Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: da che parte state?

Ciao a tutti,
vorrei solo farvi una domanda: ma da che parte state?
Quando ho esposto alcuni problemi, quali per esempio la mancata consegna
della divisa nessuno se ne è fregato!
Non è scritto nel regolamento che ad ogni volontario deve essere fornita
la divisa? Che me ne faccio di una divisa non regolamentare non ignifuga
e che di notte si vede ben poco? dove sta la MIA sicurezza e quella
dei miei colleghi del mio gruppo?
Poi parlo dei lampeggianti, del Narcan che non abbiamo tra l'altro mai
usato, ed ecco che scoppia una polemica a livello Nazionale.
Alla luce di quanto detto vi ripeto la domanda:
Da che parte state? siete VdS o chi?
Grazie delle sicure risposte che sicuramente non tarderanno ad arrivare!
Salutoni...
Alex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG





 Grazie delle sicure risposte che sicuramente non tarderanno ad arrivare!
Sono un vds che parla con altri vds,certo che se si inserisce uno che pensa
di farci passare tutti per scemi dicendo cose assurde,non lamentarti delle
risposte (che tra l'altro sono state tutte nella norma,nessuno ti ha
insultato apertamente o cose delgenere)
DC

 
Non voglio far passare per scemo a nessuno. Le mie sono solo scambi di
opinioni... se poi si trasformano in offese è solo perchè c'è chi mi
minaccia (anche in privato) con insulti o chissà quali cavolate...!
E' chiaro che ogni sede CRI ha una realtà diversa da un'altra e che
ogni sede adotta protocolli diversi (magari perchè ha convenzioni con
il 118 o altro). Lo stesso BLS è cambiato subito dopo che ho finito il
corso. E' cambiato per esempio il numero compressioni che è passato a 15
(mentre nel libro che ho usato per l'esame riportava 10). 
Uso questo NG solo per conoscere realtà diverse dalle mie perchè credevo
nell'Unità della CRI ma adesso onestamente (dopo che qualcuno ha
minacciato
di scrivere al nazionale) non ci credo più e non puoi darmi torto anche
su
questo! (ma sicuramente lo farai ormai ti conosco!)
Saluti
Alessandro o Ciccio come preferisci...


 vorrei solo farvi una domanda: ma da che parte state?
Dalla tua, perché hanno esagerato contro la tua persona praticando un "farmaco" che
non c'è.
Un uomo  ferito non è un combattente....
ciao

 questo! (ma sicuramente lo farai ormai ti conosco!)
Mi conosci benne allora,bravo.
non so gli altri ma io on ho minacciato nulla,io ti ho avvisato che ho
scritto al Nazionale,che ho scritto al Regionale,che ho scritto a Villa
Maraini.
E' ben diverso.
DC

 Da che parte state? siete VdS o chi?
Non si tratta da che parte stare: si tratta di fare bene il proprio dovere,
ciascuno secondo il proprio ruolo. Compreso quello di far valere i propri
diritti di associato per il miglioramento dell'associazione.
Baciotti
Enrica
VdS Udine

 il libro su cui hai studiato?
Ciao, purtroppo lo so qual è il libro dove si parla delle 10
compressioni... Si tratta del "Manuale di Primo Soccorso Educazione
Sanitaria" scritto da Oreste D'Auria della CRI di Napoli (che caso!),
edizioni UTET (seconda edizione 1998). Pensa che questo libro è stato
"ufficializzato" con delibera n° 144 del 9/10/96 del Comitato
Provinciale di Napoli, ed ha avuto un'ottima presentazione da parte del
Dr. Nicola Marinosci, già Direttore dei Servizi Sanitari della CRI...
Purtroppo questo testo è stato ancora utilizzato nell'ultimo corso per
aspiranti Pionieri della CRI di Milano... 
Non ho parole :-((
Saluti, Davide


 Saluti, Davide
E poi hanno anche il coraggio di lamentarsi quando la gente viene a farsi
curare al nord....
Che tristezza.....
Daniele

 VdS Udine
Grazie per le tue gentili risposte. E' stato un vero piacere scriverti
perchè hai preso a cuore il problema dandomi adeguate risposte senza
minacce... :-)
Grazie grazie e ancora grazie!
Bacionissimi...
Alessandro


 Saluti, Davide
grazie Davide, anche se so che non ti sono simpatico.
Almeno per una volta hai dimostrato che non dico cazzate e che non ho
nessuna
colpa se ci danno testi non validi! io non insulto nessuno per carità...
però per favore non sentitevi superiori solo perchè avete del materiale
migliore sul quale studiare. Io non sono un medico perciò finisco con
il credere a tutto quello che vedo scritto. Sono su questo NG proprio
perchè avvolte mi vengono dei dubbi ma non insultate me che non ho
colpa e prendetevela piuttosto con chi scrive questi libri...
Datemi risposte non minacce, altrimenti cari colleghi avrete pure dei
buoni testi ma i Principi CRI non li rispettate affatto...
Saluti...
Alex


 buoni testi ma i Principi CRI non li rispettate affatto...
lasciamo stare i Principi che in questo momento mi sembra entrino
marginalmente nella discussione... ti ripeto l'invito fatto per i
lampeggianti... dammi/dacci il modo di farti avere la documentazione e
te la mandiamo... 
Ciao
				max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 buoni testi ma i Principi CRI non li rispettate affatto...
Ciao Alex, non ho citato il libro per difenderti ma per far capire a
tutti che purtroppo ci sono ancora testi, medici, istruttori e
monitori che sono rimasti ai tempi in cui Annibale è arrivato in
Italia con gli elefanti...
E purtroppo ancora una volta tutto questo conferma che veramente ci sono
due Italie, una aggiornata e professionale, e una dove le cose si tirano
a campa', tanto poi si sistema tutto... E no caro amico, non funziona
così!
Saluti, Davide


 possa passare dei guai...
e bravo... capisci che se avessi detto subito che era una ipotesi ti
avremmo subito risposto come Pall, che e' sempre gentilissima con
tutti.. :-P
ciao


 wrote in message
a5035p$3kvt6$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 disarmante.
Egregio dottore,non vedo sinceramente dove stia la superficialità disarmante
nel dire che un testo che ancora oggi (2002) viene utilizzato per la
formazione e che riporta nel numero di 10 le compressioni toraciche nel MCE
sia obsoleto e sbagliato.
Mi sembra che sistano precisi riferimenti dell'IRC su quali siano i
protocolli da utilizzare in caso di ACC,quindi sentire che in comitati
vengono ancora dette e insegante cose di almeno 4 o 5 anni fa,mi scusi mi
sembra non solo fuori luogo ma anche estremamente scorretto.
Ribadisco:vogliamo almeno su queste semplici cose unificare il sistema
sanitario italiano o pure su questo c'è da ridire?
tanto 10o 15 o 5 che differenza fa?
La qualità del servizio mi sembra sia sotto gli occhi di tutti,quando sis
sente da vds che nel sud italia o nelle isole non sanno cosa siano corsi di
aggiornamento e certificazioni alla BLS da parte di centrali 118.
O sono anche queste considerazioni supeficiali?
Quanto alla mia affermazione nasce solo dall'esperienza,abitando al nord mi
fa tristezza vedere ancora tanta e tanta gente fare i "viaggi della
speranza" per curarsi cosa che forse non dovrebbe accadere in un paese
civile all'alba del 2002.
Ritengo che tutti debbano avere le stesse opportunità terapeutiche in ogni
angolo del paese ma purtroppo questo non accade ancora.
Saluti
Daniele

 sembra non solo fuori luogo ma anche estremamente scorretto.
Mi sa che sono anche piu' di 5 anni, quando ho fatto il corso io, nel 91
le sequenze erano 15:2 da soli e 5:1 in due... e sono passati 10 anni... 
Ciao
					max

 Ritengo che tutti debbano avere le stesse opportunitą terapeutiche in ogni


 le sequenze erano 15:2 da soli e 5:1 in due... e sono passati 10 anni... 
Io ho seguito il BLS IRC nel '98 a Niguarda e le sequenze erano
appunto 15:2 da soli e 5:1 in due soccorritori. Il manuale che mi è
stato dato era giusto dello stesso anno (1998), e c'è scritto
chiaramente che faceva riferimento alle linee guida internazionali
aggiornate al 1992 sulle quali l'IRC aveva espresso un consenso nel
Methodology Consensus Meeting, BLS e formazione, Monte Conero (Ancona)
24-25 giugno 1994. L'unica variazione aggiunta "a voce" dagli istruttori
e quindi non ancora presente sul manuale era il passaggio delle
valutazioni da 5 a 10 secondi.
Ora, dire che il libro del Dott. D'Auria (gli altri autori hanno
partecipato ad altre parti del testo e non a quelle legate alla RCP) sia
un libro valido, mi sembra un'affermazione un po' azzardata. Io ho qui
sotto mano la seconda edizione (quella del 1998, la prima era del '96) e
si dice testualmente che:
- l'iperestensione si effettua con una mano sotto il collo
- il metodo Holger-Nielsen si può usare in caso di annegamento
- la sequenza RCP a due soccorritori può essere 10:2 con una frequenza
di 60-70 al minuto
- si fa riferimento alla midriasi 
Mi sembra che affermare queste cose nel 1998 sia abbastanza preistorico,
no?
Per non parlare di tutte quelle cose superflue come i vari riflessi
(tendinei, cutanei e corneali), i FARMACI da tenere nella cassetta di
Primo Soccorso (ne cito alcuni a caso: VALIUM, LEXOTAN, ADALAT, LASIX,
EFFORTIL, LEVICOR, GUTRON), ma dico stiamo scherzando??!!
Oddio ragazzi, non ho il coraggio di dirvelo: a pagina 13 c'è scritto
che il soccorritore può invocare lo stato di necessità qualora applichi
manovre medico-infermieristiche indispensabili alla sopravvivenza del
paziente, ad esempio le iniezioni... Oddio, a pagina 100 viene anche
spiegato come effettuare le intramuscolo quando ci si trovi in "stato di
necessità"...
No no, non ce la faccio più, mi vergogno troppo, vado in Croce Bianca...
Ciao, Davide


 (ovviamente), ma solo mia.
e no! la colpa e' anche dell'autore e della casa editrice... se la
seconda edizione (o ristampa) esce nel 1998, quando le procedure sono
cambiate e il libro viene ristampato tale e quale la colpa di chi e' ?
dividiamola equamente fra autore, editore e chi adotta il libro... 
Ciao


 max
i Principi della CR sono la bibbia per un volontario Cri, non possono essere lasciati
stare, altrimenti i tuoi protocolli li vai ad insegnare in altre associazioni di volontariato.
Il problema č che anche alex qualche volta li ha dimenticati per farvi contenti, pensando
di integrassi piů facilmente in questo ng!

 Se poi non accetti i punti di vista altrui cavolo tuoi.
Scusa ma, le minacce di denunciarlo per una sua opinione, che ha
precisato di non aver mai attuato, ti sembra invece accettare i punti
di vista altrui?
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 di vista altrui?
Ultimo post perchè altrimenti non ne usciamo più:rileggiti tutta la
discussione che c'è stata,rileggiti i cambi di versione di Alex nel giro di
due giorni si è passati da:
-somministriamo il Narcan
-Io non ma miei colleghi vds l'anno fatto salvando vite
-lo fa l'ispettore perchè ha seguito un corso a Villa Maraini
-non l'abbiamo mai fatto
-l'ispettore l'ha visto fare a Villa Maraini.
Il punto non sta se accettare un punto di vista,la base è che nessuno può
permettersi di redarguire tutti i vds dicendo"voi perdete vite umane perchè
non applicate delle leggi che ti consentono di fare il narcan ai
tossicodipendenti",questa è arroganza altro che opinioni.
Sul fatto di denunciare grazie a Dio siamo in democrazia:mi sono limitato
come altri a girare i post al Nazionale e a Villa Maraini anche perchè visto
che ogni giorno se ne scoprono di nuove poteva anche saltar fuori qualcuno
che giustificava il comportamento.
Cosa ci sia di sbagliato proprio non lo vedo,ma scusa se tu per strada vedi
uno che ruba una macchina ti giri dall'altra parte?
O se su un intervento becchi il vds che si permette di defibrillare che fai
non lo segnali perchè essendo dello stesso ente bisogna pararsi a vicenda?
Questa è omertà non obiettività di giudizio.
DC

 wrote in message
3C74C514...@elet.polimi.it...


Ciao Max,
grazie per la comprensione...
scusa ma ho l'influenza e in questi giorni non avrò tempo per scrivere
su questo ng...
quando sarò guarito ritornerò sempre se vi fa piacere (qualcuno mi ha
preso davvero in odio) :-(((((
Saluti
Alesandro


 tutti.. :-P
E' vero. Abbiamo tutti la nostra parte di colpa: lui che non ha
precisato come si conviene che era una ipotesi, vista la delicatezza
dell'argomento, e voi che ve la siete presa troppo pur non sapendo
niente sulla realtà delle cose ;-)
E la mia colpa? Beh, io come alex spesso scrivo roma per toma e vengo
frainteso, tant'è che fra un po' finirà che metterò una firma con
scritto "se siete arrabbiati con me probabilmente ho sbagliato a
scrivere e mi avete frainteso" ;-))))))))))))))))))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


costretti a rispettare?
Beh, c'è una legge sulle cinture di sicurezza eppure quanta gente la
rispetta? Quasi nessuno, eppure chi mai si lamenta? Poi però tutti a
polemizzare su un lampeggiante, che diversamente dalla cintura mica
mette a repentaglio la vita, quindi è ben meno importante


 O se su un intervento becchi il vds che si permette di defibrillare
che >fai non lo segnali perchè essendo dello stesso ente bisogna
pararsi a >vicenda?
Hai detto bene "vedi". Perchè se lo senti dire devi verificarlo prima
di rischiare di sbagliarti e conseguentemente di calunniare.
Anche io la penso come te sulla questione dei farmaci, ci mancherebbe,
ma chissà come mai io avevo capito benissimo cosa intendesse dire
alex. Imho tu hai frainteso un post che era facile da fraintendere, è
vero, ma era pur sempre solo provocatorio. O forse pensi davvero che
uno che commette un reato verrebbe a dirlo proprio a te in un
newsgroup? ;-)
Dai, cambiamo atteggiamento tutti: cerchiamo di essere più
comprensivi, in fondo nessuno di noi è perfetto, sbagliare capita ed i
veri amici sono quelli che ti aiutano a capire che hai sbagliato ed a
non sbagliare più, non quelli che ti denunciano!
E ribadisco che la penso come te sulla questione...


 mette a repentaglio la vita, quindi è ben meno importante
Bisogna anche non rubare o ammazzare e la gente ruba e uccide...con questa
logica possiamo scusare qualsiasi atto.
Daniele

 di rischiare di sbagliarti e conseguentemente di calunniare.
Sia io che altri abbiamo girato i post,dov'è il problema?
Mi ripeto:sarà un caso ma dopo questo la versione si è ridimensionata e di
molto.
Daniele

 rispetta? Quasi nessuno, eppure chi mai si lamenta?
Noi soccorritori, quando troviamo la gente spiaccicata sul parabrezza per
l'assenza delle cinture.
Baciotti
Enrica

 Bisogna anche non rubare o ammazzare e la gente ruba e >uccide...con
questa logica possiamo scusare qualsiasi atto.
Non volevo dire questo: semplicemente che ogni cosa deve avere il suo
peso proporzionato.


da parte del rtegionale e del nazionale...
Concordo che se fosse vero sarebbe grave, ma se non sei certo di
quello che sostieni, non puoi prendere la cosa alla leggera. Non si
accusa per sentito dire o perchè uno ha voluto provocatoriamente
sollevare una questione. Devi avere la certezza di quello che dici.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


 Sia io che altri abbiamo girato i post,dov'è il problema?
Dal libro di testo di diritto privato: "Costituiscono diffamazione, la
comunicazione di notizie, voci o apprezzamenti che offendono la
reputazione altrui"
"se l'offesa consiste nell'attribuzione di un fatto determinato, la
verità del fatto stesso non costituisce per sè sola, una causa di
giustificazione (arg. da art. 596 comma 1 cod. penale)"
Causa di giustificazione può essere l'esercizio del diritto di
cronaca, i parlamentari nell'esercizio delle loro funzioni ecc...
;-))
Conclusione: se hai prove inconfutabili (e i suoi post non lo sono
poichè non ha mai detto apertamente di aver fatto/visto fare, bensì
sei tu che lo deduci/presupponi) è un conto, ma comunque non sei
ugualmente autorizzato ad andare al nazionale imho.
E ribadisco che la penso come te sulla questione (ci mancherebbe), ma
ribadisco anche che imho hai frainteso, e non è bello accusare
qualcuno solo perchè si è frainteso qualcosa che egli ha scritto con
*leggerezza* in un forum, magari preso dalla foga di sentire la vostra
opinione al riguardo. Dai, questa famosa pietra: mettiamocela sopra e
non parliamone più :-)


 sollevare una questione. Devi avere la certezza di quello che dici.
Gaetano,
ripeto,nessuno denuncia,ma essendo venuto a conoscenza di qs fatti mi sembra
giusto richiedere un controllo a chi di dovere,perche se fossero veri
sarebbero palesemente illegali e ne andrebbero di mezzo gli ipotetici
diretti interessati(dei quali non me ne frega niente,anzi se lo meritano!),e
soprattutto la CRI,che mette sulle ambulanze degli sciamannati
criminali!!!!quindi ho fatto quello che ho ritenutomeglio per la cri:ho
portato a conoscenza della questione il Provinciale,il Regionale,anche il
Nazionale(anche se dubito che legga!!),e visto che c'ero ne ho parlato con
un magistrato amico mio in forma strettamente privata che mi ha detto che si
interessava al caso!!!....e ricorda che NON HO ACCUSATO NESSUNO,HO RICHIESTO
CHIARIMENTI!!!  ciao,Valerio.

 non parliamone più :-)
gaetano,
ti rispondo io:i post incriminati li ho spediti e siccome credo di conoscere
abbastanza bene l'italiano,in quello che ha scritto alex non ho trovato
altre chiavi di lettura se non quella di una strenua difesa delle sue
posizioni e poi un rimangiarsi la parola come se niente fosse...qui non si
tratta di saltare una virgola o un accento....ha espresso piu che
chiaramente il suo pensiero e tu mi insegni che chi è maggiorenne è
rtesponsabile delle proprie azioni e aggiungerei delle proprie
parole....scusa,ma se uno dice che il suo ispettore lo ha fatto a villa
maraini e in ambulanza...ma tu cosa capisci???...se poi lui non sa parlare
in italiano non è un problema mio...cmq è meglio che se lo impari prima o
poi...torna sempre utile per potersi difendere....non è vero avvocato?!?!?!?
;-))   ciao V.

e ricorda che NON HO ACCUSATO NESSUNO,HO >RICHIESTO CHIARIMENTI!!!
Chiarimenti calunniosi, poichč Alex non ha fatto niente di male, e se
ogni volta che uno viene frainteso o anche per sua colpa, scrive una
cavolata, deve succedere tutto questo finimondo, allora significa che
non si puň piů stare tranquilli! Io sono sicuro che alex non ha fatto
niente cosě come lo sarei nei tuoi confronti se fossi tu l'accusato.
Ma non ti ha sfiorato il dubbio che il medico in PS facendo le analisi
primo o poi avrebbe scoperto del narcan? E non hai pensato che se
anche un singolo medico possa aver chiuso un occhio, comunque prima o
poi qualcun altro non lo avrebbe fatto? Dai, siamo realisti.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://www.collinelli.net/antispam


parabrezza per l'assenza delle cinture.
Ci credo. I miei amici si mettono a ridere quando mi metto la cintura
addirittura dietro, pensa un po'...


vabbe gaetano,
vuoi aver ragione??hai ragione,contento!!!..non ho piu voglia di tornare
sull'argomento!!!

 poi qualcun altro non lo avrebbe fatto? Dai, siamo realisti.
mi ritengo realista!!!se alex veniva nel mio ps e gli aveva praticato
cio..io lo avrei denunciato..ora,da volontario,ho semplicementeavuto il
dubbio che cio avvenisse e ho cercato di togliermi il dubbio...ritengo sia
lecito,no!!!
cmq,adesso basta,non ce la faccio + a tornare sull'argomento,quindi se vuoi
fare una discussione produttivasaro il primo a risponderti,ma non voglio piu
sentir parlare di alex,legge,denunce,ecc....
se vuoi sentire che ti do ragione..ok hai ragione,ho sbagliato!!!...e
siccome sono maggiorenne e responsabile delle mie azioni davanti alla
legge,ne paghero le conseguenze come chiunque altro!!!!!!...va bene cosi???
ciao V.


 se vuoi sentire che ti do ragione..
Non mi interessa niente di aver ragione. Mi interessa che non vengano
accusati gli innocenti solo sulla base dei sospetti. Se hai le prove
bene, se non le hai o se sono solo sospetti, devi approfondirli prima
di coinvolgere un innocente.
--
Visita il newsgroup free.it.discussioni.usa
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
