Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: don Mario per la tolleranza sessuale nella chiesa

 
“Ogni giorno, anche in Europa, alle persone lesbiche, gay, bisessuali, 
transgender e intersessuate viene negato il diritto alla
libertà di espressione, di riunione e di manifestazione”
 
CONTINUA SU:
http://tinyurl.com/8nmdqvq
 

"pirex"  ha scritto nel messaggio news:k5pob1$d3a$1...@speranza.aioe.org...

Appoggio pienamente don Mario, in virtù del fatto che tutti gli uomini sono 
uguali davanti a Dio in dignità e diritti (come del resto di fatto 
riconosciuto nella Dichiarazione Universale dei diritti dell'Uomo, nell'art. 
1) e dunque non possono essere oggetto di discriminazione a qualsiasi titolo 
ne sotto il profilo civile ne tantomeno sotto quello religioso.

Marcello ha scritto:

Sarebbe interessante sapere dove e come, di preciso, in Europa si
limiterebbe il diritto di 
riunione o di espressione dei gay e compagnia varia. Purtroppo l'essere
prete non previene dal 
soffrire di manie di protagonismo e dalla voglia di fare notizia a tutti
costi.
 
 
-- 
----
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

Marcello ha scritto:



Marcello ha scritto:



 religioso.
 
Appoggio se rientrano nella "loro" normalità, vale a dire se non fanno parte 
di ciò che viene chiamato gay, gay pride, esibizionisti, rivendicatori del 
matrimonio omosessuale dove,  per forza di cose, viene praticata la sodomia.
Ne ho discusso qui e anche in privato con il nostro amico newagruppista 
Sini. Allora pochissimi sapevano che si chiamava Roberto MarcheSini.
 
Antoine 
 


In generale (=non solo per i gay) molte cose comuni nell'ambito uomo-donna 
sono ancora un tabù che limita tale libertà ad altri. Diritto di espressione 
non è solo parlare, ma essere accettati senza discriminazione alcuna da 
tutti anche quando il proprio pensiero e stile di vita è diverso dalla 
consuetudine purché il tutto avvenga nel pieno rispetto reciproco anche 
sotto il profilo morale e religioso e non solo civile.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

Marcello ha scritto:

No, non sono d'accordo. Nell'articolo si fa chiaro riferimento a diritti
tutelati dalla legge civile: 
"Ogni giorno, anche in Europa, alle persone lesbiche, gay, bisessuali,
transgender e 
intersessuate viene negato il diritto alla libertà di espressione, di
riunione e di manifestazione" e 
non a pregiudizi culturali di vario genere. Quindi o si spiega dove e come
tali diritti siano negati 
oppure è il solito piagnisteo condito da aria fritta.



Irrilevante. Tutto è lecito finchè tutto avviene nel pieno rispetto del 
prossimo e non lede le libertà altrui.
 
--
www.vangelodellamore.it
 

 
www.vangelodellamore.it
 
 
Irrilevante?
E chi, in uno stato civile e democratico, stabilisce i limiti della
libert� ed i diritti?
Un "non condiviso", seppur rispettabilissimo, senso religioso pi� o meno
codificato da un'istituzione 
come la chiesa oppure le LEGGI parlamentari?
Se si facesse solo appello ad un soggettivo "sentimento" religioso, � del
tutto ovvio che poi non ci si 
possa poi lamentare se non ci si trova poi in un campo condiviso.
Per quale motivo infatti una persona non dovrebbe per esempio essere
libera di concludere in 
armonia con le scritture che l'atto sessuale sia un abominio?
Perch� dovrebbe essergli negato il DIRITTO di pensare all'omosessualit� in
senso negativo?
Oppure la libbbbert� di espressione vale solo quando si va in piazza a
fare carnevalate? 



La volont� di Dio � una sola: "Amare Dio, Amare se stessi; Amare il prossimo 
come se stessi; Non fare al prossimo nulla di tutto ci� che non vuoi venga 
fatto a te".
Se compiere la volont� di Dio significa conservarsi puri davanti a Lui 
allora soltanto chi agisce contrariamente alla volont� di Dio si rende 
impuro davanti a Lui.
Poich� la volont� di Dio � fondata sul rispetto di tutti con tutti, sullo 
spirito di fratellanza, giudica da solo se il sesso fine a se stesso � un 
abominio o no; oppure se il matrimonio fra due persone dello stesso sesso � 
un abominio oppure no e via dicendo.
Vuoi il metro per misurare ci� che � giusto e ci� che non lo �? Confrontati 
con la volont� di Dio e avrai la risposta. Del resto lo stesso Ges� attesta 
non in una ma in pi� occasioni nei vangeli che "Amare il prossimo come se 
stessi" comprende tutta la Legge e tutti i Profeti, ossia tutto il vecchio 
testamento. E anche le lettere che compongono il nuovo testamento convengono 
in ci�.
Ges� era Ebreo, e i sacerdoti a quel tempo riempivano l'uomo di precetti del 
tutto inutili. Cosa disse Ges� loro a tal riguardo? Oggi piu o meno sta 
succedendo la stessa cosa come allora.
Gli unici precetti che vanno osservati sono quelli conformi alla volont� di 
Dio. Tutto il resto non proviene da Dio ma dagli uomini e sono frutto di 
dottrine umane che non hanno alcun legame con ci� che vuole Dio.
 
--
www.vangelodellamore.it
 

 Confrontati con la volontà di Dio e avrai la risposta.
 
 
Ho giudicato da solo, mi sono confrontato e ho avuto una risposta 
chiarissima. La sto tenendo qui in busta chiusa.
Se è un "metro" che si rispetti, come quello in platino-iridio di Sèvres, 
dovrà coincidere perfettamente con la tua, immagino.
 
Sennò, vorrà dire che non è fatto di platino-iridio, ma di gomma, e che non 
è poi così rispettabile come "metro".
Rinunciamo pure a chiamarlo così, o ancora meglio rinunciamo a parlare di 
"Volontà di Dio", e chiamiamo direttamente  i due risultati "quello che pare 
a me" e "quello che pare a te". 


 
Per quanto mi riguarda, il sesso FINE A SE STESSO non � un abominio, perch� 
non manca di rispetto ne a Dio che ha concesso all'uomo di vivere la propria 
sessualit�; ne alla persona stessa perch� non lo priva della propria dignit� 
ne tantomeno al prossimo perch� non fa male a nessuno.
Se due persone vogliono fare sesso e non sono legati da alcun vincolo con 
altre persone, agiscono nel pieno rispetto di se stessi e non mancano di 
rispetto a nessuno e dunque dove starebbe il problema? Se invece due persone 
vogliono fare sesso e una delle due o anche entrambe sono legate ad un 
vincolo (morale/sentimentale che sia quale il fidanzamento o il matrimonio a 
titolo esemplificativo) con altre persone, il discorso cambia; in questo 
caso infatti si viene a mancare di rispetto alla persona con cui si � 
moralmente/sentimentalmente legati e dunque non � pi� una cosa giusta.
Perch� Dio nei comandamenti dice: non commettere adulterio? Proprio perch� 
chi lo commette manca di rispetto nei confronti del priorio marito o della 
propria moglie; del resto, a un uomo che ama sua moglie, piacerebbe che sua 
moglie facesse sesso (=lo tradisse) con un altro uomo? O a una donna che ama 
suo marito, piacerebbe che suo marito facesse sesso (=la tradisse) con un 
altra donna? Certamente no! E dunque ecco che l'adulterio � moralmente 
sbagliato per questa ragione e rientra in quella parte in cui dice: "non 
fare agli altri ci� che non vuoi che gli altri facciano a te".
 
Riguardo al matrimonio invece, io personalmente ritengo che tutti, purch� si 
amino abbiano il diritto di unirsi in matrimonio, sia che siano l'uno di 
sesso opposto all'altro sia che siano entrambi dello stesso sesso.
Tra l'ascoltare Dio che mi chiede di amarlo, di amare me stesso e il mio 
prossimo e l'uomo che si perde fra mille documenti e mille precetti io chi 
dovrei ascoltare? L'uomo o Dio? Certamente ascolter� Dio.
Del resto dove � scritto espressamente che Dio condanna gli omosessuali? 
L'Amore � un dono che Dio ha fatto all'uomo. La capacit� stessa di amare � 
un dono che Dio ha fatto all'uomo. Se Dio permette a due persone anche dello 
stesso sesso di amarsi, chi � l'uomo per contrapporsi a Dio negando loro ci� 
che Dio ha donato loro?
Non dimentichiamo che spesso l'uomo ragiona alla maniera umana che si 
differisce parecchio da quella divina. Ci� che Dio vuole dall'uomo � 
semplicemente una cosa sola: che tutti gli uomini vivano in spirito di 
fratellanza e siano in pace gli uni con gli altri. Tutto il resto non conta 
� frutto di dottrine umane. Sta all'uomo soltanto decidere se ascoltare Dio 
o se ascoltare gli altri uomini.
 
E adesso che ti ho detto ci� che penso io a tal riguardo argomentando e 
spiegando anche il motivo per cui io la penso cosi, ti chiedo il favore di 
dirmi cosa pensi tu e ugualmente di argomentare il tuo pensiero.
 
PS: A scanso di equivoci � bene precisare che io personalmente sono 
eterosessuale e se dunque penso in favore degli omosessuali non � perch� lo 
sono (che poi non lo sono) ma perch� credo fermamente in quanto ho detto e 
spiegato sopra e non per altro.
 
--
www.vangelodellamore.it
 


 
Dimenticavo, chi � l'uomo per giudicare il suo prossimo e dire se  l'amore 
che ha verso un altra persona � autentica oppure no? Conosce forse i cuori 
di ogni uomo? Non mi sembra. Quindi ritengo sia del tutto sbagliato e fuori 
luogo che l'uomo si arroghi il diritto di giudicare gli altri uomini o di 
imporre la propria morale agli altri uomini.
 
--
www.vangelodellamore.it
 

 dirmi cosa pensi tu e ugualmente di argomentare il tuo pensiero.
 
 
Non ha molta importanza che cosa penso io a questo particolare proposito. E' 
che le nostre misure non coincidono per niente, e quindi il metodo che 
proponevi non funziona alla radice. 


Al contrario, ha molta importanza, dici che non coincidono ma non dici il 
motivo per cui non coincidono e attesti che il metodo non funziona. Perch� 
invece non esponi il tuo pensiero e cosi lo si pu� confrontare meglio? Io il 
coraggio di esporre ci� che penso misurandomi con te l'ho avuto. Tu invece, 
ritirando le mani dimostri di avere paura a tal riguardo. Non mi sembra un 
atteggiamento molto saggio da parte tua.
Se non vuoi dirmi le ragioni su cui il tuo pensiero differisce dal mio, 
liberissimo di farlo eh, ma non puoi arrogarti il diritto di dire che il 
metodo non funziona, dal momento che rifiuti di esporre il tuo pensiero.

 ha scritto nel messaggio 
news:k5ua3d$lrr$1...@news.albasani.net...

Il mio pensiero in proposito collima perfettamente con quanto gi� 
dettagliato e motivato abbondantemente dal catechismo della chiesa 
cattolica.
Opera "di uomini", naturalmente.
 
Ed � in divergenza abbastanza ortogonale del tuo personal pensiero, che 
invece scaturisce dal riflesso diretto e in-mediato, della Volont� Divina e 
di "umano" non reca residuo veruno. Tanto che, per riflesso, potresti 
direttamente e in-mediatamente chiamarlo Personal Pensiero Superumano, con 
le maiuscole. 

pare a me" e "quello che pare a te".
</QUOTE OFF>
 
Quel "per quanto MI RIGUARDA" in contrapposizione a ci� che riguarda te. Io 
ho accettato il confronto mettendo da parte quanto mi hai chiesto, 
esprimendo il mio pensiero. Tu cosa hai fatto invece oltre che aver lanciato 
il sasso e ritirato la mano rifiutandoti di esporre il tuo pensiero e 
motivandolo (come ho fatto io) per trarre dopo le conclusioni? Nulla!


Parole che lasciano il tempo che trovano. Dimmi semplicemente la divergenza 
con quello che io ho detto e motivato spiegando a pari tono, il motivo di 
tale divergenza.
Se io attesto A1 basandomi su B e tu attesti A2 basandoti su B appare 
evidente che pur partendo dalla stessa fonte siamo giunti a due conclusioni 
diverse. Ma mentre io ti ho spiegato il motivo tu ancora non lo hai fatto.
Tu mi hai chiesto di mettere da parte la "Volontà di Dio" e l'ho fatto 
spiegando a parole mie e motivando. Adesso sono io a chiederti di fare 
altrettanto, mettendo da parte la "Chiesa Cattolica" e spiegando e motivando 
a parole tue, (come ho fatto io con te) la ragione per cui la pensi 
diversamente, che ancora, non hai fatto.
Non ti chiedo la luna, ma ti chiedo semplicemente un confronto equo e 
paritario.
 
--
www.vangelodellamore.it
 

 
www.vangelodellamore.it
 
 


A parte questo, chi dice poi che l'animale ï¿œ consenziente? :) 
Nell'ipotesi che non lo fosse si farebbe violenza sull'animale e dunque 
si mancherebbe di rispetto verso l'animale.
Non dimentichiamo che gli animali sono anche loro creature di Dio al 
pari degli esseri umani; ed ï¿œ irrilevante che abbiano o meno intelletto.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 pericoloso.
 
 
Oh, grazie.  <g> 

 Del resto dove � scritto espressamente che Dio condanna gli omosessuali?
 
Levitico 20:13 Se uno ha rapporti con un uomo come con una donna, tutti e 
due hanno commesso un abominio; dovranno essere messi a morte; il loro 
sangue ricadr� su di loro
 
 
Ciao
Matteo 
 

 degli esseri umani; ed è irrilevante che abbiano o meno intelletto.
 
 
 
"Avere o meno intelletto" potrà anche essere irrilevante per scrivere su 
Usenet, ma per essere o meno "consenzienti" penso che a qualcosa serva... 
:) 

 
www.vangelodellamore.it
 
 


Non parla espressamente di omosessuali, e in ogni caso anche se fosse, 
questo precetto condannerebbe l'atto sessuale in se fra due persone 
dello stesso sesso, ma non l'Amore inteso come sentimento fra loro.
Gesï¿œ, in quanto Ebreo, figlio di ebrei praticanti ï¿œ nato e vissuto con i 
principi della Legge di Mosï¿œ e certamente non va contro questo precetto 
ebraico, tuttavia in qualitï¿œ di profondo conoscitore della Legge e 
dunque di Maestro insegna, ed esorta il suo popolo anche ad amare il 
prossimo come se stesso, a vivere secondo i principi di fratellanza 
ponendo il rispetto fra tutte le persone al di sopra di tutto.
In virtï¿œ di ciï¿œ, noi che ci definiamo cristiani, dobbiamo seguire le 
orme di Gesï¿œ; egli invita al rispetto reciproco, e dunque non possiamo 
dichiararci cristiani e al momento di rispettare il prossimo lo facciamo 
a nostra convenienza.
Questo problema era giï¿œ presente fra i suoi interlocutori quando Gesï¿œ 
invitava ad amare i propri nemici, a benedire coloro che maledivano etc, 
e cosa risponde loro? Dice loro: "Se amate chi vi ama e prestate a chi 
vi restituisce cosa fate di straordinario? Se invece amate chi vi odia, 
benedite chi vi maledice etc, allora fate qualcosa di veramente 
straordinario e sarete chiamati figli di Dio".
Essere figli di Dio, significa dunque spezzare quella spirale che era 
giï¿œ innescata, significa ragionare in modo nuovo rispetto alla 
consuetudine, e Gesï¿œ come ha invitato i suoi interlocutori, invita anche 
noi a fare altrettanto.
Oggi non dobbiamo piï¿œ confrontarci con le vecchie leggi pur restando 
comunque valide,ma con quella che Gesï¿œ ci ha dato.
Egli ci ha insegnato infatti (e i vangeli ne rendono testimonianza) che 
a Dio importa piï¿œ l'Amore, e la misericordia degli uomoni verso gli 
altri uomini che i precetti fini a stessi.
L'errore che si era commesso a quei tempi e che si commette ancora oggi 
ï¿œ leggere i precetti dei testi sacri in maniera letterale, senza 
comprendere ciï¿œ che realmente vuole Dio.
Stiamo a discutere se ï¿œ giusta o no l'omosessualitï¿œ, ma Gesï¿œ non invita 
anche a non giudicare? a non misurare? a non condannare? Chi ï¿œ dunque 
l'uomo per giudicare il prossimo? per misurare il prossimo? o per 
condannare il prossimo? L'uomo ï¿œ al di sopra di Dio? Impossibile! L'uomo 
conosce i cuori degli altri uomini come Dio? Assolutamente no! E dunque 
chi ï¿œ l'uomo per arrogarsi un tale diritto che non gli compete? Nessuno!
Se Dio ha permette a due uomini dello stesso sesso di amarsi, chi ï¿œ 
dunque l'uomo per impedire ciï¿œ? E' forse l'uomo invidioso di Dio che ï¿œ 
buono? Sicuramente si!
Se Dio non avesse voluto consentire a due uomini dello stesso sesso di 
amarsi certamente non avrebbe potuto farlo. Non ha consentito a due 
persone dello stesso sesso di procreare ma non di amare.
Il sesso ï¿œ finalizzato solo alla riproduzione? Certamente no! Il sesso 
unisce col corpo due anime fisicamente.
Se due persone fanno sesso e non sono vincolati con altre persone 
mancano forse di rispetto? No di certo, ma se lo sono allora mancano di 
rispetto e in questo caso l'atto sessuale andrebbe evitato.
Se uno agisce contro la volontï¿œ di Dio si rende impuro davanti a Dio 
commettendo peccato; ma se rispetta la volontï¿œ di Dio quale peccato 
commette?
Dio chiede all'uomo solo una cosa: l'Amore! Amare Dio, se stessi e il 
prossimo come se stessi e non fare al prossimo ciï¿œ che non vuoi venga 
fatto a te.
Gesï¿œ stesso e non solo lui ma anche tutti i suoi discepoli nei vangeli e 
nelle lettere riconoscono nell'unico precetto: "ama il prossimo come te 
stesso" tutta la Legge e i Profeti e dunque la volontï¿œ di Dio.
Amare significa anche rispettare. E dunque "amare il prossimo come se 
stessi" significa anche "rispettare il prossimo come se stessi".
Scandalizzarsi dunque per questioni di cosi poco conto non ha alcun 
senso, l'uomo deve solo preoccuparsi di fare il bene, di vivere in 
spirito di fratellanza con altri uomini; deve preoccuparsi di operare 
nell'Amore e non di perdersi fra mille precetti che sono frutto di 
dottrine umane e nulla di piï¿œ.
L'uomo deve lasciare a Dio ciï¿œ che appartiene a Dio, e lasciare che sia 
Dio soltanto a giudicare gli uomini. L'uomo conoscendo se stesso di 
fatto puï¿œ giudicare solo se stesso confrontandosi con Dio ma non gli 
altri, dal momento che tutti gli uomini sono uguali davanti a Dio. E 
dunque giï¿œ eregersi Giudice implica elevarsi rispetto al giudicato.
Quando Gesï¿œ venne chiamato in causa per dividere l'ereditï¿œ di due 
fratelli cosa rispose loro? Non disse forse: Chi mi ha costituito 
giudice? Eppure lui poteva, l'autoritï¿œ in quanto figlio di Dio lo aveva 
ma non si ï¿œ voluto avvalere di tale autoritï¿œ.
Ora se Gesï¿œ ha rifiutato tale responsabilitï¿œ per essere di esempio agli 
uomini, chi ï¿œ l'uomo per assumersi tale responsabilitï¿œ, ancor piï¿œ se 
dice di credere in Gesï¿œ? e non prendere esempio da lui?
Credere in Gesï¿œ non significa convincersi della sua esistenza e della 
sua natura divina, significa soprattutto mettere in pratica gli 
insegnamenti di Gesï¿œ, comportandosi come lui.
Chiunque attesta di credere in Gesï¿œ e dopo si comporta in modo contrario 
a ciï¿œ che Gesï¿œ ha insegnato, attesta il falso.
Dunque invito chiunque a non formalizzarsi soltanto sui precetti, ma ad 
andare oltre, cercando di comprendere cosa significhi veramente: 
"Misericordia io voglio e non sacrificio!".
 
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 


Non parla espressamente di omosessuali, e in ogni caso anche se fosse, 
questo precetto condannerebbe l'atto sessuale in se fra due persone 
dello stesso sesso, ma non l'Amore inteso come sentimento fra loro.
Gesù, in quanto Ebreo, figlio di ebrei praticanti è nato e vissuto con i 
principi della Legge di Mosè e non va contro questo precetto ebraico, ma 
in qualità di profondo conoscitore della Legge e dunque di Maestro 
insegna, ed esorta il suo popolo anche ad amare il prossimo come se 
stesso, a vivere secondo i principi di fratellanza, ponendo il rispetto 
per la persone al di sopra di tutto.
In virtù di ciò, cho si definisce cristiano, dovrebbe seguire le orme di 
Gesù; egli invita al rispetto reciproco, e dunque non possiamo 
dichiararci cristiani e quando si tratta di rispettare il prossimo lo 
facciamo a nostra convenienza a secondo se gli vogliamo bene oppure no; 
è troppo facile così.
Questo problema era già presente fra i suoi interlocutori quando Gesù 
invitava ad amare i propri nemici, a benedire coloro che maledivano etc, 
e cosa risponde loro? Dice loro: "Se amate chi vi ama e prestate a chi 
vi restituisce cosa fate di straordinario? Se invece amate chi vi odia, 
benedite chi vi maledice etc, allora fate qualcosa di veramente 
straordinario e sarete chiamati figli di Dio".
Essere figli di Dio, significa dunque spezzare quella spirale che era 
già innescata, significa ragionare in modo nuovo rispetto alla 
consuetudine, e Gesù come ha invitato i suoi interlocutori, invita anche 
noi a fare altrettanto.
Oggi non dobbiamo più confrontarci con le vecchie leggi pur restando 
comunque valide,ma con quella che Gesù ci ha dato.
Egli ci ha insegnato infatti (e i vangeli ne rendono testimonianza) che 
a Dio importa più l'Amore, e la misericordia degli uomoni verso gli 
altri uomini che i precetti fini a stessi.
L'errore che si era commesso a quei tempi e che si commette ancora oggi 
è leggere i precetti dei testi sacri in maniera letterale, senza 
comprendere ciò che realmente vuole Dio.
Stiamo a discutere se è giusta o no l'omosessualità, ma Gesù non invita 
anche a non giudicare? a non misurare? a non condannare? Chi è dunque 
l'uomo per giudicare il prossimo? per misurare il prossimo? o per 
condannare il prossimo? L'uomo è al di sopra di Dio? Impossibile! L'uomo 
conosce i cuori degli altri uomini come Dio? Assolutamente no! E dunque 
chi è l'uomo per arrogarsi un tale diritto che non gli compete? Nessuno!
Se Dio ha permesso a due persone dello stesso sesso di amarsi, chi è 
dunque l'uomo per impedire ciò? E' forse l'uomo invidioso di Dio che è 
buono? Sicuramente si!
Se Dio non avesse voluto consentire a due uomini dello stesso sesso di 
amarsi certamente avrebbe potuto farlo. Non ha consentito a due persone 
dello stesso sesso di procreare ma non di amare.
Il sesso è finalizzato solo alla riproduzione? Certamente no! Il sesso 
unisce col corpo due anime fisicamente.
Se due persone fanno sesso e non sono vincolati con altre persone 
mancano forse di rispetto? No di certo, ma se sono vincolate ad altre 
persone da un vincolo affettivo/morale sono allora mancano di rispetto a 
quelle personee e in tal caso dovrebbero guardarsi dal praticarlo.
Se uno agisce contro la volontà di Dio si rende impuro davanti a Dio 
commettendo peccato; ma se rispetta la volontà di Dio quale peccato 
commette?
Dio chiede all'uomo solo una cosa: l'Amore! Amare Dio, se stessi e il 
prossimo come se stessi e il non fare agli altri ciò che non si vuole 
che venga fatto alla propria persona.
Gesù stesso e non solo lui ma anche tutti i suoi discepoli nei vangeli e 
nelle lettere riconoscono nell'unico precetto: "ama il prossimo come te 
stesso" tutta la Legge e i Profeti e dunque la volontà di Dio.
Amare significa anche rispettare. E dunque "amare il prossimo come se 
stessi" significa anche "rispettare il prossimo come se stessi".
Scandalizzarsi dunque per questioni di cosi poco conto non ha alcun 
senso, l'uomo deve solo preoccuparsi di fare il bene, di vivere in 
spirito di fratellanza con altri uomini; deve preoccuparsi di operare 
nell'Amore e non di perdersi fra mille precetti che sono frutto di 
dottrine umane e nulla di più.
L'uomo deve lasciare a Dio ciò che appartiene a Dio, e lasciare che sia 
Dio soltanto a giudicare gli uomini. L'uomo conoscendo se stesso di 
fatto può giudicare solo se stesso confrontandosi con Dio ma non può 
giudicare gli altri, dal momento che tutti gli uomini sono uguali 
davanti a Dio. E dunque già ergersi Giudice implica elevarsi rispetto al 
giudicato.
Quando Gesù venne chiamato in causa per dividere l'eredità di due 
fratelli cosa rispose loro? Non disse forse: Chi mi ha costituito 
giudice? Eppure lui poteva, l'autorità in quanto figlio di Dio lo aveva 
ma non si è voluto avvalere di tale autorità.
Ora se Gesù ha rifiutato tale responsabilità per essere di esempio agli 
uomini, chi è l'uomo per assumersi tale responsabilità, ancor più se 
dice di credere in Gesù?
Credere in Gesù non significa soltanto convincersi della sua esistenza e 
della sua natura divina, significa soprattutto mettere in pratica gli 
insegnamenti di Gesù, comportandosi come lui e agendo come lui nei 
confronti degli altri.
Chiunque attesta di credere in Gesù e dopo si comporta in modo contrario 
a ciò che Gesù ha insegnato, attesta il falso.
Dunque invito chiunque a non formalizzarsi soltanto sui precetti, ma ad 
andare oltre, cercando di comprendere cosa significhi veramente: 
"Misericordia io voglio e non sacrificio!", proprio come Gesù ha 
invitato a fare altrettanto con i propri interlocutori.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 in ciò.
 
Tu sei un uomo ed essendo un uomo sei imperfetto e soggetto all'errore.
Sei dunque sicuro 
che quanto sopra ai l'esatta interpretazione di quanto pensava Cristo
riguardo l'amore per il 
prossimo?


 
www.vangelodellamore.it
 
 

Il 21/10/2012 20:42, Antoine33 ha scritto:> Sono molto perplesso ed 
anche incredulo quando sento parlare di amore tra
 > due uomini orientali: conosco tra loro la possessivitï¿œ e un 
sentimento o un
 > impulso di sesso puro. Cmq, l'episodio biblico ï¿œ quello di un'agressione
 > alla casa di Lot: ne parla anche il Corano: "
 >
Concordo, tuttavia sesso e sentimento sono due cose distinte fra loro. 
E' pur vero che spesso l'una ï¿œ conseguenza dell'altra e viceversa; ma 
non dobbiamo dimenticare un episodio particolarmente importante.
Quando a Gesï¿œ presentarono la prostituta colta in fragrante, cosa disse 
loro? Non disse forse: "Chi ï¿œ senza peccato scagli la prima pietra?"
Che significa ciï¿œ? Significa che l'uomo essendo imperfetto per natura, 
non puï¿œ giudicare e condannare gli altri uomini essendo egli stesso 
peccatore per primo.
Ritengo sia giusto che il giudizio sia affidato a Dio, il quale renderï¿œ 
a ciascuno secondo le sue opere, ancor piï¿œ quando a differenza dell'uomo 
conosce i cuori degli altri uomini e quando nella sua perfezione, non 
puï¿œ dare giudizi sbagliati.
La giustizia umana ï¿œ imperfetta come ï¿œ imperfatto l'uomo che la pratica 
e quando c'ï¿œ in gioco la vita e la morte di una persona ï¿œ bene evitare 
di improvvisarsi dei.
Dio ha donato all'uomo la vita, e l'uomo non puï¿œ toglierla agli altri 
uomini.
 
 > Giusto, Ma anche di non praticare la sodomia. Il card. Siri, agli albori
 > dell'epidemia di Aids in Europa, ha ricordato le punizioni del non 
rispetto
 > della natura e delle leggi di Dio (6ï¿œ comandamento). Il primo a beccarsi
 > l'Aids fu un attore americano omosessuale ben conosciuto.
 >
Concordo, ma fino a un certo punto. E' fuori da ogni discussione che 
bisogna rispettare e adempiere la volontï¿œ di Dio; ma non bisogna 
sostituirsi a Dio.
Ognuno deve agire secondo coscienza. Deve essere istruito senza che 
nulla venga imposto e deve comprendere ciï¿œ che ï¿œ giusto da ciï¿œ che non lo ï¿œ.
Ognuno deve confrontarsi con Dio in ciï¿œ che fa e lasciare che sia Dio a 
giudicarlo.
Le leggi vanno rispettate, ma nessuno si puï¿œ improvvisare giudice e 
condannare. La giustizia fai-da-te porta piï¿œ danni che benefici.
 
 
 >> Se uno agisce contro la volontï¿œ di Dio si rende impuro davanti a Dio
 >> commettendo peccato; ma se rispetta la volontï¿œ di Dio quale peccato
 >> commette?
 > Come conoscere la volontï¿œ di Dio?
 >
Prendendo esempio da Gesï¿œ e mettendo in pratica i suoi insegnamenti. 
Egli non dice forse: "Mio cibo ï¿œ fare la volontï¿œ di Dio e compiere le 
sue opere"?
 
 > Ma non prendere la Misericordia di Dio come un alibi per fare la propria
 > volontï¿œ e  peccare alla leggera. Evitare il peccato e praticare l'Amore
 > esigono grandi sacrifici.
 >
L'Amore esige sacrifici certamente; ed ï¿œ per questo che l'uomo alla 
strada tortuosa che conduce a Dio per mezzo dell'Amore ha scelto quella 
spianata che lo allontana da Dio, e ha creato il male.
Se Dio dice: Non uccidere e l'uomo uccide, va contro la volontï¿œ di Dio e 
certamente non fa il bene che vuole Dio ma fa il male ï¿œ ciï¿œ che Dio non 
vuole che l'uomo compia.
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

.. da non dormirci la notte.
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.


 ha scritto nel messaggio 
news:k61s4p$9nb$1...@news.albasani.net...
 
Ges� diede a Pietro l'incarico di "pascere" il "*suo* gregge" e questo verbo 
significa far pascolare, nutrire, guidare, difendere,
consentire o vietare, giudicare. Chi sei tu per smentire Cristo e togliere 
l'incarico dato alla Chiesa?
 
Ciao
Matteo 
 


Perchï¿œ dai importanza a quella frase, e non dai la stessa importanza a 
tutte le altre? Per una questione di comodo o per altro?
Gesï¿œ non dice anche: "Amate i vostri nemici, perdonate coloro che vi 
maltrattano, benedite coloro che vi odiano e via dicendo"? Eppure mi 
sembra che nessuno (Chiesa Cattolica compresa) presti molto attenzione a 
questo insegnamento di Gesï¿œ.
Basti pensare come la Chiesa abbia giudicato e condannato un suo 
"fratello" soltanto per preso dei fogli di carta dalla scrivania del papa?
E' questo l'esempio di misericordia che Gesï¿œ ha trasmesso? Gesï¿œ forse 
indossava vestiti in oro? Io penso proprio di no. Eppure ci si 
meraviglia se la gente si allontana sempre piï¿œ dalla Chiesa facendo 
venir meno la fede in Dio. E poi ci si chiede anche il perchï¿œ?
Tutto ciï¿œ che proviene da Dio tende a unire e non a dividere; tutto ciï¿œ 
che proviene dall'uomo invece tende a dividere e non a unire.
Ciï¿œ premesso, voglio rispondere alla tua domanda, in questo modo:
 
"Nessuno, pertanto, giudichi il suo prossimo essendo, tutti
voi, figli dello stesso Padre ed essendo, tutti voi, uguali
davanti a Lui ma ciascuno di voi rimetta a Lui ogni
giudizio, poichï¿œ non vi ï¿œ nulla di nascosto che non sarï¿œ
rivelato e nulla di segreto che non sarï¿œ manifestato." (VgAm 17, 7-9).
 
E concludo con:
 
Il cattolico continui ad essere cattolico e continui a credere
nella Chiesa Cattolica; l'ortodosso, continui ad essere
ortodosso e continui a credere nella Chiesa Ortodossa; il
protestante faccia altrettanto (VgAm 24, 14-17).
 
E con:
 
"Nessuno perï¿œ dimentichi che il Gesï¿œ dei cattolici ï¿œ lo
stesso Gesï¿œ degli ortodossi; che il Gesï¿œ dei protestanti ï¿œ
lo stesso Gesï¿œ dei cattolici e degli ortodossi e in generale
il Gesï¿œ di chi opera nell'Amore ï¿œ lo stesso Gesï¿œ di tutti gli
altri. (VgAm 24, 19-21).
 
Inutile aggiungere che quanto sopra citato trova ampio riscontro 
soprattutto nelle lettere degli apostoli e in particolare a quelle di 
San Paolo alla comunitï¿œ di Corinto.
Io rispetto l'orientamento di ciascuno, sia esso cattolico, protestante, 
ortodosso, evangelico e chi piï¿œ ne ha piï¿œ ne metta; sia chiaro, ma 
nessuno deve perï¿œ dimenticare che Gesï¿œ ï¿œ uno solo mentre gli uomini sono 
tanti, e l'orgoglio umano e la ricerca del potere sono caratteristiche 
tipicamente umane e non divine.
Tra gli uomini e Dio, io seguo Dio e mi affido totalmente a Dio; non 
guardo alle cose materiali che appartengono a questo mondo ma guardo 
alle cose spirituali che non appartengono a questo mondo e che 
provengono da Dio e dunque guardo oltre l'apparenza delle parole. Questo 
sono io.
Ognuno del resto ï¿œ libero di affidarsi a chi vuole, c'ï¿œ chi si affida a 
Dio e chi agli uomini e tal riguardo non entro e non voglio entrare nel 
merito.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 merito.
 
Neanche io....
 
 
Ciao Matteo
 
 

 
www.vangelodellamore.it
 
 

Secondo le rivelazioni APPROVATE della neo-"dOTTORESSA" della Chiesa 
Sant'Ildegarda, quando i preti, invece che predicare la penitenza ed alla 
preghiera, doverese per riparare le offese fatte a DIO, indeboliranno il 
senso del peccato, vorr� dire che la manifestazione dell'Anticristo sar� 
prossima. 
 

 rivelato e nulla di segreto che non sar� manifestato." (VgAm 17, 7-9).
 
E a tuo parere questo si riferisce al fatti come quello che ha visto
protagonista il maggiordomo?
 
 
 
 
 
 
-- 
----



Ho detto io questo, o lo stai dicendo tu?
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 ha scritto nel messaggio 
news:k65mt4$ds1$1...@speranza.aioe.org...

E' gi� tempo che si manifesti ma quando verr� chi lo riconoscer�? Sar� 
capace di farci credere che lui � Cristo i seconda venuta.
Dio ci preservi.
 
Antoine 
 

 Ho detto io questo, o lo stai dicendo tu?
 
L'hai detto tu: "Basti pensare come la Chiesa abbia giudicato e condannato
un suo
"fratello" soltanto per preso dei fogli di carta dalla scrivania del papa?"
Cosa volevi dire? Il Vaticano ha sbagliato a condannare il maggiordomo
lestofante oppure 
doveva perdonarlo e mandorlo in pensione con 5 euro al mese?



E' pi� grave l'adulterio o questo furtarello? Pensa che per 
quell'adulterio gli uomini del tempo non avevano arrestato la donna, ma 
la stavano condannando a morte. Eppure Ges� mi sembra che perdon� la 
donna evitandole la pena di morte o ricordo male dicendo: "Chi � senza 
peccato scagli la prima pietra!"
Ebbene si, la chiesa � senza peccato? Certamente no! Quante persone 
infatti la chiesa ha condannato a morte nel corso dei millenni? E quanti 
sacerdoti si sono macchiati di pedofilia? E quanti ancora si sono 
nascosti nell'omert� tacendo? Hai il coraggio di mettere a confronto 
cotali gravit� con un furtarello avvenuto nella scrivania del papa?
E se lo stesso furtarello fosse avvenuto non sulle scrivanie del papa ma 
su quelle del vescono o di un misero frate, si sarebbe data tutta questa 
rilevanza? Manco la giustizia italiana avrebbe condannato una persona 
per un misero furtarello.
Ecco quindi quanta ipocrisia c'� in questo mondo.
Bada bene che io non giustifico il gesto fatto dal maggiordomo, per� 
come puoi vedere c'� tanta ipocrisia. In pochi mesi hanno condannato una 
persona, e quanto ci vorra invece per condannare coloro che si sono 
macchiati di crimini non una ma 1000 volte pi� gravi? Non mi sembra per� 
che la giustizia vaticana si preoccupi piu di tanto per questi casi, ma 
magari sbaglio e spero vivamente di sbagliarmi. Io non lo so, ma sar� 
colpa magari dei media, che non ne parlano? Chiss�.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 un misero furtarello.
 
 
Per la violazione della corrispondenza di un Capo di Stato, che equivale ad 
attentato alla sicurezza dello Stato, la legislazione vaticana recepisce 
esattamente quella italiana, e prevede quindi le stesse pene 
dell'ordinamento italiano (fino a 30 anni di galera).
 
Comunque, per quel che riguarda il "non giudicare", riconosco che per te sia 
effettivamente meglio prendere l'invito alla lettera e in senso assoluto. Se 
ti spingi a chiamare "misero furtarello" la sottrazione e divulgazione di 
corrispondenza privata del papa da parte della persona pi� di fiducia, vuol 
dire che hai davvero la capacit� di giudizio di un totano un tanterello 
intontito (mi limito a questa espressione solo per amor di 
allitterazione...).
Non usarla proprio, quindi, che � meglio. 

 per un misero furtarello.
 
Ho l'impressione che tu non sappia nemmeno di cosa tu stia parlando.



Ognuno � libero di credere ci� che vuole. Io non impongo nulla.
 
 
-- 
www.vangelodellamore.it
 

 rispose Ges�, quando gli venne chiesto: "Dovr� perdonare fino a 7 volte"?
 
Come al solito non rispondi. Giri attorno alle questioni senza
affrontarle, armato di frasi fatte e 
scontate. 
Oppure sono io che ho difficolt� di comprensione:
Se tu mi prestassi 10 o 1000 o 100000 euro ed io no te li restituissi, TU
cosa faresti? Mi 
perdoneresti? Lascia in pace il Vangelo e rispondi in modo diretto e con
le tue parole oppure 
barra una delle seguenti risposte:
- dipende dalla cifra
- condonerei completamente il debito
- mi rivolgerei ad un legale per ottenere il dovuto
- in modo ipocrita direi di aver gi� perdonato ma poi andrei ugualmente da
un legale, 
raccontandomi che la giustizia di Dio e quella umana son cose diverse.
