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Titolo: E poi ci si lamenta perchè la gente ce l'ha con i preti

La nostra scuola aveva deciso di portare i bambini d 3°, 4° e 5°
elementare a vedere la Sindone. Visita di istruzione, di natura non
confessionale, tutti i bambini sono invitati a partecipare, a
prescindere dalle idee religiose dei genitori.
Ieri è andata la prima classe. Hanno visto un DVD sulla Sindone, poi
un prete ha cercato di insegnare a tutti i bambini la "preghiera di
fronte alla Sindone", scritta per l'occasione dal Vescovo di Torino. I
maestri hanno cercato di bloccarlo affermando che la loro era una
scuola laica, ma il prete non ha voluto sentire ragioni. Così hanno
portato fuori i bambini con una scusa e li hanno portati a visitare i
resti della città romana. Cancellate tutte le altre visite.
M.

Marco O. ha scritto:

Chi era questo sacerdote e in quale veste si trovava li' ?
In ogni caso, io mi pongo dalla parte dei bambini e provo a immaginare
la scena come l'hanno vissuta loro.
Da giorni sentono parlare della Sindone, sono incuriositi e forse
anche emozionati all'idea di vederla.
Incontrano un sacerdote che,  ****in modo estremamente scorretto***,
li invita a recitare una preghiera.
In quel frangente, probabilmente, io adulto accompagnatore avrei
evitato qualunque commento di fronte ai bambini, facendo si' che la
visita avesse luogo e mi sarei riservata in separata sede una severa
reprimenda al tizio.
Poi, certo, avrei annullato le visite successive.
Che impressione avranno tratto i bambini da tutta questa vicenda?
Ciao,
Marina

 Che impressione avranno tratto i bambini da tutta questa vicenda?
Le maestre hanno avuto molto tatto ed i bambini non si sono accorti di
niente. Hanno visto il DVD, l'hanno trovato molto interessante, poi
gli hanno detto che non si riusciva a vedere la Sindone perchè era
riservato ai gruppi cattolici e li hanno portati a vedere altre cose.
M.

 scuola laica, ma il prete non ha voluto sentire ragioni.
Capirai che abuso insopportabile, un prete che vuole insegnare una
preghiera ai bambini. Sospetto che fosse stata una reliquia buddista 
la maestra la avrebbe accettata in nome dell'apertura mentale nei
confronti delle altre culture.
-- 
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 confronti delle altre culture.
Era stato garantito alle famiglie che la visita sarebbe stata di tipo
museale ed era stato chiesto a tutti di mandare i bambini. non solo ai
cattolici.
Considera che nelle chiese protestanti si insegna che � peccato
pregare di fronte alle reliquie. Ti piacerebbe se, a scuola,
insegnassero a tuo figlio a fare una cosa che secondo te � peccato.
Quando � arrivato un gruppo di visitatori musulmani nessuno ha cercato
di insegnare loro una preghiera. Perch� alla nostra classe si?
M.

 confronti delle altre culture.
Insopportabile ed anticostituzionale ... ma tanto č inutile cercare di 
fartelo capire :(
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 La nostra scuola aveva deciso di portare i bambini d 3°, 4° e 5°


mah... mi piacerebbe vedere come sono andate esattamente le cose... 
In primo luogo la pretesa di andare a vedere la Sindone (oggetto di
venerazione dei cattolici in un luogo di culto cattolico) con
atteggiamento di curiosità laica è assolutamente fuori luogo e prepotente.
Si va alla Sindone per pregare. 
Poi ci si può intrufolare per curiosità, ma senza scandalizzare i fedeli
con una programmatica pretesa laica di "non pregare". Tu puoi non pregare
pubblicamente, ma nel momento in cui organizzi una visita pubblica, allora
devi pubblicamente porti in atteggiamento di venerazione e pubblicamente
fornire gli strumenti per la venerazione. 
Ha sbagliato la scuola a portare a una *venerazione* una scolaresca con
intenti di gita formativa.
E benissimo ha fatto il prete.
Sono sicuro che i fatti sono andati in maniera lievemente diversa e la
cattiva fede degli insegnanti l'ha riletta tutta a proprio comodo. Il
prete ha giustamente proposto la preghiera: i bimbi cattolici potevano
impararla e recitarla, i bimbi non credenti potevano o non recitarla (e il
prete di sicuro non li avrebbe frustati) oppure recitarla a mo' di gioco
(tipo una stranezza dei cattolici cui è divertente aderire per un attimo,
un po' come quando in sinagoga ci si mette la papalina o in moschea ci si
toglie le scarpe). 
Ma gli insegnanti (la cui formazione evidentemente non va molto oltre il
grado di scuola nella quale insegnano) non potevano tollerare questa
flessibilità, questa specificità, questo colore. Per loro (ottusi asinelli
da soma della laicità) la venerazione della Sindone è una gita asettica e
culturale, da affrontare laicamente, perchè laica è la scuola. La laicità
della scuola rende laica la scolaresca e laica qualsiasi attività compiuta
dalla scolaresca: il principio di laicità della scuola se ne va appresso
alla scolaresca e stinge di culto gli stessi luoghi sacri. Una scolaresca
in assetto da guerra laicizza il Santo Sepolcro, forse desustanzia
l'eucarestia.
E quindi gli asinelli si sono impuntati, hanno sollevato il caso per poi
scandalizzarsi, indignarsi, raccontarlo in consiglio di classe e agli
amici. 
E a quel punto il prete li ha mandati a quel paese. "Venite alla
ostensione della Sindone, sapete che organizziamo questa ostensione per la
venerazione e pretendete di viverla come volete voi? Andate in pace, aria:
ognuno per la sua strada".
E così, per il giacobinismo di quattro professori spelacchiati i bambini
si sono persi tutto.


 mah... mi piacerebbe vedere come sono andate esattamente le cose... 
Al momento della prenotazione della visita c'é scritto "obbligo di 
preghiera" se si hai ragione altrimenti sono solo chiacchiere ...
Io visito San.Pietro (e ci porto gli stranieri protestanti che vengono a 
Roma per delle visite o per delle riunioni senza problemi) alla 
richiesta di vestire pantaloni lunghi (scritta in chiaro) obbedisco 
senza problemi se mi obbligassero a pregare appena passata la porta 
(cosa che ovviamente non è richiesta) li manderei tranquillamente a 
stendere.
E comunque i professori un errore l'hanno fatto, ho prenotato, ho fatto 
la fila io la sindone la vedo prete o non prete altroché me ne esco !!!
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 si sono persi tutto.
Più che altro per l'imbecillità di un prete ignorante, che non conosce
le leggi sulla laicità della scuola.
M.

 preghiera" se si hai ragione altrimenti sono solo chiacchiere ...
Come sei burocratico, e lo sei malamente.
In primo luogo la mentalità del "scritto" e' una deformazione
contemporanea che a malapena 
vale per le cose a proprietà pubblica. Qui si tratta di un sito privato,
quindi, scritto o non 
scritto, si fa come piace a me prete.
In secondo luogo il carattere di venerazione dell'ostensione e' evidente
da se'. Ma in effetti 
non sta scritto da nessuna parte che le persone debbano avere un minimo di
comprendonio 
per capire le cose evidenti.  


 resti della città romana. Cancellate tutte le altre visite.
Come mai? Le rovine romane non sono piaciute?
Ciao.Fabio.

 E benissimo ha fatto il prete.
Ma per favore! La sindone e' un reperto archeologico prima che oggetto 
di venerazione cattolica.

 pregare di fronte alle reliquie.
Non tutto il protestantesimo. In Inghilterra le reliquie di santa Teresa 
sono state esposte anche nella catttedrale di York e sono state oggetto 
di preghiere ecumeniche. Il protestantesimo non è affatto omogeneo, temo 
che sia il protestantesimo italiano ad essere omogeneo a senso unico.

 si sono persi tutto.
sono d'accordo con te fino all'ultimo pixel.
Per i bambini di altre religioni al limite poteva essere una interessante
occhiata a un brano di letteratura cristiana, che visitando la Sindone
non e' del tutto fuori luogo (neh).
Anzi, direi che e' visitare la Sindone cercando di evitare ogni contatto
con il suo contesto culturale che e', proprio da un punto di vista
strettamente didattico, assurdo.
AA


 insegnassero a tuo figlio a fare una cosa che secondo te è peccato.
E' l'unica ragione che finora ho sentito al fine di indurre il DS a negare
l'autorizzazione della scuola pubblica e laica, a meno di una firma
liberatoria anche da parte dei genitori non cattolici.
a.c. 

 si sono persi tutto.
sono d'accordo con te fino all'ultimo pixel.
Per i bambini di altre religioni al limite poteva essere una interessante
occhiata a un brano di letteratura cristiana, che visitando la Sindone
non e' del tutto fuori luogo (neh).
Anzi, direi che e' visitare la Sindone cercando di evitare ogni contatto
con il suo contesto culturale che e', anche da un punto di vista
strettamente didattico, assurdo.
AA
-- 


 strettamente didattico, assurdo.
Ovvio, infatti i tutti bambini hanno visto un DVD nel quale si
raccontava la storia dell'uccisione del signor Gesù, fondatore della
religione cristiana e personaggio di notevole importanza storica,
religiosa e culturale. Nessuno ci ha trovato niente di sbagliato. Il
problema è nato quando un prete ha chiesto ai bambini di imparare una
preghiera.
M.

 di venerazione cattolica.
La sindone e' ci� che il suo proprietario vuole che sia, a maggior ragione
a casa del 
proprietario...


 le leggi sulla laicità della scuola.
Ma scusa, anima semplice, ma a me, al prete, alla curia, al duomo, alla
sindone, che ce frega della laicità della scuola? 
La laicità è per l'appunto un *problema* della scuola. E adesso questo
problema irrisolto deve venire ad appestare anche la Chiesa?
In che modo la laicità della scuola deve uscire dai quattro muri della
classe e andare ad influenzare l'ostensione di un oggetto venerando in un
luogo di culto?
La storia, perfino la piccola cronace di qs ng, è beffarda. Quando si
discusse del crocifisso in aula, a mo' di paradosso mi ero avventurato
sulle conseguenze della nota sentenza, semplicemente traendo le
conseguenze di quella logica: e così mi ero divertito immaginando la
rimozione delle croci dalle bandiere della gran parte dei paesi europei,
come anche la soppressione dei giorni di festa nazionali legati a feste
religiose. Volevo indicare il paradosso di un principio di laicità sempre
più ubiquo e logicamente malfermo. E giù i critici a dirmi che esageravo. 
Ma ora Marco O dalla classe laica supera ogni più paradossale
congettura... la laicità non investe più solo gli ambiti pubblici e
statali, ma deve essere applicata a tutti i contesti con i quali delle
emanazioni del pubblico vengano a contatto. 
Se una scolaresca va in una chiesa, quella chiesa dovrà sottostare ai
principi della laicità dello Stato. Naturale no?


 preghiera.
"Dai portiamo i bambini in Duomo dove il Papa ostende il *Sacro* Lino per
la venerazione dei fedeli e pellegrini"
"Orrore, il prete insegna la preghiera!"
Chissà che indignazione se avessero portato la scolaresca al Rocky Horror
Picture Show!


 "Orrore, il prete insegna la preghiera!"
Così i bambini delle altre classi non vedranno la Sindone e non
vedranno il DVD la storia della passione. Bel risultato. Anche
pastorale. La scuola voleva offrire a tutti i bambini, anche ai
musulmani, la possibilità di imparare qualcosa sul cristianesimo, ma
non può,
M.

 Picture Show!
Giuro che la mia scuola mi ci ha portato.
A Londra, d'estate, tanti anni fa.
Ed era una scuola gestita da suore!
E nessuno si è indignato.
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

"max man" ha scritto:
"In primo luogo la pretesa di andare a vedere la Sindone
(oggetto di venerazione dei cattolici in un luogo di culto cattolico)
con atteggiamento di curiosità laica è assolutamente fuori luogo e 
prepotente.
Si va alla Sindone per pregare."
visto che la CC non ha voluto mettere alcun bollino di autenticità sulla 
Sindone ritengo che qualunque atteggiamento rispettoso è lecito.
mm:"Ha sbagliato la scuola a portare a una *venerazione* una scolaresca con 
intenti di gita formativa."
pignoleggiando non è una venerazione, ma una adorazione, adorazione verso la 
persona di Gesù Cristo che potrebbe essere l'uomo della Sindone.
ciao 

 Lisa



Scusate, ma io un'ostensione l'ho vista (quella di dieci anni fa), mi
sono fatta tutto il regolare percorso, e non mi pare di aver mai visto
alcun rituale guidato. Ovviamente c'era chi si fermava per pregare e
chi no, io mi sono limitata a seguire l'aspetto storico e artistico
del percorso (che era strutturato come una normale mostra, con
pannelli esplicativi e immagini varie, prima di arrivare alla teca del
reperto), con il massimo rispetto per chi pregava, ma senza
partecipare. Non ho mai visto preti che "costringessero" i visitatori
a pregare se non volevano, né ho percepito alcuna pressione in tal
senso. 
Il percorso era strutturato in modo tale che apparisse OVVIO che fosse
aperto a tutti, e che ognuno potesse dargli la valenza che voleva,
nulla lasciava intendere che fosse un'esperienza "riservata ai
cattolici" e che ci si dovesse andare solo per fare un pellegrinaggio
da credenti. 
Ovviamente era sottinteso che i non credenti si adeguassero alla
sacralità del luogo e del tema, e che si comportassero in modo
rispettoso verso chi andava per pregare. Ma quello mi pare il minimo,
non è una questione di laicità, ma un'elementare nozione di civiltà e


 Saluti


 non pu�,
ha posto condizioni inusitate...
Invocare la laicit� dello Stato in chiesa credo che rimarr� per me il
vertice assoluto di inesprimibile nonsense della mia partecipazione ai
ng...
Se sei inserito nel consiglio di classe ti propongo di leggere i miei post
e aprire una 
conversazione: pu� essere interessante 


 si sono persi tutto.
Che chiusura retro da ultra/kattolico!!
Dare degli asini perche'?? che bassezza!
Cosi' una semplice, naturale CURIOSITA' viene bocciata a priori.
Ma CHI sei tu x arrogarti il diritto di Dio, si', perche' Lui, che
addirittura scrive su righe storte, potrebbe benissimo, e lo ha fatto
tantissime volte, grazie a Lui, potrebbe, dicevo, suscitare sulla base di
QUEL ricordo laico, senza alcuna preghiera, una conversione domani,
dopodomani..
Ma non solo!
Sew un povero asino laico, certo:difronte alla TUA Sapienza!, un povero
asino laico fosse preso da curiosita' laica, vuoi artistica, vuoi storica,
vuoi semplice curiosita' di andare a vedere la sindone o quant'altro
oggetto di fede, tipo la mano mozza di Lovere, ecco che arrivi TU a
proibirglielo... con CHE autorita'?? ma sopratutto sulla base di quali
RAGIONAMENTI??
ed infine:
qs. tuo post trasuda di autosupponenza e arroganza kattolica.
Siamo mille miglia distanti dall'umilta' cristiana, dal siate servi,
dalla visione di chi si fa niente x ANDARE INCONTRO AL diverso.
e QUESTA E' DAVVERO LA COSA PIU' grave.
cHE IL cRISTIANESIMO ABBIA POTUTO GENERARE SIMILI PARTI.


 conversazione: pu essere interessante
Ne avevamo discusso perchè molti non volevano far andare i bambini a
vedere la Sindone. Aveva prevalso, anche grazie al mio voto, la scelta
"museale", ma avevano ragione quelli che temevano la mancanza di
rispetto da parte dei preti.
M.

 alcun rituale guidato.
Mi hanno detto che nel 2000 era "pi� museale".
M.

 (tipo una stranezza dei cattolici cui è divertente aderire per un attimo,
Beh, in effetti, e' cio' che quasi tutti noi bimbi non credenti
abbiamo fatto fino alla cresima,
e che alcuni di noi rifaranno (o hanno rifatto) il giorno del
matrimonio.
Basta poco a far felici i cattolici in fondo.
Fabio.

 Basta poco a far felici i cattolici in fondo.
Gli basta spruzzare un po' di acqua benedetta. Giusto per marcare il
territorio?
M.

 Cosi' una semplice, naturale CURIOSITA' viene bocciata a priori.
Pietro, Pietro... 
Quando ti renderai conto che quelli con cui vuoi dialogare vogliono solo
prenderti per i fondelli 
e sbranarti? Quando ti renderai conto che quelli con cui vuoi dialogare
spesso manco 
esistono ed esistono solo poveri infelici che manco sanno quello che
dicono?
E quando ti renderai conto che dietro la faccia dura che talvolta noi
cristiani indossiamo c'è 
solo una tecnica per stanare i pigri, svelare i cuori, annunciare una
verità più semplice e 
limpida, portare tutti a Cristo?
E tu che, nonstante l'età e l'esperienza, non sai tutte queste cose perché
importuni chi, 
nonostante la poca sapienza e la poca santità, invece le vede chiaramente? 


 resti della città romana. Cancellate tutte le altre visite.
Imbecille il prete, imbecilli le maestre e imbecilli i genitori.
Se la scuola è laica.... che li portano a fare a veder la Sindone? 

 preghiera ai bambini.
Se i bambini non sono cattolici, si', e' un abuso.
Del resto, anche i musulmani visitano la Sindone e le tributano
rispetto riconoscendo spesso in essa una testimonianza della
sofferenza patita da Gesu', ma nessun sacerdote si sognerebbe mai di
domandare loro di recitare la preghiera preparata per l'occasione
dall'arcivescovo.
Non comprendo davvero per quale ragione non si possa usare lo stesso
riguardo verso bambini non cristiani.
Io penso, tuttavia, che si sia trattato alla fine di un malinteso.
Se le maestre invece di esordire con un: "Ma la scuola e' laica!",
frase che conduce inevitabilmente a una chiusura, avessero spiegato
che fra le loro fila vi erano piccoli non cristiani, forse
l'atteggiamento del sacerdote sarebbe stato diverso.
Ciao,
Marina


Forse nel Duemila mancava l'insegna "For Cathlics only" :-)
Ciao,
Marina



Ma infatti secondo me la questione č tutta lě: si sono comportati
TUTTI in modo incauto e superficiale, sia da parte della scuola che da
parte dei preti. 
Gli insegnanti avrebbero dovuto mettere bene in chiaro, al momento di
prendere gli accordi PRIMA della visita, che la scuola organizzava
quell'uscita a fini culturali e non religiosi, e ribadire che i
bambini non dovessero essere coinvolti  in atti di culto; 
il prete avrebbe dovuto arrivare da solo a capire che non č il caso di
coinvolgere in atti di culto dei minori che NON SONO ACCOMPAGNATI
DALLE FAMIGLIE, o da figure religiose, ma che stanno lě con un gruppo
istituzionale di stampo pubblico e non confessionale. 
E' chiaro che se arriva una delegazione parrocchiale con un gruppo di
bambini del catechismo, oppure una comitiva di scout cattolici, o
magari una classe di scuola privata cattolica con la maestra suora,
allora le cose cambiano... e si puň legittimamente presumere che siano
tutti ragazzini di famiglie credenti, e che siano stati preparati alla
visita con quell'approccio.
Ma di fronte a una classe di scuola statale, che dichiara
esplicitamente di arrivare lě con intento educativo di *cultura
generale* e non confessionale, secondo me il prete avrebbe dovuto
avere piů cautela e piů diplomazia, decisamente...
Lisa

 l'atteggiamento del sacerdote sarebbe stato diverso.
Sarebbe stato inaccettabile anche far pregare solo i "presunti
cristiani". Sono vietati atti di culto in orario scolastico.
M.

 invece le vede chiaramente? 
autosupponenza allo sstato brado.
CVD
Manco ti sfiora il sospetto che dietro QUEL /muro/
non ci sia una reazione a qualcosa di negativo in
casa nostra?? dicesi discernimento, capacitra' di
ANALISI, cosa difficle se uno ha portato il cervello all'ammasso..
pietro


 Marina
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 resti della città romana. Cancellate tutte le altre visite.
Le quote versate dai genitori per la visita alla Sindone, saranno rimborsate 
dalle maestre o dal prete? 

 cristiani". Sono vietati atti di culto in orario scolastico.
Scusa, ma atteggiamenti cosi' inflessibili sono a mio avviso deleteri.
Se una maestra avesse risposto al sacerdote che "sono vietati atti di
culto in orario scolastico", questi avrebbe avuto anche gioco facile a
risponderle che si trovavano in una chiesa e non in una scuola.
Un po' di amabilita' e di sorrisi in piu' e un po' di arcigna
supponenza in meno, in qualche caso fanno la differenza.
Ciao,
Marina

 Ma io direi anche verso i cristiani "altri".
Si', scusami sinceramente, Enrico.
Sono anch'io vittima della deformazione per cui in Italia non esistono
cristiani non cattolici. :-(
Ciao,
Marina

 supponenza in meno, in qualche caso fanno la differenza.
Visto che la maestra protagonista della rottura è una tesserata
dell'Azione Cattolica credo proprio che l'atteggiamento sia stato
costruttivo.
M.