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Titolo: Radio Maria VS Yunan Kujur

Yunan Kujur, in un momento particolarmente ispirato, scrisse:
"Mi spiace solamente che una radio che propina in modo furbesco ambigue
dottrine mariane millenariste venga fatta passare come la "voce" cattolica,
quando in realtà è solo una voce di una setta, una delle numerose sette che
costellano l'arcipelago cattolico."
Poi, a degna chiosa di un ragionamento a pera, una bella minchiata:
"Non sento il bisogno di una 4a persona per la trinità".
Segno che forse, dico forse, il dormiente non è il sottoscritto, visto che
una roba del genere non l'ho mai sentita.
E' arcinoto che:
- la venerazione mariana è un imprinting del Papa che, si spera, sia
cattolico.
- a Radio Maria il papa - che si spera sia cattolico - ha dedicato ben 3
discorsi mentre a Radio Mater "eccoci mammina cara cicci cicci pucci pucci"
no (tiè):
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1997/october/documents/hf_jp-ii_spe_19971016_radio-maria_it.html
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/speeches/1997/october/documents/hf_jp-ii_spe_19971016_radio-maria_pl.html
http://www.vatican.va/holy_father/john_paul_ii/angelus/2002/documents/hf_jp-ii_ang_20021201_it.html
- il papa - che si spera sia cattolico - ha scritto una apposita preghiera
per Radio Maria
E' poi evidente che i conduttori sono tutti di una pericolosissima setta:
Biffi, Fisichella, Franco Peradotto, Bruno Forte, Don Tonino Bello, Tommaso
Stenico, Renzo Bonetti, Primo Soldi, Michael Fitzgerald, Girolamo Grillo...
tutti settari millenaristi mariani.
    Aldo.

 Franco Peradotto
Opporc Franco Peradotto, rettore del Santuario della Consolata, chiama
sempre Manicardi di Bose a predicare.
Che sia un pericoloso eretico pure lui ?
-- 
                      Annarella
    Un grande giorno per l'umanita' sara' quello ci saranno spam
                 con "Enlarge your brain"
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 Yunan Kujur, in un momento particolarmente ispirato, scrisse:
talvolta il suddetto sente il bisogno di trovare responsabili ai mali del
mondo, e se li sceglie nel modo più opportuno: coi dadi.
Sono suoi borborigmi spirituali che sopportiamo fraternamente; così
consigliamo di fare anche a te.

 Biffi, Fisichella, Franco Peradotto, Bruno Forte, Don Tonino Bello,
quest'ultimo mi sembra difficile che conduca

 tutti settari millenaristi mariani.
il terzo che si salva, di cui appunto scrissi (Mancano Maggioni e Ravasi).
sei
troppo distratto.
Di millenarismo e di battaglie a mo' di guerre stellari si parla quasi
quotidianamente, come Putin sa.
y.

 consigliamo di fare anche a te.
 divertente come al solito, come pure squallido. E  non devo tirare nemmeno
i dadi.
y.

 i dadi.
uh, come sei permaloso.
D'altronde dovresti aspettartelo che le tue scomposte invettive casiniane
contro Medjougorie e contro Padre Livio determino reazioni un po'
meravigliate in alcuni protagonisti del tuo uditorio... Anzi, il tono
sarcastico e funesto di queste invettive, indica chiaramente che le
reazioni le cerchi con convinzione.
O forse pretendi che ti si legga sempre con accogliente rassegnazione, se
non addirittura con la fiducia che si riserva agli oracoli?
Ti parlo chiaramente: le cose che dici su Radio Maria, sulla mariolatria,
su Medjougorie, su Padre Livio, per me sono tutte stronzate colossali,
discorsi inutili e privi di senso, dovuti ad ignoranza dei fatti e dei
personaggi e a pregiudizio. 
Sono certo che apprezzerai il mio essere stato diretto.
E se non apprezzerai, francamente, me ne infischierò
-- 
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 quest'ultimo mi sembra difficile che conduca
Beh, ci rimangono le registrazioni. :-)
Come quelle di Don Primo Mazzolari.
ciao

 cosě consigliamo di fare anche a te.
Vedremo di sopportare. ;-)
    Aldo.

 personaggi e a pregiudizio. 
Con dei medjugoriani ho avuto a che fare in real life. E rimange stupita
del fatto che l'irrazionalismo assoluto che vi ho incontrato venga fatto
passare per religione.
In un certo senso, da quello che ho incontrato, non c'e' alcuna diversita'
da altre pratiche che vengono accomunate al satanismo.
Dalle preghiere che ricordano tanto, anzi sono proprio, riti di
scioglimento ai filmatilli con le statue sanguinanti.
Il livello che ho incontrato in real life e' quello.
Se il famoso padre Livio di R.M. parla di Bush come di una specie di
salvatore del mondo, non fa un discorso religioso fa un discorso di
politica clericale.
Se Maria da modello del cristiano, come vuole la teologia cattolica,
diventa corredentrice ne fai lo specchio cristiano di una dea di altre
religioni. 
Certi filmati con statue sanguinanti fanno parte di una tradizione
*pagana* non cristiana. Nel cristianesimo il miracolo rappresenta
l'eccezionalita' non la quotidiana sanguinolenta teoria di fatti.
E tutto questo sarebbero ampiamente affari del cattolicesimo se non fosse
che poi, corso recente all'universita' Regina Apostolorum, il
neopaganesimo che ha nei suoi contenuti sia la Dea Madre sia i riti di
scioglimento venisse accomunato al satanismo.
          Annarella
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?


 scioglimento venisse accomunato al satanismo.
Il pontificio ateneo Regina Apostolorum è quello in cui i due esimi laureati 
in scienze politiche (dei quali uno mi degnò dell'onor di una non-risposta 
per l'interposta stazza del Dr. Bruti) tengono il prestigioso Master in 
Scienze Ambientali?
Oh Italy...   the true Land of Opportunities...
th. 

 Oh Italy...   the true Land of Opportunities...
Oh yes it is ...


 figura diabolica, tenne cotale corso in collaborazione col Gris.
è lui, piuttosto,  che deve avere fatto un patto col diavolo: per avere 42 
anni e dimostrarne16...
http://www.carloclimati.com/biografia.htm
Comunque secondo me questi si spostano tutti in comitiva di qui e di là
Gaspari, Cascioli, Climati......
Te li ritrovi tutti insieme al Timone; tutti insieme al Pontificio Ateneo; 
tutti insieme a Radio Maria; tutti insieme alle edizioni Piemme...
...viaggiano a pacchetto completo...
Bisogna pur dire che sono bravi, a modo loro.
Quattro gatti senza arte né parte, ma con una capacità di pervasività 
assolutamente strabiliante. 

 
http://www.carloclimati.com/biografia.htm
<cit>
Scrive per numerose testate: "L'Osservatore Romano", "Mondo Voc", "Via
Verità e Vita", "Avvenire", "Noi Genitori e Figli", agenzia "Sir", agenzia
"Zenit", "Milizia Mariana", "Madre", "Il Timone", "Don Orione Oggi",
"Cultura e Libri", "Sì alla Vita", "Rogate ergo".
</cit>
Mi sta già simpatico.
:-(
-- 
< Nathan > e-mail: 
anac...@email.it
«Omnis determinatio est negatio.»

 scioglimento venisse accomunato al satanismo.
quoto e rispondo:
Ho anch'io avuto a che fare con Medjougorie, e ho assistito ad
un'apparizione della quale fu protagonista Vicka. Lasciando da parte i
frutti spirituali di quell'esperienza, pur notevoli, ho il ricordo di
un'occasione semplice, priva di sensazionalismo, un'impressione di grande
intimità ed un messaggio di serena povertà evangelica. Non nego che
attorno a Medjougorie, come attorno a Padre Pio del resto, come attorno a
qualunque cosa, si siano sviluppati atteggiamenti errati. Ma il cuore di
quell'esperienza è e rimane cristiano; la vergine di Medjougorie è
Odighitria; non c'è null'altro da dire. Immettersi in quell'esperienza
significa vivere una spiritualità, e non frequentare un gruppo di
individui. E si tratta di una spiritualità rigorosamente cristocentrica,
secondo la via indicata dal Monfort.
Riguardo all'appoggio di Padre Livio a Bush, io ribadisco che si tratta di
un appoggio sostanzialmente equilibrato, molto più disincantato di quanto
animi non sereni vogliano pensare; proprio ieri lo ascoltavo sviscerare il
senso tutto politico ed economico degli aiuti statunitensi in Asia, con
l'opportuno disincanto; una lucidità estranea a coloro che lo
rimproverano. Invito ad ascoltarlo con animo sereno per qualche settimana,
al mattino. E ribadisco "l'animo sereno". 
E' inoltre lecito che i cristiani espongano le loro idee politiche e
sostengano candidati nelle istituzioni democratriche.
A padre Livio rimprovero anch'io una lieve tendenza "millenarista"; un
eccesso di attenzione nei confronti di Medjougorie. Tuttavia, il
cristianesimo è una fede intrinsecamente escatologica; non conosco santo
che non si sia riferito costantemente all'apocalittica battaglia del
demonio contro Cristo e la Madre sua. Io non conosco Santi che non abbiano
presentato una concezione di questo tipo. 
Occorre considerare che il periodo storico nel quale viviamo presenta
insidie nei confronti del messaggio cristiano particolarmente gravi; è
psicologicamente comprensibile che un sacerdote, odorando pericoli
inauditi, rispolveri un lessico duro. Ma anche qui, il cuore del messaggio
è cristiano: il drago infernale opera attivamente nel mondo, per
distruggere i corpi e le anime con il peccato e la disperazione, e solo la
preghiera e la vigilanza e l'adesione alla Chiesa possono salvarci. Mi
spiace, il cristianesimo è questo, è anche questo. Chi è nemico di questo
messaggio compie una scelta di campo e, come in qualsiasi scelta di campo,
ne trae le sue conseguenze.
Maria non è solo un modello di vita; è la Madre di Dio. Il suo ruolo non è
accessorio nell'economia della Redenzione. Maria, per chi vive nella
Chiesa, è necessaria alla vita spirituale. Non esiste cristianesimo senza
Maria; non esiste storicamente e non esiste spiritualmente. Così dicono la
Chiesa e i santi. 
Le statue sanguinanti fanno parte della tradizione cristiana; la Chiesa le
riconosce. Così le apparizioni, le lacrimazioni, la profezia, tutto fa
parte del cristianesimo; tutto è riconosciuto, dopo discernimento, dalla
Chiesa. Se questo non va bene a qualcuno, ciò è legittimo, ma un rifiuto
aprioristico è inorganico alla Chiesa. E' anche nella Chiesa l'esperienza
delle stigmate, eloquente dimostrazione del pensiero di Dio riguardo alla
cosiddetta corredenzione. E' conforme alla Chiesa non credere ad una
lacrimazione (apparizione, profezia, miracolo...) specifica; non le è
conforme sostenere che le lacrimazioni (...) non facciano parte della
fenomenologia cristiana.
-- 


 E se non apprezzerai, francamente, me ne infischierò
Ma ci mancherebbe. Sono sempre lieto di ascoltare la tua campana.
y.

 di farlo
non ho capito


 "Non sento il bisogno di una 4a persona per la trinità".
Tipico dello gnostico è l'odio nei confronti dell'incarnazione, quindi a 
maggior ragione nei confronti di colei che ne è stato lo strumento. 

 ha scritto nel messaggio
news:34hv9tF...@individual.net...

chi? quelli che attribuiscono alla disinformazione comunista i 15 °C a 1.400
m. sulle alpi il 2 Gennaio?
y.

 m. sulle alpi il 2 Gennaio?
Deve essere il demonio ad aver imprigionato nelle rocce delle nostre
montagne i gusci di crostacei tropicali. E' il demonio a suggerirci che
nei periodi postglaciali il mar mediterraneo era un mare tropicale.
"Negli ultimi diecimila anni dell' attuale periodo postglaciale il clima
ha subìto delle variazioni, a cui i ghiacciai hanno risposto con fasi
alterne di avanzate e ritiri. L'iniziale aumento di temperatura
dell'Olocene raggiunse l'acme nel 5000 a. C., quando la Terra conobbe
l'optimum climatico, il clima più mite mai registrato fino a oggi. È
quella l'epoca delle grandi civiltà del bacino del Mediterraneo, dagli
Egiziani agli Ittiti. Successivamente, intorno all'anno 1000 a. c., il
clima divenne più fresco e più umido, con una leggera avanzata dei
ghiacciai. Questa situa­zione permase fino all' 800 dell'era Cristiana,
quando il clima divenne più mite e i ghiacciai tornarono a ritirarsi.
Cinquecento anni dopo, intorno al 1300 d. c.,la temperatura si abbassò di
nuovo e iniziò il periodo più freddo di tutto l'Olocene: la «piccola età
glaciale» che durò tre secoli (1590-1850)."
Poi venne il capitalismo... e l'uomo divenne responsabile di tutte le
variazioni climatiche
-- 


 non ho capito
qualcosa ci accomuna.
y.

 variazioni climatiche
non il capitalismo. il peccato, il peccato!
domanda: sono dei sapienti come te che hanno reso l'isola di Pasqua un
deserto?
y.
n.b. ti faccio notare che non sono i cambiamenti climatici a destare
preoccupazione, ma la velocità con cui essi stanno avvenendo.

 nei periodi postglaciali il mar mediterraneo era un mare tropicale.
Wowon... 

 Wowon...
Sul clima imporrei il Wovon, come bavaglio, per tutti


 preoccupazione, ma la velocità con cui essi stanno avvenendo.
quando studio che nell'Ottocento ci fu una semiglaciazione, permettimi di
pensare che cambiamenti repentini si possano essere verificati anche nel
recente passato
Ma il problema non è se l'uomo sia o meno responsabile dei cambiamenti
climatici, cosa anche plausibile; il problema è che non si può ritenerlo
un dogma. E soprattutto non si può fondare tutto un pedante approccio
socialpolitico su una cosa che deve essere continuamente scientificamente
approfondita.


 maggior ragione nei confronti di colei che ne è stato lo strumento.
***
OK, ragazzi, ho perso la scommessa, mesi di profezie cristianiste in fumo,
sigh :-\ , passiamo a qualcosa di più interessante.
y.
***
si vede che sei un ex-scout.

 qualcosa ci accomuna.
spiega 


 I "cattolici" alla Yunan sono già stati smascherati [...]
Toh chi si rivede. :-(
Detto per inciso: detesto gli attacchi "ad personam".


 si vede che sei un ex-scout.
si vede che non sei cattolico

 si vede che non sei cattolico
Voialtri dell'estrema destra avete questo maledetto vizio, il giudizio
temerario.


 si vede che non sei cattolico
parola di lupetto?
y.

 quando studio che
*studio* è una parola un po' forte
che _dovendo proprio scegliere_ preferirei riservare agli specialisti del 
Panel on Climate Change, e alla letteratura prodotta da loro, e ai sempre 
perfettibili modelli elaborati da loro
i bavagli e i wowon _sempre dovendo scegliere_ lasserei altrui, per dirla 
alla Cecco Angiolieri
bye
tharmas

 alla Cecco Angiolieri
ti stai ancora aggrappando ad una parola, eterno bambinone


 approfondita.
Approfondire cosa? gli scenari futuri?
Stimare i morti per alluvione in una baraccopoli nelle filippine Vs morti
per bufera a malibù?
il problema è ora politico, ma nessuno fa più politica, ci sono solo i
bilanci.
y.

temerario.
/me pensa a una canzone di Jannacci su un certo Liprando
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05


Lasciamo stare, la scienza (dovrei dire gli uomini di scienza) che
normalemente è solerte nelle dichiarazioni sui limiti dell'universo, diventa
esssstremamenntte cauta quando riscia di mettere i piedi in tasca a chi gli
da la pappa.
Penso che il capitalismo (dovrei dire gli uomini di capitale) sia capace di
distribuire i dividendi quando  e solo quando si trova davanti validi
sistemi antagonisti. Quindi ben vengano i pedanti approcci socialapocalitici
che mostrano un possibile altro lato della medaglia.
--
Ime

 per bufera a malibù?
essere semplicemente cauti nell'affermare che queste cose siano causate
dalle emissioni inquinanti.
Non sempre i mali del mondo dipendono da noi.
Lo tsunami non è dipeso da noi, ad esempio.


 si vede che sei un ex-scout.
Anche in questo, come usuale, fai sfoggio di gran conoscenza. Mai sentito il 
detto "semel scout semper scout"? <g>

temerario.
Voialtri non cattolici avete questo maledetto vizio, dichiararvi
cattolici.
Paolo

 temerario.
Eh là là, ma che sontuoso sfoggio d'ipocritume. Per te, non trovo altro 
commento che rimandarti al noto aforisma di Ortega Y Gasset sul dirsi di 
destra o di sinistra (e a maggior ragione dire d'altri).
bye 

 Lo tsunami non è dipeso da noi, ad esempio.
quello l'ha voluto Dio perchè gli rendessimo gloria
y.

 fenomenologia cristiana.
ho trovato in proposito un interessante sermone di Lutero 
sul Magnificat:
http://www.valdesidipignano.it/I_testi_Magnificat.htm
  In tal modo possiamo imparare quale sia il vero onore che 
le si deve tributare e mediante il quale la si deve servire. 
Con quali parole ci si potrà rivolgere a lei? Le sue stesse 
parole ci inducono a dire: O beata Vergine e Madre di Dio, 
nonostante tu fossi misera e disprezzata, Dio ha rivolto il 
suo sguardo su di te e con la ricchezza della sua grazia ha 
operato in te grandi cose; tu non eri degna di alcuna di 
esse, tuttavia la grazia di Dio è stata ricca e 
sovrabbondante superando ogni tuo merito . Oh salve! Da ora 
in eterno beata sei tu che hai conosciuto un tale Dio! Non 
devi pensare che le dispiaccia quando la si chiama indegna 
di tale grazia, poiché senza dubbio essa non ha mentito 
confessando la propria indegnità e bassezza; Dio ha rivolto 
il suo sguardo su di lei, non perché lei ne avesse merito, 
ma per pura grazia. I vani ciarlatani non tengono conto 
delle sue parole, ma per mezzo della loro capacità oratoria 
o letteraria, predicano e scrivono molto del suo merito, non 
rendendosi conto che così facendo alterano il senso del 
Magnificat, rendono bugiarda la Madre di Dio e diminuiscono 
la grandezza della grazia di Dio.
Invero, quanto più è il merito che le si attribuisce, tanto 
più si sottrae alla grazia divina e si riduce la verità del 
Magnificat.
Anche l'angelo la saluta soltanto con l'annunzio della 
grazia di Dio, aggiungendo che il Signore era con lei, sì 
che avrebbe dovuto essere benedetta fra tutte le donne. 
Perciò tutti coloro che tanto la lodano e l'onorano, non 
sono molto lontani dal farne un idolo; come se si trattasse 
di onorarla e di aspettarsi da lei del bene, mentre essa 
vuol distogliere l'attenzione dalla sua persona, affinché in 
lei Dio sia lodato e per lei ognuno giunga a confidare nella 
grazia di Dio.
...
È necessario anche un pò di moderazione, affinché non si 
esalti troppo il suo nome, sì da chiamarla regina del cielo, 
sebbene lo sia, ma certo non è un idolo che possa concedere 
grazie o aiutare, come pensano certuni che invocano lei più 
che Dio e la tengono per loro rifugio. Essa non dà nulla, ma 
soltanto Dio, come diremo.
....
Trew

 Ime

 /me pensa a una canzone di Jannacci su un certo Liprando
si si, come a prete Liprando, il giudizio di Dio!!!
"dovrai camminare sui carboni (s'intende ardenti)
e fascine di legna, 40, (quaranta)
s'intende le pago io.."
Saluti giuducati
Forex

Lo tsunami non è dipeso da noi, ad esempio.
Ma come, non lo sai?
Lo Tsunami è stato generato da un esperimento nucleare finanziato da
India e Bush, contro il pericolo musulmano rappresentato da Pakistan e
Indonesia.
Non ti facevo così ingenuo...
;-)
Paolo

quello l'ha voluto Dio perchè gli rendessimo gloria
Non ti rendi nemmeno conto che stai bestemmiando....
Di fronte allo Tsunami:
1) Dio è impotente
2) Dio è favorevole
3) Tutto resta un mistero, ma noi cattolici (i cattolici, intendo)
crediamo che tutto quanto accade, anche se male, sia sempre da Dio
volto al bene ed alla sua maggior gloria.
4) Dio è assento e si disinteressa.
Io voto la 3.
Tu?
Così almeno la finisce di fare battute d'avanspettacolo, e ti pigli la
responsabilità di dire qualcosa di chiaro.
Ciao,
Paolo

 Lo tsunami non è dipeso da noi, ad esempio.
Le conseguenze si. Stranamente si e' salvato chi e'era in grado di capire
cosa stesse per succedere ed era in grado di decodificare i segnali. Le
tribu' primitive delle Andamane si, i turisti occidentali ipercivilizzati
no.
-- 
                      Annarella
    Un grande giorno per l'umanita' sara' quello ci saranno spam
                 con "Enlarge your brain"
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

no.
Sciocchezze.
Le vittime sono state prevalentemente del luogo.
Circa le tribů primitive, tendo a non pensare che i loro stregoni
abbiano avvertito il pericolo imminente; č difficile costruire un
villaggio turistico all'interno dell'isola; č difficile che una
popolazione primitiva si installi a ridosso della costa.
Insomma: non generalizzerei il solito "bravo primitivo, cattivo
moderno".

 moderno".
Infatti Bbc riportava la storia di una bambina inglese che, memore di una
lezione sugli tsunami, l'ha riconosciuto e avvisato un centinaio di
persone.


 ha
scritto:

"non ho visto niente
non ho visto un accidente
son venuto da (boh, facciamo:) Trento
per niente, per niente, per niente....." 


Indonesia.
http://www.informazionecorretta.com/showPage.php?template=rassegna&id=4865
dilettanti.



per quanto tempo? se Dio vuole, per sempre.

 Lo tsunami non è dipeso da noi, ad esempio.
l'addensamento delle popolazioni a ridosso delle coste richiamato dal 
turismo di massa dipende da noi
la sparizione totale di decine di chilometri di foreste di mangrovie lungo 
costa (che in passato proteggevano efficacemente ampie aree costiere da 
eventi di questo tipo) dipende da noi
quindi anche se lo tsunami non è dipeso da noi, almeno una buona parte dei 
morti che ha causato è dipesa da noi
wowon
th. 

 cattolici.
Vatti a fare una doccia di acqua benedetta.


 Tu?
Qualche anno fa, in val Febbraro (alta Valle Spluga) alcune ragazzine scout 
furono messe a dormire su palafitte sul greto di un torrente di montagna.
Pare che l'autore della genial pensata avesse addirittura un Ph.D in 
astrofisica (ma la scautitudine perenne prevalse).
Venne la notte, piovve forte, il torrente si gonfiò in un amen,  e le 
ragazzine furono naturalmente spazzate via dalla piena.
Di fronte alla Stupidità Umana
1) Dio che può fare?
--
(Non si vota. C'è solo la 1) 

 destra o di sinistra (e a maggior ragione dire d'altri).
 «Definirsi di centro, di destra o di sinistra è il miglior modo che ha un 
uomo per definirsi un cretino»
Però devo ammettere che sei insuperabile quando ti ci metti, dico... a 
flammare.


 fenomenologia cristiana.
Max sai quanto e' prudente la Chiesa che tu invochi a testimone
nell'attribuire o meno valore a quello?
Secondo stranamente questi fenomeni hanno ripreso vigore negli ultimi anni.
E come Riccardo Lombardi insegnava ....


 quello l'ha voluto Dio perchè gli rendessimo gloria
sbagli, è un'epifania del dolore di fronte alla quale dobbiamo rimanere muti
ed annichiliti in eterno

 no.
esiste perennemente nel mondo la manifestazione di un dolore planetario di
fronte al quale le responsabilità umane, come le possibilità umane di
intervento, sono infinitesimali.

 morti che ha causato è dipesa da noi
lasciami indovinare: procedendo a ritroso, la colpa primaria è di Formigoni,
vero?

 ha scritto nel messaggio 
news:34ivn3F...@individual.net...

No. La colpa primaria è del drago infernale opera attivamente nel mondo, per 
distruggere i corpi e le anime con il peccato e la disperazione, per esempio 
*anche* attraverso modelli di sviluppo dissennati. E oggi come oggi 
cristianesimo sta sempre di più diventando *anche* rendersi conto di questo 
e quantomeno cercare di immaginare modi per fare le cose in modo diverso, 
per il bene dei corpi e delle anime di tutti, ma soprattutto di quelle di 
chi è più povero e vulnerabile. Chi questo vuole ignorare, o per difendere 
propri privilegi, o per difendere un punto di vista ideologico impostato 
puramente su base economicistica, o per non voler far lo sforzo di rendersi 
conto come va il mondo, o semplicemente per ottusità indifferente, compie 
una scelta di campo e, come in qualsiasi scelta di campo, ne trae le sue 
conseguenze.
bye
tharmas 

 Secondo stranamente questi fenomeni hanno ripreso vigore negli ultimi
anni.
i carismi più vistosi abbandonarono lentamente la Chiesa intorno al quarto
secolo. Ora tornano, lentamente tornano; e ciò mi spaventa, perchè so cosa
questo significhi.
Ma, come ha detto il nostro Vescovo, non bisogna aver paura del ritorno dei
carismi.

 Io e te stiamo in questa guerra
Mi sembra uan visione molto pessimistica che tralascia che il tuo Dio abbia
detto qualcosa tipo "non prevarrano".
L'idea che vedo sempre dietro queste cose' e' quasi manicheista. Forze in
equilibrio che si bilanciano e in cui la vittoria dell'una o dell'altra e'
sempre dovuta ad un passaggio o ad una casualita'.
E' come se si facesse di Satana una divinita' parallela ed e' quello che mi
suona sempre un po' strano.


 conseguenze.
ma la salvezza è ancora possibile: pensando l'economia con le categorie
della teologia, la teologia con le categorie della psicologia e della
politica, la politica con le categorie della morale, e rimproverando chi
pensa l'economia con le dottrine economiche e la politica con le sue
categorie, il Regno di Dio si radicherà così robustamente su questo mondo da
rendere superflua la stessa Parusia

 suona sempre un po' strano.
audacemente l'Apostolo si riferisce a lui come al dio di questo mondo.
Neppure io ho timore a riferirmi a lui con questo titolo, e sento che la mia
concezione è del tutto estranea al manicheismo.
L'influsso del maligno sulle nostre vite è paragonabile, anche se
enormemente superiore, a quello di un uomo potente e ricco, non alieno alle
arti magiche. Il suo potere è nullo per chi confida in Dio, per chi vive in
Dio, ma il suo potere è soverchiante per chi, per propria volontà, procede
staccato dalla Grazia.
Un mondo che rifiuta Dio, concede ad un angelo il potere di un dio.

 cattolici.
è una terapia ecumenica volta a favorire l'isolamento di confusi ed
estremisti ex-"semper"-scout. Si evita in questo modo che tali soggetti
vadano ad importunare rabbini, pope, stregoni, sciamani o rinfoltire gli
adoratori della salma di un centromediano metodista brasiliano.
Abbiamo il mandato di Kasper.
y.

 cattolico.
Uhm. Fammi pensare. Non era papista?
M. 

 Un mondo che rifiuta Dio, concede ad un angelo il potere di un dio.
Sempre a citare i padri del deserto: "e' difficile sentire scalpitare un
cavallo in una stalla vuota".
Un mondo che ne sia ossessionato ne fa una divinita' non di questo mondo
ma metafisica tout court e l'ossessione ed il continuo accento su certi
argomenti sembrano riportare piu' ad una fascinazione che si subisce che
ad un desiderio di lotta.  Per cui il cagotto o qualsiasi incoveniente
diventano segni quasi a sancirne la presenza continua. Praticamente viene
evocato ogni 3x2 a dirla in maniera veloce.
Senza contare che fa molto comodo, come gia' detto, avere un capro
espiatorio per ogni cosa che traligni dal moralismo che a questo si
accompagna.
 
             Annarella
-- 
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 Abbiamo il mandato di Kasper.
Kaspita che storia! 

gnostico-eco-equo-solidali dei miei stivali ed eretici? grazia al cielo!
toh, manca la "setta democristiana" 
ab9etl$gihus$
3...@ID-39881.news.dfncis.de


 wrote in message
Per me tu rimani un mistero.
Come già ti ho detto in passato, non riesco mai pienamente a capire
quando
cazzeggi e quando sei serio.
Ma a prescindere trovo questo posto S T R A O R D I N A R I O  nella
forma e nel contenuto.
Hai saputo condenzare la storia della salvezza, senza dimenticare nulla.
Ho già provveduto a stampare e conservare il post, per farlo leggere a
chiunque
mi chieda cosa significhi essere cattolico.
Quoto quanto segue:
* Dal mio punto di vista il messaggio cristiano è essenzialmente
apocalittico:
* abbiamo un tempo a disposizione. Quest'ultimo soffio temprale è il
residuo
* spazio in cui la libertà creata può volgersi contro il progetto
originario.
* Un grande macigno sta per chiudere come sigillo l'ambito delle
perverse
* autodeterminazioni. E' un ultimo attimo in cui i demoni infuriano come
arpie
* funeste sul mondo, quasi volessero sovvertire il giudizio sulla
creazione.
* La guerra è persa, irrimediabilmente; questo sanno bene gli arcangeli
delle
* tenebre. Eppure la distruzione del mondo e la rovina delle anime può
loro
* bastare per confermarli nel loro ostinato opporsi al progetto
divinizzatore
* del mondo concepito dalla Trinità; quel progetto che ha visto
inaspettato
* protagonista il Cristo, in luogo del principe degli angeli.
* Un uomo ha fatto da ponte con Dio, ecco ciò che in eterno fa schiumare
di
* rabbia questi angeli. Ma la loro umiliazione non finisce qui: una
donna, la
* femmina dell'uomo, la creatura disprezzata dai suoi stessi simili, è
posta a
* capo dei cieli creati.
* In Cristo la Vergine diviene atroce strumento di contraddizione degli
* angeli. Quando gli angeli intuiscono il Figlio e la Madre nella mente
di
* Dio, quando Dio schiude loro, con gioia di bambino, questo segreto
inaudito,
* metà Cielo crolla. E crolla qui da noi, qui da noi, dove ancora il
segreto
* si intravede come in una nebbia.
* Se anche la Terra crollerà, se anche l'umanità sceglierà la
dannazione, il
* principe degli angeli avrà provato a se stesso la volgarità del
segreto di
* Dio; pronto com'era a mediare fra il Creato e il Creatore, questo gran
* principe non ammette il progetto assurdo di Dio, che non vuole affatto
* ponti, ma vuole incorporare.
* Se l'uomo rifiuterà il progetto divinizzatore di Dio, che proprio
dell'uomo,
* creatura infima a paragone degli angeli, che proprio dell'uomo si è
servito
* per fare figlie le sue creature, allora il diavolo sentirà di aver
tenuto
* almeno una posizione in una guerra persa in partenza.
* Io e te stiamo in questa guerra
Ed a proposito di Maria:
 
* e sia; sia per noi una Dea. Come i pagani adoravano la Grande Madre,
così io
* venero la Madre di Dio. Padre Pio in estasi non temeva di chiamarla
"Dea".
* Se la vedessimo la diremmo Regina degli Dei e crolleremmo in pianto ai
suoi
* piedi.
* E' poi lei, lei che vive ed opera, a dirci di alzare lo sguardo ancora
più
* in alto, lì dove neppure avremmo sperato di trovare qualcosa, oltre la
* nostra capacità di dire "Dio".
 
* i carismi più vistosi abbandonarono lentamente la Chiesa intorno al
quarto
* secolo. Ora tornano, lentamente tornano; e ciò mi spaventa, perchè so
cosa
* questo significhi.
* Ma, come ha detto il nostro Vescovo, non bisogna aver paura del
ritorno dei
* carismi.
Grazie.
Paolo
-- 
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 accompagna.
io penso invece che il demonio sia il grande dimenticato degli ultimi due
secoli. E' seccante che ne parlino persone incompetenti, ma che se ne
parli, che se ne parli pure; chi lo conosce, e lo conosce chi prega, ne
parli e ci aiuti
-- 


 wrote in message
Vorrei nuovamente quotare.
(Mi si chiederà: che senso ha quotare, non ti basta leggerlo? Per me
ha un senso di archiviazione e di riflessione)
* Allegorico è un termine un po' complesso. Allegoriche sono le
descrizioni
* dei quattro esseri viventi al cospetto di Dio e dell'Agnello;
allegoriche
* sono le misure della Gerusalemme celeste e la sua topografia.
Allegorica è
* la figura del Drago.
* Ma non allegorico è il senso: il mondo vi è presentato come un luogo
* spirituale in cui una stirpe creata, dopo aver scelto una prospettiva
* disperante, sta cercando di estendere la sua obiezione cattiva agli
ambiti
* in cui è ancora sospesa l'adesione alla salvezza: cioè al mondo degli
* uomini.
* audacemente l'Apostolo si riferisce a lui come al dio di questo mondo.
* Neppure io ho timore a riferirmi a lui con questo titolo, e sento che
la mia
* concezione è del tutto estranea al manicheismo.
* L'influsso del maligno sulle nostre vite è paragonabile, anche se
* enormemente superiore, a quello di un uomo potente e ricco, non alieno
alle
* arti magiche. Il suo potere è nullo per chi confida in Dio, per chi
vive in
* Dio, ma il suo potere è soverchiante per chi, per propria volontà,
procede
* staccato dalla Grazia.
* Un mondo che rifiuta Dio, concede ad un angelo il potere di un dio.


 Abbiamo il mandato di Kasper.
Immagino che ogni riferimento ai sessantasette Paoli è puramente casuale.
:-)


 ha un senso di archiviazione e di riflessione)
Scusa ma questo post lo hai scritto veramente tu? Notevole, davvero.
Grazie.


 adoratori della salma di un centromediano metodista brasiliano.
 
Queste allusioni in perfetto stile mafioso non serviranno a dare corpo
alle
tue tesi.
Resto in attesa di leggere una tua risposta al post odierno di Tondina
(sempre
straordinario).
Comunque č vero che tutto concorre alla maggior gloria di Dio: se non vi
fossero i vari Yunan a scrivere certe corbellerie, non avremmo i vari
Max o Tondina che, nel replicare, scrivono ottimi testi.
Un po' come il comunismo: un male necessario.
Paolo


 no?
è proprio quello che ti manca.
Le due volte che si ha avuto la carità di portarti in una discussione più o
meno seria te ne sei andato, dopo le solite quattro banalità da inserto di
"Tempi" (io vi conosco! siete laicisti, ed ex-scout! sì che vi conosco!) te
ne vai perchè hai impegni, per la carità! ci mancherebbe.
Però, poi ritornare a mo' di cavaliere vendicatore da b-movie, sbraitando
altre 4 cazzate e minacciando come un bulletto da discoteca: se non ci fosse
lo schermo! l'identità segreta!
se non ci fosse, cosa faresti? accoltellarmi? olio di ricino? mandare
lettere minatorie? denunciarmi al mio datore di lavoro? altro?
se questo è il massimo che riesce ad esprimere la tua persona e l'ideologia
del gruppetto a cui fai riferimento, c'è proprio da stare allegri.
rilassati.
y.

 gnostico-eco-equo-solidali dei miei stivali ed eretici? grazia al cielo!
Sei bizzarro.
Chi sei tu per dichiarare *eretico* chicchessia.


 secoli.
A leggere i newsgroup sembra invece il grande protagonista della
religiosita' di alcuni.
           Annarella
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 :-)
Ma come, ipocrita, non eri contrario agli attacchi ad personam?


 Grazie.
Veramente quotavo MaxMan.... e mi sembrava pure chiaro.


 Max o Tondina che, nel replicare, scrivono ottimi testi.
una delle tue solite liste, sai che novità.
Vedi allora di arrivare al loro livello.
y.

 Ma come, ipocrita, non eri contrario agli attacchi ad personam?
Non mi pare proprio, non usi la stessa misura in entrambi i piatti della
bilancia. Intravedere una certa "confusione" nelle tue multiformi gesta non
è proprio - assolutamente - come dichiarare "eretico" chicchessia, come te
ed il tuo compagno di merende siete soliti fare.


 Paolo
Quando sono a sessantasette personalità diverse diventano ad comitivam
th.

 ed il "non sei cattolico" di rito
BTW,  dopo breve confabulazione tra moderatori, abbiamo concordato che il 
primo che si permette ancora di pronunciare giudizi di cattolicità sui suoi 
interlocutori, se ne ritorna alla moderazione manuale, senz'altro preavviso, 
e ci resta fino a Natale. 

 Quando sono a sessantasette personalità diverse diventano ad comitivam
LOL


 Paolo
In compenso i tuoi post mi paiono un male voluttuario.
th.

 Vedi allora di arrivare al loro livello.
Non ho la presunzione di essere più bravo degli altri, o più profetico.
Non mi chiamo Yunan, che pensa di cambiare quello in cui crede la Chiesa
solo perchè si sente investito da Kasper.
Paolo
P.S. Hai rotto il cazzo dillo a tua sorella.


 stesso, non avete le capacita' di gestire.
boh; in effeti non so nello specifico a cosa ti riferisca. Forse se
esemplifichi ci capiamo meglio.
Ad esempio, l'esorcismo di Leone XIII, di recente precluso ai singoli
fedeli, ti pare preghiera o magia cerimoniale?
-- 


 Quando sono a sessantasette personalità diverse diventano ad comitivam
Continuo a pensare che queste reazioni siano indice di un nervo
scoperto.


 P.S. Hai rotto il cazzo dillo a tua sorella.
ma è così difficile conversare un po' tranquillamente?


 ed il tuo compagno di merende siete soliti fare.
Provo con un esempio, poi passo ai disegnini.
COmpito in classe di matematica
Equazione di secondo grado.
Se il risultato è diverso dalla soluzione proposta dall'insegnante (e
ricordo
che le soluzioni di un'equazione di secondo grado sono due e solo due),
ti prendi una bella insufficienza ed è finita lì.
Allo stesso modo:
1) esiste una dottrina cattolica CHIARAMENTE esposta in molti documenti
magisteriali
vincolanti
2) esiste anche una interpretazione autentica (documenti dei papi,
risposte
della Congregazione Dottrina Fede ecc.)
Ogni proposizione contraria ad una verità di fede vincolante configura
ERESIA (non sto a citare il codice di diritto canonico, visto che l'ho
già
fatto).
La pena per l'eresia è la scomunica latae sententiae.
CONCLUSIONE: continuare a dire che io non ho l'autorità per dare
dell'eretico,
NON SIGNIFICA  che certe frasi non siano eretiche.
Così come dire che l'insegnante di matematica non capisce un cazzo, NON
cambia il
voto sul compito in classe.
Poi, se alla tua/vostra coscienza basta questo per sentirvi a posto,
fate pure.
Non sono io che alla fine giudicherò.
Dimmi se devo passare ai disegnini.
Ciao,


 fatto).
le cose non sono così semplici come sembrano, però.
Te lo dico per evitarti di andare contro un muro a tutta velocità.
Le stesse proposizioni esposte e autenticamente interpretate devono
lentamente penetrare nel tuo mondo intellettuale, culturale e spirituale:
devono rappresentarsi al tuo spirito secondo un linguaggio personale.
Se a questo non ti disponi, presto o tardi le rigetterai.
Così pure avviene nel tempo e nel corpo dei fedeli tutti. E' questo lavoro
di rappresentazione ed elaborazione personale che comporta il sorgere dei
dibattiti. 
Ciascuno ha una sua lenta elaborazione.
Sul tema del linguaggio e dell'autorappresentazione dei concetti non si
parla mai troppo: è su questi scogli che si infrange la comunicazione


 e ci resta fino a Natale.
Btw, sarebbe bello che stessa sorte avesse chi manda a farsi fottere,
chi
afferma che l'interlocutore ha rotto il cazzo, che dà etichette di 
estrema destra, chi dà del fascista a vanvera, che dice che una radio 
cattolica ed un prete cattolico è un settario millenarista, chi dice che
i fedeli di Medjurorie sono neopagani che adorano la dea madre, chi
afferma
che i cattolici cattivi ce l'hanno con gli ebrei, chi ironizza sulle
virtù di vescovi (= vicari di Cristo) perchè han fatto visita a 
Pinochet, ecc. ecc. ecc.
Prendo atto che l'UNICA COSA che è vietata su questo ng è mettere in
dubbio
che certe affermazioni sono ortodosse.
Sparare a zero su prelati, papi, organizzazioni cattoliche, e utenti che
la pensano diversamente (con maleducazione e basse insinuazioni su
personalità multiple o altro), invece, è permesso.
Prendo atto e mi adeguo.


 ma è così difficile conversare un po' tranquillamente?
Potrei dire che non ho iniziato io, ma ciò non mi scuserebbe.
Paolo


 parla mai troppo: è su questi scogli che si infrange la comunicazione
Sono d'accordo.
Ma a me hanno sempre insegnato che di fronte ad un Mistero, occorre fede
e stupore.
O ci si crede (per fede e grazia) o no.
Non si riuscirà MAI a razionalizzare la transustanziazione, resterà solo
IL
mistero della religione cattolica.
O ci si crede, oppure no.


la pensano diversamente 
E' altamente gradito lo sparatore comunista possibilmente di origine
ebraica.
Kairaddin

 Pinochet, ecc. ecc. ecc.
Quelli che ti paragonano le epifanie angeliche alle trance sciamaniche oh
yeah ..
Quelli che parlano di ortodossia ma ignorano che il titolo "Vicario di
Cristo" e' prerogativa papale oh yeah ...
             Annarella
-- 
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

 fedeli, ti pare preghiera o magia cerimoniale?
Definisco magia quanto si esegue per modificare la realta'. Tu come lo
definisci adesso ?
            Annarella
-- 
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

 Potrei dire che non ho iniziato io, ma ciò non mi scuserebbe.
ad ogni modo, il mio è un pulpito precario


 [...] che dà etichette di estrema destra, chi dà del fascista a vanvera, [...]
Scusa, tu stesso ti dichiari *fascista* (vedi mexID
news:132a0df31409fb6b01c...@mygate.mailgate.org
) ed adesso
essere di "estrema destra" diventa un insulto?
Un po' di coerenza, pls.
-- 
< Nathan > e-mail: 
anac...@email.it
«Omnis determinatio est negatio.»

 Cristo" e' prerogativa papale oh yeah ...
MI dispiace contraddirti, ma OGNI VESCOVO è vicario di Cristo nella
cHiesa
particolare....
Spero mi esenterai da pesanti citazioni.
Paolo
-- 
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Cambia molto?
--
Ime

 Un po' di coerenza, pls.
Appunto.


 visioni, nella tradizione dei profeti.
non proprio cosě. allora il temine veggenti č inessatto. Il profeta a parla
a nome di Dio, non prevede il futuro, ovvero, prevede il futuro negli stessi
termini in cui io e te possiamo dire ad un amico: guarda che se guidi cosě
sbronzo t'ammazzi. Se questo si avvera non č che io e te siamo veggenti:
abbiamo "sapientemente" letto i segni dei tempi.
I profeti anticotestamentari hanno avuto il dono della sapienza nello
Spirito ed hanno parlato cosě ispirati. Naturalmente hanno poi comunicato
questo in modalitŕ opportune. Amos non "vede" con gli occhi Dio con il
piombino sulle mura, egli esplicita ciň che Dio gli ha mostrato nella
sapienza.
Giuseppe, uomo che era giusto (affermazione notevolissima) e che amava
Maria, grazie alla sapienza di Dio ed alla sua Fede irremovibile nonostante
le circostanza, sa dare senso vero alla Legge (come Gesů) e non ripudia la
sposa.
L'ingresso dell'angelo č il dare forma a ciň che Dio comunica, in un modo
altrimenti non descrivibile.
Perň non credo che i veggenti dell'era moderna operino in questo modo.
saluti
y.

 P.S. Hai rotto il cazzo dillo a tua sorella.
uuuh, ma che volgarone! ma dai il buon esempio!
che abbia toccato un nervo scoperto?
y.

 Spero mi esenterai da pesanti citazioni.
No prego. Perche' questa e' interessante:
http://tinyurl.com/5scsx
"Vescovo di Roma: perciò successore di San Pietro, perciò Vicario di
Cristo, Pastore della Chiesa Universale, Patriarca dell'Occidente e
Primate d'Italia."
C'e' quel percio' che mi fa dubitare che i vescovi, definiti pastori delle
chiese locali, siano Vicari di Cristo.
                Annarella
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 è sentirsi dare dell'eretico.
ah ah ah
Quando mai essere di "estrema destra" significa essere scomunicati "de
facto".


 definisci adesso ?
La preghiera può essere intesa come magia, perchè con essa si chiede a Dio
di venire a trasfigurare una realtà dannata per trasformarla in una realtà
redenta.
La differenza fra preghiera e magia è questa: nella magia si comanda al
mondo di divenire ciò che io voglio, nella preghiera si chiede a Dio di
fare del mondo ciò che vuole lui. Se uno non crede nel Dio cristiano,
però, preghiera e magia sono la stessa cosa
-- 


 facto".
C'è gente che è pagata per guardare tutto il giorno internet per poi
segnalare
eventuali fatti interessanti alla questura di riferimento.
Mentre non mi risulta che identica organizzazione lavori per conto delle
diocesi; e se anche esistesse le conseguenze non sarebbero identiche.
Un po' come dare dell'antisemita .... c'è gente che si diverte a sporger
querele.


 segnalare eventuali fatti interessanti alla questura di riferimento.
Scusa, non eri tu quello che si dichiara fascista e che è daccordo sul
fatto che essere fascista è perfettamente lecito (sul piano etico e morale)
e coerente con la propria fede cattolica?
Se essere fascista è OK, allora essere di estrema destra è aggiungere una
lieve sfumatura ad un quadro già coerente.


«Omnis determinatio est negatio.»
signature quanto mai appropriata
---
Ti devo una risposta o due.
Kairaddin, 09-01-05

 signature quanto mai appropriata
Proprio così: nel momento in cui lo "determino", lo "disintegro", perché
esistenzialmente l'individuo sfugge alla catalogazione. Un po' quello che
avviene con la funzione d'onda di una particella quantistica.
Kiekeegard ti dice nulla a riguardo?


 lieve sfumatura ad un quadro già coerente.
OT
Il fascista non è di destra, è fascista e basta.
OT


 OT
Data la pericolosa commistione di "fascismo" e "cattolicesimo" in Italia a
cavallo tra gli anni venti e trenta del secolo scorso, non mi sembra che
discutere di "fascismo" e "cattolicesimo" sia OT in un newsgroup dedicato
alla cultura cristiana, che è anche coscienza storica (e presa di coscienza
sugli errori del passato).
Ciao.


 ha scritto nel messaggio
news:34ko1gF...@individual.net...

S. Basilio Magno. Omelia su "Demolirò i miei magazzini e ne costruirò di più
grandi" (Lc 12,18), afferma con chiarezza:
"Informati, uomo, su chi è colui che ti ha dato ciò che possiedi; rammenta
chi sei, che cosa è ciò che tu amministri, da chi lo hai ricevuto, perché
sei stato scelto tu al posto di altri. Sei stato costituito semplice
servitore di Dio, amministratore di coloro che sono servi di Dio allo stesso
modo di te. Non credere che tutto quanto sia stato preparato unicamente per
il tuo stomaco. Devi pensare che ciò che tieni tra le mani è cosa altrui -- e
che di tutto ti verrà chiesto conto -- Tu insisti: `Ma chi danneggio col
tenere per me ciò che è mio?'. Vediamo meglio: che cosa è questo che tu dici
essere tuo? Lo hai forse preso da qualche parte, perché tu venissi con esso
alla vita? -- Ed è appunto in questo modo che si diviene ricchi: in virtù del
solo fatto di essersi impadroniti per primi di ciò che è di tutti, ecco che
allora se ne viene ad acquistare anche la proprietà, a titolo di primi
occupanti. Se ciascuno prendesse per sé solo ciò che basta per le sue
necessità, lasciando ciò che resta a disposizione di quanti ne hanno
bisogno, forse nessuno sarebbe ricco, ma neppure vi sarebbe qualcuno povero.
Non sei forse uscito nudo dal grembo di tua madre? E non dovrai forse
tornare, sempre da nudo, nel seno della terra? Allora da dove proviene ciò
che possiedi? Perché se rispondi che viene dal caso, sei empio, dal momento
che non riconosci il Creatore e non lo ringrazi per quanto hai ricevuto. Ma
se confessi che tutto viene da Dio, dicci allora per quale ragione lo hai
ricevuto. Forse Dio è ingiusto, per il fatto che i mezzi necessari alla vita
si trovano ripartiti in maniera ineguale? Per il fatto che tu sei ricco e l'
altro povero? Non sarà invece piuttosto perché possiate venire entrambi
coronati, tu per aver saputo dare e lui per aver saputo essere paziente? Ma
allora com'è possibile che tu creda di non recare offesa ad alcuno, quando
rinchiudi tutto quel che possiedi nelle viscere insaziabili della tua
avarizia, e sono tanti e tanti coloro che tu defraudi? Avido è colui che non
si contenta del necessario, e ladro è colui che toglie agli altri quanto è
loro. E tu non sei forse avido o ladro, nel momento in cui ti appropri di
ciò che ti fu dato soltanto perché tu lo amministrassi? Se diamo il nome di
ladro a chi spoglia dei propri abiti uno che è vestito, daremo forse altro
nome a chi non veste un ignudo, pur potendolo fare? Il pane che tieni per te
è quello dell'affamato; i vestiti che conservi nelle tue casse sono quelli
dell'ignudo; la calzatura che imputridisce nella tua casa è di colui che va
in giro scalzo. In sostanza: tu stai recando offesa a tutti coloro che
potresti soccorrere".

 però, preghiera e magia sono la stessa cosa
None. Sono due cose ben distinte. La preghiera e' gesto universale di
dialogo o impetrazione o ringraziamento. Cambiera' la destinazione ma non
la modalita' del dialogo tra il credente ed suo Dio o i suoi Dei.
Quando tu, nel mattutino, reciti il Benedictus saprai che quella e' una
benedizione sacerdotale e che tutta la scena che porta a quella
benedizione e' costruita attorno ad un continuum sulla figura di Zaccaria
che e' un levita. E' un ringraziamento ma pur essendo nei Vangeli riprende
forme di preghiere precedenti.
Ma se leggo una cosa tipo "Nel nome di Gesu' Cristo ordino a questi
oggetti di essere sciolti dal male", cito a memoria una cosa letta, sto
facendo magia non sto pregando.
E, torno a ripeterti, le streghe nei secoli scorsi finivano al rogo per
formule simili.
            Annarella
-- 
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 formule simili.
vero, l'altro ieri sera ho sfogliato un libro cattolico di altri tempi
ossia "il martello delle streghe" e se ho letto bene in un punto
si raccomandava di usare il sale benedetto (o consacrato)
quale rimedio contro i malefici delle streghe.
ciao,
Mauro

 facendo magia non sto pregando.
Aspetta Annaré: tu stai facendo un processo alle intenzioni.


 Aspetta Annaré: tu stai facendo un processo alle intenzioni.
Emmica tanto. Le formule rituali per la raccolta delle erbe, dalle mie
parti, sono quelle.
-- 
                      Annarella
    Un grande giorno per l'umanita' sara' quello ci saranno spam
                 con "Enlarge your brain"
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 scioglimento venisse accomunato al satanismo.
nulla di nuovo,
da sempre nel cattolicesimo si e' fatto cio'.
non lo faranno tutti i cattolici
ma da sempre nel cattolicesimo c'e' chi ha fatto cio',
ossia accomunare paganiesimo/neopaganesimo a satanismo,
accomunare divinita' pagane a diavoli cristiani.
nulla di nuovo,
la merda di sempre.
Mauro