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Titolo: Formula per CW

Secondo voi esiste una qualche formula che sia in grado di
calcolare nel tempo la quotazione che avrà un cw al variare del
sottostante?
Esempio:
cwuc mib30 c25000 gn03
Stasera ha chiuso a 0,0465 col mib30 a 22864, credo.
E oggi è il 26 marzo.
Se venerdì, cioè fra due giorni, il mib30 dovesse chiudere
poniamo a 23500, c'è modo per calcolare oggi la quotazione
presunta del cw alle 20:30 di venerdì?
Ovviamente senza sapere quale sarà l'andamento del mib30 nel
periodo ma ipotizzandone solo il valore a una certa data.
Se po' fa? :-)
--
Saluti. Fred®

 Se po' fa? :-)
Se pò fa' , ma è arido esercizio teorico...
perché la storia della volatilità implicita che può variare
a piacere dell'emittente, farà sì che la quotazione possa
assumere i valori più "strani" di questo mondo (famolo strano...)
in barba a tutti i calcoli...
...quello che non capisco è perché non consideri i turbo, che sono
praticamente privi della vola ed il cui calcolo in base al sottostante
è di una precisione assolutamente sconosciuta ai cw classici...
...se è per lo stop loss barbaro di ABN, puoi sempre fartene uno tu...
Lassalle

 Se po' fa? :-)
Con i WC no, con le mibo si.
Christian

Se po' fa? :-)
No, perche' il prezzo dipende, anche, dalla volatilita'.
Quindi, per calcolare il prezzo (cosa che si fa, per esempio, con la
formula di B&S), dovresti fare delle supposizioni sulla volatilita'
implicita.
Infatti usualmente, quando si traccia un grafico che ti indica il tuo
gain al variare del sottostante, non ci si limita a tracciare un
grafico, ma N grafici che illustrano cosa succederebbe se la
volatilita' fosse al 10%, 25%, 50%, 100% (tanto per mettere qualche
numero).

 numero).
Già, è proprio questo il punto.
Ma il MM la formula o il sftw adatto dovrebbe averli.
Non è che il dr. Miserendino (ABN Amro) ce li può passare?
:-)
--
Saluti. Fred®

 Con i WC no, con le mibo si.
Claro. Prima o poi mi metterò a studiarle.
Ci vogliono diversi soldini ma me ne hanno parlato bene in
parecchi.
--
Saluti. Fred®

 ...quello che non capisco è perché non consideri i turbo,
li ho considerati ma, a parte lo SL c'è anche la faccenda dello
spread che non mi entusiasma.
Per la mia "pazza" operatività (solo cw mib ad alta liquidità e
minimo spread) non li trovo adatti.
In questo periodo mi sto studiando il minifib...
Sempre in attesa del mininasdaq Directa, di un "grafichetto"
sulla flashboard e altre cosucce.
--
Ciao. Fred®


C'e' da dire, comunque, che in un mercato *molto* liquido (per esempio
trattando opzioni sul mercato americano) semplicemente *non* esiste
una formula per arrivare alla volatilita' implicita dato che questa
e', per definizione, la volatilita' attesa dagli investitori, quindi
un "sentiment" non calcolabile.

 Ma il MM la formula o il sftw adatto dovrebbe averli.
secondo me e' un parametro (la vola) inserito a "mano" volta per volta....
ciao
gus

 secondo me e' un parametro (la vola) inserito a "mano" volta
per volta....
Dalle lunghe osservazioni (cw e sottostante, book e grafici t. by
t.) sui cw mib mi sono fatto il seguente quadro:
1) è chiaro che normalmente c'è un sftw pieno di algoritmi che
elabora in continuazione l'input dei dati fib (ed anche quelli
degli altri futures) e su quella base modifica velocissimamente
la presenza sul book del bid/ask (certe quantità non possono
essere che del MM, è evidente).
2) le "paraculate" (come le chiamo io) richiedono invece
l'intervento umano. Non credo infatti che il sftw ce la faccia da
solo (sarebbe da comprare subito:)).
Ciò che spesso avviene in apertura/chiusura (spread che si
allargano, quotazioni che si bloccano e altre amenità) ne è la
prova abbastanza evidente.
Così come è altrettanto evidente l'intervento umano in momenti
imprevedibili della giornata, quando il MM decide che è tempo di
scaricare qualche punto di volatilità.
Con l'avvicinarsi della scadenza del cw queste "paraculate" si
intensificano in maniera impressionante e, IMO, è proprio questo
che rende i cw così rischiosi.
Presunti calcoli e formulette varie sui vari siti sono cazzate
date in pasto ai trader per cercare di legittimare comportamenti
che tali non sono.
Da ultimo mettiamoci pure ingenui tentativi di "trucchi" da parte
di qualche daytrader e/o scalper, magari nei momenti più
stagnanti della giornata, ma quelli sono abbastanza innocui e,
con un po' di occhio, si scoprono subito.
La "bestia nera" è e resta il MM.
ps: si lo so: "perche non li lasci perdere i cw?".
Quando finalmente cambieranno le regole forse lo farò :-)
--
Saluti. Fred®


Con queste osservazioni  sei rinsavito.....;-)
Mi ero sinceramente preoccupato per te e per Lassallle che ho sempre
conosciuto come un profondo conoscitore dei CW.
Esiste una formula per i CW? Una formula per la volatilita'?
Esiste sopratutto il conto economico delle societa' emittenti che per
raggiungere il loro guadagno (sempre sicuro) alzano o abbassano i prezzi;
gonfiano e sgonfiano la volatilita' secondo un solo unico grande parametro
madre di tutte le formule e formulette varie: quanto HO guadagnato e quanto
DEVO ANCORA guadagnare.
Considera solo che TUTTI i cw (anche a breve scadenza) hanno un valore
intrinseco che sconta un aumento o una diminuzione del sottostante di almeno
10-20% ; cioe' SOLO se il sottostante  varia del 10 20% tu hai la
possibilta' di......rivedere i tuoi soldi a scadenza ;-)
Questa e' l'unica formula magica........ per i MM.
Se il sottostante va nella direzione a te favorevole  i MM abbassano i
prezzi e guadagni pochissimo
Se il sottostante poi va nella direzione opposta in poco tempo ti azzerano
il capitale investito.
Uno scippo continuo e legalizzato
Alberto

Fred [R] ha detto...

Diversi soldini con le mibo? Scherzi?
Ti faccio un esempio (ore 13.41 del 27 marzo):
scadenza aprile:
mibo call 24500: bid 102 - ask 118
Per comprare al meglio bastano 295 euro, per shortare al meglio solo 
255 euro per 1 contratto.
Altro esempio, scadenza aprile:
mibo put 21000: bid 134 - ask 144
Per comprare al meglio bastano 360 euro, per shortare al meglio solo 
335 euro per 1 contratto.
Non mi sembra che ci vogliano queste gran cifre.
E poi niente scherzi di volatilità, lì la volatilità è una cosa seria.
Christian

255 euro per 1 contratto.
Per avere l'abilitazione ha shortare, devi avere 4/5000 euro sul conto
corrente per ogni mibo. Se, per esempio, hai 10000 euro allora
riceverai l'abilitazione per shortare un massimo di due mibo. Questo
discorso solo per quanto riguarda l'abilitazione.
Una volta che sei abilitato, entrano in gioco i margini: se shorti
delle mibo, avrai dei margini vincolati che aumentano man mano che la
mibo diventa at the money e in the money e tali margini non sono
affatto trascurabili, tutt'altro: parliamo di 3/4/5/..10 mila euro.
Tanto per fare un esempio, per vendere una call 23000 scadenza aprile,
ti vengono vincolati 3400 euro.

 discorso solo per quanto riguarda l'abilitazione.
Ops, chiedo perdono, hai perfettamente ragione, chissà a cosa pensavo 
ieri mentre scrivevo il mesaggio.     :-(
Christian

 conosciuto come un profondo conoscitore dei CW.
...ti preoccupavi per me? :-))
Ho forse detto qualcosa di favorevole sui cw?
...dimmelo che smentisco subito...
Lassalle

 E poi niente scherzi di volatilità, lì la volatilità è una cosa seria.
...vero. Sullo strumento ci sono molti meno giochi sporchi che non sui cw,
ma resta il problema di spread che s'allargano fino a divenire spesso giganteschi,
discontinui (in questo momento, la call aprile 24500 ha uno spread del 12% con den.82/lett.92) mancanze di liquidità su parecchie
scadenze otm, (anche moderatamente otm),
e su quelle profondamente itm. Inoltre, durante i non rari momenti di fast market la vola
del mercato si trasferisce come una bomba sul denaro/lettera delle mibo e li fa
esplodere con quotazioni forsennate...
inoltre sulle basi più esterne è difficile organizzare le combinazioni
standard e anche quelle più creative e personali...per avere a proprio favore
le cifre bisogna stare sulle basi più interne, ovvero atm e poco oltre,
ma allora servono parecchi soldini per avere sufficienti margini di manovra...
(nel frattempo, ora, in pochi minuti la 24500 call aprile è passata a 89/94,
cioè a uno spread del 5.6%)
...dulcis in fundo 11/13 euro per contratto sono una commissione ancora
troppo elevata...pari al 4.4 per cento dei 295 euro che dicevi...
(ora la 24500 call aprile è a den85/lett94 con uno spread risalito all'11%...)
Però ti confesso una cosa: nonostante gli handicap di cui sopra, è un mercato
che consente una paziente geometria di combinazioni variabili che può fare
guadagnare con una certa regolarità, purché non ci si dimentichi mai
di costruire una diga che blocchi ad un certo livello prefissato le possibili
perdite, prima che diventino delle voragini...
Lassalle

 perdite, prima che diventino delle voragini...
Cosa che con i WC è impossibile da fare.
Christian

 ha scritto nel messaggio
news:b61fbh$iffj$1...@ID-53526.news.dfncis.de...

Mi sembrava che vi eravate persi, tu e Fred , nella sterile ricerca di
qualche formula magica sui CW.
L'unica formula magica che varrebbe la pena di cercare e' quella per
riuscire a mettere al gabbio i biscazzieri che li emettono.......ma anche
qui la vedo mooooolto dura.;-)
Alberto