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Titolo: La voce dei fratelli copti...

In un'intervista al quotidiano 'Al Ahram', Shenouda III, papa della 
Chiesa copta d'Egitto interviene nel dibattito sul documento che 
ribadisce l'unicità della Chiesa cattolica e denuncia che Ratzinger 
"sbaglia e, dopo essersi inimicato il mondo islamico, sta cominciando a 
perdere anche la fiducia dei cristiani".
E aggiunge: "I cattolici si comportano come fossero gli unici 
cristiani".

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio 
news:mn.a43b7d77a...@po.wc...

?
Che gli frega ai copti di ciò che dice la Chiesa Cattolica? 

 Che gli frega ai copti di ciò che dice la Chiesa Cattolica?
Nulla, ma non c'è nulla di strano che si esprimano su un tema che 
riguarda il cristianesimo e l'ecumenismo.

> Che gli frega ai copti di ciò che dice la Chiesa Cattolica?
Eh, caro mio, chi la vuol copta, chi la vuol cruda...
-- 
Communismum appellamus motum realem qui praesentem societatem interimit 
(Karoli Marxii De Germanica Fictione)

 Ci sono anche piccole comunità di Copti Protestanti.
....che a differenza di Shenouda III, saranno tutti sicuramente 
entusiasti dell'iniziativa di Ratzinger...

 perdere anche la fiducia dei cristiani".
I cristiani mediorientali devono sempre stare attenti a come 
si muovono, altrimenti i padroni possono arrabbiarsi....

 E aggiunge: "I cattolici si comportano come fossero gli unici cristiani".
Ma i Cattolici sono gli unici Cristiani. Se lui vuole, può benissimo abiure 
le tesi monofistie, sottomertersi al patraica copto-cattolico, quiondi potrà 
benissimo continare a fare tutto ciò che fa adesso. Si ricotruirà così 
l'unità dell'antica Chiesa di San Marco. Questo è l'unico senso del vero 
ecumenismo.
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI 

 abiure
Per l'unione che deriva dal battesimo, anche i non cattolici sono 
"cristiani".
Il sacramento del battesimo non è prerogotativa dei sacerdoti, ma di ogni 
cristiano.
"In quel corpo la vita di Cristo si diffonde nei credenti, che attraverso i 
sacramenti si uniscono in modo arcano e reale a Cristo sofferente e 
glorioso. Per mezzo del battesimo infatti siamo resi conformi a Cruisto:«In 
realtà noi tutti siamo stati batezzati in un solo Spirito per formare un 
solo corpo»
(Lumen gentium, 7b)
Con coloro che, battezzati, sono si insigniti del nome cristiano, ma non 
professano integralmente la fede o non conservano l'unità di comunione sotto 
il sucessore di Pietro, la Chiesa sa essere per più ragioni congiunta.... 
sono segnati dal battesimo, col quale vengono uniti con Cristo..."
(Lumen gentium, 15)
Saluti
Sebastiano

 cristiano.
Il fatto è che per la Chiesa romana il battesimo impartito dai 
"fratelli" "eretici", non vale un fico secco.

 le tesi monofistie... 
Fratelli ortodossi di Costantinopoli e di Mosca, luterani e calvinisti, 
avete sentito? *Non* *siete* *cristiani*.
Convertitevi senza indugio alla vera e unica religione di Joseph, 
altrimenti, quando vi presenterete al cospetto dell'Altissimo, saranno 
cozze amare...

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio 
news:mn.bc107d77b...@po.wc...

Non è assolutamente così. La chiesa cattolica riconosce da sempre la 
validità del battesimo impartito dagli eretici secondo la formula 
trinitaria.
Jock 

> Fratelli ortodossi di Costantinopoli e di Mosca, luterani e calvinisti,
 avete sentito? *Non* *siete* *cristiani*.
 Convertitevi senza indugio alla vera e unica religione di Joseph,
 altrimenti, quando vi presenterete al cospetto dell'Altissimo, saranno
 cozze amare...
Adesso l'hai detta giusta. Certamente sarà una pessima presentazione. Si 
salveranno? Non mi metto al posto di DIO.  Di sicuro il  loro non essere 
cattolici sarà un ostacolo alla loro salvezza.Certamente se si salveranno, 
ciò avverrà MALGRADO  la loro falsa fede. Il vero ecumenismo in questo 
consiste: nel renderli coscinti di tale situazione. Ogni altro modo, ogni 
cosa che nasconda o sminuisca loro la tragica situazione (o almeno 
problematica) in cui si trovano è OGGETTIVAMENTE una violazione del V 
Comandamento: NON AMMAZZARE, che vuol dire anche NON CONFERAMRE NELL'ERRORE
DIO ci benedica (e in particolare te, per la verità che, involontariamente 
hai enunciato)
vostro
UomochenonfuMAI 

 del battesimo impartito dagli eretici secondo la formula trinitaria.
Mi sembra una contraddizione.
Se gli eretici non sono Chiesa, che sacramenti possono mai impartire?
E se li possono validamente impartire, su che cosa può sostenersi 
l'assioma dell'unica e sola Chiesa cattolica, al di fuori della quale 
non c'è salvezza?

 cattolici sarà un ostacolo alla loro salvezza.
Giusto, non ti mettere al posto di Dio.
E non dare nemmeno per scontato che l'essere cattolici costituisca un 
biglietto d'ingresso in paradiso.
Anche la presunzione, il pregiudizio e l'orgoglio, costituiscono un 
serio ostacolo.

 Come si vede Shenouda non deve presentarsi come patriarca d'Egitto.
Lui è il Patriarca d'Egitto nel senso che è il Patriarca della Chiesa
Copta. Gli altri, compreso il Patriarca Cattolico, sono scismatici.
Certo, lui dice di essere il "Patriarca" e non il "Patriarca
Ortodosso", ma è esattamente quello che fa l'Arcivescovo di Torino
quando non precisa di esser l'Arcivescovo Cattolico Romano di Torino.
M.

 Mi sembra una contraddizione.
Studiati il Catechismo e le vedrai risolta. Ovviamento parlo di quelli pre 
Vaticano II 

 "eretici", non vale un fico secco.
No, il battesimo ha valore. La posizione (attuale) della Chiesa Romana non 
consiste nel togliere valore a ciò che unisce (es. battesimo, la fede in 
Cristo) ma nel rimarcare quello che manca, che considera carenze.
In similitudine, è come che si dicesse "si hanno la casa" (il battesimo) ma 
alla casa mancano le porte, le finestre, il camino, ecc.. (il magistero, il 
sacramento della confermazione, l'unità con il vescovo di Roma, ecc)
Saluti
Sebastiano 

 "fratelli" "eretici", non vale un fico secco.
Se non sai  qeullo che dici, perché continui a esibire la 
tua ignoranza?

 M.
Quali altri arcivescovi ci sono a Torino?

Nel suo scritto precedente, Rafminimi ha sostenuto :

Capirai... i catechismi non sono altro che la voce della stessa 
gerarchia ecclesiastica, che varia a seconda del vento di curia, come, 
ad esempio, è avvenuto riguardo all'esistenza del Limbo.

Sembra che Trew abbia detto :

....perché la tua è più profonda della mia.

 consiste nel togliere valore a ciò che unisce
Come può la Chiesa riconoscere valore ad un sacramento impartito da chi 
non avrebbe la possibilità di farlo perché considerato eretico?

Priapo ha scritto:

La tua infatti spicca.


Ci sono un vescovo copto ed un vescovo anglicano nigeriano.
M.

 Ci sono un vescovo copto ed un vescovo anglicano nigeriano.
titolari di una diocesi di Torino?

Trew ha pensato forte :

Certo che spicca, altrimenti non avrei il nome che porto.


Si.
M.

 M.
non arcivescovi, però.

 Certo che spicca, altrimenti non avrei il nome che porto.
se, parlando delle tue conoscenze, ti vanti del tuo 
priapismo, vuoi dire che la testa ....

 non arcivescovi, però.
Secondario. L'arcivescovo cattolico romano di Torino si dice tale
perchè è l'erede diretto di S. Massimo. Allo stesso modo si dicono
tali  l'arcivescovo luterano di Uppsala od il patriarca copto di
Alessandria.
M.

 priapismo, vuoi dire che la testa ....
BONI.

 Capirai... i catechismi non sono altro che la voce della stessa
 gerarchia ecclesiastica, che varia a seconda del vento di curia, come,
 ad esempio, č avvenuto riguardo all'esistenza del Limbo.
Che, infatti, la stessa Commissione, in barba ad ogni specualzionme 
giranlistica, si č ben guardata dall'escludere 

 ha scritto nel messaggio 
news:%e_pi.4422$pd1....@tornado.fastwebnet.it...

In verità il vescovo di Torino dei Copti abita a Roma, ed è anche vescovo 
della diocesi di Roma.
Se vai sul loro sito 
http://www.coptiortodossiroma.it/barra.htm
puoi ascoltare anche la messa cantata, nella traduzione italiana del 
sottoscritto
http://www.esnips.com/web/messacoptainitaliano
il titolo "arcivescovo" non ce l'hanno.

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio 
news:mn.d2617d77b...@po.wc...

Non sai che un sacerdote, anche se eretico, anche se scomunicato, può sempre 
e comunque consacrare il pane e il vino nel corpo e nel sangue di Cristo?
Il Sacramento viene da Dio, non da Pietro (o da qualsiasi altro uomo). E Dio 
è fedele all'alleanza molto più che gli uomini.
Inoltre la Chiesa non disconosce ciò che c'è di vero e corretto nelle altre 
confessioni cristiane.
Sarebbe per conto illogico, per una divergenza, buttare via tutto
Saluti
Sebastiano

 Sarebbe per conto illogico, per una divergenza, buttare via tutto
Come ha sempre fatto.
Per non dire che nei gloriosi tempi passati usava buttare via (sul 
rogo) anche gli eretici, le streghe e gli ebrei.

 rogo) anche gli eretici, le streghe e gli ebrei.
evvai!!!!!!
ma smettila di rompere le palle. Informati, studia e ripassa. Sei solo
arrogante nei tuoi pregiudizi ed ignorante su quanto riguarda la chiesa.
y

 arrogante nei tuoi pregiudizi ed ignorante su quanto riguarda la chiesa.
Ma guarda da chi viene la predica.
Proprio da uno che anziché riconoscere una realtà supportata da 
centinaia di documenti usciti dagli archivi vaticani, non trovando 
argomenti validi per sostenere le proprie convizioni, chiude 
sbrigativamente la porta in faccia all'interlocutore.
Quando si dice la coda di paglia...

 anche gli eretici, le streghe e gli ebrei.
Due errori non fanno una cosa giusta.
Saluti
Sebastiano 

> Due errori non fanno una cosa giusta.
Ti sei risposto da solo.
Anche se la Santa Istituzione di errori attraverso i secoli ne ha 
commesso sicuramente più di due.

"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio 
news:mn.dd627d77d...@po.wc...

Non capisco, in cosa mi sono risposto?
Buttare quello che c'è di buono in una cassa di mele solo perchè due o tre o 
4 sono marce (errate) è un errore, uno spreco.
Santa Istituzione, queste ed altre "infedeltà" al vangelo da parte dei 
cattolici non mina il Vangelo, nè ciò che di buono viene dalla Chiesa 
Cattolica.
Allo stesso modo vanno pesate le altre confesioni cristiane: la divergenza 
su alcune questioni non inficia ciò che è in comune (la fede in Cristo, le 
Sacre Scritture, il sacramento del battesimo, ecc) che ci unisce.
Saluti
Sebastiano 

 o 4 sono marce (errate) č un errore, uno spreco.
le mele marce vanno pero' buttate,
non spostate in un'altra cassa.

 Cristo, le Sacre  Scritture, il sacramento del battesimo, ecc) che ci unisce.
Il male è che si è sempre preferito considerare ciò che divide.

 non spostate in un'altra cassa.
Più che di cassa, sarebbe più espressivo parlare di barca...

 Quando si dice la coda di paglia...
detto da uno che non sa cosa sia sacramento, che da del pedofilo da don
Bosco (perché si circondava di bambini), che più delle paroline magiche:
rogo, inquisizione, crociata, non sa dire......
la porta in faccia te la sei tirata tu. Studia.
y

 senza voce in capitolo.
Il fatto č che io considero la mela piů grossa quella di Cristo, e la 
considero cosě grossa e perfetta da annacquare le altre imperfette
Saluti
Sebastiano 

> Fratelli ortodossi di Costantinopoli e di Mosca, luterani e calvinisti,
 avete sentito? *Non* *siete* *cristiani*.
 Convertitevi senza indugio alla vera e unica religione di Joseph,
 altrimenti, quando vi presenterete al cospetto dell'Altissimo, saranno
 cozze amare...
Adesso l'hai detta giusta. Certamente sar� una pessima presentazione. Si
salveranno? Non mi metto al posto di DIO.  Di sicuro il  loro non essere
cattolici sar� un ostacolo alla loro salvezza.Certamente se si salveranno,
ci� avverr� MALGRADO  la loro falsa fede. Il vero ecumenismo in questo
consiste: nel renderli coscinti di tale situazione. Ogni altro modo, ogni
cosa che nasconda o sminuisca loro la tragica situazione (o almeno
problematica) in cui si trovano � OGGETTIVAMENTE una violazione del V
Comandamento: NON AMMAZZARE, che vuol dire anche NON CONFERAMRE NELL'ERRORE
DIO ci benedica (e in particolare te, per la verit� che, involontariamente
hai enunciato)
vostro
UomochenonfuMAI


Non mi metto al posto di DIO.  Di sicuro il  loro non essere
*musulmani* sar� un ostacolo alla loro salvezza.
Non mi metto al posto di DIO.  Di sicuro il  loro non essere
*ind�* sar� un ostacolo alla loro salvezza.
Non mi metto al posto di DIO.  Di sicuro il  loro non essere
*animisti* sar� un ostacolo alla loro salvezza.
eccetera ec cetera eccetera .............................
Quando ti ci metti se veramente comico.
Leonardo