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Titolo: Per il gentilissimo sig. Fabbri

Con VT, come cliente directa, fino a ieri pomeriggio riuscivo a seguire il
fut MiniNasdaq0604 (codice CM.NQM4), ora non arrivano piu' dati. C'e'
qualche problema di sorta o non e' piu' possibile seguire tale fut? Se no
come mai visto che lo ritengo indispensabile per chi come me opera su cw
nasdaq100?
Grazie in anticipo

 fut MiniNasdaq0604 (codice CM.NQM4),
dove scusa?
ciao
gus

 wrote:

In effetti stiamo facendo delle prove sul CME,
ma le quotazioni non sono ancora pronte per il rilascio.
Se per qualche tempo il codice da Lei segnalato è stato accessibile
"normalmente", può essere stato solo per un qualche "errore"
poi "corretto".
Cordiali saluti
Mario Fabbri
---------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA

 ma le quotazioni non sono ancora pronte per il rilascio.
Quello che mi sento di consigliare e' il controllo:
1) del flusso dei dati
2) il minuto-secondo dell'arrivo degli stessi.
C'e' qualcuno a piazza affari che "arriva prima" sulle quotazione dei
futures.
Segno evidente di qualche "canale privilegiato".
I futures se sono in tempo reale VERO ( al secondo) servono a qualcosa
altrimenti servono sopratutto a chi li ha in tempo reale VERO per fregare
quelli che l'hanno anche di poco ritardato.
Poiche' quelli che sicuramente li hanno in tempo reale VERO sono i MM dei
CW, consiglio agli "inguaribili" avventori dei Cw ed ai broker che li
forniscono i futures ai loro clienti , di stare molto attenti alla
"tempistica" del flusso dati.
Alberto

ho provato VT-directaworld e le quotazioni sono ritardate rispetto a quelle
di fineco, addirittura l'indice dax aggiornava prima su QT con yahoo in
refresh
voglio sperare che sia dovuto al fatto che gli utenti di directaworld siano
su un server di serie B e che i clienti abbiano un push un pò più real
saluti
gianfranco

 Alberto
Interessante ma permetti una domanda Alberto...
La vita e' un lampo...
il mezzo secondo non ti lascia scampo...pare.
Ma l'applicazione pratica...a saperlo una frazione di secondo prima???
Impressione mia....anche a sapere il mezzo secondo dopo..
mi cambierebbe poco a me...
che non son un cervellone...IBM.
Ma ce l'avran in pochi quello...
di quelli che stan qua.
ciao
genio

 mi cambierebbe poco a me...
Per la tua operativita' forse....
Alberto



Quello che posso dire è:
le quotazioni che distribuiamo da directaworld sono le stesse che
distribuiamo ai clienti e che riceviamo per i seguenti canali:
satellitare AZ e CW, indici...- borsaItalia 
USA e Indici esteri - S&P -Comstock
Eurex - GL
Per migliorare... 
1. stiamo sperimentando e molto presto finalmente attiveremo il canale
terrestre da Borsaitalia (0,2 sec di anticipo...)
2. siccome abbiamo verificato in certe situazioni, un certo ritardo su
S&P (penso sia questo il problema da Lei rilevato), passaggio in
ricezione di quotazioni USA e Indici esteri su GL (ora "GLESIA"), che
abbiamo selezionato perché, a quanto pare, funziona meglio e sta
fornendo anche i dati CME
3. In prospettiva (qualche mese) connessione-ricezione diretta da EUREX
e CME, il che, in aggiunta alla qualità del dato, stante le politiche di
pricing del CME  dovrebbe permettere "a suo tempo" di fornire i dati CME
gratuitamente a chi fa trading sul CME (!)
Non si tratta purtroppo, per motivi sia tecnici che "burocratici" di
progetti velocissimi da portare a compimento, ma - come spero di avere
illustrato - abbiamo ben chiara l'esigenza di migliorare la tempestività
dei dati in "realtime".


 distribuiamo ai clienti e che riceviamo per i seguenti canali:
allego l'immaggine di avvio connessione rt
-- 
saluti
gianfranco
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


l'immagine è qui:
http://attach.mynl.it/img?id=Njkx

 credi di avere il dato "buono" ed invece e' farlocco
Ci capiamo al volo Alberto.
Purtroppo chi non "scalpa" non comprende e chi non lo fa sui cw
mib o fib o altri derivati, comprende ancora meno.
Oggi, 14:30, dati USA, ennesima dimostrazione.
Era come se, per quel che vedevo io, il fut. dax e il fib
"trainassero" i future usa (nasdaq e S&P). Potevo prevedere
tranquillamente il "prossimo" tick degli USA e ci azzeccavo
sempre.
E' ovvio che tutto ciò non era *reale* e infatti il MM il *suo*
book lo sistemava sempre con buon anticipo... :-(
Se poi avessi avuto l'operatività sui future USA, beh sarebbe
stata 'na vera tragedia. Non credo che sarei mai riuscito ad
avere un eseguito al prezzo del book che avrei visto io.
Da tutto questo se ne ricava un senso di frustrazione
incredibile.
*Tutti* i broker nostrani (perchè tutti sono coinvolti) si
dovrebbero sensibilizzare mooolto di più su queste cose. Il real
time deve essere *vero* e non spacciato per tale.
Da parte nostra ci vorrebbe una seria *mobilitazione* in tal
senso. Non capisco come si possa sopportare, da anni, una
situazione del genere.
Evidentemente l'ignoranza di certi fenomeni è ancora grande per
cui si continua a fare scalping senza consapevolezza.
Sono convinto che i daytrader *privati* non riusciranno mai ad
avere lo stesso real time delle piattaforme professionali, in
particolare per il CME.
Nel prenderne atto, dico solo che la famigerata Consob dovrebbe
come minimo obbligare *tutti* i fornitori di tol a scrivere 'sta
cosa a caratteri cubitali sui loro siti, in tutte le pagine.
Almeno questo... caxxo!
Fred®

 time deve essere *vero* e non spacciato per tale.
mi sembra che directa l'abbia capito se ha scelto di passare dal satellitare
ad una lina terrestra per piazza affari ed a prendere le quotazioni
direttamente all'eurex invece che da una terza parte.
saluti
gianfranco

 book lo sistemava sempre con buon anticipo... :-(
Sempre a proposito di real time *vero* e sempre a proposito di chi si
"sistema " sul book con buon anticipo rispetto a noi, ricordo il problema
delle news "datate".
Esempio concreto: oggi finmeccanica ha improvvisamente fatto uno scatto di
2-3 punti percentuali per una "buona " notizia uscita.
Ovviamente la buona notizia era per coloro che avevano news in
tempo-decente.
Il sottoscritto vedeva i movimenti del book ma basandosi sulle news-datate
di directa ( asca ed affari italiani) si e' "accorto della notizie almento
15-20 minuti dopo l'uscita sopportandone le conseguenze.
Ergo il book ,MM ed affini, se lo sistemano sempre in tempo reale (
quotazioni e news sempre fresche)  i trader online arrivano sempre in
ritardo.
Alberto

 Fred®
Mi sembra di capire che per fare le operazioni giuste basta fare il
contrario. Ma è semplice arrivare un decimo prima

 particolare per il CME.
Basta saper scegliere le piattaforme giuste, Fred, e avere il coraggio di
lasciare la scarsa qualita` e professionalita` dei broker nostrani.
Ah, ovviamente non gratis!
Ciao.
-- 
Giovanni

 genio
è proprio il decimo di secondo che ti lascia scampo, quando si opera sui cw
ciao

 ciao
Sara'...ma coi CW da un po' di tempo in qua...manco Tex Willer...
riesce a premere il grilletto prima...si dice in giro.
Che poi ogni tanto ce la faccia Buffalo Bill o Bill Hickok...
son sempre solo 2 su 100 o 1000 pure loro...si dice in giro.
;-)))
peppekappa il terzo???
e perche' no...ma io non ci credo...fin che non vedo.
ciao
genio...anzi tommaso.

 è proprio il decimo di secondo che ti lascia scampo, quando si
opera sui cw
Che "NON" ti lascia scampo.
Pura verità ma solo chi ci opera quotidianamente se ne accorge.
Fred®

 wrote in message
news:2h4l97F...@uni-berlin.de

Ciao,
Infatti le notizie Directa - a parte le NIS - sono piu' un proforma, 
tanto per darle, che uno strumento operativo. Servono piu' a passare il
tempo quando il mercato e' ingessato che ad altro...
Non so quanto le NIS che arrivano ai traders online siano ritardate
rispetto a come le ricevono i "macchinisti" pero' basta provare a 
calcolare i minuti che passano tra la comparsa della NIS e la comparsa
della stessa notizia su ASCA ed ecco che ti fai subito un'idea. Quando 
sono 10 minuti vuol dire che ASCA si e' mossa gia' velocemente...
Per inquadrare la cosa ragionando con tempi operativi da trader: 
"con quelle notizie si sta davanti solo a quelli che le notizie le 
leggono sui giornali del giorno dopo...." :-)))
Gia' molto meglio la Reuters che trovi in alcune SIM che al contrario, 
nella parte in inglese che e' quella che serve veramente (l'italiana 
sullo stesso circuito e' in ritardo, immagino perche' devono tradurre),
molto spesso hai addirittura difficolta' a leggere per quanto scorrono
velocemente a causa della grande quantita' di notizie continuamente in 
arrivo. 
Ad esempio quando ci sono i dati USA te li spara in serie in colore 
rosso e non e' semplicissimo "intercettarli" ma e' questione di 
abitudine.
Gia' tempo fa mi pare si discusse qui di questo argomento anche con il
Dr. Fabbri.
Tony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Ciao.
Ecco, questo e' il punto importante che tanta gente non vuole capire.


"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> wrote in message
news:%TZsc.244201$
hc5.10...@news3.tin.it

Non bisogna poi dimenticare che altro ritardo viene solitamente 
accumulato dalla piattaforma di trading (se questa non e' eccellente)
in almeno due modi:
- ritardo nell'aggiornamento del book,
- ritardo nell'inoltro dell'ordine,
questo facendo finta che non esistano problemi di internet, providers
etc. etc. etc.
Sommando tutti questi ritardi si puo' capire il perche' se non si usano
certi strumenti si arriva sempre "tardi".
Aggiungendo infine che piattaforme serie non sono necessariamente a
pagamento, se si opera attivamente, diventa evidente che rivolgersi ad
altre meno performanti significa avere una piu' o meno leggera vena
di masochismo.


 di masochismo.
La questione è semplice.
Se tu usi una piattaforma dove (ma lo devi *giurare* da cattolico
praticante :-)) riesci, attraverso il movimento dei futures USA,
ad *anticipare* (anche 1 secondo scarso va più che bene) i
movimenti del Fib 30 o del Dax e quindi ad arrivare  sui book
CWMIB30 più scambiati almeno in contemporanea con il MM...
Beh, non hai che da dire il *nome*.
Avrai la mia eterna gratitudine :-)
Fred®

 ha scritto nel messaggio:
:
: Non bisogna poi dimenticare che altro ritardo viene solitamente
: accumulato dalla piattaforma di trading (se questa non e' eccellente)
: in almeno due modi:
:
: - ritardo nell'aggiornamento del book,
: - ritardo nell'inoltro dell'ordine,
:
: questo facendo finta che non esistano problemi di internet, providers
: etc. etc. etc.
:
: Sommando tutti questi ritardi si puo' capire il perche' se non si usano
: certi strumenti si arriva sempre "tardi".
:
Un secondo dopo non sai comunque il prezzo del secondo dopo, un secondo
prima non sai il prezzo del secondo dopo.
Non sarebbe meglio arrivare un minuto dopo a prezzi stabilizzati qualche
volta?

"Fred®" <clic_su_rispondi@per_scrivermi.invalid> wrote in message
news:NIrtc.251593$
hc5.10...@news3.tin.it

Beh, non e' che la questione sia poi cosi' semplice per i seguenti 
motivi:
 
- intanto se si lavora il CW sara' meglio dimenticarsi del FIB30 e del
DAX e trasferire l'input del future USA direttamente sul CW. Perche' 
perdere frazioni di secondo utili per guardare la marionetta FIB? Se 
la tecnica utilizzata prevede freddamente di entrare sul SDMIB30 sulla
base dei movimenti del future USA bastano queste due cose per metterla 
in atto. Il resto e' tutto peso inutile.
- il presupposto di partenza ossia quello di dire: devo essere veloce
come il MM e', a mio avviso, errato e fuorviante, specialmente su CW
molto scambiati come quelli da te richiamati nei quali MM o meno di
pezzi ce ne sono sempre un bel po' da colpire. Tu devi essere solo
in grado di essere sufficientemente rapido da poter colpire il lato
che ti interessa prima che svanisca e un buon vantaggio su questo te lo
puo' dare una piattaforma che sia senza tanti fronzoli ma veloce. Non
e' un mistero che io personalmente come piattaforma prediliga Antana in
versione desktop remoto proprio per la sua velocita' e versatilita', 
per me decisamente superiori alla media delle piattaforme in 
circolazione.
Questo risponde alla meta' della tua questione ossia l'arrivare sul CW
rapidamente.
- per quanto riguarda il segnale di input dal future USA, anche li' 
bisogna seguire un po'lo stesso criterio ossia usare - invece che il 
solito grafichino di E-signal,QCharts, Visual Trader o similia - un BOOK
preso da una piattaforma per futures il piu' possibile efficiente e 
"leggera".
Un buon esempio puo' essere JTrader o anche la piattaforma di IB che 
tra l'altro hanno anche i books verticali che in parte fanno da
"surrogato"
del grafico. Usando i books, se riesci ad usarli a dovere, sei al 
massimo dell'ottimizzazione che si puo' avere a questo livello di 
trading "casalingo". 
Con un setup del genere io penso che un trader "allenato" abbia delle
armi sufficientemente affilate per lavorare come si deve, considerando 
che la maggior parte dei traders, specialmente quelli che vanno sui CW,
hanno piattaforme cosi' cosi'...
Tornando per un momento al MM non so se hai mai avuto occasione di 
vedere il book di un SDSGMIB30 ATM con evidenza delle controparti: ci
pensano i clienti Fineco a fornirti la liquidita'...miracoli del
"commissioni zero"... :-)) 


 volta?
Certo, non si puo' mai sapere il futuro (purtroppo o per fortuna...), 
su questo hai ragione e lo sappiamo tutti. Comunque questo mestiere si 
basa proprio sul prevedere il futuro e ci sono meccanismi che ti danno 
delle indicazioni per provare a farlo come ad esempio la lettura del 
future USA in tempo reale per quanto riguarda il futuro immediato.
Quello di arrivare "un minuto dopo a prezzi stabilizzati" come concetto,
nel contesto di questa discussione, mi sfugge visto che si sta parlando
di entrare sui CW anticipandone il probabile movimento. 
E poi, alla stessa stregua, quand'e' che i prezzi sono stabilizzati? 
E per quanto tempo lo saranno?
Quello va bene nell'ambito di un'operativita' diversa da quella che
indicava Fred che invece si basa sull'"ultimo secondo".
In ogni caso e' bene chiarire una cosa: che l'operativita' preveda
operazioni "all'ultimo secondo" o a prezzi fermi, e' comunque SEMPRE
meglio usufruire di una piattaforma che sia il piu' efficiente possibile
perche' con quella puoi lavorare in tutti i modi mentre con piattaforme
lentine in certi casi fai fatica a entrare, quindi devi anticipare
ancora di piu', quindi aumenti le possibilita' di sbagliare l'entrata e
cosi' via.


 "commissioni zero"... :-))
Concordo :-)
Però SG e UC sono anche tra i più "esperti" (da tradurre a
piacere:)) MM. Spesso provo a svariare anche su GS e altri,
quando Directa concede lo short e quando i volumi sono cmq
abbondanti (elemento per me essenziale).
A tale proposito, stamane gli short sono andati bene, ma con una
mattinata così non poteva essere altrimenti. :-)
Vediamo che succede nel pomeriggio.
Per ora... pausa pranzo.
Fred®

 mercato...", e così via.
Il problema, e qui credo che la mia visione e quella di Alberto 
coincida perfettamente, è che se il MM decide di allargare lo spread 
tutto il lavoro certosino di cercare fornitori affidabili e veloci, 
ricerche assidue d'analisi ecc. vanno a "donne di facili costumi".
Christian

 Fred®
Buon appetito anzi, buona digestione oramai.


 "commissioni zero"... :-))
Non ho capito " con evidenza delle controparti" .................nel tuo
"programma" tu hai la visualizzazione delle controparti che operano?
Cioe' La provenienza dell'ordine? La sim dal quale provengono gli ordini?
Alberto

 ricerche assidue d'analisi ecc. vanno a "donne di facili costumi".
E' bene chiarire che anche avendo il "real time anticipatore" il MM ha altri
"strumenti" per fotterti ugualmente:
1) l'allargamento dello spread
2) il taglio improvviso della volatilita'.
Altrimenti sembra tutto facile..........
E' comunque vero che ci sono piattaforme adatte per essere fregati  e che
secondo me dovrebbero essere tolte dalla circolazione.
Tutti tol che operano su pagina web in blocco.
Contrattare CW sulla pagina web di fineco, ad esempio, e' un suicidio
autorizzato; il tempo di inserire un ordine e' gia sei "cotto e mangiato".
Io dico che e' una vergogna che certi tol siano autorizzati a far spennare i
loro clienti su fib e cw.
Se poi si aggiunge il fatto che molte sim possono offrire operativita' e
magari operare essi stessi sugli stessi strumenti forse si comprende meglio
perche' certi "programmi" continuano ad essere  inadeguati nel tempo.
Alberto

 wrote in message
news:2hpevoF...@uni-berlin.de

Io dicevo solo che se si ha la possibilita' di vedere un book 
professionale, si puo' vedere il codice della SIM alla quale 
corrisponde la PDN, nonche' le varie PDN per uno stesso prezzo.
Questo per quanto riguarda il SEDEX. Sull'azionario non piu' da
Gennaio.
Mi sono fatto fare uno screenshot da un amico professionista proprio 
oggi mentre riflettevo su questa discussione. Se vuoi te lo passo 
via e-mail.


 wrote in message
news:MPG.1b2153892...@news.tin.it

L'allargamento dello spread in se' non significa proprio niente dato
che stiamo parlando di CW liquidi. Il MM puo' allargarsi fin che vuole
che se "in mezzo" ci sono molte PDN di operatori il CW puo' continuare
tranquillamente ad avere un tick di spread ed essere lavorabilissimo.
Diverso e' il caso di un CW poco liquido come ad esempio quelli su 
EURUSD oppure deep OTM: li' ci rimani inguaiato facilmente e devi fare
per forza il ballo del MM: o il mercato ti da' fortemente ragione o sei
fatto.
Tony


 via e-mail.
Manda.....manda.....
Cerchero' di trovare un modo per farlo leggere a tutti ( se possibile).
Ma con 
http://www.Mailgate.ORG
 non puoi pubblicare un link allo screenshot ?
Alberto

 sei fatto.
I CW poco liquidi sono fuori discussione....ma c'e ancora qualcuno che li
tratta?
Alberto
....adesso arriva quello che ha guadagnato il 400%  con un cw poco liquido
;-)

 
Eccome se e' vero....


 wrote in message
news:2hpsc1F...@uni-berlin.de

Non ne ho idea, forse ci puo' aiutare Stefano.
Comunque ti passo un TIF con due books di CWSG che ho estratto dallo
screenshot ricevuto dal mio amico.


 finto-ingenui) credono alla favola del "segreto del book" per
tutti.
Per questo e tanti altri motivi volevo far aprire un Ng dedicato
ai cw ma... mi avete stoppato.
Peggio per voi :-)
Ci tengo cmq anch'io a ribadire che i sd (cw) IMO sono lo
strumento in assoluto più *rischioso* su cui possa operare un
trader privato, tanto per sgombrare il campo da facili illusioni
per i neofiti..
Regolette per non andare direttamente al suicidio?
Ce ne sono tante, ne scrivo qualcuna, le altre aggiungetele voi
se volete.
1) Comprare un cw (qualsiasi) per tenerlo in portafoglio per
qualche tempo è *suicidio*
2) Comprare un cw (qualsiasi) che quota sotto a 0,0100 è
*suicidio*
3) Comprare un cw (qualsiasi) che scambia poco è *suicidio*
4) Investire capitali importanti (diciamo dai 10mila euro in su)
su un cw (anche molto scambiato) in un colpo solo è *suicidio*.
5) Credere alla favoletta sui cw da comprare (call o put) per
"proteggere" l'investimento sul sottostante è *suicidio*. Ci sono
infatti altri strumenti molto più "efficienti", adatti allo
scopo.
Il fatto che nell'1% dei casi il suicidio possa non verificarsi
non inficia le suddette regole.
Fred®

 Peggio per voi :-)
ne esiste uno nella gerarchia free che è deserto anche perchè tale gerarchia
non è presente su molti server.
saluti

 Peggio per voi :-)
Non mi sono mai reso conto che avevamo il potere di stopparti ;-)
Comunque ne parliamo qui e basta ......oltretutto lavori anche troppo per i
miei gusti.......... e tu sai quanto io mi preoccupi a veder lavorare troppo
gli altri;-)
Ritornando al discorso dei cw ho ricevuto un messaggio da Tony con un
"simpatico" allegato dove si vede un book di un cw "occupato" completamente
da "clienti" fineco  che hanno  simpatici nomi in codice : 342187 e 42187.
Sono preoccupato per loro?
Noooooo...........immagino ( anzi spero per loro) che siano attrezzati per
una rapida immissione ordini ed una altrettanto rapida revoca perche' se
dovessi basarmi sulla attrezzatura a mia disposizione ( pagina web) sarei
sicuramente impallinato.
Gia'!.......impallinato........ma impallinato da chi? Sicuramente da trader
e MM piu' "attrezzati"; Ma solo da loro?
A questo proposito, mi rivengono in mente certi software di "incrocio" degli
ordini dei clienti di una sim ed immagino il solito........ giallo
finanziario.
Tuttavia prima di arrivare a delle conclusioni devo verificare:
1) Se una Sim puo' operare sugli stessi strumenti su cui operano i clienti
2) Se c'e' un regolamento di borsa che lo vieta.
Ma ammettiamo ( per ipotesi naturalmente) che la sim XXX possa fornire
operativita' sui cw e contemporaneamente operare essa stessa sugli stessi cw
( magari con un buon software di incrocio degli ordini dei suoi stessi
clienti o avendo semplicemente una attrezzatura piu tempestiva dei suoi
stessi clienti) ,  cosa farebbe secondo voi la Sim XXX ?
Alberto
.....chi risponde esattamente ha le carte in regola per aprire una sim
..........all'estero ;-)
---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (
http://www.grisoft.com
).
Version: 6.0.692 / Virus Database: 453 - Release Date: 28/05/2004

 non è presente su molti server.
Essendo "free" non la definerei neanche una gerarchia.
E per me "non esiste proprio".
Sono tutti (o quasi) pseudo Ng che nascono e muoiono in pochi
giorni.
L'unico che conosco che regge bene è quello sulle Poste ed in
questo caso toppò clamorosamente il GCN a rifiutarlo (nella
gerarchia it.*) al proponente. Nessuno è perfetto.
ps: neanche io, con questo OT :-)
pps: IMO, un Ng
it.economia.borsa.cw-sd
oppure
it.economia.borsa.derivati
i 100 voti necessari li avrebbe presi e poi... lunga vita.
Fred®

 e MM piu' "attrezzati"; Ma solo da loro?
Mah, su questo ti "consento" di lavorare. Fai le tue ricerchine e
poi facci sapere :-))
A me bastano e avanzano MM e trader "specialist".
Resto convinto, per un certo tipo di operatività sui cw, della
necessità *assoluta* dei future USA in perfetto realtime.
Sarebbero di grande *aiuto* per il piccolo trader ad "alto
rischio".
Ed anche su questi strani "gap" (ritardi) tecnologici, sempre e
solo nei nostri confronti, si potrebbe fare tanta "fiction" ma
non servirebbe a nulla
Fred®

 poi facci sapere :-))
Io le ricerchine le faccio ma poi sei disposto ad aprire una sim insieme a
me ?
Organizziamo un bel broker estero a bassissime commissioni ( a zero
commissioni no perche' daremmo nell'occhio ) sui futures.
Ai clienti gli diamo un bel software con soli 3-4 secondi di ritardo e noi
gli incrociamo gli ordini 3-4 secondi prima......quando occorre e se
"occorre".
........che ne pensi? ;-)
Alberto


 ........che ne pensi? ;-)
Dammi retta.... fai le ricerchine...
Potresti scoprire che non si può.
Ovviamente si "potrebbe" anche fare ma poi le famose arance rosse
sugose chi ce le porta?
E' chiaro infatti che noi due saremmo i primi (e gli ultimi) ad
andare in galera per questo, non credi?
;-))
Fred®