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Titolo: [referendum] Pensavo...

...che la legge non impedisce agli italiani di accedere alla fecondazione 
assistita.
Basta avere i soldi, non ce ne vogliono troppi e se non li hai te li 
imprestano i mafiosi.
Io sono antiproibizionista anche su droga e prostituzione.
Però, invece di fare la fecondazione assistita in Italia, dove ci potrebbero 
essere dei controlli, devi andare in un dubbio studio croato dove usano gli 
embrioni soprannumerari per sperimentare l'incrocio fra uomini e carote.
Facciamo pure i proibizionisti, i precedenti sono ottimi. W la legge Merlin.
Ciao,
Marco 

 Basta avere i soldi (...)
e' sempre stato cosi',
era cosi' quando l'aborto era vietato in Italia.
era cosi' con il divorzio...
qualche giorno fa parlando con un collega romano
questi mi ha detto che si sarebbe sposato fra qualche
mese civilmente dal sindaco, alla mia battuta sul perche'
non si sposava a S.Pietro dal Papa mi ha detto che
la sua futura moglie aspetta l'annullamento dalla Sacra Rota
e che "qui" qualcuno gli aveva fatto sapere che se avesse fatto
una certa donazione a un certo ente di carita' avrebbero
potuto avere l'annullamento entro un anno dalla richiesta.
ancora oggi i soldi ungono,
ungono canali dove i semplici credono
che agisca solo lo Spirito Santo.
:-(
ciao,
Mauro

 era cosi' quando l'aborto era vietato in Italia.
Mi aggancio qui e apro questo thread perche' sono ancora shoccato
da questo video visto l' altro giorno:
http://www.kattoliko.it/leggendanera/bioetica/urlosilenzioso.htm
Seguitelo fino all' ultimo, dove
esclamai mio malgrado: "Ommioddio!". O__O
Ciao
Claudio

 
http://www.kattoliko.it/leggendanera/bioetica/urlosilenzioso.htm
No l'ho visto e mi rifiuto di guardare certi spettacoli. Preferisco vedere 
alcuni milioni di spermatozoi battere la capoccia contro la gomma di un 
preservativo. Immagino che narri le atroci sofferenze di un ovulo fecondato 
ma non impiantato.
Scommetto che quelli di "
kattolico.it
", terrorizzati dall'idea che qualcuna 
abortisca, sono tutti in fila a distribuire preservativi all'uscita delle 
scuole.
M. 

 di un ovulo fecondato ma non impiantato.
credo che sia invece la visione di un aborto
a non so quale stadio di gravidanza.
ciao,
Mauro

 sono tutti in fila a distribuire preservativi all'uscita delle scuole.
ROTFL :-D
Anch' io li ho sempre schifati, quei siti, sara' la prima volta e ci sono
andato dietro insistenza di un amico abortista (al contrario di me).
Mi vanto spesso di essere obiettivo, a volte lo dimostro. ;-))
Fai come vuoi ma credimi, non si tratta delle solite pippe mentali,
sono fatti veri e crudi. Anche troppo.
Ciao
Claudio

 a non so quale stadio di gravidanza.
Oh, che brutto. Quanti preservativi hai regalato oggi?
M. 

 sono fatti veri e crudi. Anche troppo.
Lo so, lo so. :-(((
Perň quando il ministero (primi anni '90) voleva fare una campagna di 
prevenzione delle gravidanze fra le studentesse quelli del movimento per la 
vita si erano scandalizzati.
Adesso quando i medici di turno
rifiuteranno di esserti d'aiuto
perché venne un polacco ad insegnargli
che č piů cristiano imporsi col rifiuto
pretenderanno che tu torni indietro
e ti costringeranno a partorire
per poi chiamarlo figlio della colpa
e tu una Maddalena da pentire
Pierangelo Bertoli: "Certi momenti", 1981.
Secondo me pensava a Carlo Casini.
M. 

 schrieb im Newsbeitrag 
news:379p3mF...@individual.net...

^__^
Se lo guardi ti passa la voglia di sfotterli,
esattamente come e' passata a me. ;-)
Ciao
Claudio 

 Oh, che brutto. Quanti preservativi hai regalato oggi?
comincio a capire cosa Annarella e altri
intendano per "lotta nel fango".
qui il fango e'  quello proveniente di un cristianesimo
equidistante fra protestantesimo e cattolicesimo,
un cristianesimo strano, tutto particolare,
con cui non voglio sporcarmi.
Mauro

 esattamente come e' passata a me. ;-)
Io non li sfotto. Li detesto. Fanno odiare Gesů Cristo e la sua chiesa. E 
fanno anche morire tanti bambini non voluti che con una migliore educazione 
sessuale non sarebbero stati concepiti.
M. 

 Io non li sfotto. Li detesto. Fanno odiare Gesů Cristo e la sua chiesa.
una delle teste dell'idra,
teste che apparentemente si odiano l'una con l'altra,
ma che hanno quale comune scopo quello
di perpetuare il cristianesimo e la chiesa.
Mauro

 non sarebbero stati concepiti.
bambini ?
ops, un lapsus "caro" Marco !
*bambini non voluti*
almeno per me quelli non sono bambini,
sono semi, germogli che stanno crescendo
ma che non sono ancora diventati "albero"
Mauro

 esattamente come e' passata a me. ;-)
Guarda, ti racconto come funzionava prima della legge perche' quello che
hai visto sono inezie rispetto a cosa c'era *prima*.
Quello di cui non si parla mai.
Il numero degli aborti era molto piu' alto. Dagli anni '80 ad oggi c'e'
stata una sostanziale riduzione del numero.
Prima si abortiva lo stesso, non e' che tutti fossero santi e buoni.
In alcuni casi si finiva in galera la maggior parte dei casi rimanevano
sconosciuti.
La madre di una tizia con cui lavorai ne fece 7. Abortire si, usare
anticoncezionali no perche' erano da donna di strada.
Questo era quanto sosteneva con profonda morale.
I metodi usati ben piu' cruenti di quelli attuali ma di molto.
Infilarsi nell'utero un ferro da calza era uno, un altro era gettarsi dalle
scale.
C'erano poi i decotti di prezzemolo che, ad alte dosi, e' un abortivo ed e'
anche altamente velenoso.
Le piu' ricche andavano in Inghilterra o in Svizzera, le un po' meno ricche
dal ginecologo che li faceva clandestinamente, le povere crepavano coi
suddetti metodi e basta.
Non c'erano clamorosi filmati su siti internet, non c'era niente.
C'era gente che finiva all'ospedale con la setticemia o crepava avvelenata.
Non voglio pensare cosa succeda se ci si infila su un ferro da calza ma non
penso che risultati siano meno sanguinari.
Ora tu dici che si sfotte sui preservativi ma di educazione all'utilizzo
degli anticoncezionali si continua a NON parlare.
Peccato che parli con gli adolescenti ed escono cose tipo "Non si rimane
incinte facendolo in piedi" o vaccate del genere.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio 
news:500a8a6e6f056495...@arcisate.somewhere.net...

Giusto. Perň io non odio. Detesto per autodifesa chi mi vorrebbe mettere 
alla porta.
M. 

 di perpetuare il cristianesimo e la chiesa.
Più che odiarsi sono teste che discutono, magari non sempre civilmente,
magari a volte rendendo un cattivo servizio,  ma spesso questi contrasti
portano buoni frutti.
Lo stesso Concilio Vaticano II è la dimostrazione dei risultati ottenuti
dalla discussione che anima la Chiesa al suo interno.
E' verissimo che i cristiani, i cattolici in particolare, hanno come scopo
di perpetuare il messaggio di Cristo e della sua Chiesa. Cos'altro
dovrebbero fare ?
Saluti.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a non so quale stadio di gravidanza.
Cio' che mi ha fatto accapponare la pelle non e'
di certo l' aborto in se', ma la modalita'.
Non lo sapevo che e' un vero e proprio massacro a freddo.
Ho sempre pensato che "almeno" non li facessero soffrire.
Azz, neanche alle bestie da macello si riserva un simile trattamento. :-(((
Mi auguro solo che ci siano tecniche piu' umane.
Ciao
Claudio

 di Cristo e della sua Chiesa.
perche' "i cattolici in particolare" ?
di Cristo e della sua Chiesa (la Chiesa di Cristo)
ne parla da sempre anche il mondo protestante.
Mauro

 ne parla da sempre anche il mondo protestante.
Pensavo al Papa, non c'č nessuna implicazione particolare.
Saluti


 Bah, diciamo che č una battuta un po' infelice, va...
Cattivella, lo ammetto. Ma i nemici dell'aborto, in genere, sono anche 
nemici dell'educazione sessuale per cui se la meritano.
M. 

 nemici dell'educazione sessuale per cui se la meritano.
infelice e cattivella NON sono sinonimi.
in quanto ai "nemici dell'aborto" prendo atto
che qui qualcuno mi ha incluso nelle di loro fila,
un qucluno che mi avrebbe pure definito
nemico dell'educazione sessuale.
sinceramente non so se ridere o se piangere.

 esclamai mio malgrado: "Ommioddio!". O__O
Come spesso accade, mi trovo d'accordo con te.
Personalmente sono favorevole alla 194, so cosa avveniva prima che fosse
approvata e quante morti per aborto clandestino abbia evitato. Condivido
anche pienamente la sentenza con cui di fatto nel 1975 la Corte
Costituzionale aprì la via all'approvazione della legge che legalizzò
l'aborto, laddove sostiene che " non esiste equivalenza fra il diritto non
solo alla vita ma anche alla salute proprio di chi é già persona, come la
madre, e la salvaguardia dell'embrione che persona deve ancora diventare".
Ma mi chiedo quante persone, quante donne sappiano davvero cosa sia un
aborto, quale orrore esso rappresenti. A quanto vedo e sento, molti non ne
hanno davvero la più pallida idea, né vogliono averla.
Io ho voluto vedere e sentire. Spero di non dovere *mai* nella mia vita
ricorrere all'aborto, ma se questo dovesse disgraziatamente accadere non
potrei certo dire: "Io non sapevo". Lo sapevo, eccome. Sapevo e per paura,
per viltà o per mille altre ragioni avrò detto "no" alla vita, avrò detto no
a mio figlio.
Ciao,
Marina
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto:

Bah, diciamo che è una battuta un po' infelice, va...
Marina



Io sono a favore dei referendum (voterň sě) ma non mi sembra questa una
motivazione valida.
Se hai abbastanza soldi (neanche tantissimi credo) puoi anche andare in
certi stati e scoparti una dodicenne che vive praticamente in stato di
schiavitů...
non mi sembra un motivo valido per permettere ciň anche in Italia.
Ciao.Fabio.

 ha scritto:

Norberto Bobbio, Claudio Magris, Pier Paolo Pasolini erano (nel caso di
Magris, sono) contrarissimi all'aborto, non certo all'educazione sessuale. E
senza ricordare questi laici illustri, basta parlare con la gente. Persino
fra gli stessi cattolici praticanti, solo una sparuta minoranza segue il
Magistero della Chiesa in materia di anticoncezionali, mentre alla
stragrande maggioranza non importa assolutamente nulla. Senza offesa, mi
pare che tu te la prenda forse un po' troppo per un problema inesistente...
Ciao,


 non mi sembra un motivo valido per permettere ciň anche in Italia.
Perň č proibito. E se ti beccano, almeno in teoria, ti mettono in galera.
M. 

 Magris, sono) contrarissimi all'aborto, non certo all'educazione sessuale.
Non parlavo di loro. :-)
Parlavo di quelli che avevano fatto sequestrare l'opuscolo con Lupo Alberto 
per l'educazione sessuale nelle scuole.
M. 

suddetti metodi e basta.
Sarei interessato a conoscere le statistiche su queste cose, per sapere
se e in che misura sono vere. 
Immagino che analizzando i dati anagrafici, con l'entrata della legge
sull'aborto sara' stato rilevato un significativo calo della mortalita'
femminile. 
Immagino anche che analizzando i dati sanitari a livello nazionale, con
l'introduzione della legge sull'aborto si sara' rilevato un
significativo calo di tutte quelle patologie connesse alle pratiche
dell'aborto clandestino. 
Immagino pure che ai tempi in cui l'aborto era vietato, vi fossero dati
sulle complicanze legate a donne che andavano al pronto soccorso per le
conseguenze di tali pratiche (chi si buttava dalle scale, sara' poi
andata a medicarsi...). 
Mi piacerebbe potermi documentare. Su un tema di cosi' grave rilevanza
sociale, vi saranno sicuramente studi _accademici_ e non
propagandistici.  Quelle poche volte che ho avuto modo di confrontare
qualche dato, ho trovato che li cifre sparate dai sostenitori
dell'aborto erano ampiamente manipolate se non fantasiose. 
Ricordo una volta  aver letto gli atti di un convegno a favore
dell'aborto, tenutosi nel periodo in cui la legge non c'era ancora, e i
dati forniti nei vari interventi erano tra loro contrastanti. Inoltre,
facendo un po' di calcoli, venivano fuori cifre talmente esagerate che
se fossero state vere avremmo avuto che le donne morte per aborto
superavano le nascite! 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
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approvata e quante morti per aborto clandestino abbia evitato. 
Hai dei dati o dei riferimenti da recuperare?
Grazie e salutissimi. 


 dell'aborto erano ampiamente manipolate se non fantasiose.
rileggendo col senno di ora
quanto avevo visto da bambino
certe cose succedevano nella porta accanto.
porta accanto dove c'era una infermiera che aveva
un "bed & breakfast" frequentato da giovani donne
contentissime della ospitalita' ricevuta.
Mauro

 Grazie e salutissimi.
Qui nella mia nuova casa non ho nulla. Cercherň tra la mia documentazione la
prossima volta che andrň da mia madre, anche se si trattava di materiale di
vari anni fa e forse č rimasto vittima di qualcuno dei miei ciclici furori
"pulizieschi" :-(
Non ricordo molto, ma non si trattava di sicuro di dati di sapore
pannelliano. Era uno studio ben fatto. Spero di ritrovarlo.
Ciao,
Marina
Mi


pannelliano. Era uno studio ben fatto. Spero di ritrovarlo.
TRX:
Ok. Resto in attesa di ulteriori notizie. 
Salutissimi


 Hai dei dati o dei riferimenti da recuperare?
TRX,
ti devo questa risposta addirittura dal mese di febbraio. Come temevo, nella
mia vecchia casa purtroppo non ho più ritrovato lo studio che avrebbe potuto
interessarti. In compenso, tuttavia, nelle mie letture in rete alla perenne
ricerca di informazioni sui vaccini mi sono imbattuta in una relazione
dell'Istituto Superiore di Sanità del 2003 sulla interruzione volontaria di
gravidanza in Italia. Questo è il link:
http://www.epicentro.iss.it/problemi/materno/ivg/convegno-pdf/Grandolfo.pdf
La bibliografia riporta uno studio del 1976 di un certo Figà Talamanca
sull'incidenza degli aborti clandestini in Italia. Chissà che non possa
rispondere in parte alle tue curiosità...
Un caro saluto da
Marina


 La bibliografia riporta uno studio del 1976 di un certo Figą Talamanca
<burp>
Secondo me č uno scherzo con questo nome. Sembra fatto apposta. Ti manca 
la... nooo, non ci voglio pensare... 


Ma LOL :-)))))
Non avevo proprio fatto caso al cognome. Facenco una piccola ricerca su
Internet, risulta comunque una schiera di Figą Talamanca come ordinari di
cattedre universitarie di vario genere in Italia...
Ciao,
