dell'ebraismo stesso, ed ancor piu' se fossimo, noi cristiani, molto
piu' coscienti del patrimonio ebraico, anche liturgico, che abbiamo
ereditato, senza dire manco <grazie!>
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

<boh?>..
Perchè, cosa credi che ti rispondino la maggior parte dei cristiani? ;)

 ci tengo a dire che io NON sono contro l'ebraismo!
Infatti: non lo conosci punto.
Non sai manco cosa sia!
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Speravo intervenisse qualcun altro,
beh, io speravo che non l'avesse letto nessuno.
y.

 beh, io speravo che non l'avesse letto nessuno.
Infatti ieri non sono intervenuto.... poi qualcuno ha alimentato il
thread


 significa dire tutto e quindi dire niente.
Che brutta cosa non essere inquadrati eh?

 significa dire tutto e quindi dire niente.
ma il fatto che Gesù fosse ebreo non ti fa sorgere qualche dubbio sulla
correttezza di quanto dici?
y.


Inferno/Paradiso/Purgatorio.
Almeno su questo la MAGGIOR parte dei cristiani sono allineati e coperti.
Tu dici di no??
pit bum
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 correttezza di quanto dici?
Che domande, certo che no! :-P

 Tu dici di no??
No.
Il purgatorio č fatto solo cattolico.



1( OK.
allora specially for you..
oltre a d un migliaio di IMO^IMHO ecc.
dai prossimi msg dovro- aggiungere
pietro cattolico*checche- ne dica il paolo di Bergum/
OK______________
pietro cattolico IMO IMHO
PS cmq il discorso -purgatorio e- come attaccarsi alla perteghetta del tram>
e- NIENTE al confronto dello spread ebreo.
Leggi, rifletti, impara, e TACI.


 Leggi, rifletti, impara, e TACI.
č un consiglio che ha il suo perchč, anche se, dopo gli ultimi abbandoni
questo luogo non č piů in NG ma un Tazebao.
A questo punto mi adeguo anch'io di buon grado, taccio.
y.

 Leggi, rifletti, impara, e TACI.
Ma come cazzo faccio a replicare ad un post dove non riesco a capire
cosa voleva dire?
Secondo voi cosa significa:
"PS cmq il discorso -purgatorio e- come attaccarsi alla perteghetta del
tram e- NIENTE al confronto dello spread ebreo"
A chi me lo spiega offro un caffč.



ah, secondo te un ebreo ultraortodosso NON e- inquadrato__+"''
Ti passo una verita-
Settanta scintille piu- una, senza una via maestra,
fanno solo un fuoco di paglia che dura un attimo...
e poi piu nulla~~
pit bum


 ha
scritto:

ma hai letto tutto il mio msg_ quando propongo di chiamarci
ebrei/cristiani__
boh..
pit bum
evidemment tu non cogli la porttata rivoluzionaria di Gesu-
]"""{


 pit bum
Cosa sono in realtà questi non luoghi, ci sono veramente, cosa si diverrà
una volta morti, ci si reincarnerà?   Questo per lo più si chiedono,
cristiani cattolici e non

spread in english^Mktg sta per \spettro|
spettro non sta x fantasma
ma x ampia e variegata gamma di diverse cose.
a qs. punto avresti gli elementi che ti mancavano.
Ma siccome ritengo che ce ne sia sempre uno....
riscrivo especially x you il msg
Di fronte alla ampissima e diversissima posizione
degli ebrei sull-aldila-
andare a tirar fuori il Purgatorio fa ridere i polli bergamaschi.
Cosi- e- ] chiaro___
pit bum
PS sono accampato con una tastiera che scrive diverso da quanto le chiedo..
un po- di comprensione sui segni..


 A questo punto mi adeguo anch'io di buon grado, taccio.
Ha un suo perchč per il fatto che io sparo cazzate?
O aveva una sua ironia sottostante?
Comunque il fatto che le anime migliori tacciano perchč qualcuno fa il
saputello/predicatore senza averne titoli e meriti non fa onore.
Cos'č Pietro č il "proprietario" del NG?
Se parla lui, gli altri tacciono?
O sono io il problema?
Devo tacere io cosě il Buttiglione avrŕ la libertŕ di sparare le sue
cazzate senza che io intervenga?
Apriamo un sondaggio: vivo anche senza icrc.
Mi dispiace solo per il fatto che su icrc si poteva parlare di
cristianesimo
piu' liberamente rispetto a icc, pur mantenendo un minimo filtro.
Ma se gli interlocutori che rispetto di piu' si auto zittiscono, tanto
vale
passare su ICR.
Attendo il risultato del sondaggio,


 evidemment tu non cogli la porttata rivoluzionaria di Gesu-
Già: Cristo Gue Vara!


 e- NIENTE al confronto dello spread ebreo.
:-O
e che cosa sarebbe lo spread ebreo?
uno scarto troppo cospicuo rispetto al tasso di sconto ufficiale?  ;-)))))))))
th.
(just jokin')

 evidemment tu non cogli la porttata rivoluzionaria di Gesu-
cosa ritieni di rivoluzionario in Gesů?
y.

 pit bum
M.

 > cosa ritieni di rivoluzionario in Gesů?
a qs. domanda, domanda SERIA, preferisco rispondere quando avro-
 finito di girovagare x l-Italia *giusto x evitare i sordidi msg di Paolo ])(
pit bum


 passare su ICR.
Non so cosa dirti: Meleyak ha ragioni valide, imho. Altri sono fuggiti
semplicemente per non ammettere di aver torto.


si-, adesso ti seguo.....
non luoghi...
x approssimazione propedeutica si e- ridotto l-aldila- a qs. nomi..
in realta- sarebbe molto meglio focalizzare l-attenzione su>
/ certezza del Giudizio Finale *Forex, lascia stare gli ..angeloni...(
/quel Giudizio portera- SOLO a inferno Paradiso da dire meglio>
     /vita eterna in Cristo
    / morte eterna SENZA Cristo.
ciao
pit


  finito di girovagare x l-Italia *giusto x evitare i sordidi msg di Paolo ])(
Sto ancora aspettando che tu smentisca quanto da me affermato in tema
di ebraismo e di precetti mosaici.
Dai, Pietro, dimmi la tua opinione!
Dai delle risposte, ogni tanto (sbaglio o devi ancora rispondere sulle
novità del concilio ....), non limitarti solo a predicare.
Saluti sordidi,


  finito di girovagare x l-Italia *giusto x evitare i sordidi msg di
Paolo ])(
Paolo non ha fatto nulla di sordido, ha corretto solamente tue inesattezze
riguardo l'ebraismo.
Evidentemente Paolo conosce molto bene l'argomento.
y.

 o Pietro
NIENTE piu- 29 GIUGNO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
che livello ragazzi.
Comunque io voto x il bando di pietro e l-incoronazione di Paolo!!!!!
adesso vado da Jose-
2 anni, altra intelligenza e sensibilita-...


 semplicemente per non ammettere di aver torto.
Per notizie di Mel, usa per l'e-mail-
Ciao,


 o lui o PAOLO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Secondo me _e mi pare di averlo già detto_ quando il traffico giornaliero
di un NG è costituito per tre quarti dai batti e ribatti (per giunta
sterili) di due postatori, il NG diventa rumoroso e decade. A me, questo
NG, non stimola ad intervenire, al di là del problema del poco tempo a
disposizione.
Mi viene francamente voglia di un newsgroup senza WL e con due passaggi di
moderazione al giorno.
th.

 moderazione al giorno.
nostalgia della sbobba egizia?
Comprensibile.
Sempre meglio mettere i paletti che educare. Tra l'altro una prerogativa
molto cattolica, clericale e laicale.
y.

 Sempre meglio mettere i paletti che educare.
Quale sbobba egizia.
Ho semplicemente nostalgia di un newsgroup. Questa è una chat line a tutti gli
effetti.
Riguardo all'educazione, devo già pensare a quella dei miei figli.
th.

 moderazione al giorno.
L'ho già detto e stradetto: toglietela questa cazzo di WL se il probelma
è
tutto lì.
Almeno farete passare solo quello che non disturba le orecchie
sensibili.
Preferite ICC dove per avere una risposta si attendo 8 ore?
No, meglio ice dove chi non è in WL viene pubblicato 48 ore dopo (quando
va
bene)
Del resto meglio un NG sterile, ma ordinatom che un NG agitato, ma che
offra spunti originali di discussione.
Volete rimanere da soli senza sterili discussioni?
Se volete me ne vado a scrivere da qualche altra parte.
Ciao (scusa se il tono puo' apparire duro)


 offra spunti originali di discussione.
... come al solito, per la serie "le alternative di Paolo 67"....
NO: è molto meglio un NG ordinato *E* che offra in modo frizzante spunti
originali di riflessione.
Il mortorio e il bordello esistevano già, prima che venisse inaugurato questo
NG.
bye
tharmas

 wrote in message
- E' assolutamente impossibile seguire *seriamente* thread spezzettati
in
- settantacinque botta e risposta al giorno.
- Sennò diventa un ciacolare molesto e fine a se stesso.
- Tra l'altro, volendo proprio starvi dietro a tutti i costi, uno
dovrebbe
- prendersi davvero le giornate di ferie. Non è umanamente possibile
scrivere un
- messaggio ogni quarto d'ora _in media_ e conservare nel frattempo un
minimo di
- concentrazione e applicazione sulla propria esistenza e le sue tristi
- incombenze....
- ... come al solito, per la serie "le alternative di Paolo 67"....
Prendo atto delle giuste osservazioni che hai scritto e che ho sopra
lasciato e mi adeguo.
Sarà dura reprimere il dito (quello che schiaccia sul reply ^__^), ma
farò
del mio meglio.
A proposito: tranquilli! Da Sabato questo a Sabato prossimo sono in
ferie:
niente Paolo67 per 8 giorni (:-))) )
Ciao,


 
Preferisco ritenere le due religioni imparentate, ma distinte.
Ciao.


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Ciao.
--
ICQ# 108804575
- Divre Rabbi Yishma'el Tanna: "Ukhefattish yefotzetz sala' [Yirmiyahu
23:29], mah pattish zeh mitchalleq lekhammah nitzotzot af miqra echad
yotze lekhammah te'amim" (bSanhedrin 34b)
- Sanctus Gregorius Magnus Papa: "Divina eloquia cum legente crescunt"
(I:7:8)
- Abraham Joshua Heschel: "La Bibbia non è la storia del popolo ebraico,
ma la storia di D%o che cerca l'uomo giusto" (L'uomo non è solo)
- Ani qoneh 'al 'Ivrit we'al Yahadut raq Kachul Lavan weKokhavim uFasim.

 fa, non ciò in cui si crede.
quoto.
y.

 filtro.
Ho riletto questo thread tre volte, ma confesso di non aver trovato
motivo per scaldarsi fino a questo punto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Sicuramente l'assenza di donne non aiuta.
Lasciate che venga giugno, finisca la scuola, i bambini vadano al mare
e io possa tirare il fiato per qualche ora al giorno.......
...darò fiato alle trombe e spero di dare il buon esempio a qualche altra
coraggiosa femmina bipede
(non la gallina, ovviamente)
Più che altro spero che qualche altra donna di buona volontà abbia un po' di
tempo da donare insieme a me.
Coraggio, gruppo di machi (si legge maci)
Divì

 C'e' una bella differenza, no??
Visto che i passi evangelici che autenticamente rivelano il volto di
dio sono moltissimi e che quindi quelli che non lo fanno sono
pochissimi, potresti per cortesia elencare questi ultimi?
Ti do' una mano:
"I vangeli sono il frutto di un lavoro redazionale lungo e complesso
[...] non è quindi escluso che alcuni riferimenti ostili o poco
favorevoli agli ebrei abbiano come contesto storico i conflitti tra la
chiesa nascente e la comunità ebraica. Alcune polemiche riflettono le
condizioni dei rapporti tra ebrei e cristiani, che , cronologicamente,
sono molto posteriori a Gesù. Questa constatazione resta fondamentale
se si vuole cogliere per i cristiani di oggi il senso di alcuni testi
dei vangeli".
estratto da "Sussidi per una corretta interpretazione degli ebrei e
dell'ebraismo (documento della commissione per le relazioni religiose
con l'ebraismo del 24/06/95, § 4)"
Ti invito inoltre a leggere gli studi dello storico cattolico John P.
Meier sui miracoli attribuiti a Gesù nei vangeli sinottici e vedi
quanti ne "salva" come "autentici"...
Ciao

 ha scritto nel
messaggio
Tra l'altro ho scoperto che, dopo aver letto il tuo messaggio, quelli di
it.cultura.ebraica hanno organizzato un mini raduno per festeggiare :-D

 it.cultura.ebraica hanno organizzato un mini raduno per festeggiare :-D
ROTFL
:-)


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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 ha scritto nel
messaggio news:217Z223Z168Z30Y...@usenet.libero.it...


Preferisco ritenere le due religioni imparentate, ma distinte.
non posso che essere d'accordo con te:
in effetti dopo la partenza comune, per la quale si poteva ben dire:
ebraici-cristiani... poi i cristiani furono esclusi dalle
sinagoghe... poi i 'gentili' NON-ebrei crebbero.. quindi la
situazione finale e' quella che tu dici.
In fondo il vero senso del mio post e' contro i miei
fratelli cristiani che vorrebbero 'sposare' in toto o quasi
l'ebraismo e tende ad evidenziarne le differenze
sostanziali, non avevo ALCUN fine di denigrare l'ebraismo..
ciao
pietro
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941


Ed allora sono d'accordo anch'io.
Ciao.

 
Una precisazione.
Il mio (parziale e limitato) ritorno su Usenet non è determinato dalla
sfortunata stagione del mio goffo bovino futbolista.
D'altra parte, credo sia palmare che anche quando ero un vispo
postatore il mio torello riusciva ad impensierire a stento qualche
squadretta padana.
Pietro Carena