Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Notizia dell' ultim'ora! sarà vera?

Scusate gentili colleghi VdS Cri,
è vera la notizia secondo cui c'è stato preciso ordine da parte del comitato
centrale di Roma di lasciare a casa (licenziare) a partire dal 1 aprile 1999
tutti i militari Cri?
Calcolando che, a parte il nostro comitato locale che garantisce tutti i
servizi svolti da volontari, tutte le altre delegazioni o comitati locali si
avvalgono di tali persone (a Bergamo sono 30!), mi chiedo cosa accadrà a
partire dal 1 Aprile!
Chiaramente tutta sta roba andrà a vantaggio delle altre associazioni di
pubblica assistenza, comprese ahimé le famose sottomarche!
Ora mi chiedo sarà vero?
O qualcuno del mio comitato locale ha voluto anticipare il pesce d'aprile
spargendo sta voce?
...e se fosse vero, perché?
Grazie a chiunque possa chiarirmi le idee.
Ciao.
Marco P.
Comitato locale "Bergamo Est"

MAc wrote:

Ti posso assicurare che è vero! Dalle mie parti (Pavia) la comunicazione è
arrivata ieri e i nostri militari, di cui non possiamo fare ASSOLUTAMENTE a
meno, l'hanno presa abbastanza male...
Ciao!

...


 intendimenti futuri della CRI.
Questi verbali di cui parli vengono inviati solo ai comitati provinciali
o anche alle Unita' Locali (ex-sottocomitati e delegazioni) ? 
Te lo chiedo perche' io non ne ho mai visto uno... a che punto della ns.
elefantiaca burocrazia si fermano queste informazioni ? Io acrei dei
sospetti ma sono solo sospetti... :-)
Comunque, tornando In Topic, questa cosa a me l'ha detta un Volontario
di una Croce di Milano che scrive su It.medicina.primosoccorso e me
l'aveva accennato circa un paio di mesi fa anche il delegato della mia
unita'... qualcosa di vero forse c'e'... o no?
Ciao
					maximilian busnelli
cri san donato milanese
---
Maximilian Busnelli
Universita' degli Studi di Milano
Cattedra di Medicina Nucleare
Palazzo LITA - Segrate
Tel. 
+39-0226423
.458
Fax  
+39-0226423
.407
email 
ma...@mednuc.hsr.it
 
m...@uni107.itba.mi.cnr.it

 meno, l'hanno presa abbastanza male...
ed e' comprensibile! Pensate che a Milano la convenzione delle 10
macchine con il 118 (06.00-19.00) e' mantenuta grazie ai militari cri...
evidentemente non viene ritenuto un servizio essenziale dalla croce
rossa...
Penso comunque che l'unico modo per chiarire le cose sia, e l'ho gia'
scritto settimana scorsa, che qualcuno dei "capi" si prenda la briga di
scrivere su questo NG e rispondere alle domande che vengono poste dai
partecipanti... non mi pare che abbiamo mai mangiato nessuno :-)))
(anche se a volte la voglia c'e'!! :-))
ciao


...
LE OPINIONI ESPRESSE SONO ASSOLUTAMENTE PERSONALI E POSSONO NON
RISPECCHIARE LE POSIZIONI UFFICIALI DELLA CRI.................
Ma scusate.....
Non e' che si tratta di un informatico PESCE D'APRILE???
Ve lo dico io che il 1° aprile ci sono nato!
ciao
Giorgi Piergiorgio
crme...@tin.it

 sono solo quelli che sono già militari CRI e basta).
Ci si puo arruolare ancora in cri... il problema e' essere precettati,
sopratutto per gli Ufficiali.
Ciao
					maximilian busnelli
cri san donato milanese (e S.Ten. Comm. CRI)



Hai perfettamente ragione!  Chiedo venia agli OdC per la mia affermazione
imprecisa...
Ciao ciao

 Meditate gente, meditate!
Gia'... 
Dichiaratamente essere un V.d.S. non e' incompatibile con essere un
militare.
Qualunque obiettore puo' diventare V.d.S. sia durante che dopo il
servizio.
Qualunuqe V.d.S. puo' chiedere di fare l'O.d.C. in Croce Rossa sulle
ambulanze.
Ci sono fior fiore di obiettori che durante il servizio escono in
ambulanza sia con i militari che con i V.d.S.
Pero' gli ex-odc non possono fare di mestiere quello che fanno i
militari!
Anche con i Vigili del Fuoco e' piu' o meno la stessa cosa!
/\/ic
V.d.S. - CRI Bergamo



 Meditate gente, meditate!
Il Corpo Militare e', come dice il nome stesso, Militare e di
conseguenza armato. Le Convenzioni di Ginevra prevedono l'uso delle armi
anche da parte del personale sanitario per difesa personale e per la
difesa dei malati e delle installazioni sanitarie. Fatta questa premessa
e' ovvio che un O.d.C. che per definizione rifiuta l'uso delle armi e
della violenza in genere non puo' arruolarsi in un Corpo Militare dove
potrebbe (non capitera' mai, ma potrebbe) essere costretto ad utilizzare
un'arma per difesa...
Ciao
					maximilian busnelli
cri san donato milanese (S.Ten. Comm. CRI)


 sfruttano...
Aho'! e' una battuta!
I militari cri NON ammazzano la gente (cosa che i militari classici
fanno, fino a prova contraria). Quindi non vedo perche' chi ha fatto
servizio civile non possa fare il militare cri.  
Tutto qui!
(risposta valida anche per 
iperh...@hotmail.com
. Il resto del suo
messaggio non lo considero neanche visto che forse, per *colpa mia*, non
ha capito lo spirito della risposta...)
  saluti
--------------------------
Fabrizio Accatino
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 un'arma per difesa...
La questione e' un po' piu' complessa, almeno dal mio punto di vista. E
parlarne per posta e' un po' scomodo... Comunque....
Per dirla un po' brutalmente e *semplicisticamente*, non ho fatto scelta
di obiezione contro l'uso delle armi ma contro un certo tipo di uso
delle armi e delle persone (i soldati). In fin dei conti in caserma c'e'
chi comanda e c'e' chi ubbidisce. Se il tenente comanda, il soldato
*deve* ubbidire altrimenti... corte marziale. Ed e' questa serie di
passaggi che non mi piace. Io non ubbidisco a nessuno perche' *devo*
ubbidire: faccio delle scelte personali anche a seguito di richieste
esterne ma che nessuno mi puo' imporre.
Una volta qulcuno diceva: "Obbedienza cieca, pronta e assoluta".
Beh, io la lascio a qualcun'altro.
Per tornare alla questione odc/corpo militare, non vedo grossi problemi.
Basta che il corpo militare cessi di essere militare e ausiliario delle
FF.AA.. E questo non per fare contenti gli odc, ma per una questione di
"opportunita'". 
Provo a spiegarmi. In guerra la Croce Rossa cura i feriti di entrambi i
fronti con uguale zelo. Ora, se la Croce Rossa (militri delle
C.R.Italiana) e' ausiliaria delle forze armate, allora e' parte attiva
del conflitto. Dal mio punto di vista o sei neutrale o ci stai in mezzo.
Non ci sono alternative. 
(l'*eventuale* difesa delle postazioni C.R. la facciano i militari veri,
se voglione essere raccattati sui campi di battaglia).
Senza alcuna polemica.
  saluti
P.S. come ho gia' detto, sarebbe piu' opportuno parlare di certe cose a
voce e non per email. Quindi e' tutto un po' approssimativo. 
Mi stanco tremendamente a scrivere ;-)))
---------------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 V.d.S. CRI Moncalieri (TO)


 Fammi capire...
Un appartenente al CM cri č autorizzato senza averle mai viste ad usare
della armi?Facciamo 2 conti...
1). per diventare volontario del CM basta non aver fatto l'OdC ed essere
vivo, quindi puoi essere stato congedato con onore dai para' cosi' come
essere stato scartato per insuff. toracica... e magicamente di prendi in
mano un mitra e diventi rambo se scoppia una guerra? (sto' esagerandola di
proposito :)).. non c'e' bisogno di uno stemmino per imparare a sparare ,
basta ke qualkuno te l'abbia insegnato, oppure, basta ke ci sia qualcuno che
ti vuol fare la pelle...
2). Un OdC non 'rifiuta per definizione l'uso delle armi' rifiuta il
concetto di servizio militare di leva essere un OdC non voule dire essere
madre teresa e stare fermi se ti sparano addosso... (ma questa č una
discussione per it.sociale.obiezione...)
PS.. pare che anche per fare il vigile urbano sia necessario non aver fatto
l'odc...
PPSS : cosa vuol dire S.Ten. Comm.?? (S=sotto ten=tenente e comm?) non č uno
skerzo, mi incuriosisce , pensavo comandante o simili ma con due mm non
capisco..
Grazie
Ciao
--
Eros

 Senza alcuna polemica.
assolutamente... :-))
Ciao
					maximilian busnelli
cri san donato milanese


 PPSS : cosa vuol dire S.Ten. Comm.?? 
Vuol dire Sotto Tenente Commissario... e' una delle categorie in cui
sono raggruppati gli Ufficiali del Corpo Militare: Medici, Farmacisti,
Cappellani, Contabili e Commissari che racchiude tutto quello che non
sta nelle altre categorie.


 :-)
Aspetto fiducioso :-)
Non vorrei essere troppo polemico, ma il fatto che una cosa sia scritta
in qualche posto (es. Conv. di Ginevra) non vuol dire che sia giusta. Ma
forse questa e' solo polemica. STOP!
  saluti


 in qualche posto (es. Conv. di Ginevra) non vuol dire che sia giusta. 
Naturalmente, ma visto che le convenzioni sono ratificate dalla Repubblica
Italiana con una legge dello stato mi sa che siamo obbligati a farcelo
andare bene...in effetti mi sa che siamo tanto OT :-))) direi di chiedere
qua la conversazione oppure di continuarla per email...
Ciao 
						max busnelli
cri san donato milanese

 scrisse:
 >anche i militari CRI possono utilizzare le armi per
 >difesa personale e delle installazioni...
Per la difesa, 
- in primo luogo, degli assistiti (feriti, malati, profughi,
naufraghi), 
- in secondo luogo (solo come diretta conseguenza di quanto al punto
precedente) anche delle installazioni.
Le "istruzioni" impartiteci (verbalmente...) NON prevedono l'uso delle
armi per difesa personale (ma non sono in grado di dire se ciò sia una
disposizione formale o solo una delle tante "interpretazioni
soggettive" cui il C.M. CRI va soggetto...).
...omissis...
 >la cosa non e' esattamente cosi: il soldato ha l'OBBLIGO di 
 >rifiutarsi di eseguire un ordine palesemente illegale e di farlo 
 >presente al superiore di chi gli ha dato l'ordine. Non penso che 
 >nessuno finisca alla corte marziale per essersi rifiutato di 
 >commettere un reato...
Spiacente, ma non è così.
Il militare (qualunque grado) se riceve un ordine che egli ritiene
illegittimo e/o sbagliato ha la facoltà di chiedere che l'ordine gli
venga dato per iscritto.
Se l'ordine gli viene dato per iscritto egli ha l'obbligo di
ottemperarvi.
Vorrei far notare (solo marginalmente e senza con ciò avviare una
sterile discussione) che la cosa è abbastanza ovvia...  
...omissis...
 >questa e' una cosa di cui, mi dicono, si discute in ogni riunione ad
 >alto livello degli Istruttori di Diritto Internazione Umanitario... 
 >le Societa' di C.R. ad avere un Corpo Militare sono rimaste 
 >veramente poche... una volta eliminato il CM non ci dovrebbero 
 >essere problemi... 
Personalmente ritengo che nascerebbero problemi ancora maggiori.
Sono nate prima le guerre (tribali)... e poi i militari (cioè gli
uomini che avevano maturato esperienza sul campo di battaglia): non
viceversa.
Con ciò intendo dire che lo status militare è una stretta esigenza e
conseguenza di quella particolare situazione (la guerra) ...e solo chi
rientri in quello status (militare) ha la effettiva possibilità di
operare in quello scacchiere: prima di tutto per motivi "tecnici" e,
in secondo luogo, per motivi "umani".
E' facile intuire quali siano i motivi "tecnici" (che sono dettati
dalle situazioni ed a prescindere dalle "interpretazioni" soggettive).
Parlando di motivi "umani", invece, intendo alludere alle difficoltà
di dialogo col personale militare combattente.
E' già MOLTO difficile (situazione attuale) che un Ufficiale di
un'arma combattente accetti la presenza in zona di operazione di
personale militare di Croce Rossa (che viene solitamente guardato con
molta sufficienza...).  Se questo personale fosse civile od anche solo
"militarizzato"... sarebbe impossibile qualsiasi coordinamento...!
...omissis...
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.


scrisse:
...omissis...
 >...in effetti mi sa che siamo tanto OT :-))) direi di chiedere
 >qua la conversazione oppure di continuarla per email...
Su questo avrei qualcosa da obiettare: questo è il gruppo dove si
parla della Croce Rossa Italiana, di TUTTA la C.R.I., cioè di TUTTE le
componenti C.R.I., siano essi VdS, Pionieri, II.VV... o cos'altro...
inclusi i Militari C.R.I. (e quindi anche di tutti i problemi
connessi) che SONO una componente della Croce Rossa Italiana...
Ciò puntualizzato (cioè che NON siamo fuori tema) concordo
sull'opportunità di chiudere un discorso che mi sembra alquanto
sterile... è la classica "disquisizione sul sesso degli angeli".
Cordiali saluti


 Cordiali saluti
ricambio, Sig. Capitano :-))
				maximilian busnelli
cri san donato milanese (VdS e STen Comm. Cri)


 "militarizzato"... sarebbe impossibile qualsiasi coordinamento...!
indubbiamente... 
Saluti,
				maximilian busnelli
cri san donato milanese
-- 


 parecchi vigili hanno la pistola...
Vero! Ma solo se sono ANCHE agenti pubblica sicurezza autorizzati dal
Prefetto (cioe' portano l'arma)! Altrimenti sono dipendenti comunali
qualsiasi e quindi nessun problema per gli OdC! 


 scrisse:
...omissis...
 >quando ho seguito il corso informativo per gli Asp. Ufficiali CRI 
 >hanno detto che possiamo usare le armi anche per l'autodifesa... 
Non a caso avevo precisato che tali istruzioni ci furono date
verbalmente... 
Onestamente non so quanto ciò che mi è stato detto corrisponda ad una
verità "vera" e quanto, invece, corrisponda ad una verità "di comodo"
per spegnere prima che nascano eventuali velleità "guerriere"...
Sentendo ciò che hanno detto a Lei sono più propenso a credere alla
seconda ipotesi...
 >tenendo conto che sono passati circa 5 anni da quando ho fatto il 
 >corso 
Beato Lei!   Io l'ho fatto TANTI anni prima!  (francamente non ricordo
quanti ma debbono essere una trentina o giù di lì...)
...omissis...
 >a me hanno sempre detto che ci si deve rifiutare di eseguire un 
 >ordine palesemente illegale... guardero' sul libretto che mi hanno 
 >dato al CAR... in effetti a logica mi pare corretto il farselo 
 >mettere per scritto... altrimenti sarebbe la parola del soldato 
 >contro quella del superiore, e basta... =
Il problema non è solo questo.  
Eppoi in un caso del genere... a chi spetterebbe il compito di
assegnare l'etichetta di "illegittimo" ad un ordine...?
Diciamo che, alla fin fine, il soldato marmittone, magari pure
analfabeta, avrebbe l'ultima parola sulla valutazione degli ordini del
generale (t.s.g. e quant'altro...)?
Puntualizziamo, innanzitutto, il fatto che il Corpo MILITARE C.R.I. è
soggetto (ovviamente, in quanto tale) alle Leggi militari, anche se
pensate per le armi combattenti.
Nella attività militare (quindi pensiamo al campo di battaglia) è
abbastanza ovvio che il subalterno debba eseguire gli ordini in modo
acritico: quella dell'ordine scritto è una garanzia (esperibile quando
possibile perché non è neppure sempre possibile) per situazioni
estreme...
Non dimentichiamo che non sempre il subalterno è in condizioni di
"valutare" gli ordini ricevuti: talvolta per limiti personali,
tal'altra perché manca di informazione (segreta).
In ogni caso chi impartisce gli ordini ha la ineluttabile necessità
che questi ordini vengano puntualmente eseguiti e DEVE poter contare
sulla loro esecuzione...
Immaginiamo, per un istante, un esercito "da barzelletta" dove i
soldati avessero la facoltà di non eseguire gli ordini ritenuti errati
od illegali...  Il comandante da l'ordine d'assalto... qualche soldato
esegue, qualcun altro si mette a rapporto per chiedere chiarimenti,
qualcun altro propone una strategia diversa... qualcuno, poi,
ritenendo l'ordine uillegale se ne sta al campo o se ne torna in
caserma...
Rifacciamoci ad un esempio più che storico: quando Alcimo simulò una
ritirata per attirare Giuda Maccabeo entro una manovra a tenaglia...
I soldati di Alcimo avrebbero potuto dire che un ordine di fuga (le
forze in campo erano in una posizione quasi di stallo) era palesemente
suicida, quindi errato, illegittimo...  Non sapevano che Alcimo aveva
già previsto che l'ala sinistra "avvolgesse" i giudei serrandoli in
una manovra a tenaglia (cito l'episodio a memoria: se c'è qualche
inesattezze perdonatemela: l'importante è il concetto)...
Ovviamente, in OGNI caso (quindi non solo nella vita militare, sia
essa di CRI o meno) occorre ricordare la ben nota frase "acqua alle
corde!".
...omissis...


 assegnare l'etichetta di "illegittimo" ad un ordine...?
taglio tutto... mi pare che la spiegazione non faccia una grinza...
La ringrazio per i chiarimenti, saluti
				Maximilian Busnelli



Tu sai perché hai fatto il servizio civile ?
Ti sei dichiarato obbiettore di coscienza, hai letto le carte che hai
firmato e le motivazioni che hai addotto per giustificare la tua richiesta o
le hai solo firmate come fanno molti ?
Se hai chiesto di fare il servizio civile perché non ti senti, IN COSCIENZA,
di entrare a far parte di un corpo armato dello Stato ,perché pensi di avere
poi il diritto di farne parte quando si guadagna di più ?
Se la tua coscienza ti impediva di usare armi, ma ritieni che l'Esercito (di
cui il corpo MILITARE CRI fa parte) sia comunque un ente indispensabile
perché non hai fatto domanda di prestare il servizio militare come militare
non armato nei servizi ausiliari ?
Veramente, senza polemica, a volte voi ODC non vi capisco.
Ciao
Beppe
CRI TREVIGLIO

 Veramente, senza polemica, a volte voi ODC non vi capisco.
Ribadisco il senza polemica ma mi sentivo in dovere...
Ciao
Eros CRI Monza (ovv. OdC dal '92)

 Veramente, senza polemica, a volte voi ODC non vi capisco.
Comunque, un'altra volta prova a leggere con attenzionetutto il thread:
troverai molte risposte (vedi in particolare le argute osservazioni di
Eros Tiboni) ai tuoi dubbi e alle tue domande.
  saluti
---------------------------------------------
 Fabrizio Accatino
 O.d.C. (in servizio civile in CRI nel 94/95)


 poi il diritto di farne parte quando si guadagna di più ?
Primo: non me ne frega niente di entrare nel corpo militre CRI.
Secondo: cosa vuoi insinuare con "quando si guadagna di piu'"?
Veramente la discussione é nata dal fatto che chi avesse fatto l'ODC non può
entrare nel corpo militare della CRI, quindi se a te non te ne frega niente
vuol dire che sei coerente con la scelta fatta prima.
Ciao
Giuseppe
CRI TREVIGLIO


Non devi scusarti, anzi..
Ho frequentemente le stesse discussioni con mio fratello che ha fatto
l'ODC...
Penso che il discutere di queste cose (si sarà capito che io non sono
d'accordo sullo svolgimento del servizio civile così come é fatto oggi) sia
solo utile per conoscere meglio le vostre motivazioni.
Ciao
Beppe
CRI TREVIGLIO

 vuol dire che sei coerente con la scelta fatta prima.
Ad aprire la discussione ero stato io.... :-)
La cosa che non capisco e' perche' mai il corpo militare della CRI debba
essere militare. Questo e' il punto!
Poi dal fatto di essere corpo *militare* discendono molte cose, tra cui
l'esclusione degli odc. Ma questa e' una conseguenza.
Quindi il mio dissenso non e' sul fatto che un odc non possa far parte
del corpo militare ma sulla natura stessa del corpo militare.
Come ha detto qualcuno (Busnelli se non sbaglio) la questione
"ausiliario delle forze armate" e' molto dibattuta all'interno della CRI
(DIU). Quindi c'e' un fondamento di verita' in quello che dico...
forse.... (ma questo non toglie e non aggiunge niente alle
argomentazioni in se stesse).
  saluti
---------------------------------------------
 Fabrizio Accatino


 CRI TREVIGLIO
Ciao
Alessandro
Vds CRI Scandiano (RE)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
       "Per noi, viandanti, eternamente in cerca della via più solitaria,
                  il giorno non inizia dove finisce un altro giorno;
            e nessuna aurora ci trova dove il tramonto ci ha lasciato.
                           Mentre la terra dorme, noi navighiamo."