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Titolo: CL regola anche l'educazione sessuale nelle scuole milanesi?

Da "Repubblica" di oggi:
SCUOLA & GIOVANI    Circolare della Asl ai medici che da anni tengono
i corsi negli istituti della citt�: e scoppia l'ennesima polemica
"Basta lezioni di sesso a scuola"
Diktat a Milano: troppo esplicite
di FRANCO VANNI
 MILANO - La Asl vieta ai suoi operatori di fare educazione sessuale
agli studenti sotto i sedici anni. Da ora potranno solo istruire mamme
e insegnanti, a cui spetter� poi il compito di rispondere alle domande
dei giovani. Una circolare, datata 18 giugno, cancella infatti gli
incontri fra i ragazzi e gli esperti, chiamati da 30 anni a parlare
alle classi senza la presenza dei professori.
Nel documento, la direzione dell'azienda sanitaria dispone che "non
debbano essere ulteriormente svolte attivit� di educazione alla salute
nelle istituzioni scolastiche che prevedano un rapporto diretto fra
gli operatori e gli allievi delle scuole dell'obbligo". E nelle scuole
scoppia la protesta, per una decisione considerata "bigotta e
inspiegabile".
Una scuola media cittadina ha gi� scritto una lettera alla Asl in cui
chiede spiegazioni, e almeno altri 11 istituti si preparano a farlo.
Gli insegnanti sbottano: "Si vuole impedire che gli studenti sappiano
troppo di profilattici, malattie e interruzione di gravidanza". I
professori da settembre continueranno a proiettare filmati sulla
crescita e a dare descrizioni anatomiche di pene, vagina ed embrione.
In pi�, dovranno rispondere alle domande - solitamente molto dirette -
che i ragazzi fino a oggi hanno rivolto agli operatori Asl, sempre in
forma anonima, tramite questionari. Nel documento si precisa infatti
che "i destinatari diretti dei nostri interventi sono gli adulti
(insegnanti e genitori)" e non i giovani, che sono "destinatari
indiretti". In pratica: l'operatore spiegher� alla professoressa o
alla mamma come si mette un preservativo. La signora poi lo illustrer�
al figlio sedicenne. "E' assurdo - dice un'insegnante che da anni
segue l'educazione sessuale - l'attivit� funzionava perch� c'era un
contatto diretto fra ragazzi e operatori, e questo aiutava a superare
l'imbarazzo".
La circolare disciplina pure le visite ai consultori. Anche in quel
contesto, si legge, "non dovranno essere posti in essere momenti
educativi diretti da parte degli operatori Asl", che dovranno quindi
fare da guide e basta. La circolare arriva dopo la polemica innescata
dal settimanale "Tempi", che il 5 maggio in un articolo titolato "Un
innocuo sapore di fragola - il sesso chiedi e gusta spiegato ai
ragazzini delle scuole medie", nel descrivere le visite di una terza
media in consultorio parlava di un progetto "calato dall'alto dall'Asl
locale" che instillerebbe nello studente "un senso di onnipotenza
negativo per la sua crescita e per chi gli sta intorno". Detto fatto,
progetto sparito. Per la cronaca: su 110 ragazzi che avevano
partecipato all'incontro descritto da "Tempi", 103 si erano poi detti
soddisfatti e per nulla imbarazzati.

 inspiegabile".
Non credo che sia applicabile. Le scuole sono autonome.
M.

 ragazzini delle scuole medie"
Non so, a me quella descritta pare *diseducazione* sessuale.
Mi pare giusto che i medici aiutino genitori e insegnanti a trovare le
parole giuste per discutere questo tema, ma che sia precipuamente
compito di questi ultimi parlarne con i ragazzi, accantonando per una
volta gli esperti.
Ciao,
Marina

 volta gli esperti.
Discorso difficile. La scuola non puï¿½ fare "educazione sessuale" nel
senso piï¿½ completo del termine perchï¿½ il sesso non ï¿½ come la
matematica. Non esiste una veritï¿½. La famiglia puï¿½ dare degli
insegnamenti, poi non ï¿½ detto che siano seguiti. Perï¿½, purtroppo,
molte famiglie sono carenti a riguardo e la scuola puï¿½ fare
informazione, educazione no, ma informazione si. Il fatto che sia
fatta da esterni puï¿½ rompere dei tabï¿½. Da noi, in 5ï¿½ elementare, il
risultato ï¿½ stato ottimo. Comunque ï¿½ materia di competenza del
Consiglio di Istituto, eletto democraticamente.
I ciellini ce l'hanno con l'informazione sessuale perchï¿½ non ï¿½
cattolicista. Da noi su 40 bambini di quinta l'unico esonerato (c'era
la possibilitï¿½) ï¿½ stata la figlia di due ciellini. Cazzi loro.
Restasse incinta di un musulmano comunista.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:a960225a-2535-4b47...@l34g2000vbi.googlegroups.com...

intendi i genitori o gli insegnati?
y 

 matematica. Non esiste una veritï¿½. La famiglia puï¿½ dare degli
Allora perchï¿½ fa religione ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

On 26 Giu, 14:24, "Marco O. dallo zero finale della congettura di

Infatti la circolare vieta all'operatore ASL di farlo. Se poi la
scuola trova un operatore
ASL che vuole rischiare... :-)
Ciao.Fabio.

 la possibilit�) � stata la figlia di due ciellini. Cazzi loro.
Fosse cosi' semplice... invece sono cazzi suoi purtroppo.
Vabbeh, c'e' di peggio, se e' interessata si fara' passare gli
appunti! :-)
Ciao.Fabio.

 ASL che vuole rischiare... :-)
L'operatore non rischia perch� l'ASL non pu� sindacare sull'operato
della scuola. L'ASL pu� non mandare l'operatore, ma se lo manda lo
mette a disposizione della scuola autonoma.
M.

 Allora perch� fa religione ?
Non mi piace, ma � facoltativa. Come. da noi, l'educazione sessuale.
M.

 mette a disposizione della scuola autonoma.
Ma puo' immagino sindacare sull'operato dell'operatore a scuola.
Cioe' puo' dire all'operatore: tu vai ma fai solo questo.
E se fa altro, formalmente o informalmente che sia, sono cavoli suoi
poi...
Non mi sembra, senza offesa, un ragionamento cosi' astruso!
Ciao.Fabio.

 Cioe' puo' dire all'operatore: tu vai ma fai solo questo.
No. Chi entra a scuola deve sottostare alle direttive della scuola.
Gli pu� dire di non andare, ma se lo manda non lo pu� pi� controllare.
M.

 intendi i genitori o gli insegnati?
Entrambe le figure, perch� non � detto che tutti i genitori siano in
grado sul piano della preparazione teorica e, soprattutto, emotiva, di
parlare di sessualit� ai ragazzi.
Ciao,
Marina

 Fosse cosi' semplice... invece sono cazzi suoi purtroppo.
Sono anche, con rispetto parlando, cazzi di Ges� Bambino. Le scuole
senza presepe sono una reazione a questi atteggiamenti.
M.

 Sono anche, con rispetto parlando
ecco
vedi di parlare con rispetto
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 vedi di parlare con rispetto
Era un gioco di parole che non voleva essere offensivo nei confronti
del presepe. Semplicemente notavo come chi predica l'intolleranza sia
il primo a stracciarsi le vesti quando l'intolleranza lo colpisce.
La maggior parte degli italiani non segue le indicazioni del Vaticano
sulla vita sessuale, ma festeggia il Natale per cui mi sembra logico
che a scuola si facciano il corso di educazione sessuale e lo
spettacolino con il presepe ed i canti di Natale. La stupida
contrapposizione fra intolleranti rischia di scontentare tutti, ma,
oggettivamente, � stata iniziata dai cattolicisti.
M.

 al figlio sedicenne.
La mamma?
Castrante!
Ma.... A voi chi l'ha spiegato come indossare il preservativo?
Cio�.... Voglio dire....
Mi sembra banale!
Un po' d'intuito! 

 Restasse incinta di un musulmano comunista.
lol 

 alle classi 
I risultati sono sotto gli occhi di tutti...
Imho, � stato solo un modo per deresponsabilizzare scuola e famiglia.
"Ops! La mia bambina sedicenne � rimasta incinta."
"Ma come? Non ha seguito la lezione degli espertissimi esperti a scuola?"
"Eh...purtroppo quel giorno era assente."
Saluti

 "Ops! La mia bambina sedicenne � rimasta incinta."
Si � beccata un'insufficienza alle esercitazioni pratiche? 


nella scatola non mettono + le istruzioni?
--
Midhir il pragmatico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non applicandosi neppure in italiano, non ha capito bene le istruzioni 
sul foglietto dei preservativi con tutti quei "ch" al posto della k...:
"Aprire la bustina ed estrarre il preservativo con delicatezza, facendo 
attenzione a non danneggiarlo con le unghie". Sembra di capire che prima 
di ogni incontro potenzialmente torrido sia indispensabile fare un salto 
dalla manicure. Chissï¿œ se nei villaggi del Camerun esiste questa figura 
professionale, nemmeno a Parma ne ho mai conosciuta una, frequento 
negozi di barbiere in cui ï¿œ giï¿œ molto che ci sia il barbiere, cosï¿œ le 
unghie me le taglio a casa da solo, malissimo. "Stringere tra indice e 
pollice il piccolo serbatoio che si trova all'estremitï¿œ, in modo da 
farne uscire l'aria che potrebbe causare rotture". Pur essendo un 
maschio di lungo corso questa operazione non riesco a capirla bene, ho 
comunque il sospetto che per eseguirla alla perfezione ci vorrebbero 
almeno tre mani. "Assicurarsi che rimanga dello spazio in punta per lo 
sperma". E se lei prima di cominciare ha voluto accostare le persiane, 
tu che fai, come ti assicuri, usi gli occhiali a infrarossi? "Subito 
dopo l'eiaculazione, estrarre il pene mentre ancora ï¿œ eretto, tenendo 
stretto il bordo del preservativo con due dita, per evitare che si 
sfili". Molti sanno che dopo l'esito anche la donna piï¿œ feroce si 
percepisce romantica e gradisce che l'uomo rimanga per qualche minuto 
dentro di lei. Nel caso contrario, quello con rapida estrazione e fuga, 
si sente trattata come una prostituta. Sentimento e sicurezza sono in 
questa fase piï¿œ incompatibili che in altre. Mi tocca dirlo: Akuel e il 
professor Moroni (forse anche Barroso) caldeggiano tempi e modi che sono 
tipici dei rapporti mercenari. Non ï¿œ finita qui, le istruzioni sono 
fitte e l'azienda produttrice non ci risparmia una lunga serie di 
avvertenze finali, ognuna con la sua faccetta imbronciata piazzata a 
fianco. "Non usare il preservativo dopo la data di scadenza indicata". 
Il mondo ï¿œ pieno di signori con la patente scaduta, col libretto 
scaduto, con la bolletta scaduta, chissï¿œ quanti di loro controllano 
periodicamente la scadenza dei cappuccetti. "Non tenere i preservativi 
al caldo". Ci avevano raccontato che erano la soluzione ideale per 
l'Africa e invece sono piï¿œ efficaci in Groenlandia. "Non usare 
lubrificanti a base oleosa (ad esempio vaselina, olio per bambini): 
possono danneggiare il preservativo.  Non fatemi entrare in dettagli, vi 
prego, voglio soltanto condividere con voi la mia impressione che questi 
oggettini in lattice sembrano potersi danneggiare praticamente con 
tutto, forse anche con lo sguardo. E ho saltato qualche faccetta 
imbronciata altrimenti facevamo notte. Arrivato alla fine del papiello 
ritorno all'introduzione, che avevo dimenticato di leggere. Qui nessuna 
faccetta ma ulteriori mani avanti. "Benchï¿œ nessun contraccettivo possa 
garantire una sicurezza al 100 per cento...". Siamo d'accordo, di sicuro 
nella vita c'ï¿œ solo la morte. "I preservativi sono intesi per uso 
vaginale: l'uso al di fuori del rapporto vaginale puï¿œ aumentare il 
rischio che il preservativo si sfili o venga danneggiato". Ci siamo 
intesi benissimo, nonostante il linguaggio reticente, peccato che l'Aids 
provenga in primo luogo da Sodoma. Chiunque sappia leggere l'italiano e 
si rechi in farmacia puï¿œ verificare, come ho fatto io, che la Akuel 
conferma una per una le parole di Benedetto XVI: "I preservativi non 
sono sicuri". Affermazione sulla quale non ho mai avuto il minimo dubbio 
perchï¿œ io sono un uomo che conosce la plastica, e perchï¿œ il Papa ï¿œ 
infallibile.
di Camillo Langone

 (...)
Non mi pare si capisca cosa c'entri CL
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tutto, forse anche con lo sguardo.
Camillo, Camillo, possibile che ti si debba proprio spiegare tutto?!?
Se sei terrorizzato dal lattice (ma dimmi, hai paura della tua
ombra?), vai di poliuretano, sensibile e resistente che � 'na
bellezza!
E per i lubrificanti, sei ancora fermo alla vaselina?
Rimandato a settembre!
Per le ripetizioni consiglio IDSx o, in alternativa, qualche negozio
specializzato..sempre che tu non sia assalito da improvvisa
pudicizia! :-)))


Voglio dire.....
E' arrotolato..... la forma � quella.... Lo srotoli.
Anche perch� altrimenti non puoi fare e.... ne puoi buttare via uno... ma 
solo se non hai voglia di ragionare....
Ho il sospetto che sta cosa delle lezioni su come si indossa sia un po' per 
soddisfare qualche prurito....
Le mamme dovrebbero spiegarlo ai figli?
Come insegnare ai gatti a salire sugli alberi....

 "Eh...purtroppo quel giorno era assente."
Concordo.
In altri Paesi l'educazione - o, arebbe meglio dire, l'informazione -
sessual-sanitaria costituisce da decenni un programma di studio
istituzionalizzato, inserito di consuetudine all'interno delle lezioni
di biologia e tenuto dall'insegnante stesso, con ***eventuale***
integrazione di esperti.
Con tanto di verifiche e voti finali.
Non si comprende davvero perch� in Italia un professore di tali
materie, eventualmente con un approccio interdisciplinare, non possa
affrontare serenamente l'argomento in modo completo ed esauriente
nell'ambito delle sue ore, parlando anche, ad esempio, di
contraccezione, tema che rientra pienamente nei suoi compiti.
No: qui occorre istituire un corso extracurricolare, denominarlo
pomposamente "Educazione all'affettivit�" (brrr!!!), richiedere
l'autorizzazione dei genitori e delegare il tutto agli operatori della
ASL.
Mi pare una cosa fuori dal mondo, ma non � che mi aspetti molto di
meglio in una nazione che sino al NOVEMBRE 2007 vietava di pronunciare
in TV la parola "preservativo" (perch�, poi? cos'ha di pi�
sconveniente rispetto al termine "profilattico?).
Ciao,
Marina

 Un po' d'intuito!
Guarda che ci sono un sacco di ragazzi imbranatelli e senza intuito,
soprattutto quando si tratta di sedici-diciassettenni alle prime armi.
Ciao,
Marina

 Non credo che sia applicabile. Le scuole sono autonome.
le scuole sono autonome, ma la gente che va nelle scuole a fare
lezione di educazione sessuale � dipendente ASL; per cui se l'ASL non
le manda pi�, le scuole si arrangiano

 sconveniente rispetto al termine "profilattico?).
http://www.youtube.com/watch?v=ouG3Uyuj4QY
"Comunque alla scuola media statale hanno iniziato un piano di 
educazione sessuale:
sembra impossibile, eppure � vero, ed � voluto dal Ministero.
Non ci credete? Andate e vedete:
hanno gi� stanziato due miliardi per comperare i cavoli."
(1973... ohhhh pi� di un quarto di secolo fa!)
:-)
Saluti


Sar� anche cos�. Ma in altri paesi la situazione non � poi cos� rosea: 
ovunque aumentano le gravidanze in et� adolescenziali, aumentano le malattie 
a trasmissione sessuale, aumentano gli aborti in giovane et�, ecc.
In Inghilterra, per esempio, il problema delle "ragazze madri" � talmente 
diffuso che pensano di distribuire le cosiddette "pillole del giorno dopo" 
alle adolescenti anche senza il consenso dei genitori.
In Spagna vogliono abbassare l'et� per l'aborto senza il consensono dei 
genitori.
In Germania, in pochissimi anni, sono raddoppiati i nuovi casi di AIDS tra 
gli omosessuali.
A me sembrano dati che danno la dimensione del fallimento di un sistema 
educativo che, prima di gridare contro i bigotti, dovrebbe iniziare ad 
interrogarsi del suo ruolo nella diffusione di una cultura della sessualit� 
meccanizzata, basata solo sul desiderio ed irresponsabile.
Irresponsabile soprattutto dal punto di vista maschile visto che, alla resa 
dei conti, le conseguenze sono quasi sempre sulle spalle delle donne.
--
IMe 

 (1973... ohhhh pi� di un quarto di secolo fa!)
Fantastico.
Anche tu fan di Guccini? :-)
Il 1973...in quegli anni alla scuola media l'informazione sessuale era
qualcosa di molto "soft", sperimentato in qualche scuola d'avanguardia
in poche regioni italiane.
Lo so perch� feci parte pure io l'anno seguente di uno di questi
progetti alla scuola elementare.
Questo tema non � tuttavia mai entrato a pieno titolo nel programma di
studi ed � stato demandato all'autonomia delle singole scuole e alla
buona volont� di alcuni insegnanti.
Ciao,
Marina


http://archiviostorico.corriere.it/2000/febbraio/28/Gravidanze_aborti_fra_minorenni_Europa_co_0_0002286363.shtml
--
IMe 

 Non mi pare si capisca cosa c'entri CL
Un riferimento del tutto esplicito a CL � contenuto verso la fine
dell'articolo, con il riferimento al mensile "Tempi", il quale mesi fa
critic� il fatto che le lezioni di informazione sessuale risultassero
troppo esplicite per dei preadolescenti.
Qualche mese dopo -zacchete!- fu emanato i provvedimento che impedisce
a medici e ostetriche di parlare direttamente con i ragazzi.
L'altro riferimento � alla politica di occupazione lenta ma pervasiva
della sanit� milanese da parte di CL, con tutta la politica degli
accreditamenti regionali, che favorisce sempre -guarda caso- certi
personaggi legati a determinate aree.
Ma, insomma, sono cose stranote
Questo breve saggio � abbastanza interessante:
http://www.teopol.it/DeAlessandri.pdf
Ciao,
Marina

 Anche tu fan di Guccini? :-)
Un kattoliko fan di Guccini?!?
Di uno che ha scritto robaccia come questa?
http://www.youtube.com/watch?v=wA4hrDAYVcE
O questa ???
http://www.youtube.com/watch?v=wsx_kj_jaHs
Orrore!
Anatema!!!!!!
Diciamo che mi limito talvolta ad ascoltare qualche canzone, 
possibilmente priva di parolacce, e a leggere qualche suo libro....
Saluti

 alle adolescenti anche senza il consenso dei genitori. [...]
Verissimo.
Io opero tuttavia una distinzione fra informazione ed educazione
sessuale: a mio avviso, la prima rientra nei compiti istituzionali
della scuola, nell'ambito di specifiche materie, e mi attendo che essa
adempia pienamente il suo compito, senza delegare in toto a operatori
esterni.
L'educazione alla sessualit� e alla responsabilit� spetta invece
precipuamente alla famiglia ed � l'assenza di quest'ultima che
determina i risultati nefasti che descrivi nel tuo messaggio: non
credo, infatti. che se la scuola non si occupasse di dare
un'informazione corretta, si otterrebbero esiti diversi.
Sul ***come*** contribuire a cambiare una determinata mentalit�, non
ho personalmente idea, dal momento che il sesso � ormai percepito alla
stregua di uno svago come qualsiasi altro anche da molti genitori,
all'insegna del: "Sono giovani, poverini, lasciamo che si divertano!�
Ciao,
Marina

 possibilmente priva di parolacce, e a leggere qualche suo libro....
La volgarit� � altrove, non son di certo le parolacce.
IMHO.
Ciao,
Marina

 
Si capiva che scherzavo vero?
:-)
Saluti

 :-)
Non tanto, anche se l'ho pensato, ma io non faccio assolutamente
testo. :-)))
Ciao,
Marina

 le manda pi�, le scuole si arrangiano
Ovvio, per� sembra che li vogliano mandare a fare quello che dice CL.
Non � possibile.
M.

 troppo esplicite per dei preadolescenti.
Devono essere ossessionati dal sesso.
Da noi hanno fatto degli incontri con personale ASL e programma della
scuola con possibilit� di esonero. Su 40 allievi l'unico esonerato �
stata la figlia di due ciellini. E poi sessuofobi sarebbero i
musulmani. Pensa che imbarazzo, poverina. L'hanno fatta uscire dalla
classe mentre i compagni facevano educazione sessuale. Far� la fine di
mio cugino, quello che ce l'ha con i preti.
M.