Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Conduttivimetro a zucchero e lievito, help messa a punto / taratura :-)

Ciao a tutti,
no, non ho bevuto :-) soltanto sto' provando un mio conduttivimetro
ultra-economico (meno di 10K£) che mi ricorda la CO2 artigianale :-))) se
penso a quanto costano gli strumenti che progetto per lavoro mi vien da
ridere, ci sono piu' di 3 ordini di grandezza :-)))
Il "robo" comunque potrebbe non essere male, credo non peggio dei
conduttivimetri a penna .... chiaramente se dovesse rivelarsi abbastanza
preciso postero' il tutto sul newsgroup.
Ora mi servirebbe un aiuto per la taratura. Mi basterebbe un punto di
riferimento - due sarebbe meglio. Che soluzioni di riferimento posso usare?
Si trova qualcosa in commercio? Ovviamente i valori di conduttivita' che mi
interessano sono nel range Parolistico :-) o Paroliano? :-)) cioe' 10-400
uS.
Magari qualcuno ha provato a misurare i valori riportati sulle etichette
delle acque minerali naturali: corrispondono?
Ciao. Davide


Nonononononononono non ti fidare, quelli li controllano una volta all'anno
(se va bene) e poi le falsano per rientrare nelle tabelle USL!!!!!!
Meglio acquistare gli appositi test per la taratura (eddai, almeno quelli
coooomprali :)))))))!!!!!) anche se costicchiano...
Patty
http://www.rddiagnostics.com/Spinelli.html
http://www.rddiagnostics.com/aquaria.html
Siete tutti invitati!
Patty
--

Se funzia DEVI dirci come farcelo !! :-))))
Evvai col fai-da-te !!!!!
Ciao e compliments (che in inglese vuol dire ciriola)
Emiliano

 riferimento - due sarebbe meglio. Che soluzioni di riferimento posso usare?
Se hai un rivenditore di attrezzatura scientifica nei paraggi ci sono le
soluzioni Hanna instruments: le soluzioni 84 uS/cm e 1413 uS/cm costano
12.000 (230 ml) o 14.000 (460 ml) (iva esclusa). A parte il costo
abbastanza contenuto, ti sconsiglio souzioni fatte in casa perché la
conduttività è molto dipendente dalla temperatura: ti ci vuole comunque
una tabella temperatura/conduttività.
Ciao
Federico
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Federico Giove - Roma - Italy - E-mail: 
fedg...@tin.it
Per rispondermi privatamente correggi il mio e-mail

coooomprali :)))))))!!!!!) anche se costicchiano...
vabbe' che sono di padre genovese e madre scozzese :-)))) (scherzo!) ma
intendevo dire un'altra cosa. Mi sarebbe molto utile se qualche possessore
di conduttivimetro misurasse "qualcosa" che tutti possano usare come
riferimento. La tipica risposta che mi serve sarebbe: "piglia l'acqua San
Pippero, sull'etichetta c'e' scritto 100uS ma in realta' sono 110".
Perche' in fondo il mio scopo non e' solo risparmiare 100kŁ  - sarebbe una
frazione minima delle spese per l'acquario :-)  - mi piacerebbe mettere
appunto un aggeggio tipo "CO2 fai da te" per il newsgroup (modesto neh
:-) ).
A propo, i test per la taratura di cui parli li trovo nei negozi di
acquariofilia?
Grazie e ciao. Davide
P.S. ora che ci penso (smaltita la sbornia) mi basterebbe trovare un
negoziante che mi misuri qualche campione ....

una tabella temperatura/conduttività.
so' che la conduttivita' dipende dalla temperatura, ma pensavo che i
conduttivimetri piu' economici (quelli a penna) non avessero il sistema di
compensazione; vanno bene comunque per misurare l'acqua dell'acquario, visto
che la temperatura e' costante. O sbaglio? Sono compensati?
Altra domanda (ne approfitto): qual'e' la procedura di calibrazione? ovvero,
misuri la temperatura della soluzione, ricavi dalla tabella la
corrispondente conduttivita' e regoli lo strumento di conseguenza?
Grazie e ciao. Davide

 delle acque minerali naturali: corrispondono?
Già ti hanno dato molte risposte, ti posso dire che, per lavoro, ha misurato
la conducibilità di soluzioni ad elevata frequenza. La calibrazione la
facevamo con delle soluzioni note che ci facevamo preparare in un
laboratorio d'analisi (prezzi improponibili per questa esperienza).
Se non si trova un amico che le prepara a poco prezzo, bisognerebbe
comperare acqua distillata (lo RO non è sufficiente) ed aggiungerci i sali
con un bilancino di precisione. Le tabelle con i valori di conducibilità,
normalità della soluzione, e temperatura non dovrebbe essere troppo
difficile procurarsele.
Mi però sembra troppo laborioso, considerando il fatto che la soluzione di
calibrazione della Hanna costa 12,000 Lire, e, se non facciamo evaporare
l'acqua, dovrebbe essere sempre buona.
Inoltre, come ti hanno già detto, la conducibilità dipende dalla
temperatura. E' necessario tenerla in conto nelle prove che stai facendo. Un
conduttivimetro della Hanna costa 100,000 lire e si autotara in funzione
della temperatura, il tuo fa anche questo? (100,000 / 10,000 = 10. Hai
ridotto il costo ad un decimo è già buono, però il metodo livito e zucchero
riduce i costi di almeno 100 volte e per questo ha successo).
Ciao
Franco
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Franco Moglie - Ancona
f.mo...@bbbbee.unian.it
(togli 'bbbb' per rispondermi privatamente)

 
Ciao
-- 


Mi viene in mente ora, vedendo un altro post, che cambiando puntale e
mettendoci una fotoresistenza diventa un FOTOMETRO!!!! Tutto lavoro di
software e calibrazione!!!
Che ne dite? :-) Davide

riduce i costi di almeno 100 volte e per questo ha successo).
beh, a dire il vero pensavo di fare tutto via software riducendo l'hardware
al minimo. Hardware? Software? Ti spiego un attimo l'ambaradan, cosi' magari
tu o qualcun'altro mi dara' un'opinione.
L'idea e' molto molto semplice, ma dovrebbe dare risultati sufficientemente
precisi.
Si tratta di un aggeggio che converte la conduttivita' in frequenza
utilizzando il sensore come elemento resistivo in un oscillatore con
duty-cicle esattamente del 50% ed indipendente dall'alimentazione. L'ipotesi
sono (1) la cond. non dipende dalla frequenza, purche' sufficientemente
elevata (2) la cond. non dipende dalla tensione applicata. Il circuito e'
alimentato dalla porta parallela ed il segnale entra nel PC dal pin 13 (S4 -
printer ready).
A questo punto entra gioco il software. Basta scriversi un programma che
faccia da frequenzimetro! Ci sono dei limiti di precisione vari da tenere in
considerazione e "barbatrucchi" [dettagli in seguito]. Comunque, a questo
punto, cio' che si puo' fare via software e' notevole: calibrazione in 1,2
... N punti con medie,noise gating ed interpolazioni varie. Tra le varie
cose la compensazione in temperatura, visto che sappiamo la temperatura
dell'acqua dell'acquario.
Costi: 1 connettore 25poli = 5k£? (non lo so, lo avevo in casa) + materiale
vario (LMC555C+3cond+3diodi)=2.5k£    TOT= ? facciamo 10k
Naturalmente non considero il costo del PC :-)))))) Avrei dovuto dire che il
KONDU costa 2.010.000 di cui 2.000.000 in omaggio :-))))
Io sono CERTO che, ammesso che siano vere le ipotesi date, la linearita'
ottenibile sara' notevole. Quando si va' a fare i conti nel dettaglio (non
e' banale, ve lo assicuro) si scopre che le cifre che leggiamo su molti
strumenti NON sono significative.
Commenti, vorrei commenti dai colleghi elettricisti, eletrauto,
elettrodomestici ed elettro-etcetera :-))))  (perche' poi ci vorranno anche
i collaudatori :-) )
Ciao. Davide
P.S. se qualcuno mi posta la relazione temperatura/conduttivita', i valori
min e max di frequenza etc... mi fa' ovviamente un favore... ho poco tempo
ma mi piacerebbe arrivare ad una conclusione per Natale, cosi' se funzia vi
ho fatto il regalo :-)))))))


Ciao,
Un modo ci sarebbe per crearsi una soluzione avente una determinata
conduttivita',
Per ottenere una conducibilita' ad esempio di 106 uS basta "semplicemente"
prendere del cloruro di sodio il piu' possibile puro, essiccarlo per circa 2
ore a 110 gradi C in modo da togliere l'umidita', e poi pesare esattamente
50 mg .
A questo punto il sale viene messo in un litro d'acqua demineralizzata a
conduttivita' zero e il gioco e' fatto.
Tale valore e' riferito alla temperatura di 25 gradi C. per  cui se non si
ha uno strumento compensato in temperatura occorre portare la soluzione a
questa temperatura.
Comunque credo che gli strumenti in commercio siano tutti compensati.
A chi interessa posso fornire una tabella per ottenere qualsiasi valore di
conducibilita'.
In realta' come vedi e' molto piu' semplice acquistare le soluzioni tarate
gia' pronte.
Roberto

 Che ne dite? :-) Davide
Più versatile d'un coltellino svizzero!
Se è per questo, se ci piazzi un elettrodo preamplificato diventa anche
un pHmetro...
Ciao


 un pHmetro...
E allora cosa aspettiamo a testare e postare come si auto-fa? :-)
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa
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L'indirizzo corretto di e-mail lo si ottiene
cancellando AntiSpam da quello proposto. 
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