Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Req: che tipo di numero è il 199?

Qualcuno sa quanto costa chiamare i numeri che iniziano per 199 ?
Sull' "avantielenco" della Telecom non sono riuscito a trovare nulla.
Grazie

x <x@x.x> wrote:

Trattasi del cosiddetto "numero unico"
la chiamata viene attestata alla sede più vicina con applicazione della
tariffa competente: comunque quando fai il numero una voce sintetizzata
ti avverte del costo PRIMA che inizi la tassazione
-- 
Saluti Gianni - 
gian...@user.ats.it

Grazie
Si chiama "Numero Unico" e, come da documentazione presente negli
elenchi telefonici 1998/1999:
"permette alle Aziende di ricevere le chiamate presso tutte le proprie
sedi utilizzando un'unica numerazione telefonica".
"Il costo del traffico telefonico viene addebitato interamente al
chiamante in base alla destinazione verso cui la chiamata è instradata
ed è calcolata in base alle tariffe teleselettive della Rete
Telefonica Generale; un opportuno messaggio gratuito all'inizio di
ciascuna chiamata indicherà la tariffa applicata."
Ciao
Gabriele

ciascuna chiamata indicherà la tariffa applicata."
Non sarebbe il caso di mettere 'sto messaggio anche prima delle chiamate da TI
verso i cellulari?
E' vero che l'Avantielenco riporta le relative tariffe, ma alzi la mano chi si
ricorda a memoria quali sono i prefissi family e quali sono quelli business...
E' facile stimare che un sacco di persone chiamano i cellulari senza sapere
esattamente quale e' la tariffa che sta per essere applicata.
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
----------------------------------------------------------------------

 ricorda a memoria quali sono i prefissi family e quali sono quelli business...
Ma sai, penso che i gestori ci marcino sopra, e come...
In particolare faccio notare una pubblictà Omnitel, relativa ad un
personal 195 che cantava così "Lui ha deciso di parlare a 195 al minuto
da mezzogiorno alle 16" - replica "Tanto chi lo chiama paga 2000 al
minuto"!!


 Ciao, Marco!  Ho letto il messaggio da te inviato a All
 il 28 Aug 98 in cui scrivevi:
MC> E' facile stimare che un sacco di persone chiamano i cellulari senza
MC> sapere esattamente quale e' la tariffa che sta per essere applicata.
E' facile anche stimae che molta gente non sa quanto costa uno scatto, ne'
quanto dura la TUT, ne' quanto costa telefonare da li a qui.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/mysite.htm

Qualcuno sa quanto costa un numero 199 alla azienda che lo acquista?
E` gratuito (!), o vi e` una tariffa fissa, o in base al traffico, o in
base al numero di numeri telefonici effettivi su cui viene
redirezionato...
Grazie,

quanto dura la TUT, ne' quanto costa telefonare da li a qui.
Immaginavo una risposta del genere.
Pero' l'utente medio di TI ha un'idea abbastanza precisa di quanto spende
telefonando a un utenza fissa, quantomeno ha un'idea del costo massimo, mentre
la tariffa applicata per le chiamate a un family dalle 07.30 alle 20.30 e'
completamente al di la' di questa idea: uno scatto ogni 5 secondi, vale a dire
piu' di quattro volte il costo massimo possibile telefonando a un fisso!
Costa ben di piu' che telefonare verso gli USA!
Un costo cosi' sproporzionato non meriterebbe un breve messaggio gratuito
preventivo di avvertimento?
Citami a memoria quali sono i prefissi family e quali sono quelli business! :-)
C'e' da chiedersi come mai una telefonata da TI a un family costa 1524
lire/min, quando per esempio telefonare da un radiomobile TIM a un family OPI
nel medesimo istante puo' costare "solo" 280 lire/min e telefonare da un
radiomobile OPI a un family TIM mi costa "solo" 195 lire/min dopo le 18.00.
(tutte le cifre sono al netto di IVA)
Senza contare che io, come penso moltissimi altri utenti in Italia, ho ancora
l'elenco telefonico aggiornato al luglio 1997 che dice:
"I prezzi/tariffe che si applicano alle comunicazioni telefoniche dirette a
clienti del servizio radiomobile sono stabiliti dal Ministero delle Poste e
delle Telecomunicazioni e dai Gestori della telefonia mobile; e' pertanto cura
di questi ultimi provvedere alla divulgazione ed esplicazione delle relative
modalita' di tassazione."
Il che e' una ignobile panzana, nel senso che se io ho un contratto con TI e'
lei che mi deve informare sui costi delle telefonate che faccio.


Il 01 Sep 98, marco....@REMOVEeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Pero' l'utente medio di TI ha un'idea abbastanza precisa di quanto
MC> spende telefonando a un utenza fissa, quantomeno ha un'idea del costo
MC> massimo,
Io non ci metterei la mano sul fuoco.
MC> possibile telefonando a un fisso! Costa ben di piu' che telefonare verso
MC> gli USA! Un costo cosi' sproporzionato non meriterebbe un breve
MC> messaggio gratuito preventivo di avvertimento?
Posso anche essere daccordo, ma francamente che utilitia' ne avresti??
Sono in autostrada e ti vorrei chiamare per avvisarti del mio ritardo.
Che ci sia la fonia o non ci sia, non cambia molto, la telefonata la
devo fare. Pensi che una fonia limiti le chiamate che molti utenti fanno
per dire "cosa facciamo stasera"????
Non penso proprio.
MC>  Citami a memoria quali sono i prefissi family e quali sono quelli
MC> business! :-)
Non ci contare. Non so nemmeno quello del mio cellulare :-))
MC> C'e' da chiedersi come mai una telefonata da TI a un family costa 1524
MC> lire/min, quando per esempio telefonare da un radiomobile TIM a un
Perche' le chiamate originate da fisso sono tassate con tariffe > 60 Km.
Questo perche' non sapendo dove possa essere il cello, viene assunto che
sia ad una distanza oltre i 60Km dal chiamante.
Per le chimate cello-cello questo discorso non e' valido in quanto le
tariffe esulano da quanto stabilito dal ministero delle Telecomunicazioni
per le chiamate fisse. Infatti viene data possibilita' ai gestori di
applicare tariffe, sconti, condizioni particolari nei modi che preferiscono.
MC> Senza contare che io, come penso moltissimi altri utenti in Italia, ho
MC> ancora l'elenco telefonico aggiornato al luglio 1997 che dice: "I
MC> prezzi/tariffe che si applicano alle comunicazioni telefoniche dirette a
MC> clienti del servizio radiomobile sono stabiliti dal Ministero delle
E' una vecchia polemica gia' emersa a suo tempo e non credo sia il caso di
rispolverarla, soprattutto in un newsgroup come questo.


applicare tariffe, sconti, condizioni particolari nei modi che preferiscono.
Quello che volevo dire e' che se TIM e OPI non vanno in malora permettendo
telefonate inter-gestore a prezzi decenti, non vedo perche' TI debba chiedere
una tariffa esosissima.
Si' d'accordo, la tariffa e' stata fissata dal ministero... ma allora (ammesso
e non concesso che il ministero sappia decidere senza essere influenzato da TI)
il mio biasimo va ad esso!


Il 03 Sep 98, marco....@REMOVEeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Il punto e' che vorrei sapere se sto per spendere 170 lire al minuto o
MC> invece quasi dieci volte tanto, senza dovermi prima chiedere: - che ora
MC> e'? - fino a che ora la tariffa e' quasi decuplicata? - il prefisso che
MC> sto per chiamare e' un 0335-6-7-48 (business) o
MC> un 0339-e-chi-piu'-ne-ha-piu'-ne-metta?
MC> Secondo me TI ci marcia.
Non ti sembra un giudizio un po' avventato.
Non conosco le realta' straniere, ma per quel poco che ne so, nessuna
compagnia al mondo fa una cosa del genere.
Inoltre, quando te lo dovrebbe dire?? Quando il telefono del chiamato
squilla?? se ti risponde subito, hai gia' perso il messaggio o meglio, la
parte principale. Se te lo mette in un'altra fase, non sai sela tua
chiamata andra' a buon fine e quindi e' una informazione inutile.
L'ideale sarebbe che te lo dicesse prima che tu inizi a selezionare, cioe'
quando tu stai pensando a chi telefonare.
MC> OK per il concetto della distanza, ma guarda che la tariffa massima per
MC> telefonate oltre i 60 km e' meno di un quarto di quella applicata di
MC> giorno verso i radiomobili family!
Calma. parliamo dei contratti base e cioe' i business. Poi sono nati i
family e qui e' cambiata tutta la strategia.
MC> stata fissata dal ministero... ma allora (ammesso e non concesso che il
MC> ministero sappia decidere senza essere influenzato da TI) il mio biasimo
MC> va ad esso!
Facciamo a tutti e due???? :-)))


Inoltre, quando te lo dovrebbe dire??
Telecom Italia non mi deve dire proprio niente, anche perché la mia
esperienza personale insegna che non conviene credere in quello che
loro *dicono*. Ma non vorrei innescare una nuova polemica inutile, ne
abbiamo giā abbastanza.
Intanto ti posso dire che, in base alla mia esperienza assai limitata
con alcuni Paesi esteri, gli attuali dislivelli italiani fra un
prefisso cellulare e l'altro sono effettivamente un fatto unico.
Naturalmente mi riferisco solo alle chiamate *dalla rete fissa*.
Ad es., dalle 7:30 alle 8:00 (da lunedė a venerdė), paghi 152 lire al
minuto per un'interurbana (>30 km), e 206 Lire - poco di pių - per
chiamare un cellulare 0337, 0348 ecc. Fino a questo punto tutto bene;
anche all'estero si paga generalmente un po' di pių per chiamare un
cellulare (eccezione fatta per gli USA dove molti cellulari hanno
prefissi normali, ad es. 212 per Manhattan, 415 per San Francisco
ecc.). Ma il bello viene quando chiami un cellulare 0338, 0347 -
quindi con un prefisso apparentemente simile. Il prezzo sale a 1524
lire al minuto - il 1.000% dell'interurbana normale, e il 740%
rispetto ai cellulari "buoni".
Per me č un'assurditā.
Noi comunichiamo attraverso i newsgroup, ci interessiamo di
telecomunicazione e sapremo anche leggere un elenco telefonico con
tanto di tariffe bizzarre.
Ma se fossi un operatore telefonico non avrei il coraggio di
pretendere che i miei clienti sappiano interpretare tutti questi
dettagli.
Thomas
Thomas Unger            * interface GmbH        * Berlin / Perugia (Italy)
Conference Interpreters * Technical Translators * DIN 2345 Reg.No. 020/98
tho...@unger.com
        * 
http://www.unger.com/
 * AOL-CompuServe-IBM.Net
D: 0800-8850000 (free)  * I: 
+39-075-5926000
    * GSM: 
+49-172-3919494

family e qui e' cambiata tutta la strategia.
Cosa che non avrebbe dovuto essere, ma che e' stata perche' al tempo il
servizio radiomobile era fornito da TI.  Ovvero finche' i prefissi family erano
sotto il controllo di TI, essa poteva permettersi di imporre la tariffa (alta)
nel verso family->fisso, e quindi giustificare anche una tariffa simile nel
senso inverso.
Ora che un prefisso family puo' corrispondere a un contratto radiomobile che,
per esempio, puo' permettere di telefonare a un fisso per 195 lire/min dopo le
18.00, non ha molto senso (rispetto ai costi reali) che la telefonata in senso
inverso costi quasi 8 volte tanto nello stesso momento.


compagnia al mondo fa una cosa del genere.
BT lo fa, con centrali non Alcatel pero' :-)), ma GPT (System X) ed
Ericsson (System Y).
L'utente puo' sapere quanto gli costa chiamare un numero, quanto gli 
sta costando la chiamata e quanto gli e' costata, a seconda di quando
viene fatta la query. Inizialmente era un servizio a pagamento, poi
e' diventato gratuito, anche perche' dopo il passaggio di BT alla
tariffazione a tempo, il servizio conteggia il costo della chiamata 
ancora in "unit" e quindi non e' molto affidabile ( da "uk.telecom" -
thread passati verso il gennaio '98 - li trovate sicuramente su 
Dejanews ).
Il servizio si chiama "Call Charge Advice" e funziona in questo modo
(copiato paro paro dalle FAQ di uk.telecom):
"Call Charge Advice
   Next call only:      *40*number# (System X)
   Next call only:      *40*number  (System Y)
                        (or try *40#number)
   Current call only:   R<Dialtone>*40#   
			(used in the middle of a call)
                        (belived System X only)
   Set up for all calls:  *411#
   Check:                *#411#
   Cancel:                #411#
The exchange calls back with time of call and cost after it ends. "

dettagli.
Se tu fossi un operatore telefonico, stai certo che vivresti proprio
sull'ignoranza dei tuoi clienti, che molto spesso non conoscono il costo 
di certe chiamate perche' non hanno voglia di cercarselo, all'estero, come
qui in Italia, dove siamo capaci di "disperarci" per quei quattro prefissi
con si accede agli attuali servizi di Rete Intelligente. Tanto per darti
un'idea, prova a dare una semplice occhiata a questo link :
http://www.shop-athome.bt.com/home/pricing/uk.htm
in particolare alla "cortissima" tabella che c'e' in fondo alla
pagina, quella con gli "specialised numbers" ...

pagina, quella con gli "specialised numbers" ...
Ho guardato la tabella, ma purtroppo non conosco a memoria tutti i
prefissi BT per servizi particolari. Ho controllato comunque i
prefissi per cellulari britannici che conosco (una decina), e per
tutti vale la stessa tariffazione che varia solo in base alla fascia
oraria.
Non mi scandalizzo affatto se devo pagare un prezzo molto alto per
chiamate davvero particolari (Inmarsat ecc.).
Ma chiamare un cellulare italiano in Italia potrebbe essere
un'operazione abbastanza normale. Non vedo perché l'utente debba
sapere se il numero chiamato appartiene a un contratto "business" o
"family". Nel primo caso si paga una tariffa "normale" (simile a
quella per le interurbane), nel secondo caso potresti pagare quasi il
doppio della tariffa per chiamare gli USA.
Per me, "trasparenza" significa un'altra cosa.
Per ritornare all'esempio della tabella BT da te citata: 
La parte che riguarda le chiamate verso i cellulari parla abbastanza
chiaro:
Per *tutti* i numeri cellulari si paga sempre la stessa tariffa (con
tre fasce orarie diverse). Non credo che gli "specialised numbers"
siano numeri di abbonati. Probabilmente si tratta di servizi
supplementari a pagamento (prenotazione di biglietti ecc.)


Il 05 Sep 98, 
tho...@unger.com
 (Thomas Unger) ha scritto:
TU> ecc.). Ma il bello viene quando chiami un cellulare 0338, 0347 -
TU> quindi con un prefisso apparentemente simile. Il prezzo sale a 1524
TU> lire al minuto - il 1.000% dell'interurbana normale, e il 740%
TU> rispetto ai cellulari "buoni".
TU> Per me č un'assurditą.
Puo' essere. Se pero' chiami dalle 20:30 alle 7:30 il costo della chiamata
e' notevolemnte inferiore ad una fatta nello stesso periodo con
un contratto business.
Questa differenziazione e' voluta:
- per ridurre gli intasamenti sui ponti
- per incrementare le vendite dei cellulari
- per avere i ponti quasi sempre a regime durante l'arco della giornata.


Il 05 Sep 98, marco....@REMOVEeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Allora sono inutili i messaggi che partono dopo la selezione di un 199-
MC> o prima della deviazione di una chiamata verso cordless Fido?
Queste chiamate fanno tutta un'altra strada rispetto alle normali e il
messaggio ti viene messo quando viene ritornata la transcodifica con il
numero reale da chiamare.
Sono situazioni diverse.
MC> puo' corrispondere a un contratto radiomobile che, per esempio, puo'
MC> permettere di telefonare a un fisso per 195 lire/min dopo le 18.00, non
MC> ha molto senso (rispetto ai costi reali) che la telefonata in
MC> senso inverso costi quasi 8 volte tanto nello stesso momento.
Sono daccordo. In effetti, molta gente preferisce usare i celli per tutte
le chiamate.


- per avere i ponti quasi sempre a regime durante l'arco della giornata.
Non afferro la relazione con la voce "incrementare le vendite dei cellulari".
Puoi esplicare per cortesia?

supplementari a pagamento (prenotazione di biglietti ecc.)
Gli "specialised numbers" possono anche essere numeri di abbonati,
in particolare lo sono i numeri personali e non tutti sono servizi
supplementari, molto spesso si tratta di tariffazioni particolari,
a volte anche "premium".

> della giornata.
MC> Non afferro la relazione con la voce "incrementare le vendite dei
MC> cellulari". Puoi esplicare per cortesia?
Se i gestori avessero mantenuto le tariffe originarie (le business) non
ci sarebbe stato il boom a cui abbiamo assistito.
Quindi per favorire la vendita di terminali, prima Telecom poi OPI hanno
introdotto nuovi prefissi con i quali era possibile attivare tariffe piu'
economiche e quindi rendere il cellulare piu' appetibile alla massa.
