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Titolo: Mi sarete testimoni

e' il prg pastoraledi ben 240 pagg del mio Arcivescovo.
Mi sono letto il cap.I (il successivo pone al centro Cristo...
e questo non puo' che farmi enorme piacere.. come le tantissime
citazioni della tertio millenio ineunte...).
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Siccome il Cardinale x primo sollecita reazioni ed afferma che
anche lui e' li' x imparare, mi perdonera' se saro' franco.
Le mie note a margine si possono ridurre a tre punti, ci cui solo
l'ultimo e' dirimente.,..
1) IMo poteva evitare di ripetere cose ovvie tipo che tra mondo
e CC oggi c'e' iato... e di ripeterlo cosi' tanto: mi pare che la
fine della cosidetta ?Cristianita'? sia stata decretata da tanto
tempo...
 Cito:(pag35)
"se oggi si e' pienamente consumata la rottura tra Vangelo e cultura,
cio' non significa affatto che tale rottura si e' consumata
irremidiabilmente e _definitivamente_"
Ecco il dramma di una Chiesa che continua a sognare 
i tempi in cui TUTTO era cattolico... 
inoltre:
"Cultura"?? 
io reputo Avvenire mmmmmolto, tropppo culturale..
      e aluuura? esiste in qs. mondo ancora tanta cultura cattolica
,,.. o no??
sicuro che la rottura e' con la 'cultura'??
      in che accezione? cerchiamo:
pag.28. "... ci troviamo tutti dentro qs. drammatico cambiamento, 
costituito dalla rottura tra fede e cultura.."
pag.15. ".. si', perche' ogni problema pastorale e' culturale"
siamo proprio sicuri, sig. Arcivescovo??
pag.25: 
" alla radice della situazione che stiamo vivendo e di cui soffriamo
c'e' in realta' una motivazione di ordine culturale"
"xche' il contesto e' impermeabile al Vangelo, a esso _estraneo_ o
persino contrario"
qs.affermazione farebbe credere che il Vangelo ha poche chances
 ma a pag. 29 addirittura:
"...il contesto culturale ...reclama... in modo ancor piu' radicale e
urgente una presenza testimoniante dei cristiani"
Allora e' contrario o reclama??
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2) OK. Diciamo che usa il termine 'cultura' dove finora tutti hanno
usato il termine 'mondo'.. il problema drammatico NON cambia.
Qs. secondo punto doveva riportare i vari punti, ovvii e scontati,
 in cui si lamenta l'attuale posizione debole della CC .. 
ma sono cosi' tanti e soprattutto IMO poveri nell'analisi
 dei perche'... che preferisco passare al punto successivo
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3) alla De Filippo 'a storia ie' sempe chessa...
e v a n g e l i z z a z i o n e... nuova ev.
Problema noto, arcinoto stratrattato.
Ad ogni prolusione di Ruini, ad esempio..
A me sembra che in TUTTI questi documenti manchi qualcosa,
o se preferite sia sbagliato l'approccio.
Leggiamo, tanto x cambiare, l'inizio del par.12, pag.28:
"Ci troviamo in un momento delicato della ns. vicenda storica.
(ndr: segue in corsivo: rendo con le maiuscole)
E' IL MOMENTO IN CUI GIUNGE A MATURAZIONE 
IL PROCESSO DI DISSOLUZIONE TRE FEDE CRISTIANA
E CULTURA CIVILE"
That is the question.
Ma x affrontare qs. problema che si fa?
Si va a guardare SEPARATAMENTE all'interno della CC
e si lamenta segni di stanchezza, 'mondanizzazione'
ma poi abbiamo anche degli 'esempi' da additare (pag.31)
e SEPARATAMENTE; ma molto poco, in quella cultura che 
non e' piu' cristiana...
MANCA il cercare di vedere NOI con gli occhi LORO.
NOI e la nostra STORIA con gli occhi loro.
MANCA completamente.
(salvo un accenno a pag. 30 sui 'cristiani uguali agli altri
e peggio degli altri'.. senza entrare nei particolari..)
Chiedersi che cosa impedisce ad un appartenente quella cultura
diversa non piu' cristiana di guardare non dico con simpatia..
ma perlomeno senza pregiudizi e accuse dentro verso la CC.
Voi la avete MAI letta questa analisi in dettaglio in un DOC
della CC?? io no. Ma anche se la leggessi mi accetterei di fermarmi
li'. Vorrei che subito dopo si ragionasse insieme e qualcuno
decidesse CHE COSA fare per superare e venire incontro a quelle
che in fondo, se lette a cuore aperto, sono in realta' legittime 
istanze e richieste alla CC di trasparenza e coerenza e Verita'.
INvece qualcuno dopo presa giusta di coscienza (pag.33):
" dobbiamo certamente cogliere la serieta', anzi la drammaticita' del
momento che stiamo vivendo. Sono davvero numerose e gravi le
difficolta' e le fatiche che oggi mettono in evidenza quasi solare
come l'evangelizzazione e la trasmissione della fede costituiscano,
in termini sempre piu' pesanti, _IL CASO SERIO DELLA CHIESA_"
prosegue con:
"ma dobbiamo essere fiduciosi e sereni...."
certo per Gesu' Cristo...
ma siamo proprio cosi' sicuri tranquilli contenti e sereni 
che la CC stia degnamente rappresentando Lui??
NON varrebbe la pena almeno di chiederselo??
pit bull

 citazioni della tertio millenio ineunte...).
è la più orrenda lettera pastorale del secolo.
Ci manca solo mettesse l'elenco dei colori dei vestiti ammessi per la
missione dei prossimi tre anni.
Era Simonetta che diceva: vedrete, vedrete?
y.


Non che da queste parti ci si diverta, eh...

 Allora e' contrario o reclama??
Proprio perche` il contesto culturale e pregno di
anticristianesimo=antiumanesimo, reclama una presenza testimoniante.
"Reclama" non nel senso che e' il mondo a reclamarlo, ma nel senso che
"e' necessaria".
In questa luce, la tua considerazione successiva che il problema siano i
difetti degli uomini di Chiesa perde, imo, molta pertinenza.
fb
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 Non che da queste parti ci si diverta, eh...
E va be, dai, ti capitano dei vescovi uno peggio dell'altro, ma per
fortuna c'e' Moni Ovadia.
Poi, l'importante e' non formulare giudizi sprezzanti e poco articolati.


difetti degli uomini di Chiesa perde, imo, molta pertinenza.
Bigio, BISOGNA che noi ci intendiamo.
A vorrebbe evangelizzare B
cioe' perlo-, ad minimum, diciamo cosi'
c o m u n i c a r e  qualcosa a B..
OK.
ci siamo fin qui??
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A si deve interrogare su A
fatto, infinite volte. 
In quanto autoREF: servito ad un kaiser di niente.
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A si interroga su B in quanto B.
Puo' farlo in due modi, decisamente opposti.
PRIMOMODO
Io, A, mi ritengo the best one in the word.
Io, A, ritengo B the bestia Number 1 in the word
(leggere il Biffi x conferma..^--^)
Mi spieghi xche' non funge poi la comunication??
SECONDO MODO.
Io, A, mi chiedo perche' B ha tutta una serie di cattivi giudizi su
di me. e che magari suddai facciamolo sto sforzicino... suvvia!!
magari diciamoci anche che finche qs.giudizi NEGATIVI permangono
sara' leggermente difficilotto anzicchenno'! che B m!i stia
semplicemente ad ascoltare... che mi dia retta!!? o NO?
e questo da solo NOn spiega gia' tutto??
CAPIRE che noi oramai NON rappresentiamo piu' il mondo, lo stato, il
sociale, la cultura e l'andamento del pensiero laterale..
CAPIRLO senza starselo semplicemente a ripetere addosso ad ogni
momento... acquisendolo come dato di fatto, anche mentale,
smettendola di fare la figura piccoletta: MA NON e' DETTA l'ULTIMA
PAROLA!!! ritornero', ritornero' tornero'... dice il tenore cieco..
Dopo aver capito questo chiedo troppo se si digerisse anche quanto
sopra spiegato?? Tanto per forzare la mano (ma molto meno di quanto
dovrei, da TESTIMONE, come il mio Cardinale mi chiama ad essere...)
PERCHE? non dirsi chiaro e netto che ADDIRITTURA la CC e' stata ed e'
di OSTACOLO alla Fede del mondo??????????????
e se ce lo dicessimo, mica cosi' x esercitazione passassimo a
esaminare come si fa ad uscire da qs. melma???
pietro

 di OSTACOLO alla Fede del mondo??????????????
non credo (veramente) che tu sappia quello che stai dicendo.



Sono stati di ostacolo, ma lo sono tuttora nei limiti in cui 
il nostro 'revisionismo' non e' stato per niente credibile:
- antisemitismo
- i centinaia di anni di Inquisizione
- tante storie, da Savonarola, a Galileo, a Hus..
- Il Sant'Uffizio con il suo Indice...
- Il Sillabo con i contorni
- Certi Papi, il tanto lusso, ostentazioni, ecc. .....
- Certe vicinanze politiche: cfr: Marcinkus
- Certe politiche: vedi col comunismo, ad es.
- Ma vedi anche l'America Latina, su cui insiste tanto Y.
- Il modo con cui vengono trattati i teologi....
- il ruolo della donna nella CC (diversi docs. recenti lo dicono..)
- le varie 'rotture' di comunione con le altre confessioni...
- gli scandali tipo quello dei preti USA (diceva il TG l'altro
giorno: pagati 80 mio $ dalla diocesi di Boston.. tra gli altri
x quello ucciso in carcere..)
- se mettiamo il naso negli istituti di suore e monaci...
   negli ultimi cent'anni, COSA ci troviamo??
forse Dedalus ha altro materiale da aggiungere.. x me ne avanza.
Ma la cosa piu' IMPORTANTE, direi RADICALE e NETTA e' che in 
tutte queste storie il divino Volto di Gesu' Cristo non solo NON si
vede, ma addirittura e' stato travisato, deturpato, macchiato.
Quale era il fine precipuo della nostra Chiesa, Bigio??
pietro 
ancora non rincoglionito e che NON ha bevuto.

 è la più orrenda lettera pastorale del secolo.
E da quando in qua è la pecora a decidere la bellezza, l'utilità,
l'opportunità della pastorale?
A me parrebbe di tacitare lo Spirito Santo con simili giudizi.
Come può raggiungerti lo Spirito Santo, se tu non segui docile la pastorale
della Chiesa? Conosci mezzi straordinari al di fuori della Chiesa?
Questo, IMVHO.
ciao
max
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Questo, IMVHO.
naturalmente. Nessuno ha la verità in tasca tra noi laici di periferia.
y.

 Bigio, per strafavore.
Butty, il fatto che tu abbia scritto quanto sopra da sobrio la dice lunga
sulla tua lucidita`.
Hai tante qualita` umane, e tanta sensibilita`, ne sono sicuro, anche
perche` qualcuno tra i tuoi post lo dimostra. ma il buon senso(e anche un
minimo di rigore) proprio non sai dove stia di casa.
Per non parlare di sapere di che cosa si scrive, come dicevo prima.
La lista che hai scribacchiato sopra e' stata trattata molte volte qui, o
su ICC. A parte che molti dei punti che hai elencato sono senza senso da
subito, molti altre questioni, che tu affastelli grossolanamente una
sull'altra, che manco un pamphlet della sezione massonica piu` scalcinata,
sono state piu` volte approfondite a dovere nella complessita` del loro
contesto storico. Molti dei miti di propaganda cattolica che tu prendi per
oro colato, in questi anni e qui, sono stati *perlomeno* fortissimamente
ridimensionati, e si e' mostrato come in tante occasioni storiche
difficilissime la Chiesa si sia comportata cercando il bene  piuttosto che
la posizione sul breve periodo piu` comprensibile agli osservatori casuali
(magari di centinaia di anni dopo).
Tu, di tutte queste considerazioni, naturalmente non sai nulla. Chissa
dove eri.
Perso a condannare l'autoreferenzialita` di qualcuno, probabilmente.
Su questa confusione globale totale, tu innesti una lezioncina alla Chiesa
su come fare pastorale, con il piglio di chi ha scoperto, lui e per primo,
l'acqua calda, senza nemmeno avere l'umilta` di cercare di salire al di
sopra di ovvieta` del tipo "A vuole parlare con B, ma B ci ha i
pregiudizi". 
Il tuo slogan sulla Chiesa ostacolo alla fede, non la commento, perche`
non 
si merita commento, fatica e tempo da parte mia. Ne', io penso, da parte
di altri. 
Scemo io che ti ho risposto seriamente in primis, naturalmente, voglio
essere chiaro su questo. Ti ho dato solo una occasione in piu` per
elucubrare.
La prossima volta mi regolo, su questo io chiudo qui.


essere chiaro su questo. 
risposto????
plonk o <g > 
scegli tu.
pit bull

.............. ha altro materiale da aggiungere.. x me ne avanza.
Ma sembra che x bigio non sia sufficiente..
quindi aggiungo, man mano che capita...
La MAFIA
traggo da Jesus di qs.mese (pag.50)
Parla il giudice Scarpinato, che dovrebbe essere 'informato'.. no?
" La storia dei rapporti tra mafia e CC e' costellata da una
tolleranza culturale ai limiti dell'acquiscienza. In passato il
Cardinale Ruffini dichiarava che la mafia era un'invenzione dei
comunisti."
Ndr: qualcosa di simile in quei tempi mi diceva a Stresa il n.1 di
una nota Banca siciliana.. e si capisce perche'...
Poi il giudice parla di processioni con maffiosi in prima linea,
di vicinanza di alcuni preti...e aggiunge:
"I preti antimafia sono una MINORANZA ASSOLUTA"
Certo, c'e' stato il grido del Papa, c'e' stato don Puglisi..
(esattamente 5 anni fa, il 15 Settembre 1998..)
ma, secondo voi, era meglio aver scomunicato i maffiosi
o i comunisti?? 
quindi anche in qs. campo IMO dobbiamo 
impegnarci TUTTI x riacquistare credibilita'. 
O cmq tener conto che nella testa di tante persone 
e' ancora presente l'idea di una certa
vicinanza tra mafia e CC. E TENERNE CONTO!
come di tutto il resto che ho elencato..
senza poi meravigliarci se non siamo accettati quando ci
mettiamo ad 'evangelizzarli'...
pit bull
P.S.
Ok, c'era anche il Malleus.. ma non volevo esagerare..^--^

 Ok, c'era anche il Malleus.. ma non volevo esagerare..^--^
Rimango vieppiù senza parole.
Ne approfitto per comunicare a fratel bigio che si è guadagnato l'uscita
dal kill file (^__^), oltre a n. 3 pass per le prossime entrate (come a
Monopoli, quando hai la carta per uscire di prigione).
Ritorno nell'oblio.
Ciao,
Paolo


(esattamente 5 anni fa, il 15 Settembre 1998..)
qui nessuno legge i miei post....^--^
10 anni fa, il 15 Settembre 1993
ah, come passa il tempo!
pit gnurant

 risposto in privato (sempre che l'indirizzo di cui sopra sia valido).
Veramente lo abbiamo capito tutti. Per te, questa proibizione è un bene.
Ma su ICR nessuno può impedirti di giocare col fango. E quindi, finché non
sarai tu a smettere di tua volontà, finirai sempre per imbrattarti.
Serghiey

 comunicativi, se ci sono, che impediscono lo stesso dialogo.
Si potrebbero aggiungere, forzando un po' sul contesto, queste parole di
Matteo 10, 16-20:  "Ecco: io vi mando come pecore in mezzo ai lupi; [...] non
preoccupatevi di come o di che cosa dovrete dire, perché vi sarà suggerito in
quel momento ciò che dovrete dire: non siete infatti voi a parlare, ma è lo
Spirito del Padre vostro che parla in voi".
Non c'e' bisogno di ricordare che prima di *prima di tutto* e prima di
studiare le strategie dell'annuncio, l'apostolato si comincia con le ginocchia
in ginocchio. Nel deserto della preghiera e nel distacco (o digiuno) dalle
cose del mondo, lo Spirito del Padre parla la Sua Parola che riesce a farsi
carne persino in noi e malgrado noi, con la mediazione di Maria.
Nella mia parrocchia recentemente sono venute delle ragazzine (e qualche
giovane un po' piu' grandicello) del G.A.M. (gioventu' ardente mariana). Ho
sentito a messa i loro canti di un'ingenuita' sconcertante e i loro discorsi
da catechiste della prima comunione. Eppure mi hanno colpito per il piglio
sicuro con cui commentavano pezzetti dei misteri del rosario. Sara' stato pure
un fatto psicologico (facevano tenerezza); ma le tre righe del Vangelo
soprariportate mi prestano le parole per esprimere quello che ho provato. Sia
i pescatori apostoli, sia Paolo (a parte il fallimentare discorso di Atene)
credo che "non si preoccupassero di come o di che cosa dover dire".
E' sempre la differenza tra la modalita' dell'essere e la modalita'
dell'avere.
Per il Kerigma e' fondamentale.
Un caro saluto
a.cignini


dai Forex, almeno tu!
<g>
-- 
****[...]
Sul piano storico e politico, Pinochet ha tutta la nostra ammirazione e
stima. Nella guerra in corso fra il mondo libero ed gli stati comunisti,
non si poteva né doveva permettere che in un paese-chiave per l'equilibrio
dell'America Latina come il Cile si insediasse un governo filosovietico,
che godeva dell'aperto apprezzamento di Cuba e di tutti i movimenti
rivoluzionari. Pinochet fece quello che io, se fossi stato al suo posto,
avrei fatto senza un minuto di dubbio. Sia sempre ricordato con
gratitudine per questo.
news:bjs5t5$8gg$
1...@news.newsland.it
http://makeashorterlink.com/?V5CA163E5


vabbč, poi tu ce metti er carico da 11....
(questa poi la spiego a chi non č romano)..
Saluti cileni
Forex

 a.cignini
grazie e bentornato :-)
y.

 ha scritto nel messaggio
news:bjugki$nocik$2...@ID-137833.news.uni-berlin.de...

Anche da me :-)
th.

 
http://makeashorterlink.com/?V5CA163E5
Costui o è un troll di teutonica potenza, o un genio.
Una delle due, insomma.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 sarai tu a smettere di tua volontà, finirai sempre per imbrattarti.
Provveduto adesso a rispondere.
Paolo