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Titolo: Dichiarazione di JFK sui cattolici in politica

La posizione di Kennedy su Chiesa e Stato era sintetizzata in questo
paragrafo: «Io credo in un'America dove la separazione di Chiesa e
Stato sia assoluta. Dove nessun prelato cattolico direbbe al
presidente (nel caso fosse cattolico) come agire e nessun pastore
protestante direbbe ai suoi parrocchiani per chi votare. Dove a
nessuna chiesa o scuola confessionale vengano accordati fondi pubblici
o preferenze politiche... Io credo in un'America ufficialmente né
cattolica, né protestante, né israelita. Dove nessun pubblico
ufficiale richieda o accetti istruzioni in politica dal Papa, dal
Consiglio nazionale delle chiese, o da qualsiasi altra autorità
ecclesiastica. Dove nessun gruppo religioso cerchi di imporre i suoi
voleri direttamente o indirettamente sulla popolazione in generale o
sugli atti pubblici dei suoi funzionari. E dove la libertà religiosa
sia così indivisibile che un'azione contro una qualsiasi chiesa sia
considerata come un'azione contro tutte...
Io credo in un Presidente le cui opinioni sulla religione siano un suo
affare privato, né imposte da lui alla nazione, né imposte a lui dalla
nazione come una condizione per assolvere il proprio ufficio».
M.


Come si fa a chiedere la cittadinanza USA?
Leonardo

> Come si fa a chiedere la cittadinanza USA?
Guarda che questa era *solo* la posizione di Kennedy...
Ciao.Fabio.

 cattolica, né protestante, né israelita. 
Ufficialmente israeliana no. Ufficiosamente, però: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Rahm_Emanuel
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ufficialmente israeliana no. Ufficiosamente, però:
Israelita. Per esempio che costringa tutti i cittadini per legge a non
guidare la macchina di sabato perchè YHWH non vuole.
M.


Non credo sia per quello che lo uccisero.
ciao
Leonardo

 Non credo sia per quello che lo uccisero.
Non intendevo questo. Intendevo che le parole di Kennedy e la realta'
USA non necessariamente collimano...
Ciao.Fabio.

 M.
Non so se, nella propia coscienza, JFK crdesse davvero a quanto affermava in 
pubblico. Certo è che, io leggo in tale dichiarazione, ripeto, che ci 
credesse o meno, un pedaggio da pagare per far sì che l'opinione pubblica 
americana accettase un presidente cattolico. Certo che, ai sensi del 
magistero tradizionale della Chiesa, sul DIRITTO di Gesù a regnare non solo 
sulle coscienze e sulle famiglie, ma anche sulle nazioni, (regno che, in 
concreto, si realizza attraverso la sottomissione delle leggi statali alla 
volontà di DIO, così come si è manifestata mediante le decisioni della 
Chiesa e le consuetudini popolari) una tale dichiarazione era passibile, se 
non di censura ecclesiatica, quanto meno di moniti vari. Salvo poi che, data 
la situazione di nazioni a religione mista, come quella degli USA, non fosse 
stata concordata con il confessore, come una sorta di iniziale "Progamma 
<<minimo>>", per iniziare a porre nei posti chiave cattolici che, con il 
tempo, avrebbero "Cattolicizzato" dall'interno le istituzioni, allo scopo di 
diffondere un comune sentire che avrebbe spinto verso la situazione 
ottimale. Ovviamente il delitto e poi le derive in senso liberal della 
famiglia (ma nel frattempo è intervenuto il Vaticano II) hanno sabotatao il 
piano.
SACRO CUORE DI GESU', SALVATE gli USA ED IL MONDO INTERO! 

Leonardo ci ha detto :

Io penso che sia stato ucciso perché stava approvando un decreto per 
l'abolizione del Federal Reserve Act del 1913...
-- 
"Siamo debitori e non proprietari di quello che abbiamo perché siamo, 
prima di tutto, debitori di quello che siamo"
(Francesco Carnelutti)
"L'esperienza è un pettine che la natura dona ai calvi"
(antico proverbio cinese)

 ha scritto nel messaggio 
news:34e866aa-9a40-43b8...@s9g2000prg.googlegroups.com...

Certo che no, ed è altrettanto certo che la libertà, l'uguaglianza, la 
giustizia......., non saranno mai dei traguardi raggiungibili una volta per 
tutte, nonostante guasto gli uomini di buona volontà aspirano ed aspireranno 
sempre a queste.
Ciao
Leonardo
..

 nazione come una condizione per assolvere il proprio ufficio».
quindi non hai capito un cazzo di cristianesimo? Te lo indossi solo nel
dopolavoro, mentre svolgi la tua funzione pubblica spegni la coscienza. Un
politico è, insomma, solo un puttaniere od uno spacciatore che va a messa
alla domenica.
Sì, Kennedy è un mito, perchè nei fatti fu altro: guerra del Vietnam, mando
lui i 10.000 "osservatori" militari, ruppe le relazioni con Cuba e diede il
là alla Baia dei Porci, avvio la corsa agli armamenti etc.
Faceva dei bai discorsi.
w Thomas More

 l'abolizione del Federal Reserve Act del 1913...
interessante, puoi approfondire?
y 

 Israelita
e perché non etrusco o egizio ?


 solo sulle coscienze e sulle famiglie, ma anche sulle nazioni,
Non ho capito. Secondo te un cattolico che viva in un paese democratico dove 
la maggioranza della popolazione non condivida le indicazioni del Papa può 
assumere responsabilità di governo?
M. 

Y u n a n, the Red Comet scriveva il 15/11/2008 :

Se vuoi, ma basta farti una ricerca in rete (e mi pare anche su U Tube) 
e troverai tutto lì, ciao ;-)


 troverai tutto lě, ciao ;-)
la rete impigrisce. comunque grazie.
y 

 alla domenica.
Kennedy a parte io non ho mai capito quali siano i doveri di un
politico cattolico.
Immagina di vivere in un paese democratico dove il 74% della
popolazione sia per l'aborto gratuito nelle strutture pubbliche.
Ti offrono il posto di ministro della salute. Cosa devi fare?
M.

 Ti offrono il posto di ministro della salute. Cosa devi fare?
rimani coerente in quello che credi.
y 

 rimani coerente in quello che credi.
In pratica? Obbedisci al Papa od al popolo?
M.

 In pratica? Obbedisci al Papa od al popolo?
Al popolo, naturalmente, che non puň essere che buono. Magari alla sua 
avanguardia, il Partito, o alla sua espressione piů pura, la Razza e il 
Sangue.

 ha 
scritto nel messaggio 
news:998763d1-586e-45c3...@s1g2000prg.googlegroups.com...

ti ho già risposto, alla tua coscienza.
tu cosa fai?
y 

 tu cosa fai?
Io non dipendo dal Papa.
M.

 Io non dipendo dal Papa.
quindi?
y 

 Stiamo parlando di democrazia, quindi l'elettore sa chi elegge.
Beh, uno, per esempio, ti potrebbe votare perchč condivide le tue
opinioni su economia, pace nel mondo, tutela dell'ambiente e molti
altri argomenti, ma, per esempio, non quelle sull'aborto.
Infatti in tutti gli stati democratici c'č differenza fra potere
legislativo e potere esecutivo. Se il potere legislativo decide che
l'aborto č legale e gratutio per tutti spetta al potere esecutivo
mettere in pratica le disposizioni del parlamento.
Come si deve comportare un primo ministro cattolico se il parlamento
decide a maggioranza che l'aborto č legale?
M.

 decide a maggioranza che l'aborto č legale?
opporsi sino alle estreme conseguenze.
Lo dicono nelle chiese non cattoliche?
y 

 Lo dicono nelle chiese non cattoliche?
In genere no, perchč hanno piů radicato il concetto di democrazia.
Compito del politico cristiano č eventualmente convincere gli elettori
a cambiare idea, non tramare per imporre agli elettori cose che gli
elettori non vogliono.
M.

 elettori non vogliono.
vero. bastardi i politici che impongono le tasse.
y. 

 tu confermi che un cristiano non può essere abortista?
Può essere "pro choice".
M.

 Può essere "pro choice".
rotfl.
ripetiamo, può essere a favore dell'aborto?
y. 

 ripetiamo, può essere a favore dell'aborto?
Si, può essere a favore dell'aborto dei non cattolici,
M.

 Ufficialmente israeliana no. Ufficiosamente, però:
e il vicepresidente di che religione è?

 e il vicepresidente di che religione è?
Biden? Cattolico "kennediano".
M.

 Subject: Democrazie di morte
----- Original Message -----
From: MPV e CAV di Mistretta
To: rafminimi@...
Sent: Saturday, December 06, 2008 7:57 PM
Subject: Democrazie di morte
Gentile Raf invio la presente nella speranza di farti cosa gradita
In Lussemburgo la pervicacia e l'arroganza dei fautori della morte si
rivoltano contro chi mantiene la mente lucida ... anche a costo del potere.
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Crisi istituzionale in Lussemburgo. Henri, granduca dal 2000, cattolico
praticante, rifiuta di firmare la norma sulla "dolce morte". E il premier
vuole privarlo di ogni potere.
di Alberto Toscano
Tratto da "Il Giornale" del 4 dicembre 2008
Il Lussemburgo, uno dei sei membri fondatori dell'Europa comunitaria, è
vicino alla crisi istituzionale a causa della decisione del granduca Henri,
53 anni, di non controfirmare il testo della nuova legge sull'
«accompagnamento alla morte», che prevede situazioni di sostanziale
eutanasia.
Il sovrano, che è al potere dal 2000, ha informato i leader parlamentari che
la sua coscienza cristiana gli impedisce di compiere un gesto del genere. E
il pensiero di tutti è immediatamente andato a quanto accadde nel 1990 in
Belgio, dove il cattolicissimo re Baldovino si fece da parte per un giorno
allo scopo di non apporre la propria firma sulla legge che legalizzava
l'aborto. Dopo quelle brevissime «dimissioni a tempo», il sovrano belga
riprese il proprio posto sul trono e tutto andò avanti come prima [in
effetti, le cose andarono in modo un po' diverso, ma ne riparlermo-Nota di
Raf-].
La situazione del granducato sembra più complessa perché il Parlamento ha
colto la palla al balzo, decidendo di ridimensionare il ruolo politico del
granduca. Per non mettere la propria firma sulla legge, che legalizza
l'eutanasia, Henri rischia insomma di perdere qualche piuma. I suoi
sostenitori pensano che il gioco valga la candela ed esaltano la coerenza
morale di un uomo che non si è piegato neppure di fronte al voto
parlamentare. Però il Lussemburgo è una monarchia costituzionale e alla fine
sono i rappresentanti eletti dal popolo a determinare il contenuto delle
leggi. Dunque Henri vedrà il proprio ruolo ulteriormente assottigliato.
Il primo ministro- il cristiano-sociale Jean-Claude Juncker, che ha anche un
importante ruolo comunitario in quanto presidente dell'Eurogruppo - ha
replicato al sovrano con parole molto ferme. «Io capisco - ha detto
Juncker - i problemi di coscienza del granduca, che più o meno sono anche i
miei. Ma io penso che se la Camera dei deputati vota una legge, questa debba
poter entrare in vigore». Il disegno di legge relativo all'eutanasia è stato
adottato lo scorso febbraio dai deputati, malgrado il voto contrario degli
stessi cristiano-sociali guidati da Juncker. Ora l'assemblea parlamentare è
chiamata a votare in seconda lettura lo stesso documento, che - per avere
effetto di legge - dovrà essere controfirmato e promulgato dal sovrano. La
decisione di quest'ultimo di ostacolare il cammino del provvedimento, con un
atteggiamento che alcuni chiamano «sciopero del granduca», sta spingendo la
maggioranza del Parlamento a studiare una riforma istituzionale destinata a
ridurre sensibilmente il potere discrezionale della corona. Il granduca
resterà al proprio posto, ma non sarà più nelle condizioni di «scioperare»
contro il Parlamento: in pratica gli verrà tolto ogni potere di firma sui
provvedimenti legislativi.
Le polemiche di questi giorni costituiscono un'autentica tempesta nelle
acque, tradizionalmente tranquille, della politica lussemburghese. Il
granducato si trova tra Belgio, Francia e Germania. I suoi 470 mila abitanti
sono tra i cittadini più ricchi dell'Unione europea. La famiglia regnante è
nota per la sua osservanza cattolica, puntualmente riaffermata in questa
occasione.
Chi è
Henri di Lussemburgo, 53 anni, dal 2000 è a capo dell'unico granducato
rimasto al mondo. È erede della dinastia Nassau-Weilburg, sul trono dal
1890, ramo collaterale della casa regnante olandese. Sposato dal 1981 ha
cinque figli. Comanda l'esercito del Paese, 800 uomini, che dopo l'invasione
tedesca nella seconda guerra mondiale, partecipò allo sbarco in Normandia.
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