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Titolo: [tam-tam] Decreto legislativo 26 ottobre 2010 - avviata la consultazione pubblica

Scusandomi per il cross-post faccio seguito al post di Giovanni Vallesi
del novembre scorso, con alcuni sviluppi interessanti.
Mi accorgo solo ora che sul sito del Ministero ( 
http://urlin.it/1cd06
 )
è presente una bozza ( 
http://urlin.it/1cd07
 ) del decreto attuativo
che doveva essere emanato entro un anno, dall'approvazione del decreto
in oggetto. Nello stesso tempo si apre una consultazione pubblica
sullo stesso, che si chiuderà il 15 aprile.
L'ora è tarda e non ho analizzato la bozza in maniera approfondita,
ma mi pare già pregevole la sparizione degli autofurgoni dai requisiti.
10 punti rete se li installa anche la zia Cesira, ma da 11 in su devi
chiamare un'azienda con almeno 3 dipendenti a posto con l'INPS.
Avviare la pratica costa €400 nella bozza ma €600 negli allegati...
Direi di leggerlo tutti da svegli, diciamo le nostre solite
quattro cazzate, ma questa volta poi le mandiamo al Ministero che
dice che le prenderà in considerazione:
comunicazioni...@sviluppoeconomico.gov.it
Buonanotte a tutti,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

 dice che le prenderà in considerazione:
E' contemplata la messa di chi ha scritto quelle cose in stato di non 
nuocere ? :)
"quando l’impianto interno di comunicazione elettronica, indipendentemente 
dalla sua complessità e dalla larghezza di banda offerta dall’operatore di 
rete, ha una capacità non superiore a dieci punti di utilizzo finale e l’allacciamento 
dell’impianto stesso alla rete pubblica di comunicazione elettronica 
richiede il solo inserimento del connettore nel relativo punto terminale di 
rete"
Se io metto un semplice adattatore powerline i punti potenziali di utilizzo 
finale (ogni presa elettrica) sono  ben più di 10.
Ora è vero che salvo per le aziende questa idiozia cosmica resterà lettera 
morta (come tante altre grida manzoniane inventate dall'imbecille di turno) 
ma qui ormai cominciano a volerci i forconi, altro che semplici deduzioni. 

 finale (ogni presa elettrica) sono  ben più di 10.
Osservazione interessante, ma direi che finché non ci metti
*anche* un adattatore, la presa elettrica resta una presa
elettrica e basta. Se andiamo a considerare le "potenzialità"
di un impianto, allora anche un impianto elettrico *senza*
neanche un adattatore potrebbe diventare un impianto powerline,
un singolo doppino in rame un bus di comunicazione per 50
apparati...
No, dai, questa volta al Ministero sono partiti con un passo
diverso, e l'impressione che danno è che non vogliano rompere
troppo i coglioni, per usare un termine tecnico. :)
Ciao,


 troppo i coglioni, per usare un termine tecnico. :)
Non ne sarei troppo sicuro, ci sono parecchie cose poco chiare ed alla 
fine dei conti mi sembra una replica della vecchia legge. In particolare:
1) Di furgoni e strumenti mi frega poco ma quelli prescritti ora non 
rispondono molto alle reali esigenze sul campo; ad ogni modo i costi di 
regime sono costituiti principalmente dal personale, il minimo sembra 
essere 4 unità ed è una palese discriminante.
2) L'uso del termine /capacità/ nei casi di esclusione è fuori posto con 
le tecnologie attuali e la definizione pervasiva/ricorsiva di terminale.
3) In un settore turbolento e multidisciplinare come questo non ritengo 
qualificante il semplice possesso di titoli... se lo scopo è /esigere 
dagli operatori economici un'idonea qualificazione tecnica/.
In soldoni, mi pare poco centrato lo spirito della direttiva 2008/63/CE.
Una disanima più accurata sarebbe troppo in questo contesto dove 
peraltro sembrano veramente poche le persone interessate a discuterne.
Sto scrivendo una serie di osservazioni circostanziate... sono arrivato 
a qusi 3 pagine A4, se ti interessa appena finito ti giro il documento.
-- 
Design for the future, because it will be here sooner than you think.
(C) Eric S. Raymond, from "The Art of Unix Programming"

 a qusi 3 pagine A4, se ti interessa appena finito ti giro il documento.
Gira pure, ma giralo a tutti ché magari pochi scrivono ma a leggere
sono di più. :)


 sono di più. :)
Ok, chi ne ha voglia legga pure le mie osservazioni (per il ministero ho 
sintetizzato e rimosso le premesse) e poi datemi pure del pazzo visionario:
- 
http://tinyurl.com/6evnwqo


 Semplicemente non vedo il perchè.
Il perché lo sappiamo tutti...:)
Così facendo entrano però in aperto contrasto con la direttiva
2008/63/CE, come da te notato, perché:
- non sono oggettivi i requisiti per le qualificazione: la laurea in
"in materia tecnica specifica" significa quasi nulla in italiano
e non mi viene in mente nessun corso di laurea che sia di per sé
bastante. Idem per l'esperienza lavorativa presso imprese del settore:
mi hanno licenziato proprio perché incompetente, cerco lavoro altrove
ed in virtù della mia comprovata incompetenza divento direttore dei
lavori presso un'altra azienda.
- non sono oggettivi i criteri con cui sono stati scelti gli strumenti
di test.
- non sono oggettivi e sono discriminatori i requisiti sui 3 dipendenti
dedicati ai lavori. Perché 3 e non 1 o 10 ?
- è discriminatoria l'iscrizione alla CCIAA
L'esercizio di analisi sulle violazioni potrebbe continuare, potrebbe
essere oggetto di diffida l'approvazione di un tale decreto, ricorso
al TAR, etc...
Però ti ricordo anche se lo sai meglio di me, che la normativa del
'91 e '92 analogamente recepiva sulla carta la direttiva 88/301/CE
fregandosene altrettanto allegramente dei requisiti oggettivi e
non discriminatori. Per questo c'avevo già la diffida pronta:
http://www.voispeed.com/download/diffida_min.pdf
da compilare ed inviare a cura di ogni azienda interessata.
Poi però, da come sono partiti, m'è rimasta in mano :) .
Si poteva liberalizzare completamente il settore, ma hanno
scelto di normarlo. Così facendo ci si va necessariamente
ad infognare nei mille meandri dei requisiti per le autorizzazioni
e lo speculare sul fronte dell'esenzione. Per quest'ultima,
o fai una circolare di 450 pagine con tutti gli scenari
possibili e li aggiorni ogni 2 anni, dicendo questo sì, questo no,
oppure si resta sempre nel dubbio interpretativo, tra "terminale",
"punto di utilizzo finale" ed altre amenità.
I primi esempi che mi vengono in mente in 30s:
- laptop con porta ethernet, wifi e modem analogico conta
   come 3 punti di utilizzo finale ?
- ho un telefono IP con uno switch a bordo che metto tra la
   presa di rete dell'impianto già certificato ed il PC,
   semplicemente infilando una spina. Sono aumentati i punti
   di utilizzo finale ?
- call center delocalizzato con IP-PBX qui e 30 telelavoratori,
   ognuno a casa propria. L'impianto è di fatto su rete geografica
   ma qui ho un router ed un PC. Conta 1, 2 o 30 ?
   E se conta 30, chi lo dimostra ?
Altrettanto tortuosa la strada della qualificazione ed attestazione
professionale che finirebbe per essere o inutilmente generica (laurea)
o immotivatamente arbitraria (certificazione Cisco per me che installo
Asterisk ).
Io penso che un compromesso ragionevole si potrebbe ottenere
con una soglia basata sul solo prezzo dell'impianto in senso
complessivo (fornitura, installazione e manutenzione).
Se installo piccoli impianti al di sotto dei 10.000 euro fatturati
nell'anno, nessun obbligo. Io cliente, me lo faccio da solo
comprando gli apparati, oppure chiamo la zia Cesira, oppure
l'impresa di cui sotto se voglio una copertura.
Al di sopra dei 10.000 euro, l'azienda fornitrice non deve
avere banditi a bordo ed essere coperta da un'assicurazione
RC di entità adeguata (anche questa a soglie).
Poi, se hai la 5a elementare, sei da solo oppure siete in 11,
hai un sacco di esperienza o per niente, saranno parametri
che potranno interessare la compagnia di assicurazione e/o
il cliente, ma non possono essere discriminanti ai fini
del conseguimento dell'autorizzazione stessa.
Ho detto 10.000 perché mi suona bene, possono essere
5.000 o 20.000 ma mi sembra un criterio molto più immediato
da valutare, meno soggetto a stiracchiature tipo epidermide
del sacco scrotale come il vincolo sui terminali, più
rapido da implementare di qualunque qualifica tecnica e
più consono ad una direttiva che dovrebbe liberalizzare
un mercato.


 del conseguimento dell'autorizzazione stessa.
Premesso che nella nostra realtà ci sono clienti che davvero non sono in 
grado di distinguere un telefono da un mouse e premesso che nessuna 
norma sarebbe in grado di tutelarli cito per intero quanto dichiarato su 
01.net
 da Dino Bortolotto, presidente di Assoprovider:
---8<----------------------------------------------------------------
Gli utenti sono in grado di identificare le aziende capaci di svolgere 
una specifica attività e, in ogni caso, a fronte di eventuali carenze 
possono sempre rivalersi, anche in sede giudiziaria, contro chi ha 
dichiarato, senza averne le reali competenze, di saper realizzare un 
simile lavoro. Alcuni sostengono che una qualificazione sia necessaria 
per tutelare la rete pubblica. In realtà quest'ultima, se correttamente 
realizzata, è in grado di autoproteggersi e nessun apparecchio, 
ovviamente certificato, può pregiudicarne la funzionalità, 
indipendentemente dalle modalità di installazione. Inoltre simili 
apparati non possono mettere a repentaglio l'incolumità fisica degli 
utilizzatori. Quindi è del tutto superfluo creare un albo che, in 
realtà, ha l'unico scopo di istituire barriere d'ingresso.
[fonte: 
http://www.01net.it/articoli/0,1254,5_ART_139627,00.html
]
---8<----------------------------------------------------------------
Ora, per par condicio, assotel che è la voce più potente dei "patentati":
- 
http://www.01net.it/articoli/0,1254,5_ART_139208,00.html
La stessa voce (se non erro) che qualche tempo fà sul suo sito in una 
"lettera del presidente" invitava gli addetti del settore elettrico ad 
adeguarsi (e associarsi...) perchè poveracci realizzano circuiti tvcc o 
di sorveglianza ip che guardacaso diventano illegali se accessibili 
dall'esterno della lan.
La stessa voce che con circa 2000 aziende, forse meno, cerca di 
ingessare un comparto che potrebbe contarne 5~10 volte tanto.


 Il perché lo sappiamo tutti...:)
Innanzitutto... grazie Harpax ;-) ma anche a tutti gli altri che hanno 
scritto al ministero, quelli che stanno scrivendo e quelli che lo 
faranno presto.
Speriamo che serva a ricondurre il legislatore alla ragione e non dover 
lanciare una raccolta fondi per un ricorso al TAR o alla corte di 
giustizia europea.
Intanto riporto un commento davvero carino raccolto qualche minuto fà 
sul blog di Quintarelli:
66
...mentre per asseverare che un'abitazione è antisismica in Campania 
hanno pensato bene di prevedere l'autocertificazione...
http://www.geometri.bn.it/moduli/filemanager/file/142.pdf
Gia immagino: "Ohi Ciro... ma lo sai che alla prima scossetta la 
villetta che avevo comprato in costiera è crollata? E mi avevano anche 
obbligato a farmi fare la LAN a norma..."
99


 Buonanotte a tutti,
ci sarebbe bisogno di una buona sveglia...
-- 
Sans

 è presente una bozza ( 
http://urlin.it/1cd07
 ) del decreto attuativo
Segnalo che, come auspicato, c'è stato anche l'intervento di assoprovider:
- 
http://tinyurl.com/3eq37k9
Circostanziato ed apprezzabile nei contenuti pur tirando (anche) acqua 
al suo mulino.
Particorarmente spassosa la nota all'articolo 9 comma 2.


 Particorarmente spassosa la nota all'articolo 9 comma 2.
Sono stati bravi. Fa piacere vedere che in circolazione c'è anche
gente di un certo calibro.
E' una cosa che dà fiducia. :)
Adesso resta solo da vedere quanti cornetti con la crema ci
incartano al ministero, con tutti i pareri raccolti. Magari tra
un sorso di cappuccino e l'altro, un'occhiata alle righe unte ci
finisce e qualcosa cambiano.
A risentirci,


 incartano al ministero, con tutti i pareri raccolti.
Pare che crema ne abbiano trovata per giustificare quelle che dicono 
essere circa 520 segnalazioni; da talune dichiarazioni pare si tratti di 
"impianti complessi" ma non traspare esattamente l'intento di cambiare 
impostazione.
- 
http://tinyurl.com/3hy6kwr


 dice che le prenderà in considerazione:
Il ministero ha pubblicato il riassuntino:
- 
http://tinyurl.com/3gv59xq
Andate avanti voi che a me viene da ridere (in senso lato).
