Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: anonimato dei colpevoli?

(ah, questo newsreader...)
Dice Yunnan che la chiesa irlandese non starebbe nascondendo nulla.
Mah (rispondo io) i nomi dei responsabili sono coperti da anonimato.
Non mi sembra esattamente gente che non nasconde nulla.
Continua Yunnan:  L'impressione, almeno nel mondo anglofono e
germanico � che il nefasto tentativo di molti vescovi di coprire le
tragedie, sia stato bloccato e perseguito anche da Roma.
Chiedo io: Una mia collega tedesca, con cui parlavo della faccenda,
sostiene che in Germania i confessori sono autorizzati a rompere il
segreto per denunciare i pedofili. Mi sembra un po' strano. Qualcuno
ne sa di pi�

 segreto per denunciare i pedofili. Mi sembra un po' strano.
Anche a me....
Per� mi sembra di ricordare il caso di un prete che denunci� il vero 
assassino per salvare l'innocente finito in galera al posto suo.
[Faccio presente che non possono comunque esserci i presupposti per 
l'eventuale assoluzione se l'assassino (o chiunque altro) non si scusa e 
chiarisce con la parte offesa (o con i parenti se l'offeso � defunto).
Il che equivale a costituirsi.]
Ottima domanda.
Speriamo che qualcuno approfondisca. 

 nefandezze....
Comunque sia, il tuo numeroso messaggiare di oggi mi fa quasi pensare che tu 
ti stia trastullando di questa vergogna cattolica....
Spero di no.
Non mi vorrei veder costretto a ricordare quanto sia disdicevole usare il 
fosforo bianco su donne e bambini....
Beato chi conserva la capacit� di vergognarsi delle schifezze commesse dalla 
propria parrocchia. 

 ti stia trastullando di questa vergogna cattolica....
ROFTL :-))))
Scusa, da quant'� che leggi Agnosco / Nahum per manifestare cos� tanta
meraviglia?
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:fba6f515-085c-49d5...@s12g2000yqi.googlegroups.com...

Le persone cambiano...


wrote:

"anonimato".
  Riflettiamo...
( fa semplicemente ridere Avvenire con il dubbio che forse non.. 
semmai.. non ci sono prove....
quando la scuola + grossa coinvolta ha gia' da mesi
pubblicato un comunicato di 'scuse' sulla stampa inglese.. puh!!!)
Dicevamo: anonimato.
-----------------------------
Se un autovelox coglie una infrazione di una automobile,
diciamo il passaggio col rosso,
se l'auto e' 'aziendale' e non si riesce altrimenti ad individuare
il soggetto colpevole.. CHI ne risponde??
Credo il rappresentante legale della azienda.
Questi mostri dell'educazione ( come chiamarli diversamente?)
sono come aziende??
---------------------------------------
deduzioni:
1) mi pare che anche Y. ci sia arrivato..^__^
INUTILE parlare di responsabilita' individuali, di carne debole,
di % nella norma o simili, e cosi' via.
Nel momento in cui si copre, anonimato o dichiarazioni ( vedi servizio 
BBC sul Brasile trasmesso tempo fa..), vedi il Vescovo francese in 
Tribunale, ecc. ecc. la RESPONSABILITA'
A U T O M A  T I C A M E N T E
passa sulle ISTITUZIONI.
In una struttura GERARCHICA chi e' il CAPO dei Capi??
Che risponda, per favore.
Lui in persona.
Grazie.
Con parole ma soprattutto con FATTI.
La misura e' colma.
Pietro

 Pietro
Sottoscrivo ancora.
IMHO, non basta dire: "Ci vergogniamo, ci dispiace".
Se i fatti sono accertati da un processo, non solo si chiede scusa, ma
***si risarcisce*** anche il danno fatto: sul piano psicologico le
conseguenze sono irrimediabili, che almeno si offra una riparazione
monetaria, l'unica possibile dopo tanto orrore.
Ciao,
Marina


wrote:

 monetaria, l'unica possibile dopo tanto orrore.
e il danno a Cristo CHI lo risarcisce??
Tutte quelle Persone, come te, che si sono staccate e si staccheranno e 
diventeranno atei o agnostici magari per poi essere presi per il CULO da 
tipi alla Y.????
pb

 tipi alla Y.????
Senti, Pietro, Giovanni � fatto a modo suo, come tutti noi.
Tu accetta un po' di pi� il suo modo di porsi e lui magari si sforzer�
di limare qualche sua asperit�.
Vero, Yunan? :-)
Ciao,
Marina

 monetaria, l'unica possibile dopo tanto orrore.
oib�, l'unica possibile?
un'affermazione che mi lascia un po' perplesso.
y

 tipi alla Y.????
ma sei ossessionato dalla mia presenza? c'� qualcosa di irrisolto che ti 
rode? ma che cazzo m'interessa di prendere per il culo atei, agnostici, 
pagani, gesuiti.
I prendo per culo tutti, indistintamente perch�, Persone. <g>
na' cosa, pensa che schifo, Cristo � morto anche per gli abusatori e spera 
pure nella loro salvezza. Si fa bene ad andar via da una chiesa che annuncia 
un Dio cos�.
y 

 1) mi pare che anche Y. ci sia arrivato..^__^
prego il Signore di non arrivare mai dove sei arrivato tu, io sono un umile 
e sgrammaticato servo inutile.
y. 

 un Dio cos�.
Non � l'unica che lo annunci. :-)

 oib�, l'unica possibile?
Il processo di ricostruzione psicologica di un'innocenza violata �
faticosissimo e molto doloroso: occorre recuperare la fiducia con il
mondo, imparare di nuovo a lasciarsi abbracciare e a lasciarsi amare.
Occorre certamente qualcuno che ti tenda la mano, ma, in casi come
quelli descritti, � quasi impossibile che i piccoli violentati
potessero accettare un sostegno e un aiuto da parte di esponenti di
quella stessa istituzione che per loro incarnava evidentemente il
male.
Quindi, s�, l'unica cosa che tardivamente le gerarchie oggi possono
fare � domandare scusa e mettere mano al portafoglio, strumento
potentissimo per accelerare vigorosamente il cambiamento di tutte
quelle prassi interne che consentivano a dei mascalzoni di farla
franca per decenni.
Ciao,
Marina

 franca per decenni.
solo cos�, pagherebbe chi alla fine non c'entra nulla.
y 

 Non � l'unica che lo annunci. :-)
la chiesa � unica, la veste senza cuciture non deve essere divisa. (cfr. 
Gv).
y 

 Gv).
Gli uomini hanno tradito questo messaggio.

 solo cos�, pagherebbe chi alla fine non c'entra nulla.
Perch�, Yunan?
Chi pagherebbe?
Purtroppo il timore di elevate sanzioni pecuniarie normalmente attiva
processi virtuosi in brevissimo tempo.
Data l'estrema gravit� del tema, mi pare un risvolto assolutamente
positivo.
Ciao,
Marina

diventeranno atei o agnostici "
come si fa a diventare atei e agnostici 
se si aveva conosciuto Cristo e/o il mondo religioso ?
si puo' diventare islamici, bahai, induisti, scintoisti, pagani 
ma atei e agnostici no.
:-)
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ma atei e agnostici no.
Il "mondo religioso" non c'entra niente.
Se conosci Cristo, non diventi ateo. Quindi, se diventi ateo, vuol dire 
che non lo hai conosciuto e hai iniziato a farti alcune domande senza 
trovare risposte. Il che potrebbe essere la condizione di molti che si 
dicono religiosi senza veramente sapere in che stato sono.
-- 
Baci,
Mony

>
affatto, persa la fede si puo' benissimo diventare agnostici (non avere 
piu' alcuna certezza al riguardo) o atei (convincersi che certamente non 
c'e').
Ancora piu' facilmente ci si puo' chiedere se, avendo un'intima 
convinzione che ci sia qualcuno/qualcosa di trascendente, se sia proprio 
  il Dio dei Cattolici.
Ciao
L.

 Il "mondo religioso" non c'entra niente.
per "mondo religioso" intendevo altre esperienze oltre a quello
dell'incontro con Cristo, per esempio esperienze misitche mariane.
e quindi c'emtra.


Lazarus ha scritto:
"persa la fede si puo' benissimo diventare agnostici"
non sto parlando di "fede", ma di *incontro*
Gesu' Cristo lo avevi *incontrato* ?
si ?
e allora come fai a diventare ateo/agnostico ?
sarebbe come non credere nell'esistenza dell'Italia se tu in Italia c'eri
stato :-)


 e quindi c'emtra.
Se la metti in questi termini...
-- 
Baci,
Mony

 un Dio cosï¿œ.
ti diro' di +
quando su ste nostre cazzate tiri in ballo Cristo
mi stai proprio sulle cosidette.
Mmmmmolto cordialmente.
pit bum

 ha scritto nel messaggio 
news:4e9f88c8-a03d-497f...@g1g2000yqh.googlegroups.com...

questo lo si sapeva sin dall'inizio, al primo banchetto eucaristico erano 
gi� presenti una decina di traditori, un ladro, e forse uno che intravvedeva 
nel Maestro il volto di Dio. Il Vangelo racconta di noi, non di una storia 
passata, quindi meglio non illudersi di essere migliori.
y. 

 e allora come fai a diventare ateo/agnostico ?
non sono aggiornato su queste novita' teologiche (o che tali mi 
risultano), sono rimasto a quando si *credeva* in Dio, suo figlio Gesu' 
etc etc, il senso della locuzione *incontrare Gesu'* non lo comprendo. 
Ma se lo comprendessi condivido che una volta *incontrato* qualcuno e' 
difficile negarlo. Difficlie ma non impossibile: ci sbagliamo su cio' 
che percepiamo con i nostri sensi, figuriamoci su chi incontriamo.
ciao
L.

 ha scritto nel messaggio 
news:gv5kfj$f0c$1...@nnrp-beta.newsland.it...

L'unica cosa che potrebbe fare il Vaticano nei confronti dei preti pedofili 
� quella di denunciare per danno all'mmagine della chiesa.
Cio�... la Chiesa chieda i danni ai preti indegni invece di contribuire alle 
spese per risarcire le famiglie.....
E faccia pagare i danni ai preti.
Se non lo fa... viene quasi da pensare che siano tutti d'accordo....
(Se qualcuno sa che l'otto per mille viene sprecato per risarcire le 
famiglie al posto dei preti lo faccia sapere). 


Significa non riuscire a slegare i concetti di uomo e prete.