Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Telecom Vs Infostrada

Pensate che dal 05/08 Infostrada sia veramente così vantaggiosa nei
confronti di TI?  Sinceramente se non fosse stato per la tariffazione a
scatti non sarei stato così propenso  a passare a IS (naturalmente solo per
chiamare i  cell family di sera)
A mio parere l'unico vantaggio di IS nei confronti di TI (ma ancora per poco
tempo) è quello di poter applicare le tariffe liberamente, senza le
cosidette manovre preannuciate da mesi. L'esempio + eclatante è di questi
giorni; appena IS è venuta a conoscenza delle nuove e tanto è preannunciate
tar. interurbane e internazionali TI (in vigore dal 04/08) si è mossa
applicando tariffe leggermente inferiori (nella fascia diurna). Nelle ter.
interurb. serali dove mantiene ancora tar. + basse 130 contro le 147 di TI
dal 04/08  non si è mossa affatto.
Inosomma Is si muove solo nei confronti di Ti, non considerando altri
operatori che con tariffe ultra competitive (Tele2 eTiscali) potrebbero, se
non lo hanno già fatto, strappargli diverse centinaia di migliaia di
clienti.
Che ne pensate?
Ciao

 wrote in message
7ni0cp$6dp$1...@aquila.tiscalinet.it...

Ifonstrada prevede pur sempre una bolletta facedno un altro previder
telefonico ti arriverebbe un altra. che in totale sarebbero 3 e x i piu'
pignioli 5.(IS,T,W,T2 + telecom).
Mi sembra che Tiscali abbia fatto anche questo ragionamento a si messo una
teriffa nazionale compettitiva.
ma a anche ideato le ricaricabili x casa. in qusto modo nianche ti accorgi
di essere abbonato :D devo dire che il metodo di gestione delle ricarcasa e
un po troppo difficile. Infatti tutte le operazioni di abbilitazione e
ricarica avengono via operatore (x tanto molto gentile) e ci sono spesso
attese lunghe. Infatti non esiste un sistema pretico x vedere di quanto
ammonta il propio credito.... peccato.

 chiamare i  cell family di sera)
Tariffazione a scatti meno conveniente???? Ma Omnitel a suo tempo fece
il lavaggio del cervello a tutti, dicendo proprio "si paga solo il tempo
di collegamento".
Questo č vero nel caso di Wind o Tele2 CHE NON APPLICANO SCATTI ALLA
RISPOSTA.
Pensa che con Telecom hai 127 lire alla risposta poi NULLA fino al primo
intervallo temporale, mentre con IS 125 subito poi parte il cronometro!!
-- 
Saluti Gianni - 
gia...@iname.com
 - ICQ#18284085

intervallo temporale, mentre con IS 125 subito poi parte il cronometro!!
E' lo stesso! Il primo scatto della Telecom è "ciclico", ovvero non
sincronizzato con la chiamata, quindi in media dura metà. L'altra metà la
perdi a fine chiamata quando non hai finito di sfruttare lo scatto
(mediamente ne sfrutti solo la metà).

 Ciao, Roberto! Il 26 Jul 99 scrivevi a All
RS> le 147 di TI dal 04/08  non si è mossa affatto. Inosomma Is si muove
RS> solo nei confronti di Ti, non considerando altri operatori che con
RS> tariffe ultra competitive (Tele2 eTiscali) potrebbero, se non lo hanno
RS> già fatto, strappargli diverse centinaia di migliaia di clienti.
RS> Che ne pensate?
Ad Infostrada non interessa l'utenza residenziale, interessa quella
business, quella con tanti zeri in bolletta per capirci. IS sta attivando
dei PRA ISDN che vendera' alle ditte ed e' su queste che conta. Ed e' su
queste che conta anche Telecom. Quindi la battaglia sara' sulle tariffe
extradistrettuali, internazionali e intercontinentali e non sulla TUT o
tariffe di prossimita'. Per quelle ci sono Tiscali, Tele2 e simili.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

cosidette manovre preannuciate da mesi. 
Chiaro: ma č dovuto alla liberalizzazione del settore.

business, quella con tanti zeri in bolletta per capirci.
E allora perche' spreca tanti soldi in Fiorellate televisive?
E perche' ha piu' di un milione di utenti residenziali (la prima dopo TI)?
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

 pignioli 5.(IS,T,W,T2 + telecom).
Io al momento sono abbonato a IS e basta, perché faccio pochissime
interurbane (ma veramente poche), ancora meno chiamate verso i cullulari, e
quindi sono al posto così, comunque facendo un'osservazione, io sono
propenso alla bolletta + che alla ricaricabile i motivi sono vari.
Ad esempio con la bolletta paghi dopo aver consumato, ti arriva la
documentazione e paghi effettivamente quello che hai consumato.
Con la ricaricabile invece prima paghi, poi consumi, e poi (se ho capito
bene), ogni 100K di spesa (quindi una ricarica) ti arriva la documentazione.
Con IS non pago nemmeno il costo di spedizione della bolletta (a differenza
di telecom e omnitel) e con l'addebito su CC è tutto automatico e non devi
nemmeno fare la fila alla posta.
Molto probabilemente poi mi abbono anche a Tele2, l'importante per come la
penso io è che non ci siano canoni o costi accessori (ovviamente tralascio
le 1.000 lire per la spedizione della bolletta, che non sono giustificate,
ma lo fanno tutti, tranne IS).

 Ciao, Giuditta!! Il 27 Jul 99 scrivevi a All
G> E' lo stesso! Il primo scatto della Telecom è "ciclico", ovvero non
G> sincronizzato con la chiamata, quindi in media dura metà. L'altra metà
G> la perdi a fine chiamata quando non hai finito di sfruttare lo
G> scatto (mediamente ne sfrutti solo la metà).
Prova a farci i conti per bene. Alla fine la tassazione a secondi e' molto
piu' cara.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom Vs Infostrada e ha scritto:
)Prova a farci i conti per bene. Alla fine la tassazione a secondi e' molto
)piu' cara.
Fai tu i conti e dimostraci quanto hai appena affermato :-)
ciao, Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 Fai tu i conti e dimostraci quanto hai appena affermato :-)
Ancora non si può dimostare niente, ma le premesse ci sono tutte.
L'authority ha sancito che alla risposta non è possibile addebitare un
valore superiore a quello dello scatto attuale, il che significa che al
99% TI applicherà quel valore, non cambiando di fatto nulla rispetto
alla situazione esistente. Ora non ci vuole molto a capire che tra
addebitare uno scatto ogni 240 secondi e addebitare 1/240 di scatto ogni
secondo c'è una differenza abissale: nel primo caso io posso arrivare a
239 secondi di telefonata pagando solo lo scatto iniziale, nel secondo
caso dopo il primo secondo di conversazione ho già pagato lo scatto
iniziale piu' 1/240 di scatto, dopo due secondi 2/240 di scatto, e così
via. Per conversazioni da 240" (o suoi multipli) esatti di conversazione
pago esattamente la stessa cosa nei due casi, in tutti gli altri casi
pago di più con la TAT. Se considero che le chiamate abbiano una durata
casuale, vado a pagare una media di mezzo scatto in più, visto che
generalmente si fanno chiamate brevi, nella media non andrò a pagare
mezzo scatto, ma qualcosa di meno, il tutto comunque resta sfavorevole.
Tra l'altro, basterebbe ripensare a cosa è successo quando prima OPI e
poi TIM sono passati alla tariffazione a secondi: con l'addebito
iniziale di 200L. invece delle 127, l'aumento fu secco e senza
possibilità di errore, le chiamate partenti dai cellulari non hanno mai
avuto il ciclico, di fatto fu quasi come se lo avessero reintrodotto,
con il vantaggio che pochissimi se ne accorsero e pochissimi ebbero da
sbraitare per questo presunto 'furto'.
Byez
	Guido

> business, quella con tanti zeri in bolletta per capirci.
MC> E allora perche' spreca tanti soldi in Fiorellate televisive?
Immagine???
MC> E perche' ha piu' di un milione di utenti residenziali (la prima dopo
MC> TI)?
per il motivo di cui sopra, per il motivo che IS e' stata la prima
alternativa a Telecom e tutti ci si sono buttati a pesce.
Se ad IS interessasse l'utenza residenziale non avrebbe speso oltre
400 miliardi in centrali in cui ci sono 30.000 canali di transito,
migliaia di PRA e nessun attacco d'utente.


piu' cara.
i conti li avevo fatti bene nella precedente discussione "Denuncia alla
telecom per tariffazione poco trasparente", alla quale avevi partecipato
anche tu (mi pare). Pensavo fossimo arrivati ad un accordo, ma mi rendo
conto che il pbl è un po' complesso.
Proverò a spiegare la mia opinione con un esempio.
Supponiamo x semplicità una tariffa 100£ al minuto e scatto da £100:
(Credo che sia necessario un font fixed per vedere correttamente quanto
segue)
SECONDI   CICLICO    TAT
0                      100            100    scatto all risposta
15                    100            125
30                    200            150    2°scatto ciclico
(statisticamente dura metà)
60                    200            200
75                    200            225
90                    300            250    terzo scatto dopo 60 secondi
120                  300            300    ecc...
Praticamente il clclico conviene da 0 a 30 e da 60 a 90 (60sec),
mentre la TAT da 30 a 60 e da 60 a 120 (60 sec).
Certo c'è da considerare che il periodo di convenienza del ciclico viene
sempre prima di quello della TAT, quindi si verificherà + spesso; ma le 2
tariffie sono praticamente uguali.
Per quanto riguarda la TUT invece è una bella fregatura:
SECONDI       TUT           TAT
0                      100            100    scatto all risposta
15                    100            125
30                    100            150
60                    200            200   2° scatto
75                    200            225
90                    200            250
120                  300            300    3° scatto
ecc...
Quì evidentemente conviene sempre la TUT, con una perdita media di mezzo
scatto a chiamata...
Scusate se mi sono dilungato tanto.
Spero di essere stato chiaro e di non aver sparato caxxate :)
Ciao.

 ha
scritto:
G> Per quanto riguarda la TUT invece è una bella fregatura:
Appunto. E siccome gli "internettiani" usano praticamente solo la TUT...


Il 29 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
SZ> )Prova a farci i conti per bene. Alla fine la tassazione a secondi e'
SZ> molto )piu' cara.
GZ> Fai tu i conti e dimostraci quanto hai appena affermato :-)
Prendiamo una chiamata TUT serale di 10 minuti.
Con le tariffe attuali costa 2 scatti = 151*2 = 302 lire
Con la TAT paghi uno scatto all risposta (sembra che lo faranno pagare meno
delle 127+IVA attuali) piu' TUTTI i 600 secondi della durata della
chiamata. Quanto dovrebbe essere il costo di un secondo per rimanere entro
le 300 lire??? Meno di 5 lire al secondo. Si parla di 7 lire al secondo.
Fai i tuoi conti.



7 LIRE AL SECONDO???  Non sarà 0,7 ???
Renato.

Prendiamo una chiamata TUT serale di 10 minuti.
E' inutile fare congetture, ancora non conosciamo la tariffa al minuto che
verra' applicata.
Se (e sottolineo SE) la tariffa in lire/min sara' uguale a quella che adesso
viene chiamata tariffa "indicativa" o "nominale" (ottenuta come 60*127/T, dove
T e' l'intervallo di tassazione cioe' il periodo in secondi tra uno scatto e il
successivo), allora le telefonate urbane costeranno mediamente 127/2 lire in
piu' - con una discrepanza massima di +127 lire e minima di 0 lire - mentre le
telefonate non urbane costeranno mediamente la stessa cifra.
Questo perche', come sappiamo, ora gli scatti arrivano alla fine di T nelle
urbane, mentre arrivano in un punto random di T nelle interurbane.
Il tutto senza IVA, ovviamente.


migliaia di PRA e nessun attacco d'utente.
E' naturale: IS aveva interessi nel settore business da ben prima che
cominciasse a vendere servizi residenziali.
Ma questo non significa che adesso sputi nel piatto che le passano i signori
Qualunque.
Per quanto riguarda gli attacchi d'utente, sai bene che nessuno ha voglia di
spendere vagonate di denaro/tempo/rotturdeball per cablare le citta'.


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Telecom Vs Infostrada e ha scritto:
)Il 29 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
)
)SZ> )Prova a farci i conti per bene. Alla fine la tassazione a secondi e'
)SZ> molto )piu' cara.
)GZ> Fai tu i conti e dimostraci quanto hai appena affermato :-)
)
)Prendiamo una chiamata TUT serale di 10 minuti.
)Con le tariffe attuali costa 2 scatti = 151*2 = 302 lire
)Con la TAT paghi uno scatto all risposta (sembra che lo faranno pagare meno
)delle 127+IVA attuali) piu' TUTTI i 600 secondi della durata della
)chiamata. Quanto dovrebbe essere il costo di un secondo per rimanere entro
)le 300 lire??? Meno di 5 lire al secondo. Si parla di 7 lire al secondo.
)Fai i tuoi conti.
Stefano, ma cos'hai bevuto oggi a pranzo ? :-)
7 lire al secondo sono 420 lire al minuto, cinque volte il costo attuale di
una interurbana in quell'orario. Una chiamata di 10' costerebbe 4200 lire+IVA.


> secondo. Fai i tuoi conti.
R> 7 LIRE AL SECONDO???  Non sarà 0,7 ???
A me pare di aver capito 7, ma non ci meterei la mano sul fuoco.
Misa che bisogna aspettare notizie certe prima di giudicare


> migliaia di PRA e nessun attacco d'utente.
MC> E' naturale: IS aveva interessi nel settore business da ben prima che
MC> cominciasse a vendere servizi residenziali.
Mi sono spiegato male. Attualmente IS ha SOLO centrali di transito,
all'inizio del prossimo anno installera' dei PRA. Quindi fino ad ora sta
tirando avanti solo con i soldi dell'interconnessione con TI.
MC> Per quanto riguarda gli attacchi d'utente, sai bene che nessuno ha
MC> voglia di spendere vagonate di denaro/tempo/rotturdeball per cablare le
MC> citta'.
Pero' IS potra', in futuro, permettersi di farlo spendendo poco, ma non
saranno mai gli utenti residenziali che le faranno tirare avanti la
baracca cosi' come non lo sono mai stati per TI


Il 30 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> 7 lire al secondo sono 420 lire al minuto, cinque volte il costo attuale
GZ> di una interurbana in quell'orario. Una chiamata di 10' costerebbe 4200
GZ> lire+IVA.
Come ho gia' detto in precedenza (e nel messaggio originale ho usato la
forma dubitativa) a me pareva di aver capito cosi'. In ogni caso, finche'
non ci saranno le cifre ufficiali ogni discorso e' puramente accademico.
Fermo restando che a giugno del prossimo anno tutti brontoleranno perche'
la TAT e' piu' cara della TUT.


Fai i tuoi conti.
5 lire al secondo ? (peggio ancora 7...) spero che ti stia sbagliando
altrimenti disdico il contratto con telecom... mi converrebbe
telefonare con il cellulare ...
Scherzi a parte... non e' che sono 0.5 e 0.7 lire al secondo ?
Ciao
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

Appunto. E siccome gli "internettiani" usano praticamente solo la TUT...
Certo, parlando di internet hai ragione, ma parlando di telefonia in
generale... io spendo molto ma MOLTO di + a parlare in teleselezione con la
morosa di quello che spendo per internet, quindi sono interessato ad
entrambe le tariffe.
Comunque ho trovato il modo per ridurre drasticamente e alla radice il costo
della bolletta, senza cellulari, you&me, IS, Tele2 e quant'altro:
a settembre mi sposo :)))
Ciao.

 ha
scritto:
G> Certo, parlando di internet hai ragione, ma parlando di telefonia in
G> generale...
Non so se hai notato una cosa. Tutti quelli che scrivono in questo ng se
ne sbattono allegramente di tutto cio' che non riguarda internient.
Tutti i quizzzzzzz e problemi sono dedicati ad internient. Della zia Pina
che sta a Moncucco sul Naviglio e che per chiamarla sei in Nazionale IV,
importasega a nessuno
G> drasticamente e alla radice il costo della bolletta, senza cellulari,
G> you&me, IS, Tele2 e quant'altro: a settembre mi sposo :))) Ciao.
Auguroni di vero cuore.


Tutti i quizzzzzzz e problemi sono dedicati ad internient. Della zia Pina
Internient?
Lapsus voluto?

Il 30 Jul 99, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:

Sara' pure un discorso accademico ma ti rendi conto che 7 lire al
secondo sono un incremento del 900% in fascia alta e del 1738%
in fascia bassa ? Non ti sembra quantomeno strano che mi costi
meno telefonare in Canada che al vicino di casa mia (395 lit/min
contro 420 della "urbana") ?


Auguroni di vero cuore.
Grazie!
Ciao.
P.S.Ma
 le lettere che commentano le citazioni di altre mail le metti a mano
o lo fa il tuo programma di posta elettronica (per es "G>" per Giuditta)?
Che prog usi?

Che prog usi?
Usa GoldED per via della provenienza dal mondo FidoNet.
http://www.goldware.dk/

Marco Coletti <marco....@ZZZeurofin.it> wrote in message
37ab1f65...@news2.tin.it...
MC> Usa GoldED per via della provenienza dal mondo FidoNet.
MC> (i commenti li ho faqtti a mano :-))))
MC> 
http://www.goldware.dk/
Ho dato un'occhiata al sito e mi sembra un programmino un po' vecchiotto.
Grazie comunque.
Ciao.

> Nazionale IV, importasega a nessuno
G> Beh, ma allora dovremmo cambiare il nome in it.tlc.telefonia.urbana!
G> Non mi sembra che sia proprio cosě, anche se anch'io ho notato un
G> predilezione in questo senso.
Piu' che una certa predilezione, io la definirei la quasi totalita'.
Questione di gusti. :-))
G> C'č da tenere conto che un uso moderato di internet non provoca gravi
G> turbe bollettarie, TUT o TAT che sia; io al massimo spendo 30mila a
G> bolletta, e non ho nemmeno la tariffa internet.
Io pure non ho la formual urbana e la mia bolletta e' un po' piu' alta, ma
sembra che la media delle bollette sia oltre le 200K lire.
G> se si pagasse una tantum come negli USA non sarebbe male, ma non mi
G> sembra che siamo messi poi cosě male in confronto agli altri
G> paesi europei...
Questo non puoi dirlo!!!!!! Sono anni che lo vado sostenendo io!!! :-))))
G> 
P.S.Ma
 le lettere che commentano le citazioni di altre mail le metti a
G> mano o lo fa il tuo programma di posta elettronica (per es "G>" per
G> Giuditta)? Che prog usi?
La mia provenienza telematica e' Fidonet. In quella rete si usano
programmi leggermente diversi da quelli utilizzati per internient. Tra
questi c'e' il message editor che tra le altre funzioni ha proprio quella
di mettere le iniziali del nome di chi ti scrive prima del segno > quando
riporti parti del messaggio originale.
Sono riuscito a trovare la versione di un message editor che funziona
con gli RFC usati in internient ed e' per questo che vedi le iniziali, ne
tuo caso G>


Il 03 Aug 99, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Internient?
MC> Lapsus voluto?
Si.


> Giuditta)? Che prog usi?
MC> Usa GoldED per via della provenienza dal mondo FidoNet.
Ma tu devi sempre mettere il nao dappertutto????? :-))))))
Vabbe' che si tuttologo, ma insomma... lascia un po' di respiro anche agli
altri. :-)))))


 ha
scritto:
MC>> Usa GoldED per via della provenienza dal mondo FidoNet.
MC>> (i commenti li ho faqtti a mano :-))))
MC>> 
http://www.goldware.dk/
G> Ho dato un'occhiata al sito e mi sembra un programmino un po'
G> vecchiotto. Grazie comunque. Ciao.
Strano, perche' la versione che uso sul PC di casa e' di aprile 99. Non mi
sembra poi cosi' vecchia, tra l'altro anche le versioni di 7 anni fa
funzionano egregiamente.
Considera inoltre alcune cose:
-Su nessuna delle mie macchine e' installato il bug generator (aka Windows)
-Con il golded gestisco la messaggistica in tutti i formati possibili
-E' piu' flessibile di tutte le ciofeche in giro.
-Non costa nulla
La somma di tutte queste cose da' come risultato un unico prodotto valido
per tutte le esigenze.
Ergo.... voi usate le vostre carriole che io uso la mia Ferrari.
:-))))))


Ma tu devi sempre mettere il nao dappertutto????? :-))))))
Sono stato anch'io su Comms.Phone.Ita alcuni anni fa.

> Ma tu devi sempre mettere il nao dappertutto????? :-))))))
MC> Sono stato anch'io su Comms.Phone.Ita alcuni anni fa.
Lo so.


Sono in procinto di abbonarmi a un provider per le interurbane. Quale dei 
due in oggetto è meglio, anche considerando che il secondo da novembre farà
pagare comunque un minuto di conversazione?
Chi li ha provati? Qual è più affidabile?
Chi sa parli..
Ciao e grazie
Pier Luigi

 wrote in message
7rp4ra$eic$2...@fe2.cs.interbusiness.it...


Beh dipende dal tipo di telefonate che devi fare.
Se telefoni spesso al di fuori dell'Europa Tele2 ha delle tariffe che
senz'altro sono piu convenienti delle altre compagnie (ad es. Giappone).
All'interno dell'Europa Tiscali e Tele2 hanno le stesse tariffe. Nelle
interurbane adesso e' piu' conveniente Tele2, ma se telefoni spesso di giorno
sui cellulari e' piu' conveniente Tiscali.
Per quel che riguarda il primo minuto di conversazione diciamo che generalmente
quando fai una telefonata almeno un minuto rimani collegato.
In conclusione diciamo che le due societa' se la giocano, la scelta dell'una o
dell'altra dipende dal tuo traffico telefonico medio.
    Ciao Alessio

 pagare comunque un minuto di conversazione?
Mi pare che bisognerebbe anche valutare il fatto che con Tiscali si
pagano in anticipo telefonate che non si sa quando si faranno.
saluti

Per te non e' una grave perdita in termini di interessi se effettivamente trovi
che la compagnia e' piu' conveniente. Diciamo che per la compagnia questa e' una
manna poiche si trova migliaia di utenti che gli prepagano le telefonate con la
possibilita' di far maturare quel denaro. Se questo serve per abbassare il costo
delle telefonate poi non e' una cosi' grave perdita per il tuo portafoglio.
Ad es.: 100000 di telefonate prepagate in banca al 3% ti frutterebbero
3000/12=250 lire al mese.

Forse il piu' conveniente ora e' Planetwork. Vedi anche sul mio sito.
Ciao.
-- 
Pier Angelo Favarolo
University of Ancona - Italy
Per calcolare il costo delle tue telefonate:
http://surf.to/tariffe
 o 
http://ascu.unian.it/~pangelo/tariffe

  e` stato scritto:

D'accordo, ma supponiamo che domani, per qualche ragione, Tiscali fallisca,
ho l'impressione che il prepagato vada perso per sempre (è per questo che
nel msg ho chiesto lumi sull'affidabilità di Tiscali e Tele 2). Non sarebbe
il primo operatore nel campo della telefonia a cui succede di chiudere (vedi
p es VOL), e a mio avviso nemmeno l'ultimo. Certo, sono cifre da poco, ma è
meglio stare al sicuro.
Anche perché il meccanismo del prepagato (di cui ovviamente capisco
l'utilità per Tiscali) IMHO complica le cose. Se voglio chiudere
l'abbonamento che faccio, esaurisco le telefonate che mi restano? Come
faccio a sapere quanto mi resta esattamente e a "calibrare" le telefonate?
Anche nel migliore dei casi informarmi mi fa cmq perdere tempo. Poi mi
sembra che da contratto io autorizzo Tiscali ad accendere un nuovo prepagato
se vado sotto una certa soglia di credito residuo. IMHO il prepagato è fatto
per vincolare il cliente. Strategia ottima per il gestore, meno per il
cliente.
Infine IMHO Tiscali si è mossa molto male come Internet Provider,
annunciando qualche mese fa la copertura nazionale senza mantenere la
promessa (e chissà quando la manterrà...). Mi sa un po' del classico vizio
italiota di spararle, ma a me sembra solo che non sia molto seria. Tele 2
*mi sembra* più seria perché almeno, pur avendo dei piani per Internet, non
ha promesso nulla.
--
Pier Luigi

 pagano in anticipo telefonate che non si sa quando si faranno.
Pero' non si e' legati da nessun tipo di contratto.
Per fare un test sulla qualitą del servizio si puo' prendere una carta
da 10k. Non sei soddisfatto? Tanti saluti.
Nic :-)
-- 
ICQ# 25064151
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tele2 ha senza dubbio un ottimo prezzo (160 sulle int), ma verso cellulari č
piuttosto caro. poi, sopratutto dal 1 Novembre ti calcolano 1 minuto minimo
per ogni interconnessione. Cio' vuol dire che, per i cellulari, anche per
chiamate brevissime, rasenti le 1.000 lire. (iva comp)
Tiscali: senza dubbio ottimo prezzo (180 int.) anche se +caro rispetto a T2.
Sui cellulari perņ č davvero imbattibile l. 500 (dopoutto con una telefonata
a un family risparmi gią quanto con teledue risparmi in 20 chiamate
interurbane). Inoltre non ci sono costi minimi (Tiscali, ha fatto l'opposto
di tele2, eliminando in giugno il mezzo minuto minimo). Grave inconveniente,
soprattutto se azienda, č il fatto di essere prepagato, e credimi, quando
devi metterti in contatto col servizio clienti (magari per verifiicare il
credito residuo, diventa un incubo.                    Nota personale, da
prendere con le pinze fino a quando mi arriva la documentazione: con mezzora
di chiamata in Spagna mi sembra di aver utilizzato 30.000 di credito. ma per
ora č solo una impressione
degno di nota č anche planetwork: (175 int) cell fam 699, pagamento
bimestrale niente costi  minimi.
Se dovessi darti un consigli ti direi di scegliere uno di questi ultimi due
ciao

>Per fare un test sulla qualitą del servizio si puo' prendere una carta
ma il formato minimo delle ricarcasa non sono 50.000?
Luca Riazzi
... todos somos viajeros ...
email: 
LRi...@writeme.com
- please remove *nospam* to remail
- porfavor, quite *nospam* para contestar
- rimuovi *nospam* per rispondere

 bimestrale niente costi  minimi.
OK, ma non mi fido molto di quell'apparecchietto che ti installano (telefox,
credo). Sia per la mia privacy che per le mie connessioni a Internet.
Cmq grazie per l'aiuto!
--
Pier Luigi

 italiota di spararle, ma a me sembra solo che non sia molto seria.
Vabbe', ha anche lei i suoi pecccatucci. Comunque dove si e' attivata lo
ha fatto in grande stile: io sto a Roma e uso Tiscalinet giornalmente:
collegamenti veloci, mai caduta la linea, raramente si trova occupato,
20Mb di spazio web, proxy server, news server completo e ultraveloce
(oltre 3k/sec)... IMHO meglio di TIN a pagamento !!!


 promessa (e chissà quando la manterrà...).
Se fosse stato per Tiscali i nodi li avrebbe attivati al piu' presto, ma
credo che sia stata Telecom Italia a tardarne la consegna.
Cmq oggi venerdi' 17 (alla faccia dei superstiziosi), qui in Piemonte
sono stati attivati molti nodi.
Ciao
baca...@bigZfoot.com (Togliere la "Z") - ICQ 8959259
- Il VERO Millennium Bug:
 
http://web.tiscalinet.it/mmog
- 1400+ bookmarks, CD da edicola, annunci modellismo e manifestazioni:
 
http://www.geocities.com/marmox

,
Marmox <baca...@bigZfoot.com> wrote:
" > Infine IMHO Tiscali si è mossa molto male come Internet Provider,
" > annunciando qualche mese fa la copertura nazionale senza mantenere la
" > promessa (e chissà quando la manterrà...).
" 
" Se fosse stato per Tiscali i nodi li avrebbe attivati al piu' presto, ma
" credo che sia stata Telecom Italia a tardarne la consegna.
Ma allora Tiscali non e` altro che un rivenditore!
.mau.

 ma il formato minimo delle ricarcasa non sono 50.000?
Io l'ho comprata da 50, ma dove l'ho presa c'era scritto chiaramente:
"Schede Tiscali da 10, 50 e 100.000 lire"


Ringrazio tutti quelli (Nic, Luca, Marmox, Maurizio, Alessio e Paolo) che mi
hanno dato dei consigli preziosi nella scelta del provider telefonico. Nei
miei msg precedenti mi ero dimenticato di dire che a me serve la fattura
(dunque è meglio avere un contratto).
Beh, ho telefonato a Tele 2, e dopo avere lasciato i miei dati l'addetto mi
ha comunicato che il mio abbonamento era attivo da subito! Considerato che
abito in un piccolo centro: eccellente, in tempo reale!
Ciao e grazie ancora!
Pier Luigi

 Ciao, Marmox! Il 18 Sep 99 scrivevi a All
M> Ma VOL (VideoOnLine) non mi pare sia mai stato gestore telefonico, ma
M> solo il primo provider di accesso a Internet italiano, diventato poi
M> partner di TIN con il suo VolFTP e ora legato a Tiscalinet e a
M> Mondadori. Che casino!
Verissimo, ma come era partito VOL??? Regalando a destra e a sinistra
accessi/
M> Se fosse stato per Tiscali i nodi li avrebbe attivati al piu' presto, ma
M> credo che sia stata Telecom Italia a tardarne la consegna.
E per quale motivo????
L'ho gia' detto e lo ripeto: Telecom ha migliaia di flussi che aspettano
solo di essere attivati e l'attivazione ( a parte la burocrazia) necessita'
di 10 minuti di lavoro.


 Ma allora Tiscali non e` altro che un rivenditore!
Quindi?
Se ho scritto cavolate voglio saperlo.
Io credevo che TI dovesse fornire a Tiscalinet degli archi di
numerazione che sarebbero poi stati attivati sempre da TI, ma poi
gestiti da Tiscalinet.


,
Marmox <baca...@bigZfoot.com> wrote:
" > > Se fosse stato per Tiscali i nodi li avrebbe attivati al piu'
" presto, ma
" > > credo che sia stata Telecom Italia a tardarne la consegna.
" >
" > Ma allora Tiscali non e` altro che un rivenditore!
" 
" Quindi?
" Se ho scritto cavolate voglio saperlo.
Non lo so se hai scritto cavolate oppure no, visto che io non so se quello
che hai scritto e` vero oppure no.
Nel caso sia vero (cioe` Tiscali in realta` non ha messo giu` nemmeno un
metro di cavo, e li ha semplicemente affittati da Telecom) la conclusione
logica e` che Tiscali e` un semplice rivenditore. Non e` mica vietato dalla
legge italiana...
" Io credevo che TI dovesse fornire a Tiscalinet degli archi di
" numerazione che sarebbero poi stati attivati sempre da TI, ma poi
" gestiti da Tiscalinet.
Questo invece e` sicuramente falso.
Gli archi di numerazione non li gestisce piu` Telecom da anni (proprio a
causa della concorrenza) ma il ministero. D'altra parte, e` gia` un pezzo
che Tiscali pubblicizza i suoi (futuri o presenti) numeri, quindi gli archi
gli sono stati dati.
Naturalmente, una volta avuti i numeri devi trovare un posto dove tenere la
batteria di modem e la tua centrale telefonica, mettere giu` (o appunto
farsi affittare) una bella fibra da li` a una centrale Telecom, e a questo
punto puoi chiedere l'interconnessione.
.mau.

 Ciao, Maurizio! Il 21 Sep 99 scrivevi a All
MC> Naturalmente, una volta avuti i numeri devi trovare un posto dove tenere
MC> la batteria di modem e la tua centrale telefonica, mettere giu` (o
MC> appunto farsi affittare) una bella fibra da li` a una centrale Telecom,
MC> e a questo punto puoi chiedere l'interconnessione.
Sembra che necessitino dei soldi, per mettere giu' della fibra.


 E per quale motivo????
Non vorrei dirlo ma...
forse per favorire maggiormente TIN e ClubNet?


 wrote:
" MC> Naturalmente, una volta avuti i numeri devi trovare un posto dove tenere
" MC> la batteria di modem e la tua centrale telefonica, mettere giu` (o
" MC> appunto farsi affittare) una bella fibra da li` a una centrale Telecom,
" MC> e a questo punto puoi chiedere l'interconnessione.
" 
" Sembra che necessitino dei soldi, per mettere giu' della fibra.
Come? Non bastava scrivere a Babbo Natale?
ciao, .mau.

> E per quale motivo????
M> Non vorrei dirlo ma...
M> forse per favorire maggiormente TIN e ClubNet?
E Infostrada???


On 25 Sep 1999 23:09:37 +0200, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
wrote:

Certo !
Ma in questo caso bisogna aspettare il 25 dicembre per
l'attivazione... ;)
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
Need something about Nokia or Ericsson ?
Try 
http://welcome.to/spallared

 E Infostrada???
Beh, ormai Infostrada e' dei tedeschi!
Per il gruppo TelecomItalia, Infostrada rimane solo un concorrente da
combattere a colpi di nuovi abbonati a Clubnet e TIN.
O erro?


ora è solo una impressione
Mezz'ora in Ispagna deve costare 12600 lire.
Se così non fosse ti hanno truffato.

> E Infostrada???
M> Beh, ormai Infostrada e' dei tedeschi!
E allora??? Opera anch'essa sul mercato italiano e si deve appoggiare,
ancora per pochissimo tempo, a Telecom.
M> Per il gruppo TelecomItalia, Infostrada rimane solo un concorrente da
M> combattere a colpi di nuovi abbonati a Clubnet e TIN.
M> O erro?
Si. :-))))


Si. :-))))
Stefano, non puoi lanciare accuse del genere senza spiegare. Sarebbe
una grossa turbativa del mercato, ed un accordo di cartello.
Se sai parla, altrimenti taci.
Senno' son solo brutte figure....

 ancora per pochissimo tempo, a Telecom.
E quindi spartire con Telecom il costo degli scatti che generano gli
utenti all'Internet gratuito, mentre con ClubNet e TIN lo scatto viene
pappato completamente da TI.
O rierro? :-)
...in parte si', perche' ora mi viene in mente che Infostrada e gli
altri gestori che si "appoggiano" a TI, pagano un buon gruzzoletto per
potersi... appoggiare. Quindi se TI non ci guadagna con lo scatto
intero, ci guadagna con l'affitto delle reti.


> Si. :-))))
A> Stefano, non puoi lanciare accuse del genere senza spiegare. Sarebbe
A> una grossa turbativa del mercato, ed un accordo di cartello.
ma per favore!!!!!! Non riempirti la bocca di paroloni.


Stefano, che caduta di stile.
Affermi che Ti e Is non sono solo concorrenti, e quando ti si chiede
spiegazioni per un'accusa cosi' grave l'unica cosa che sai fare e'
offendere?
I mei non sono paroloni, sono i termini precisi della questione. Ed io
non ti ho offeso.
Meglio aver la bocca piena di paroloni che banfare.


 Ciao, Arcturus! Il 03 Oct 99 scrivevi a All
A> Affermi che Ti e Is non sono solo concorrenti, e quando ti si chiede
A> spiegazioni per un'accusa cosi' grave l'unica cosa che sai fare e'
A> offendere?
Non mi pare che quanto ti ho scritto sia un'offes, comunque se la reputi
tale, ti chiedo scusa.
Tornando a noi. Perche' l'Antitrust ha fatto 147 miliadi di multa a TIM e
OPI???
Stranamente entrambi sono due costole delle stesse case madri di cui si
parla.


parla.
Scusa ma non c'entra niente. Ora Opi e' Mannesmann e Telecom e'
Olivetti. 
I fatti per cui son state multate sono avvenuti quando Opi era
Olivetti e Telecom era Telecom.
Si e' trattato semplicemente di un oligopolio, due soli gestori, che
hanno trovato conveniente non farsi concorrenza su un settore
particolarmente pingue.
A prescindere da altre considerazioni. L'unica soluzione e' quella di
avere molti operatori, direzione nella quale per fortuna ci stiamo
incamminando.

> di cui si parla.
A> Scusa ma non c'entra niente. Ora Opi e' Mannesmann e Telecom e'
A> Olivetti.
Ora. ma quando sono avvenuti i fatti Opi era italianissima.
A> I fatti per cui son state multate sono avvenuti quando Opi era
A> Olivetti e Telecom era Telecom.
Appunto.
A> Si e' trattato semplicemente di un oligopolio, due soli gestori, che
A> hanno trovato conveniente non farsi concorrenza su un settore
A> particolarmente pingue.
E quindi questo non porta alla concorenza di cui parlavi bensi' ad un
"vogliamoci tanto bene e non facciamoci del male"
A> A prescindere da altre considerazioni. L'unica soluzione e' quella di
A> avere molti operatori, direzione nella quale per fortuna ci stiamo
A> incamminando.
Non ho detto di no, ma tra IS/OPI e TI/TIM non c'era quella guerra
agguerrita :-) che volevano far credere.
