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Titolo: Re: Islamico nega l'Esodo Biblco

L'archeologo egiziano Zahi Hawass, responsabile dei siti archeologici in
Egitto,  nega la storia del popolo ebraico in Egitto e la sua peregrinazione
per 40 anni nel deserto del Sinai.
Afferma che non esiste traccia archeologica o geroglifica della permanenza
di un popolo ebraico né della  fuga e traversata della palude chiamata
erroneamente Mar Rosso.
Quarant'anni nel Sinai, una lunga permanenza in Egitto, la figura di un
improbabile Mosè avrebbero dovuto lasciare una traccia che, però, non c'è
affatto.
Sapete di un opera che contraddice scientificamente le affermazioni di
questo scienziato, massima autorità nel suo paese?
Antoine

 questo scienziato, massima autorità nel suo paese?
Il Corano?


Hawass ha impersonificato troppo il personaggio che interpreta.
Ama il suo lavoro ed è un po' borioso.
Però è simpatico.

 Antoine
ciao
Giuseppe
-- 
www.keybooks.it
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 Antoine
pmaktum

 questo scienziato, massima autorita' nel suo paese?
???
Perche' ti opponi a cio' che dice Zahi Hawass se tu stesso chiedi un'opera
che lo contraddica? Segno che tu non puoi farlo. Come ti sei formato
l'opinione che abbia torto? Il tuo e' un pregiudizio.
Prima studia, poi decidi se abbia torto o ragione.
Comunque. Zahi Hawass sostiene, da cio' che dici, quella che e' l'attuale
piu' probabile spiegazione sull'origine del popolo ebraico. Non la sostiene
solo lui.
Riassumendo estremamente (molto estremamente):
Nella zona tra la Mesopotamia e l'Egitto, nel III-II millennio a.C., c'era
una forte presenza semitica. Erano seminomadi con la forte tendenza a
sedentarizzarsi, assorbendo la cultura delle altre popolazioni. Erano
bellicosi e spesso in lotta tra loro e con i loro vicini (vedi i non-semiti
Sumeri e i semiti Akkadi).
Erano divisi in tribu', o confederazioni di tribu', che spesso vantavano un
antenato comune, praticavano la monolatria (ammettevano l'esistenza di piu'
divinita', ma ne adoravano solo una: quella della propria tribu' o
confederazione).
Secondo la Bibbia, Abramo era uno di questi semiti seminomadi, che dalla
Mesopotamia (la Bibbia parla di "Ur dei Caldei") si sposto' verso il
Mediterraneo e i suoi discendenti verso l'Egitto, da cui poi usci'
avventurosamente l'intero popolo ebraico per andare a conquistare Canaan.
In realta':
Non attraversarono il Mar Rosso, ma il "Mare di Canne", zona paludosa
facilmente attraversabile da piccoli gruppi di persone a piedi (specie
durante la bassa marea), ma impossibile da farsi dai carri a dalla
cavalleria egizia.
Erano pochissimi, probabilmente poche centinaia, non l'intero popolo che
vorrebbe la Bibbia. 
Dopo aver peregrinato nel Sinai (zona semidesertica e scarsa di risorse,
sufficenti solo per piccoli gruppi umani) per diversi anni (40 e' un numero
simbolico per indicare molti, vedi i 40 giorni nel deserto di Gesu'),
entrarono a Canaan.
Entrarono da sudest (la futura Giudea), la zona piu' arida e meno fertile
quindi la meno abitata. La penetrazione fu sostanzialmente pacifica, erano
etnicamente simili, erano pochi in una zona scarsamente popolata. Presto
vennero assorbiti dalla popolazione locale che si arricchi' della loro fede
e dei loro miti. 
Insomma. Gli ebrei altro non erano che i cananei che avevano assorbito i
miti di alcuni piccoli gruppi tribali provenienti dal Sinai.
Fin qui la Storia, poi ci sarebbe un'aggiunta, plausibile, ma non provata
(molti storici la riportano, ma con "le pinze"). La riporto perche' citi
Mose', ma l'ho messa in fondo perche' non venga confusa:
Forse, con i fuggiaschi c'erano persone aderenti all'eresia atonita
(Akenaten) e la loro guida non era Moshe, ma Mosis (Tut-Mosis?), quindi non
un'ebreo allevato nella cultura egizia, ma un egizio fuggiasco che fece
loro accettare il fatto che il dio Aton e il loro unico dio tribale fosse
lo stesso. E che i fuggiaschi accettarono perche' vedevano in lui una guida
verso la liberta', ma al quale poi attribuirono origini ebraiche per non
ammettere che la loro guida era stata un egizio.
C'e' una domanda che ha una certa logica. Prova a rispondere.
Se la figlia del faraone si intenerisce per il bambino e lo vuole tenere,
perche' gli da' un nome in una lingua straniera (visto lo sciovinismo
egizio) e da schiavi, cioe' Moshe, e non un nome egizio, cioe' Mosis?
E se... ogni volta che recitiamo un "Padre Nostro" in realta' invocassimo
il dio egizio Aton? ;-)
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Brenno

 ha scritto nel messaggio
Sull'argomento consiglio:
I SEGRETI DELL'ESODO
Messod e Roger Sabbah

 il dio egizio Aton? ;-)
Questo č eccessivo, perň č molto probabile che il primo monoteista nella 
storia umana sia stato Akenaton, e non Abramo. Certamente non Mosč, che č 
stato di qualche secolo successivo ad Akenaton. 

Per la barba del Profeta ! Mi stupisce, in una persona intelligente come
te (batezzato da cristiano, ma allattato da due balie musulmane, Jafira e
Tammaz, entrambe di buon latte, turgide concubine di Alì Hamid El
Bathràss, bey di Alessandria ai tempi della tua ormai remota infanzia)
questa tua ansia di trovare un libro che sconfessi "scientificamente" le
affermazioni di Hawass. Intendiamoci (tzì, plì, haualì !): non mi fa
specie il tuo desiderio di confutare Hawass, ma quella tua pretesa di di
un testo "scientifico". 
Ma che significa "scientifico" ? Vuoi forse una prova matematica della
vicenda di Mosé ? In ambito storico, quel tipo di prova non esiste. 
La credibilità di un fatto storico si forma sulla scorta di tanti elementi
distinti, in maniera molto più simile a ciò che avviene nel corso di un
giudizio, che alla stregua di un'indagine sperimentale.
I riscontri archeologici sono solo uno dei tanti elementi possibili. Il
primo dei quali, peraltro, è sempre quello della tradizione, scritta o
anche orale. 
Se non si trovano prove archeologiche del fatto che gli ebrei abbiano
dimorato tra gli egizi, ciò non vuol dire che non ce ne siano. Né che il
fatto non sia avvenuto. Tutt'al più, suggeriscono che si è trattato di un
episodio che gli egizi hanno voluto radicalmente cancellare dal loro
passato (altrimenti, avrebbero dovuto convertirsi) o che ha avuto
dimensioni minori di come lo riporti il Vecchio Testamento. 
E prove archeologiche possono sempre saltare fuori. Ti ricordo, ad
esempio, che non esistevano, fino a pochi decenni or sono, prove
archeologiche dell'esistenza di Ponzio Pilato. Poi è saltata fuori una
iscrizione.
Comunque, per stare tranquillo, leggiti la Dei Verbum. Ne evincerai che il
cattolico è tenuto a credere alla storicità dei Vangeli, che sono,
appunto, la storia dei detti e dei fatti di Gesù, non però alla integrale
storicità del Vecchio Testamento, che si compone di libri ispirati ma non
tutti storici e nei cui libri storici sono inframmezzati tanti elementi
non storici. Di certo, però, Mosé è esistito, altrimenti, Gesù non avrebbe
parlato di lui, né sarebbe egli apparso sul monte Tabor assieme ad Elia.
Che poi fosse veramente uscito dall'Egitto a capo di decine di migliaia di
persone, o che ne abbia solo guidate un centinaio, non è materia di fede,
dato che Gesù non lo specifica. 
Alì, misclì, abbahalìì.


che lo contraddica? 
Be', perché la cosa più importante è che Hawass sia "islamico", no?
Quindi deve avere torto per forza e deve essere contraddetto per
principio...  :)))))))))
Fra l'altro, io non sarei nemmeno sicura che sia islamico. Moltissimi
funzionari e burocrati che fanno brillanti carriere nell'apparato
statale egiziano provengono da famiglie di religione cristiana copta.
Visto che lui non si è mai presentato né come cristiano né come
musulmano, io personalmente non ne ho la più pallida idea...
Lisa

 origine punica, cioe' fenicia, cioe' cananea, parlato nella sua regione.
Corretto. Difatti una mia grammatica ebraica (e' a casa e al momento non mi
soviene l'autore, forse Stahli) parla di ebraico, punico, fenicio e (mi
sembra) moabitico, come di varianti locali della stessa lingua.
(Mi ricordo questa frase a causa di una discussione su una frase - mai
tradotta - di un decina di lettere, da un "personaggio" attribuita alla
lingua punica e non ebraica)
Ciao.
**********
Brenno

 statale egiziano provengono da famiglie di religione cristiana copta.
Tu vuoi scherzare, ma i copti in Egitto se la passano malissimo.
Non so come tu possa dire che i copti egiziani facciano brillanti carriere.
Vuoi essere ironica? Perche' ai cristiani, l'Egitto (esempio di Islam
moderno e tollerante, per i nostri giornali e politici) nega ogni forma di
carriera nello Stato, quando non lo stesso diritto alla vita.
"La situazione e' molto pesante anche in Egitto, dove i copti - che
rappresentavano il 15-20 percento della popolazione all'inizio dello scorso
secolo, oggi sono soltanto circa il 6 percento. La repressione e le
violenze contro i copti sono esplose nel decennio di Sadat quando,
alleandosi con i Fratelli Musulmani, lascio' loro mano libera nel
promuovere un nefasto processo di islamizzazione forzata della societa'."
Magdi Allam, Corriere della Sera, 13/6/2007
"La situazione dei cristiani in Egitto e' grave: il governo, ufficialmente,
tollera i copti, ma poi fa poco o niente per evitare violenze nei nostri
confronti da parte degli estremisti islamici. Specie al sud siamo quasi al
livello di una persecuzione! E qui in Europa se ne parla poco o niente...
 E' una violenza dietro l'altra - aggiunge la signora Youssif. - Le donne
vengono rapite e convertite a forza all'islam, ma restano fra loro come
musulmane di categoria inferiore. E se provano a tornare cristiane, vengono
uccise!"
Pierluigi Gioia, La Voce (Settimanale dell'Arcidiocesi di Perugia),
29/6/2007
"Ad essi sono praticamente preclusi gli incarichi anche di livello
secondario nell'amministrazione dello Stato e nell'istruzione pubblica. Il
ricavato delle imposte e' utilizzato per la costruzione e il restauro di
moschee, mentre ai luoghi di culto cristiani non va un centesimo di denaro
pubblico."
"Nei confronti dei cristiani copti ortodossi sono continuate le
discriminazioni, giunte fino alle rappresentanze diplomatiche straniere; il
26 dicembre alcuni organi di stampa hanno denunciato gli ostacoli
burocratici posti dagli impiegati musulmani dell'ambasciata americana
al Cairo, ai cittadini di questa religione che attendono il visto per gli
Stati Uniti."
http://host.uniroma3.it/progetti/cedir/cedir/Eventi/acs_rapporto_liberta_religiosa_2006.pdf
"Interrogazione n. 45 dell'on. Asa Westlund (H-0556/06) 	 
Oggetto: Discriminazione dei copti in Egitto  	
I cristiani d'Egitto (copti) sono soggetti a notevoli discriminazioni in
piu' ambiti, quali ad esempio il mercato del lavoro, l'amministrazione
pubblica, l'istruzione, la costruzione e ristrutturazione dei luoghi di
culto, ecc.
Da informazioni risulta altresi' che la polizia avrebbe protetto uomini che
hanno stuprato ragazze cristiane come primo passo verso la loro conversione
forzata all'Islam.
Puo' la Commissione riferire che misure ha preso per richiamare
l'attenzione sulla situazione dei copti in Egitto e migliorare la loro
condizione?"
http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+CRE+20060706+ANN-01+DOC+XML+V0//IT&query=QUESTION&detail=H-2006-0556
Mi fermo qui, ma si riempirebbero migliaia di pagine sulle violenze che
subiscono i copti egiziani dai soliti musulmani.
Comunque, nel dubbio, basta una ricerca in rete.
Ciao.
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Brenno