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Titolo: Errare è umano

Beit Hanun.
Olmert: "E' stato un errore tecnico"
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Olmert: "E' stato un errore tecnico"
una volta, piuttosto che rischiare di ammazzare un innocente, l'esercito
israeliano non sparava.
Poi, smettiamola di definire le stragi con termini edulcorati: errori
tecnici, fuoco amico, vittime accidentali.
Cannoneggiare un quartiere abitato da civili è terrorismo.
y.

 Cannoneggiare un quartiere abitato da civili č terrorismo.
Un quartiere dal quale si lancino razzi contro civili disarmati č
"quartiere civile" o "base missilistica"?
M.

 "quartiere civile" o "base missilistica"?
effettivamente potrebbero utilizzare una testata di piccolo potenziare e
togliere di mezzo tutta la base missilistica.
impressionante la continuità di pensiero con quello che si ritenevano le
farneticazione dell'estremismo.
y.

 togliere di mezzo tutta la base missilistica.
Prima o poi temo che dovrà capitare.
I palestinesi, se ho capito bene, dicono: "se ci attaccate vi
attacchiamo, ma se non ci attaccate vi attacchiamo lo stesso, solo un
po' di meno: 10 missili al giorno invece di 20".
La disperazione dei pacifisti israeliani deve essere un qualcosa di
unico al mondo.
M.

 "quartiere civile" o "base missilistica"?
Ma per favore.
Quindi durante una rapina in banca, se i rapinatori si danno alla fuga con
degli ostaggi, sarebbe legittimo se la polizia pur di aver la meglio sui
rapinatori sparasse sugli ostaggi
--
We shall defend our island whatever the cost may be. We shall fight on the
beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the
fields and in the streets, we shall fight in the hills. We shall never
surrender. Sir Winston Churchill (1940).


 rapinatori sparasse sugli ostaggi
Ma quelli non sono ostaggi.
M.

rapinatori sparasse sugli ostaggi
Se i rapinatori si asserragliano in una scuola, per la polizia č
legittimo radere al suolo la scuola, possibiolmente con bimbi e
maestre, per catturarli.
Questo dice il cristiano Bush con l'ebreo Olmert.
-- 
People should not be afraid of their governments. 
Governments should be afraid of their people. (from "V for vendetta")
**********************************************************
Autoritratto in musica: 
http://www.esnips.com/web/jamessha/
(esecuzioni sommarie per impiccagione di celebri canzoni)

 maestre, per catturarli.
Se č una scuola dove insegnano a rubare...
Ma il paragone non č valido.
M.

 M.
Quelli sono ostaggi.
La colpa non è solo di Olmert.
E' come il Libano: i terroristi tengono come ostaggio la popolazione
civile, Israele ci casca e occasionalmene ne fa strage, sia pure,
talvolta, per errore tecnico.
Così i terroristi alimentano l'odio: i sopravvissuti di oggi
sono i terroristi di domani.
Con la oggettiva complicità del loro nemico.
Che - affrontando i propri avversari con identica brutalità -
perde ogni legittimità morale.
Insomma, Olmert fa il gioco del terrorismo palestinese, ma non 
solo una volta, ma tre:
1) alimenta il terrore, partecipandovi
2) supporta il disegno propagandistico avversario
3) degrada la propria credibilità morale, frantumando ogni superiorità
di civiltà.
Soprattutto, uccide innocenti.
Coltiva i kamikaze che fra cinque anni, da adulti, partiranno dagli
stessi villaggi, per colpire altri innocenti.
E il gioco ricomincerà, in una sorta di giro dell'acqua, da pioggia
nuvole, da nuvole pioggia.
Un gioco satanico, alimentato tanto dalla ferocia, quanto dalla 
stupidità dei suoi protagonisti qui in terra.
In Bosnia va avanti da trecento anni. In Palestina, solo da sessanta.
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

Ma il paragone non è valido.
Già, già. Allora un altro: un assassino scappamdo si chiude dentro un
ospedale, prendendo i pazienti come scudi. Il modo più facile di
elmiminare il problema non è distruggere l'ospedale?
E anche: questo modo di ragionare non è, mutatis slip, lo stesso dei
kamikaze?


In Bosnia va avanti da trecento anni. In Palestina, solo da sessanta.
-- 


 talvolta, per errore tecnico.
A Gaza i terroristi hanno preso, mi pare, il 55% dei voti ed avevano ai
primi punti del programma il lancio dei razzi contro i civili "nemici".
Questo significa che la popolazione non è "ostaggio dei terroristi".
M.

A Gaza i terroristi hanno preso, mi pare, il 55% dei voti
Negli Usa invece hanno perso le elezioni (avevano vinto le precedenti)


 Negli Usa invece hanno perso le elezioni (avevano vinto le precedenti)
Anche a Tel-Aviv
A Gaza, invece, non hanno mai perso. Speriamo per il futuro.
Però sono incorerenti. Votano per quelli che vogliono la guerra, poi
piangono.
M.

A Gaza, invece, non hanno mai perso. Speriamo per il futuro.
Ebbe', ancora sono le seconde elezioni libere.
Comunque,come si disse nel caso di Bush, il volere del Popolo non va
rispettato?


 rispettato?
Lo č, hanno votato per la guerra ed ora ce l'hanno. Non capisco
perchč si lamentino.
M.

 wrote in
message 
news:1163267009.3...@i42g2000cwa.googlegroups.com

Vuoi dire che dunque non è stato un errore?
Che il fatto che i carriarmati abbiano sparato - come si è detto 
all'inizio - prima sui fabbricati e poi sui soccorritori non sia 
stato un merro errore tecnico?
Oppure vuoi dire che i bambini morti erano fra i 55 per cento che
hanno votato Hamas? 
Almeno, lo erano i loro genitori?
Quasi metà degli elettori NON avevano votato Hamas.
E la prossima volta? come voteranno, la prossima volta?
Da nuvole pioggia; da pioggia nuvole.



Non che ci sia una grande differenze con quello che c'era prima.
Con i governi di prima, intendo. Quelli che hanno votato e quelli di
prima ancora, che non hanno mai votato.
Erano pur sempre i loro governi.
Insomma, prova a saltare le semplificazioni storico-politiche ed
infilati, non ci vuole molta fantasia,  per un attimo nella casa di un
bambino di Gaza.  Cinque minuti dopo che gli è entrata una cannonata
in casa.
Quello che è rimasto vivo, intendo. Sarà capace, solo soletto, di
farsi venire il dubbio che, forse, questa strategia del taglione,
forse, dopo sessant'anni di metodica applicazione, forse, proprio bene
non funziona?
--
IMe

stato un merro errore tecnico?
A questo crede solo Olmert (e, per atto di fede, chi è con lui)

Lo č, hanno votato per la guerra ed ora ce l'hanno.
Venendo da cinquant'anni di occupazione militare, non so quanto
avvertano la differenza. Forse la avvertono gli israeliani.


 E la prossima volta? come voteranno, la prossima volta?
In Israele la maggioranza ha votato alternativamente per la pace e per
la guerra. Non è mai cambiato niente. Speriamo in un "Nelson Mandela
della Palestina", ma non ne vedo all'orizzonte.
M.

 avvertano la differenza. Forse la avvertono gli israeliani.
I tedeschi nel 1945 avevano subito danni ben maggiori.
Eppure nel 1951, ancora sotto parziale occupazione militare, firmavano
con i loro ex-nemici i primi atti costitutivi dell'Europa.
M.

I tedeschi nel 1945 avevano subito danni ben maggiori.
Ma in fondo non avevano subito, in maggioranza, angherie in quanto
tedeschi. Le avevano subite ebrei, omosessuali, zingari etc. A molti
faceva comodo far finta di niente.
In Palestina sono tutti colpiti.


 tedeschi.
Alla faccia.
http://www.cronologia.it/storia/a1945n.htm
A volte mi viene il dubbio che sarebbe meglio per il Medio Oriente
ridurre così Gaza invece di andare avanti con operazioni più mirate.
Almeno si ricomincia. Reset.
M.

Alla faccia.
A paragone dei venti milioni di morti, per esempio, dell'Urss...
Tragedie di dimensioni paragonabili a Dresda (che resta un abominio,
soprattutto per la sua inutilità) sono accadute un po' dappertutto.
Anche in Italia, ti ricordo, gli alleati bombardarono scuole, ospedali
porti e ferrovie uccidendo un bel po' di gente che avrebbero dovuto
liberare.
Ma con tutto ciòñ le vittime principali NON sono stati i tedeschi.
Come oggi in Palestina NON sono gli israeliani.
(Cifre, fonte un'organizzazione israeliana pacifista:
Statistics - 
www.btselem.org/english/statistics/Index.asp
(sembra momentaneamente fuori servizio, ma tornerà)


 Come oggi in Palestina NON sono gli israeliani.
Secondo me, invece, lo sono perchč si nega loro il diritto di
esistere. A qualsiasi condizione.
In particolare sono vittime i cittadini di Haifa, che č stata
attaccata perchč modello di pacifica convivenza fra arabi musulmani,
arabi cristiani ed ebrei. Ed anche bahai di origine araba ed ebraica.
Bombardare Haifa č come sparare alla colomba della pace. Me l'ha detto
un collega di Haifa. E quelli che l'hanno fatto lo sapevano bene.
L'hanno fatto perchč NON vogliono quel modello di pace e prosperitą.
E chi applaude quelli che hanno bombardato Haifa merita di essere
ucciso. Nel nome della pace.
M.

esistere. A qualsiasi condizione.
Israele è in una botte di ferro in quanto ha alle spalle la maggior
potenza mondiale. Io vedo tenacemente negato il diritto dei
Palestinesi a vivere in un proprio Paese con propria integrità
territoriale e istituzioni autonome. E senza bombardamenti.

 Ma quelli non sono ostaggi.
non ne sarei cosě sicuro.
Perchč non bombardare Napoli per eliminare la camorra?
y.

 primi punti del programma il lancio dei razzi contro i civili "nemici".
soprattutto, i palestinesi hanno votato coloro che utilizzavano i fondi per
costruire scuole, cliniche ed erano meno corrotti dell'ANP.
E' colpevole aver votato Bassolino e la jervolino che Hamas.
y.

 maestre, per catturarli.
una volta no, ora č divenuto "accettabile". Altro successo del terrorismo.
y.

 Speriamo per le terze. Ma non vedo un "Nelson Mandela di Palestina".
magari era uno dei bambini del condominio terrorista.
y.

 Almeno, lo erano i loro genitori?
non dimentichiamo che le democrazie occidentali nascono da errori "tecnici"
quali dresda, berlino, hiroshima, nagasaki.
qualcuno disse che la guerra è un'avventura senza ritorno. una volta
partitti è difficile distinguere tra il bene ed il male.
y

 Perchč non bombardare Napoli per eliminare la camorra?
Quasi quasi :-)
M.

 Quasi quasi :-)
Propongo il Vaticano
 ^___- 

 Olmert: "E' stato un errore tecnico"
Scusate, ma a me pare evidente sia stato un provvidenziale intervento
divino a deviare il missile.
Infatti cosě, grazie al pericolo di attacchi kamikaze palestinesi, il
governo israeliano ha dovuto impiegare altrove le forze dell'ordine
previste per evitare disordini attorno al corteo del gay-pride, che č
stato quindi (col l'accordo degli organizzatori) annullato e sostituito
da una manifestazione all'interno dello stadio.
In questo modo la sodomizzazione di Gerusalemme č stata evitata!
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:1163414588.2...@k70g2000cwa.googlegroups.com...

L'ho passato a tua vergogna.
th. 

 L'ho passato a tua vergogna.
Innanzitutto grazie.
In secondo luogo, suvvia, un piccolo sforzo... ti ricordi il messaggio
iniziale del thread, dell'amico Alessio, sui piccoli giudei che magari
ogni
tanto bruciano vivi dentro qualche autobus preso di mira dai kamikaze
(come i loro coetanei arabi
naturalmente dentro casa colpiti da un razzo) ma non hanno mai dovuto
subire
l'orrore di assistere a una sfilata di gay con le piume di struzzo?
In fondo cosa è più grave: qualche palestinese e/o israeliano che
salta in aria (uno più, uno meno...), o la sfilata gay a Gerusalemme?
Se poi il mio post ti è sembrato inutilmente di cattivo gusto, io
avrei da obiettare più che altro sull'inutilmente... ma non ti
scordare che in certi ambienti cristiani l'AIDS è stata (almeno
inizialmente quando colpiva quasi solo i musulmani) la versione moderna
della distruzione da parte di Dio di Sodoma e Gomorra, e più di
recente lo tsunami è stata considerato il messaggio di Dio per
convincere i musulmani a convertirsi... e queste interpretazioni
fantasiose, stavolta, non sono una mia invenzione.
Ciao.Fabio.

 territoriale e istituzioni autonome. E senza bombardamenti.
Come botte non è che sia poi tanto di ferro.
Però gli attacchi potrebbero cessare anche domani.
La differenza è che gli israeliani attaccano i palestinesi perchè
sono attaccati, mentre i palestinesi attaccano gli israeliani anche se
non sono attaccati. Ed altri si comportano ancora peggio.
Per la maggior parte degli israeliani si potrebbe cambiare registro in
qualsiasi momento.
A me sembra giusto e ragionevole quello che diceva su "La7" lo
scrittore David Grossman: la maggior parte dei palestinesi vorrebbe la
pace, ma non riesce ad essere rappresentata.
M.

non sono attaccati. 
Sì, questa, riassunta in modo perfetto, è la versione israeliana.


 Sě, questa, riassunta in modo perfetto, č la versione israeliana.
Mi sembra identica a quella palestinese. Quando hanno avuto il
controllo di Gaza hanno intensificato il lancio dei razzi. E non hanno
mai neanche detto che fosse un errore.
M.

mai neanche detto che fosse un errore.
NOn hanno mai avuto il controllo di niente: Israele, appena sfollata
Gaza, li ha provati dell'elettricità e dell'acqua bombardando la
centrale che dava energia alla zona. Probabilmente i razzi erano per
festeggiare.
By the way, la tua versione dimentica un paio di cose: la
proliferazione degli insediamenti abusivi, in barba a qualsiasi
trattato, previa demolizione di stabili già abitati da palestinesi, il
trattamento riservato quotidianamente a tutti quelli che per lavorare
devono recarsi in Israele attraversando i checkpoint, dove vengono
perquisiti, sbeffeggiati e spesso malmenati dai militari, e tutta una
serie di misure, come quella di impedire a chi ha urgente bisogno di
assistenza saniotaria di ottenerla in tempi umani.
Dopo i bombardamenti degli ultimi giorni , i parenti hannodovuto
seppellire i caduti nel cortile di una scuola perché l'accesso al
cimitero è proibito.
Naturalmente sono "legittime misure di sicurezza", perché tra le tombe
o in un'ambulanza potrebbe esserci un terrorista"...


 Nnn hanno mai avuto il controllo di niente: ...
Ovvio. Guardiamo solo alle ultime notizie.
Il 22 settembre dalla tribuna dell'Assemblea generale delle Nazioni
Unite il presidente palestinese Abu Mazen affermava che l'annunciato
governo di unità nazionale avrebbe riconosciuto Israele e gli accordi
firmati in passato dalle due parti. Lo stesso giorno, in un intervento
a Gaza, il primo ministro Ismail Haniyeh ribadiva che Hamas non avrebbe
fatto parte di un governo che riconosca Israele e ha invece proposto
una tregua di lungo periodo in cambio di un pieno ritiro israeliano dai
Territori occupati.
Fonte: sito web ufficiale palestinese.
Una tregua di lungo periodo. Tradotto in italiano: voi ritiratevi, noi
non vi riconosciamo lo stesso, ma per un po' non vi attacchiamo.
Accumuliamo armi su armi, poi lanciamo l'attacco  finale. Stile
Hebzollah.
Se tu fossi un pacifico ebreo di Tel-Aviv ti fideresti?
M.

 L'ho passato a tua vergogna.
Parlate seriamente?
M.

Se tu fossi un pacifico ebreo di Tel-Aviv ti fideresti?
I pacifici ebrei di B'Tselem non la pensano come te e Olmert...
http://www.btselem.org


 
http://www.btselem.org
Ah, lo so che stanno male. Perň secondo l'unico palestinese che abbia
conosciuto bene non stanno peggio che sotto l'occupazione dei "fratelli
giordani".
Mi puoi dare dei link a proposte palestinesi che non siano "buttare a
mare gli ebrei" od, appena piů moderatamente, creare uno stato unico a
maggioranza araba?
Ho cercato con "Google", ma non ho trovato molto.
M.

mare gli ebrei" 
Prova qui
http://www.infopal.it/home.php

 non funziona?
Magari fosse una strategia del taglione. La strategia del taglione
prevede la rappresaglia in proporzione di 1:1. Di solito si parla della
legge del taglione come di una cosa barbarica, quando in realtà si
tratta di imporre un limite superiore alla rappresaglia.
Ma a Libano e a Gaza negli ultimi mesi è mancata qualsiasi proporzione
nella rappresaglia. Solo per fare un esempio: i razzi qassam che vengono
lanciati da Gaza su Sderot sono una minaccia incombente, ma in tutto
hanno fatto sei vittime, l'ultima delle quali nel luglio 2005 (per lo
più bambini, il che chiaramente addolora molto). In confronto la
rappresaglia israeliana ha fatto centinaia di vittime, sia fra i
combattenti che fra i civili. Non ho il dato del 2006 per intero, ma da
luglio 2006 dovrebbero essere circa 350, esclusi quelli dell'ultimo
incidente. Incidente che, da solo, ha ucciso più bambini di quanti ne
abbiano uccisi i razzi qassam in anni.
E' evidente che questa non è la legge del taglione. Magari!
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 
http://www.infopal.it/home.php
Beh, non mi sembra un gran chè...
L'ho guardato in 5 minuti, ma mi sembra che stia con i terroristi. Sta
con l'asse che nega il diritto ad esistere di uno stato a maggioranza
ebraica e critica tutti gli stati che intrattengono rapporti pacifici
con Tel-Aviv. Nessuna condanna per gli atti di terrorismo, almeno a
prima vista.
Sembra appoggiare la logica in base alla quale tutti hanno il diritto
di lanciare bombe e razzi contro gli israeliani e gli israeliani se le
devono prendere in silenzio.
Riporta un articolo che caldeggia la presenza di una forza di pace a
Gaza, ma non dice a cosa dovrebbe servire. Viene il dubbio che dovrebbe
servire per permettere agli abitanti di Gaza di preparare in pace la
prossima guerra. Più o meno come temo che stia capitando in Libano.
Niente di meglio?
M.

L'ho guardato in 5 minuti, ma mi sembra che stia con i terroristi.
Confermi che tu stai con gli altri terroristi che negano il diritto
dei Palestinesi a uno stato sovrano, integro territorialmente e non
minacciato militarmente da Israele.


 minacciato militarmente da Israele.
No, io sto con quelli che negano *temporaneamente* il diritto dei
palestinesi a uno stato sovrano.
La situazione potrà cambiare quando i palestinesi accetteranno a
maggioranza l'esistenza PACIFICA di due stati.
A partire dal contenuto dei libri di scuola e dall'abolizione della
condizione di profugo.
Le leggi che sanciscono l'ereditarietà della condizione di profugo
costituiscono un progetto di guerra perchè dicono ai nipoti dei
profughi del '48: "dovete continuare ad essere profughi perchè, prima
o poi, butteremo a mare gli ebrei e vi faremo tornare nella terra dei
vostri nonni". IMHO inaccettabile.
M.

 Parlate seriamente?
Io nel primo no ovviamente, anche perché ateo :-).
Il secondo è serissimo.
Ciao.Fabio.

 minacciato militarmente da Israele.
Ultime notizie.
Il nuovo "governo palestinese" si oppone all'idea che possano esistere
due stati, uno arabo ed uno ebraico.
http://www.ansa.it/opencms/export/site/notizie/rubriche/daassociare/visualizza_new.html_2027859172.html
M.

Marco O. dall'orbita a zig-zag ha scritto:

Donna di Sderot uccisa da un razzo.
http://www.audionews.it/notizia.asp?id=166982
Secondo te come devono fare gli israeliani ad interrompere il lancio
dei razzi dal momento che gli autori hanno dichiarato che non deve in
alcun modo essere previsto il riconoscimento di Israele o
l'accettazione di una soluzione a due stati per il conflitto
israelo-palestinese?
M.

 israelo-palestinese?
Ecco la soluzione:
1) Hamas/Hezbollah/Ahmadinejjad RICONOSCONO Israele, allora Israele non ha
il diritto di bombardare in quanto diventa terrorista
2) quellilìcoinomistrani NON RICONOSCONO Israele, e allora il predetto ha
tutto il diritto di continuare a bombardare come cacchio vuole.
CHe ne dici?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

due stati, uno arabo ed uno ebraico.
Dopo le ultime stragi, mi pare chiaro che senza garanzie non si possa,
da parte palestinese, accettare l'ennesima proposta-bidone di Israele.

 da parte palestinese, accettare l'ennesima proposta-bidone di Israele.
Proposte migliori?
M.


Come si mangia un elefante? Un boccone alla volta.
Il primo boccone da ingoiare è il peso il peso della storia. Con le
responsabilità connesse in carico ad ambo le parti. Queste
responsabilità insieme a quelle delle decisioni che prenderanno da
oggi in poi saranno l'eredità che lasciano ai loro figli.
Se sei convinto che Israele sia più 'civile' dello stato  palestinese,
dovresti essere il primo a chiedergli di riconoscere gli errori fatti e
di riparare ai danni inflitti.
Se Israele, che pure ha subito tanti torti, chiedesse scusa dei suoi
errori, se il suo governo si mettesse a disposizione dei palestinesi
per essere giudicato, se utilizzasse le ingenti risorse investite nella
guerra e le sue capacità per ridonare una speranza al popolo
palestinese e per renderlo indipendente, ho ragione di pensare che
l'orrore al quale assistiamo quasi giornalmente durerebbe lo spazio di
una generazione.
Impossibile? Almeno è un'alternativa alla bomba atomica.
--
IMe

Impossibile? Almeno è un'alternativa alla bomba atomica.
Considerato che, come alternativa, non è che la bomba atomica sia
piacevole...
-- 
La differenza fra una democrazia e una dittatura è che in una democrazia 
prima voti e poi prendi ordini; in una dittatura non devi perdere tempo a votare.
(C. Bukowski)

 una generazione.
Sarebbe bello. Ma i palestinesi, oggi, considerano l'indipendenza come
la base per una nuova guerra. L'hanno detto chiaro e tondo. Questo
chiude qualsiasi altra possibilità. Esattamente come in Libano, dove
la forza di pace serve solo a guerriglieri per preparare in pace una
nuova guerra.
M.

chiude qualsiasi altra possibilità. 
Non ti perdi una trasmissione di approfondimento della tivì, vero?
Ma certo, i maledetti mamelucchi sono infidi e qualsiasi trattato con
loro sarebbe per Israele un suicidio. L'unica soluzione è la bomba.
E buttatela sta bomba, poi vediamo chi ne avrà vantaggio.
-- 
Questo post contiene scene di sesso, violenza,terrorismo, 
abigeato e gerontofilia. Pertanto la sua lettura potrebbe 
causare traumi irreversibboli ai minori di anni trentacinque.

 loro sarebbe per Israele un suicidio. L'unica soluzione č la bomba.
Lo dicono loro. Non č un sospetto.
Credo che sia un caso unico al mondo. Vogliono la guerra, perň si
lamentano quando ce l'hanno.
Io. sinceramente, non capisco cosa vogliano. Sembra quasi che vogliano
una guerra a senso unico: loro sparano ai "sionisti" ed i "sionisti"
non reagiscono.
Mi aiuti a capire *IN PRATICA* cosa vogliano?
M.

Mi aiuti a capire *IN PRATICA* cosa vogliano?
Difficile parlare con chi vede un altro film.
Cmq credo vogliano quello che qualunque altro popolo vorrebbe: poter
lavorare e guadagnarsi di che comprare il cibo, poter andare a scuola,
andare a trovare i propri cari senza essere insultati a un checkpoint,
se stanno male chiamare un'ambulanza, altre cose cos¡.
Vero che da qualche anno (non da quaranta, comunque) anche gli
israeliani vivono un'incertezza del quotidiano. Questa cosa dovrebbe
chiarire a tutti e due che la pace `la migliore soluzione. Purtroppo,
dall'una e dall'altra parte ci sono dei signori che vedono la guerra
come soluzione vincente. La mia speranza è che siano sconfitti.


 lavorare e guadagnarsi di che comprare il cibo, ...
Ho paura di no. Ho paura che vogliano anche impedire agli ebrei di
vivere allo stesso modo.
Naturalmente non č colpa individualmente di tutti i palestinesi presi
ad uno ad uno, č colpa delle autoritą politiche e religiose che li
educano all'odio.
M.

vivere allo stesso modo.
Noto che attualmente gli israeliani hanno uno stato e occupano
militarmente territori altrui, rifiutandosi di rispettare un numero di
risoluzioni ONU. Non mi pare ua situazione simmetrica.
Di ciò, naturalmente, non si fa colpa ai singoli cittadini, molti dei
quali fanno parte di associazioni pacifiste, o si rifiutano di
bombardare i civili. Ma i governi...


 militarmente territori altrui...
Veramente li hanno occupato dopo aver subito ripetute e violente
aggressioni.
Ma se si guarda al passato non si risolverà mai niente: bisogna
guardare al futuro.
OGGI non è possibile perchè OGGI i palestinesi, per bocca delle loro
autorità, rifiutano l'idea della pace con i "sionisti" ed è difficile
chiedere agli israeliani di consegnare il controllo di un territorio ad
un governo che li vuole distruggere.
OGGI molti politici e molti elettori israeliani vorrebbero l'esistenza
di due stati in pace fra di loro; quando molti politici e molti
elettori palestinesi la penseranno allo stesso modo se ne potrà
parlare con serietà.
Pensaci bene: se tu fossi un ebreo israeliano nato a Gerusalemme Ovest
saresti dell'idea di consegnare ad Hamas il controllo di Gerusalemme
Est in modo da ritrovarti con dei lanciarazzi a poche centinaia di
metri da casa?
M.

aggressioni.
Rimane il fatto che hanno occupato militarmente territorio non loro, e
non solo non hanno ottemperato alle sollecitazioni del CdS ONU e i
trattati di Madrid,Oslo e Rye Plantation, ma hanno continuato fino a
ieri a costruirci su e a mandarci gente....
NOn proprio un atteggiamento di chi vuole la pace.
OGGI i palestinesi sono incazzati e stanno certamente esagerando nelle
azioni violente (peraltro gli israeliani non si fermano davanti alla
possibilit´di mettere una pacifista sotto i cingoli o di bombardare
famiglie, quindi da che pulpito...).
In ogni caso, se non ci si decide a dare l'indipendenza e l'unità del
terroitorio a 'sta gente, la vedo difficile, la pace.
-- 
**********************************************************
Poesie del Mostraccio:
http://freeweb.supereva.com/kronstadt/poesia/index.html


 stanno certamente esagerando nelle azioni violente
Esagerando. Un gerundio che illumina un universo mentale.
Meleyak
P.S. Mi ricorda quell'italiano che è stato ucciso "per sbaglio". Fosse stato 
ebreo sarebbe stato ucciso "esattamente" 

 territorio a 'sta gente, la vedo difficile, la pace.
Eh, anch'io. Ma non ci sono altre possibilità.
Ci vuole un periodo di transizione nel quale i palestinesi dimostrino
di voler vivere in pace.
Bisogna che i capi dei palestinesi ed i capi degli altri popoli vicini
si mettano a parlare della necessità di vivere in pace. Se non si
ficca nella testa della gente che due stati in pace sono L'UNICA
SOLUZIONE qualsiasi altro discorso è tempo perso.
Gli altri arabi non hanno mai investito nello sviluppo economico e
sociale della Palestina perchè la consideravano come la caserma dei
soldati che dovevano cacciare tutti gli ebrei da tutto il Medio
Oriente. Con una logica del genere non si è mai concluso niente.
Una "forza di pace" potrebbe anche essere una garanzia utile a tutti,
ma da sola non può bastare. E comunque deve essere una "forza di
pace". Deve ANCHE combattere il terrorismo. Non come in Libano.
M.

di voler vivere in pace.
Significa tergiversare e non volere la pace.
Se si vuole la pace la strada è una sola.


ebreo sarebbe stato ucciso "esattamente" 
Dici il fotografo italiano schiacciato "casualmente" da un tank
israeliano? Chi lo ricorda? Fosse stato ucciso da musulmani, Ferrara
gli avrebbe intitolato la trasmissione.


 celebrato un matrimonio, vive in un sogno...
Father, prima che tu pensi ancora di essere sotto censura: i tuoi messaggi 
stanno arrivando di nuovo con le righe over 79, e il robomod li sta 
classificando come "BAD HEADER" (ignoro il motivo del bad). Se hai cambiato 
qualcosa nelle tue impostazioni, riportale a come erano prima...  :-)
bye
th. 


Il robomod č cattolico?
Saluti

 gli avrebbe intitolato la trasmissione.
Ascolta, Eleanor Rigby....
Se io vado a sparare ai cinghiali e acchiappo un collega cacciatore, posso 
dire di averlo ammazzato per sbaglio.
Ma se dichiaro che ho ammazzato una persona perché pensavo fosse un ebreo, e 
invece scopro che è italiano, la parola "sbaglio" assume tutt'altra 
pregnanza.
Se il carrista avesse detto "mi dispiace, pensavo fosse un fotografo 
omosessuale" cosa avresti detto?
Le cose meglio di così non riesco ad illustrartele. Aiutami e fai un piccolo 
sforzo per arrivarci.
Meleyak

 Se si vuole la pace la strada è una sola.
Quella indicata da Amadinejhad (o come cavolo si scrive).
Meleyak 

 Se si vuole la pace la strada č una sola.
E cioč? Consegnare Gerusalemme Est a chi prepara la prossima guerra? E
poi, dopo la prossima guerra? Si ricomincia da capo?
M.

poi, dopo la prossima guerra? Si ricomincia da capo?
Cosě invece dove si va? Come si fa? Si tira l'atomica?
-- 
La differenza fra una democrazia e una dittatura č che in una democrazia 


 Così invece dove si va? Come si fa? Si tira l'atomica?
Secondo me è meno peggio così, con una vittima di tanto in tanto.
Pensa ai danni ed alle vittime che farebbe, da ambo le parti, una
guerra scatenata da un governo di Hamas con l'aiuto degli iraniani.
Sperando che, prima o poi, anche i Palestina salti fuori uno statista
vero.
M.

 Quella indicata da Amadinejhad (o come cavolo si scrive).
quella indicata dai pacifisti e da esponenti del governo nella dimostrazione
di sabato.
Dovrebbero farmi un disegnino per capire la differenza tra il becero
calderoli e l'intellighenzia  sinistrossa italiana.
y.

>>>
Gerusalemme. Il continuo lancio di razzi palestinesi da Gaza è stato
esaminato ieri dal governo di Ehud Olmert in un clima di forte
pessimismo e anche di recriminazione verso l'Onu per la risoluzione di
venerdì sui 19 palestinesi uccisi dieci giorni fa in un bombardamento
errato della artiglieria israeliana. Olmert ha detto che l'Onu avrebbe
fatto meglio a dirigere la propria attenzione sull'Anp e su Hamas che
«indirizzano il loro fuoco sistematicamente sui civili israeliani»
piuttosto che su Israele che «invece si sforza al massimo di evitare
di colpire civili palestinesi».
Proprio la scorsa notte l'aviazione israeliana ha rinunciato a colpire
l'abitazione di un comandante militare dei Comitati di resistenza
popolare dopo che questi, preavvertito da Israele dell'imminenza
dell'attacco affinché potesse salvarsi, aveva fatto accorrere numerosi
vicini di casa in qualità di scudi umani. Anche ieri i miliziani di
Hamas hanno indirizzato i loro razzi verso la città di Sderot ferendo
in modo grave una persona.
Secondo il Sunday Times il premier Olmert e il ministro della Difesa,
Amir Peretz, avrebbero ordinato ai capi dei servizi di sicurezza di
assassinare la leadership politica di Hamas. Una decisione presa «nel
disperato tentativo di fermare il lancio di razzi sparati da Hamas
contro i villaggi israeliani» si legge sul domenicale britannico.
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Non so se sia il modo migliore, ma secondo te come devono fare, visto
che Hamas ha come unico fine la totale distruzione dello stato ebraico,
e non accetta soluzioni che ne prevedane l'esistenza?
M.