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Titolo: Inchiesta sui CW ....TOL E LADRONI MM VERI perche' esistono VERAMENTE.

Dopo che la TIN....m'aveva azzerato anche se l'abbonamento avevo pagato.....e
dopo che m'ha resuscitato, dopo un controllo accurato.....trovo il NG che
cerca di mettere PATTI CHIARI ....amicizia lunga tra noi e i FORNITORI del
TOL.
Siccome son tra quelli che le cose si fanno in buona fede ...o non si fanno
che secondo me se cade l'abbonamneto a internet, se cade la linea telefonica,
se cade il server del fornitore....se cade l'aereo...son tutte cadute da
prevedere e se poasibile prevenirre...ma se cade cade....e accetto il rischio
di TOLARE lo stesso.
Quel che non posso accettare e' il fatto che i MM SON DEI LADRI PATENTATI, ma
che piu' LADRONI non si puo'.....e allora ecco a cosa deve servire ANCHE
questo NG.
A dimostrare che i MM son LADRI PATENTATI, ma sempre LADRONI IN GUANTI BIANCHI
e quindi insegnare ai novizi e ai vecchietti...che l'UNICO sistema per
guadagnare coi CW e' non farli.....a meno che non ACCETTI di FARTI RUBARE DAI
LADRI.
 Caso vero....che mi secca, perche' PUNTO nel VIVO del mio portafoglio......
Un mese fa ENI quotava 4,80.......senz'altro deve salire.
E mi rimpinzo di CW ENI scadenza marzo 2001 che stan a 0,042.
La scadenza e' lontana....ilfattore tempo se leggi il loro prospetto incide
per lo 0,0000000001 circa al giorno.....quindi rischio tempo accettabilissimo.
E' passato un mese.....le ENI son arrivate a 6,05 e il mio CW eni chissa' a
quanto sara' andato.
La volatilita' non mi potran dire che e' diminuita...se tutti i giorni
sale....e scende alla grande.....essendo passato a da 4,80 a 6,05.....stavolta
l'ho indovinata, tra me e me.
Ed infatti venerdi il CW valeva 0,031.
PIU' LADRI DI COSI' SI MUORE e allora che MUOIANO I CW e i LADRONI DEI VW (in
senso buono e metaforico che muoiano i LADRONI, ma in senso vero che SON
LADRONI i SIGNORI CHE FANNO I MM SUI CW).
A meno che sei d'accordo COI LADRONI e SEI UN LADRONE CON E COME LORO (e'
l'unica spiegazione possibile) coi CW c'e' solo da perdere.....e invece son
disposto a scommettere che loro NON perdon MAI.
E pensare che pensavo che si potessero battere.
Altro che tempo reale che serve con QUELLI.
Ecco quel che servirebbe.......
UN BEL BASTONE....quello si, o un manico di badile o un martello....che saprei
io come usare.
ABBASSO I CW E I LADRONI MM SUI CW.
SCIOPERO.......sui CW.
Basta indovinarne uno per arricchirsi  mormora un tale che conobbi, peccato
che non si indovino mai.....io.
Voi forse.
Scusate lo sfogo.
Meglio le CDB...che se calan poi magari risalgono, ma i CW se calano......si
azzerano e non risorgono, muoiono.
E il conto con LORO E COL TOL.
Certo che dopo calano le contattazioni per i FORNITORI DI TOL.......anche LORO
dovreìbbero rifletterci, altro che proporre COMMISSIONI ZERO pensandoi di
farci un regalo.
E' la rovina dei piu'....perche' dove son finiti i soldini????
SON FINITI I SOLDINI RUBATI DAI LADRI MM.
Meno male che Directa, Fineco e gli altri ...non lascian operare allo
scoperto.
Pero' coi CW i soldini finiscon lo stesso.
Meditiamo e fate sapere......che non li fate piu' neanche Voi, che dobbiamo
farli anfdare in malora i LADRONI dei CW.
Ma se hai c..o, puoi sempre tentare.
Io no, basta CW.
Eugenio

 Ed infatti venerdi il CW valeva 0,031.
Concreto esempio di quella famosa "volatilita'"  tanto sbandierata  dalle
banche emittenti dei CW per giustificare i ......salassi che loro stessi
compiono.
Qualcuno poteva pensare che il cw descritto "doveva" salire MA mentre il
sottostante e' aumentato di ben il 20% ed il cw relativo e' diminuito di ben
il 20%!!!!
....e' il famoso effetto "uccello padulo" ;-)).
Ringrazio Eugenio per averlo spiegato mooooolto bene :-))

 di TOLARE lo stesso.
desidero solo precisare che un'altra 'battaglia' importante dovra'
essere condotta sulla maggiore trasparenza degli attuali contratti del
tol. Tu sai benissimo che attualmente, qualsiasi cosa accada (tranne
dolo o colpa grave) il fornitore non ha mai, dico mai, nessuna
responsabilita' per blocchi o rallentamenti dei *suoi* sistemi
informatici.
E la mia non e' un'opinione perche' ho il testo 'tipo' delle lettere
che ti mandano i fornitori se provi a reclamare.
E sai anche quanti bei soldini si perdono in queste occasioni.
Quindi... non mettiamo limiti alla Provvidenza:-)
Cordiali saluti.
Fred

Alberto canta bene sui CW,
ma Eugenio Genio CANTA MEGLIO.
Son d'accordo su tutto,
sarebbe bene iniziare tutti insieme
un utopico sciopero rivendicando quanto segue:
1) spread non più ampio dell'1% fra bid/ask
2) presenza continua del market maker con bid/ask
3)Volumi bid/ask vincolati agli scambi
4)Pubblicazione sui siti dei MM delle variabili
    che in quel momento formano il prezzo.
5)Quotazioni rigorosamente in realt time come da pubblicità.
Senza queste garanzie, coi warranti si va al macello.
Sappiatelo tutti.
A noi non ci difende nessuno.
Quando immoliamo stupidamente i nostri averi
a beneficio dei MM, chiamarci da soli "fessi" è poco.
Bony


"questo messaggio non può passare cosi' "
come tanti altri su questo NG riguardanti lo stesso argomento, io sono nuovo
del trading e tutte le volte che leggo questi post non so mai se e'
veramente cosi', una truffa, ma allora la consob dove sta?
oppure,lo strumento non e' capito ?
c'e' qualcuno in questo NG che riesce a spiegare "come se avessimo 6 anni"
quello che e' successo a Eugenio usando termini semplici ?
se allora veramente le cose stanno cosi', a morte i CW. Boicottiamoli alla
grande
PS io credevo che gli operatori in banca sapessero queste cose ma non le
dicessero,invece ho scoperto "cosa ben più grave" che non sanno proprio
niente di CW e son li' dietro la scrivania a venderli.
un'ambulante vende i panini e sa quello che c'e' dentro ..............

 A noi non ci difende nessuno.
Sottoscrivo tutto 
e aggiungo la quotazione di oggi di questo CW
  CWCB OL  C4.5523 GN00    Valore...:  0,0225  -37,15%      
                           20:18:57-29/05/2000
 in relazione al titolo che :
  OLIVETTI                Valore...:  3,6300   +6,17%                
                           20:29:47-29/05/2000
SE NON E UNA TRUFFA QUESTA .....
 

 Dunque, non è possibile dire esattamente cosa è successo ad Eugenio perchè
si è dimenticato di riportare il prezzo di esercizio del suo CW.
Comunque è probabile che abbia scelto un CW out of the money, dipendente
poco dalle variazioni del sottostante e molto dalla volatilità implicita, la
quale inoltre è ancora più importante in presenza di scadenze lunghe.
Quasi sicuramente la volatilità implicita stabilita dal MM al momento
dell'acquisto da parte di Eugenio era gonfiata, il CW era sopravvalutato e
col passare del tempo si è sgonfiato.
Si sarebbe potuto accorgere della fregatura calcolando la volatilità
implicita al momento dell'acquisto usando un software di valutazione delle
opzioni; di conseguenza non l'avrebbe acquistato.
A causa di questa scarsa trasparenza conviene o astenersi dall'acquisto o
scegliere CW deep in the money (delta molto alto) che, seppure offrono un
effetto leva di solo 4 o 5 volte, risentono pochissimo delle variazioni
arbitrarie di volatilità implicita ad opera del MM (le scadenze migliori
inoltre sono quelle a 6-8 mesi). Questo inoltre è lo stesso consiglio che
fornisce una nota associazione di consumatori qualora proprio si voglia
investire in CW.

 SE NON E UNA TRUFFA QUESTA .....
Scusa se dissento. Senza usare formule, ad occhio, questo cw vale zero.
E' già tanto il MM l'ha valutato qualcosa.
Lo strike dista un euro dalla quotazione.
Solo una scalata alla grande, potrebbe salvare il valore residuo che ha.
CW di questo tipo devono essere tenuti lontano.
Se il MM li quota qualcosa, è perchè famelico com'è
cerca di fregare gli ultimi irriducibili stupidi
che a quanto pare esistono eccome.
OK, il MM ci vuole fregare, ma cavolo,
si vede lontano un miglio
che i CW con certi numeri
nemmeno si devono prendere in considerazione.
Bastano solo alcuni calcoli elementari.
A volte vogliamo proprio essere fregati.
Masoc alberga in parecchi di noi
quando si opera con i CW.
Bony

 
Ad occhio e croce, dai dati che hai fornito credo che stai parlando del CWCB
strike 7,5, scadenza marzo 2001, o sbaglio...?
Personalmente, al di la delle varie interpretazioni sulla volatilità e sulla
serietà del market maker, sarei curioso di sapere quanto la maggior parte
dei trader sarebbere disposti ora a scommettere (perché di scommessa si
tratta, in fondo..) che ENI a marzo del prossimo anno possa valere 7,5
Euro...Pensiamo al Mibtel un mese fa e ora..
Roba da boccia di cristallo, polveri magiche o ... quanti punti possa avere
la Lazio in classifica tra dieci mesi..
Accidenti..vogliamo fare trading o scommesse ???
Se volete fare scommesse, per favore non lamentatevi se le perdete..questo é
quello che vi risponderebbero il market maker, la borsa spa, la consob e
purtroppo anch'io. Io per ora non spenderei un centesimo su ENI a 7,5 Euro
nel marzo 2001 !! 
Temo di andare contro corrente, ma affrontare il problema dei cw partendo da
premesse come questa, non può fare altro che portarci fuori strada..
Con tutta la solidarietà per i quattrini che stai perdendo e i migliori
auguri per ENI a 20 E. tra dieci mesi :))
Ciao, nolita

 quando si opera con i CW.
Non č questo il punto. Non credo nemmeno che il CW di cui sopra sia
soggetto a un declassamento cosě TANTO , dopo un +6% del sottostante.
Fosse stato un +2%....capirei...ma cosě NO . Perlo stesso discorso che
fai allora , se succedesse la tanto sospirata OPA a 5 euro , dovrebbero
farlo salire del 500% per riportarlo ai valori di almeno una settimana
fa.
I MM sono ladri e basta . E lo hai dimostrato tu , ampiamente , nel caso
del TUO cw. 
Sperem ben ! :-)
Byez

 Accidenti..vogliamo fare trading o scommesse ???
Ragionamento in parte ineccepibile in parte fuorviante.
E' vero che chi accetta "scommesse " tanto rischiose e lontane dalla realta'
non si deve poi tanto lamentare della perdita subita.....vale il concetto
che se tu hai accettato un rischio cosi' alto e difficile da realizzarsi
devi mettere in conto perdite rilevanti se il sottostante non aumenta ( in
questo caso) di oltre il 50%.
Sono d'accordo anch'io che certe "scommesse" non andrebbero accettate o
andrebbero accettate "intraday"......non sai mai cosa decide di fare il MM
il giorno dopo se ha deciso di "scaricare" il  prezzo altissimo di certi cw.
Quello che io metto in discussione e' la possibilta' che ha la societa' di
gestione di  influenzare a dismisura la variabile tempo.
Le societa' dei cw emettono gli stessi stracarichi di volatilita' ........se
voi pensate al cw in questione qualunque prezzo fissato all'emissione deve
essere considerato improponibile ( dire che il prezzo e' caro e' poco); dal
momento della emissione quindi alla lontana scadenza il MM ha tutto il tempo
per  abbassare ulteriormente le quotazioni ANCHE in presenza di un aumento
del sottostante.
In altre parole; il fatto di aver emesso un cw a prezzo stratosfericamente
alto consente alla societa' di gestione di accettare ,nel tempo, altre
"scommesse" a prezzi sempre piu' bassi qualora il sottostante non "schizzi"
all'insu' ( evenienza scarsamente probabile).
Ma questo meccanismo che loro chiamano impropriamente "volatilita' ,viene
esercitato PESANTEMENTE creando una veria e propria turbativa di mercato
,non in modo costante man mano che ci si avvicina alla scadenza ,ma secondo
i loro calcoli economici.
Tutto regolare...ma l'inganno dove e' ?....e' far credere che la
"volatilita'" sia OGGETTIVA in realta' te la hanno pesantemente venduta
all'emissione ( non solo) e te la continuano a vendere in corso d'opera
 meno pesantemente) perche' tanto i margini di rischio per loro sono sempre
bassissimi anche  continuando ad emettere prezzi dei cw molto inferiori al
prezzo di emissione.
I poveri ingenui che "abboccano" a questo meccanismo mai spiegato
sufficentemente ovviamente rimangono esterefatti nel vedere cw con
sottostanti aumentati di valore MA deprezzati.
Ma  molti di noi diranno :...ma la colpa e' di chi compra a queste
condizioni.
E' vero ma molti non sono a conoscenza del peso che i MM hanno durante le
contrattazioni e pensano semplicemente che se il sottostante di un cw call
aumenta il cw deve aumentare per effetto leva...................come
spiegano con dovizia di particolari e molto scorrettamente nei vari siti
delle societa' di gestione......guardate un po' se certe altre cose ve le
spiegano ;-)

 premesse come questa, non può fare altro che portarci fuori strada..
Concordo pienamente sul concetto di "scommessa" (piu' o meno
ragionata) che e' insita nel cw, sull'alto rischio che ne deriva, ecc.
Dissento pero' sulle conclusioni.
C'e' scommessa e scommessa. Ci sono i casino' regolarmente autorizzati
e ci sono le macchinette di videopoker nei bar, di cui molte (non lo
dico io ma i Carabinieri) "truccate" in modo da eliminare le gia'
scarse probabailita' di vincita.
Insomma voglio dire che e' giusto in assoluto 'sconsigliare' certo
tipo di investimento speculativo ad alto rischio, ma siccome i cw sono
un prodotto autorizzato e 'legale' non e' possibile che per arrivare
ad una regolamentazione del gioco, 'equa', si debbano prima contare le
migliaia di cadaveri che i cw stanno mietendo.
Un'esempio per tutti: lo spread denaro/lettera. Ci sara' pure un
motivo per cui secondo la legislazione tedesca non puo' superare l'1%
e il MM questo lo deve garantire.
E' infatti elementare e dimostrato che il MM  italiano (oltre a tutte
le altre diavolerie) ha anche questa carta (segnata) da giocare:
mantenendo un divario spropositato (20, 30%) tra il prezzo di acquisto
e quello di vendita, di fatto quando vuole e come vuole ha il totale
controllo del mercato del  momento.
Se punto su un numero della roulette, so sempre in anticipo, la
probabilita' (matematica) che quel numero esca, qual'e' il vantaggio
(matematico) che ha "il banco", l'ammontare esatto della possibile
vincita.
Allora, a mio avviso, il problema va rovesciato e trattato a livello
di gioco d'azzardo 'illegale' (nel senzo di mancanza di regole), o di
droga (proibita).
O la Consob (o chi per lei) si decide a trasformare l'operativita' sui
cw in un "gioco equo" oppure il prodotto va semplicemente proibito ed
eliminato dal mercato 'regolare'.
Nel frattempo i morti e feriti sul campo di battaglia sono in continuo
aumento....
Saluti. Fred
ps: anche questo e' un'esempio degli "effetti" di un mercato senza
regole che solo cosi', secondo alcuni, potrebbe essere nobilmente
definito "libero". Io lo continuo a definire "selvaggio" e da Far West
ma e' anche giusto che ciascuno ragioni con la propria testa...

 fa.
Vorrei sapere chi ha messo in giro le voci dell'OPA.
Se le olive salissero a 5 euro il cw farebbe ben più del 500% perchè:
tale cw ha multiplo 1,098 circa.
5 - 4.5523 = 0,4477 * 1,098 = 0,49157 ...+ briciole di valore temporale =
0,492
0,492 - 0,0225 = 0,4695          0,4695 / 0,0225 = 20,9  =  2.100 % circa
Ma ci sono un pò troppi 'se' in questa storia e imo non ne vale la pena.
Ciao
Stefano