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Titolo: Frere Roger

(ansa)
DIGIONE (FRANCIA) - Il padre fondatore e priore della Comunita' ecumenica
di Taize' (Francia centrorientale), fratello Roger, 90 anni, e' stato
ucciso da una squilibrata a Taize'. Lo si e' appreso presso la sua
comunita'. 
http://tinyurl.com/by2cg
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 a Taize'. Lo si e' appreso presso la sua comunita'.
sono tornato solo per esprimere le mie piu' sincere condoglianze
Mauro

Da:: "rafminimiit" <> 
Data:: Mer Ago 17, 2005  3:19 pm 
Oggetto:: Assassinato F. Roger di TAIZE  rafminimiit 
 
E poi mi non è vero che le GMG portano JELLA!!!
Tutte le mattine la mia famiglia prega pe tutti coloro che quel
giorno compariranno davanti al Tribunale di DIO. preghiamo per il
defunto e per l'assassina
lm
FRANCIA: UCCISO PADRE FONDATORE COMUNITA' TAIZE' »FRERE ROGER,
ORGANIZZATORI GMG SOTTO SHOCK DIGIONE (FRANCIA) - Il padre fondatore
e priore della Comunita' ecumenica di Taize' (Francia
centrorientale), fratello Roger, 90 anni, e' stato ucciso da una
squilibrata a Taize'. Lo si e' appreso presso la sua comunita'.
Alle 20:30, durante la preghiera vespertina - ha detto un membro
della Comunita' di Taize' raggiunto per telefono - fratello Roger e'
stato aggredito, a quanto sembra con un'arma bianca.
Per la gravita' delle ferite riportate, il religioso protestante e'
morto poco dopo, nonostante la prontezza dei soccorsi.
Secondo la polizia, l'assassino e' una donna, una romena di 36 anni.
Durante la preghiera serale nella chiesa della Riconciliazione, cui
partecipavano circa 2.500 persone, la donna ha inferto tre
coltellate, alla gola e alla schiena, al religioso, che e' crollato a
terra ed e' morto poco dopo. L'assassina e' stata bloccata dalla
folla e consegnata alla polizia, che l'ha posta in stato di
fermo. ''Siamo sotto shock, c'e molta confusione qui, nessuno capisce
quello che e' successo'', ha detto una religiosa della Comunita'.
http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200508162300210285/200508162300210
285.html


 Per la gravita' delle ferite riportate, il religioso protestante
Una curiosità: ho visto sul tg1 le immagini del card. Ratzinger, non
ancora Papa ma sempre guardiano della fede, che ai funerali di Giovanni
Paolo II amministra la comunione a Frere Roger in carrozzella. 
Ora, se il card. Ratzinger ha fatto questo (cioè dare la comunione ad un
protestante), vuol dire che evidentemente si può fare. Che fine fanno
allora tutte le discussioni sull'amministrazione della comunione che si
leggono sui newsgroup?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Barukh Attah .y.h.w.h. %lohenu Melekh Ha-'Olam Dayyan Emet
(Benedetto Tu, S^gnore Nostro D%o Re dell'Universo, Vero Giudice - la
benedizione per le brutte notizie e per la morte di un uomo).
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 >"Tutta la nostra giustizia è come un abito lordato" (Isaia LXIV,6)
Mi permetto di inviarvi copia di brani dibattito che il mio testo ha
suscitato su una ML.
DIO ci benedica
"Chi ha piantato l'orecchio non udrà? o chi ha plasmato l'occhio non
ci
vede?" (Salmo XCIII,9)
01 Agosto 2002 d. C., San Pietro in VINCOLI,
Carissima e stimatissima S. e voi tutti.
A quanto vedo sono sempre io il "Pierino", l'incorregibile, colui che
semina
caos. Dovete sapere una cosa. Come potete vedere, scelgo dei versetti
biblici che uso a mò di incipit dei miei testi. Di solito me li
scelgo,
qualche volta apro a caso, come faceva Petrarca (ma anche Santa Teresa
d'Avila- mi sembra-). Come versione biblica uso, solitamente la
Ricciotti
(Ed. Salani 1959, l'ultima Bibbia cattolica "potabile", sia perché
comprensibile, sia perché non alterata), qualche volta uso, però,
un'altra
versione. Se il pastore C. accetta la sfida di indovinare da quale
versione sono prese le citazioni, mi farà immenso piacere.Torniamo ai
fatti/fati miei/nostri. Se ricordate il mio primo testo, l'incipit
biblico
era "Boaz disse a Ruth: figlia mia non spigolerai in un altro campo"
cercate
il mio primo messaggio e vedrete. Quello è stato uno dei pochi casi
in cui
il versetto mi era uscito senza cercarlo. Basti dire che non riesco a
rintracciarlo. Cosa era? Forse un messaggio che questo
spazio "virtuale" non
faceva per me? Il dubbio ogni tanto mi assale. Adesso andiamo un po'
al
merito delle risposte
Da: S <l@.>
Data: Mar Lu 30, 2002 10:44 am
Oggetto: questione Raffaello
D.:
"Purtroppo"; "non rispondo solo per decenza"; "cose di
questo
tenore"...: non ti pare che di tali espressioni lo stesso
Raffaello avrebbe
potuto servirsi tutte quelle volte che in lista tu o altri
avete fatto
l'apologia della messa nera o di altre amenità simili...
S.
No, non mi sembra affatto, qui non si gioca al tiro al
piattello, si cerca di comprendere i vari punti di vista e
le varie credenze.
In generale si cerca di rispettare tutte le idee, ma il
cattolicesimo no, quello deve essere attaccato, per quello
in cui crede, per quello che professa, per il papato, e per
mille altre cose. Alcune di queste cose accetto anche che
vengano discusse e io stessa credo di esserci sempre stata
alla discussione, ma che una persona si picchi di discutere
sempre e comunque contro il papato a me sembra sciocco.
lo SCIOCCO (penso che di me si sta parlando)
Quando mai ho attaccato il cattolicesimo? Se c'è una critica che
faccio
(penso che sia del tutto legittima, visto che lo dice anche
Ratzinger) è che
le "forme" del "Cattolicesimo" (uso volutamente un termine il più
generico
possibile) sono radicalmente diverse da quelle del passato, rimaste
pressoché inalterate per quasi 1500 anni. Dove la penso diversamente
dal
Prefetto della Congregazione per la Dottrina della Fede è che reputo
essere
la differenza non solo di forme, ma anche di sostanza.
D.
Le tue espressioni esprimono invece non un giudizio
personale, ma un
insulto bello e buono a delle LEGITTIME idee di Raffaello.
S.
In genere Raffaello non espone mai idee proprie, ma prende
a destra e manca per postare cose che evidenzino solo la
superiorità del tradizionalismo.
L'ho già detto e lo ripeto: a me il tradizionalismo non
piace affatto e con me a milioni di persone.
Questo però non significa che non possiate dire, a volte e
non a raffica, le ragioni del vostro dissenso. Ma rendetevi
conto che l'immagine che fornite è di una chiesa molto
divisa al proprio interno che pensa solo a discutere chi ha
la supremazia assoluta.
di nuovo lo SCIOCCO
Premesso che, mai come in questo caso, non avevo fatto altro che
esporre
delle mie deduzioni, alla luce di un'analisi dei fatti, vista come
ogni
cristiano dovrebbe vedere la storia delle umane vicende, cioè come un
continuo messaggio che DIO gli invia, quello che tu chiami "prendere a
destra ed a manca", altri lo possono chiamare "divulgazione".Se
permetti
cerco di mostrare non la superiorità del "tradizionalismo" (termine
che
tollero solo come esemplificazione, ma che, come spiegato tante
volte, ho in
ABOMINIO), ma, al massimo, del Cattolicesimo. Solo che *non*
riconosco al
"Cattolicesimo" istituzionale di oggi il diritto di usare tale
termine.
Fatto sta che le debolezze logiche, il ricorso al sentimentalismo, il
rifiuto di un dibattito sereno, la persecuzione e, "ulterior, non
ultimus",
il tentativo di un accordo, in sé magari anche materialmente
favorevole, ma
che comporta, di fatto, la museruola ed in tempi medio-brevi
l'alternativa
tra la rinuncia all'identità o il semplice astrarre dalle tematiche
teologiche, come si fa nel dialogo ecumenico (cioè, da entrambe le
parti,-
Vaticano ed Ecòne- accettare di essere né più né meno che due sette
come
tutte le altre) mi confermano nelle mie scelte. Scelte tutt'altro che
comode. Come ho scritto più volte, cosa *N*O*N* darei per dormire il
sonno
del giusto, come fa la maggioranza dei Cattolici. Quanto soffro per
non
sentirmi di poter frequentare (e, tanto più, di non poterci mandare la
famiglia) nella parrocchia dove sono cresciuto, dove ho conosciuto
("galeotto" fu un Topolino-nel senso di giornale a fumetti-) colei
che, dopo
dodici anni di fidanzamento (il fidanzamento lungo è una disgrazia da
non
augurare al peggior nemico) ho sposato 14 anni or sono. E non è solo
un
discorso di sofferenze sentimentali. Pensa che, per me, andare a Messa
rappresenta una spesa non da poco, per non parlare dell'impegno di
tempo
(domenica ho avuto l'onore, il piacere e la gioia di, tramite
l'imposizione
delle mani di un novello sacerdote -quanto erano calde e come mi sono
sentito anche fisicamte e psicologicamente meglio!- che cantava la
prima
Messa solenne,
guadagnarmi la relativa indulgenza plenaria, ma ciò ha significato
uscire da
casa alle 09,20 e tornarmene dopo le 14,00) quando la Chiesa
Parrocchiale
è a tre passi da casa. Circa l'immagine della "Chiesa" divisa,
ammesso e non
concesso che ciò che siete soliti chiamare "Chiesa"lo sia CERTO che è
divisa! Gli scontri tra carismatici VS Neocat. OPUS DEI (e/o la
cordata TFP)
VS Progressisti ecc (di cui su questa lista ci sono molteplici
esempi) sono
all'ordine del giorno. E' divisa per lotte per la supremazia ? E
allora? Io
proprio non ho nulla su cui esercitare "supremazia".Circa l'essere
simpatici
o
antipatici, il piacere o non piacere, sappi che le nostre tematiche e
le
liturgie classiche (non fosse altro perché la nuova "messa" non regge
il
paragone dal punto di vista scenografico) attirano tantissima gente.
E' un
esempio, da un lato, il successo delle Messe con l'indulto e,
dall'altro, ne
è spia indiretta la stessa ritrosia con cui i vescovi italiani lo
concedono.
il Cardinale Biffi, poi, in questo campo è un po', come dire, "avaro".
Reputa che non vuole divide il propri gregge. HA PERFETTAMENTE
RAGIONE.
Proibisse la "messa" di Bugnini ed il problema è risolto alla radice!
Inoltre, mi sbaglierò, ma che il tradizionalismo non ti piaccia,
almeno in
questi termini, non solo non lo avevi mai detto, ma, altresì, mi
sembra che,
in tale forma, non ti sei espressa nei confronti di alcuna delle tante
credenze e non credenze (che sono, se non sono credenze, per caso sono
armadi?-scusami U. per l'infame, insete ed insonne battuta!) che vedo
rappresentate in questa lista
D.
Bene, prendo atto che sei tu l'unica depositaria della
verità e in
virtù del possesso di questa verità ti permetti di definire
"squallide"
le idee degli altri, e di chiamare "vecchiume" l'opinione
di un membro
della lista.
S.
No, il vecchiume era riferito al fatto che non si
ammettevano le giornate della gioventù e che solo i
tradizionalisti più anziani avessero la possibilità di dire
la propria in merito alla liturgia e al cattolicesimo
autentico. Per quanto riguarda il deposito della verità,
sarebbe bello fare un sondaggio alla lista e vedere chi
offre questa immagine.
di nuovo lo SCIOCCO
aLLORA, QUI IL DISCORSO CI PORTEREBBE LONTANO. Andiamo per gradi. Come
scrivevo, le GMG sono l'ennesimo tentativo di "battezzare" eventi che
sono
nati in ambito laico, anzi laicistico. Con lo scoutismo è, più o meno,
riuscito, così con la festa del Primo Maggio (per quel che mi
concerne, io
continuo quel giorno, a differenza della FSSPX, a festeggiare i Santi
Apostoli Filippo e Giacomo). Con le GMG, temo che non possa riuscire.
Una
rapa non da sangue. DIO può suscitare figli ad Abramo dalle pietre.
Gli
uomini, anche i papi, NO! Immagino che, in una lista come questa, sia
ben
conosciuto il documento di Ratzinger circa i metodi di meditazione
orientale. "Mutatis mutandis" è quello che si applica a tali eventi.
Si
tratta di tipici frutti
non solo del marxismo staliniano, ma di quella sua particolare
variante che
fu la
teoria dei Fronti Popolari, teoria tipicamente "fascista" nel senso
peggiore
del termine, come fu subito notato da Bordiga. In concreto, nella
logica di
tali movimenti, un evento che mobilita masse, che non da il tempo ed
il modo
della vera riflessione personale (non c'è uno che sia tornato più
raccolto
da
tali manifestazioni, e se c'è è l'eccezione), è l'ideale per formare
degli
spiriti indottrinati su valori intramondani, di fatto. Non bastava la
pubblicità, con la sua continua violazione del VI e dell'VIII
Comandamento,
per cantare le lodi di Ebe (la dea ellenica della giovinezza, non la
santona - che poi era una vera anima di DIO, fin quando non fu
corrotta da
un prete massone-). Il, di fatto, contrapporre le età tra loro, è una
tipica manovra rivoluzionaria(o forse preferite dire, il che poi è la
stessa cosa, "settaria"?). Quando frequentavo i Focolarini, avevo
sviluppato una sorta di "sufficienza" verso i miei genitori. Proprio
il
"lisciare" il giovanilismo è una prova che la rottura con il passato è
sostanziale, non solo formale.Tutta la cultura giudaico-cristiana, ma
anche
la parte più intelligente della cultura greca, ha sempre insegnato,
se non
il
disprezzo per il corpo ("letamaio" lo chiamano San Pier Damiani ed
Innocenzo
III) quanto meno la diffidenza per esso ed il dovere di tenerne
imbrigliate
le forze. Cosa che, al giovane, ben difficilmente riesce se non ben
guidato.
Già il poeta Orazio scriveva che il giovane è "pieghevole alle
cattive
inclinazioni come cera" (Ars poetica, 163). Sant'Agostino, nel
sermone "AD
IUVENES" aggiunge che, data l'imperfezione dell'età, in cui ben di
rado i
giovani sono in grado anche solo di badare ai propri affari, il
desiderio
stesso di ringiovanire è follia".Un detto popolare delle mie parti
dice che
la prova dell'esistenza di un'altra vita è data dal fatto che i
giovani
hanno
la forza per fare chissà che, ma la testa non li accompagna. Gli
anziani
hanno l'esperienza per concludere positivamente tanti progetti, ma le
forze
gli vengono meno. Questo tipo di considerazioni ha illuminato tutti i
grandi
educatori cristiani, basti citare San Giovanni Bosco. A parte queste
considerazioni, ma quando mai ho parlato dei "tradizionalisti più
anziani"?
L'età media, come scritto da fonti non certo sospettabili di simpatie
nei
nostri riguardi (Corriere della Sera) è di 30/35 anni, in corso di
abbassamento. Le coppie giovani e giovanissime, con figli piccoli sono
numerose etc.Mons. de Galareta, quando ricevette l'episcopato aveva 30
anni. Il nuovo vescovo olandese, cui ho fatto gli auguri anche su
questa
lista, ne ha 37. E potrei continuare ancora a lungo
nell'elenco.Concludo
citando l'unico particolare di tutto il Cristianesimo, un po', come
dire, in
"controtendenza": Nella Chiesa Copta etiope, fino a pochi anni fa, era
ordinaria amministrazine ordinare diaconi e preti dei bambini che
sapevano
a mala pena camminare. Ciò, però, per una necessità pratica. Visto
che, per
secoli, ci sono stati pochissimi vescovi (uno, due, massimo tre) per
tutta
l'Etiopia e, per di più palestinesi o egiziani(i primi etiopi ad
essere consacrati
vescovi, lo furono solo nel XIX Secolo, come atto anticattolico, per
contrastare l'opera dei missionari) un luogo
era visitato da un vescovo ogni dieci, venti o anche 50 anni!


 leggono sui newsgroup?
Premesso che mi sembra di aver capito che Fr. Rogere era quello in piedi,
premesso che, secondo il mio punto di vista, ciò che di solito si riceve
nelle ceebrazioni montiane, ha forti probabilità di NON essere Gesù,
C.V. D. Simili atti sono di Scandalo per i fedeli.
Per i fedeli cattolici, cui si trasmette il concetto che ormai con
almeno certi protestanti non ci sono più differenze, per i fedeli
protestanti, che, se sono davvero legati all'erededità dei Riformatori, si
dovrebbero sentire offesi
lm


 protestante),
Da quanto mi risulta, Frčre Roger si č convertito al cattolicesimo molti
anni fa e da una decina era prete cattolico.
Io sono ancora sotto choc per la notizia. Non ho mai visto nessuno nella mia
vita con un volto come quello di Frčre Roger.
Ciao a tutti
Simonetta 

 Proibisse la "messa" di Bugnini ed il problema è risolto alla radice!
Sicuro?
M.
-- 
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 Simonetta
NO!
Frère Roger non si è mai convertito. Il "carisma" di Taize è proprio
quello della "molteplice appartenenza". Il suo confratello Max Thurian è
stato fatto prete dal Cardinale Corrado Ursi anni fa, senza però diventare
cattolico. insomma, Mx Thurian è diventato prete "cattolico", senza
diventare fedele cattolico. Girano leggende urbane su, non solo una sua
conversione in articulo mortis, ma anche sul fatto che, almeno una vot
prima di morire abbia celebrato Messa con il rito Tridentino
Ciao
lm 


 quello della "molteplice appartenenza".
Appunto, per loro la "conversione" al cattolicesimo (od al
protestantesimo) non ha senso. Ed è possibilissimo che Max Thurian
abbia celebrato con il "rito tradizionale". Per lui era valido
esattamente come il "rito bugniniano" od il "rito calvinista".
Ciao,
Marco