Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Vaselina Telecom d'agosto ....

Dai quotidianidi oggi, 2 agosto 1997:
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*Telefoni, sconto in agosto*
Telecom Italia annuncia che d'all'1 al 31 agosto la fascia oraria notturna viene
anticipata dalle 22 alle 20. Costeranno meno, quindi, le interurbane da casa,
ufficio e telefono pubblico nei giorni feriali. Il risparmio medio sarà del 12%.
Escluse le chiamate urbane o internazionali e quelle da e verso i cellulari.
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Beh! prima di tutto, non si capisce bene come fara' a diminuire il costo delle
telefonate dall'ufficio, considerando che in agosto quasi tutti gli uffici sono
chiusi per ferie, ma non solo, ben pochi uffici, in ogni caso, lavorano dalle 20
alle 22 (forse questo e' stato un "lapsus" di Telecom Italia, nella foga di
"incartare" gli italiani!!!).
Al solito la Telecom vuole distribuire *VASELINA*, per le solite *maxi-supposte*
che ci riserva nel mese di agosto!
Non vi ricordate che la Telecom e' stata creata proprio il 18 agosto 1994?
Eliminando cosi', praticamente, il (pur debole) controllo pubblico che i
Telefoni di Stato ancora esercitavano sulla SIP.
Ora ci hanno propinato il *nuovo Regolamento di Servizio*, in realta' piu'
"vecchio" e piu' "tirannico" del primo emanato sotto il Regno d'Italia ed il
Fascismo, e in contrasto totale con la normativa eruropea e con la Costituzione
italiana. Era meglio se ci tenevamo quello precedente del 1988!
Comunque, attraverso la Stampa nazionale, ci hanno fatto credere che il nuovo
regolamento e' quanto di meglio si poteva proporre per la tutela dell'utente,
omettendo naturalmente di illustrarci tutte quelle parti estremamente vessatorie
per l'utente.
Basti citare solo alcuni punti.
- L'interruzione del servizio e la risoluzione contrattuale vengono viste come
unici metodi per risolvere le controversie tra Telecom e utente. La Telecom,
nella sua visione *TERRORISTICA* dei rapporti con l'utente,  non puo'
assolutamente concepire che l'utente paghi perche' SA' quello che paga, come in
un normale rapporto fornitore-cliente, ma l'utente deve pagare solo perche' ha
*PAURA* del taglio della linea, e cosi' paga qualsiasi cifra richiesta!!!
- La Telecom rimane unico controllore e giudice del proprio operato.
Incostituzionale, poiche' la Telecom e' parte in causa nelle controversie con
l'utente. E' logico, anche dall'esperienza passata, che, quando l'utente
protesta, sara' sempre "tutto regolare". Se l'utente poi non e' contento del
giudizio della Telecom, a chi puo' fare appello? Ancora alla Telecom, cioe' lo
stesso *giudice* che gli ha detto di NO in prima istanza!!!
Questo e' contrario al principio sacrosanto della TERZIARIETA' del giudice. Ogni
cittadino ha diritto, in qualsiasi controversia, ad un giudice che sia TERZO,
cioe' NON interessato nella controversia stessa!!!!!
- Nel caso che l'utente NON paghi (ad esempio per una controversia in corso) e
che la Telecom gli TAGLI la linea, nessun nuovo abbonamento potra' essere
effettuato non solo dai parenti, ma anche da conviventi o coabitanti!!!!
(Art.11, comma 1).
Prendiamo, ad esempio, un affittacamere che non vuole pagare una bolletta. Anche
gli studenti suoi inquilini non potranno avere il telefono, finche'
l'affittacamere non paga!!!!
- "L'abbonato intestatario di più contratti di abbonamento autorizza il gestore
a rivalersi delle somme per cui sia risultato moroso sugli altri abbonamenti
..". (Art.34, comma 3). Cioe' se un utente e' in contestazione sul telefono di
casa, possono tagliargli anche quello dell'ufficio!!!!
QUESTA E' LA *DEMOCRAZIA* TELECOM!!!
Con la benedizione del "compagno di loggia massonica" dei Boiardi Telecom,
Ministro delle Poste e Telecomunicazioni, Antonio O' Maccanico!!!
Cosa ci aspetta ancora in agosto?
AL PEGGIO NON C'E' MAI LIMITE!!!
Attenti! Sta per arrivare la PRIVATIZZAZIONE del Tyrannosaurus Rex, il piu'
feroce dei dinosauri carnivori (cioe' utentivori)! Nato dall'incestuoso
accoppiamento di Stet e Telecom Italia!
E Voi, ci credete ancora che il 1 gennaio 1998 ci sara' la liberalizzazione del
mercato della telefonia di base?
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Lorenzo Filippi
** Comitato Vittime della Sip-Telecom **
Via Crimea, 3 - 35134 PADOVA - ITALY
Tel & Fax:0039-49-8715010
!!Capire non è mai una perdita di tempo!!
** 
http://www.lking.it/sipvitt
 **
** e-mail: 
sipvi...@lking.it
 **
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Escluse le chiamate urbane o internazionali e quelle da e verso i
cellulari.
Cribbio ! non ci avevo fatto caso :-)
E con me chissa quanti altri italiani che hanno visto la pubblicita'
Telecom !
Chissa quanti italiani aspetteranno le ore 20 per telefonare a un family (o
ricaricabile)
per beccarsi a loro insaputa la maxi-tariffa diurna !
Un consiglio per tutti, continuate ad apettare le ore 20.30 per telefonare
a uno dei milioni di cellulari family o ricaricabili !
Saluti a tutti e a settembre !
Ciao, Mauro

cavolo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  Ma quello che hai scritto e' gravissimo!!!!
Non posso credere che questo regolamento esiste!!! Possano rimanere
fulminati quelli che hanno partorito simile mostro!!!

Ciao, Mauro
Un consiglio ai possessori del Libero Ricaricabile, aspettate le 18.00 come
al solito, eheheheheheh :-))))
Omnitel the best !!!!!
Alle prox
Ciao :-)
Gianni
mike...@alfa.it

a uno dei milioni di cellulari family o ricaricabili !
tanto d'estate (chiedo conferma) non c'e' verso di telefonare alle
20.30 ... se ne parla almeno verso le 21.30 ...  gia' l'anno scorso,
ma quest'anno e' tremendo.. certo non a milano o roma, ma soprattutto
in piccole citta' (con pochi canali sui ponti) e ovviamente nelle zone
turistiche (tutta Italia!!) che d'estate decuplicano la popolazione
telefonante...
|
|
|
--->This was from Noc...@Unisi.It

Saluti a tutti e a settembre !
Con maxi-supposta gia' inserita!
Ciao


Posso capire che ogni volta che senti o vedi il logo Telecom ti vengano 
... "i brividi", ma questa volta mi sembra che tu abbia esagerato un 
pochino ... Mi riferisco alla promozione che TI ha realizzato per il mese 
di agosto. Perchè anche in questo caso TI ci vuole incxxare ???
La promozione mi sembra chiara:
1)anticipo della fascia notturna alle 20.00
2)radiomobile esclusi
Certo non è molto, ma non mi sembra che questa operazione nasconda 
qualcosa. Il fatto che lo spot dica che lo sconto avviene da casa, 
ufficio e telefono pubblico, mi sembra la cosa piu' normale del mondo. 
Secondo te cosa dovrebbero dire: "sconti da casa, telefono pubblico e 
tutti gli uffici che non rimangono chiusi per ferie" ?
Cordialmente. MKS

pochino ... 
Ah! Adesso sono io che ho esagerato! Non la povera Telecom, che, in fondo a
tutto ha solo TAGLIATO la linea a qualche migliaio di persone che chiedevano
solo la DOCUMENTAZIONE delle bollette milionarie che hanno ricevuto!
Perche' la Telecom non fa qualche bello SPOT sugli utenti maltrattati
ingiustificatamente? Oppure sulle insignificanti lettere con cui risponde, da
anni immutate, agli utenti che protestano per le bollette gonfiate?
Forse tu non ci vedi niente di male perche' non hai ogni giorno decine di
poveracci che ti telefonano perche' non sanno piu' cosa fare di fronte
all'arroganza Telecom? Gente cui il telefono serve! Gente che in tanti anni non
ha mai pagato una sola bolletta con neppure un giorno di ritardo, e adesso si
vede trattata come merda!
Queste cose, sicuramente, non si vedranno MAI negli spot di Mara Venier!
La quale prende un bel po dei miliardoni rubati ai poveracci, solo per far
vedere che Telecom e' brava, Telecom e' buona, Telecom e' generosa! Ma e' mai
possibile che ci sia ancora qualcuno che ci sbava davanti a questi SPOT?


Omnitel the best !!!!!
Si, ma non fatevi chiamare. Loro non sanno che sino alle 20,30 pagano
la tariffa di picco
Omnitel, the worst !!!!
  Gianfranco Saccucci         
  e-mail: 
md4...@mclink.it
\___________________________________ to the infinity and beyond __

ufficio e telefono pubblico, mi sembra la cosa piu' normale del mondo. 
lo vedi a che punto siamo? Gli utenti sono cosi' abituati a
prendersela sui denti che basta un piccolo sconto per farli
ottusamente felici!
E' come se invece di 50 mazzate nei denti, la Telecom te ne desse solo
48 e tu che fai... ringrazi giulivo?
 
   Ciao, Alex. 
a.gh...@asteria.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 

Omnitel, the worst !!!!
Ragazzi, piantatela con queste cretinate. Tu 'Omnitel the best', quando
fai un intervento, fallo pertinente, qui si parlava di chiamate partenti
da rete fissa, non da rete mobile, quindi che il fatto che su OPI LR le
chiamate in uscita entrino in fascia bassa gia' alle 18 puo' essere
simpatico, ma non ha niente a che vedere.
E tu, 'Omnitel the worst', forse non sai che le tariffe delle chiamate
partenti da rete fissa sono stabilite per legge, e in questo caso OPI non
c'entra niente, visto che tali tariffe, tra l'altro, sono uguali a quelle
applicate anche alle chiamate dirette verso TIM.
Fate meno slogan e piu' discorsi pertinenti, per favore.
          /////
B/B/B/B ///     Guido Zualdi - Responsabile tecnico
/y/y/y ///          Netanday Lignano Sabbiadoro
e/e/e ///  ///            (Udine) Italy
      //////uido       

 tutti gli uffici che non rimangono chiusi per ferie" ?
Per quanto riguarda gli uffici la telecom con questa parola intende
tutti i contratti non  a uso abitazione, e cioe` tutte le utenze non
domestiche, per esempio ci sono molti liberi professionisti che avendo
l'ufficio corrispondente alla casa hanno sia una utenza domestica sia un
utenza professionale (che tra l'altra ha un canone maggiore).
Di solito le utenze professionali non rientrano nei "regali" che la
telecom fa di tanto in tanto a gli utenti tipo (giorno della mamma. san
valentino, ecc.), questa volta invece si.
In pratica la telcom si fa bella senza perderci un soldo.


CIAO DA ARTURO
mail: 
md1...@mdnet.it
home page: 
http://www.aspide.it/freeweb/IK7JWY/index.htm

Mah, mi sembra di parlare arabo !! Dove mi vedi "ottusamente felice" ??? 
Io ho solo detto che la promozione TI (anche se insignificante quanto 
vuoi) E' una promozione. Visto che da quando sono nato non ho MAI visto 
promozioni TI, ho accolto quella di "agosto" come un piccolo primo 
segnale verso qualcosa di diverso.
Cordialmente. MKS

> una delle beffe piu' atroci e' la concessione che telecom fa agli
 > utenti sulle disdette del contratto: cioe' ora si puo' fare 15 giorni
 > prima della scadenza rispetto ai 60 di prima.
 > Che bravi, e una volta che ho dato disdetta del mio abbonamento, il
 > nuovo con chi lo fo? Con il nulla??? :(((
 > 
 > Certo, sulla carta il 1 gennaio il mercato sara' "liberalizzato"....
 > Ma che razza di "liberto mercato" e' questo, se posso "scegliere" un
 > solo gestore??? :(((((((((
 > 
 > Ma mi facciano il piacere!!! :(
 >
Forse non ci hai mai pensato, ma se hai la necessita' di chiudere un 
contratto con il bloccaggio immediato della linea, sapere che ora si puo' 
fare 15gg prima e non 60 fa la sua bella differenza .....
Cordialmente. MKS

 wrote:
 >Prima o poi ci saranno degli omini con un logo diverso sulla Panda che
 >andranno in giro a piazzare telefoni nell'ingresso e dopo ci sara' da
 >ridere. :-)
Se speri che in n prossimo futuro ci saranno altri gestori che porteranno
telefoni all'utente comune allora della telefonia hai capito proprio poco.
-- 
ciao, | [Per rispondere togli "toglimi" dal mio indirizzo.]
Marco | * The Internet is full. Go away.  -- Joel Furr *

possibile che ci sia ancora qualcuno che ci sbava davanti a questi SPOT?
Purtroppo si secondo me! :-((
Ciao,
Alessandro (araleNOM$@
dinonet.it
) Togliere NOM$ x risposte via e-mail
Uno dei profeti che diffonderanno il verbum del sapere su it.sport.formula1
Visitate il NG dei pupazzetti gialli che mi piacciono tanto: it.fan.simpsons!

 Cordialmente. MKS
Ciaociao,
	Nicola

Eppure non mi pare cosi' difficile da capire... :(
Invece, a me pare che sia molto difficile da capire che non esistono
sempre e solo le proprie esigenze, ma anche quelle degli altri, che non
necessariamente coincidono con le proprie.
Si parlava di _un aspetto_ del nuovo regolamento di servizio, non della
risoluzione di tutti i nostri problemi telefonici, non dimentichiamocelo.
Quando si parla di un aspetto positivo, per quanto ridotto, non c'e'
bisogno di negarlo a priori "...tanto i problemi sono ben altri.", oppure
"...tanto a me non serve a niente."


fare 15gg prima e non 60 fa la sua bella differenza .....
io non ti capisco, giuro che non ti capisco. Se decido di chiudere il
contratto e' per poterlo aprire da un'altra parte no???
Che mi frega se abbassano i termini ma, di fatto, non posso andare da
nessun'altra perte?
Eppure non mi pare cosi' difficile da capire... :(
   Ciao, Alex. 
a.gh...@asteria.it
 
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* JAZZ  PORTRAITS - RITRATTI JAZZ 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer.htm
 
* DUKE ELLINGTON: GUIDA ALL'ASCOLTO
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/duke/duke.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 

Alessandro Ghezzer wrote:
 >
 > io non ti capisco, giuro che non ti capisco. Se decido di chiudere il
 > contratto e' per poterlo aprire da un'altra parte no???
 > 
 > Che mi frega se abbassano i termini ma, di fatto, non posso andare da
 > nessun'altra perte?
 > 
 > Eppure non mi pare cosi' difficile da capire... :(
 >    Ciao, Alex. 
a.gh...@asteria.it
 > 
.... infatti: se un'azienda DEVE lasciare liberi i locali entro un 
determinato giorno, se nell'appartamento dove stavi entra qualcun'altro, 
se traslochi l'ufficio in un'altra città .... possono essere moltissimi i 
casi dove c'è la necessità di chiudere un contratto (meglio, la linea) 
telefonico in tempi brevissimi.
Cordialmente. MKS

Nicola Masseroni wrote:
 > 
 >
 > Visto che vogliamo proprio difendere (?!) TI... :)
 > 
 > Promozione Pasqua 1996: Tutte le interurbane tariffate come urbane
 > 
Giusto, me ne ero dimenticato. Cosě fanno due promozioni da quando č 
"nata" TI.
Ciao. MKS

hai curato benissimo, magari con un cerotto, il taglietto in fronte.
No, invece hai proprio negato, con tanto di frasi del tipo 'ma come fai a
dire che...?", "Proprio non ti capisco...", e cosi' via. E il paragone
della cancrena e' fuori luogo se non altro perche' qui non c'e' nessuno
che sta morendo... la rete telefonica funziona, non ti piace come funziona
ma funziona, altrimenti tu non saresti qui a discutere, io nemmeno, e
cosi' via. Quindi, vuoi lamentarti? Imposta tu il thread, tira fuori cose
sensate e quello sara' un posto adatto. Ma non venire a fare la solita
tiritera su discorsi che non c'entrano niente, anche perche' come al
solito e' la solita tiritera, lo sappiamo tutti che la situazione non e'
rosea, se hai qualche esempio interessante da fare puoi portare qualcosa
che possa servire al NG, se devi solo dire 'Qui e' tutto a catafascio, TI
e' una "<beep>" sempre..." puoi anche risparmiartelo, e' noioso,
strarisaputo e inoltre da l'impressione di essere ripetuto a pappagallo.
Esiste, generalmente, una categoria di partecipanti che non sa quasi
niente dei temi di cui si parla, pero' ha da lamentarsi, non sa neanche
bene perche', gli e' solo stato detto che quella tal cosa fa schifo, ci ha
creduto e ora non perde occasione per ripeterlo ai quattro venti. Continua
con messaggi del genere e ne entrerai a far parte di buon diritto...


gestiti da telecom.
Ho vissuto a Pittsbourgh per 4 anni e credo di conoscere un po'
come funzionano le cose li.
Hai ragione, il monopolio di fatto esiste per ogni singola zona nel senso
che in oggni citta' o quartitere solo una compagnia telefonica ha la
possibilita' di buttare giu' dei cavi ed arrivare ad ogni casa.
Tuttavia esistono dei vincoli normativi ben precisi che sanciscono in
breve che:
  Se tu sei il carrier "locale" di una zona vendi al tuo cliente un
  servizio che consiste nel portargli un filo a casa, puoi farti pagare
  un canne mensile (concordato con gli appositi organismi) per questo
  servizio ma NON PUOI usare qusto privilegio per avvantaggiarti in
  un altro settore (le comunicazioni long-distance).
  Ovvero: se io sono un altro carrier long-distance e ti porto una 
  connessione fino alla tua rete tu _non_puoi_ fare pagare ai tuoi 
  utenti alcunche' per il transito dal loro telefono al mio punto di
  contatto, ne a tempo ne a chiamata ne altro.
 
Questo significa che:
 1) L'utente ha _davvero_ diritto a scegliere "chi" usare per le
    chiamate long-distance (e' una questione di che prefisso fa)
 2) Di fatto la compagnia telefonica _non_puo_ farsi pagare le 
    telefonate urbane (cosa del resto insensata poiche' il componente
    di costo industriale di una telefonata urbana e' zero, cioe' che
    un utente abbia la linea a casa e non la usi MAI o che telefoni
    24 ore su 24 in circuito urbano e' del tutto indifferente per
    la compagnia telefonica... sono disposto a iscutere di questo
    tecnicamente con chiunque, ovviamente escludiamo le centrali a rele'
    anteguerra).
 3) L'internet provider _e'_ un "carrier" a tutti gli effetti e percio'
    ha diritto di portare un suo cavo alla centrale telefonica della
    compagnia di zona, di collegarlo a costo _zero_ (e non a pagare le 
    linee come un normale utente) e a far si che le chiamate dei suoi
    abbonati verso di lui siano a costo _zero_ (non solo senza TUT).
Sono daccordo col fatto che non si possa permettere a chiunque di 
mettersi a stendere dei cavi nei centri urbani... la mia opiinione
e' che in Italia _volendo_ si potrebbe:
- Espropriare alla Telecom tutte le reti urbane (le hanno pagate i
  contribuenti e la Telecom non ha mai avuto il reale diritto di essere
  l'unica concessionaria con "privilegio di scavo"). E ridurre la
  Teleom a carrier long-distance ... in concorrenza con gli altri.
- Cedere le reti urbane ai comuni i quali potranno gestirle in proprio
  o darle in gestione con "gare a costo zero" (per la serie: tu ti
  prendi la rete e ti impegni a farla funzionare e a manutenzionarla 
  a tue spese secondo criteri definiti, io non ti pago, tu non mi paghi,
  do' l'appalto della gestione a chi "offre" il canne per gli utenti
  (fisso, forfettario ed unico) piu' BASSO tra i partecipanti alla gara).
- Fissare una normativa di zero-cost-peering tra chi gestisce la rete
  urbana e chi possa classificarsi come "carrier" (cioe' internet
providers
  e societa' di telecomunicazione long-distance)
- Fissare una incompatibilita' tra le due funzioni "gestore di rete
urbana"
  e "carrier"....
Quel giorno avremmo quello che puo' finalmente chiamarsi "libero mercato"
nella telefonia.... ma credo che non verra' mai.
Cosa manca ? Volonta' politica ? Palle ?
Ciao,
Andrea

 wrote:
 > 3) L'internet provider _e'_ un "carrier" a tutti gli effetti e percio'
 >    ha diritto di portare un suo cavo alla centrale telefonica della
 >    compagnia di zona, di collegarlo a costo _zero_ (e non a pagare le 
Questo non credo che sia una regola generale, da quello che leggo su
mailing list di provider americani vedo che molti devono pagare un canone
come tutti gli altri.


"...tanto a me non serve a niente."
non ho negato che sia un pur pallido miglioramento. Ma ripeto, non
puoi dire al malato a cui sta andando in cancrena una gamba che gli
hai curato benissimo, magari con un cerotto, il taglietto in fronte.
Ti pare?



Dipende dal "tipo" di provider, un "provider" che fornisce solo "accesso"
non ha _propria_ connettivita' a lunga distanza ma si limita a noleggiare
un uplink T1 e un router e a fornire l'accesso via telefono paga le linee
come se fosse un normale utente.
Un provider che svolge la funzione di carrier a lunga distanza (anche 
solo per segnali digitali -> dati) invece no.
Il tutto sempre limitatamente: a quanto mi risulta, a quanto mi ricordo,
a quanto non e' cambiato negli ultimi 8 anni... a alla Pennsylvania.
Ciao,
Andrea

 scrisse:
...omissis...
 >- Espropriare alla Telecom tutte le reti urbane
...omissis...
 >- Cedere le reti urbane ai comuni
...omissis...
Ahia!   Qui andiamo dalla padella alla brace!
Ci immaginiamo un comune (magari di quelli le cui civiche
amministrazioni sono state sciolte per collusione colla mafia) che
spadroneggia nelle centrali telefoniche...???
A mio avviso occorrerebbe, caso mai, mettere all'asta la rete a
"piccoli lotti" (corrispondenti alle aree urbane o, tutt'al più ai
settori attuali) da assegnare a privati "che non potrebbero essere
assegnatarii di un numero di lotti superiore ad un certo tetto.
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.