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Titolo: [inoltro da maxman] La Presenza

Non � possibile parlare della vita cristiana in astratto. Fai questo, fai 
quello, ora cos�, ora in quest'altro modo. Non � cos� che si muovono i 
cristiani. Non � cos� che dovrebbero muoversi.
La vita del cristiano consiste nel coltivare con passione integrale una 
presenza in realt� familiare a tutti noi. Una presenza vivida che sta dentro 
di noi e con la quale ci troviamo sovente a dialogare, in situazioni limite 
durante l'et� adulta, e direi quotidianamente  durante l'infanzia. Comunque, 
sempre, in segreto.
S�, � lui. Penso che tutti noi abbiamo una forte e precisa esperienza di 
questa persona.
Prima di conoscerne il nome � necessario che si investa su questa presenza, 
gli si conceda una chance, un atto di fiducia.
E' presente in modo molto pacato l�, dentro di me, non so dove. Mi sta 
guardando proprio ora, tace, ma mica tanto. Non interviene, non si agita, 
direi che sorride, � luminoso, rasserena; e allo stesso tempo ci spinge ad 
altro e quindi inquieta. Dove c'� agitazione porta serenit�, dove c'� 
saziet� porta inquietudine. Ci indica senza possibilit� di incomprensione 
un'opzione di pace per vivere questo esatto momento.
L'esperienza cristiana consiste nell'investire ogni propria energia in 
questa presenza. Una scelta questa che pu� essere stata ininterrotta dalla 
nascita, oppure presentarsi all'improvviso: in realt� non fa alcuna 
differenza, perch� la presenza � in ogni istante come nuova. Siamo sempre 
all'inizio della sua conoscenza: ha sempre di pi� da donare e insegnare. Qui 
si intuisce qualcosa del paradiso.
E si intuisce qualcosa dell'essere umano. Noi siamo esseri non solo sociali, 
non solo capaci di amare e destinatari di amore. Noi siamo esseri inabitati. 
Siamo persone in grado di avere altre persone vive dentro di noi.
Chi ha un figlio, parlo per me almeno, fa esperienza del desiderio un po' 
assurdo di abbracciarlo e metterselo dentro il cuore. Proprio fisicamente 
dentro il costato. Nel suo vangelo, il discepolo prediletto china il capo 
sul petto del Maestro. Un petto che poi si squarcer� aprendo il nostro 
ingresso in quella inimmaginabile fucina di d�i.
Non siamo semplicemente socievoli, non siamo amanti: siamo case, tende, 
templi, e allo stesso tempo ospiti in dimore altrui.
Se diamo una possibilit� a quella presenza, capiremo la nostra realt� di 
esseri inevitabilmente abitati.
Accade allora un evento, direi, fuori scala. Non trovo altre parole per 
descriverlo. Quando sei pronto a concedere un attimo di sincera 
disponibilit� a quella dolce presenza ("O luce gentile", diceva un 
Cardinale), b�, preparati. Smonta da ci� su cui in sella.
Alle parole stupefatte: "Mio Signore e mio Dio", che le tue labbra 
troveranno chiss� dove, seguir� un cataclisma esistenziale. Se esistono il 
riso, nell'uomo, e il pianto, il dolore e la gioia, la speranza e lo 
slancio, l'amore, la coscienza di s�: tutte le potenze, anche quelle che non 
si conosceva di avere, assieme erompono, sgorgano da recessi ignoti, 
germinano all'improvviso dita dell'anima da tempo fossili.
Questo succede una volta? Ahim� solo in alcuni succede appena una volta. 
Moltissimi poi non sanno neppure di cosa stiamo parlando. Ma i pi� 
sventurati, appunto, sono coloro che questa esperienza l'han fatta una volta 
solamente. E ancora la ricordano, la cercano... Mentre quella esperienza 
dovrebbe essere per l'appunto la vita del discepolo.
Leggiamo le vite dei santi, si trover� proprio questo. E l'anima trover� 
conforto leggendo.
Al discepolo che lamentava poco progresso nella vita dello spirito 
nonostante le preghiere e i digiuni, abba Giuseppe rispose alzando le mani 
verso il cielo, le sue dita divennero come dieci fiaccole: "Se vuoi - gli 
rispose - diventa tutto di fuoco".
Lo voglia il Signore: che io possa ardere come una torcia, divorato dal 
fuoco di chi mi abita. E basterebbe cos� poco.
In realt� il nostro discorso potrebbe essere bell'e concluso. Da qui in poi 
potremmo lasciare il lettore a quella compagnia divina, perch� una volta 
proferito un "s�", data una disponibilit�, le operazioni di questa presenza 
nella nostra anima diventano francamente travolgenti, in se stesse 
istruttive. Si pensi a Maria di Nazareth. Si pensi sempre a Maria.
Se solo fossimo realmente disponibili a riconoscerci alla presenza di questa 
persona vivente in noi, saremmo tutti maestri, tutti pontefici. E presto 
tutti re, sacerdoti e profeti. E presto tutti coeredi dell'unigenito. Tutti 
di fuoco.
Questa � la gioia che coglie i santi, quando si incontrano. Ed � la gioia 
che i primi cristiani sperimentarono quando, giustamente, si chiamavano fra 
loro "i santi". L'esperienza della comune eredit�, del comune amico.
Capita qualche volta nella vita di incontrarsi, fra santi. Ed � uno 
splendore di grazia.
Potrei ora introdurre un "ma", e sarebbe scorretto.
"Il discorso � concluso, � sufficiente mettersi alla presenza di Dio, ma.."
No, non c'� nessun "ma": alla sua presenza tutto � veramente possibile. E 
solo alla sua presenza � possibile fare qualsiasi cosa.
Non c'� quindi un "ma", piuttosto un "come". Viviamo fra diverse tenebre, e 
altri desiderano inabitarci. Siamo ancora terra di conquista. Da questo 
sorge la necessit� di un "come".
Questo "come", impariamo presto, � tutt'altro che un "ma". E le tenebre che 
tanto contendono la scena a quella dolce presenza possono diventare 
l'occasione per conoscere finalmente il nome di lui.
"O felice colpa che ha meritato un tale e cos� grande Redentore", viene in 
mente l'inno pasquale.
La disponibilit� a colui che ci abita da sempre nel profondo � uno 
sconvolgimento integrale, un rovescio di qualsiasi nostro costrutto e una 
rifondazione. Ci si sorprende inginocchiati col volto a terra, tremanti, con 
le lacrime al colmo, finalmente consapevoli della propria piccolezza, con la 
gioia immensa di avere ritto di fronte a noi l'eterno, la potenza, 
l'altissimo. Dio.
In quel momento si palesa la consapevolezza del peccato, la visione chiara 
delle miriadi di lacci che ci avvolgono, l'impossibilit� di poter anche solo 
immaginare un futuro con Dio. La colpa, senza nome, senza oggetto: 
multiforme, originaria, sempre coesistente a ogni respiro. L'oscena colpa, 
gommosa, untuosa, sabbia mobile, viscosa.
La colpa felice.
"Tu sei il Cristo, il Figlio del Dio vivo". La mia colpa proclama il tuo 
nome che ora conosco. Il salvatore, il redentore, il Dio con noi. Il "come" 
di Dio � Cristo. Assieme via, verit� e vita dentro di noi.
Non sono il commercio indulgenze, non il nepotismo e la simonia ad aver 
scritto a caratteri cubitali nella trabeazione della cupola di San Pietro: 
"Tu es Petrus, et super hanc petram aedificabo ecclesiam meam".
E' l'esperienza sconvolgente di trovarselo ritto di fronte e l'averne 
conosciuto il nome salvifico che ha indotto gli architetti rinascimentali a 
ricordare la sconvolgente confessione di Pietro. Capisco la follia umana di 
quella cupola, e anche la follia divina in coda a quella sentenza: "Et tibi 
dabo claves regni coelorum".
In lui siamo salvi, e la nostra lode si eleva, come cupole, archi rampanti, 
colonne, e ori, calici e incensi, e ancora su con cantici, e inni, e cori 
melodiosi... con ogni espressione del nostro fare innalziamo un altare 
vertiginoso e oscillante al Salvatore, che risponde, dando grazia su grazia: 
le chiavi del cielo, i sacramenti, il suo corpo, il suo cuore, la sua 
eredit�. Tutto.
Con questa presenza della quale conosciamo ora il nome, possiamo adesso 
vivere le sfide del nostro quotidiano. E a Dio piacendo continueremo a 
parlarne un pochino 

 cristiani. Non � cos� che dovrebbero muoversi.
Domanda, non retorica, x max:
Quindi combattimento spirituale, cammino di ascesi, le notti di S.teresa,
le vie di S,Juan... le buttiamo nel cestino??
-- 
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 le vie di S,Juan... le buttiamo nel cestino??
no, esattamente il contrario. Voglio proprio arrivare a quel cammino, e
alle sue espressioni ancora pi� esigenti: non solo alle clamorose lotte
dei santi, ma anche alle ben pi� onerose nostre battaglie quotidiane, al
martirio della volont� nel tempo ordinario. 
Desidero parlare della vita segreta del cristiano e della sua rinuncia a
una risposta piccata sul NG, della sua carit� nel rivolgere per primo la
parola al coniuge col quale abbiamo litigato, del braccio offerto a un
tossico puzzolente in metr�.
Ho annunciato un piccolo ciclo di interventi per descrivere la nostra vita
interiore, che � fatta proprio di quanto tu scrivi: ascesi,notti, vie,
declinate nella quotidianit� laica e prosastica. Quella alla quale il Dio
incarnato tiene di pi�, perch� siamo noi in citt� e non i monaci in
convento a dover dimostrare la possibilit� del vangelo incarnato nel mondo.
Un ciclo di interventi che ha il tuo obiettivo, ma che non pu� non partire
da una presenza, dall'inabitazione divina.
Senza inabitazione divina non ha senso alcuna prescrizione, non c'�
cammino sul quale meriti avviarsi, non c'� notte per la quale valga la
pena vegliare, n� alba da attendere. 
Solo se � viva quella presenza in noi ha senso il cammino, viceversa
saremmo poco meno che degli stoici.
Mi piace sempre citare un intervento pronunciato al Concilio:
Senza lo Spirito Santo, Dio � lontano,
il Cristo resta nel passato,
il Vangelo � lettera morta,
la Chiesa una semplice organizzazione,
l'autorit� un dominio,
la missione una propaganda,
il culto una semplice evocazione,
e la condotta cristiana una morale da schiavi.
Ma in Lui, Dio � una sinergia indissolubile,
il cosmo viene risollevato e geme nel travaglio del Regno,
il Cristo risuscitato � vicino a noi,
il Vangelo diventa potenza di vita,
la Chiesa significa comunione trinitaria,
l'autorit� un servizio liberatore,
la missione una Pentecoste,
la liturgia un memoriale e un'anticipazione,
l'agire umano viene deificato. 


max man ha scritto:
"Senza lo Spirito Santo
(...) 
la condotta cristiana 
una morale da schiavi."
quoto questo punto perche' stride molto 
con il tema della legge morale naturale.
Ossia quella branca della filosofia/teologia 
secondo la quale nella natura sono iscritte 
delle leggi morali universali.
leggi da schiavi, a questo punto.
<g>
ciao


 Non � possibile parlare della vita cristiana in astratto. 
(...)
Perdonami il cut, sappi che condivido 
tutto e quoto. Questo primo "capitolo", 
di una serie che spero continui, mi 
ricorda quanto sia importante l'aspetto 
del *vedere*.
Quando si *vede* realmente non si astrae 
piu'. Siamo cosi' assuefatti a vedere le 
immagini come un "dato nervoso" che
non ci accorgiamo di eleggere ad
immagine un'astrazione: vediamo ma siamo
ciechi.
Uno, tra gli infiniti, aspetti del Vangelo 
che mi ha sempre affascinato e' il tema 
ricorrente nelle parole, ma anche negli 
spazi tra di esse, del *vedere*. 
C'e' un gioco di sguardi (e' impressionante
come nello sguardo si colga l'amore e l'odio); 
e' veramente una _presenza_, se mi si concede 
il paradosso la direi una buona ossessione. 
Gesu' e' colui che *vede*. Quasi sempre
(ora non sto andando a controllare), la 
sua azione avviene nel momento i cui 
Gesu' vede l'altro e l'altro vede Gesu'.
Anche nei momenti in cui prima del vedere
c'e' una sensazione, come un tocco del 
mantello, ogni parola di Gesu' e' sempre 
accompagnata dal suo sguardo alla persona, 
nella persona.
Grazie!
Ciao!
ps.: come mai trasmetti sul canale "Jock"?
-- 
come to the dark side 
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

 no, esattamente il contrario. 
Caro Max,
ti chiederei di focalizzare, concentrarti su questo vero e proprio
budello, in cui il sottoscritto e penso tanti altri si sono persi.
Faccio una premessa.
da tantissimo tempo sono arrivato alla conclusione che intellettualismo,
pretesa superiorita' della ragione nell'uomo, illuminismo, e la stessa
filosofia ... lungi dall'aiutare noi poveri mortali ad uscire dalle secche
dei dubbi esistenziali, costituiscono veri e propri impedimenti a <Vedere>
e <VIVERE> come dici tu.. nel senso che data la lorro conclamata
incapacita' a darci le risposte ESSENZIALI per mettere senso nel nss.
essere qui oggi e ieri e domani e dopodomani non piu'... porta ad UNA sola
conclusione degna di senso x il nonsenso: il suicidio.
Fine della premessa.
DOMANDA: CONCORDI CON QS. DUE TESI:
tesi N.1)
Il cammino di ascesi senza Cristo VIVO si riduce a puro intellettualismo.
E NON DECOLLA MAI.
TESI N.2)
Avere un canale aperto con Cristo, come ad es. una sana e robusta
esperienza di RNS sicuramente ti da', non basta.
sai che c'e'.
sai tante cose di Lui.
sai COME ti parla.
capisci anche COSA ti sta chiedendo in quel momento..
frequenti la sua parola e lo comprendi meglio, o perlomeno ti rendi conto
di come nei secoli dei secoli e tuttora sia stato frainteso per non dire
USATO e TRADITO.
ma NON basta.
Ebbene ho anche capito CHI sono io.
Me lo ha insegnato Lui.
ma NON basta
credo di sapere cosa manca.. ne ho la percezione...
ma.. come si fa... il quotidiano.. tante cose, cose su cose..
manca l'assorbimento totale in Lui.


 manca l'assorbimento totale in Lui.
Cosa intendi con "assorbimento totale"?
Te lo chiedo perche' si potrebbe intendere
una sorta di fusione, molto simile a quanto 
viene perseguito nelle spiritualita' orientali,
faccio uso di uno stereotipo utile: la goccia
nell'oceano. 
Cosa che, a mio parere, e' sostanzialmente 
differente dall'unione "mistica" intesa in 
senso cristiano.
Grazie
Saluti
-- 
come to the dark side 
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

 delle leggi morali universali.
s�, in un certo senso stride. Ma forse non nel modo in cui pensi tu.
La legge morale naturale � razionale: � razionale essere caritatevoli,
rispettare la vita, investire in una relazione elettiva con un'altra
persona, dare ordine alla propria sessualit�. E' razionale perch� d� pace
a chi la coltiva e crea una societ� armonica.
Eppure, pur con tutta la sua razionalit�, � una roba da schiavi, da
formicaio ordinato, se non � vissuta nell'amore per una persona che pu�
dare ogni risposta e ogni conforto. 
La razionalit� da sola non basta senza l'amore di Dio. Privata dell'amore
di Dio � solo morale. Quindi un regolamento per subalterni.
Nell'amore di Dio la morale naturale acquista il suo vero significato e
valore. Senza amore di Dio � forse pi� ragionevole l'inferno e la
bestemmia.


 Saluti
Con-testo.
Sia quel <cristiano> che chiude il tuo scritto..
sia quel differente....
((ma anche se avessi scritto 'cattolico' avrei lo stesso
con-testato...))
Cerco di supportare la con/tes/tazione.
1) la spiritualita'.
per mille anni e' stata la stessa.
Quindi uno dei due ha de/gene/rato.
CHI?
2)Nella Parola c'e' scritto <<COME>> il che esclude una identificazione,
ti concedo anche che il termine da me usato cosi' diventa impreciso
(assorbimento), anche se Max ci spieghera' poi quanto e quando invece qs.
termine si possa applicare a molti santi 'occidentali'...
Ricordo un pope siriaco che parlava di 'deificazione'
3) Qui tocchiamo davvero tutto il mistero di Cristo.
Persona Lui, Persona Massimanino, Persona tu, persona io..
Se ci fermassimo qui, e sarebbe gia' troppa Grazia!! tutto ilcapitolo
'assorbimento potremmo lasciarlo da parte.
In fondo in fondo anche la buonanima della mia mamma e' viva
come persona ed io, piacente a Dio potrei comunicare con lei, lei essere
presente a me. COSA cambia?
- il fatto conclamato che la presenza di Gesu' mi apre gli occhi ed il
cuore su di me (ben reso da max), COSA CHE A BEN PENSARCI opera anche lo
sguardo della nostra madre..
- Gesu' Cambia il MIo sguardo sull'ALTRO.
4) La petite difference e' che Gesu' e' Dio.
Questo apre orizzonti e prospettive tutte da scoprire e difficili da
rendere con povere parole. 
Una strada. 
Qui importa solo la direzione, la meta,
 anche se non bastera' MAI.
ciao
pietro
-basta sottigliezze intellettualistiche-ci soffro gia' delle mie. 
-- 


Thanks.
Ciao
-- 
come to the dark side 
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 esperienza di RNS sicuramente ti da', non basta.
Non credo che il male supremo sia per davvero l'intellettualismo. Ma sono
d'accordo che i canali di apertura a Dio devono essere nuovi, richiedono
un salto.
Il male supremo � la solitudine, conseguenza del peccato. "Adamo dove
sei?", "Ho peccato, ho avuto paura, e mi sono nascosto".
Noi ci estraniamo, evadiamo. Le parole d'ordine dell'oggi non sono sono la
logica o il cerebralismo... ma il divertimento, lo stordimento,
l'evasione, l'alienazione, il mantra fondamentalista, il delirio dei
sensi, la sedazione, l'eutanasia.
E questo problema, torno ad Adamo, non � del secolo presente, ma
dell'esperienza creaturale umana. 
Tu parli di assorbimento. Non mi piace molto come parola. Come gi�
evidenziato esistono fin troppe tendenze alla dispersione di s� in questo
mondo. E assorbimento mi d� quell'idea.
Il mio obiettivo � uscire dalla radura e farmi vedere da Dio. Mettersi
alla presenza di Dio. E' questo: semmai non suona bene, ma � questo. 
Prover� a parlare di come io cerco di mettermi alla presenza di Dio.


 manca l'assorbimento totale in Lui.
E gi�...
Ecco che la sfrenata ricerca di senso si � per� configurata in un modo 
che � difficile mettere in pratica, non dico nei paesi teocratici, ma 
anche qui da noi. Questo ovviamente sarebbe un problema solo per 
l'interessato se non fosse per il piccolo particolare che il suddetto 
ricercatore vuole coinvolgere spesso l'intero universo.
Qualcuno, come gi� detto, arriva addirittura ad augurarsi l'esplosione 
del mondo intero, se questo dovesse rivelarsi privo di quel senso che 
*lui* vuole dargli. Che questo porti a conflitti non solo interiori ma 
anche con gli altri, i quali vorrebbero vivere la propria vita in 
tranquillit�, non � un mistero.
Come dice ancora Watzlawick:
"Nell'introduzione ho sostenuto che la felicit� � difficile da definire, 
soprattutto da definire _positivamente_ . Questo per� non ha impedito ai 
moralisti di ascrivere alla felicit� un significato _negativo_ . E' 
risaputo che il motto non ufficiale del puritanesimo suona cos�:"Puoi 
fare quello che vuoi, basta che non sia piacevole".
[...]
Ma anche se un giorno nel mondo intero scoppiasse la felicit�, il 
pessimismo moralistico non si darebbe per vinto. Rimane pur sempre la 
ricetta di Laing, secondo la quale si potr� rimproverare l'ingenuo e 
allegro partner:"Come puoi essere cos� allegro, sapendo che Cristo � 
morto sulla croce? Si � divertito Lui?".
Il resto � un imbarazzato silenzio".
Spero tu prenda tutto quanto sopra scritto in maniera divertita.
pmaktum

 ps.: come mai trasmetti sul canale "Jock"?
Mi ha detto che solo cos� mi avrebbe tenuto in WL, se ne esiste una. In
realt� e' una persona 
molto cattiva e autoritaria...
:)
-- 


 e autoritaria...
Aaah comprendo, la sindrome del Demiurgo :))
Saluti!
-- 
come to the dark side 
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

 Spero tu prenda tutto quanto sopra scritto in maniera divertita.
prima di tutto _come sempre con te+ la prrendo seria/mente..
In effetti la frase sul suicidio si presta alle tue critiche.
Meglio:
SE uno si pone domande di <senso>, puo' benissimo succedere che
NON trova risposte degne.. e da qui si apre la strada x il sui/cidio,
che cosi' sarebbe figura ben piu' degna di chi domande NON se le pone
affatto.
Ma questo e' un paragrafo messo sulla strada della <ricerca>.
Tu invece scrivi, per mano i quel tale W., di  chi in qualche modo ha
formulato delle risposte... ed e' qui che ti contesto:
nel senso che sono convintissimo che il cristiano degno di questo nome
parte sempre dall'hic et nunc, dal suo prossimo, per dirla evangelicamente,
dal suo TU x dirla con Buber...
Il ragionamento( sempre tropppo intelletto..) che feci quasi 40 anni fa fu
di questo tipo:
1)
OK, io sono fatto, ho dentro, aspiro a:
- eternita'
- uguaglianza con l'altro
- liberta' assoluta
- tanto x seguirti: pienezza di senso
- ecc.
2) da questo, che e' DENTRO di me, intuisco la mia origine e il mio
capolinea TRASCENDENTE, ma insieme capisco che si tratta di tutte cose in
assurdo contrasto col mondo e la REALTA'
3)---> spararsi x le braccia legate??
Tutt'altro!
Basta accettare l'ipotesi VITA=prova, meglio:chance... ed applicarsi al
reale accettandolo per quello che e' perche' cosi' DEVE essere ed anche se
e' un reale NON ideale viverlo coe se lo fosse e cmq impegnarsi per
migliorarlo.
--------------------------
so che mi attaccherai su quest'ultima parola. MA:
fare in modo che ci sia piu' comunione....
fare in modo che si sia meno sofferenza...
fare in modo che ci sia piu' giustizia..
ecc.ecc
a me sembrano cose NON parti/giane
ciao
spero di non aver rovinato la tua giulivita'


 spero di non aver rovinato la tua giulivita'
Assolutamente no.
pmaktum