mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: La non guerra contro il Natale

Sono partita da questo articolo su Repubblica: 
http://tinyurl.com/yjpacl
.
Ad un certo punto si parla di Birmingham e delle altre citta' inglesi che
avrebbero abolito il Natale facendo riferimento ad un articolo di The
Guardian.
Per curiosita' sono andata a cercarlo ed e' questo:
http://www.guardian.co.uk/christmas2006/story/0,,1967367,00.html
Di due l'una: o l'articolista di Repubblica era ubriaco o non ha capito una
beatissima fafunchia di cosa ha letto perche' il nucleo dell'articolo
citato e' proprio nel dire che "la Guerra al Natale" non esiste, sono
fanfaluche, leggende metropolitane.
Sulla questione dei Christmas party vorrei capire cosa c'entri o meno la
questione politically correct visto che, per tradizione, sono fantastici
eventi sociali a cui si partecipa, ci si tira neri per l'alcool ingurgitato
e l'indomani si sta a casa per l'hangover. In alcuni casi ci sono persone
che s'imboscano per svolgere attivita' ludico-fisiche che non ricordo
essere citate nell'elenco di quelle ritenute natalizie anche perche' si
fanno tutto l'anno.
La cosa piu' divertente e' che negli USA la saga fu iniziata lo scorso anno
da Bill O'Reilly, noto commentatore radical teocon, che critico' a morte la
questione delle Winter Holidays. Quest'anno proprio Fox ha mandato ai suoi
impiegati avvisi ed email riguardanti le winter holidays venendo presa per
i fondelli dall'altra meta' degli USA.
Mi sorge il dubbio che piu' che di guerra al Natale si possa cominciare a
parlare di guerra all'intelligenza.
Dimenticavo: nel mio multietnico ambiente lavorativo si dice Merry
Christmas perche' piaccia o meno la festa si chiama proprio Christmas e mi
parlano di avvisarli per quando prendero' le Christmas holidays.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 avvisarli per quando prendero' le Christmas holidays.
io preferisco un "Buone Feste"
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Titolo: Che cosa doveva succedere...

 
...con la morte di Gesů Cristo, che cosa doveva succedere ň accadere in 
questo mondo!?
 
 
Ciao :-) 
 

 
...con la morte di Gesů Cristo, che cosa doveva succedere o accadere in
questo mondo!?
 
 
Ciao :-)
Cio' che e' accaduto.
lm 
 
 
 
--- news://
freenews.netfront.net/
 - complaints: 
ne...@netfront.net
 ---

 lm
 
 
Cioč?
 
Ciao 
 

 lm
 
 
Cioč?
 
Ciao
 
 

 lm
 
 
http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2015/04/05/card.-bagnasco-loccidente-vuol-distruggere-luomo_85e581df-5045-4cc9-8f8d-199d875c753f.html
 
"Verrà il giorno in cui Dio chiederà conto a chi ha ucciso nel suo nome, e a 
chi nulla ha fatto per fermare lo sterminio" e noi, "come uomini e come 
cristiani, non possiamo tacere". Lo ha detto il presidente della Cei e 
arcivescovo di Genova Angelo Bagnasco oggi durante la messa per la Pasqua a 
Genova.
 
Allora, dovrà chiedere anche a se stésso?  Dio!?
Ha lasciato, ha chiesto suo figlio di farsi giustiziare su di una croce!
 
Ciao 
 

 lm
 
Bella risposta, ma che non significa nulla!
 
I Vangeli dicono che, Dio, ha mandato un Angelo, per dire a Cristo, figlio 
di Dio, di restare
dove stava, e cioè, farsi mettere in croce, e morire!
 
Dio, non può mandare un Angelo a dire/chiedere una cosa del genere, a suo 
figlio!
Quindi, questa cosa, non e vera, e falsa!
Avrà mandato un Angelo a dire, a Cristo, quello che stava per accadere, il 
tradimento
di Giuda, e quindi, di allontanarsi da là!
 
Questa Chiesa, parla delle parole, non di argomenti!
 
Ciao
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Titolo: Re: istituzioni

 Preghiamo per la terza...
Non capisco, aiutami. La terza sta a Milano od a Roma?
M.

 Non capisco, aiutami. La terza sta a Milano od a Roma?
La terza sta a Roma, ma non è in Italia :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 Due di queste istituzioni hanno commesso suicidio quest'anno.
Secondo me moriranno prima i vari dissidenti pseudocristiani dell'ultima ora
con le loro tediose menate anticlericali...
A.

 ha scritto nel messaggio 
news:EEnKe.12161$F23.1...@twister2.libero.it...

La parola dissidenti mi ricorda cuba e l'urss.
Effettivamente in questo contesto non stona.
Ith.

 ha scritto nel messaggio 
news:nZqKe.62913$fm.41...@news4.tin.it...

molti sognano una chiesa di stampo sovietico, magari con le apparizioni 
mariane al posto della trinita'.
la chiesa e' bella perche' e' varia
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Titolo: Domanda

Scusate, ho una domanda da porre: "qualcuno mi saprebbe dire quale parte
della coscia non viene sacrificata perchč sacra?".
Grazie
-- 
Perchč? Perchč tutto deve esser reso cosě difficile?
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ab...@newsland.it

 Perchè? Perchè tutto deve esser reso così difficile?
Eh, chissà .. Bisognerebbe chiederlo a chi continua a porsi e a 
porre domande assurde .. ancora oggi, a 2006 + 6 = 2012 anni da quella
famosa congiunzione Giove-Saturno nei Pesci e a 1971 da quell'altra
ancora più famosa nella costellazione del Leone.
-- 



[......]
Mi pare sia il tributo dovuto ai sacerdoti sacrificatori e cioè la coscia
destra.
Antoine


 destra.
Confermo:
Levitico:
32 Darete pure al sacerdote, come offerta elevata, la coscia destra dei
vostri sacrifici di riconoscenza.


 > Antoine
ciao Anto'
Giuseppe
--
www.keybooks.it


 non a me ..
E' vero, ho sbagliato portone, scusami, in effetti č a Rif.Norm che voleveo
rispondere e a tutti coloro che sapessero qualcosa piů  di me. Un
partecipante Israelita, per esempio.
cari saluti

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Titolo: Crocefisso nelle aule?

 
“Crocefisso nelle aule?
Sapete cosa penso in realtà da professore e da prete?
Sarebbe meglio toglierlo (almeno dalle scuole medie e superiori)
  per due motivi:
gli risparmieremmo di sentire bestemmie
e di ricevere gli oltraggi da parte degli alunni e
gli risparmieremmo di sentire fesserie e propagande
bizzarre da parte dei docenti.
  Tutto il resto è ideologia”...
 
http://tinyurl.com/mma3c3g
 

 Tutto il resto è ideologia”...
 
Già.
 
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
They don't move fast enough
To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

 Sarebbe meglio toglierlo (almeno dalle scuole medie e superiori)
 
Oppure, almeno, rispettare la legge e mettere anche la foto del Presidente della Repubblica.
 
M.


Il crocifisso è solo un simbolo, Gesù non è nel crocifisso ma è dentro 
tutti coloro che lo amano.
Egli invita a non scandalizzare, e dunque se un crocifisso crea scandalo 
è cosa buona e giusta togliere il crocifisso adempiendo cosi l'invito 
che Gesù stesso ci da dicendo: "Buona cosa è il sale, ma se il sale 
perdesse il suo sapore con cosa lo si salerebbe? Abbiate sale in voi 
stessi e siate in pace gli uni con gli altri."
Gesù esorta a rompere a ogni costo la spirale dell'odio e lo fa quando 
dice: "non opponetevi al malvagio ma amate i vostri nemici, benedite 
coloro che vi maledicono, pregate per coloro che vi maltrattano etc etc 
etc".
Del resto anche San Paolo prende spunto da ciò quando si discusse del 
cibo e della circoncisione.
Non si tratta di orgoglio dunque, ma se si vuole vivere in pace con il 
prossimo è cosa buona e giusta essere capaci di saper rinunciare a 
qualcosa di proprio per il bene altrui.
Gesù insegna che prima di pensare a noi stessi dobbiamo pensare al 
nostro prossimo! Il nostro prossimo viene prima di noi stessi, e infatti 
dice: "Se amate quelli che vi amano, se fate del bene a chi vi fa 
altrettanto etc etc cosa fate di straordinario? Distinguetevi dagli 
altri e allora fate qualcosa di veramente straordinario e sarete 
chiamati figli di Dio".
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Titolo: di Erode e della vergogna

I soldi per pagare branchi di animali dal grilelto facile nelal sua
avventura senza ritorno (:cit), li ha trovati, per aiutare i figli della sua
nazione no.
Un vero nemico della giustizia e della pace:
Rapporto shock sulla compagnia Blackwater
quasi 200 conflitti a fuoco in meno di due anni
"Così le guardie private Usa
uccidevano i civili di Bagdad"
L'ultimo caso: spari sulle auto, 11 morti tra i quali un bimbo
dal nostro corrispondente MARIO CALABRESI
http://www.repubblica.it/2007/10/sezioni/esteri/iraq-119/guardie-private/guardie-private.html
La Casa Bianca boccia l'estensione del programma di assistenza pubblica
Sanità per i bambini poveri Veto di Bush sulla legge
http://www.corriere.it/esteri/07_ottobre_04/valentino.shtml

 
Ero tentato di fare la solita ironia, ma non ne sono capace davanti a
queste cose.
D'altra parte scelte diverse sarebbe state una vera sorpresa... o no?
E.

 nazione no.
Non mi meraviglia. Un mercenario della Blackwater costa ogni anno al
Pentagono mediamente sei volte il costo di un soldato equivalente.
Considerato che gli appalti della Blackwater sono fatti a trattativa
privata e segreta, non ci vuole molta fantasia per immaginare che ci sia
dietro un magna magna al quale, evidentemente, il governo americano non
può rinunciare.
Per quanto riguarda la Blackwater, l'editorialista del New York Times
Maureen Dowd parla ormai di complesso mercenario-evangelico
(mercenary-evangelical complex), evidenziando i legami fra il
proprietario della Blackwater Erik Prince ed ambienti evangelici.
Se però vogliamo essere precisi, Prince non è più evangelico. Si è
convertito al cattolicesimo in occasione del matrimonio con la prima
moglie (morta poco dopo il matrimonio), e finanzia gruppi cattolici
conservatori come l'Acton Institute e Catholic Answers.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

Parecchi anni or sono, quando fu abolita la leva a causa della riluttanza
dei borghesi yankee ad andare in guerra, ammonii un rappresentante di un
certo livello del partito repubblicano, che il loro esercito si sarebbe
ben presto riempito di proletari propensi alla neghittosità, alla viltà e
alla criminalità, come sempre è stato per tutti gli eserciti di mestiere,
tranne, forse, quello imperiale romano, che era un esercito di
privilegiati nei quali si faceva a botte per entrarci (come Gesù stesso
sapeva), almeno fino al secolo V. 
Dissi anche che l'esercito USA, diventato proletario e mercenario, sarebbe
stato talmente inetto, così riempito della peggior feccia, che presto non
sarebbe bastato a nulla e gli americani si sarebbero trovati col culo per
terra. 
-- 
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 conservatori come l'Acton Institute e Catholic Answers.
si č convertito, č una parola grossa. E' passato ad un club che offre feste
matrimoniali piů in.
y
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Titolo: strani valori

 completa dedizione. 
___________
Cioè... uno si sente offeso per essere (erroneamente) citato in
un documento pacifista.
Ecco, appunto, strani valori serpeggiano tra la gente.
Non penso abbisogni di molti commenti.
Sighete
Ciao a tutti
Sebastiano

 Non penso abbisogni di molti commenti.
se vuoi divertirti immagina una scenetta:
ossia il vostro Cristo giudice con in mano
una lista di operatori di pace in cui il 
tizio in questione risulta depennato.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 un documento pacifista.
per un consulente della cia...........
y.

 un documento pacifista.
Il documento non è genericamente pacifista, ma si tratta del "Manifesto per
un forum ambientalista" che Peacelink ha ripreso dal sito di Rifondazione
Comunista. Ora, io non voglio entrare nel merito di una questione che non
conosco e non mi interessa approfondire. Ma è sicuramente lecito che una
persona non si riconosca nel suddetto Manifesto, senza per questa ragione
essere un nemico dell'ambiente. Inoltre, trattandosi di documento ripreso
dal sito di un partito politico posso anche immaginare che non si tratti di
qualcosa di esattamente "super partes", ma piuttosto di un testo
ideologicamente schierato. Nulla di male in sè, per carità, ognuno è libero
di farsi del male. Però non è nemmeno scandaloso che qualcuno non si
riconosca in quella ricostruzione ideologica e persino che ritenga offensivo
vedervi associato il proprio nome. Detto ciò, spero che la causa legale si
risolva in un semplice rimbrotto per Peacelink, anche se non nutro simpatia
per questa associazione credo che la condanna ad un risarcimento come quello
richiesto sarebbe ingiusta in relazione alla gravità dello sbaglio commesso.
--
ciao ^___^
daniele
Amo ergo sum
(Ezra Pound)

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Titolo: test antidroga, ma anche d'ingresso culturale

Casini propone il test antidroga per i parlamentarotfl. 
http://lnk.in/3ytb
Mi sembra il minimo, l'elettore deve sapere cosa ne pensa il candidato su
certi temi.
Però oltre a questo è doveroso istituire un test d'ingresso tipo quelli
d'ammissione universitaria che attesti:
- conoscenza della lingua italiana
- discreta cultura generale
- minime conoscenze matematiche
- conoscenza della storia moderna
y.


Tutto ciò paralizzerebbe l'attività parlamentare....
Saluti
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Titolo: Predecessori

Quiz: le parole che seguono sono state scritte dal predecessore di
Fini o dal predecessore di Ratzinger?
*************************************
Solamente spiriti superficiali possono cadere nell'errore di parlare
di un Dio nazionale, di una religione nazionale, e intraprendere il
folle tentativo di imprigionare nei limiti di un solo popolo, nella
ristrettezza etnica di una sola razza, Dio, Creatore del mondo, re e
legislatore dei popoli, davanti alla cui grandezza le nazioni sono
piccole come gocce in un catino d'acqua


E queste?
*********************************************
La rivelazione culminata nell'Evangelo di Gesù Cristo è definitiva e
obbligatoria per sempre, non ammette appendici di origine umana e,
ancora meno, succedanei o sostituzioni di « rivelazioni » arbitrarie,
che alcuni banditori moderni vorrebbero far derivare dal così detto
mito del sangue e della razza.

 ha scritto nel messaggio 
news:5b13d160-df96-4eaa...@w1g2000prk.googlegroups.com...

LETTERA ENCICLICA
MIT BRENNENDER SORGE
DEL SOMMO PONTEFICE
PIO XI
http://tinyurl.com/6gk5ks
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Max man esaudito da Antinori

Ha denunciato Ruini.
In effetti, pensandoci bene, e' l'unico che puo' trarne vantaggio, sotto
forma di pubblicita' personale, sia che vinca sia che perda (come e'
probabile) la causa.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:

(ANSA) - ROMA, 3 GIU - Severino Antinori ha presentato oggi una
denuncia-querela nei confronti del cardinal Ruini, dei presidenti Pera e
Casini e di vari ministri. La motivazione di Antinori e' relativa
all'attivita' di invito all'astensione che questi avrebbero portato avanti
riguardo al prossimo referendum sulla procreazione assistita, vietata a
pubblici ufficiali e ministri di culto dalla legge 361 del 1957. Analoga
iniziativa presentata a Firenze da Raffaello Morelli, segretario della
Federazione dei Liberali. 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Se Bush fosse stato sindaco di Napoli si sarebbe dimesso?

Con la presidenza di Bush l'economia americana cambia rotta, inzia l'orso,
.... poi le Due Torri, l'antrace, la guerra in Afghanistan con il Mullah Omar
e Laden ancora in libertà, poi il serial killer assasino e adesso
l'incidente della navicella spaziale.
Alcuni di questa triste serie di fatti venivano ricordati oggi in vari
servizi dei TG ed io pensavo tra il serio e il faceto che a Napoli uno come
Bush non avrebbe avuto una lunga vita politica, . . . :D
E invece pare che agli americani piace, . . ., forse perchè mostra i
muscoli, come i super-eroi dei cartoon.
Ma a ben pensarci la situazione è davvero incasinata, l'islamico Pakistan ha
già il nucleare, per ora controllato da un potere amico degli Stati Uniti
(ma fino a quando?), la Corea del Nord ha detto chiaro e tondo che se lo sta
facendo e l'Iraq? boooh!
L'occidente è diviso e oscillante, mentre tutti ormai danno certo l'attacco
non oltre marzo perchè oltre quel periodo le tute difensive anti-batteri in
dotazione all'esercito americano non possono essere utilizzate.
Pare proprio che questo nostro mondo stia diventando 'pazzo' speriamo che
tutto ciò sia di preludio per diventare tutto di un pezzo, che si raggiunga
una pace vera, una pace _preventiva_ ;-).
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

ma c'e' un Italiano che e' capace di mettere insieme 
per i piedi sia Bush che Putin che Saddam...
pit bum
trattasi di un produttore di scarpe del Varesotto che rifornisce
tutti quanti (mille paia x quello del Barhein...)
chissa' se il Mauro va da lui..?^___^

 chissa' se il Mauro va da lui..?^___^
il mio portafoglio mi costringe a comperare scarpe importate dalla Moldavia.
:-(

 ha
scritto:

Perchč non importi una ragazza, invece delle scarpe?
ROFTL
^______________________________^
Ciao
Divě


Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: un modo per passare le domeniche

 
Ancora sangue in Nigeria Bombe contro i cristiani: 12 morti, 4 sono 
bimbi, i Boko Haram
Ennesima carneficina in Africa. I fondamentalisti islamici hanno colpito 
5 chiese. Dopo la strage scoppia la rappresaglia
di Redazione - 17 giugno 2012, 17:55
Commenta
 
In Nigeria i cristiani sono ancora nell'occhio del ciclone. E' una nuova 
domenica di sangue, come da molto tempo a questa parte.

 bimbi, i Boko Haram
 
Sunday, bloody sunday. Triste come sempre.
 
-- 
Haúte dé estin he krísis, hóti tò fôs elélythen eis tòn kósmon
kaì egápesan hoi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs, ên gàr
autôn ponerà tà érga (Gv 3,19)
Hoc est autem iudicium: Lux venit in mundum, et dilexerunt
homines magis tenebras quam lucem; erant enim eorum mala opera.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Periferie esistenziali da evangelizzare

Al compleanno dell’immobiliarista Andrea Meschini, c’era una fetta di 
Roma che conta. La location? Uno dei ristoranti più alla moda della 
Capitale. Per il buffet ogni ben di Dio. E a proposito: non mancavano 
anche alcuni porporati. Da Monsignor Marco Malizia, cerimoniere 
dell’Ordinariato militare italiano, fino al Vescovo Octavio Ruiz Arenas, 
segretario del Pontificio Consiglio per la Nuova Evangelizzazione.
 
http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/10/08/pizzi-merletti-al-party-di-meschini-silicone-smutandate-e-monsignori/248067/
 
 
Chi siamo noi per giudicare?

 Chi siamo noi per giudicare?
 
Se dobbiamo basarci sui più recenti giudizi del Papa sull'evasione e sullo 
sfruttamento del territorio direi che quelli sono i posti giusti in cui 
andare.
 
 
--
dhcmrlchtdj
--
These words are too solid
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To catch the blur in the brain
That flies by and is gone
(Suzanne Vega, Language, 1987) 

 andare.
 
Si, ma con un altro spirito...
 
M.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: il primo messaggio (straordinario) di BENEDETTO XVI:


E' un koan zen?
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

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Titolo: Intervista a Lucio Malan deputato PDL valdese

Invio questa interessante intervista a quello che per alcuni puà 
sembrare un paradosso (o smontare pregiudizi infondati) un deputato del 
partito delle libertà di fede valdese (ebbene si esiste, non siamo tutti 
venduti a pannella).
Ho diviso l'intervista (a tutto campo) in diversi post in modo da non 
fare un calderone unico ma mettere gli argomenti relativi in post 
differenti.
Buona lettura.
L'intervista integrale:
http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=865
-- 
Conte Rosso

 venduti a pannella).
Vabbeh, per quest'anno l'8 per mille ve lo do' lo stesso, ma che non
diventi un'abitudine! :-)
Seriamente, la leggero' nel week-end.
Ciao.Fabio.

 l'8 per mille ve lo do' lo stesso
anche io è dal 2000 che faccio ciò,
esprimendo non un'appartenenza ma una 
simpatia per la Chiesa di Cristo 
come vista da Valdo.
-- 
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 Ciao.Fabio.
-- 
Conte Rosso

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Titolo: No alla sindrome da assedio

Ansa, 5 settembre
***************************
Un 'lento declino dell'appartenenza religiosa forte alla Chiesa
cattolica': e' la tendenza in Italia indicata da Mons. Mariano Crociata.
Al Convegno dell'Azione Cattolica il segretario generale della Cei ha
invitato i fedeli a resistere a cio' che contraddice la fede e a non
lasciarsi fagocitare dalla logica antievangelica del mondo. Crociata ha
esortato i fedeli a 'farsi carico' dell'impegno nella societa' senza
personalismi e non cedere alla 'sindrome da assedio' di chi vede solo
nemici.
-- 
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Dovrebbe definire meglio cosa intende per impegno nella societ�.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

Thereader ha ripotato:
"e a non lasciarsi fagocitare dalla 
logica antievangelica del mondo."
veramente ? veramente il "mondo" avrebbe uno spirito antievangelico
maggiore di quello presente in tanti ambienti di chiesa ?
CL, Compagnie delle Opere, Formigoni, IOR .... 
perche' questi nomi non mi richiamano niente di evangelico ?


Forse, la Sindrome da assedio (che, tale assedio, poi c'� davvero, ALmeno 
contro di ME) � rimasta l'ultima spiaggia per difendersi
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Titolo: nota vaticana sulle unioni omosessuali

http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_20030731_homosexual-unions_it.html
-- 
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http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfai
th_doc_20030731_homosexual-unions_it.html
cosa ne pensi?
y.

 y.
Che non c'e' niente di nuovo, e che mi sembra tutto sensato.
fb


Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Ricchi cinesi

"Resistere a ogni desiderio di arricchirsi
di beni materiali o di cercare favori per
la propria famiglia o etnia, o di nutrire
una malsana ambizione di fare carriera
nella societa' o nella politica",
raccomanda una lettera della Congregazione
dell'Evangelizzazione dei popoli indirizzata
a vescovi e sacerdoti della Cina, senza
distinguere tra quelli della Chiesa
ufficiale, cioe' nominati dall'Associazione
patriottica filo governativa ma in
maggioranza ormai legittimati dal Papa, e
quelli della Chiesa clandestina che hanno
sempre matenuto il legame con Roma pur
subendo arresti e persecuzioni.
http://snipurl.com/1023rf
  [www_lastampa_it]
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 a vescovi e sacerdoti della Cina,
A me sembrerebbe un'esortazione valida per tutti, mica solo per i
vescovi e sacerdoti in Cina...
Elena

 A me sembrerebbe un'esortazione valida per tutti, mica solo per i
la spunterà la trascendenza
o la globalizzazione-mercato ?
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Titolo: protestanti

Dopo il 1600 la chiesa protestante condannň gli scritti di Copernico perchč 
il sistema eliocentrico sconvolgeva le ideologie e le comode superstizioni 
dei secoli bui.
Sembra che l'acuto Lutero stesso abbia commesso l'errore di chiamare 
Copernico *astrologo presuntuoso, questo pazzo che vuole rovesciare le 
scienze; le scritture ci dicono  che Giosuč comandň al Sole di fermarsi e 
non alla Terra* . gli angeli nel cielo...
Keplero quasi nello stesso periodo,  si stupiva di  essere  stato lui, cosě 
immerso nel peccato (anche questo chierico perseguitato), scelto da Dio per 
una scoperta che avrebbe cambiato la storia, la scienza, la filosofia, 
l'arte,.....
Noi che difetti abbiamo nella costante presunzione di essere i migliori ?
pm

 non alla Terra* . gli angeli nel cielo...
Però i luterani si sono ravveduti molto rapidamente.
Sul calendario canadese (vedi "Confronto fra calendari") trovo:
May, 24 Nicolaus Copernicus, 1543; Leonhard Euler, 1783; christian 
scientists (White/Green)
Ciao,
Marco
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: curiosita' ...

tempo fa avevo conosciuto una tipa che pero' pretendeva
che io per frequentarla andassi con lei a messa la domenica mattina.
Io ovviamente, date le mie convinzioni religiose non cristiane, le ho detto 
di no
ma mi domando come questa situazione viene considerata da un pdv cattolico.
Ossia da un punto di vista cattolico e' piu' grave andare a messa avendo dei 
secondi fini
o e' invece piu' grave non andarci affatto ?
pdv cattolico,
ossia pdv cattolico "ufficiale".
ciao,
Mauro


Il pdv cattolico, per di più ufficiale (se ricordo bene) direbbe di
andare a messa la domenica e comunicarsi almeno una volta a Pasqua.
Ma come tu sai (mi sembra) san Paolo dicesse che "la lettera" uccide.
Del resto non fu forse Cristo accusato di operare miracolo di sabato,
giorno festivo per gli Ebrei osservanti?
Cristo, che era un sostanzialista, ammette la regola e la sua eccezione
tacciando gli accusatori di ipocrisia.
Io penso che tu abbia diritto alle tue idee.
Grave sarebbe però che non fossi disposto a discuterle.
Sei ancora una persona viva se sei ancora in grado di dire "_per ora_ la
penso così".
Altrimenti proponi una ortodossia di indiscutibilità alternativa e
ugualmente monolitica a quella a cui ti opponi.
Le pre-condizioni imposte (dalla ragazza che te le propose) potevano
anche essere episodicamente esplorate (a mio avviso). Ma rimane
inaccettabile una sorta di stato di possessione del delegare le proprie
scelte ad altri che ce ne esproprino.
E' una questione di "dignità della persona", di diritti fondamentali
dell'uomo (e della donna).
Insegna pure ciò ai cattolici osservanti ... perché -come diceva Cristo-
spesso i "pagani" vi supereranno nell'amare la verità, visto che voi
Ebrei pretendete di conoscere Dio.
Saluti,
L

 ha scritto nel messaggio 
news:ee0gmc$6fk$1...@newsreader.mailgate.org...
....> ma mi domando come questa situazione viene considerata da un pdv 
cattolico.
Dipende dalle motivazioni.
Motivazione a) la ragazza non vuole cimentarsi in una relazione in cui 
l'altro non condivide le sue stesse convinzioni religiose
Motivazione b) la ragazza spera che, frequentanto la messa, tu possa 
rivedere le tue posizione raggiungendo una miglirle realizzazione di te e 
del vostro rapporto
Motivazione c) la ragazza lo fa per evitare le malelingue e tranquilizzare i 
parenti.
Oltre motivazioni non mi vengono in mente,
Tu gliele hai chieste?
Saluti
Sebastiano 

 Tu gliele hai chieste?
no.
Mauro
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Auguri e saluti per il 2005

Brevi vacanze...finite !
Auguri e saluti a tutti per il 2005 ! Un caro e forte abbraccio a Yunan,
perché cammini nell'anno nuovo sempre più con Cristo e verso Cristo.
-- 
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 perché cammini nell'anno nuovo sempre più con Cristo e verso Cristo.
facile, basta andare dalla parte opposta di quella da te indicata. :-)
contraccambio l'abbraccio. Mi spiace non continuare a conversare con un
ottimo interlocutore, dotato grande ironia, merce sempre più rara (che i
moderatori possono apprezzare nella sua completezza).
che il Signore di guidi e ti benedica.
y.

Auguri di buon anno a tutti
genovese luciano

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Nè diritti, nè doveri.

"La chiave di lettura per leggere il Vangelo, non sono i diritti ed i
doveri.
Ma il dono e la risposta"
Anonimo.

Chi beve birra campa cent'anni.
-- 
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chi la beve tutta insieme affoga.
--
Brandivano di Lamarossa

 chi la beve tutta insieme affoga.
sì, ma ci mette cent'anni a berla tutta.
-- 
  «Chiunque smetta di imparare è vecchio, che abbia 20 o 80 anni. 
Chiunque continui ad imparare resterà giovane. La più grande cosa nella 
vita è mantenere la propria mente giovane.»
Henry Ford
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [OT][ADMIN][MOD]non gioco piu`.

Mods,
partecipare a una discussione cosi` e' frustrante.
Posto un messaggio, e ne compaiono 27, nello stesso thread,  prima che
arrivi il mio.
E impossibboli (leggi: e' una rottura di zebedei non da poco) discutere
con un ritardo di fase rispetto a tutti gli altri, 
specialmente quando il ng
e' in  
<mode siamo tutti in ufficio che ce lo meniamo e compare un msg ogni 10
minuti ON>
Non gioco piu` finche` non sono in white list. 
fb
-- 
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 Non gioco piu` finche` non sono in white list.
anche perchè non mi sembra tu dia a vanvera del minchione alla gente,
contrariamente a quanto alcuni di noi whitelistati deprecabilmente soliamo
fare.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alcuni di noi whitelistati
Sei ancora in white list?
Plonkyak

 fare.
tse, tse. Non ci siamo: econominchia non ha nulla a che fare con minchione.
per la precisione.
y.

 Sei ancora in white list?
Come tutti gli uomini di affari, ho sempre un mio uomo nella stanza dei
bottoni.
Bè: diciamo una donna...
addio per sempre,
max.


max.
 
Superga è quasi (mancano solo un paio di mesi) in fiore
Ed io ed io sto postando con furore.
Maxman ritorna ti farò io le scuse 
e, se non bastasse, pure un fake scusatore.
MaxMan ritorna che sennò è tanto triste
Che c'hai lo humour surreale
E sei bello iperreale.
                Annarella

 per la precisione.
per la maleducazione
ciao
max

 per la maleducazione
č selettiva e rispetta i principi della fisica.
y.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Pacelli pro sionista?

Non metto il link perché ogni volta che succede il mio post non
compare. Trovate la notizia sul sito del settimanale inglese The
Jewish Chronicle. Documenti recentemente resi pubblici gettan una luce
positiva su Pio XII, che avrebbe ordinato di persona ai conventi
cattolici di aprire le porte agli ebrei perseguitati.
Dal momento che queste scoperte archivistiche hanno indubbie
conseguenze anche sul piano della diplomazia, Israele ha fatto sapere
cheprenderà decisioni definitive sulla famosa didascalia allo Yad
Vashem solo quando i fondi d'archivio in cui si trovano i documenti
resi pubblici verranno conosciuti per intero.
Mi ha personalmente impressionato scoprire che nel 1917  l'allora
nunzio papale Pacelli chiedeva al governo tedesco di intervenire in
sede diplomatica per proteggere gli ebrei che vivevano nella allora
Palestina. Nove anni dopo Pacelli incoraggiava i cattolici tedeschi a
unirsi ad organizzazioni filo-sioniste.
Insomma, un papa certamente migliore di quei cattolici che consigliano
agli abitanti di Sderot e Ashkelon, oggetto di lancio di missili, di
fare le valigie ed andarsene. E che poi rifiutano di incontrarne i
parenti.

CUT
:-D

 Jewish Chronicle. 
http://www.thejc.com/articles/wartime-pope%E2%80%99s-secret-heroism

 parenti.
E' anche quel papa che (secondo molti rabbini e fascisti) ha opposto una 
resistenza troppo tiepida ai nazisti per salvare gli ebrei....
Poi.... ad essere migliori di questo papa ci vuol poco.
E' ancora troppo fresco di nomina....

 parenti.
in conclusione: ora il papa è sionista, quindi merita la beatificazione.
Bene, ancora una volta confermata la saggia e sapiente lungimiranza della 
Chiesa Cattolica.
y. 


Chissà che ci siamo venduti, stavolta, per avere il beneplacito della 
comunità israelitica.....

 comunità israelitica.....
a priori? cioè PAcelli si è comportato in quel modo perchè, sospettando, che 
sarebbe stato beatificato avrebbe ricevuto il nullaosta dalle comunità 
ebraiche? 

 ebraiche? 
Forse certe autorità dovrebbero fornire scuse più che
salvacondotti ..

 quindi merita la beatificazione.
bah. Se anche fosse, non vedo cosa ci sarebbe di male. Averne avuti di
pių, di cattolici sionisti, si sarebbe evitato qualche milione di
morti.

 morti.
Bah...
Comunque sia....
Tanto Odessa c'č stato..... 

 ha scritto nel messaggio 
news:goenda$rot$1...@tdi.cu.mi.it...

No... dico...
Parlo di oggi....
Questa repentina inversione di tendenza da parte di un settore della 
comunità ebraica, ce lo hanno regalato o ce lo siamo comprato?

 wrote:

 wrote:
Non riesco a leggere....
Nel caso mi avessi criticato per l'errore grammaticale non avrei potuto che 
darti ragione.
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Titolo: Post Punk: dai CCCP alla Chiesa

http://snipurl.com/s6ppb
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
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In effetti � un personaggio interessante.
-- 
Restore our fortunes, o Lord

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: siamo alla follia

I casi sono due: o si tratta di finte novizie, e allora la
pantomima - ancorch� di cattivo gusto - � solo una pagliacciata televisiva, 
ma ai confini del sacrilegio,
oppure, se di vere novizie si tratta, si deve presumere che le Superiori
Autorit� ecclesiastiche abbiano assentito, ovviamente per motivi di
pastorale ed evangelizzazione. Come nel caso della canterina sr Cristina.
 
 
http://www.aleteia.org/it/arte/articolo/stati-uniti-un-reality-show-in-convento-5782677898657792
 
 


Purtroppo questi sono tutti argomenti ai quali abbiamo fatto
l’orecchio e che non sono più capaci di dare una
spinta seria per essere uomini nuovi ed autentici.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il Papa tace

Sorprendente e doloroso il silenzio di Benedetto XVI in coincidenza e forse
in conseguenza delle polemiche e delle vendette dopo il discorso di 
Ratisbona.
Ciò che ha caratterizzato questo papato nel primo anno è stata appunto
la profondità dei discorsi, talvolta di commovente bellezza.
Da un mese, pare, più nulla.
Segno forse di un disagio ed una sofferenza umana, anche comprensibile.
Ma speriamo che questo silenzio si sgeli.
Per tanti motivi.
Politici, anche. Il Papa non può tacere per opportunità o per prudenza.
Ma soprattutto pastorali.
Il magistero di Papa Ratzinger non deve mancare alla Chiesa.
YK
-- 
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 Segno forse di un disagio ed una sofferenza umana, anche comprensibile.
mah.... non dimentichiamo che intorno al papa ci sono navigati "diplomatici"
che hanno retto il passato regno per qualche lustro. Forse il papa è stato
un pochino invitato a cambiare atteggiamento.
Anche perchè quanto detto ha suonato un po' stonato nelle orecchie di molti
che credevano di trovare in ratzinger un papa ultraconservatore. Basta
controllare il sito degli ex amici di ratzinger :-)


 controllare il sito degli ex amici di ratzinger :-)
cioč??
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Titolo: [CAMPAGNA] Richiamiamo Milingo

Tutti quanti, vi prego, mandategli un'email.
Non costa nulla. Chissà se vedrà la Chiesa, cioè noi, cattolici testimoni di 
Cristo, che lo richiama con affetto e con fermezza, qualcosa lo richiami 
all'ordine. Lo Spirito Santo lo liberi, in quanto chi scandalizzerà qualcuno 
di questi piccoli, meglio per lui essere gettato in un pozzo con una macina 
al collo.
L'e-mail è questa:
emmanue...@hotmail.com
Kant 

 
emmanue...@hotmail.com
Grazie. Gli scriverò tutta la mia solidarietà.
M.

 
ha scritto nel messaggio 
news:1159637763....@i3g2000cwc.googlegroups.com...

Mi associo
ismlc 

 Tutti quanti, vi prego, mandategli un'email.
Grazie. L'ho già insultato. 

 Si dice che č colpa di Papa Paolo VI
Se fosse vivo l'altro scismatico francese sarebbe contento di avere un 
motivo in piů per parlar male di Paolo VI
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Titolo: follie teologiche, bimbi all'inferno?

Quale parte del cielo è destinata alle anime di bambini e persone non
battezzati?
Risponde padre Peter Gumpel
http://www.zenit.org/italian/visualizza.php?sid=3094

 
http://www.zenit.org/italian/visualizza.php?sid=3094
*****
In questo contesto Sant'Agostino parla anche dei bambini morti senza 
battesimo, e li assegna all'inferno, dicendo che sono soggetti alle fiamme 
dell'inferno, sebbene aggiunga a "fiamme mitissime"
*****
Secondo me l'inferno esiste. E' quasi vuoto, ma almeno Stalin, Hitler, John 
Ford e Sant'Agostino sono lě.
L'ultimo per essere riuscito a pensare cosě male di Dio.
th. 

 L'ultimo per essere riuscito a pensare così male di Dio.
Probabilmente ha vissuto la morte del figlio come una punizione del suo
vivere nel peccato.
Mi sembra che proprio oggi si presentava la sofferenza come mezzo offerto
per redimere un parente.
In questa economia, anche un bimbo condannato per soffrire per l'eternità
_serve_ per redimere il padre e le sue colpe.
Peccato [ma proprio peccato mortale] che questo modo di presentare Dio sia
più coerente con i sanguinari riti Atzechi in cui bisognava placare le ire
della tale divinità sacrificando ed ammazzando. Peccato perchè il Dio di
Gesù Cristo ha presentato un Suo diverso volto ed un diverso senso di
redenzione e sacrificio.
y.

 L'ultimo per essere riuscito a pensare così male di Dio.
John Ford il regista ?  "Ombre Rosse" e "Un uomo tranquillo" sono tra i
miei film preferiti :( 
Se metti lui li, dei Vanzina che dire ? :))
Cmq quando leggo pezzi come quelli di Zenith capisco gli sfotto' di Erasmo
ai teologi.
           Annarella
-- 
San Google testimonia per noi!
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           Annarella
Il problema dei teologi è che pur di non far torto ai propri castelli 
teologici (costruzioni umane) sono disposti a far torto a Dio, il che tra 
l'altro è sommamente antiteologico.
Ora, capisco che Agostino si sentisse impegnato strenuamente nella polemica 
antipelagiana, e per questo volesse dare la massima rilevanza alla serietà 
del peccato originale. Ma per farlo deve andare logicamente fino in fondo, 
fino a teorizzare che per un bambino morto non battezzato il destino sia 
quello di essere torturato da fiamme eterne. Mitissime, ma eterne...
th.

 Se metti lui li, dei Vanzina che dire ? :))
Nooo. I Vanzina sono la condanna. Chi guarda film porno finisce all'inferno 
in un girone dove si proiettano in continuazione film dei Vanzina.
M. 

 L'ultimo per essere riuscito a pensare così male di Dio.
io invece faccio un'altra considerazione,
ossia che razza di "dio" traspare da una simile concezione ?
una concezione dove "salvezza" suona (IMHO)
"salvezza dall'inferno creato da dio"
concludo ricordando che Agostino aveva scritto
una opera sul battesimo degli infanti.
qualcuno l'ha letta ?
ciao,
MaurodiArcisate
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: memento (Tettamanzi)

Globalizzazione: Card. Tettamanzi, Aggrava Divario Nord-Sud
Di (Tog/Gs/Adnkronos)
Milano, 25 nov. (Adnkronos) - L'arcivescovo di Milano, il cardinale Dionigi
Tettamanzi, non ha cambiato idea sulla globalizzazione neoliberista rispetto
a quando era a capo della diocesi di Genova. Cosi' come e' oggi, ha detto il
cardinale davanti ad una platea di imprenditori riunita all'Assolombarda di
Milano, tra i quali il presidente della Rcs Cesare Romiti e quello di
Mediaset, Fedele Confalonieri, la globalizzazione ''conduce ad un ulteriore
aggravamento del drammatico divario che separa il Nord dal Sud del mondo''.

 ha scritto nel messaggio
news:arte7d$lnjo2$1...@ID-39881.news.dfncis.de...

i facinorosi astanti hanno applaudito?
y.

 y.
Hanno applaudito dopo, quando ha aggiunto "Non c'e' piu` la mezza stagione"
e
"son sempre i migliori che se ne vanno".

 ha scritto nel messaggio
news:arte7d$lnjo2$1...@ID-39881.news.dfncis.de...

e dagli all'untore....
ho capito, è iniziata la campagna elettorale :-)
e di grazia, chi è può riuscire a fermare l'inevitabile globalizzazione?
nessuno ha parlato di "gestirla", di "usarla"?, di "sfruttarla"?
Nessuno ha detto che la globalizzazione potrebbe essere uno strumento che,
usato nel giusto modo,  diminuirà il divario, così come diminuisce le
distanze ed aumenta la conoscenza?
Saluti globalizzati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:artfr5$om3$1...@atlantis.cu.mi.it...

bene.

 distanze ed aumenta la conoscenza?
sei faziosamente informato.
usciti dalla piazza e dal girotondo, molti tra coloro che si definiscono new
globalizzatori argomentano dando risposta alle tue obiezioni.
Specialmente in mondo missionario, laico o religioso.
Purtroppo, o per fortuna, questa gente conta poco e non fa odiens.
saluti kizitiani
y.

 sei faziosamente informato.
apropos, ma l'AMREF č la stessa che tu mi avevi indicato per i calendari?
Saluti faziosi
Forex


 aggravamento del drammatico divario che separa il Nord dal Sud del
mondo''.
per umiltà fa di tutto per non essere eletto...
ciao
max

 apropos, ma l'AMREF è la stessa che tu mi avevi indicato per i calendari?
*___*
no, era AMANI --> 
www.amaniforafrica.org
Se ritorni a Milano faccio in modo di farteli avere.

 y.
Hai mai sentito qualcuno argomentare nella difesa della globalizzazione?
-- 
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 Hai mai sentito qualcuno argomentare nella difesa della globalizzazione?
sě.
Sia di quella *buona* che di quella *cattiva*.
y.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: come la mettiamo...

con il detto evangelico: "sia il vostro dire: sì sì, no no"? Al 
referendum occorre votare due sì e due no? E in quali quesiti? :)
Perdonate la lepidezza
http://imageshack.us/photo/my-images/715/4sib.jpg/
-- 
Atti, 2:44-48 e 4:32-37

 
http://imageshack.us/photo/my-images/715/4sib.jpg/
noto con dispiacere che il sud rema contro:
L'affluenza alle urne si è differenziata per regioni. Alta nel 
centro-nord, più bassa al Sud. Tra le Regioni, si è votato molto in 
Emilia Romagna (49,1%), Toscana (47,9%), Trentino-Alto Adige (45,5%), 
Valle d'Aosta (44,7), Marche (44,2%). La Lombardia è al 41,5%, il 
Piemonte al 43,9%, il Lazio al 42,9%. Sotto la media:  Calabria 
(33,2%), Campania (34,8%), Puglia (35,7%), Sicilia (36,6%),  Basilicata 
(37,2%), le regioni in cui si è votato di meno.
-- 
Yunan "the Red Comet"

Sardegna?
-- 
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Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: "Continuano i tentativi di coinvolgere il Pontefice. Nella ricostruzione ci sono cinque inesattezze"

Fonti della Santa Sede:
 "Continuano i tentativi di coinvolgere il Pontefice.
 Nella ricostruzione ci sono cinque inesattezze"
http://www.repubblica.it/esteri/2010/04/09/news/pedofilia_canada-3229221/
http://download.repubblica.it/pdf/2010/sacra.pdf
-- 
Chi ruba lo fa secondo le proprie esigenze ed il proprio 
tenore di vita.
I poveri hanno meno esigenze, anche se più impellenti.
I ricchi hanno maggiori esigenze e devono difendere il 
proprio "status quo".
(pirex)


E' la ricostruzione di Lombardi che contiene  gravi inesattezze! Lombardi 
dice che nella lettera Ratzinger consigliava "di avere la massima cura 
paterna" non tanto per il sacerdote "quanto per le vittime e per i bambini 
che mai più avrebbe dovuto poter avvicinare".
Nella traduzione della lettera non c'è traccia di questo:
Most Excellent Bishop
Having received your letter of September 13 of this year, regarding the 
matter of the removal from all priestly burdens pertaining to Rev. Stephen 
Miller Kiesle in your diocese, it is my duty to share with you the 
following:
This court, although it regards the arguments presented in favor of removal 
in this case to be of grave significance, nevertheless deems it necessary to 
consider the good of the Universal Church together with that of the 
petitioner, and it is also unable to make light of the detriment that 
granting the dispensation can provoke with the community of Christ's 
faithful, particularly regarding the young age of the petitioner.
It is necessary for this Congregation to submit incidents of this sort to 
very careful consideration, which necessitates a longer period of time.
In the meantime your Excellency must not fail to provide the petitioner with 
as much paternal care as possible and in addition to explain to same the 
rationale of this court, which is accustomed to proceed keeping the common 
good especially before its eyes.
Let me take this occasion to convey sentiments of the highest regard always 
to you.
Your most Reverend Excellency
Joseph Cardinal Ratzinger

"cris" ha scritto a "pirex":
""E' la ricostruzione di Lombardi che contiene  gravi inesattezze! Lombardi
dice che nella lettera Ratzinger consigliava "di avere la massima cura
paterna" non tanto per il sacerdote "quanto per le vittime e per i bambini
che mai più avrebbe dovuto poter avvicinare"
Nella traduzione della lettera non c'è traccia di questo:
(...)""
mentono sapendo di mentire,
questo è il primo pensiero che mi è venuto ora in mente,
pensiero che non vuole andarsene,
altri pensieri appaiono, ricordandomi di quando, molti anni fa,
cattolico ritenevo che i capi dei TdG mentivano sapendo di mentire.
Ora invece non si tratterebbe (*) dei "capi" di Brooklin, ma quelli del 
Vaticano
:-(
(*) uso il condizionale perchè allora mi sbagliavo, spero un giorno di 
pensare lo stesso di ora.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [OT] C'è Bartimeo e Bartimeo

Come alcuni sanno, scrivo talvolta come Bartimeo, con account
bartim...@libero.it
.
Oggi è comparso un altro Bartimeo, su IPC, e con un account simile.
Quel Bartimeo, non sono io.
In ogni caso, smetto da adesso e per sempre di usare quel nick.
Pietro Carena (mai più Bartimeo)

 Quel Bartimeo, non sono io.
ci hanno provato anche da queste parti.
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:e9hskc$8kc$4...@area.cu.mi.it...

non riesco a immaginare chi possa essere...
th. 

 non riesco a immaginare chi possa essere...
o mamma...cos'è, il ritorno dei morti viventi?