Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: permettetemi uno sfogo

Premesso:
- che lavoro nel campo della fotoriproduzione e mi capita spesso di
installare stampanti in rete con tutto quello che ne consegue,
- che sono autodidatta di winzozz e nonostante ciò sono sempre uscito da
solo da crash incredibili di sistema che hanno provocato più che altro
le ire di mia moglie per il tempo speso davanti al pc,
- che ho abbracciato il mondo di Linux e dopo le prime naturali 
difficoltà di installazioni con red hat, ho deciso dopo diverso tempo 
di dedicare un intero HD alla distribuzione Mandrake 9.2.
- che moglie permettendo non mi fermerò davanti ad ogni difficoltà
sperando un giorno di eliminare qualsiasi traccia di zio Bill in favore
di Linux (ebbene si, sono tirchio).
Ora vorrei sapere da qualcuno come c***o si installano le più stupide 
applicazioni e giochini da 50 Kbyte scaricati da tucows.
Non è possibile che tutti le informazioni su make-config-rpm-tar-gz-bz2
eccetera che ho prelevato da vari siti una volta eseguite restituiscano
ogni volta errori differenti (una volta la console mi ha avvisato  
qualcosa su un figlio non riconosciuto o ritardato o non so che c***o).
Non posso nemmeno credere che ognuno si faccia applicazioni a propria
misurae che girino sul proprio sistema e di quello degli amici della
setta o sulla propria distribuzione.
Vorrei fare un invito agli sviluppatori suggerendo che il fine di Linux
non è l'installazione di una distribuzione come farebbe un parassita su
un corpo ospite.
Come anche zio Bill ci sono molte non ha capito che un sistema operativo
è un MEZZO per il controllo del computer e l'esecuzione delle
applicazioni e non un FINE.
Per cui il consiglio di quest'idiota agli sviluppatori è quello di
sviluppare SEMPLICITA'.
Ora sempre che qualcuno mi voglia rispondere accetto di buon grado ogni
tipo di consiglio e anche link su applicazioni consolidate e relative
istruzioni in italiano.
Ciao a tutti,
Massimo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ogni volta errori differenti
Io il tuo sfogo lo accetto.
Ma detto cosi' non vuol dire una beneamata fava: fai esempi concreti e
riporta errori.
Senno' lasci il tempo che trovi.
-- 
Best Regards, Jack
Linux User #264449
Powered by Fedora Core 1

 istruzioni in italiano.
Anche se mi pare di capire che non cominci proprio da zero zero zero, una
buona terapia di disintossicazione consiglierebbe di "cominciare" da
"Appunti di Informatica Libera", 
http://a2.swlibero.org
 .
ciao
Luca

 
Parliamo di Mandrake? OK.
A) fonti specifiche per Mandrake
Le fonti principali per il software per Mandrake sono:
1 - i CD della distribuzione
2 - il sito di Mandrake, dove ci sono molti pacchetti non inclusi nei 3 
CD della versione scaricabile (es. kernel-source).
es.  
ftp://fr.rpmfind.net/linux/Mandrake/9.2/i586/Mandrake/RPMS
3 - i repository "contrib"
es. 
ftp://fr.rpmfind.net/linux/Mandrake/9.2/contrib
4 - i repository plf:
es. 
ftp://ftp.easynet.fr/plf/mandrake
Già con queste fonti, francamente, credo che si abbia a disposizione 
*grande* parte del software disponibile per Linux.
Sottolineo l'importanza del repository plf per il multimedia avanzato.
E' possibile aggiungere queste fonti ad urpmi, in modo che attraverso 
l'interfaccia grafica dell'installazione software di Mandrake è 
possibile agevolmente scaricare i software disponibili su qualunque di 
questi archivi con risoluzione automatica delle dipendenze.
Le (semplicissime) istruzioni qui:
http://urpmi.org/easyurpmi/
L'operazione è facile e alla portata di tutti, anche se chi si collega 
con un modem 56K può senz'altro arricciare il naso (ed a ragione).
Per cercare in generale pacchetti (rpm) precompilati per Mandrake è 
anche possibile andare si 
http://rpm.pbone.net
, andare sulla ricerca 
avanzata e poi selezionare la distribuzione che ci interessa.
Molto efficace e semplice.
B) altre fonti
Ovviamente su Mandrake è possibile installare anche altri pacchetti.
Se si cerca un software specifico od una versione aggiornata rispetto a 
quella presente nella distribuzione, la cosa più semplice da fare è 
visitare il sito del programma, alla sezione download, e verificare che 
non esistano pacchetti precompilati per Mandrake. Molto spesso è così.
In alternativa si può provare un rpm precompilato per una versione 
precedente di Mandrake (spesso funzionano) o per un'altra distribuzione 
della stessa "generazione" (talvolta funzionano, ma oggi la 
compatibilità è meno probabile di un paio di anni fa, soprattutto i 
pacchetti per KDE).
Per molti software basta semplicemente scaricare il pacchetto tar.gz e 
lanciare l'installer (install da console). Questo vale per es. per 
OpenOffice, per Mozilla, per Firebird, ecc.)
A questo punto restano i pacchetti per i quali non esistono binari 
precompilati o quelli esistenti che proprio non si installano con Mandrake.
E' il caso di sottolineare come questa casistica sia oggigiorno *molto* 
ridotta, trattandosi per lo più di software sperimentali molto giovani o 
di programmini vattelapesca. In questo caso i passi sono:
1) si scaricano i sorgenti (tar.gz, di solito).
2) si leggono le istruzioni di installazioni sul sito, oppure il file 
"readme" dentro il pachetto scaricato, soprattutto riguardo alle 
dipendenze. Questo passo è importante.
3) si seguono le istruzioni di installazione, che di solito comportano 
tre passi:
$ configure
# make
# make install
Dopo il "configure", se appaiono errori (e talvolta capita, lo 
riconosco) è necessario verificare l'errore cosa dice.
Se l'errore riguarda una dipendenza, si installa la libreria mancante,
per es. cercandola sui repository sopra citati, oppure su 
www.rpmfind.net
, oppure su 
http://rpm.pbone.net
La casistica più noiosa riguarda due ipotesi:
a) configure lamenta la mancanza di una libreria che però è installata;
b) la libreria che configure richiede è in conflitto con una versione 
precedente o successiva della stessa libreria.
Nel caso a) è necesario di solito lanciare il comando configure 
precisando il percorso della libreria/applicazione (si vedano le 
sitruzioni di installazione, in questo caso).
Il caso b) IMHO è il più ostico, perche spesso l'aggiornamento della 
libreria/applicazione (se richiesto da un software non pensato per 
Mandrake) può rompere una catena di dipendenze e rendere iutilizzabili 
altre applicazioni.
Se non è disponibile una versione del software che porti con se' una 
versione "statica" della libreria, l'utente non esperto in questo caso è 
più o meno bloccato.
Desidero però rimarcare ancora come per la stragrande maggioranza del 
software Linux di utilizzo abbastanza comune esistono binari 
precompilati per le maggiori distribuzioni.
Quanto sopra è scritto "di getto" da utente non esperto e sono quindi 
ben accette integrazioni/correzioni.
Mi si scusi per la prolissità.
Saluti
Prospero

 istruzioni in italiano.
man pages, senza offesa eh, ma - se accetti un consiglio da uno che
forse usa Linux e Unix da un po' più di te - devi cominciare dalle basi.
"man man" e poi a seguire la documentazione (gli aspetti principali)
della tua distribuzione.
Il consiglio di Luca è ottimo.
SiMoStro



sinceramente non penso che appunti di informatica libera sia il documento
piu' adatto. l'ho letto anch'io (non tutto ovviamente) e mi e' servito
molto, ma mi considero abbastanza uno smanettone. per qualcuno che vuole
usare il pc _e basta_ mi sembra troppo prolisso e tecnico. 
il mio consiglio e' di usare gli howto specifici e i documenti del
tipo "da win a linux" ecc ecc
mi associo a jack malmostoso per chiedere precisione negli errori da
riportare.

 istruzioni in italiano.
Il primo consiglio e': Evitare come la peste Tucows, 
download.com
 e 
altri siti "windows style". Versioni vecchie, informazioni scarse, 
pacchetti farlocchi.
Il software su linux si cerca con 
rpmfind.net
, pbone, 
freshmeat.net
, o 
semplicemente google. Fidati ^__^
E poi dici di avere una Mandrake... bene, ci sono ottime probabilita' 
che una volta configurato il suo sistema di gestione dei pacchetti come 
si deve sia tutto MOLTO PIU' SEMPLICE che con windows.
Nel Centro di Controllo di Mandrake c'e' un'applicazione che installa i 
pacchetti (rpmdrake credo). Bene devi sapere che questa se gli fornisci 
delle fonti dove scaricare i pacchetti (dette sources) si trova 
automagicamente tutto quello che ti serve, se lo scarica e te lo 
installa senza colpo ferire.
Vai qui:
http://plf.zarb.org/~nanardon/urpmiweb.php
Rispondi alle 2 domande e fai quel che ti dice il passo 3.
Dopodiche' potrai divertirti a installare qualche migliaio di software 
diversi... e a tenere aggiornata la distro con due click...
-- 
Renato Ramonda
_______________________________
Togli TOGLIMI se vuoi scrivermi

 applicazioni e giochini da 50 Kbyte scaricati da tucows.
Te lo hanno già detto, te lo ribadisco: la prima fonte dei pacchetti è
il cd della distribuzione; la seconda è il sito della distribuzione; la
terza è la pagina ufficiale dell'applicativo in questione.
Ciao
  Andrea

  sviluppare SEMPLICITA'.
Vai con la soluzione alternativa allora: pendiamo (e pendono gli
sviluppatori) dalle tue dita.
-- 
Ikitt (signature under [re]construction)

 tipo "da win a linux" ecc ecc
Ok, lo ammetto, era una risposta un po' provocatoria ad un post un po'
sconclusionato.
<sadico>
Già mi vedevo la faccia nello scoprire le dimensioni di AL! *grin*
</sadico>
ciao
Luca

 istruzioni in italiano.
Cosa diavolo significa "applicazioni consolidate"? Istruzioni in
italiano? Consigli per *cosa*? Non hai detto nulla, non hai chiesto
nulla, non hai spiegato nulla.
Stai pigliando per il culo?
Ciao,
 Emmanuele.
-- 
Emmanuele Bassi (Zefram)                 [ 
http://www.emmanuelebassi.net
 ]
GnuPG Key fingerprint = 4DD0 C90D 4070 F071 5738  08BD 8ECC DB8F A432 0FF4

 sviluppare SEMPLICITA'.
Ho installato parecchio software sulla mia Red Hat 9, dagli RPM alla
compilazione diretta dei pacchetti; lo scoglio più grande per risolvere i
problemi (cmq nella minoranza dei casi) è la voglia e l'interesse di
apprendere tramite la lettura dei README e della documentazione in genere.
Una soluzione unificata per l'installazione dei pacchetti potrebbe essere
una buona soluzione al problema che fai notare, ma onestamente non so dirti
i motivi per cui non è stata ancora realizzata/adottata da tutte le distro.
Ci saranno sicuramente degli ottimi motivi che spiegano perché ci siano così
tanti modi diversi per installare dei pacchetti, probabilmente di natura
tecnico/politica legati alle varie distro; se qualcuno del NG vorrà far
luce sulla questione sarò felice di leggere  ;)
-- 
Faber
http://www.faberbox.com
"Don't code today what you can't debug tomorrow." -- Ariya Hidayat

 luce sulla questione sarò felice di leggere  ;)
Beh, i motivi sono molteplici...
Storici: per il semplice motivo che redhat ha creato il suo formato, 
slackware il proprio ('nzomma), e debian il .deb quasi nello stesso 
periodo. Quindi sono nati formati e standard "concorrenti".
Tecnici: come in tutti i campi del software FLOSS ci sono tante opinioni 
quante sono le persone, e troverai chi ti dira' che OGNUNO dei tre 
formati che ho nominato e' il migliore "per questo, questo, e questaltro 
motivo" (cit.). Il bello e' che in questo ambiente non c'e' una 
corporation che dice "questo si' e questo no". Se una cosa piace a un 
numero critico minimo di persone, la si fa.
Il bello e' che questo genera una sanissima competizione, e che lo 
sviluppo e'... potremmo dire... evolutivo: il migliore dopo un po' si 
eleva sopra gli altri.
Esempio pratico: per anni i debianisti sono andati avanti a dire che rpm 
faceva schifo, eccetera. In realta' mancava un tool di livello 
(astratto) superiore a rpm, ovvero apt. E questa era un'idea ottima... e 
infatti ora apt si usa anche sopra rpm, oltre che sopra deb/dpkg.
(poi di sicuro i .deb fanno 1 milione di cose piu' belle e potenti... 
non voglio entrare nel merito).
...bah, sto sproloquiando.. chi avesse voglia di aggiungere qualcsa e' 
il benvenuto ^__^


 non voglio entrare nel merito).
Ah ecco, volevo ben dire ;)
ciao
Luca

Non immaginavo di sollevare un tale vespaio, ma non
immaginavo che gli esperti di Linux fossero così
permalosi!
Non metto in dubbio me mie scarse e le vostre approfondite
conoscenze di questo sistema operativo.
Dico solo che se avessi una bella auto dalle grandi prestazioni a
disposizione
preferirei, da idiota, girare la chiave e farmi un bel giro in una
giornata
di sole piuttosto senza dovermi preoccupare 
di alesaggi di pistoni, materiali dei dischi dei freni o problemi di
avantreno.
Linux è ancora troppo elitario. Persino i libri su di esso vanno dal
banale
all'incomprensibile in un solo passo.
Ho sentito che in Cina la pubblica amministrazione sta incentivando
l'uso di Linux per i propri computer.
Si userà una distribuzione comune o bisognerà indire un'assemblea 
generale per uniformare processori, applicazioni e files?
Saranno in grado le remote regioni di scambiarsi dati?
Detto questo continuerò le mie sperimentazioni cercando di entrare in un
ottica
che ancora non conosco sperando un giorno di usarlo con la stessa
scioltezza con
cui uso Windows e magari di passare qualche applicazione ad un amico che
forse
ha il mio stesso processore, la mia stessa distribuzione, la mia stessa
versione.
Comunque ringrazio tutti, soprattutto Prospero per i link e i consigli
che mi ha
suggerito.Passo e chiudo


  Linux è ancora troppo elitario.
Chissa`. Io penso il contrario.


 Linux è ancora troppo elitario. 
nego;
capisco ben poco d'informatica ma se ho avuto qlc difficoltà ben presto 
le ho superate;
adesso ho tutto quello che mi serve (tranne il manipola-ape, accidenti a 
lui) per fare tutto quello che facevo con XP (che è un bell'OS);
non so che distro hai e cosa hai cercato d'installare, ma forse hai 
avuto troppa fretta, non soffermandoti a capire cosa non andava;
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
Ramapage: 
http://umpf.net/

> motivo" (cit.). Il bello e' che in questo ambiente non c'e' una
[cut]
ecco il motivo per cui mi intriga il pinguino! si hanno tante opinioni 
differenti, ognuna valida se presa nel proprio contesto.
per quel che mi riguarda, ho riscoperto lo studio dell'informatica, dopo 
alcuni anni passati a riparare finestre.
alcune cose si posson far meglio con il SO di mr Cancelli, probabilmente, 
altre no.
certo è che si aprono nuovi orizzonti: è come avere di fronte a se una 
strada già segnata, comoda, che comodamente ti porta dove vuoi, ed ogni 
tanto qualche piccolo brivido dell'imprevisto (M$), o un panorama aperto, 
senza strade comode, ma solo punti di riferimento, e poi la strada te la 
trovi da te.
e ci trovi anche tanta gente..
bah, lassiam stare la filosofia, va ....
ciauz a todos
-- 
Kent
---
Se questo mondo vi sembra brutto
dovreste vedere gli altri

 bah, lassiam stare la filosofia, va ....
Perfettamente d'accordo. Infatti, il mio era uno scherzo/provocazione ^_^
Sono critico tanto su .rpm quanto su .deb, nonostante preferisca il
secondo. Credo che una cosa bella nella vita, sia imparare a prendere il
buono ovunque esso si trovi.
ciao
Luca

 Saranno in grado le remote regioni di scambiarsi dati?
Questo dipende dai formati, non necessariamente dall'applicazione. Se si
utilizzano formati pubblici e documentati ed applicazioni che li
rispettano, poi non ci sono problemi a far usare ad ognuno (in teoria)
l'applicazione con cui si trova meglio. Ovvio che in una PA si debba anche
uniformare l'applicazione usata per motivi di produttività, assistenza e
via dicendo, però non è che con Windows le cose vadano meglio: i formati
Office sembrano fatti apposta per invogliare (o meglio costringere) gli
utenti all'upgrade continuo, anche se non ne avrebbero bisogno...
-- 
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 (o_        Vinci                     registered Linux User #276630
 //\         " Violence is the last refuge of the incompetent "
 V_/_                     Salvor Hardin, Foundation

 Massimo
Non demordere, la pazienza e' la virtu' dei forti,
        Mauri