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Titolo: Politiche per la famiglia

si raccoglie, quanto seminato negli ultimi 10 anni?
y.
Torino, 13:38
Eurispes: a rischio povertà 15 milioni di italiani
Presentato oggi il dossier ''Le famiglie italiane tra crisi, bisogni e nuove
tendenze demografiche'', realizzato da Eurispes per
Donneeuropee-Federcasalinghe, che pone l'accento su un dato allarmante: piu'
di 15 milioni di italiani sono a rischio povertà. Il quadro rivela che le
famiglie italiane sono sempre più povere: il 33,3% delle famiglie
monogenitoriali, il 22,1% delle coppie con due figli ed il 33,9% delle
coppie con tre o piu' figli non hanno avuto i soldi per le spese necessarie:
comprare il cibo, per pagare le bollette e per le cure mediche. Tra le cause
principali il dossier evidenzia soprattutto la caduta verticale della
qualita' dei servizi, ad esempio sanità e trasporti, lo smantellamento del
welfare, la trasformazione del mercato del lavoro.

 welfare
dovrebbero anche smantellare l'odiosa parola "welfare"

Yunan, permettimi. Ma magari sarebbe carino se l'Eurispes oltre
che a spiegarci che i cattivi di nome fanno Silvio, ed hanno
cognomi con rime barbine, aiutasse anche i poveracci come me a capire
dove e come lo smantellamento dello stato sociale ha colpito, grazie a
quali leggi, con quali conseguenze, ecc. Insomma, un po' di proprietà di
linguaggio ogni tanto non fa mica male. Non abbiamo mica il telecomando in
mano. Detto così, non attribuisco mica una colpa a te, sia chiaro, è
poco più che un atto di fede. 
	Stefano

 Stefano
Stefano, io ho premesso "politiche degli ultimi 10 anni", avrei fatto meglio
a scrivere 20.
Non ritengo il presente governo responsabile del male sociale italiano o di
quanto raccontato da eurispes. Ritengo l'assurda politica, sia di dx che di
sx, che ha caratterizzato l'Italia un suicidio per la nazione ed il perfetto
viatico per produrre povertà.
L'italia sta invecchiando non solo anagraficamente, nessuno più ci spaccia
come 5a o 6a potenza economica. La Spagna ci ha raggiunti, perchè loro
salgono e noi andiamo a picco.
Tutti i governi, in prima fila quelli che annoveravano gente di sinistra
come Dini <g>, hanno responsabilità gravi, perchè alla fine pensano solo
alla propria conservazione tramite il mantenimento di privilegi a quelle
classi che gridano ed hanno peso elettorale.
Mi si faceva notare che Schroder ha fatto subito la riforma delle pensioni,
in modo che ci fosse il tempo di essere giudicata dall'elettorato (che non
era sicuramente entusiasta di quelle scelte) e quindi rieleggerlo o meno
quel governo nuovamente.
Questo mi sembra un modo serio per procedere.
Non entro nel merito delle politiche reali per la famiglia per questioni di
tempo.
Spero di essermi spiegato.
y.

 quali leggi, con quali conseguenze, ecc. 
a parte tutte le spiegazioni economiche e legali, io ho la personalissima e
invincibile sensazione che la mia generazione (25-30) stia molto peggio,
come qualita` della vita presente e futura, di quella dei miei genitori
(ca. 60). Di sicuro, negli ultimi ventinove anni, passi avanti verso una
societa` piu` cristiana non mi sembra ne abbiamo fatti moltissimi...
sapere il perche` e il percome in dettaglio, non mi interessa davvero...
e credo non sia neanche importante.
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 tempo.
Ciò mi sollecita una domanda che va un po' fuori tema.
Mi è capitato spesso di discutere con donne sudamericane della crisi
demografica che colpisce l'Europa, e in particolare l'Italia. In Italia la
media dei figli pro capite è bassissima, mentre in quei paesi è molto alta.
Tendenzialmente io ritenevo che questo fosse legato semplicemente al
benessere ed all'industrializzazione, e pensavo: al nord Italia si facevano
meno figli perché si stava meglio, c'è più industria, più lavoro. I
meridionali venuti a lavorare al Nord si sono in fretta adattati ai costumi
dei nativi, e presto la crescita economica del sud farà diminuire
l'incidenza delle nascite anche là. E presto avremo un'Italia di anziani e
di mussulmani.
Poi, guardando a questi paesi stranieri, mi sono reso conto che non sempre
la povertà va di pari passo con la prolificità. E' vero che in Sudamerica ci
sono molti paesi con gravi problemi economici e grande povertà, ma mi sono
stupito nel vedere come nei quartieri più ricchi, europeizzati e
industrializzati di queste città non ci siano assolutamente meno bambini.
Girovangando per le ville di Montevideo mi accorgevo che ogni famiglia ha
dai tre figli in su, arrivando fino alla decina. E si tratta di industriali,
grossi commercianti, direttori di banche, etc. Lo stesso vale per le classi
povere. Insomma, il numero di bambini non è collegato alla ricchezza dei
genitori.
Domandando a riguardo, la risposta da parte loro era questa: voi Italiani
non fate figli perché siete egoisti, i soldi non c'entrano niente, preferite
avere la macchina e il telefonino che accudire ad un bambino. Una cosa mi ha
colpito molto: una donna che ha un figlio solo, ed è sana, viene vista come
un'egoista, che non affianca dei fratelli al suo bambino. Proprio un'altra
cultura....
ora, poiché io di queste cose conosco poco, qualcuno mi sa indicare qualche
studio su queste questioni, o qualche indagine che contribuisca a
comprendere quali sono le vere motivazioni culturali o economiche del nostro
calo demografico?
Grazie

 calo demografico?
mi associo alla richiesta.
y.

 calo demografico?
L'Italia non fa più figli, costano troppo
      Il "New York Times" studia i motivi del calo demografico in Europa e
sceglie Ferrara come città-simbolo.
NEW YORK - In un Paese dove da trent'anni esiste persino un'associazione che
fa ricerca e conduce campagne nazionali sull'infertilità, scoprire che il
Vecchio Continente è attanagliato dalla paura di fare figli è quasi un caso.
Al punto da scomodare il prestigioso New York Times, che dedica un ampio
servizio, ambientato in Italia, sulla caduta verticale dei dati relativi
alle nascite. La sorpresa degi americani consiste, fra l'altro, nello
scoprire che la media di figli per nucleo familiare in Italia è di 1,2, con
tendenza al calo, mentre negli Usa tale dato è ben assestato sui due figli
per ogni coppia.
Il discorso è complesso e interessa tutta l'Europa, continente nel quale
nessun Paese supera quota 2,1 figli, con punte minime di 1,1 in Spagna,
fanalino di coda. Proprio la Spagna è al centro d'uno studio scientifico
dell'Onu che dimostra come, di questo passo, gli iberici vedranno ridotta la
popolazione a 31,3 milioni di abitanti entro il 2050, contro gli attuali
39,9. Secondo il quotidiano newyorchese, in Italia molte famiglie di ceto
medio non fanno più di un figlio per mancanza di soldi.
La crisi economica sarebbe dunque un fattore decisivo anche in altri Paesi
come Svezia, Germania e Grecia (oltre la già citata Spagna), dove solo
nell'ultimo anno la media generale della fertilità delle donne, è scesa di
1,4 neonati per nucleo familiare, secondo dati forniti dall'organizzazione
mondiale per la salute (World Health Organization). Per molti Paesi questo
genere di tendenza è anche un dispositivo che bilancia il sistema
pensionistico. Il ministro del Welfare Roberto Maroni, e le sue proposte per
incentivare il lavoro dipendente ben oltre i 57 anni di età (il minimo
pensionabile), sono l'esempio cui il quotidiano fa riferimento.
La buona qualità della vita e l'immigrazione sono altri due fattori da tener
presenti guardando all'Europa. Prendendo Ferrara come esempio, una città
dove le nascite sono ferme a 0,9 di media, risulta evidente come l'Italia
sia destinata a diventare un Paese di vecchi: il 42% degli abitanti, nel
2050, potrebbe essere composto da ultrasessantenni. Un dato già robusto
adesso: il 25% della popolazione, contro il 16% degli Usa, dove la qualità
della vita e la pesante immigrazione giocano un ruolo importante.
Il professor Antonio Golini, demografo della Sapienza di Roma, vede tale
scenario futuro come "insostenibile da un punto di vista culturale e
psicologico". Ed è così che viene ricordato l'appello lanciato dal Papa,
preoccupato dalla crisi profonda delle nascite, un problema che rischia di
minare il futuro della società.
Le cose non migliorano certo guardando a Est, in Paesi come la Bulgaria, la
Lettonia e l'Ucraina, dove la crisi delle nascite è sensibile almeno quanto
lo è in Spagna. Solo pochi governi stanno cercando di combattere il
fenomeno, ideando sgravi fiscali e aiuti per giovani genitori, oltre alla
creazione di strutture che permettano di tenere i bimbi a scuola per un
tempo più lungo rispetto a quello tradizionale. L'Italia, che garantisce
quasi tutto il salario per sei mesi dopo il parto e dove alcune città
provvedono a estendere questo benefit fino allo scadere dei 12 mesi (Ferrara
appunto), è considerata assieme a Spagna e Francia sulla buona strada, anche
se ancora le statistiche non migliorano.
Ma ciò va combinato con altri elementi: l'età media degli studenti che si è
elevata notevolmente, la diffusione dell'uso dei contraccettivi e il numero
crescente di divorzi. I francesi, grazie a una forma mista di
assistenzialismo e agevolazioni, hanno visto il loro dato di fertilità
crescere nuovamente, ma non di molto, (primo Paese in Europa) dopo anni di
declino. Ancora una considerazione: in Italia, ma anche in gran parte
dell'Europa, sono aumentate le possibilità di viaggiare, un elemento che
contrasta con il concetto di famiglia tradizionale: molte coppie
preferiscono rimandare il momento per i figli, spendendo i loro soldi per
vacanze costose, mentre è alto il numero di uomini che non lascia la
famiglia prima dei 30 anni. E qui lo scontro diventa culturale: perchè l'età
media alla quale un americano viene messo alla porta dai propri genitori
"per costruirsi il proprio destino" è di appena 22.

 wrote:
cita cifre che chiedono una spiegazione.
azzardo.
Si parlo' di 'educazione culturale' e poi anche di lavoro femminile.
E se invece la chiave di volta stesse ancora una volta solo nell'
 i  n  d  i  v  i  d  u  a  l  i  s  m  o    dilagante??
Cosi' solo ed individuo da non riuscire piu' a vedere un figlio come
PARTE di ME STESSO.
Gia', ma chi lo ha mai detto che e' parte di me stesso???
pit BUM

No, ma aspetta un attimo. Io non ti sto accusando di avercela con il
Governo attuale o meno. A dire il vero non ce l'ho nemmeno con te. Io ce
l'ho con la fonte della notizia. Dare il rapporto Eurispes e poi
aggiungere di passaggio un paio di considerazioni "sociologiche" mi appare
poco serio. 
Mettila così. Mi sento di sostenere che l'impoverimento della società
italiana è un fenomeno presentato in maniera poco corretta. Ammesso
che esista.
 
Insomma, non è così che si trattano queste cose. Di fatto a me pare che
sotto ci sia più che altro il desiderio di dare una spalla a
considerazioni di tipo politico piuttosto che, come dovrebbe essere,
economico e sociologico. Mi viene in mente quel mio amico, reale, non
virtuale, che quando era al potere la sinistra sosteneva che l'inflazione
reale era molto superiore a quella dichiarata (non ce lo dicono...). Ora
con il Berlusca sul cocchio invece c'è una "chiara politica sfascista in
corso". 
Sarà. Ma io voglio vedere numeri e correlazioni.
Ciao,
	Stefano

 
Vedi, tu parli di sensazioni. La cosa ci mostra che viviamo in un periodo
di grande incertezza. E questo ha cause che vale la pena di cercare di
comprendere e studiare. Tutto bene quindi fino a qui.
Ma che la società sia più povera, che sia aumentato lo squilibrio
sociale, ecc. può essere vero o meno vero. E sono solo dei numeri
trattati con serietà che ce lo possono confermare o negare. Altrimenti
finiamo a parlare dell'inflazione reale o dichiarata dall'Istat. Più che
sentire criticare l'istituto avrei preferito vedere conti e numeri.
Qualcuno l'ha fatto ed ha proposto un buon argomento di discussione. Per
lo più però si è discusso di inflazione come se di dovesse decidere se
c'è stato o meno un fallo da rigore. 
Tu stesso parli di società cristiana e di crescita economica. Ma 
sono parametri necessariamente correlati? Secondo me dovremmo cercare di
distinguere meglio fra la psicologia e l'economia. Non è posto bene il
discorso in questa maniera. Detto senza offesa naturalmente.
Ciao,
	Stefano

 psicologico".
Gli ho scritto e mi ha consigliato le seguenti letture:
<<<<<<
Per una lettura veloce e facile rinvio a un mio volumetto, che però
tratta del problema in una visione globale:
La popolazione del pianeta, Bologna, il Mulino, 2003
Per una analisi accurata, rinvio a un volumone di oltre 800 pagine:
Nuzialità e fecondità in trasformazione: percorsi e fattori del cambiamento,
Bologna, il Mulino, 1999.
<<<<<<<<<

 Sarà. Ma io voglio vedere numeri e correlazioni.
scusa, se non ti dicono gli analisti che l'inflazione reale è ben maggiore
di quella dichiarata tu non ci credi? :-)
ogni famiglia con un minimo di contabilità se ne accorge, a casa mia la
capacità di risparmio è notevolmente diminuita a parità di condizioni.
Riguardo alla povertà presunta, ho meno. Molte famiglie monoreddito con cui
abbiamo buoni rapporti, anche quest'anno, rinunceranno chi alle ferie. Non è
certo segno di povertà, ma fino a 5 anni fa riuscivano, ora non più.
Ripeto, non è povertà vera, ma indica forte insicurezza ed un equilibrio
precario.
Riguardo alla vera povertà, amici della Caritas, confermano che a chiedere
aiuto (in genere vestiario) si presentano insospettabili genitori.
Se riesco ti mando dati più completi.
y.

Dipende dalla scala temporale Yunan.
Sulla discrepanza fra tasso di inflazione reale e dichiarato non ne
sono così convinto. Diciamo che l'Istat mi mostra come ci arriva
al suo numero. Altri più che altro declamano. Il mio punto, però,
non è che voglia sostenere una tesi o l'altra. E' che mi sento più
vicino a chi oltre che a cercare di convincermi mi mostra ragionamenti
sensati a supporto.
Detto questo, se invece mi parli degli ultimi anni, diciamo dal 2000 o
giù di lì, è plausibile che ci sia stato un aumento del tasso di
povertà, comunque lo si misuri. Ma la ragione non è per nulla misteriosa
E' sotto gli occhi di tutti. A partire dall'esplosione di quella che
chiamano bolla speculativa della net-economy si è avuto un crollo della
rendita del risparmio gestito, un'ampia percentuale di famiglie
italiane ha dovuto di fatto rinunciare ad un fonte aggiuntiva di reddito
che per alcuni anni è stata rilevante. A tutti gli effetti si è dovuto
rinunciare, nella media naturalmente, ad un surplus di reddito che ha
coinciso con un brusco ridimensionamento delle spese aggiunte nei bilanci
familiari con un chiaro effetto a catena sui consumi. Di conseguenza senza
dubbio l'effetto è presente. Su tempi più lunghi, 15 anni diciamo,
tenderei invece ad escludere con certezza la presenza di un impoverimento
della società italiana. Sempre in riferimento a parametri medi
chiaramente.
Secondo me Yunan, al di là di considerazioni sullo stato dell'economia
planetaria, il punto vero della questione non è tanto sulla diminuzione
del tenore di vita di molte famiglie. Il problema merita naturalmente
seria considerazione. Tuttavia secondo me il punto è un altro: nel
contesto sociale si è creato un meccanismo di sfiducia diffuso. La gente
non "crede", potremmo semplificare. Siamo sotto pressione, c'è una guerra
in corso ed i fatti irakeni, più che considerazioni etiche ed umanitarie,
ci fanno pensare che forse potremmo anche non vincerla. Io non
credo nel pacifismo della società italiana. Secondo me è,
legittima e comprensibile, paura. L'economia non promette più come negli
anni '80-'90 benessere per tutti senza limiti. I problemi del mondo ci
assalgono. Siamo in perenne angoscia ed incertezza esistenziale. Ed è
tutto vero. Vedo il problema più sociologico che veramente economico. 
	Stefano

 	Stefano


 	Stefano
E hai detto niente...mi sembra molto piu` grave questo che 
non se fosse un problema puramente di PIL.
fb


 genitori.
Il fenomeno, secondo me, è legato al livellamento sociale.
Non ho mai messo piede in America Latina, ma provo ad immaginare.
A Montevideo un poveraccio guadagna 500 Euro al mese e può avere tutti
i bambini che vuole, tanto non gli costano perchè li manda a lavorare.
Il direttore di banca, con quello che guadagna, si può permettere
tutte le baby-sitter che vuole.
A Torino un poveraccio guadagna 1000 euro al mese, difficilmente trova
un posto al nido comunale ed un figlio, che si dovrà tenere in casa
come minimo fino a vent'anni, gli costa terribilmente. Un direttore di
banca guadagna più di un poveraccio, ma in proporzione guadagna meno
che a Montevideo e non trova una baby-sitter a 500 Euro al mese, per
cui anche a lui un figlio costa terribilmente. E con quello che costa
una villa a Montevideo il direttore di banca di Torino si compra un
appartamento di salone, 3 camere, cucina e doppi servizi. Non ci può
certo far vivere 10 o 12 persone.
Ciao,
Marco

 non se fosse un problema puramente di PIL.
secondo me vi confondete un attimo sul senso del reale.
Uno che vuole mettere in piedi una famiglia ora è del tutto disinteressato
dal PIL o dalla guerra,  si trova di fronte ad uno scoglio economico
veramente arduo da superare.
La stessa persona 30 anni fa, avrebbe dovuto penare per farsi la casa, ad
esempio, ma avrebbe visto anche il compimento del suo sacrificio.
Questo prima del boom borsistico, che ha creato un surplus monetario, non
per tutti, ma ha trascinato l'economia verso il modello fondato sul debito,
più che sul risparmio.
E' questo, imho, il vero senso di impoverimento.
A cui aggiungo un'altra cosa, il sistema Italia non è più competitivo da un
punto di vista innovativo, questo lo verifico in campo lavorativo ed è
questo che spaventa molto.
y.

 sensati a supporto.
premesso che l'ultimo dei miei scopi è convincere te o qualcun altro, si sta
semplicemente discutendo, però, faccio fatica a capire come tu non possa
ritenere sensata la sana contabilità familiare. E' un riscontro più serio
della sensazione o della propaganda mediatica.
Nel mio caso, i dati sono confermati da quanto vedo in azienda.
Aggiungo un'altra cosetta nel post in risposta al Bigio.
ciao
y.

 più che sul risparmio.
Non esiste un solo colpevole nè un solo motivo. A mio parere la colpa
principale ce l'hanno gli ultimi venti o trenta governi democristiani
che della politica delle famiglie se ne sono abbondantemente impipati. E
la legge peggiore di tutte fu quella dell'equo canone, che distrusse il
mercato degli affitti rendendo estremamente difficile di trovare una
casa in affitto (e una coppia giovane spesso non si può permettere
l'acquisto di una casa): un problema reale per chi vive nelle maggiori
città.
La percezione che la presente generazione sia conciata peggio della
generazione dei nostri genitori non è limitata all'Italia. Io ti posso
tirare fuori un intero libro che tratta esattamente le stesse
problematiche negli USA (Eisler, The United States of Anger, Penguin
1997). I problemi sono gli stessi che da noi: insoddisfazione, mancanza
di prospettive, lavori sottopagati.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 questo che spaventa molto.
Purtroppo con gli ingegneri che ci ritroviamo, l'innovazione diventa
difficile :-))
scherzo, e' vero quello che dici. Siamo in calo di aziende che producano
innovazione interessante e duratura.
Anche perche` i ricercarotfl italiani (pure quelli applicati) guadagnano
come uno che pulisce i vetri, e sono gli unici dipendenti pubblici che
devono dimostrare, ogni tot anni, di essere al top della produttivita`,
altrimenti perdono il posto. Cioe`, ci teniamo allegramente postini
scarsi, medici scarsi, capi di gabinetto scarsi, ma un chimico 45enne puo`
essere licenziato in tronco senza tanti problemi, se non ci sono i fondi. 
Nota che poi la gente che fa ricerca e' motivata vocazionalmente, quindi
e' meno probabile che batta la fiacca. Ma smetto qui, che questi sono
discorsi da articolare meglio.
fratel bigio.


 discorsi da articolare meglio.
ok.
y.

salto sulla tua solita crisi da tea delle 5.00 p.m.
non hai argomenti. ora vado, che ho la crisi da birra delle 7.00 pm
:-))
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