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Titolo: Fazio si è dimesso

http://www.repubblica.it/2005/l/dirette/sezioni/economia/fioranieco/pressfazio/index.html
 

 
http://www.repubblica.it/2005/l/dirette/sezioni/economia/fioranieco/pressfazio/index.html
stai bene Meleyak :-) ?
nw

lunedì 19/12/2005 17:15, *Meleyak* ha scritto:
[cut]
Credo sia stato doveroso.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 stai bene Meleyak :-) ?
Almeno non ha tirato in ballo l'entropia.
M. 

 
http://www.repubblica.it/2005/l/dirette/sezioni/economia/fioranieco/pressfazio/index.html
Schroeder, invece, è andato a lavorare per Gazprom.
Ricordo ancora con nostalgia la storia del Kapò, quando i tedeschi ci 
bacchettavano sui nostri conflittini d'interesse.
Ah... i tedeschi...

 M.
G.
-- 
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
perche' mai ti sta antipatica l'entropia, non lo so :-)
nw


http://www.repubblica.it/2005/l/dirette/sezioni/economia/fioranieco/pressfazio/index.html
anche Ruini?
o Ruini punta alla carica vacante?
y

 perche' mai ti sta antipatica l'entropia, non lo so :-)
Finiamo OT.
Mi spieghi perché una stella di neutroni debba essere considerata piů 
disordinata del Sole?
M.

 perche' mai ti sta antipatica l'entropia, non lo so :-)
L'entropia è antipatica di solito a quelli che guardano con giusta simpatia 
al moto perpetuo, e trovano troppo triste e deludente l'idea di doverci 
rinunciare. Allora, pittosto, preferiscono rinunciare all'entropia e dire 
"ma che cosa mai mi tiri in ballo?"
Traslando sul piano economico, è antipatica a tutti quelli che credono che 
il libero mercato sia quella cornucopia grazie alla quale - io dò a te, tu 
dai a me - "ne avremo" tendenzialmente sempre di più, di sempre più cose, 
per un numero sempre maggiore di persone, fino a ottenere - 
escatologicamente - *tutto per tutti*. (Una prospettiva - mutate le 
mutande - del tutto identica a quella real-socialista.)
Questo si riesce a immaginare attribuendo virtù magiche allo scambio, 
all'inventiva e all'induzione di aspettative, *come se* l'attività umana 
fosse un circuito chiuso autofertilizzante, in grado di produrre più energia 
di quella che dissipa, come il superphénix grazie a cui dovrebbero 
funzionare i treni veloci.
th. 

 disordinata del Sole?
Non è che sia più ordinata o più disordinata. È che con il Sole ci fai 
maturare i pomodori, con la stella di neutroni no. La sua energia, bada 
bene, non è che sia scomparsa. Semplicemente si è diluita nell'universo, e 
non scalda più nessuno.
th. 

 L'entropia è antipatica di solito a quelli che [cut]
E una bella rampogna sull'attrito quando me la regali? :-P
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:do8d4n$53f$1...@area.cu.mi.it...

:-)
Esatto. L'attrito è proprio quella cosa che dissipa entropicamente energia 
(sotto forma di calore, che si disperde), e che rende impossibile un 
processo autosostenuto all'infinito. L'attrito in questo caso *è* il secondo 
principio della termodinamica.
th. 

 ha scritto nel messaggio 
news:do8d4n$53f$1...@area.cu.mi.it...

Pensandoci, potrei quasi tentare un'ardita metafora per paragonare gli 
effetti del secondo principio della termodinamica a quelli del peccato 
originale  :-D
In effetti, *tutta* la nostra energia proviene da Sole (anche quella 
immagazzinata nel carbone e nel petrolio: è energia solare captata da piante 
che l'hanno sfruttata per svilupparsi e poi si sono decomposte). Noi viviamo 
quindi, a tutti gli effetti, in virtù di una dipendenza originale dal Sole. 
E il II principio è ciò che ci vieta di pensarci autosufficienti da questa 
dipendenza (nel senso: capaci di autosostentare un qualsiasi nostro lavoro). 
Se noi per assurdo lo volessimo fare, ogni nostra azione finirebbe per 
essere dispersiva (in senso entropico) e tenderemmo molto presto al 
raffreddamento totale.
Immaginandoci come piccoli soli a noi stessi, non faremmo che tendere a un 
destino di povere stelle di neutroni vaganti per l'universo. Fredde, mute e 
rassegnate...   nonché insaziabilmente ingorde.  :-)
th.
(la metafora fa acqua da tutte le parti...  è solo una cosa che mi è 
balenata e ho buttato giù...) 

 Non è che sia più ordinata o più disordinata.
Ok. Se la piantano di tirarmi in ballo "ordine" e "disordine" allora riesco 
quasi ad afferrare il concetto.
Meleyak
P.S. 1 "Il disordine è più probabile dell'ordine, perciò il passaggio da 
ordine a disordine costituisce la tendenza spontanea di ogni fenomeno. L'entropia 
è appunto la grandezza scelta per fornire una misura del disordine, anche se 
in modo non semplice ed immediato. Dire che l'entropia aumenta significa 
dire muoversi verso stati fisici più probabili e quindi più disordinati e, 
quindi infine, con una minore quantità di energia utilizzabile"
P.S. 2 Mi pare di ricordare di aver letto anche della possibiltà di cavare 
energia dai buchi neri  e basta OT. 

 perche' mai ti sta antipatica l'entropia, non lo so :-)
L'entropia è antipatica di solito a quelli che guardano con giusta simpatia



uhm... lasciamo perdere per un attimo le stelle di neutroni, ti faccio
un altro esempio ma il concetto e' lo stesso.
Prendi un pezzo di ferro rovente, e buttalo in una vasca di acqua
fredda.
Il pezzo di ferro si raffredda e perde entropia. Diventa piu' ordinato,
in un senso che
ti spiego sotto.
L'acqua della vasca si riscalda, e acquista entropia. Se fai i conti
vedi che l'entropia totale del mondo e' aumentata, cioe' l'entropia
acquistata piu'-che-compensa l'entropia perduta. (e questo e' il
contenuto della seconda legge).
l'entropia e' legata al disordine nel senso che la definizione di
entropia e'  _il numero di stati accessibile a un sistema_. Se il
sistema e' freddo, niente al suo interno vibra e tutti stanno fermi
nell'unico stato possibile, o in pochi altri stati. Se il sistema e'
caldo, ci sono molti livelli energetici che possono essere occupati e
quindi si dice che c'e' maggiore disordine, le cose possono esistere in
diversi modi.
Di per se io non direi che e' "piu' disordinato", ma che lo spazio
delle fasi accessibile ha un volume maggiore. Il logaritmo di questo
volume e' proprio l'entropia.
Detto cosi', alla viva il parroco <g>.
Dumbo, Hypermars, Forex, Dante Guerra e altri fisici in loco :-)
abbiate venia...
nw

 balenata e ho buttato giù...)
mah, se dici che fa acqua mi fido, ma secondo me e' una metafora
calzantissima :-)
nw