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Titolo: Pillole di memoria

Quando, anni fa, si parl� anche qui sopra della sperimentazione della RU
486 (avviata all'ospedale Sant'Anna di Torino), i cattolici che si
riconoscevano politicamente nell'Ulivo venivano incalzati sulla patente
incongruenza nel supportare il governo di allora che consentiva una
sperimentazione cos� anticristiana.
Allora, si diceva spesso, anche qui sopra, che la discutibile figura
politica di Berlusconi doveva essere preferita, non fosse altro che per
questo motivo.
Berlusconi sfilava al Family Day, ed era contrario all'aborto, e alla
sperimentazione stessa.
Non era chi non vedesse da che parte dovessero stare i cattolici.
Ora, da che parte devono stare, i cattolici?
-- 
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 Ora, da che parte devono stare, i cattolici?
molti anni fa quando fu istituita la legge che consentiva la liberta' di
aborto avevo letto su Famiglia Cristiana una frase di un prete che diceva
che mentre gli abortisti facevano i loro aborti i cattolici avrebbero
fatto invece figli e anni dopo si sarebbero ricontati.
si sbagliava



La mia posizione in merito all'aborto, prescinde dalla religione.
Quindi si pu� essere antiabortisti anche se non si � cattolici.
Di contro, non si pu� essere favorevoli all'aborto e continuare a definirsi 
cattolici.
Chi si ritiene cattolico, pur essendo abortista pu� farlo soltanto per 
ignoranza o stupidit�.


I cattolici non so.
Io sto dalla parte delle mie convinzioni.
La vita � sacra e se non vuoi figli e non sei credente *devi* evitare di 
generarla prendendo la pillola anticoncezionale.
Altrimenti sei un cretino.
E... ammazzare un bambino soltanto perch� la madre � cretina non mi sembra 
una buona ragione.
Con tutte le famiglie che vogliono un figlio e non possono averne, andrebbe 
come minimo incoraggiato l'abbandono in ospedale.
Magari il figlio lo vuole la madre e il padre no.
Allora perch� non abbandonare il figlio in ospedale per lasciarlo in affido 
esclusivo al padre?
A... proposito.
Anche l'uomo dovrebbe avere diritto di scelta.
1.
Esame del DNA alla nascita per tutti, perch� i padri possano decidere 
deliberatamente se riconoscere un figlio o no.
Riconoscimanto non irreversibile dei figli non genetici e non adottati.
2.
Libert� di scelta sull'assunzione dell'onere del mantenimento del figlio non 
desiderato (concepito, ovviamente, fuori da una relazione stabile).
Equiparabile al diritto della madre di abortire.
Siamo ancora lontanio dalla vera parit�.

 Magari il figlio lo vuole la madre e il padre no.
Ops....
Sbagghiai!
Magari il figlio lo vuole il padre e la madre no....

 ignoranza o stupidit�.
ho conociuto cattolici che senza essere abortisti
riconoscevano pero' alla donna il diritto 
di non iniziare una gravidanza non desiserata, 
per esempio ricorrendo alla pillola del giorno dopo
(pillola del giorno dopo che NON � la pillola in questione).


Orgoglio Antifemminista ha scritto:
"La vita � sacra e se non vuoi figli e non sei credente *devi* evitare di
generarla prendendo la pillola anticoncezionale.
Altrimenti sei un cretino."
e le donne che vengono violentate ?
pure loro sono delle cretine ?
oppure riconosci loro la possibilita' 
di ricorrere alla pillola del giorno dopo 
ed eentualmente e successivamente ad altri metodi,
questi abortivi ?


 (pillola del giorno dopo che NON � la pillola in questione).
La pillola del giorno dopo la considero abortiva.
Si dice che si limiti ad impedire il concepimento, in realt� pu� uccidere 
l'ovulo gi� fecondato.
Vedi... se una fosse sufficientemente sveglia e non volesse iniziare la 
gravidanza indesiderata, si dovrebbe prendere la pillola anticoncezionale.
Vivrebbe meglio....
Chiesa o non chiesa.... per me, la vita comincia col concepimento.
Del resto.... bisogna pur mettere dei paletti...
Io non sto a preoccuparmi dei tre giorni, dell'annidamento, dei tre mesi...
Tutte chiacchiere.
L'unico salto esistente in natura � quello dell'ovulo fecondato.
E allora... visto che il paletto ce lo ha messo la natura non vedo perch� 
inventarsene altri.
Questo non mi autorizza certo ad andare a sparare negli ospedali ai medici e 
alle donne che praticano l'aborto come fanno i fanatici integralisti 
americani, per�...  non si pretenda che, di fronte ad un'aborto, fatto 
comunque si vuole, io faccia salti di gioia.
Con la pillola del giorno dopo, con la spirale, con la RU486, con forbici, 
bisturi e tritoaspiratori per me resta un omicidio, e visto che penso che 
non prendere la pillola anticoncezionale se si � deciso di tenere un certo 
comportamento sessuale � stupido, mi spiace sapere che quei bambini muoiono 
per la stupidit� delle loro madri (e, in parte, anche dei loro padri).

 pure loro sono delle cretine ?
L'aspettavo il filosofo delle eccezioni....
Arriva sempre.
Ma proprio tu?
Mauro?
L'ho sempre detto: in caso si stupro e gravi patologie della madre e del 
bambino, rispetto la scelta di coscenza della gente.
Io.
Io per ci� che concerne l'aborto la religione la tengo fuori.
Ma quante sono, in percentuale, le gravidanze di questo tipo?
L'1%?
Il 2%?
Questo non esclude che la stragrande maggioranza di chi ricorre all'aborto � 
costituita da emeriti imbecilli.
 

 ignoranza o stupidit�.
Concordo. Come si ritiene cattolico ed e' favorevole al sesso pre/
extra
matrimoniale o chi si ritiene cattolico ed uso anticoncezionali, chi
si ritiene
cattolico e si rifa' una famiglia dopo un divorzio, ecc...
Insomma, a parte una piccolissima minoranza, possiamo tranquillamente
togliere l'inciso, e scrivere:
chi si ritiene cattolico puo' farlo soltanto per ignoranza o
stupidita'.
Fabio.

 bambino, rispetto la scelta di coscenza della gente.
ok
ciao,
Mauro


F.M.Arouet ha scritto:
"Insomma, a parte una piccolissima minoranza, 
possiamo tranquillamente togliere l'inciso, 
e scrivere: chi si ritiene cattolico puo' farlo 
soltanto per ignoranza o stupidita'.
"siamo tutti peccatori",
cosi' dicono i cattolici,
e quindi il cattolico che fa quanto tu hai detto 
ma che facendolo lo ritiene peccato 
rimane cattolico senza essere ignorante o stupido 
ma "solo" peccatore 
:-(


 ma "solo" peccatore
Quindi in fondo poteri definirmi cattolico anch'io.
Vabbeh, sono ateo e detesto il cattolicesimo,
ma in fondo nessuno e' perfetto!
Don't worry, comunque, non ne ho la tentazione...
Fabio.

 E' ignorante o stupido?
E' un falso smascherato e quindi, purtroppo, uno stupido.

 ha scritto nel messaggio 
news:1dec051f-f539-4043...@26g2000yqk.googlegroups.com...

Guarda che hai pienamente ragione.
Si potrebbe discurere sul sesso pre matrimoniale.
Perch� non c'� nessun comandamento che dice che cosa � il matrimonio.
E quindi che cosa fare prima e cosa fare dopo.
Il Comandamento, infatti sarebbe: Non commettere adulterio.
Ma la Chiesa s'� inventata il matrimonio per tutelare le madri (Matri-monio 
e Patri-monio), quindi per consentire ai figli di essere adeguatamente 
assistiti.
(Le vedove e le zitelle invece dovevano lavorare per vivere)
Comunque chi non crede a tutto ci� che dice la Chiesa, non pu� dirsi 
cattolico.

 :-(
Mi dispiace insistere ma � una triste verit�.
La Chiesa ha sempre privilegiato il proselitismo alla formazione dei 
cattolici.
Peccato.
Perch� secondo me quella cattolica, pur con le sue contraddizioni. � tra la 
pi� bella delle religioni.
Un Dio che per amore delle sue creature si fa servo e si fa ultimo � quanto 
di pi� seducente esista.
Come si pu� non ricambiare questo amore?
In questo senso  quella cristiana, religione di amore vicendevole tra uomo e 
Dio, � una religione di intensa passione.
E' comprensibile che la cultura lasci spazio al sentimento ma.... un po' di 
cultura non guasterebbe.
A me per primo.
Io vorrei che la Cresima fosse amministrata a 21 anni, a conclusione di un 
ciclo di formazione che adesso si conclude a sette anni e, nei casi pi� 
felici, a 10.


Poi... per�... concludevo:
"Ma quante sono, in percentuale, le gravidanze di questo tipo?
L'1%?
Il 2%?
Questo non esclude che la stragrande maggioranza di chi ricorre all'aborto �
costituita da emerite imbecilli."
Assassine imbecilli e assassine in quanto imbecilli.

 Vabbeh, sono ateo e detesto il cattolicesimo,
Se detesti il cattolicesimo non sei soltanto ateo.


Non sei cattolico?
--
IMe 

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7460af$0$28515$4faf...@reader2.news.tin.it...

No.
Ma tento di esserlo.

 cattolico.
Appunto. In Italia ci saranno fra i 40 e i 50 cattolici veri.
Ufficialmente fra i 40 e i 50 milioni invece.
Quindi alla CC tocca puntare sia presunti falsi cattolici per
sopravvivere.
Non e' una scelta, e' una necessita'.
Se non avesse puntato al proselitismo, come tu suggerisci,
non esisterebbe piu' oggi.
In effetti me ne rammarico anch'io.
Ciao.Fabio.
Fabio.

> Se detesti il cattolicesimo non sei soltanto ateo.
Ma infatti ho scritto: sono ateo e detesto il cattolicesimo.
Mi pare evidente che sono due cose che non si riassumono in
una sola delle due.
Se scrivevo sono biondo e ho gli occhi azzurri mi rispondevi
che se ho gli occhi azzurri non sono solo biondo?
Boh...
Fabio.

 In effetti me ne rammarico anch'io.
Bah...
Ognuno � libero....
Tu sei anticattolico e mi sembri strano.
Io sono antifemminista e....
Sembro strano pure io, vero? 

 ha scritto nel messaggio 
news:0ba7278c-132e-41aa...@k6g2000yqn.googlegroups.com...

no
Essere ateo � un conto.
Essere contro una determinata religione � singolare.
Se uno � ateo, tutte le religioni dovrebbero essere sbagliate allo stesso 
modo.
Essere sia ateo che contro una determinata religione significa attribuire a 
quella religione un valore o un disvalore che le altre non hanno.
Comunque sia, annche io....
Sono critico nei confronti dell' l'Islam nel momento in cui attua un 
proselitismo violento.
Sono critico nei confronti dell'ebraismo quando l'ebreo discrimina i non 
ebrei.
Ma sono molto pi� critico nei confronti del cattolicesimo visto che � la 
religione alla quale vorrei aderire maggiormente.
Premetto che.... una religione vale l'altra.... Il cattolicesimo � soltanto 
pi� affascinante.

Antoine ha scritto:
"E l'uomo che dovrebbe dire del suo uccellaccio? 
"Stai buono perch� comanda la signora"?
ho appena visto un gufo reale che ubbidiva alla sua signora falconiera.
pure tu alla festa dei cacciatori ?


 pure tu alla festa dei cacciatori ?
Capita :-))
Antoine


 quella religione un valore o un disvalore che le altre non hanno.
Si stava parlando di cattolicesimo. Tutto qua.
Ciao.Fabio.

 Sembro strano pure io, vero?
Si', ma tutti sembrano strani.
Mai conosciuto nessuno che non mi sembrasse strano.
Ciao.Fabio.


Forse il Papa ha vietato la Pillola con pronunciamento ex cathedra?
Non mi pare.
Essere contrari agli anticoncezionali � chiudere gli occhi di fronte al 
mondo ed in ultima analisi spingere donne al'aborto.
Sono contrari agli anticoncezionali ed agli aborti, ma in che mondo vivono? 
Sono ignoranti o stupidi?
Bene ha detto Franceschini e sottoscrivo dalla prima all'ultima parola
Leonardo
 


Dalla parte della ragione?!?!?
Quando ci si accanisce contro gli anticoncezionali, questo � il risultato.
Leonardo


Personalmente sono contrario al'aborto.
Ritengo l'aborto una sconfitta dell'umanit� e dun dolore infinito per ogni 
donna che lo subisce.
Non dimentichiamoci che uno dei padri della Pillola era un cattolico 
convinto ed osservante  e mai si sarebbe aspettato che l'assemble dei 
Vescovi (persone senza moglie, figli, o conoscenza diretta dei problemi 
sessuali e della coppia) l'avesse in futuro vietata.
Con le sue proibizioni della pillola e degli anticoncezionali in genere la 
CC � moralmente responsabile degli aborti.
Quello che sta accadendo con la Pillola del giorno dopo � solo la triste 
conseguanza di chi vuole vivere e vorrebbe che gli altri vivessero in un 
mondo che non esiste.
Saluti
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:4Z3dm.44486$1s6....@twister2.libero.it...

Peccato solo che la RU486 non sia un contraccettivo.
Comunque l'osservazione sul pronunciamento ex cathedra � pertinente.
Mi era sfuggito. 

 mondo che non esiste.
Questa mi sa che non � la pillola del giorno dopo.
Che casino! 

 Girala come vuoi... chi abortisce, in fondo, lo fa perchï¿œ ï¿œ cretina.
Propongo un anno di servizio civile obbligatorio per tutti in un reparto 
di ginecologia dove si pratichi l'IVG. Oltre a supplire alle croniche 
carenze del servizio sanitario nazionale in questi ruoli, si otterrebbe 
il non trascurabile vantaggio di una maggiore conoscenza del fenomeno.
Le donne abortiscono come estrema forma di controllo delle nascite. Si 
potrebbe gestire tutto molto piï¿œ efficacemente con sane pratiche di 
informazione sulla contraccezione e sul funzionamento della fisiologia 
della riproduzione. Ma non lo si fa, non lo si vuol fare o non si ï¿œ 
capaci di farlo.
Viviamo in una societï¿œ sessualmente disordinata, che manda messaggi 
contraddittori e isterici e nella quale la scopata ha assunto un ruolo 
centrale: strillare perchï¿œ si inventano metodi contraccettivi piï¿œ 
efficaci, per quanto terrificanti, ï¿œ esso stesso contraddittorio e isterico.
Fino a cent'anni fa, avere dieci figli era normale: otto te li portavano 
via la fame, le malattie, le guerre. Non siamo cambiati moltissimo, sono 
solo diminuite le calamitï¿œ naturali e artificiali: mettere al mondo un 
figlio essendo quasi certi che creperï¿œ di scrofola non ï¿œ piï¿œ o meno 
immorale di eiettarlo chimicamente durante la gravidanza.
Fate pace con le vostre coscienze: state osservando tutto dal punto di 
vista del vostro ombelico. Che, naturalmente, ï¿œ quello sbagliato.
-- 
Baci,
Mony

 Bene ha detto Franceschini e sottoscrivo dalla prima all'ultima parola
Non c'era alcun dubbio che tu fossi d'accordo.
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:4a757e62$0$28501$4faf...@reader2.news.tin.it...

Mi riferivo ai contraccettivi.
Alla pillola normale.... quella anticoncezionale.
Sai per caso se c'� stato un pronunciamento ex cathedra in merito.
Se fosse, io davvero non sarei considerabile cattolico.

 cattolico.
potrebbe anche desiderare che la chiesa corregga i suoi errori, e
visto che spesso e volentieri chiede ammenda, non � da anticattolici
riconoscere che la chiesa sbaglia

 Ora, da che parte devono stare, i cattolici?
noto con piacere che tutti hanno cambiato discorso. Questo la dice
lunga sull'ipocrisia palese dei cattolici di destra, che qui sono la
maggioranza

 di farlo.
Trovo strano che ste donne si informino cos� bene soltanto quando si tratta 
di triturare un non nato.
Insomma la scelta dell'aborto mi sembra molto pi� complessa di quella della 
pillola contraccettiva.
Che esiste la pillola contraccettiva lo sanno tutti.
Non nascondiamoci dietro un dito.

 si sbagliava
perch� certi cattolici non concepiscono l'idea di libert� di scelta,
per cui la possibilit� di abortire � appunto una possibilit�, non un
obbligo. E quindi chi votava per l'aborto non voleva rinunciare per
sempre ad avere figli, ma voleva poter scegliere

 Che esiste la pillola contraccettiva lo sanno tutti.
Perï¿œ in centoventimila casi all'anno sembra una cognizione persa...
Un preservativo costa tredici euro meno di una RU486. Secondo me, ï¿œ un 
buon punto di partenza per chi non crede, o non crede abbastanza, nella 
dottrina della sua chiesa. Per chi crede, ovviamente, rimangono tutte le 
gioie inenarrabili dell'amore platonico.
-- 
Baci,
Mony


Non mi pare che nei Vangeli ci sia nessun accenno alla pillola o al 
divieto/permesso per il controllo delle nascite.
Su questo argomento quello che viene insegnato dalla CC sono le opinioni del 
Papa e dei Vescovi che non coincidono necessariamente con le Verit� di fede.
In questo quadro sarebbe auspicabile un pronunciamento del Papa per mettere 
la parola fine con una dichiarazione excathedra.
E mi riferisco agli anticoncezionali tipo pillola e non certo all'aborto che 
sta gi� nel 6� coamndamento.
Vietando gli anticoncezionale si facilitano gli aborti. Nessuno si ricorda 
pi� le insegnati di scuole cattoliche licenziate perch� incinta e non 
sposate?
Quante di queste avranno abortito per non perdere il lavoro?
Leonardo


Secondo te dovrei confessarmi?
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:d69f3564-3000-47c7...@24g2000yqm.googlegroups.com...

Ma per favore! 

 ha scritto nel messaggio 
news:4e5ac632-7ad0-4294...@o6g2000yqj.googlegroups.com...

Qui sono la minoranza.
I catto-fasci stanno su icc. 


Le femministe invece che far perder tempo ad alimentare il mito della 
violenza maschile contro le donne, perch� non fanno qualcosa di utile e non 
propongono la mutuabilit� dei contraccettivi ?
Unico rimedio utile (Laico) all'aborto?
Le associazioni cattoliche, di contro, dovrebbero farsi promotrici di 
campagne informative periodiche sulla possibilit� di abbandono del figlio 
non desisderato in ospedale.
Se ognuno facesse il suo, invece che tentare di sputtanarsi a vicenda.....

 ha scritto nel messaggio 
news:97283dad-97f5-4f6b...@c2g2000yqi.googlegroups.com...

Eh... certo... l'aborto � un metodo contraccettivo....
Poi sono i cattolici che non ragionano.... 

 gente con una punturina, anzich� squartala viva sulla pubblica piazza."
Franceschini ha scelto di essere un politico, e questo comporta delle 
responsabilit�.
Deve stare attento a giudicare le leggi degli altri paesi, spece se alleati.
Per le leggi italiane, in quanto parlaemntare, deve rispettarle, e se non � 
d'accordo cercare di cambiarle in parlamento, ma gli italiani vogliono 
l'aborto, e lui deve obbedire, dimettersi o cercare il male minore nella sua 
funzione.
Saluti
Sebastiano
(ogni tanto torno)

 perch� certi cattolici non concepiscono l'idea di libert� di scelta,
Semmai certi cattolici non concepiscono la libert� di uccidere....
Saluti

 Secondo te dovrei confessarmi?
No, visto che non sei cattolico.
Eppoi tu mica commetti dei peccati.... hai solo opinioni diverse da 
quelle del papa.
Saluti

 maggioranza
La risposta l'ha data per tutti Franceschetti, Franceschielli o come 
diavolo si chiama.... :
"Siccome siamo in un Paese in cui l'aborto e' consentito per legge, se 
c'e' la possibilita' per cui si usi un sistema che sia meno invasivo per 
la donna, non vedo perche' dire di no"
riprendendo peraltro con poca fantasia ciï¿½ che Rosibindi aveva detto giï¿½ 
nel 2005:
"Io ragiono cosï¿½: non si puï¿½ pensare che una decisione cosï¿½ drammatica 
come quella di abortire possa dipendere dall'invasivitï¿½ dell'intervento 
chirurgico. E dunque se questa pillola rappresenta una tecnica meno 
invasiva, che la si usi. Il dolore non puï¿½ essere un metodo di 
dissuasione. Al tempo stesso, perï¿½, la Ru486 non puï¿½ essere una 
scorciatoia per applicare la 194 con meno rigore. Lo ripeto: ï¿½ vero che 
c'ï¿½ una parte di questa legge che potrebbe essere applicata meglio. Ma 
non ï¿½ alzando i polveroni ideologici che si aiutano le donne a scegliere"
Non c'ï¿½ quindi problema: se non ï¿½ possibile definire incoerente 
Francesconi non ï¿½ nemmeno possibile definire tale l'attuale governo.
Anzi, temendo di perdere voti, il politico medio pseudocattolicoadulto 
(destra o sinistra non contano) non ha mai messo in discussione la legge 
sull'aborto, come invece coerentemente gli imporrebbe la morale in cui 
dice di credere. Di conseguenza l'introduzione della ru486 non cambia 
per nulla il quadro della situazione ma ï¿½ solo un modo diverso per 
raggiungere un risultato legalissimo, sacro ed inviolabile diritto della 
donna, e difeso ormai da decenni dal Parlamento italiano, senza che 
nessun governo di nessun colore abbia mai tentato di metterci mano.
Saluti

 responsabilitï¿œ.
Ho l'impressione che anche essere cattolici comporti qualche responsabilitï¿œ.
Saluti

 come illegale e quindi intrinsecamente cattivo.
Anche nella mia personale esperienza c'� almeno un parente stretto a cui � 
stata sentita pronunciare la stessa identica motivazione: "� legale".
D'altra parte, checch� se ne dica e possa sembrare il contrario, sembra che 
al mondo gli italiani siano il popolo pi� rispettoso in assoluto della 
legalit�. Sarebbero disposti ad attendere una sentenza anche fino a un 
quinto grado di giudizio, se esistesse, per ottenere il permesso formale, 
con i sigilli della cancelleria, di suicidarsi (o di essere suicidati, o di 
suicidare).
Etsi Deus non daretur, va pure bene. Ma vuoi mettere se la tua coscienza ha 
da fare i conti con l'esistenza della terza sezione della Corte di Appello?
Jock

 stata sentita pronunciare la stessa identica motivazione: "� legale".
quanto � legale, pu� divenire mostruoso in alcuni contesti. 

 ha scritto nel messaggio 
news:h5686g$8kk$1...@tdi.cu.mi.it...

da 
ilsussidiario.net
, 16/5/2009
Feto abortito perch� femmina. Siamo nella Cina comunista? No, nella 
democraticissima Svezia. Le autorit� sanitarie del Paese scandinavo hanno 
stabilito la piena legalit� dell'aborto selettivo basato sul genere.
� accaduto, infatti, che una donna del sud della Svezia, gi� madre di due 
figlie, si sia sottoposta ad amiocentesi per verificare il sesso del 
nascituro. Delusa per non poter avere il maschietto che tanto desiderava, la 
donna ha chiesto ai medici dell'Ospedale M�laren di poter interrompere la 
gravidanza.
La direzione sanitaria di quella struttura ospedaliera ha investito della 
questione la Commissione Nazionale della Salute e del Welfare 
(Socialstyrelsen) chiedendo precise disposizioni circa la possibilit� di 
praticare l'aborto selettivo basato sul genere, in assenza di reali ed 
evidenti ragioni di carattere medico.
 La Commissione si � pronunciata nel senso che una simile richiesta non 
potesse essere rifiutata, giacch� l'aborto fino alla diciottesima settimana 
resta nell'ordinamento giuridico svedese un diritto inalienabile della 
donna, anche se motivato sulla base della scelta personale del sesso del 
nascituro.
Questo tipo di aborto selettivo sembra un po' troppo anche per gli abortisti 
sfegatati di casa nostra. Ma alle anime belle dei pro-choice nostrani 
verrebbe spontaneo porre una domanda. Posto che l'aborto - come ribadisce il 
Socialstyrelsen svedese - � un diritto inalienabile della donna, che 
differenza fa se il motivo per ricorrere all'interruzione della gravidanza � 
fondato sul sesso del nascituro, sulla sua disabilit�, sulle sue 
caratteristiche genetiche, o semplicemente sul fatto che la madre non 
desideri rovinarsi una vacanza programmata al Club M�diterran�e a causa di 
una gravidanza non programmata? (.)
Ci� che � accaduto in Svezia ha il pregio di togliere il velo di ipocrisia 
da qualunque argomentazione pelosa intorno all'aborto. Si deve avere il 
coraggio di dire le cose come stanno ed essere coerenti fino in fondo. (.)
In Svezia l'aborto � una "conquista" sociale fin dal 1938. Oggi, stando alle 
statistiche dello Johnston's Archive, pi� del 25% delle gravidanze in quel 
Paese si concludono con un aborto, percentuale che ha registrato un aumento 
del 17% a seguito dell'introduzione della cosiddetta pillola del giorno 
dopo, quella che, secondo i promotori, avrebbe dovuto proprio ridurre il 
fenomeno dell'aborto.
Del resto, tale fenomeno non � stato arginato neanche dal fatto che in 
Svezia l'educazione sessuale faccia parte integrante dei programmi 
scolastici fin dal 1956, e che proprio la Svezia sia considerata la patria 
del condom. Tutti abbiamo riso quando nel 1992 in quel Paese vennero venduti 
profilattici con il coniglio Bernie, emblema del campionato europeo di 
calcio, o quando, pi� recentemente, l'Organizzazione svedese per l'educazione 
sessuale (RFSU) ha lanciato un'iniziativa che prevedeva la consegna rapida 
di preservativi a domicilio per le coppie rimaste senza sul pi� bello, 
mediante quattro vetture, recanti l'insegna "Cho-San Express".
Questo esasperato culto per la contraccezione, (cos� come la distribuzione 
gratuita di condom nelle scuole secondarie e superiori ed i programmi 
avanzati di educazione sessuale), non ha eliminato la piaga dell'AIDS n� 
ridotto il dramma sociale dell'aborto. Ha soltanto dimostrato che il 
profilattico non � la soluzione. 

 profilattico non � la soluzione.
stai calmo! sicuramente Marco ed i soliti riusciranno a dimostrare che anche 
l'aumento degli aborti in Svezia sar� causato dal papa.
come ti dicevo, � comunque indispensabile porre dei chiari distinguo.
y 

 Se ognuno facesse il suo, invece che tentare di sputtanarsi a vicenda.....
I Cattolici dovrebbero praticare l'astensione. In questo modo, 
contraccezione, IVG e abbandoni diventerebbero temi esclusivi di chi non 
crede, gestibili molto piï¿œ semplicemente e senza l'ingerenza delle 
gerarchie ecclesiastiche.
-- 
Baci,
Mony

 
Per le donne che ho conosciuto (poi ogni esperienza ï¿œ diversa) piï¿œ che 
una motivazione vera e propria direi che si ï¿œ trattato di una polpetta 
avvelenata.
C'ï¿œ una gravidanza indesiderata e la ragazza ventenne resta indecisa o 
peggio, come ho potuto osservare, si ritrova contro tutta la famiglia, 
moroso compreso.
"Mica sarai matta a volere 'sto figlio? C'ï¿œ il mutuo da pagare, siamo 
troppo giovani e poi dovremmo vendere la moto."
"Bene, bravo!!" (coro dei nonni mancati)
"Eppoi ï¿œ una cosa legale e se ï¿œ legale significa che non stai ammazzando 
nessuno...."
Saluti

 coraggio di dire le cose come stanno ed essere coerenti fino in fondo. (.)
Aggiungerei che se l'aborto NON ï¿œ un omicidio, visto che  non si tratta 
di stroncare una vita ma semplicemente di disfarsi di un grumo di 
cellule indistinte, allora non ha alcun senso pretendere dei motivi 
"adeguati"  per ricorrere all'aborto stesso. Basta la voglia.
Saluti


Una mia cara amica mi ha raccontato di una sua ex studente che ha abortito a 
sedici anni per volont� dei suoi genitori e dopo un'accesa disputa con il 
fidanzato ed i genitori di lui che erano disposti a crescere il bambino.
I due giovani si sono sposati a diciotto anni ed ora hanno due bimbi.
Pi� un peso sul cuore che non riescono a togliere.
--
IMe

 nessuno...."
Mi sembra sbagliato quanto fare pressione al contrario.
In questi casi la famiglia dovrebbe avere la forza di essere dalla
parte della ragazza qualunque
scelta faccia, e non di imporre la propria scelta.
D'altraparte mi rendo perfettamente conto che pontificare su
situazioni del genere senza viverle
lascia il tempo che trova.
Fabio.

bonaiuti ha scritto:

State continuando a proiettare il vostro ombelico sul mondo esterno, con 
scarsissimi risultati se non quello di darvi grosse pacche sulle spalle.
Per una donna che ricorre all'IVG i _suoi_ motivi sono sufficientemente 
adeguati. Il fatto che la collettivitï¿œ si renda partecipe del suo 
problema, fornendogli tempo e tecnologia per risolverlo "alla sua 
maniera" ï¿œ solo un fatto di civiltï¿œ che non ha di certo alimentato il 
fenomeno "non siamo in grado di pianificare la nostra vita". Il quale 
-mi sembra- appartiene alla razza umana dalla notte dei tempi.
A me sembra che la Chiesa cattolica stia cercando aiuto nel mondo laico 
per risolvere i suoi problemi: temo che nelle centoventimila IVG annue 
italiane ci siano coinvolte parecchie Cattoliche e che non si sappia 
come venirne fuori. Urgono provvedimenti, ma che non siano a carico 
dello stato nï¿œ dei non-Cattolici.
-- 
Baci,
Mony

 Piï¿œ un peso sul cuore che non riescono a togliere.
E' piï¿œ o meno quello che ï¿œ successo ad un paio di mie amiche.
A distanza di vent'anni e piï¿œ maledicono il giorno in cui hanno 
esercitato il loro civilissimo diritto d'abortire.
Saluti

 il loro civilissimo diritto d'abortire.
purtroppo � in questa sofferenza che si esplica il senso del "non uccidere" 
incarnato nella contrariet� all'aborto.
Bisognerebbe il senso antropologico che soggiace alla "Legge", la religione 
non c'entra nulla.
y 

 Pi� un peso sul cuore che non riescono a togliere.
il Signore � Misericordioso per definizione
y 

 
Posso testimoniare che entrambe le mie amiche hanno ricevuto il perdono 
in confessione, eppure quel peso lo avvertono ancora.
Saluti

 confessione, eppure quel peso lo avvertono ancora.
Ci credo.
y 

 Ma che t'hanno fatto?
Anche per la chiesa il matrimonio non consumato � nullo.


I cattolici veri praticano l'astensione fuori dal matrimonio e usano i 
contraccettivi naturali all'interno del matrimonio.
I cattolici veri sono rarissimi.
I cattolici non dovrebbero intervenire in argomenti che non li riguardano 
come ad esempio i matrimoni gay.
Per� i cattolici hanno il dovere morale di occuparsi degli effetti delle 
libert� sul terzo coinvolto.
E allora.... il cattolico � contrario a che un bambino sia costretto ad 
andare a vivere con una coppia gay...
E' a che un bambino si costretto a morire in un aborto....
E' contrario alla morte degli embrioni prodotti in eccesso.
La libert� ha un unico confine.
Il rispetto della libert� degli altri.
Se si ritiene che la vita umana cominci dal concepimento, allora c'� un 
individuo che va difeso e non pu� farlo da solo.
Oh...
Dico...
Per queste cose basta il buon senso e non serve tirar fuori la 
religione.....

 responsabilit�.
Certo.
Per� ogni sistema di governo ha i suoi limiti.
Con la teocrazia vengono garantiti i prinici morali della teologia che 
governa. E questo va bene nel limite in cui sei parte di quella fede. in 
caso contrario... si � fregati..
Con la monarchia decide il monarca.
Con la democrazia decide il popolo, quindi la maggioranza. Se i cattolici 
sono in minoranza possono fare solo opera di convincimento, e dopo 
rimettersi al potere del popolo.
In tutti i casi c'� la possibilit� che le leggi non siano giuste.
Saluti
Sebastiano 


Dovresti anche spiegare il perch�. Il tuo ombelico non mi � sufficiente.
--
IMe 

 religione.....
Il buon senso, generalmente, coincide con i comportamenti di massa. 
Centoventimila buoni sensi...
-- 
Baci,
Mony

 Dovresti anche spiegare il perchï¿œ. Il tuo ombelico non mi ï¿œ sufficiente.
Non ï¿œ il mio ombelico: io sono un uomo e, per di piï¿œ, contrario all'IVG.
Perï¿œ, anche guardando il mio ombelico, riesco a percepire dei movimenti 
periferici alla mia vista che vanno in direzione contraria alla mia. E 
tendo a considerare il mondo come qualcosa di piï¿œ vasto della mia pancia.
-- 
Baci,
Mony

 tendo a considerare il mondo come qualcosa di piï¿œ vasto della mia pancia.
E basta quindi  l'esistenza di per sï¿œ di questi movimenti periferici e 
contrari perchï¿œ siano, non solo rispettati, ma addirittura favoriti 
dalla societï¿œ?
Saluti

bonaiuti ha scritto:

No. Perï¿œ sapere che esistono consente di prenderli in considerazione. 
Prenderli in considerazione significa capirli. Capirli puï¿œ anche -come 
nello specifico caso- significare concordare. Se uno non tira su il naso 
dall'ombelico, il processo nemmeno si avvia.
-- 
Baci,
Mony

 Centoventimila buoni sensi...
Hai letto per caso: "I volenterosi carnefici di Hitler"?

 Hai letto per caso: "I volenterosi carnefici di Hitler"?
No. E tu sai cos'ï¿œ la reductio ad Hitlerum?
-- 
Baci,
Mony

 No. E tu sai cos'� la reductio ad Hitlerum?
Adesso s�.
Ma non era per squalificare te.
Era per squalificare il comportamento di massa.
"La merda � commestibile, 'miliardi di mosche non possono essersi tutte 
sbagliate'" 

 esercitato il loro civilissimo diritto d'abortire.
e hanno mai pensato cosa sarebbe stata la loro vita con un figlio
fatto a 16 anni? Che magari sarebbe continuata in condizioni tali che
non avrebbero pi� voluto avere pi� figli per il resto della loro vita?

 I catto-fasci stanno su icc.
per� vedo che un fascista berlusconiano pu� dichiarare impunemente che
un pluriomicida e stragista mai pentito come Fioravanti si meritava di
uscire di galera, e nessuno dice niente. Alla faccia dei difensori
della vita...

 Semmai certi cattolici non concepiscono la libert� di uccidere....
tranne quella degli stragisti come Fioravanti, se non erro invitato
pure a un Meeting di CL

 Non � il mio ombelico: io sono un uomo e, per di pi�, contrario all'IVG.
contrario in che senso? Personale (ovvero se la mia donna rimane
incinta faccio di tutto perch� non abortisca) o politico (ovvero se si
rif� il referendum voto no all'aborto oppure voto solo per partiti che
mettano l'abolizione dell'aborto nel loro programma) o entrambi?

giovanni2 ha scritto:

Contrario nell'unico senso che ha... senso di esistere: io non abortisco.
Siccome, per�, sono un maschio, e so benissimo di trovarmi nella 
posizione di non doverlo mai fare, non vado a spiegare agli altri perch� 
sbagliano se non fanno come me.
Invece, cerco di capire perch� fanno diversamente da come farei io, e 
cerco di figurarmi come mi comporterei se fossi al posto loro. E le 
risposte che mi d� scuotono la mia fede.
Forse dovrei ringraziare anch'io il Signore di non avermi fatto nascere 
donna.
-- 
Baci,
Mony

 ha scritto nel messaggio 
news:5b38f096-ade5-451b...@r36g2000vbn.googlegroups.com...

Me lo sono perso.
Dov'�?
Il guaio � che questo � un ng serio....
Non si possono dire le parolacce...
Il silenzio per� �  molto pi� efficace di una scarica di insulti.

giovanni2 ha scritto:

Averlo invitato significa che la Chiesa sia d'accordo nel metter bombe e 
fare stragi?
Oppure ti preoccupi per le menti deboli dei cattolici?
Ach... se l'hanno invitato al meeting di Cl, significa che far esplodere 
i treni � un bene evangelico. Aspetta... che vado a comperare qualche 
petardo....
Saluti

 fare stragi?
di sicuro non � in disaccordo con chi lo fa. Berlusconi � un piduista,
ovvero un dipendente di un signore condannato per depistaggio delle
indagini, vogliamo verificare quante volte il Vaticano si � schierato
apertamente contro i governi di csx e quelli di Berlusconi?

 di sicuro non � in disaccordo con chi lo fa. 
Ogni commento � inutile.
Saluti

bonaiuti, � una delle rarissime volte in cui concordo con te. :-)
Ciao,
Marina