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Titolo: [OT?] - Venite alla festa

la Repubblica, 26 aprile 2006
CHI BRUCIA LE BANDIERE
MIRIAM MAFAI
LETIZIA Moratti ha voluto, firmato, difeso e fatto approvare dal 
Parlamento una legge sulla riforma della scuola. Una brutta legge. Una 
legge che non ci piace e non piace alla maggior parte degli operatori 
della scuola. E allora? Forse che questo le toglie il diritto di 
partecipare, a Milano, con altre decine di migliaia di cittadini, alla 
celebrazione dell'anniversario della nostra Liberazione? Letizia 
Moratti ha tutto il diritto di sfilare a Milano e di celebrare così la 
data del 25 aprile, fondamento della nostra Costituzione e della nostra
Repubblica. È un diritto che appartiene a tutti gli italiani e le 
italiane quale sia il partito per il quale hanno votato.
Il gesto, 
stupido e fazioso degli autonomi milanesi che con le loro proteste e i 
loro insulti hanno costretto l'ex ministro dell'Istruzione ad uscire 
dal corteo ci offende tutti. Ed è tanto più deprecabile in quanto la 
Moratti vi partecipava accompagnando il padre, già deportato a Dachau e
insignito di una onorificenza dal nostro presidente della Repubblica.
La cerimonia di Milano è stata turbata da altre gravi intemperanze 
degli «autonomi» e di esponenti dei centri sociali. Dopo l'aggressione 
e l'espulsione dal corteo della Moratti, ci sono stati i fischi ed 
insulti a Epifani e Pezzotta, non si sa bene di cosa colpevoli. E poi 
fischi ed insulti ai superstiti di quella Brigata Ebraica che ha 
partecipato anch'essa, nelle gloriose giornate del 1945 alla 
liberazione del nostro Paese. Quei reduci, ormai pochi, ieri sfilavano 
per le vie di Milano con le loro bandiere insieme ai reduci delle 
nostre brigate partigiane, a fianco e assieme agli esponenti della 
Comunità ebraica di Milano. Avevano, hanno tutto il diritto di farlo. 
Hanno diritto alla nostra memoria ed alla nostra riconoscenza. Qualcuno
non ha sentito questo obbligo di memoria e riconoscenza. Altri autonomi
e componenti dei centri sociali li ha presi a mira dei loro insulti e 
fischi. Poi, non contenti ancora, gli stessi hanno strappato e bruciato
una bandiera di Israele.
Romano Prodi ci ha richiamato spesso, e non ha 
perso occasione di farlo anche ieri nel corso del comizio di Milano, al
compito alto della ricostituzione dell'unità del Paese. Un compito non 
facile non solo per l'asprezza della campagna elettorale appena 
terminata ma anche e forse sopratutto per l'arroganza e la protervia 
con la quale Berlusconi si rifiuta ancora oggi di riconoscere la sua 
certificata sconfitta. Siamo in una situazione del tutto anomala che 
rende torbido il clima politico, alimenta nuovi sospetti, esaspera le 
divisioni. Si rischia così di rendere ogni giorno più difficile quella 
unificazione del Paese che è condizione indispensabile per l'uscita 
dalla difficile situazione in cui si trova e per l'avvio della sua 
crescita.
Tutto ciò che turba, inquina e rende più difficile questo 
processo di unificazione, di pacificazione del Paese va condannato 
senza esitazioni ed indulgenza. In primo luogo quando venga dalla parte
che è uscita sconfitta dalle elezioni e che cerca con sempre nuovi 
espedienti di rinviare la formazione del governo.
Ma anche quando venga 
da alcuni settori, per quanto minoritari, dello schieramento che è 
uscito vincente dalle elezioni. Ne fanno parte uomini e gruppi che nel 
nuovo clima che si è creato nel Paese con la vittoria dell'Unione, 
possono proporsi di accentuare le proprie posizioni, di cercare nuovi 
consensi, di allargare la propria influenza. Sono gli stessi gruppi che
poche settimane fa, a Milano, in nome di un pretestuoso antifascismo, 
ingaggiarono una battaglia di strada sfasciando le vetrine di Corso 
Buenos Aires e dando fuoco alle macchine in parcheggio. Sono gli stessi
gruppi che hanno contestato a Bologna l'azione del sindaco Cofferati a 
difesa dell'ordine e della legalità. Sono gli stessi gruppi che ieri a 
Milano si sono arrogati il diritto di decidere chi potesse partecipare 
al corteo in memoria della Resistenza, e chi dovesse esserne escluso. 
Tenere a bada queste spinte e coloro che in nome della «conflittualità 
sociale» le alimentano sarà compito non solo e non tanto del nuovo 
governo, ma delle forze politiche che ambiscono dare una guida al Paese
e che dal Paese hanno ottenuto fiducia. Non in nome di un aumento della
conflittualità sociale, ma in nome, e con la speranza, di una soluzione
concordata e pacifica dei più gravi problemi del Paese.
-- 
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o povera Mafai! s'è svegliata improvvisamente per colpa di qualche brutto
incubo?
non si è mai accorta che nelle dimostrazioni "democratiche popolari" della
sx italiana, o si è democratici popolari come loro o rischi, oltre gli
insulti, di essere cassonato?
le bandiere israeliane bruciate non le ha mai notate nei cortei per la
"pace"?
certo, è colpa di berlusconi che non telefona a prodi.
Miriam, torna a dormire.
y

dal corteo ci offende tutti. 
Prendo atto dell'indignazione di Miriam Mafai.
Speriamo che non la consumi tutta perche' ne avra' ancora bisogno,e le
occasioni non mancheranno.
Della serie : gli apprendisti stregoni.
Benedetto Zaccaria

Prendo atto dell'indignazione di Miriam Mafai.
Per una volta vogio indignarmi anch'io, e nel contempo invitare i miei
co-indignatari a non indignarsi solo per le intemperanze di qualche
ragazzotto centrosocialista, ma di conservare un po' d'indignazione
anche verso chi per cinque anni ha continuamente attentato alla
Costituzione, alla Magistratura, alla Democrazia e al Buon Senso.
--
Oh! je voudrais tant que tu te souviennes
Des jours heureux où nous étions amis
En ce temps-là l'usenet était plus belle,
Et le soleil plus brûlant qu'aujourd'hui.
Les posts morts se ramassent à la pelle
Tu vois, je n'ai pas oublié...

 (...)
Prodi ha rimarcato una minima differenza rispetto a quello che
fra poco sarà il suo predecessore.
Invece di difendere i faziosi (come ad esempio fece Fini dopo
la speculare cialtronata delle manifestazioni antiviolenza di un
mese fa), ha preso le distanze.
La differenza c'è, ma è obiettivamente minima.
Se al posto di Prodi ci fosse stato Ciampi, secondo me avrebbe
chiamato sul palco la Moratti e un rappresentante delle Brigate
Ebraiche.
Si sarebbe preso qualche bordata di fischi, ma avrebbe fatto fare
un bel passo avanti alla celebrazione dalla Liberazione, ed alla
qualità della vita politica di questo Paese.
Avrebbe anche dimostrato di essere uno Statista.
Come sicuramente lo ha dimostrato Ciampi, e non solo ieri.
Ha preferito chiudere la campagna elettorale, con un mese di ritardo.
Voleva gli applausi, e li ha avuti.
Ha raggiunto il suo scopo, ieri.
Prodi non è il peggiore. E secondo me è come noto meglio dell'
imbonitore con cui ha pareggiato.
Ma rispetto a Berlusconi, ha anche una differenza in negativo.
Berlusconi sapeva fin troppo bene dove era e perchè era lì.
Prodi ha dimostrato che ieri non aveva ancora capito dove sarà 
chiamato, e a fare che cosa.
Pietro Carena


ragazzotto centrosocialista, ma di conservare un po' d'indignazione
Quella e' indignazione arretrata, non vale.
Vogliamo indignazioni fresche, tutti i giorni.
Della serie  : gli indignati speciali.
Benedetto Zaccaria

 Vogliamo indignazioni fresche, tutti i giorni.
Eccoti la mia. A me indignano le strumentalizzazioni. I fischi alla Moratti
saranno brutti ma non cattivi, prendere fischi fa parte della politica. Ed
e' uno dei motivi che mi hanno reso insopportabile il cognato di Natalia
Estrada, per il quale qualsiasi contestazione pacifica a lui rivolta  viene
immediatamente bollata come attacco alla democrazia da parte dei comunisti.
Quanto alle bandiere israeliane bruciate, cosa bruttissima, direi che e'
stata opera di gente che con la storia della Liberazione ha poco a che
vedere, come si vede da questa foto:
http://multimedia.repubblica.it/home/209299/14
?
Mi sembrano arabi piu' che ex-paritigiani. Trovare delle  responsabilita' di
Prodi se 10 persone si infilano in un corteo e bruciano una bandiera mi
sembra una strumentalizzazione, per giunta poco efficace.
Gli estremisti, quando si palesano, vengono generalmente cacciati dai
cortei. Ricordo manifestazioni con il servizio d'ordine del PCI che teneva a
distanza gli Autonomi proprio per evitare le solite...strumentalizzzazioni.
Saluti.
Luciano

saranno brutti ma non cattivi, 
Bellissima !
Eccerto, come potevano ?
Erano di sinistra....quello che vi frega di piu' e' la totale mancanza
del senso del ridicolo.
Della serie : contrordine compagni, l'Unita' non lo dice.
Benedetto Zaccaria

 chiamato, e a fare che cosa.
non credo sia così.
Secondo me fai un errore di fondo. Confronti tutto con quello che è stato,
io credo che sia doveroso pensare al meglio avvenire, e non ai torti
passati.
Manca una vera cultura politica di cui la chiesa fu maestra, anche di
recente.
y.

saranno brutti ma non cattivi, prendere fischi fa parte della politica. 
Non solo mancanza di senso del ridicolo, ma anche una certa
spudoratezza politica.
Ti indignano le strumentalizzazioni ?
E allora indignati un po' col sinistrorso Corriere della Sera.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/04_Aprile/26/gol.shtml
Rabbia e vergogna, profanato il 25 aprile» L'ambasciatore israeliano,
Ehud Gol, si scaglia contro «il comportamento dei fascisti della
sinistra estremista »  
 
Bandiere israeliane al corteo del 25 aprile di Milano (Omega) 
ROMA - La condanna è ferma. «Vergogna» e «rabbia» sono stati espressi
dall'ambasciatore israeliano in Italia Ehud Gol, di fronte al «barbaro
comportamento» dei «fascisti» della sinistra estremista che hanno
bruciato alcune bandiere israeliane durante la manifestazione a Milano
per il 25 aprile. 
LA PROTESTA DI ISRAELE - «Da ebreo e israeliano, ieri, mi sono colmato
di vergogna e di rabbia alla vista del barbaro comportamento dei
fascisti della sinistra estremista che hanno profanato la sacralitá
della festa della liberazione del 25 aprile, assieme alla memoria dei
caduti della Brigata Ebraica in Italia, dando alle fiamme le bandiere
dello Stato d'Israele nel corso del corteo di Milano», ha affermato
Gol in un comunicato stampa diffuso dall'ambasciata a Roma. 
LE BANDIERE BRUCIATE - «Come ogni anno, anche nel prossimo mese di
maggio mi recherò, assieme alle famiglie, sulle tombe dei caduti della
Brigata Ebraica che sacrificarono la propria vita per liberare
l'Italia e che, da allora, sono sepolti nella sua terra, in Emilia
Romagna. - ha proseguito l'ambasciatore - Sarebbe opportuno che
l'Italia ufficiale, in quella occasione, chiedesse loro scusa, alla
luce del comportamento teppistico di ieri a Milano». «Indigna in
maniera particolare il fatto che questi elementi hanno ritenuto
opportuno bruciare le bandiere d'Israele proprio nel giorno in cui lo
Stato ebraico commemorava la Shoah e onorava la memoria dei sei
milioni di vittime sterminati dai nazisti. - ha sottolineato Gol -
Queste persone, così come gli altri che negano la Shoah e invitano
alla distruzione dello Stato d'Israele, sono un pericolo per il mondo
democratico occidentale».
26 aprile 2006
 
Benedetto Zaccaria

 stupido e fazioso degli autonomi milanesi
purtroppo il gesto non è stato degli autonomi, o dei "cattivi ragazzi" dei 
centri sociali.
Le immagini mostrano che a inveire contro l'uomo in carrozzella e contro la 
figlia erano insospettabili signore e signori di mezz'età, con "mise" da 
allegra scampagnata.
L'ottimismo sulla nostra società è una menzogna di Stato

 (...)
Secondo me no.
Anche perchè il Governo Berlusconi non è ancora passato, ma 
presentissimo, nei suoi poteri.
Ed anche nella carica eversiva di una cronica mancanza di senso 
civico, con la melina istituzionale in corso.
Tuttavia, in questo momento, le indignazioni ancora croccanti
e quelle ancora acerbe si sommano.
Magari fosse un problema di cultura politica.
Sarebbe bastato che Prodi avesse la stessa dignità personale dei
due Moratti, e questo sarebbe stato un buon guadagno, visto
il livello attuale della politica italiana.
Questa dignità personale, questa saggezza minima Prodi non l'ha avuta.
Peccato.
Una falsa partenza, come minimo.
Brutta, però.


 sinistra estremista »
a me sinceramente ha fatto più imbufalire il fatto che abbiano preso a 
fischi un vecchio. Una cosa che, se fossi stato lì, avrei preso a schiaffi 
tutti quegli italiani brava gente di sinistra.
Dio quanto mi fa schifo la brava gente

allegra scampagnata.
Se guardi bene son personcine aureolate dalle "coscienze sociali", dai
"valori condivisi", dalla "Costituzione come Bibbia civile" ,da tanta
bella "political correctness" e una quintalata di "impegno sociale"
Della serie : i radical chic.
Benedetto Zaccaria

 Dio quanto mi fa schifo la brava gente
ma và?
scommetto che non ci andresti neppure a caccia insieme
th.

 sinistra estremista »
Bene, e allora? Non ho forse scritto che bruciare le "bandiere israeliane e'
stata una cosa bruttissima"?
Tu mi hai risposto in questo modo aggressivo solo perche' preconcettualmente
mi hai iscritto a sinistra, per cui qualsiasi cosa io dica per te e'
sbagliata. Anche quando dico le stesse cose che dici tu, come questo fatto
delle bandiere israeliane dimostra pienamente.
A me questo tipo di fruizione del NG sembra una perdita di tempo, se leggere
cose che non ti trovano d'accordo ti urta, allora cambia hobby. Credimi, ne
guadagnera' in salute il tuo fegato.
Saluti.
Luciano

distanza gli Autonomi proprio per evitare le solite...strumentalizzzazioni.
Peccato che oggi non c'è più il PCI.
Paolo

qualitą della vita politica di questo Paese.
Una bordata di fischi?
Allora non č vero che sono frange isolate....
Paolo

Costituzione, alla Magistratura, alla Democrazia e al Buon Senso.
Liberamento votati 5 anni da dalla maggioranza degli italiani, e
rivotati poche settimane fa dalla maggioranza degli italiani.
Quindi, delle due l'una:
o il 50% degli italiani sono degli attentatori alla Costituzione, alla
Magistratura, ecc. ecc.
oppure è ora di finirla con la demagogia da "bigino del bravo
antiberlusconiano" e cominciare a discutere delle soluzioni ai
problemi esistenti senza paraocchi o fette di salame sugli occhi.
Paolo

immediatamente bollata come attacco alla democrazia da parte dei comunisti.
«Uno spettro s'aggira per l'Europa - lo spettro del comunismo. Tutte
le potenze della vecchia Europa si sono alleate in una santa battuta
di caccia contro questo spettro: papa e zar, Metternich e Guizot,
radicali francesi e poliziotti tedeschi.
 _Quale partito d'opposizione non è stato tacciato di comunismo dai
suoi avversari governativi ?_» (Karl Marx e Friedrich Engels,
Manifesto del Partito Comunista, 1848)
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

Magistratura, ecc. ecc.
oppure sono intontiti dalla propaganda a mitraglia trasmessa 24 ore al
giorno da sei reti televisive, che non accenna a diminuire nemmeno
dopo che "il popolo italiano" ha rivotato e, a norma di legge, ha
esautorato l'attuale governo.
O ricordo male gli insulti ai magistrati "ubriachi, dementi,
comunisti", quelli rivolti al parlamento "inutili lungaggini", le
leggi ad personam, ad aziendam servandam etc etc?


 esautorato l'attuale governo.
appunto. ecco l'altro deficit storico della sinistra italiana: chi non ci ha
votati è stato plagiato.
y

leggi ad personam, ad aziendam servandam etc etc?
Sulle lungaggini, aveva pienamente ragione.
L'Italia ha piů parlamentari degli USA, con una piccola differenza in
termini di abitanti, perň....
Circa gli insulti, sono d'accordo sul condannarli.
Circa le leggi ad personam, vai oltre Berlusconi e chiediti se quelle
leggi hanno portato frutti positivi per il resto della popolazione.
Ti renderai conto che alcune di quelle leggi erano auspicabili.
Paolo

votati è stato plagiato.
Io NON ho votato Prodi, quindi nel mio caso stai toppando.
Che i tg di Fede siano un insulto all'informazione libera è sotto gli
occhi di tutti.


la tv....
Nun c'entra. Ritengo solo che una tele che trasmette, al posto del tg,
un programma di fiction, sia poco seria.


Io NON ho votato Prodi, quindi nel mio caso stai toppando.
Non avendo votato la CDL, avrai comunque votato a sinistra (a
astenuto): quindi il riferimento alla "sinistra" mi sembra azzeccato,
no?
Paolo

un programma di fiction, sia poco seria.
Bene.
E che bisogno c'è di eliminare dal mercato le TV poco serie?
Mi sa tanto di censura, non trovi?
Paolo

 della scuola. E allora?
Temo che la moratti abbia tolto ai più la possibilità di studiare la storia 
del secolo scorso...
A questo punto, mi stupisce che sia figlia di un deportato. 

 Brutta, perņ.
sono piuttosto d'accordo. Se si dice che il 25 aprile e' feste di
tutti, poi non bisogna
traccheggiare e prendere gli applausi mentre fischiano la Moratti.
 Mi ha deluso il mortadellone.

A questo punto, mi stupisce che sia figlia di un deportato. 
No comment.
Benedetto Zaccaria

Non avendo votato la CDL, avrai comunque votato a sinistra 
No, non ho votato, come da anni a questa parte. 
In ogni caso, è incredibile l'ipocrisia di chi grida all'attentato
alla libertà se si tocca la tv di Fede. Innanzitutto quella tv ha
trasmesso per anni abusivamente al posto del legittimo assegnatario
delle frequenze, Europa 7, situazione che solo la pasticciata e -
quella sì- illiberale legge gasparri ha modificato, stemperando il
tutto con l'aggiunta della cosiddetta tv diggitale terestre (pronuncio
come l'on. autore della legge), la più grande bufala del secolo.
E tutta la gente del cdx che ha accetto senza fiatare che venissero
fatti fuori giornalisti come Santoro, Biagi, Travaglio e
intrattenitori come Grillo, Luttazzi, Dandini, adesso ha la faccia di
gridare alla lesa libertà d'informazione?


E che bisogno c'è di eliminare dal mercato le TV poco serie?
Si vorrebbe riparare al vulnus su cui fino all'anno scorso, cioè fino
alla sanatoria Gasparri, ha prosperato retequattro, occupando
abusivamente frequenze assegnate ad altri (se nel frattempo si sono
rovinati perché non si possono tenere in frigorifero capitali e forza
lavoro ad libitum, altri potranno prendere il suo posto).


traccheggiare e prendere gli applausi mentre fischiano la Moratti.
Specialmente di quanti hanno ripetutamente cercato di cancellare
questa festa e poi di sostituirla con una generica festa della
riconciliazione... Ricordate quando Fini e C. volevano eliminare ogni
riferimento all'olocausto nella commemorazione del 30 mrzo,
liberazione di Auschwitz? la polemica rientrò ma la dx pretese
un'altra data per commemorare "anche" le foibr, negando di fatto la
specificità dell'olocausto (negando non è usato a caso).


A questo punto, mi stupisce che sia figlia di un deportato. 
Dovresti solo vergognarti, a mio modestissimo parere.
Paolo

intrattenitori come Grillo, Luttazzi, Dandini, adesso ha la faccia di
Lascia perdere la Dandini, che su Berlusconi ha fatto i soldi (in
teatro e nelle piazze).
Vedremo se con l'avvento del Messia (ossia Prodi), vedremo della bella
TV.
Paolo

lavoro ad libitum, altri potranno prendere il suo posto).
Sì, certo, lo vedremo chi prenderà il suo posto.
MI sembrano i ragionamenti dei partigiani comunisti del dopo
liberazione, che ammazzavano come cani i preti perchè il nero della
tonaca ricordava loro la camicia nera...
C'è solo odio, odio e volontà di vendetta: vendetta de che, poi, non
lo sa nessuno.
Paolo

specificità dell'olocausto (negando non è usato a caso).
Intanto Fini al museo dell'olocausto in Israele c'è andato e si è pure
messo la Kippah.
A quando un gesto simile da parte di Caruso, di Bertinotti, di quei
simpatici compagni del PDCI che gridavano 10 100 1000 Nassiriya?
Paolo

Dachau...
Eh no!
Stava spingendo la carrozzella di un appartenente all'organizzazione
Franchi di Edgardo Sogno, formata da partigiani NON COMUNISTI e con la
quale il  quasi-golpista di Valerio Borghese, capo della X MAS,voleva
allearsi conflitto  con l'idea di fronteggiare le truppe di Tito.
Tant'è che al Brichetto  hanno rifilato una medaglia d'argento ed una
di bronzo..... se sei stato partigiano, ma non comunista, puoi solo
arrivare secondo.
Saluti

crescita.
Una delle cose che meno sopportavo del governo quasi-uscente era
l'atteggiamento vittimistico da abbiamo_fatto_tutto_il_possibille
non_è_colpa_nostra_se_ci_sono_stati_l11_settembre_e_l'eurodiprodi 
( parola pronunciata rigorosamente senza concedere nemmeno una stilla
di fiato ai polmoni).
Leggere che di questi episodi, opera di un non meglio identificato
gruppetto di pochi idioti (inevitabilmente benestanti, visto che si
prendono il lusso di non mancare a nessuna manifestazione per bruciare
la bandiera del paese cattivone di turno), la colpa è sempre e ancora
di Berlusconi, mi fa lo stesso effetto urticante, peggiorato dalla
gattopardesca sensazione che il cambiamento si risolva nell'illusione
del medesimo.
Mi farebbe piacere leggere da qualche parte che non sia il Giornale
che la sinistra con i quattro idioti ci flirta da anni, o da lustri.
Che politici come il signor Diliberto o Cento, di fronte a fatti
analoghi, si sono spesso limitati alla scrollatina di spalle e alla
dichiarazione d'ufficio di esecrabilità degli atti.
Che personaggi idolatrati da parte della sinistra (un nome per tutti:
Arafat),  si sono comportati con quelli di casa propria esattamente
allo stesso modo: ricercando sì il dialogo, gettando le fondamenta per
arrivare a una forma di convivenza pacifica tra ebrei e palestinesi,
ma in fondo, un po' di sano terrorismo può sempre tornare comodo.
Ma no, quelli sono gli eroi senza macchia. 
I cattivoni, volta che ti rivolta, sono sempre gli ebrei sionisti.
E volta che ti rivolta, l'intolleranza non ha colore. Volta che ti
rivolta, te la ritrovi sempre tra i piedi.
Quando si ricomincerà, se mai è stato fatto, a praticare (astenersi
dichiarazioni di prammatica che lasciano il tempo che trovano) la
cultura del rispetto legittimo, con la consapevolezza che non si sta
compiendo atti eroici, ma nulla di meno del proprio dovere?
Esempio concreto sarebbe stato, ad esempio, a costo di beccarsi altri
fischi, invitare sul palco la Moratti. 
Spiegando perchè, nella giornata di ieri, non si è esponenti di
governo o di opposizione, ma solo cittadini italiani.
E non mi si venga a dire che dall'altra parte il rispetto non si sa
nemmeno cosa sia.
Lo so. Sono uno dell'altra metà del paese, non quella dei defraudati
del proprio legittimo governo da una manciata di elettori che, chissà
per quale assurdo motivo, hanno ritenuto di voler esercitare il loro
diritto di voto. Sono, dicevo, di quella metà che la quarta o quinta
carica più alta dello stato un mese fa ha bollato con l'epiteto che
sappiamo.
Ciononostante, se non si vuole vedere questo paese andare in pezzi,
questa storia deve finire.
E se la realtà dei fatti non cambia dall'alto, bisogna che si cominci
noi. Nel proprio ambito, tra la cerchia delle proprie conoscenze.
Conterà poco, forse nulla. Ma non è nulla di meno di quanto possiamo,
o meglio, abbiamo il dovere, di fare
Andrea.
.

(...)
Aspetta, aspetta....
C'era un altro che diceva così di metà degli Italiani...
Un tipo piccolo,....Come si chiamava?!
-- 
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A questo punto, mi stupisce che sia figlia di un deportato. 
Quello stesso deportato che, in sedia a rotelle, si è beccato anche
lui, almeno per solidarietà paterna, i fischi rivolti alla figlia? 
E non dai soliti "autonomi", "quattro gatti", "teste calde" di cui una
parte della sinistra non manca mai di sottolineare, con studiato
ramarico, l'indesiderata presenza.
No, lì c'erano attempate signore di mezza età, che il rispetto non
sanno nemmeno con quale lettera dell'alfabeto inizi.
E delle loro "lacune cultirali" non darei colpe alla Moratti:
vent'anni fa, quando quelle signore andavano a scuola, lei non faceva
il ministro.
Andrea.

 scommetto che non ci andresti neppure a caccia insieme
Sai che ti dico: preferisco mille volte, a pelle, un cornuto di mafioso 
piuttosto che quelle donne grasse (e sì, me la prendo molto più con le 
donne; perchè gli uomini si sa che sono minchioni, ma le donne sono 
imperdonabili) in T-shirt e borsetta che inveivano ridendo contro un vecchio 
partigiano in carrozzella.
Meglio una bella sincera ed echeggiante luparata alla schiena o in faccia, 
che uno scherno violento obeso e conformista in piazza.
Il tuo rimprovero, poi, è così dozzinalmente farisaico: avresti senz'altro 
detto qualcosa di simile contro Cristo in casa del pubblicano.

Paolo
Saluti
Andrea.

 Dachau...
La Moratti, e tutto il governo di cui lei fa parte, ha ignorato
spavaldamente per 5 anni il 25 aprile (Berlusconi ha anche parlato di
abolire la festa). Curioso che si presenti in piazza ora che e' in corsa per
la poltrona di sindaco di Milano. Facendosi scudo di un povero vecchio poi
...questa si e' una porcata.
Saluti.
Luciano

 arrivare secondo.
Piu' che altro la medaglia d'argento significa che sei arrivato vivo: quella
d'oro e' riservata ai defunti.
Saluti.
Luciano

rabbrividire.
Nel 48 c'era piu' violenza (verbale e fisica), ma non tanto odio come
adesso.
E la cosa che mi fa arrovellare di piu' e' che ora,nel momento in cui
si sente *fisicamente* la necessita' di un qualche percorso o
tentativo di riconciliazione, ci sia qualcuno che continui tetragono a
"portare avnti" il discorso.
I miei post, da un certo punto in poi, sono semplicemente una voluta
provocazione : sto dimostrando come sia possibile, e persino
amaramente facile,perpetuare il clima di odio.
E i fatti di Milano sono li, davanti agli occhi di tutti. 
Benedetto Zaccaria

 amaramente facile,perpetuare il clima di odio.
Meno male che ci sei tu, Benedetto....
Saluti.
Luciano

E' come se Berlusconi, 5 anni fa, avesse detto di CANCELLARE rai 3.
Rai 3 non ha rubato a nessuno
--
un professore č uno che parla durante il sonno altrui


A quando un gesto simile da parte di Caruso, di Bertinotti,
Ti ricordo che nei campi di concentramento, insieme con gli ebrei,
c'erano anche oppositori del regime, tra cui parecchi comunisti, oltre
agi zingari, agli omosessuali....
--
un professore č uno che parla durante il sonno altrui


Non a caso in Europra trasmettono già tutti in digitale, mi pare.
Anche via satellite si trasmette in digitale.


indietro dalla direttrice di guerra civile
mi acocntenterei che ci allontanassimo dalla direttrice di guerra
mondiale al seguito di Bush e dei fautori dello scontro di civiltà.


 la tv....
in compenso l'altro 50% sono coglioni perchè non votano Berlusconi
e a dirlo non è un newsgrouppista qualsiasi ma il presidente del
consiglio
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

Benedetto Zaccaria
Andrea

 partigiano in carrozzella.
Si narra che il vecchio Vittorio Gui (uno storico direttore d'orchestra
italiano) andasse all'accademia di S. Cecilia a dirigere un concerto di
musiche di Beethoven, che fu sonoramente fischiato.
Tornato a casa sua a Firenze, si lamentň con gli amici: "Avete capito?
Hanno fischiato mentre dirigevo la quinta di Beethoven! Ora, me di certo
non mi possono aver fischiato. Hanno fischiato Beethoven!!!!"


guardarli con un minimo di obiettività.
sotto gli occhi di tutti sono almeno dieci anni (dal '84 diciamo) di
violenza continua e sconsiderata, verbale (contro "i comunisti", i
magistrati, chiunque si opponesse) e non verbale (ricordate Gianfranco
Mascia, fondatore dei comitati Boicottare il Biscione, sodomizzato con
un palo di scopa da misteriosi aggressori?), ma non solo verbale è
pure la violenza dei licenziamenti a carico di giornalisti  e
intrattentori, e potrei continuare.


almeno dieci anni (dal '84 diciamo)
ovviam. '94


E, a entrambi, grazie.
Grazie a te, invece, e a quanti ci hanno sopportato sino ad questo
momento.
Non e' protagonismo, solo il duro scontro di due dure cervici,il che
mi consente un ragionevole vantaggio -in fatto di durezza- non tanto
per gli antenati genovesi, ma per quelli ebrei.
Che, come noto, di dure cervici s'intendono mooooolto bene
.
Benedetto Zaccaria

 detto qualcosa di simile contro Cristo in casa del pubblicano.
non era un rimprovero. Dò per scontato che tu vada a caccia con i mafiosi 
solo per annunciare loro il perdono dei peccati e l'avvento del Regno dei 
Cieli
th. 



Sicuro?
A Pertini l'hanno data nel '53 ed è morto quasi 50 dopo.... 
E' comunque interessante il fatto che una persona di  destra non possa
avere nè emozioni nè sentimenti, ma solo voglia di sfruttare il
prossimo per proprio tornaconto. Ecco allora donna Letizia che, per
procurarsi qualche voto pro-sindaco, avanza tra la folla " facendosi
scudo di un povero vecchio". Bisogna riconoscerle però d'aver ben
appreso la lezione, visto che la sinistra ha campato per anni sulla
Resistenza, santificando tutto e tutti.
Saluti

 lo sa nessuno.
"Marco, continua così e vedrai nei prossimi giorni come ti tratteranno
le mie televisioni" (Silvio Berlusconi al suo *alleato* Marco Follini,
2004)


 scudo di un povero vecchio".
Se amava tanto il 25 aprile, com'e' che non s'e' mai vista in 60 anni?
Saluti.
Luciano

 Sai che ti dico: preferisco mille volte, a pelle,
Max, capisco tutto ma non esagerare.
Le coglionesse che inveivano l'altro ieri sono detestabili a 
chiunque.
Ma non cerchiamo paragoni improponibili.
Per quanto antipatiche fossero quelle signore, la pietra di 
paragone non può essere un Matteo Messina Denaro, capace di 
centellinare per due anni la disperazione di un bambino, appeso
al buio in un sacco penzolante dal soffitto.
Polemizziamo pure. Litighiamo, usiamo paradossi.
Ma questo no.
PC


Franchi di Edgardo Sogno, formata da partigiani NON COMUNISTI e con la
Grande persona, Edgardo Sogno.
Peccato per la sua morte.
Paolo

agi zingari, agli omosessuali....
Bene: a quando Diliberto+Caruso+Bertinotti+quel sindaco del PDCI alla
ribalta delle cronache qualche mese fa, tutti insieme a Gerusalemme
con la kippah in testa?
Paolo

Rai 3 non ha rubato a nessuno
Ripeto: mi dici quale reato si configurerebbe per Rete 4 sulla base
della legislazione in vigore? (non quella che vorresti tu, quella in
vigore, approvata da un parlamento democraticamente eletto).
Paolo

Anche via satellite si trasmette in digitale.
Ma la parabola, il decoder e gli abbomamenti hanno costi mica male...
Il digitale è "aggratisse".
Paolo

2004)
"Occorre dimagrire Mediaset, sia nella pubblicità che nelle reti".
(Bertinotti, prossimo presidente della Camera).
Paolo

Se amava tanto il 25 aprile, com'e' che non s'e' mai vista in 60 anni?
Ammetto la mia ignoranza: sei proprio sicura che in 60 anni (ma quanti
caspita di anni ha, la Moratti???) non è mai andata?
Paolo

- l'uso da parte di Rete 4 era lecito o trattavasi di reato?
Certo. Fino a quando non è stato appositamente sanato dalla sanatoria
Gasparri.
Non chiedermi di ricordarmi il numero della legge, le concessioni
furono rilasciate nel 1999, due anni dopo che la legge Maccanico aveva
stabilito che ciascun soggetto potesse avere al massimo due reti,
finché non si fosse avuto un "congruo sviluppo" delle tecnologie che
permettesse l'accesso ad altri utenti, E titolare di una di queste era
Europa 7 del signor Di Stefano, mentre Rete 4 fu autorizzata in
subordine; ma la storia è nota anche ai bambini. In proposito vi fu
una sentenza della Corte Costituz. (quei maledetti rossi). La legge
gasparri ha teoricamente risolto il problema, ma dal '99 al 2005 fede
ha trasmesso abusivamente ai danni di Di Stefano...
Qui è raccontata in poche parole la storia dello scippo ai danni di
Francesco Di Stefano, titolare delle frequenze occupate abusivamente 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?isbn=8835954932
http://www.scudit.net/mdtvduopolio.htm
http://www.sat-net.org/cgi-bin/coranto/viewnews.cgi?id=EpZEkkAlyAMgavkZSS
http://www.girodivite.it/Rete4-e-Europa7-storia-di-un.html
http://digilander.libero.it/LeoDaga/Shevek/LeggeGasparri.htm
http://www.berluscastop.it/_peo/varie/europa7.htm
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


con la kippah in testa?
Non hanno alcun bisogno: nella storia della sinistra italiana non ci
sono leggi razziali, né antisemitismo, mentre c'è la condivisione dei
campi di concentramento con gli ebrei. Non lo sapevi?
Le critiche della sinistra italiana sono sempre indirizzate alla
politica dei governi israeliani.
Su questo argomento permettimi di non rispondere oltre perché è stato
detto fin troppo.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


Il digitale è "aggratisse".
Aggratisse un cazzo, per il satellite il problema è il monopolio di
sky, i prezzi potrebbero essere più bassi.
E comunque sul satellite c'è un mare di roba sul DTT solo la partita
di pallone. A me piace il tennis.


(Bertinotti, prossimo presidente della Camera).
"Restituiscano le frequenze rubate".


caspita di anni ha, la Moratti???) non è mai andata?
Mai vista, né dal vivo quando ci sono andato né in foto. Forse era
nascosta.


gasparri ha teoricamente risolto il problema
Salvo i danni per il sig. Di Stefano, pronto a andare in onda nel '99,
costretto al congelamento di capitali e licenziamento di manodopera
per sei anni.


 non mi possono aver fischiato. Hanno fischiato Beethoven!!!!"
fischiavano la Moratti, dunque? Perchè portava il padre partigiano alla 
festa degli italiani?
O forse biasimi che la Moratti politico fosse alla manifestazione? Non c'era 
pure Prodi?
O forse biasimi il fatto che un politico di destra fosse presente alla 
manifestazione di quegli italiani che si sentono più italiani degli altri?
Insomma, se non fischiavano il vecchio, chi fischiavano?
E comunque, il palesarsi di un vecchio, nella sua povertà e dignità, non 
avrebbe dovuto placare quegli animi, ancorchè convinti per qualunque ragione 
di aver diritto a cacciare altre persone dalla festa di tutti?

 Cieli
premesso che della mafiosità di alcuni compartecipi ad eventi sportivi sono 
venuto a conoscenza a posteriori, rimane, nel micro come nel macro, quel tuo 
madornale fraintendimento fra conoscenza e giudizio. Il tuo giudizio ti 
impedisce di conoscere, vuoi il mafioso, vuoi il sistema globale delle 
relazioni internazionali, vuoi il sistema economico e finanziario; venendo 
prima della conoscenza, il tuo giudizio merita un pre come prefisso. 
Viceversa io punto a giudicare solo dopo aver conosciuto.
La morale è che io, fra qualche anno, presumibilmente sarò un vecchio più 
interessante di te.

 Ma questo no.
Premesso (ma quante premesse sono costretto a fare):
che rispondevo a chi mi accusava implicitamente di cose assurde (tipo che io 
digerisco il cammello - la mafia - e filtro il moscerino - innocenti donne 
che impediscono con bonomia a due italiani di associarsi al 25 aprile);
e che questa accusa mi era rivolta sulla base di una mia mezza frase su un 
qualche evento capitatomi in Sicilia;
e che quindi ero più che legittimato a rispondere in maniera assurda;
e che farò anche di peggio;
e che io parlavo di luparate, riferendomi ad una certa inesistente mafia 
fatta di certi mai esistiti codici d'onore (l'aggettivo "echeggiante" non fu 
messo a caso, ma scritto al fine di trasportare l'omicidio su un piano 
trasognato, mitico, atemporale);
mi premeva di sottolineare con forza come quattro balenghe sovrappeso che 
strepitano in piazza come demoni mi fanno realmente quasi più impressione di 
un omicida.
E' meglio un peccato conclamato, è il succo del mio paradosso, che questo 
stillicidio di atteggiamenti intrinsecamente omicidi e socialmente 
criminali.
Se poi nelle mie parole si vuole trovare un'apologia della mafia che tortura 
i bambini, questo sinceramente non è un problema mio
Certo, e non mi riferisco a te, che su questo NG l'assurdo sfila e 
imperversa indisturbato. Ho parlato di realismo offensivo come unico metodo 
credibile per interrompere le guerre, e ho finito per diventare il 
guerrafondaio del pollaio. Ho parlato di economia aziendale e di alcune 
direzioni per trasformare gli affari in senso più sostenibile, e ho finito 
per essere dipinto come un idolatra del potere e del denaro. Adesso ho 
parlato di mafia, descrivendola per come è al fine di eradicarla con 
violenza, e finisco per essere additato come un supporter della mafia.
Se non ci fosse da ridere, quasi mi metterei a piangere.
Ma sicuramente c'è molto più da ridere che da ridire.

 Insomma, se non fischiavano il vecchio, chi fischiavano?
Guarda, sono indeciso da due giorni se scrivere la mia interpretazione
degli eventi, perchè so che mi attirerà molti strali, ma alla fine se la
vuoi sentire è questa.
A differenza degli altri biasimevoli episodi della manifestazione, opera
di minoranze marginali anche rispetto alle minoranze già marginali, i
fischi alla Moratti mi sembra che fossero condivisi da molti
partecipanti.
Il centrodestra ha molte speranze di riscatto elettorale nella Moratti
candidato sindaco a Milano. E' vero poi che nella gabina elettorale può
succedere di tutto, ma secondo me non sarà una passeggiata: si trascura
la profonda impopolarità di cui gode la Moratti in quanto ministro
dell'istruzione (impopolarità paragonabile solo a quella di cui godeva a
suo tempo il predecessore ministro Berlinguer, e che a detta di più di
uno è costata alla sinistra molti voti nel 2001).
Ernesto Galli della Loggia ieri sul corriere attribuiva l'impopolarità
della Moratti alla campagna della sinistra contro la riforma della
scuola. Diagnosi sbagliata, credo. Alla mamma media non importa un
accidente se il virgulto impara la storia romana in quarta elementare o
in prima media, o non l'impara affatto. 
Ma se la scuola non ha nemmeno sapone e fazzoletto di carta per lavarsi
le mani prima di mangiare alla mensa come prescrive qualsiasi norma di
igiene, se bisogna autotassarsi per comprare i gessi alle maestre e
carta igienica e sapone per il bagno, queste sono cose che ogni mamma
nota subito: e il ministero Moratti, sotto questo aspetto, è stato
*molto* deficitario (sto riferendo situazioni che mi raccontano gli
amici con figli alle scuole pubbliche).
Lo stesso dicasi per gli insegnanti. Ero al telefono martedi con una
maestra milanese (persona estremamente tranquilla, aliena da qualsiasi
sinistrismo), quando la tv ha dato la notizia dei fischi alla Moratti. E
la maestra, senza conoscere i dettagli, mi ha commentato: hanno fatto
bene a fischiarla, era ora. Non posso lodarla per serenità di giudizio,
ma posso comprenderla perchè ha in classe, oltre ad una decina di
extracomunitari, un bambino handicappato - parla pochissimo e si muove
solo in carrozzina; fino a qualche anno fa c'era la maestra di sostegno
per lui, adesso non c'è più perchè bisogna risparmiare (naturalmente si
risparmia sempre sulle fasce più deboli e bisognose, viceversa i decoder
per far vedere il calcio a pagamento sono stati ritenuti meritevoli di
finanziamento statale). E il bambino handicappato adesso se lo deve
portare in giro lei (oltre, naturalmente, a badare contemporaneamente
agli altri 19 e magari ad insegnare come si legge e come si scrive a chi
l'italiano non lo sa nemmeno parlare).
La Moratti come ministro ha preso delle decisioni, che hanno portato ad
una decadenza dei servizi nelle scuole pubbliche. I maligni dicono che
sia stato fatto apposta, per progetto, ma se anche non fosse vero, la
decadenza della scuola rimane un dato di fatto. Io non ho nulla contro
la signora Moratti, non essendo nè insegnante nè genitore, ma non vivo
nel mondo delle nuvole, posso capire chi è insegnante e/o genitore, e
quando partono i fischi non mi stupisco di certo.
E questo non ha nulla a che vedere con la presenza del padre. E nemmeno
con il 25 aprile.


Ma sicuramente c'è molto più da ridere che da ridire.
Un mondo privo di sense of humour sarebbe un ben triste mondo...
Benedetto Zaccaria

 con il 25 aprile.
Hai ragione.
Se invece che fischi, avesse preso applausi, come sarebbero stati 
interpretati?
Tra l'altro buttandola sulla cerimonia, si dimostra palesemente
che non si hanno argomenti validi di difesa dell'operato ministro.
ismlc

 Ma sicuramente c'è molto più da ridere che da ridire.
In certe dispute nessuno rimane vergine a lungo ed abbastanza credibile
lamentandosene.
Le figure retoriche sono ambigue per definizione e chi le usa non può
certo aspettarsi di essere compreso.
--
IMe

 detto fin troppo.
detto e bruciato troppo.
y

 partecipanti.
altra riflessione di parte sull'accaduto:
"Dai papà, accompagnami che ho bisogno di prendere un po' di fischi".
La scalmanata Letizia Moratti ha teso una penosa imboscata alla Repubblica
nata dalla Resistenza ed alla sua festa più bella, il 25 aprile.
La scalmanata, che per cinque anni ha torturato il nostro futuro torturando
la scuola pubblica, l'università e la ricerca e adesso ha bisogno di photo
opportunity per scalare il posto di sindaco di Milano, dopo aver ignorato
per i precedenti 61 anni della sua vita la ricorrenza, ieri ha finalmente
avuto delle resipiscenze resistenziali. Meglio tardi che mai?
Non proprio, visto che il suo scopo non era cantare "Bella Ciao". Ha
percorso appena 95 metri di corteo, si è fatta le sue belle foto e poi senza
che in nessun modo la sua incolumità fosse minacciata da nessuno, è tornata
a casa a fare la vittima per l'intolleranza della sinistra.
Primo punto. Da una parte esiste una sempre più insopportabile e condivisa
intolleranza benpensante verso ogni forma di protesta e contestazione. Ogni
forma. Semplicemente la classe dirigente non deve essere contestata. E'
sempre condannabile l'aggressione fisica. E' generalmente condannabile il
danneggiamento di oggetti. Ma i fischi? Se un tenore stecca? Se un film non
ci piace? Se una ministra scalmanata ha distrutto l'educazione in Italia e
poi viene perfino a provocare e ad offendere il 25 aprile?
D'accordo, ha avuto quello che voleva e forse era più intelligente non
darglielo. Ha teso un'imboscata per oscurare la grande manifestazione
democratica. Ma nell'imboscata è caduto chi l'ha fischiata o chi si è
sentito in dovere di condannare qualche fischio?
Ma siamo sicuri che fischiare qualcuno che non ci piace sia da considerarsi
una brutalità? Siamo sicuri che non vada difeso il diritto a fischiare? E se
qualcuno si sentisse insultato dalla clacque pagata per applaudire Moratti e
il suo capo? Aboliremmo anche gli applausi?
Si sta conformando una società liberale dove tutto è già ingessato (per
l'economia si fa come dice l'FMI e per la morale come dice Ruini) e dove
l'unica libertà concessa è quella di telecomando. Cambiare canale. Non vi
piace la Moratti in TV? Cambiate canale. Non vi piace la Moratti in corteo?
Cambiate aria, Milano è grande per passeggiare e lei ha diritto. Siamo
sicuri?
Secondo punto. Corso Buenos Aires a Milano un paio di mesi fa. Ignazio La
Russa e i suoi ultras organizzarono una gazzarra in occasione della famosa
marcia dei commercianti. Bipartisan nominalmente ma non nei fatti. Il
candidato sindaco del centrosinistra Ferrante fu insultato pesantemente dal
primo all'ultimo metro e Romano Prodi fu indotto a non partecipare. Nessuno
si stracciò le vesti per il diritto di Ferrante e Prodi.
In quel caso la contestazione fu pensata, organizzata, preannunciata e messa
in atto con metodi squadristi mentre Silvio Berlusconi faceva il suo
bagnetto di folla con la sua risata falsa stampata in faccia. Il 25 aprile,
la nostra festa, l'imboscata l'ha tesa la Moratti a chi l'ha opportunamente
quanto civilmente contestata. Ma contestare non si può più, in nessuna
forma. Che brutto paese.
PS Chi ha attaccato la Brigata ebraica è un bastardo ignorante.
http://www.gennarocarotenuto.it

detto e bruciato troppo.
Se parliamo di bruciare, i predecessori di Fini hanno bruciato
qualcosina in più. Scusami la scivolata ma quando ce vo'...


Siamo sicuri che non vada difeso il diritto a fischiare? 
Figurarsi che io fischio ogni mattina mentre mi lavo, brutalone che
non sono altro.


con il 25 aprile.
Mettere di mezzo il padre-  molti non sapevano che ci fosse- è un
espediente demagogico per spostare l'attenzione dal bersaglio ovvio
della contestazione.


Gasparri.
Irrilevante.
Le leggi si rispettano, in uno stato di diritto.
Tutto il resto è solo la solita recriminazione di chi si proclama
democratico, ma non accetta le leggi fatte dagli altri, quando gli
"altri" sono stati democraticamente eletti dalla maggioranza degli
italiani.
Ecco perchè poi c'è gente che ha paura dei magistrati rossi....
Paolo

detto fin troppo.
Ti conviene non rispondere: finora non mi sembra che tu abbia portato
argomenti oggettivi, che non siano frutto solo di propaganda politica
o demagogia.
Paolo

di pallone. A me piace il tennis.
Anche a me: almeno un punto in comune?
;-))
Paolo

"Restituiscano le frequenze rubate".
Faccio un'altra proposta: la RAI ridiventi servizio pubblico (= no
pubblicità, meno reality e + cultura) e poi va bene pure il
dimagrimento di Mediaset.
Paolo

per sei anni.
Non conosco la vicenda: puoi sintetizzarmela?
Paolo

 detto e bruciato troppo
hai ragione, la bandiere non si bruciano ma si appendono nel cesso
come fanno i ministri della repubblica 


 Le leggi si rispettano, in uno stato di diritto.
appunto: si dovrebbero rispettare tutte
non si dovrebbe infrangere la legge che non piace in attesa che
parlamentari compiacenti ti scrivano la legge che piace


qualcosina in più. Scusami la scivolata ma quando ce vo'...
Guardi sempre al passato.
Quand'è che si passerà al futuro?
Paolo

 con la faccia rossa, non per i fischi ma per gli argomenti.
diciamoci la verità.
La scuola in italia deve essere pensata in funzione degli insegnanti, del
loro numero e delle loro sacrosante pretese.
Tutto il resto, ad esempio gli studenti, sono delle variabili di contorno da
utilizzarsi a piacimento.
y.

 qualcosina in più. Scusami la scivolata ma quando ce vo'...
capisco.
il problema è che io non ritengo quelli del fronte della gioventù, di forza
nuova o di AN migliori di altri. Anzi!
Mentre sembra che, probabilmente è solo la mia impressione, dall'altro
versante si celi tutto sotto il solito "sono 4 estremisti incontrollabili".
Saranno pure 4, ma hanno il dono dell'ubiquità, hanno il teletrasporto e gli
effetti speciali.
Di certo sono dei poveri antisemiti, per giunta decerebrati, reagendo
istintivamente a tutto quello che assomiglia ad una bandiera israeliana. E
per quello che sono andrebbero trattati.
y.

 come fanno i ministri della repubblica
giusto, colpa della lobby ebraica il comportamento leghista. hanno fatto
bene a fischiare gli ebrei a milano.
Smettila di leggere la stampa massonica britannica.
y.

parlamentari compiacenti ti scrivano la legge che piace
Vabbeh, ma se ragioni cosě č inutile discutere.
Ha ragione max: quando si antepone il proprio giudizio a tutto, il
tutto si trasforma in pregiudizio.
Qualunque cosa fatta da destra (o dovre dire da Berlusconi?), č sempre
in malafeda ed in attesa di sanatoria.
Paolo

versante si celi tutto sotto il solito "sono 4 estremisti incontrollabili".
E' il dogma della supeiorità culturale della sinistra, a cui può
essere perdonato tutto, anche la commissione di reati.
Tutto è lecito per asfaltare gli avversari, ops, volevo dire: tutto è
lecito per la difesa della libertà.
Paolo

 prefisso. Viceversa io punto a giudicare solo dopo aver conosciuto.
certo, certo
*pat pat*
(dopo questa, più che una risposta alla de Cesari non ti meriti)
§§§§§§§§§§§§§§
5 febbraio 2006:
tharmas:  ....non è in nome della stupida dimenticanza, ma per il fatto dei 
giudizi trancianti con cui te ne esci (tipo "aberrazioni nichilistiche da 
secoli passati") ancor prima di aver letto 2 righe 2.
max man:  era una prevalutazione di metodo.
tharmas: Già. Parlare in quei termini di ciò che non si è nemmeno guardato 
con la
coda dell'occhio ora si chiama "prevalutazione di metodo". 

 violenza, e finisco per essere additato come un supporter della mafia.
Veramente tu hai parlato in modo chiarissimo di necessità della guerra 
"senza se e senza ma", anche eventualmente sulla base di menzogne 
precostituite, come quella delle armi di distruzione di massa. E già 
vorresti far incredibilmente passare questo metodo come *unico credibile* 
per *interrompere* le guerre. Pensi di essere più credibile ora, accusando 
qualcun altro di averti "dipinto" come il guerrafondaio che non saresti?
Veramente tu non ti sei semplicemente limitato a parlare dell'economia 
aziendale e di alcune direzioni per trasformare gli affari in senso più 
sostenibile (il che andrebbe benissimo). Tu hai teorizzato nettissimamente e 
in moltissime occasioni che l'unica logica con poteri risananti a questo 
mondo è quella del mercato e del profitto. Giudichi pure chi ti ha letto nel 
tempo. E non dire per favore che sto invocando la claque.
Lasciamo pure perdere il resto. Hai gettato discredito su qualsiasi azione 
della magistratura per demolire gli intrecci fra mafia e politica, per 
invocare al posto soluzioni palesemente assurde e irrealizzabili 
(occupazione del territorio, coprifuoco...).
Ma per piacere, và...
th.

(...)
Non ho detto questo, infatti.
Ma l'accostamento era, dialetticamente, impresentabile.
Io penso a "Mafia" e penso a "Matteo Denaro".
E a quel bambino appeso per due anni ad un soffitto.
E mi manca, fisicamente, il fiato.
Il paradosso è il sale di ogni discussione, ma se si esagera
si perde ogni sensibilità ad ogni ragionamento.
E, in questo caso, l'assurdo l'hai presentato tu.
L'ho detto, senza alcun intento polemico o anche solo dialettico.
Ciao
PC
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 E, in questo caso, l'assurdo l'hai presentato tu.
non è vero. Chi ha tirato fuori la mia predilezione per le frequentazioni
mafiose mentre parlavo di una manifestazione del 25 aprile?
Chi ha fatto questo, lui si è portato dietro tutto l'assurdo e il paradosso.
Per quanto, ribadisco che preferisco un omicidio eclatante a tutti quei
fiumi di parole letti altrove, da fare accaponare la pelle, in cui si
giustificava l'operato delle ciccione borghesi che fischiavano la figlia del
vecchio in carrozzella, nonostante il vecchio in carrozzella.
Ma se queste cose non le si capisce, se non si capisce l'orrore della crassa
piazza, se non si capisce il senso del 25 aprile, se non si capisce la
gravità della infondatissima pretesa di alcuni di appropriarsene, lo ripeto,
questo non è un problema mio e credo di non avere alcuna voglia di spendere
tempo e parole in un'impresa evidentemente disperata.
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 coda dell'occhio ora si chiama "prevalutazione di metodo".
cosa mi sai dire del Codice da Vinci? L'hai letto?

 vecchio in carrozzella, nonostante il vecchio in carrozzella.
Il problema è che io ho fatto sì una battuta paradossale, ma tu quel 
paradosso lo stai confermando seriamente, e ribadendo a più riprese. Te ne 
accorgi?
th.

 ha scritto nel messaggio 
news:%lm4g.100430$A83.2...@twister1.libero.it...

No, non l'ho letto. E infatti non ti so dire niente. Quando ne avrò letto 
almeno 2 righe 2 te ne saprò dire qualcosa.
th. 

 th. 
Quando intelligenza e furbizia vanno a braccetto i risultati sono 
imprevedibili.
Vale per tutti; ministri, grassone fischiettanti, riportatori di notizie.
ismlc

 Ma per piacere, và...
ecco, vai...

 accorgi?
il tuo paradosso era diverso dalla conferma che io ne do: tu sostenevi che 
io mi indigno per così poco e poi frequento i mafiosi. Appunto l'accusa del 
moscerino e del cammello.
Ma io non sto affatto confermando il tuo paradosso: sto andando ben oltre 
affermando non solo di preferire a quel fischio pubblico la veniale 
frequentazione dei mafiosi, ma di preferire a quel fischio perfino 
l'assassinio di stampo mafioso, preso a prototipo della gravità assoluta.
La presunta sottigliezza della tua battuta è quindi superata da questa 
sconcertante presa di posizione.
E questo non dice della mia passione per l'omicidio mafioso (che aborro 
quanto tu lo puoi aborrire), ma vuole dire qualcosa della mia rabbia nei 
confronti di quella manifestazione da me ritenuta, nelle sue implicazioni di 
peccato sociale, più grave perfino dell'omicidio.
Ma è così difficile da capire?
Ti mando via mail un disegnino?
Anzi, lo disegno (si prega di aprire il post con invio, al fine di 
visualizzare correttamene).
Sistema dei valori di tharmas:
                                    [           righello del 
       ]
                                    Grave                                Non 
Grave
frequentazione mafiosa:                            X
dileggio di piazza:                                                        X
Sistema dei valori di max man:
                                    [           righello del 
       ]
                                    Grave                                Non 
Grave
frequentazione mafiosa                           X
dileggio di piazza          X
Paradosso di tharmas:
frequentazione mafiosa:                           X
dileggio di piazza:                                                        X
==>                                                           !!!!!!!!!!!!!
Paradosso di max man
frequentazione mafiosa:                           X
dileggio di piazza:          X
omicidio:                          X
===>                             !!

 almeno 2 righe 2 te ne saprň dire qualcosa.
Ho capito.
Hai per caso letto qualche testo sulla Corporate Social Responsabilty, 
oppure un testo di Waltz o Mearsheimer?

dimagrimento di Mediaset.
per me va bene, adesso spiegatelo a bertinotti.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui
(Wystan Hugh Auden. New York 1907 - Vienna 1973)

Non conosco la vicenda: puoi sintetizzarmela?
avevo spedito un paio di link...


per quello che sono andrebbero trattati.
Per diversi anni, prima che prostata e ginocchia mi sconsigliassero di
partecipare ai cortei, ho frequentato varie manifestazioni di vario
genere.
Ho visto bruciare bandiere americane, inglesi (ai tempi della
Thatcher), francesi (esperimenti nucleari nel pacifico), ma non mi è
mai capitato di vederne bruciare una israeliana. Ho visto portare in
corteo molte bandiere palestinesi, certo, e non ci trovo nulal di
male.
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Quand'è che si passerà al futuro?
Quando ce ne daranno uno... A noi precari il futuro è proibito, è
tanto se riusciamo a mangiare oggi.
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loro numero e delle loro sacrosante pretese.
Io credo che ciň che chiediamo noi- in buona sostanza di poter
svolgere il nostro lavoro in condizioni strutturali adeguate, e con
uno stipendio che ci consenta non solo di sopravvivere ma nache di
continuare a leggere e aggiornarci- vada a vantaggio di tutti.
--
un professore č uno che parla durante il sonno altrui


 continuare a leggere e aggiornarci- vada a vantaggio di tutti.
sono d'accordo. anche sul raddoppio dello stipendio e su tutte le
agevolazioni per incentivare l'aggiornamento.
il problema è che bastano il 40/50% degli insegnanti, e bisogna avere il
coraggio di sbatter fuori i profittatori e gli incapaci.
Credo si preferisca fare lobby e continuare a vivere con il minimo,
piuttosto che cambiare.
y

 piuttosto che cambiare.
credo anche che nessun governo abbia voglia e tempo di mettersi a
scremare i volonterosi e capaci dai profittatori e incapaci
molto piů facile stendere piani quinquennali e per essere sicuri che
tutto vada in malora tagliare i fondi a tutti indistintamente
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

tutto vada in malora tagliare i fondi a tutti indistintamente
anche perché tutto ciò conviene a lobbies che tirano per la scuola
privata.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


coraggio di sbatter fuori i profittatori e gli incapaci.
Perché dai per scontato che ci sia un 50-60% di profittatori o
incapaci? La realtà- da persona che vive nella scuola- è che ci sono
sì colleghi demotivati (e te credo) o francamente incapaci, ma in
misura molto minore. Il problema è: se c'è eccedenza di insegnanti,
perché si continuano a organizzare scuole post universitarie (le SSIS)
che sfornano altre migliaia di illusi invece di esaurire le attuali
graduatorie?
Non farti distrarre dalla cattiva stampa che dà ai docenti l'intera
colpa del funzionamento di un carrozzone in gran parte boicottato dal
disinteresse dei politici, dalla voglia di risparmiare, dall'autonomia
che ha messo le scuole in competizione fra loro rendendo praticamente
impossibile una serena valutazione- se si sparge la voce che una
scuola è "difficile" le iscrizioni calano...- dalla pioggia di
progetti e attività extracurriculari- badabene che sono un sostenitore
del teatro a scuola, ma il troppo è troppo-  che sottraggono tempo ed
energie alle attività didattiche e dalla fantapedagogia di troppi
"esperti". 
Personalmente ritengo che un rapporto ideale docenti-discenti non
dovrebbe superare l'1:10-max 1:15; in troppe scuole le cifre sono
ancora molto diverse.
--
un professore è uno che parla durante il sonno altrui


 oppure un testo di Waltz o Mearsheimer?
Non so nemmeno chi siano. Però ho letto più volte le tue considerazioni sul 
realismo offensivo e ne ho concluso che siano un gioco di specchi dialettico 
che equipara previsioni sul futuro del tutto ipotetiche e indimostrate a 
considerazioni sul passato svolte con il senno di poi. Abbastanza per dirti 
e ripeterti che - comunque - tutto ciò non ha a che fare nemmeno di striscio 
con la dottrina tradizionale cattolica in tema di legittima difesa, oltre 
che con la mia personalissima e discutibile sensibilità. E che poi il 
cardinale Ruini metta la guerra all'ultimo posto nell'ordine delle sue 
preoccupazioni, ha a che fare con la sua personalissima e discutibile 
sensibilità, ma non con la dottrina tradizionale cattolica in tema di 
legittima difesa.
Spero che anche questa sia chiara.
tharmas 

tanto se riusciamo a mangiare oggi.
Quello del precariato è sicuramente un problema affrontato male dalla
cdl, lo riconosco.
Paolo

ancora molto diverse.
Approvo.
Paolo

 distorci).
Descrivi, descrivi pure...   giuro che non mi azzardo ad aggiungere neppure 
una parola di commento.  :-)
Poi, in quanto a farti passare per...
quando ti ho definito in qualche modo, mi sono limitato a dire di 
riconoscere in te un fantasioso (in quanto improbabilissimo) e creativo 
incrocio tra suor Faustina Kowalska ed Edward Luttwak (absit injuria alla 
Kowalska, per carità!!!).
bye
tharmas 

 Kowalska, per carità!!!).
non riesco ad offendermi

 non riesco ad offendermi
E anche questo vorrà dire qualcosa.
th.

 tutto vada in malora tagliare i fondi a tutti indistintamente
il che non fa altro che dare credito alla mia scelta di voto.
y

 ancora molto diverse.
credo sia un rapporto onesto.
y.

 privata.
innegabile.
il secondo giorno della mia esperienza in Africa, fu invitato del
responsabile del centro di accoglienza degli street children di
accompagnarlo alla locale scuola primaria (pubblica).
Doveva incontrare il preside,  a causa di problemi con i ragazzi del centro
che frequentavano quell'istituto. Non problemi comportamentali, ne di
rendimento.
Eravamo in ritardo con il pagamento. Quindi mi portava appresso a mo di
"garanzia" - se c'è il bianco, c'è pure il grano <g>.
Ironia della sorte, le scuole sono gratuite, il problema è che vanno pagati
i fogli di carta, il gesso, le finestre rotte, le sedie etc.
Quest'anno la scuola pubblica, dove il primogenito frequenta la prima,
continua a fare iniziative per raccogliere fondi, manco fosse la caritas.
quanto sono costate le cazz'olimpiadi invernali?
y.

cdl, lo riconosco.
mica solo dalla cdl. Aspettiamo.


 adesso.
Se ti leggi il libro su Berlusconi di Alexander Stille che ti ho
segnalato su un altro newsgroup, anche se è stato scritto prima della
campagna elettorale, ti insinuerà un dubbio: che d'ora in poi saranno
tutte così, le campagne elettorali, anzi che Berlusconi sia un
precursore i cui metodi verranno copiati anche all'estero (in
particolare Stille lascia intendere che Bush abbia copiato Berlusconi
più che il contrario).
E, considerato il forte recupero elettorale di Berlusconi nell'ultima
settimana di campagna elettorale e come è stato ottenuto, che le
prossime campagne siano più violente di questa sono sembra più che
verosimile. Quando si vede che un atteggiamento moderato non paga e le
scalmane fanno guadagnere consensi, non c'è più stimolo a trattenersi.


verosimile. 
Sono attrezzato.
2 doppiette e 1 automatico Breda cal 12 a 5 colpi e una carabina Diana
di precisione.
Tutto regolarmente denunciato eh
Benedetto Zaccaria

di precisione.
che vuoi che sia? Qui da me abbiamo le spade laser, il phaser
regolabile e il murch'chdana. E anche una fionda, si sa mai.
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