Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: [Q] Connessione sat al posto di una cdn per internet ???

Ciao a tutti,  recentemente ho letto della possibilità di ricevere tramite
il downlink di un satellite geostazionario dei dati in formato IP, ad una
velocita' di circa 400kbit/s... ovviamente con l'uplink fatto via modem...
fin qui tutto chiaro... visti i costi dell'apparecchiatura solo una ditta se
lo puo' permettere...
la domanda e' pero' una altra... questo meccanismo puo' essere usato per
simulare una cdn  ???
In pratica... c'e' nessuno di questi fornitori che se arriva un pacchetto
per te presso di loro te lo inoltrano tramite la connessione sat e tu per
mandare la risposta alzi la linea (magari isdn a 128k) e spedisci a chi
aveva fatto la richiesta cio' che serve ??? So che probabilmente cosi' non
sono stato molto chiaro... riproviamo con uno schemino...
supponete che sulla rete interna ho un web server |W| ho poi una macchina
con un modem e il collegamento con il ricevitore sat |R| spero che lo
schemino risulti poi leggibile...
                                    )( satellitae
|W|-------|R|------linea telefonica----------------|Provider|--------------
Internet
Supponendo che in un dato momento x la linea di uplink sia disconnessa se da
internet arrivasse una richiesta http per il mio server |W| il provider
sarebbe in grado di instradarmi la richiesta tramite il suo uplink
satellitare verso di me (tramite quindi il mio downlink) in modo che io
possa alzare la linea telefonica e spedire la pagina alla macchina in
internet che mi aveva richiesto il tutto ???
In pratica vorrebbe dire essere sempre in ricezione dal satellite (ma che
comunque non costa nulla se il satellite non ha nulla da mandarmi) e alzare
la linea telefonica solo per richieste dall'interno all'esterno o in
risposta a richieste provenienti dall'esterno. In pratica avendo la
ricezione sempre aperta si potrebbe tranquillamente simulare un cdn con
costi molto contenuti per ad esempio una azienda piccola... a conti fatti
tutta l'apparecchiatura costa circa 5mlire... piu' o meno il costo di un
router buono (un cisco 25xx per intenderci).
La linea telefonica non verrebbe usata moltissimo perche' la maggior parte
delle richieste sarebbero dall'interno all'esterno.
I costi che flashnet ad esempio pubblicizza per la lora opzione
turbointernet sono piuttosto vantaggiosi comparati con il costo di una
connessione internet con cdn  a 64k...
Dove sta l'inghippo ??? Che a quanto pare per il momento la ricezione
avviene SE E SOLO SE la linea telefonica e' attiva... quindi non puo' essere
usato per nel caso in cui arrivi una richiesta dall'esterno e la linea
telefonica non e' in quel momento attiva.
Visto che tecnologicamente non vedo particolari problemi ad implementare una
cosa del genere mi piacerebbe sapere se c'e' qualcuno che l'ha fatta...
visto che il provider non ci guadagna sul costo della cdn che finisce nelle
tasche di telecom mi pare che sarebbe utile trovare ogni mezzo possibile per
non dover continuare a rimpinguare le casse del nostro monopolista...
Vi sembra possibile che il costo di un collegamento a internet con una cdn a
64k sia nell'ordine dei 25 milioni all'anno ???
Stefano
-- Questo gruppo e' robomoderato - i messaggi sono processati automaticamente


Se il provider non e' in capo al mondo esistono le radio-lan che fino ad una
distanza di 8-10km. ti
mantengono una banda superiore a 1Gb.
Saluti.
Stefano.


64k sia nell'ordine dei 25 milioni all'anno ???
E si tratta di una CDN non rivendibile...
Davide Marcato.
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

telefonica non e' in quel momento attiva.
Non ho capito quando dici che il sistema non funziona se la linea telefonica
non è in quel momento attiva!
Io so che Flashnet propone un abbonamento molto vantaggioso nel caso uno
vuole collegare un Web Server alla rete senza l'esigenza di essere
permanentemente collegato in rete. In pratica quando arriva la richiesta di
una pagina, Flashnet si collega in un secondo con la tua linea ISDN a carico
tuo, non appena la richiesta termina, la linea è disponibile. Ovviamente
mentre la linea è collegata possono avvenire anche altre richieste da parti
di altri utenti.


funzionerebbe nemmeno con i download.
Su questo sono d'accordo, il mio problema e' che vorrei che in caso di una
richiesta verso il server interno questa venga instradata verso di me cosi'
che io possa alzare la linea... in pratica vorrei che in qualche modo quando
arrivasse una richiesta per me e io non sono collegato via satellite mi
arrivi un pacchettino che mi dica "ehy chiamata entrante" cosi' che si possa
alzare la linea...
Stefano


mantengono una banda superiore a 1Gb.
A parte il fatto che non so cosa preveda la legge italiana per quanto
riguarda l'allocazione in frequenza dubito che possa essere fatto
decentemente in ambito ad esempio urbano a velocita' decenti se non si e' in
portata ottica... inoltre quali sono i provider che forniscono questo genere
di accessi ??? Sarebbe una cosa interessante se qualche provider proponesse
un pacchetto gia' fatto e non mi dovessi preoccupare io di
dove/come/quando... in pratica mi servirebbe sapere che provider puo' fare
una offerta chiavi in mano... qualche idea ???
Grazie !


di altri utenti.
Ecco, questo potrebbe essere molto interessante e dalla doc online di
flashnet non mi e' chiaro che esista questa opzione... e' una cosa che mi
interesserebbe molto e che di fatto quasi nessun provider fa... facendo dei
conti rapidi si vede che se il traffico entrante/uscente non e' molto la
isdn e' decisamente piu' economica di un cdn a 64k... il problema e' appunto
quello che sela linea e' giu' di solito il provider non ti apre la
connessione verso di te... certo se questo fosse possibile non sarebbe
male... unito magari poi ad un uso on-demand dei due canali a 64k isdn
potrebbe essere una cosa molto interessante. Certo per evitare che qualcuno
si diverta a fare un ping continuo che costerebbe una fortuna in termini
telefonici bisognerebbe concordare con il provider cosa fare passare verso
l'interno...



Mi sto informando per quel che riguarda l'aspetto normativo considerando che
la ditta che ho contattato io dichiara che non ci sono problemi di nessun
genere per cio' che riguarda l'aspetto normativo.
Comunque puoi visitare il loro sito 
http://www.harpax.com
 se vuoi maggiori
informazioni.
Per i provider che lo fanno non puoi chiedere su questo NG perche' dovrai
ovviamente cercare quelli che sono nella tua zona, il piu' vicino possibile.
Ed io non so neppure in che citta' stai.
Saluti.
Stefano.


alzare la linea...
Tecnicamente dovrebbe essere possibile (anche se non mi risulta lo faccia
nessuno con il satellite, almeno in Italia). C'e' pero' il problema del
costo telefonico che si somma a quello dell'apparecchiatura satellitare e
al canone annuale! Gli ACK sono continui, pertanto tutto il traffico deve
essere effettuato con anche la linea ISDN attiva, interno od esterno che
sia!
In conclusione, se la cosa ti serve per un Web-On-Demand ad alte
prestazioni, non vale assolutamente la spesa del link satellitare. Meglio
uno housing o uno hosting presso un grosso provider, al limite anche
all'estero...
Se invece c'e' una consistente quantita' di traffico in download, potresti
pensare ad un link satellitare a 400 Kbps piu' una CDN a 19.2 Kbps da
usarsi solo per i pacchetti da spedire (si presume quasi tutti ACK).
Davide Marcato.
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mar...@programmers.net
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


A questo punto io consiglierei piuttosto una CDA che ha un prezzo piu' basso
di qualsiasi CDN e consente tranquillamente di usare 2 modem 33,6.
Saluti.
Stefano.


 Oltre a tutte le giuste obiezioni sul costo della bolletta, vorrei ricordare le
problematiche dovute sia all'unidirectional link routing che ai problemi del TCP
sulle tecnologie long-delay.
Sostanzialmente il protocollo TCP allo stato standard non e' pronto per
sfruttare a pieno una link ad alta bandwidth con un alto RTT. Per sfruttare
tutta la banda si dovrebbero modificare si lo stack TCP/IP del client che del
server.
Per dettagli potete guardare le pagine dei working group a
http://www.ietf.org
Esistono progetti (secondo me insostenibilie) per portare l'ATM sui satelliti.
--
Luigi Mori
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                        | Fax. 0521-776190
                        | BBS. 0521-778644


funzionerebbe nemmeno con i download.
Ne sei sicuro ... la linea telefonica E' SUATA SOLO per chiedere i files, al proxy
satellitare... e una volta effettuata la richiesta... puoi scollegarTI.
Quando al proxy arrivano i dati .. te li manda attraverso il DOWNLINK sta, e paghi 
il traffico di trasmissione... 
Il modem serve per fare le richieste tipo servizio web.. che e' interativo ... 
ma per i FEED tipo un server NewsGroup .. potrebbe non servire...
beh .. certo .. HAI un SERVER news ... completo... pero' ... :)
--
Pentium: la matematica e' un'opinione.


beh .. certo .. HAI un SERVER news ... completo... pero' ... :)
Per i feed tipo USENET e' perfetto, ma qui si parlava di alternativa ad una
CDN, quindi per gli usi piu' vari - compresi Web ed email.
Davide Marcato.
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ro...@DarkDimension.space wrote:
 >Ne sei sicuro ... la linea telefonica E' SUATA SOLO per chiedere i files, al proxy
 >satellitare... e una volta effettuata la richiesta... puoi scollegarTI.
Con un protocollo diverso da TCP forse. Con TCP devi essere collegato per
mandare gli ACK a ogni pacchetto ricevuto.
 >ma per i FEED tipo un server NewsGroup .. potrebbe non servire...
 >beh .. certo .. HAI un SERVER news ... completo... pero' ... :)
No, non si riesce a far passare il full feed per un satellite, ho letto che
il massimo e` circa il 70%.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *
(il moderatore)


Quale provider ti assegna un IP statico su satellite?
Quello che gestisce il Proxy-UpLink... 
Ti assegna un IP statico in base ad un codice inserito nella scheda.... 
un po' come le schede Ethernet che hanno anche un indirizzo HARDWARE.....
che viene associato ad un IP dal BootP
--
Pentium: la matematica e' un'opinione.
