Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: miti e leggende: l'islam moderato.

Minacce armate, direttori costretti alle dimissioni, ricatti, occupazioni di
sedi diplomatiche.
Tutto per una vignetta.
Poi ci si lamenta se la CC si lamenta per insulti o denigrazioni varie.
I laicisti non dicono nullo?
y.

 ha scritto nel messaggio
news:drt08u$qb6$1...@area.cu.mi.it...

E' la stessa solfa leghista, un immigrato ruba, tutti gli immigrati sono
cattivi, quindi cacciamoli tutti a pedate nel culo.
Te la potevi risparmiare, gioanin!
Saluti.
Luciano

 cattivi, quindi cacciamoli tutti a pedate nel culo.
A me piuttosto preoccupa che, a pensarla così sia il proprietario di France
Soir. Per il quale le proteste contro le vignette non sono un fenomeno
marginale (e fin qui la penso allo stesso modo) e ritiene la situazione
talmente rischiosa da doversi scusare pubblicamente e licenziare il
direttore.
Per capovolgere la domanda di yunan su cosa pensano i laicisti, rammento
che una parte significativa (o quanto meno, molto rumorosa) del mondo
cattolico si era molto preoccupata della legge francese sul velo. Che,
stante quanto sta accadendo in Francia, ritengo sempre più giusta.
-- 
Attilio
- While you are away my heart comes undone
Slowly unravels in a ball of yarn
The devil collects it with a grin, he'll never return it
So when you come back we have to make new love.

 Saluti.
rotfl. L'hai copiato dall'unità?
hai ragione, solo al-zarqawi si è lamentato della vignetta in modo
scomposto. Per il resto semplice disappunto e richiamo generico ai comuni
valori di tolleranza.*
Meglio negare l'evidenza, troppo politicamente incorretto.
y.
*però i roghi del 1500.....

 stante quanto sta accadendo in Francia, ritengo sempre più giusta.
Credo invece che il negare la possibilità di mettere il velo non sia del
tutto condivisibile. Salvo i casi di sicurezza pubblica e di decenza, uno
deve vestirsi come meglio crede e sta con se stesso.
Negare le differenze, come vogliono fare gli integralisti laicisti, crea
solo problemi.
y

 Meglio negare l'evidenza, troppo politicamente incorretto.
Ma quale evidenza? Bastano due grammi di cervello per capire che per
occupare una sede diplomatica bastano 20 idioti armati. L'evidenza e' semmai
che ogni pretesto e' buono per alimentare odio generalizzato, da noi come da
loro. E su entrambi i fronti, schiere di idioti, abboccano all'amo.
Saluti.
Luciano

 cattolico.
Gia' mi vedo Ruini in piazza a manifestare per Vauro...
Saluti.
Luciano

 direttore.
Pochi anni fa Armani ha fatto lo stesso. Ad una sfilata aveva presentato
delle magliette sexy con ricamati versi del corano. Alcuni si sono offesi, e
lui l'ha rititate immediatamente con tante scuse. Dov'e' la differenza
questa volta? Che alcuni invasati, gli stessi che si fanno esplodere sugli
autobus, hanno occupato un ufficetto sotto casa loro. Sono ben altre le
azioni che compiono e per le quali dovremmo idignarci.
Saluti.
Luciano

I laicisti non dicono nulla?
Dato che sono un laicista, mi sento chiamato in causa.
Quindi dico:
- che i tipi in questione sono completamente fuori di zucca (dal mio
punto di vista, beninteso), sono rimasti nel medioevo (che è
un'espressione che i laicisti usano abitualmente in senso
dispregiativo, anche se - permettimi una parentesi -  altri,
specialmente su ICC, lo considerano la massima vetta raggiunta dalla
società umana, prima della discesa iniziata con la sciagura
illuminista), e sono l'espressione di un ampio insieme di disvalori
(intolleranza, illiberalità, ecc...) sicuramente più radicate in
buona parte del mondo arabo rispetto all'Europa;
- che bisogna essere pragmatici: le battaglie culturali si vincono (se
è possibile vincerle) con il dialogo, e le provocazioni (anche solo
dialettiche) non sempre sono utili;
quindi, a mio parere, l'iniziativa del concorso per vignette satiriche
su Maometto è stata una cosa stupida da un punto di vista pragmatico,
anche se, da un punto di vista puramente di principio, sarei propenso a
definirla "una provocazione intelligente" (anche se non ho visto poi le
vignette, quindi non so se son degne dell'attributo intelligente), ma
non credo che questo sia il momento giusto per provocare;
- che il problema vero adesso è come uscirne senza alzare
ulteriormente i toni di un dialogo che è già di per sè difficile (e
supposto che si voglia cercare il dialogo e non lo scontro) e senza
nemmeno andare a "punire" i promotori di una iniziativa che, anche se
si condividesse la mia qualifica di "pragmaticamente stupida", non può
certo essere considerata "criminale" ma, al più, di cattivo gusto;
- infine, il prendere atto che molti paesi del mondo hanno un grado di
laicità molto più basso dell'Italia non mi convincerà a smettere di
combattere (dialetticamente intendo, e attraverso il voto) nel mio
piccolo, per aumentare il grado di laicità dell'Italia.
Ciao.
Fabio (ateo e laicista).

 solo problemi.
in un mondo ideale sarei d'accordo. Purtroppo non ho conservato 
un'intervista rilasciata da uno degli autori della famigerata legge 
all'indomani dell'approvazione (non ricordo se sul Corriere o su 
Repubblica), nalla quale si spiegava, in sintesi, che la proibizione del 
velo doveva servire ad indebolire la resistenza all'integrazione della 
comunità islamica in Francia, comunità che dava al velo stesso un forte 
connotato simbolico proprio in tal senso.


 azioni che compiono e per le quali dovremmo idignarci.
Sono ben altre, ma sono della stessa matrice di queste, e non si tratta di
"alcuni invasati". Si tratta, forse non della maggioranza, ma di una grande
quantitą di persone.
Amadjnejad e Hamas hanno stravinto le elezioni nei rispettivi Paesi di
appartenenza. Gli islamici moderati, non mi pare siano una maggioranza, nč
in Iran, nč in Palestina. A questo proposito si potrebbe anche fare il
conto di quanti siano i Paesi islamici caratterizzati da un livello anche
minimo di laicitą e di rispetto dei diritti umani. A te ne vengono in mente
molti?


 ha scritto nel messaggio
news:44ei8bF...@individual.net...

eh sì. le piazze di Ramallah sono piene di moderati che solidarizzano con il
direttore di France Soir.
cosa si fa pur di negare l'evidenza.
y.

 loro. E su entrambi i fronti, schiere di idioti, abboccano all'amo.
Almeno questo lo condivido. Mi spiace che oltre ad abboccare ti sei messo
ingenuamente anche a tirare l'amo.
purtroppo gli islamici moderati fanno la fine del grande generale Massud o
dei giornalisti libanesi.
Sarà contento chi ha finanziato hamas per ostacolare Arafat, dei
lungimiranti.
y

 mai vissuto.
il cristianesimo come ideologia assume tutti connotati comuni alle altre
manifestazioni simili del pensiero umano di massa.
Quindi la sete di potere, il mantenimento dello stesso, diventano
intolleranti per obbligo.
imho, una dottrina che parte dall'ama il prossimo tuo come te stesso,
dovrebbe essere almeno immune da certe degenerazioni, ma cosě sembra non
essere stato.
Non so sa ha pesato di piů l'era dei lumi, o la presa di consapevolezza del
comandamento sopra citato.
Credo che l'aver perso potere temporale possa aver "liberato" il vero
cristianesimo, inteso come scelta di vita libera.
Potremmo confrontare, sa ha senso, la nostra storia per valutare quando
accaduto al di fuori delle varie apologie.
Non avremmo perň mai la controprova.
y

cattivi, quindi cacciamoli tutti a pedate nel culo.
Invece la solfa buonista preferisce ( fa finta di ) ignorare che :
Esteri
02 feb 10:46 
 Satira su Maometto: uomini armati negli uffici Ue a Gaza 
GAZA - Un gruppo di uomini armati ha fatto irruzione negli uffici
dell'Unione Europea a Gaza. I miliziani pretendono le scuse della Ue
per le vignette satiriche su Maometto pubblicate su un quotidiano
danese. (Agr) 
http://www.pendar.net/en/main1.asp?a_id=338
http://www.lefigaro.fr/international/20060202.FIG0266.html?152101
http://www.lefigaro.fr/europe/20060202.FIG0252.html
http://media.guardian.co.uk/site/story/0,,1700733,00.html
http://www.guardian.co.uk/religion/Story/0,,1700653,00.html
e mi fermo qui.
http://www.lefigaro.fr/societe/20060202.FIG0265.html?100312
Benedetto Zaccaria

 unidirezionale?
Credo basti questo ignobile richiamo ai protocolli per evidenziare come,
ancora una volta, non hai capito una ceppa e mi hai iscritto d'ufficio a
gruppi ed ideologie che mi ripugnano. Capisco che per te sia molto piu'
semplice schematizzare, qua i buoni, la' i cattivi. Mi spiace, con me non
attacca.
Ora chiudo, mi trovi sul volo di stasera per Madrid, posticino che
ultimamente al solo nominarlo da l'orticaria a quelli della tua parrocchia.
Porto la famiglia a respirare un po' d'aria fresca.
Saluti.
Luciano

 cosa si fa pur di negare l'evidenza.
E' facile fare l'eroe in uno Stato (tutto sommato ancora) di diritto (con
buona pace dei papisti). Vai tu a Ramallah, e facci vedere quanto sei
impavido.
Saluti.
Luciano

 molti?
La Turchia sta peggio di noi per diritti umani ma molto meglio per laicita'
ed sdudamerica e' composto esclusivamente da paesi cattolici e con i diritti
umani ci si puliscono il posteriore. Direi quindi che la religione c'entra
poco.
Cmq, discorso interessante, purtroppo sto scappando a Zapaterolandia, ne
riparliamo la settimana prox:-)
Saluti.
Luciano

 mai vissuto.
Pazienza. Come diceva un certo Lev: cazzi loro. Ma noi dobbiam star qui a 
fare battaglie pro Luttazzi, pro satira, e poi quando ci sono di mezzo i 
musulmani fare della sociologia?

musulmani fare della sociologia?
Di norma, quanndo ci sono di mezzo i musulami, e prima di fare
sociologia, e' cosa buona e giusta calarsi le brache.
Sempre.
Benedetto Zaccaria

 Porto la famiglia a respirare un po' d'aria fresca.
famiglia! che termine catto-nazista.
Buon viaggio.
y.

 ha
scritto nel messaggio news:43e22d20$0$26452$4faf...@reader1.news.tin.it...

anche Luttazzi gira con la scorta?
y

 
http://www.pendar.net/en/main1.asp?a_id=338
La Lega Araba, la OIC, la MWL, Siria, Bahrein...decisamente venti idioti
armati.
Certo che anche un vero modello per l'Islam civilizzato, il presidente
Karzai rilascia delle dichiarazioni che lasciano piuttosto perplessi.
Sembra decisamente che il fatto che "ci siano cose che il potere politico
non puņ controllare" sia qualcosa che gli dispiace. Ma sarą la mia anima
leghista <g> a farmi leggere la cosa in questo modo. 


 impavido.
allora non sono solo i 20 esagitati!
y

 anche Luttazzi gira con la scorta?
Ma io ti sto dando ragione 

 riparliamo la settimana prox:-)
Salutami cordialmente Zappy. E' un mio personale idolo.


 musulmani fare della sociologia?
Non a caso è proprio la reazione del proprietario di france Soir che mi
spaventa. E la scomparsa, dovunque (prova a fare una ricerca in rete e
dimmi se sbaglio) delle famigerate vignette. E' la capacità di boicottaggio
(perché è chiaro che non è di una minoranza di islamici che si sta
parlando) che paga? E' la capacità di violenza, già ampiamente dimostrata?
Comunque sia, dal clericalismo cattolico pare che l'Europa si sappia
difendere molto bene, ma da quello islamico, decisamente no.


 Credo basti questo ignobile richiamo ai protocolli per evidenziare come
ehm...guarda che è Hamas a richiamarsi ai protocolli in questione. La
sensibilità che y. sosteneva di turbare era quella di chi prova fastidio
quando si ricorda che Hamas è un gruppo di terroristi. Non ti ha dato del
nazista.
Questo lo dico nel tentativo (immagino già vano) di non trasformare questo
3d in una flame war interminabile.


 eh, ma purtroppo sono diventati anche cazzi nostri.
Ma io intendo cavoli loro quando ricevono in cambio bombe e odio, per il 
momento più odio che bombe, un domani chissà. E, come diceva quel Lev, non 
sono gli occidentali a doversi andare a cercare con il lanternino 
interlocutori moderati, sono loro che si devono fare avanti, perché le bombe 
non fanno differenza tra moderati ed estremisti. 

 laicita'
Ma rotfl! E questa dove l'hai letta? Su Topolino?

 semmai
Veramente qui si parla di GOVERNI che ritirano ambasciatori....non di 20 
idioti armati
Ciao
Giorgio 

 Te la potevi risparmiare, gioanin!
Si comincia così e si finisce a deprtare ebrei, zingari e testimoni di..
oddio, questi se lo meriterebbero :)
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
02/02/2006 22.26.42

 oddio, questi se lo meriterebbero :)
In realtà sono quelli che mettono paesi a fuoco e fiamme per due vignette 
che hanno buone possibilità di finire con il deportare qualcuno... 

 ha
scritto nel messaggio news:43e241b9$0$26447$4faf...@reader1.news.tin.it...

ma c'ero arrivato.
y.

 ha
scritto nel messaggio news:43e2544b$0$5993$4faf...@reader2.news.tin.it...

non credo nemmeno che le bombe possano risolvere il problema, perchè alla
fine creano solo estremisti e ci fanno passare, tutti, come artefici dei
bombardamenti.
Almeno che non si creda che gli iman delle madrasse di Lahore facciano un
distinguo tra chi vuole la guerra e chi no.
Certamente non si aiutano i moderati nell'islam negando l'evidenza, negando
quanto sta accadendo.
y.

 oddio, questi se lo meriterebbero :)
nemmeno l'emoticon nasconde i tuoi schizzi d'odio per chi non condivide il
tuo infallibile giudizio.
Certo, nascondere la realtà fa molto più audience e tonifica il quieto
vivere, non so se permette di risolvere i problemi. Però se fai così avrei
un buon motivo.
Quando avrai finito di insultare manda pure un avvertimento.
y

 che hanno buone possibilità di finire con il deportare qualcuno...
Certo, e naturalmente erano gli ebrei a fomentare complotti demo-pluto-xx
 e non i nazisti a perseguitarli.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
03/02/2006 8.06.46

 Ma rotfl! E questa dove l'hai letta? Su Topolino?
Ataturk era notoriamente ateo e ha modellato la legislazione della 
repubblica turca sul modello francese. Il velo islamico è proibito nelle 
scuole.
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 
Dov'erano i commenti dei cattolici tolleranti quando Indymedia č stato 
sequestrato per la vignetta del papa vestito da nazista?
Che cosa direbbero i cristiani se pubblicassi una vignetta con Gesů 
Cristo che tira le bombe sull'Iraq?


 valori di tolleranza.*
Infatti quando hanno sequestrato quel sito il cui nome di dominio era 
esso stesso una bestemmia rivolta ai cattolici (finiva per 
...
madonna.com
) si sono lamentati solo i crinobergi e i leghisti vero?


  e non i nazisti a perseguitarli.
il nazismo ha prosperato anche perchè di fronte ai primi segnali
preoccupanti - arresti, censura, limitazione delle libertà, riarmo,
violenza - pseudopacifisti e politici lungimiranti, invocavano finta*
tolleranza o si giravano dall'altra parte.
Ora accade lo stesso, si stracciano le vesti - giustamente per l'amor di
Dio - per Borghezio ed i compari bresciani, ma per le minacce di morte
contro i danesi, o per i programmi politici di hamas si trova sempre una
giustificazione.
molto interessante.
*finta perchè la vera tolleranza non è permettere a chi mi sta accanto di
fare il cosa cavolo vuole.
y.

 sequestrato per la vignetta del papa vestito da nazista?
http://italy.indymedia.org/news/2005/04/777206.php
Informati prima di postare....
Saluti

  e non i nazisti a perseguitarli.
Non ho capito bene il paragone, ma ad occhio e croce direi che č un
paragone del menga.


 Cristo che tira le bombe sull'Iraq?
tipo le vignette di Vauro?
non ricordo dimostrazioni di piazza, ne cardinali che chiedevano
l'intervento dell'ONU.
Ricordo proteste di qualche gruppo per film ritenuti blasfemi ed invito al
boicottaggio.
Però i film ritenuti blasfemi dai cattolici sono stati proiettati, mentre
quelli di Theo van Gogh no, per paura di ritorsioni. Perchè?
Credo che sia legittimo protestare contro quello che si richiede ingiusto:
tasse, salario, TAV, Aborto, modifiche della 194, pena di morte guerra etc.
Faccio un po' di distinguo tra chi è contro la guerra e partecipa alla
marcia di Assisi, boicotta il petrolio o va a Gaza a fermare i tank
israeliani, scrive saggi, con chi esprime la contrarietà alla guerra
sgozzando, mettendo bombe e via dicendo, non mi trovo in sintonia.
Per il tema "religioso", concordo perfettamente con i metodi utilizzati dai
gruppi islamici londinesi che oggi, credo, manifesteranno in piazza, o con
chi esprime il dissenso senza imbracciare kalashnikov  od invocare
maledizioni varie.
se invece il must deve essere dimostrare che le reazioni del mondo cattolico
sono come quelle del mondo islamico, prego....
y

 ...
madonna.com
) si sono lamentati solo i crinobergi e i leghisti vero?
hai ragione, ho partecipato anch'io all'occupazione armata del server che
gestiva il sito.
a parte la battuta.
Se non erro ai tempi esisteva ancora il reato di bestemmia, mentre ora
rimane quello di vilipendio alla religione.
****
 il vilipendio della religione cattolica, ma solo nel caso in cui si muova
contro "cose che formino oggetto di culto, o siano consacrate al culto, o
siano destinate necessariamente all'esercizio del culto, in un luogo
pubblico o aperto al pubblico". Il reato è tuttora punito con pena da uno a
tre anni.
La corte costituzionale ha poi "modificato" la norma eliminando la
specificità riferita alla religione cattolica.
****
Non mi ricordo l'esatto contesto a cui fai. Il sito era stato chiuso dalla
GdF, su denuncia della magistratura o di cittadini?
Perchè Hamas non ha sporto denuncia presso le autorità danesi?
y.

 bombardamenti.
No, ma vedi, io parlavo della soluzione Lev... scommetto che la conosci o 
che perlomeno la immagini :-D

 e non i nazisti a perseguitarli.
Non riesco a capire cosa c'entrino gli ebrei quando stiamo parlando di gente 
che mette paesi a ferro e fuoco per tre vignette. Ora: hanno più possibilità 
di finire con il deportare qualcuno tre vignettisti e migliaia di persone 
che difendono la libertà di espressione o migliaia di manigoldi che 
assaltano le ambasciate? Dai, non è difficile arrivarci. 

 ha
scritto nel messaggio news:43e346ed$0$5989$4faf...@reader2.news.tin.it...

Ricordo quella soluzione.
anche io apprezzo di fumetti di Lobo, quindi non mi pronuncio. :-)
y.

 Perchè Hamas non ha sporto denuncia presso le autorità danesi?
Perchè dovrebbe rispondere di tutte le volte che ha rappresentato gli
ebrei come maiali.
M.

 che perlomeno la immagini :-D
esplicitare per gli obnubilati?


 rimane quello di vilipendio alla religione.
Il che significa che all'epoca il sito dovrebbe essere stato legale 
visto che la Madonna non è una divinità.


 Saluti
Saluti


 
Chi č senza peccato scagli la prima pietra.



Il che significa che non era stato commesso alcun reato e che la 
"sensibilità" dei cristiani non è stata tenuta in nessun conto, visto che si 
continua a pubblicare la stessa vignetta.
Nessuno deve quindi sentirsi offeso.
Mi auguro che lo stesso trattamento sia riservato alle vignette su Maometto, 
cioè che continuino a circolare con sempre maggior diffusione, per dar modo 
ai mussulmani di sperimentare la stessa tolleranza mostrata dai cristiani.
Saluti 

 visto che la Madonna non è una divinità.
Facciamo pure gli azzeccagarbugli.
y

 in quel caso vanno bene?
No, hai ragione. Tutto uguale, stesse reazioni.
y.

 
Sto ben dicendo che in quel caso i distinguo vengono fatti. In questo 
caso li hai fatti anche tu, adesso, tra musulmani che manifestano e 
musulmani che sparano. Nel primo post, però, non li hai fatti. Io 
rispondevo a quello.


 ai mussulmani di sperimentare la stessa tolleranza mostrata dai cristiani.
Concordo. A me la censura non piace. Io criticavo semplicemente gli 
stracciamenti di vesti cattolici per le reazioni musulmane


 in Turchia ai tempi di Ataturk.
Più che altro delle minoranze etniche. Comunque mi si parlava di laicità 
dello stato. Non è che la laicità in sè sia sinonimo di bene: hai 
presente l'Unione Sovietica e il massacro dei Vandeani?


 ha scritto nel messaggio
news:kTYEf.67682$av6....@tornado.fastwebnet.it...

Un genocidio sistematico. Chiedetelo anche a Charles Aznavourian, un esule,
gran benefattore dell'Armenia.
Antoine

 stracciamenti di vesti cattolici per le reazioni musulmane
io non mi straccio per nulla le vesti. Magari a volte per creare
l'atmosfera, ma solo con mia moglie <g>
Sono di quelli alla Lobo, godo nel vedere uno antipatico che si dimostra
pirla.
y.
n.b. no. non provo piacere a guardarmi allo specchio :-P

 assassini.
Che l'islam ispiri *alcuni* islamici al terrorismo è un dato 
di fatto, dato che sono loro stessi a proclamarlo ai quattro 
venti. Che Maometto abbia istigato assassinii è un dato di 
fatto, dato che gli hadit lo riportano, come nel caso dei 
due poeti che fecero sarcasmo su di lui e come nel caso 
degli ebrei di Medina, da lui fatti uccidere. E' una cosa 
che si può dire oppure si offendono gli islamici?
Trew

 che si può dire oppure si offendono gli islamici?
E allora? Io ho riportato il dato di fatto, non una critica. La critica 
è che i cristiani pretendono di censurare gli altri quando si ritengono 
offesi, ma quando lo stesso privilegio viene richiesto dai 
"concorrenti", ecco che non va più bene.


 "concorrenti", ecco che non va piů bene.
continui a far finta di non capire.
E' diritto di ognuno di lamentarsi e protestare contro quello che crede non
giusto. Ed il boicottaggio č pur sempre uno strumento legittimamente
utilizzato anche da noi.
Solo che tu vuoi accomunare le reazioni del mondo cattolico, chessň per gay
pride a Roma, con quanto sta accadendo nel mondo a maggioranza islamica per
le vignette danesi.
il che dimostra il senso vero della legge del taglione.
y

 famiglia! che termine catto-nazista.
Purtroppo per te  ci sono valori che ti tocca condividere con me.
Saluti.
Luciano

 Salutami cordialmente Zappy. E' un mio personale idolo.
L'ho fatto, mi ha risposto: quien coño es este Attilio???:-)
Saluti.
Luciano

 Ma rotfl! E questa dove l'hai letta? Su Topolino?
Sciocca risata di crassa ignoranza.....
Vatti a dare un'occhiata a la storia turca degli ultimi 80 anni e poi ne
riparlamo.
Saluti.
Luciano

 tolleranza o si giravano dall'altra parte.
Gente tipo questa?
http://www.hermes-press.com/nazi-priests.jpg
O tipo questa?
http://www.reformation.org/archive.html
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Meno male che prima di perdere tempo a rispondere seriamente al resto del
tuo post ho letto la chiosa.
plonk.


 ha scritto nel messaggio
news:44og84F...@individual.net...

perchè, hai intenzione di sposarmi?

 ha scritto nel messaggio
news:44ohftF...@individual.net...

pfui! pensavo partissi con i roghi e le streghe.
Quando hai finito con la conta, manda un messaggio.
y

 plonk.
O hai improvvisamente sbroccato, oppure hai letto male e/o travisato
qualcosa. Ti invito a rileggere il mio msg.
Se poi confermerai il tuo plonk vorra' dire che stanotte mi tocchera' darci
dentro con le benzodiazepine.
Saluti.
Luciano

 perchè, hai intenzione di sposarmi?
Impossibile, propendo per i pacs, che a quelli come te danno l'orticaria al
solo nominarli.
Saluti.
Luciano

 Quando hai finito con la conta, manda un messaggio.
Mandalo tu appena hai finito di fare il cazzone come tuo solito quando i
fatti oggettivi ti disturbano.
Saluti.
Luciano

 fatti oggettivi ti disturbano.
mi stai dicendo che domani vai in Egitto e sfoggiare la tua maglietta di
Laudrup?
impavido qualunquista!
y

 ha scritto nel messaggio
news:44opcjF...@individual.net...

non ne vedo il motivo. In una nazione dalle radici cristiane posso
liberamente dire di essere d'accordo o meno con una legge dello stato o con
un disegno di legge proposto da uno schieramento.
Nel caso la legga mi riguardi direttamente, vedo cosa dice la mia coscienza,
rettamente formata alla luce del magistero cattolico.
non credo molto nella lotta armata.
y

 impavido qualunquista!
Ne' l'uno ne' l'altro, ahime'.
Saluti.
Luciano

 non credo molto nella lotta armata.
Meno male, temevo volessi costringermi a sposarti, armi in pugno.
Saluti.
Luciano

 
Come ben sai, i media riportano quello che gli pare delle reazioni 
islamiche, e i musulmani esaltati fanno piů audience di quelli moderati 
o che continuanoa farsi gli affaracci loro.
Io non considero la religione islamica migliore di quella cristiana. 
Solo, ricordati che qui ci arrivano certe notizie... e non altre, mentre 
in altri paesi i ruoli sono invertiti. Per esempio in Italia non mi pare 
si sia parlato molto del ruolo di certi cattolici nella strage del 
Ruanda. O č roba vecchia anche questa?


 cattivi tutti i mussulmani, nessuno escluso.
vero, per quel soggetto bisogna aprire un altro 3d. In questo si parlava
della reazione a 12 vignette satiriche, manco originalissime. qualcuno
parlava di 80 esagitati.
y

 Ruanda. O è roba vecchia anche questa?
Posso dissentire su una cosa?
Secondo me quanto accaduto tra cristiani in Rwanda, è su un piano differente
su quanto sta accadendo sull'islam.
Sia chiaro, non faccio graduatorie tra il meno peggio, dico solamente che si
tratta di cose differente.
E non è vero che non se ne è mai parlato, qui si è anche parlato del ruolo
dei cattolici nel nazismo. Non tanto per esaminare le colpe del papa, ma per
chiedersi dove erano i cattolici? perchè di fronte al montare di un male
soggettivo le reazioni sono state spesso ambigue?
E proprio questo mi preoccupa ribaltato ai giorni nostri.
y.

 parlava di 80 esagitati.
Hai ragione, in alcuni casi erano molti, molti di piu'.
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 Iran. Circa 200 persone appartenenti al corpo dei Basiji (i miliziani
volontari islamici) hanno manifestato davanti all'ambasciata austriaca a
Teheran, frantumandone a sassate le finestre. La decisione di colpire
l'Austria sarebbe stata presa perché Vienna ha la presidenza di turno della
Ue. Altri 400 manifestanti sono penetrati nel complesso dell'ambasciata
danese nella capitale iraniana. Lanciate bottiglie incendiarie e sassi.
 Indonesia. A Giacarta, circa 300 esponenti del movimento islamico Partito
della giustizia e della prosperità hanno manifestato davanti all'ambasciata
danese.
 Algeria. Trecento studenti hanno manifestato a Hussein Dey, una zona di
Algeri, ma un imponente dispiegamento delle forze dell'ordine gli ha
impedito di uscire dal quartiere. Cinquecento universitari si sono radunati
nell'ateneo.
--------- 8< --------- 8< --------- 8< --------- 8< --------- 8<
Per contarli tutti vai qui:
http://www.repubblica.it/2006/b/sezioni/esteri/moriente31/6febbraio/6febbraio.html
Poi, quando hai fatto la somma, dicci che percentuale significativa sono
costoro sul miliardo totale di mussulmani nel mondo.
Saluti.
Luciano

 o che continuanoa farsi gli affaracci loro.
Effettivamente quando leggo che 2.500 persone hanno sfilato in una
città di 2.000.000 di abitanti mi vengono dei dubbi...
M.

 costoro sul miliardo totale di mussulmani nel mondo.
mi stai dicendo che Isabella è una percentuale irrisoria dei cattolici di
quel tempo, o che il prete nazista era poi irrilevante tra i sacerdoti?
hai ragione, almeno spero tu abbia ragione.
y.

 hai ragione, almeno spero tu abbia ragione.
Piantala di fare il cretino!
Sono una percentuale significativa del mondo mussulmano gli esagitati che
abbiamo visto in TV in questi giorni?  Fra l'altro, hai visto qualcuno dei
*4 milioni* di mussulmani italiani fare le stesse cose oppure 200 pazzi a
Teheran di per se' sono un buon motivo per odiare quelli che vivono da noi?
Saluti.
Luciano

 o che continuanoa farsi gli affaracci loro.
Aggiungo che, come abbiamo ben imparato dal filmato della statua di Saddam,
ci vuol poco a far passare trecento persone per una folla strabocchevole:
basta inquadrare in un certo modo, e se è il caso reinquadrare.
ma il punto non è questo: è che dovere del buon cristiano dovrebbe essere,
sempre e comunque, cercare di non perdere la testa e persegiore la pace,
non fomentare le ostilità.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/02/2006 12.48.26

 costoro sul miliardo totale di mussulmani nel mondo
Ma per i fomentatori di conflitti bastano e avanzano per stabilire che
dobbiamo difenderci blindando le frontiere e andandoli a bombardare.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/02/2006 12.51.29

 abbiamo visto in TV in questi giorni?
Mi spiece costatare che tu non colga il senso ultimo di quello che possono
sembrare battute o riferimenti strampalati.
E' indubbio che percentualemnte si è di fronte a quantità risibili. Ma visto
che la storia insegna, tu credi che i nazisti in germania fossero la
maggioranza?
Non credi che pochi ed intelligenti possano sfruttare malcontento,
frustrazione, ignoranza e la pigrizia di molti, per propri scopi non proprio
condivisibili?
Spero di sbagliarmi.
y

 dobbiamo difenderci blindando le frontiere e andandoli a bombardare.
In effetti ne basta uno. Ieri sera Calderoli ha detto che la Turchia ha
mostrato finalmente il suo vero volto, che la Lega l'ha sempre sostenuto che
non e' il caso di farli entrare in europa perche' ci avrebbero ammazzati
tutti.
Saluti.
Luciano

 condivisibili?
Certo che lo credo. Ma che sono pochi (e probabilmente intelligenti) lo sto
dicendo io, tu sono giorni che dici il contrario.
I numeri te li ho dati, si parla di qualche migliaio di persone suddivise
fra una ventina di nazioni. Il punto che si discuteva non e' la ovvia
pericolosita' di costoro ma accettare, cosa che a te sembra indigesta, che
la
       * * * * S T R A G R A N D E   M A G G I O R A N Z A * * * * *
dei mussulmani sono persone oneste e degnissime.
Questo e' il mio pensiero, di convincere te non me ne puo' fregare di meno
(anche perche' i numeri non sono opinioni), quindi fine dei reply per quanto
mi riguarda.
Saluti.
Luciano

 mi riguarda.
e fai bene, peccato che tu non ci sia arrivato prima.
saluti
y

 35%...
...e raccogliendo i voti di una larga fetta di disperati che vedevano in 
Hitler un'ultima speranza. Le condizioni economiche della Germania erano 
disastrose si può quindi presumere che tanti abbiano votato chi dava loro 
l'opportunità di un miglioramento e non perchè fossero tutti nazisti 
convinti.
Spesso è la fame, non l'ideologia, che crea le dittature.
Saluti 

 Spesso è la fame, non l'ideologia, che crea le dittature.
Credi che la situazione in Algeria o in palestina fosse diversa? Per la
cronaca, i palestinesi erano riconosciuti come i più laici tra i
mediorientali, prima che l'occupazione israeliana e gli inganni di tante
conferenze (dopo Madrid, Oslo, Rye, Israele continuò con gli insediamenti
come niente fosse, gli accordi diventarono subito carta straccia) li
riducessero in miseria e senza speranze. 
In altri paesi, in simili condizioni di miseria e assenza di speranze, sono
le narcomafie a attecchire: pensa alla Colombia. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
07/02/2006 18.52.58

yunan, the Red Comet wrote:
 >
 > Questo è evidente. Ma il silenzio dei moderati fa divenire estremamente
 > prorompente la voce della minoranza.
 >
Io ho letto articoli di diverso tenore da parte dei musulmani: alcuni 
certamente più arrabbiati di altri, ma quasi tutti dedicano almeno un 
paragrafo a richiamare i musulmani a protestare sempre restando nella 
legalità. Naturalmente il fatto che io non abbia trovato articoli che 
invocavano la guerra santa contro gli infedeli non significa che non ce 
ne siano, ma sono sicuro che qualcuno posterà qualche link qui sotto per 
correggere le mie lacune.
 > Posso dissentire su una cosa?
 > Secondo me quanto accaduto tra cristiani in Rwanda, è su un piano 
differente
 > su quanto sta accadendo sull'islam.
Certo, nessuno sano di mente potrebbe dire che in Rwanda il conflitto 
avesse radici religiose... ma pensandoci bene, quale conflitto ha mai 
avuto cause religiose?
 > Sia chiaro, non faccio graduatorie tra il meno peggio, dico solamente 
che si
 > tratta di cose differente.
Va bene, dunque vedi che non è una questione di religione?
 > E non è vero che non se ne è mai parlato, qui si è anche parlato del 
ruolo
 > dei cattolici nel nazismo. Non tanto per esaminare le colpe del papa, 
ma per
 > chiedersi dove erano i cattolici? perchè di fronte al montare di un male
 > soggettivo le reazioni sono state spesso ambigue?
I cattolici agirono, come tutti, in modo diverso gli uni dagli altri, ma 
lasciamo perdere questo argomento, che potrebbe occupare (e ha già 
occupato) più di un thread.
 > E proprio questo mi preoccupa ribaltato ai giorni nostri.
 >
Vedremo fin troppo presto dove i nostri burattinai vogliono portarci 
questa volta :-(


 correggere le mie lacune.
la mattina ascolto la rassegna stampa su radio Rai3, c'è pure il sito
www.mondo3.rai.it
Giustamente ci si trova di tutto.
Te lo consiglio, anche se essendo di rai3, è sicuramente un programma
comunista.
y

 comunista.
Magari lo fosse... ;-)
