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Titolo: Pregare continuamente, pregare senza stancarsi

La preghiera non è un'attività che consideriamo connaturata al nostro
modo di vivere.
Molti di noi hanno fatto esperienza del fatto che essa può dare gioia.
Ma molti di noi hanno nella propria storia la memoria di programmi di
preghiera mantenuti per giorni, per settimane, a volte per mesi, e poi
abbandonati, per stanchezza, per distrazione.
Pregare stanca.
 Ci si sente, a volte "strani" a continuarla, a spegnere la
televisione, a silenziare il telefonino.
Il mondo attorno a noi non dimostra per la preghiera alcuna
attenzione. Non vi dedica neanche un po' di ironia. La ignora e basta,
e questo aumenta il senso di estraneità che noi stessi avvertiamo per
la preghiera.
Forse l'unico modo che abbiamo per non stancarci di pregare, è il
pregare continuamente.
Farne un respiro continuo, senza pretese, senza programmi.
Senza aspettative di alcun tipo.
Pregare senza aspettarsi nulla in cambio, neanche dal punto di vista
spirituale.
Pregare senza accanimenti, senza forzature.
Se noi badassimo al nostro respiro, ci stancheremmo di respirare.
Lo forzeremmo, lo moduleremmo.
Pregare continuamente, nelle condizioni in cui ci troviamo.
Con un pensiero fugace, con un'offerta istintiva.
Sulla metro, in mezzo alla gente.
In una riunione di lavoro, con un fulmineo ringraziamento.
All'incontro con un problema, come un'istintiva richiesta di aiuto.
Pregare con i salmi, con la liturgia, con la lettura della parola.
Ma anche con un'emozione, con una formula imparata da bambini, con un
battito di ciglia.
Pregare continuamente, senza stancarsi mai.

 Pregare continuamente, senza stancarsi mai.
perchč?, per chi? per cosa?..
che senso ha?
a cosa serve?
a chi serve?
ma soprattutto....serve?
 ed inoltre: funziona?..
Saluti riflessivi
Forex


Non serve e non funziona.
"Pregare" si capisce solo nell'ambito di un rapporto di Fede, cioè di
Fiducia, cioè di Amore con il Padre.
Pregare non "serve".
Come non "serve" amare.
A proposito, a cosa "serve" vivere?

A proposito, a cosa "serve" vivere?
gia', bella domanda!
che risposta danno i miscredenti del gruppo???
pit bbum



In fondo, č una domanda scorretta.
La vita č "senso" di per sč.
Ma se Dio esiste, ed č il Padre del Vangelo, anche Dio stesso č
"senso" di per sč.
Ed anche la preghiera, anche la Fede.
Quindi anche il chiedersi "a cosa server la preghiera" č una domanda
scorretta.
Presuppone una preghiera utilitarista, finalizzata al raggiungimento
di un qualche vantaggio.
Si prega molto, attorno ai letti di un ospedale.
E piů la situazione č dolorosa e senza uscita, piů si prega.
Cio nondimeno si muore.
E certi distacchi ci risultano insopportabili, nonostante la
preghiera.
Ma la preghiera in sč ha ciononostante valore, se ci mette davvero in
relazione con chi creň la vita, con chi ci ha amato per primo.
Se Dio non esiste, o č un motore silenzioso e lontano, la preghiera
non ha senso, non serve e non funziona.
Ma a questo vuoto di senso, allora, non sfugge nulla della nostra
vita, che perde senso, non serve a niente e non funziona.

vita, che perde senso, non serve a niente e non funziona.
quindi....
pit BUM
PS.
quasi TUTTI vivono senza nenache chiedersi :
< ma a cosa serve la vita? >
Qualcuno, pochi, se lo chiedono...
e di questi diversi finiscono suicidi ( conosciuti
personalmente)...
Quindi.....

 Saluti riflessivi
Saluti transitivi e deponenti.
a.c.

non ha senso, non serve e non funziona.
Ho dovuto ravanare un po' tra  vecchie carte per trovare gli appunti
di una diecina d'anni fa.
                         =============================
" Un po' di sole si faceva strada anche in Vico della Pece, un paio
d'ore al giorno, scavalcando comignoli, antenne paraboliche, terrazzi,
e l'archivolto di Vico dietro al Coro di Cosimo.
Di se' recava il calore, piu' che la luce : quella pareva fosse
rimasta attaccata alle pietre in alto, alle grondaie, ai milioni di
tetti d'ardesia...
(.........................................)
.....e Mohamed usciva dalla tana, appoggiava la spalliera della sedia
al muro di fronte, cosi' da potersi dondolare quel tanto che la
salmodia del Corano richeiedeva.
Suo fratello Massoud sui accucciava sui talloni, e gli guardava le
laabbra, e poi, dalle altre tane, dagli spicchi d'ombra, da portoni
socchiusi altri fratelli, amici, soci s'accostavano silenziosi,
circondandolo seduti sulla pietra, col volto nascosto tra le braccia,
appoggiati ai muri, lo sguardo chino e le mani dietro la schiena.
(.........................................)
Il primo "contatto" fu un sabato mattina, quando uscii dal magazzino
con una grande borsa nera piena di roba per il week end, e una tana si
apri' e ne sbuco' fuori un africano nero col borsone d'ordinanza.
L'africano spalanco' un sorriso enorme e mi disse :
" Buon lavoro "
" Buon giorno " risposi, e lui :
" Buon giorno e buon lavoro "
(........................................)
Poii un giorno beccai Mohamed con fratello, entrambi racchiusi nel
provvisorio spicchio di sole, l'uno seduto a salmodiare il suo Corano,
e l'altro, al solito, accosciato presso di lui.
"Buon giorno " dissi.
Mohamed richiuse lentamente il libro, raddrizzo' la sedia e
contraccambio' con un'ombra di sorriso .
" Cosa leggi  ? "
(........................................)
Una volta Mohamed salmodio' un passo del suo Corano e poi indico' la
Chiesa di Santa Maria di Castello :
" Maria " disse
" Maria e' la' " e indicava la Chiesa " ed anche qui" e col dito
sfiorava la pagina del suo libro.
(...........................................)
Una volta gli dissi :
" Quando uno prega e' sacro perche' e' vicino a Dio ",
 e l'arabo, dopo un po' di faticose traduzioni e tentativi in
francese, italiano ( e forse qualche parola genovese ) capi' quello
che volevo dire e mi fece un sorriso piu' largo del nero africano, e
mi disse di si, che era proprio quello che bisognava capire.
(.........................................)
           =================================
L'ho presa lunga, ma quanto scrivi mi ha riportato alla mente
quell'episodio di tanto tempo fa,e che mi sembra sia avvenuto ieri.
L'hai detto tu stesso a cosa serve la preghiera, a starGli vicino, a
tentare di starGli vicino nell'unico modo che qui ci e' dato.
Certo che e' un atto di fede, ma anche di fiducia, e comunque il
tentativo di stabilire un contatto, l'unico possibile.
Non so se avete visto Bertinotti a 8 e mezzo qualche sera fa in TV :
brillante, elegante, disivolto e "goduto" di se  stesso, come sempre,
ma quando, allo scadere della trasmissione, Ferrara gli ha chiesto se
" credeva " ...e' cambiato di botto, e gli si leggeva in volto  un suo
tormento, una improvvisa confusione, un perdere quasi il filo del
pensiero, una timidezza di parola, un'esitazione che non avevo mai
visto.
Dice : che c'entra ?
C'entra  eccome : siamo tutti alla ricerca di Dio, io non credo ai
cosiddetti atei e ho sempre pensato che ci vuole piu' fede ad esser
ateo che credente.
E nella preghiera noi ritroviamo il punto esatto da dove siamo venuti,
la nostra origine e il nostro futuro, quale che sia.
Perche' non e' nemmeno vero che Dio non risponda, lo fa a modo Suo, ma
dobbiamo tirar su l'antenna, se vogliamo sentire, dobbiamo accenderla
questa radio : una radio spenta non serve a nessuno, e' muta, e una
radio senza antenna si sente poco o niente.
E piu' alta e' l'antenna piu' siamo in grado di ascoltare.
Se vogliamo.
Questo e null'altro e' la preghiera : se poi la preghiera porta anche
qualche "risultato pratico " non lo sapremo mai appieno ( o quasi mai)
ma come possiamo pensare che vada persa ?
Magari noi chiediamo una determinata grazia e qualcuno, chissa' dove,
ne riceve un'altra decuplicata,
Ma questo non e' importante : importante e' che - pregando  e tramite
la preghiera - noi ci presentiamo a Dio cosi' come siamo.
A Lui basta.
Cesare Simonetti

 Cesare Simonetti
grazie, Cesare!
yunan

A Lui basta.
grazie del tuo post.
cui vorrei, se mi permetti, aggiungere che il piu' grande
reward, gratifica, x noi e' essere stati cosi' un po'
insieme a Lui -...
ciao
pietro

 A proposito, a cosa "serve" vivere?
Chiedi al rio perchè gemente
dalla balza ove ebbe vita
corre al mar che a sè l'invita
ed al mar sen va a morir
Ti dirà che lo trascina
un poter che non sa dir.
Saluti Donizettiani
Forex


A me no.
Ed è per questo che dico che la preghiera serva solo a sè stessi,
indipendentemente da qualsiasi Dio.
La preghiera fa bene, consola, rinfranca, dà forza, sicurezza, conforto a
chi la fa, o chi la riceve se sa che qualcuno la sta facendo per lui.
E potrebbe anche bastare questo, ma non capisco cosa c'entri Dio.
Saluti confortati
Forex

 "San Pasquale Baylonne
ma non era un film con Lando Buzzanca?
Saluti Saluti Saluti ricordati ricordati ricordati
Forex Forex Forex

ma non capisco cosa c'entri Dio.
OK.
Next time, prega davanti ad un secchio della monnezza...
pit puzzone
---------------------
la nostra e' un'eta' di scoiattoli che girano in gabbia su se stessi
e di minotauri che si guardano allo specchio 
_chiusi nel loro labirinto_ senza piu' vie d'uscita.
E&F Durrenmatt


lo faccio sempre, tutti giorni..avendo i bidoni della spazzatura proprio
vicino casa, prego che se li portino via....
Saluti monnezzari
Forex

E potrebbe anche bastare questo, ma non capisco cosa c'entri Dio.
Si parlava di preghiera.
Non di una seduta psicanalitica.
E nemmeno di autoanalisi.
La preghiera e' un'altra cosa, una dimensione diversa, il porsi di
fronte all'eternita', non per tirarsi un po' su il morale e curare la
depressione, ma per cercare un po' di luce, per cominciare a capire
per darsi risposte che altrove non possiamo trovare.
Perche' il cammino verso l'eternita' comincia qui, ed il sentiero che
ci conduce sin d'ora in quella direzione si chiama Dio ed e' con la
preghiera che noi lo cerchiamo...e lo troviamo.
Preghiera....non e' solo mettersi silenzio davanti a Lui, o recitare
le formule che ci hanno insegnato....preghiera e' anche l'azione che
conforma la nostra esistenza, e' anche il rinnovato stupore di fronte
alla meraviglie della natura....ed e' anche il desueto fioretto di cui
altrove parla l'amico Bartimeo....
Di piu ' : preghiera puo'essere anche una nostra ribellione a Dio, un
nostro moto d'ira o di delusione o di dolore umano  nel momento in cui
siamo sottoposti a una  prova troppo dura, o atroce, o
incomprensibile.
Lessi di un vignaiolo piemontese che dopo che una grandinata gli aveva
distrutto il raccolto, tolse un grande Crocefisso dalla cappella dove
era riparato e, nell'infuriare della burrasca lo pianto' in mezzo alla
vigna.
" E bagnati anche tu allora ! "
Bestemmiava quel vignaiolo, o pregava ?
Rispondimi.
Cesare Simonetti

(...)
L'ateismo esiste. In qualche modo, gli atei pagano per tutti il prezzo
della libertà della fede.
Quando sono appassionati ed attenti, poi, incalzano la Fede
costringendola a tirare fuori il meglio di sè, per rispondere alle
contestazioni di quell'altro grande dono di Dio, che è la ragione.
Ho conosciuto molti atei, anche su Usenet.
Non amo l'ateismo, ma provo un rispetto che sconfina nell'affetto per
gli atei.
La mia fede è minima, ed anche se fosse grande non sarebbe un mio
merito.
Ma se Dio volesse, mi piacerebbe che un pezzo della mia Fede fosse ai
suoi occhi attribuita a qualche ateo che ho conosciuto e conosco.
In fondo, devo più che qualcosa ad alcuni di loro.


Quando una risposta non c'è, di solito la si butta in celia.

(...)
No. Chiedersi a cosa serve la Fede, o la preghiera, č scorretto come
chiedersi a cosa serve la vita, o un amore.
E viceversa.

(...)
La preghiera non è sempre consolatoria. Da Geremia in poi si scontra
contro il limite della nostra vita, contro la lacerazione dei nostri
affetti.
Il Dio Nascosto spesso risponde con un silenzio che suona per noi come
una bestemmia al contrario, da Lui a noi.
"Altro che lodarLo!" sentii una volta urlare da chi non poteva
accettare una notizia tremendamente triste.
Fu una bestemmia. Fu una preghiera, impastata di affetto per un malato
grave, e volta rabbiosamente al pensiero di un Dio, così sopra ai
nostri pensieri, da sembrare indifferente alle nostre paure.
Del resto, sulla Croce, il confine fra preghiera e bestemmia apparve
sottile, anche agli occhi di Cristo.

 Forex Forex Forex
P.S. OT. Chiedo all'esperto:
Ho aggiunto a un progetto di masterizzazione (con Nero) una cartella. Al clic
non si apriva la cartella, ma se ne generava un'altra, cliccando sulla quale
se ne generava un'altra, cliccando sulla quale se ne generava un'altra...
all'infinito. Che ho combinato?
a.c.

 ha scritto nel messaggio
news:41757cce...@news.individual.de...

Ma insomma, ti ho citato a memoria un passo dell'Elisir d'Amore, esplicativo
di quello che volevo dire e tu dici che la butto in celia...
Cos'è la vita? bohhhh
Cos'è l'amore? bohhhhh
Meno male però che esistono
Saluti cantati
Forex


non hai pregato abbastanza :-)))
non saprei dirti, io poi sono fondamentalmente un hardwarista, il software
lo fanno le segretarie, e soprattutto i software sotto Windows sono proprio
come le preghiere, tu le lanci ma non sai mai i risultati che avrai.
Hai provato la manovra standard? ( disinstallare e reinstallare)
Scherzo, ma non uso Nero, uso altri software per i DVD.
Saluti Gates-iani
Forex

 Rispondimi.
Certo che se dici che i frutti della vigna sono dovuti a Dio, ben gli sta.
Ma proprio questo annedoto indica quanto  l'ignoranza sia la madre di tutti
i credenti. Che cosa c'entra Dio con la pioggia?  E se c'entra, c'entra
anche quando c'è la siccità? e c'entra quando il vino è buono ed il raccolto
abbondante? c'entra sempre?..
E se il contadino avesse pregato? e se avesse bestemmiato? e se invece
avesse visto le previsioni del tempo e fosse corso ai ripari?..
Dimmi delle tre ipotesi fatte ora, quale è la più "produttiva"?
Rispondimi (cit)
Saluti bagnati
Forex

In fondo, devo più che qualcosa ad alcuni di loro.
Sei proprio sicuro che si tratti di atei " militanti" e non piuttosto
di agnostici o di "atei per mancanza di risposte" ( Montanelli ) ?
D'altronde, con Pascal, io dico che se non esiste la dimostrazione
scientifica dell'esistenza di Dio, non esiste neppure la dimostrazione
scientifica della sua inesistenza.
Nessuno accusa gli atei di essere tali - lasciamo questa incombenza
agli islamici - solo che non credo al loro "totale"ateismo, anche se
tali si professano.
Nel profondo del cuore ( e a loro insaputa )  io credo che esista una
scintillina piccola piccola, magari sepolta da uno strato di cenere,
ma ancora accesa.
Cesare Simonetti

 agli islamici -
gli islamici non hanno il monopolio :-)
news:a1p4rd$rumf4$
5...@ID-39881.news.dfncis.de
Meleyak

avesse visto le previsioni del tempo e fosse corso ai ripari?..
Anche il credente piu' fervido sa che " Dio ti aiuta se ti aiuti "...
Ciao
Cesare Simonetti


Quante sono le prove gratuite di Dio? Le conseguenze atroci del fumo,
per esempio, sono colpa sua?
E se l'umanità avesse giocato la sua intelligenza sulla scienza
medica, anzichè sulla tecnologia militare, dove sarebbe oggi la
capacità di rispondere al dolore?
E la colpa, in questo caso, di chi è? Solo perchè non sappiamo
misurarla, la attribuiamo a Dio?
E in base a cosa, per esempio, una minorazione fisica o mentale
diventa atroce? in sè e per sè o per la mancanza di solidarietà degli
uomini?
Vista dal punto di vista di una pietra o di un albero, (o - al
contrario - di quello di un Dio) che differenza c'è fra un
handicappato grave e un genio, fra un tetraplegico e un atleta?
Non faccio il sofista.
So bene che nella pratica certe situazioni sono intollerabili, ma lo
sono quasi sempre come conseguenza diretta o indiretta di decisioni o
atteggiamenti umani,
E' il peccato di Babele, che ci fa capire solo nell'ambito di
riferimento in cui ci troviamo, e ci fa sentire soli al di fuori.
Luigi XVI d'inverno aveva freddo, e viveva in condizioni igieniche che
oggi troviamo infami se sopportate a Calcutta.
Ma agli occhi propri e dei propri contemporanei era un ricco.
Sono discorsi paradossali, forse un'altra volta scorretti.
La solitudine, la sofferenza fisica o morale possono davvero tagliare
il fiato.
Ma in una società di gesucristi, nessuno sarebbe solo.
Perchè non siamo così?
C'è scritto nella Genesi. Nel mito del Frutto Proibito e della torre
di Babele.
Un mito di cui spesso intuiamo la concretezza, per noi, oggi.
Una concretezza fatta di realtà psicanalitiche, di condizioni
economiche, di situazioni mediche.
Una concretezza che a volte cerca nella scienza le consolazioni che
non vuole cercare nella fede.
Una solitudine che Dio cerca di rompere, ogni giorno, chiamandoci
nella preghiera

 Anche il credente piu' fervido sa che " Dio ti aiuta se ti aiuti "...
Il che tradotto vuol dire: Datti da fare, perchè se non ti aiuti da
solo...aspetta e spera...anzi, aspetta e prega..:-))
Ma sto divagando, è notte, bellissima, le stelle brillano, i grilli cantano,
la talpa avanza, ed io, quella creatura del tuo Dio, ora la vado ad
eliminare...
Saluti nottambuli
Forex


Bello quello che hai scritto sul dolore, condivisibile, me lo rileggerò con
calma.
Saluti notturni
Forex

Forex
Saluti maccajosi
Cesare Simonetti


Non dimostrano niente. Dicono solo che la Ragione non può dimostrare
la fede, ma non riesce neanche a dimostrarne l'infondatezza.
E una vita senza Dio sarebbe, forse, ancora più strana di una vita
vivificata da un Dio vivo.
Che crediamo o meno, noi buttiamo in quest'opzione anche tutta la
nostra personale intelligenza.
Ma l'esistenza di Dio non è un Teorema, che possa essere dimostrato
vero o falso.
E' un postulato, al di là dele quale puoi costruire una razionalità
completa e coerente, e al di qua, lo stesso.
Una sorta di postulato euclideo, che divide due geometrie, entrambe
ragionevoli, ma radicalmente diverse fra di loro.