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Titolo: INFOSTRADA: ECCO LE TARIFFE PER LA CASA

parli.
Alla lunga non cambia nulla: anche i costi di Telecom Italia si
allineano alla media statistica cosi' come descritta dal costo
indicativo in lire/min.
A meno che qualcuno non telefoni con il cronometro in mano e faccia
sempre in modo di chiudere la chiamata un attimo prima che cada il
successivo impulso di tassazione.
(1) L'art.10 del D.M. 28/2/97 consente a TI di adottare questo
sistema, infatti "il primo impulso dopo quelli alla risposta e'
inviato al contatore d'abbonato in un momento qualunque del primo
intervallo ciclico di tassazione".  Per quanto ne so, tale D.M. fu
introdotto per legittimare il cosiddetto meccanismo "ciclico", usato
da TI fino a poco tempo fa, per effetto del quale nelle telefonate
interurbane gli impulsi di tassazione (dopo quello alla risposta) non
erano allineati (sincronizzati) all'inizio della telefonata, ma
cadevano in un istante qualunque dell'intervallo di tassazione
(restando comunque equispaziati tra di loro).
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Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
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Il 17 Sep 98, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Fino a ieri credevo che lo stesso valesse anche per le interurbane, ma
MC> poi ho controllato la documentazione gratuita di Telecom Italia
MC> (quella con le sole telefonate che hanno prodotto almeno 5 scatti) e
MC> ho riscontrato che per le interurbane il numero degli scatti viene
MC> arrotondato allo scatto intero piu' vicino (mentre per le urbane viene
MC> arrotondato all'intero inferiore).
Scusami, ma non ho capito. Vorresti dire che Telecom tassa le chiamate a
secondi??
MC> fase di fatturazione, ma che effettivamente gli impulsi di tassazione
MC> cadano al centro dell'intervallo di tassazione (1); per esempio, se
Gli impulsi di tassazione cadono SEMPRE (escluso il ciclico iniziale) al
termine del timer relativo alla fascia e alla tariffazione prevista per
quella chiamata.
Tutto il resto sono fantasie.
MC> intervallo ciclico di tassazione".  Per quanto ne so, tale D.M. fu
MC> introdotto per legittimare il cosiddetto meccanismo "ciclico", usato
MC> da TI fino a poco tempo fa,
Ed ancora in vigore, ad eccezione della TUT per la quale non e' mai stato
attivato.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/mysite.htm

attivato.
Se intendi dire che il ciclico e' ancora in vigore non posso smentirti, ma ti
assicuro che la documentazione della mia linea a Padova non si accorda con il
ciclico; pertanto delle due l'una:
- a Padova non usano il ciclico, ma fanno cadere l'impulso esattamente a meta'
dell'intervallo di tassazione
- in fase di fatturazione se ne fregano degli scatti registrati dal contatore e
rifanno i conti come 1+D/T e poi arrotondano all'intero piu' vicino


> per quella chiamata. Tutto il resto sono fantasie.
MC> Non capisco cosa intendi per "ciclico iniziale".
Quello che stabilisce il DM in materia di chiamate non urbane.
MC> Comunque se e' vero quanto affermi, allora anche per le interurbane
MC> vale l'ipotesi A; cio' significa, dato che io non ho le allucinazioni,
MC> che in fase di fatturazione gli scatti rilevati dal contatore per
MC> ogni chiamata vengono abbandonati in favore del valore calcolato come:
MC> "numero intero piu' vicino a 1+D/T" dove D=durata e T=intervallo di
MC> tassazione.
Scusami, ma ti stai arrovvellando il cervello inutilmente.
In fase di documentazione viene riportato pari pari quello che succede
realmente per quella chiamata.
Supponiamo che la tua chiamata verso data destinazione sia tassata con
uno scatto ogni 85 secondi, che la chiamata vada in risposta alle 20:00
(eventuali cambi tariffa sono ininfluenti), che duri 11:43 minuti e che
la tassa sia sincrona con la risposta.
Avremo:
1 scatto alla risposta
8 scatti per l'effettiva conversazione.
Sulla documentazione sara' riportato:
.... ora risposta 20:00:00  ora riaggancio 20:11:43 totale scatti 9
Se fai i conti di quanti scatti dovrebbero essere addebitati in realta',
otterresti 9,270 = 1+(((11*60)+43)/85)
La parte decimale non viene presa in considerazione perche' gli scatti sono
solo e sempre degli interi.
MC> accorda con il ciclico; pertanto delle due l'una: - a Padova non usano
MC> il ciclico, ma fanno cadere l'impulso esattamente a
MC> meta' dell'intervallo di tassazione - in fase di fatturazione se ne
MC> fregano degli scatti registrati dal contatore e rifanno i conti come
MC> 1+D/T e poi arrotondano all'intero piu' vicino
Non credo proprio che si prendano la briga di rifare i conteggi, quando
dalla centrale arrivano tutti i dati gia' serviti su un piatto d'oro:
-numero chiamato
-ora inizio
-ora fine
-scatti


-scatti
Beh, allora mi spiace ma ne segue che sulla mia linea di Padova il ciclico non
c'e'!


Il 20 Sep 98, marco....@REMOVEeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Supponiamo che la chiamata (interurbana) duri esattamente 12 minuti e 20
MC> secondi, cioe' 740 secondi, e che l'intervallo di tassazione sia sempre
MC> di 85 secondi.
MC> Domanda: quanti impulsi saranno inviati al contatore d'utente?
MC> Affermazione (tua): tali impulsi vengono riportati pari pari sulla
MC> documentazione.
MC> Domanda: quanti scatti saranno segnati sulla documentazione?
Quelli che saranno scritti sul contatore. Il fatto che ci sia il ciclico e'
ininfluente. Se la tua chiamata viene tassata con 10 scatti, sulla
documentazione sono indicati 10 scatti, se invece, per via del ciclico, sono
11, sulla documentazione ne saranno riportati 11.
MC> Beh, allora mi spiace ma ne segue che sulla mia linea di Padova il
MC> ciclico non c'e'!
Se fai chiamate urbane, non c'e'.


 otterresti 9,270 = 1+(((11*60)+43)/85)
Scusami ma i tuoi calcoli non mi ritornano. Se il primo scatto e' "imposto"
(vd. telefonate interurbane) gli scatti saranno 10 (1+9) altrimenti il tuo
calcolo dovrebbe essere:
((11*60)+43)/85=8,270 arrotondato a 9
Come potrebbe essere possibile 9,270 arrotondato a 9? Una volta che parte lo
scatto come fanno a "riprenderselo" e ad arrotondare per difetto? Spero di non
aver detto stupidate ma la mia esperienza Telecom mi conferma questi dati.
Ciao,
Pier Angelo

successivo impulso di tassazione.
Quell'insignificante 'secondo in piu' di conversazione puo' produrre la
modica cifra di 3,8 miliardi IVA compresa (L. 152 (costo scatto) x 25
milioni (utenti)). In un anno L. 1387 miliardi. 1156 a Telecom, 231
all'erario. Con il prossimo aumento (15%) aumenteranno di 208 miliardi.
Per una sola telefonata di un solo secondo.
Mi sbaglio?
Ciao.
Orion

Mi sbaglio?
Ti sbagli, perche', ripeto a costo di sembrare pedante, sul mio 049-864xxxx non
esiste questo furto sistematico di TI.


11, sulla documentazione ne saranno riportati 11.
Bene, ti posso garantire che sulla mia linea 049-864xxxx, per una chiamata come
quella sopra da 740 secondi (valore teorico scatti 1+8.71), gli scatti
documentati sono *sempre* 10 (dieci) e *mai* 9.
Se la chiamata durasse 700 secondi (valore teorico scatti 1+8.24) invece che
740, gli scatti documentati sarebbero *sempre* 9 (nove) e *mai* 10.
Corollario: due chiamate uguali sulla linea in questione danno sempre origine
allo stesso numero di scatti (e non una volta x e l'altra magari x+1).


non esiste questo furto sistematico di TI.
E chi ha mai parlato di furto sistematico? E' solo un calcolo teorico che
non si puo' smentire. 25 milioni di telefonate, anche di un solo secondo,
costano 3,8 miliardi (IVA compresa). 
Ciao.
Orion

Sara' per il Santo Patrono?
Qui era meglio se ci mettevi una faccina :-)


round(1+D/T).
Errata corrige:
2 scatti di scarto sono troppi... il ciclico puo' dar luogo a uno scarto
massimo di 1 scatto, in piu' o in meno, rispetto al valore teorico 1+D/T.

Qui era meglio se ci mettevi una faccina :-)
Ti diro', non mi sono mai piaciute le c.d. faccine. Penso andassero bene tra
i patiti delle prime reti telematiche BBS, Fidonet ecc. per esprimere un
sentimento di gioia, rammarico, tristezza, disappunto ecc. Oggi sulla Rete
ci  stanno persone di ogni estrazione sociale che potrebbero non conoscere
il significato delle faccine.
Ciao.
Orion

debba cadere al centro del ritmo.
Non c'e' dubbio che le tue chiamate iu vengano gestite col sistema del ciclico.
Complimenti per l'analisi dei dati!


Il 24 Sep 98, marco....@REMOVEeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Io mi limito a suggerire la possibilita' che i nuovi SGT installati
MC> sappiano gestire il ritmo di tassazione in maniera indipendente per ogni
Gli SGT *** NON *** gestiscono alcuna tassazione!!!!!!!
MC> abbastanza logico che, nel caso avesse a disposizione il metodo a
MC> impulsi sincroni, TI sceglierebbe di far cadere l'impulso a meta'
MC> dell'intervallo di tassazione.
Assolutamente sbagliato. Se la tassazione e' di tipo sincrono deve essere
sincrona con la risposta e non con il periodo intermedio.
A TI e' concesso di applicare il ciclico SOLO per le teriffazioni non
sincrone con la risposta.
MC> E' pacifico che TI possegga i dati completi delle chiamate uscenti e che
MC> li tenga per almeno un anno; sono ovviamente gli stessi dati che
MC> utilizza per fatturare.
Chi ha mai deto che TI pssiede i dati cmpleti di TUTTE le chiamate???
TI possiede quasi tutti i dati completi di quasi tutte le chiamate.
Come ho detto in un post precedente TI sta cercando di raggiungere il
1000% di affidabilita' onde garantire di non perdere alcun dato. Non e'
cosi' semplice.
MC> all'inizio del programma in codice COBOL (supponendo che utilizzino
MC> quel linguaggio brontosaurico).
Non ci contare.


Il 24 Sep 98, 
or...@iol.it
 (orion) ha scritto:
o> Al tempo:
o> nella TUT 'lo scatto alla risposta o primo scatto' paga il primo
o> intervallo temporale.
No. Nella TUT come per tutti gli altri tipi di chiamata lo scatto alla
risposta e' dovuto per il semplice fatto di aver avuto la conessione tra
il chiamante e il chiamato.
o> Nella TSU inter-nazionale|continentale i primi quattro scatti pagano i
o> primi due secondi di conversazione
Nelle internazionali i primi quanttro scatti sono distribuiti in due
secondi per un mero motivo meccanico: i teletaxe non sono in grado di
segnare quattro scatti contemporanei.
o> La struttura, oggi, e' questa vuoi per problemi tecnici, impiantistici
o> che economici.
Solo politici.
o> ingentissimi. Il D.L. 171/98 'obbliga' i gestori a fornire i dati di
o> traffico gratuitamente. TI ha bisogno di 'molto tempo' per una modifica
o> apparentemente piu' banale. I 3 asterischi, pero', e' stato piu'
o> semplice metterli. Documentare tutte le chiamate e non solo quelle > di
o> 4 scatti e' moooolto piu' complicato.
E' sacrosanto. L'oscuramento degli asterischi viene fatto off-line 'a bocce
ferme'. La documentazione di tutte le chiamate prevede una affidabilita' e
stabilita' in tutti gli apparati interessati (e sono tanti) che non e'
cosi' semplice da ottenere.
o> Ti diro', non mi sono mai piaciute le c.d. faccine. Penso andassero bene
o> tra i patiti delle prime reti telematiche BBS, Fidonet ecc. per
o> esprimere un sentimento di gioia, rammarico, tristezza, disappunto ecc.
o> Oggi sulla Rete ci  stanno persone di ogni estrazione sociale che
o> potrebbero non conoscere il significato delle faccine.
Non e' molto corretto quello che dici. E' vero che sulla mamma delle reti
c'e' di tutto :-) e' anche vero che se tu non metti le faccine chi ti legge
puo' male interpretare le tue sensazioni. Se non conosce il significato
delle faccine si puo' anche arrabbiare, ma se le conosce capisce con
che stato d'animo gli hai detto che e' un ...... :-))))


Non ci contare.
Su cosa non devo contare?


> Non ci contare.
MC> Su cosa non devo contare?
Sull'impiego di programmi e linguaggi piu' evoluti.


le conosce capisce con che stato d'animo gli hai detto che e' un ...... :-))))
sei un un ......... :-))))))))
Boh!  
Ciao.
Orion

> interpretare le tue sensazioni.
o> E perche' mai, se gli dico che e' uno s.....o con o senza faccine, penso
o> che d'incazzi.
Dipende dal grado di confidenza. Se io sono in confidenza con qualcuno, gli
posso dire che e' uno st...., metto una faccina e lui capisce che la mia era
una battuta. Se non la metto, anche se siamo in confidenza, capisce che
glielo sto dicendo in modo serio e alterato.
Quello che succede poi e' secondario. L'importante e' far capire al tuo
interlocutore come deve interpretare quello che scrivo.
o> sei un un ......... :-))))))))
o> Boh!
Ti manca l'esperienza su quelle che tu chiami reti antiquate o qualcosa del 
genere. :-)


genere. :-)
 
Sopravvivo lo stesso. 8~)
 
Ciao.
Orion

> vadano persi.
o> Ma anche i 'cartellini' superiori ai quattro scatti potrebbero andare
o> persi, che differenza c'e'? La Telecom, pero', documenta solo questi.
Sono percentualmente inferiori ai cartellini con + di 3 scatti.


Assolutamente. Escluso alcuni casi di centrali ...
Ci rinuncio.
Ciao.
Orion