Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Phone Center che usi il VoIP

Salve, un mio amico ha appena installato un Phone Center con fonia
tradizionale su ISDN.
Gli piacerebbe sapere se fosse possibile utilizzare il VoIP per questo
tipo di attività.
Praticamente al posto delle cabine telefoniche, vorrebbe far telefonare
gli utenti tramite il computer, essendo anche un Internet Point.
Secondo voi un Phone Center che usi il VoIP è fattibile? E' concorrenziale?
Mi ha anche chiesto se è possibile costruire una specie di 'ponte' tra le
cabine collegate in ISDN e la sua linea Alice ADSL in modo che, quando
qualcuno chiama, la telefona venga smistata sul VoIP.
Spero di essermi spiegato.
Grazie!
-- 
Insostenibile è il peso della conoscenza, se questa toglie poesia all'
Essere Umano.
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ab...@newsland.it

Hello, Giulio!
You wrote  on Mon, 16 May 2005 10:54:03 +0200:
 GS> Secondo voi un Phone Center che usi il VoIP è fattibile? E'
 GS> concorrenziale?
 GS> Mi ha anche chiesto se è possibile costruire una specie di 'ponte' tra
 GS> le cabine collegate in ISDN e la sua linea Alice ADSL in modo che,
 GS> quando qualcuno chiama, la telefona venga smistata sul VoIP.
 GS> Spero di essermi spiegato.
 GS> Grazie!
Perché no? Il problema sta solo di quante chiamate contemporanee.
Se il call center usa solo una cabina alla volta non é produttivo in termini
di guadagno.
Intendendo affitto dei locali tasse, etc. La differenza dei costi delle
chiamate é impressionante.
Se le cabine sono più, bisogna avere una connessione adeguata, possibilmente
con banda minima garantita (ogni riferimento ad alice NON E' puramente
casuale).Tutto qui!
E butta via completamente quel costoso aborto tecnologico che é stata l'
ISDN.
With best regards, Netlix.  E-mail: 
net...@despammed.com

 ISDN.
Costoso, può essere (rispetto ai segnali di fumo). Aborto tecnologico,
decisamente no. L'ISDN è una signora rete, a partire dagli standard
fino alle infrastrutture, ed il VoIP deve trottare ancora diversi
anni prima di raggiungere gli stessi livelli di affidabilità e
qualità del servizio a parità di costi.
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
Fax: 
+39 0733 819133
     62012 Civitanova Marche MC
WWW: 
www.harpax.com
      ITALY

Hello, Virgilio!
You wrote  on Tue, 17 May 2005 03:27:45 +0200:
 ??>> E butta via completamente quel costoso aborto tecnologico che é stata
 ??>> l' ISDN.
 VL> Costoso, può essere (rispetto ai segnali di fumo). Aborto tecnologico,
 VL> decisamente no. L'ISDN è una signora rete, a partire dagli standard
 VL> fino alle infrastrutture, ed il VoIP deve trottare ancora diversi
 VL> anni prima di raggiungere gli stessi livelli di affidabilità e
 VL> qualità del servizio a parità di costi.
 VL> Ciao,
In parte concordo. Ma lo sviluppo dell'ISDN si é fermato da troppo. E i
vantaggi visti dal lato "utente" sono stati veramente pochi. L'ISDN avrebbe
potuto fare molto di più.
Vedere che un programmino gratuito su un PC fa tutto quello (ripeto: visto
da un utente finale ) che fa ISDN mi fa pensare che al momento della
definizione dello standard, l'evoluzione esponenziale dell'informatica
consumer non é stata valutata. In altre parole un'altra tecnologia nata
"vecchia".
Sulla parità di costi sono perplesso.
Mi arrivano in azienda venditori che mi offrono sistemi ISDN multilinea con
centralini da fantascienza. 4 canoni ISDN con relativi "balzelli" di canoni
di manutenzione nt1 e plus  "OBBLIGATORI" più tutte le telefonate
ovviamente, e soprattutto niente number portability (perderei tutti i numeri
analogici che i clienti conoscono e ricordano da anni... Alta tecnologia, ma
se chiedi di portare sull'ISDN i numeri preesistenti in analogico, solo il
primo, gli altri niente. Ti attacchi. Bella tecnologia davvero... Misteri
dell'ISDN).
oppure...
ADSL a 4 MB + Pc in rete( già esistenti) con sw adeguato, number portability
assicurata, numeri aggiuntivi a bizzeffe, presenza sul territorio con
diversi prefissi geografici, telefonate gratis via VoIP tra le varie sedi e
telefonate esterne a prezzi concorrenziali in Italia e irrisori sulle
internazionali...
Secondo a conti fatti voi chi costa meno? (ricordatevi che i conti li pago
io).
Ripeto. Non guardiamo il substrato tecnologico "insito", ma l'effetto finale
degli utenti che ignorano le tecnologie... ma *telefonano!*
Se dimostriamo interesse al VoIP e togliamo la sedia di sotto a Telecom, mi
sa che il VoIP più che trottare qualche anno, accellererà a curvatura nei
prossimi mesi.


 ISDN.
Facciamo finta che sia una provocazione.
Per fortuna c'e' ancora qualcuno disposto a pagare la qualità e ISDN ne 
ha... da vendere.
Che poi la nostra cara Telecom abbia fatto scelte di marketing (e 
conseguenti scelte di *non formazione* del personale) che hanno convinto 
pur tante persone come te del contrario e' tutt'altra cosa.
-- 
L'ignoranza e' l'inizio del sapere, il sapere e' l'inizio della 
saggezza, la saggezza e' la consapevolezza dell'ignoranza.  {W. Rotsler}

 io).
Non hai considerato quanto ti costa mezza giornata di fermo, se non
24, 36 o 48 ore; né quanto ti costa il fatto che le chiamate escono
anonime, con dei numeri random, arrivano chiamate con numerazioni
balorde, prefissi errati...
Purtroppo, se pensi di risparmiare a maggio del 2005 con il VoIP
significa che stai usando l'ADSL con un provider su protocollo SIP,
nel 90% dei casi implementato con asterisk alla meno peggio da qualcuno
che ci capisce qualcosa e spera che le cose funzionino.
Sviluppiamo centralini IP, per ISDN e SIP. Che una chiamata venga
terminata su una rete o su un'altra non ce ne frega particolarmente.
Di fatto però si vede che una volta compatibile con ISDN, lo puoi
installare in Italia collegato a Telecom Italia, nel regno unito
a BT, DT in Germania, Romania, Repubblica Ceca, Spagna, Francia,
Austria e Svizzera, beh non cambia nulla. Quando hai problemi significa
che sei collegato a FastWeb che usa il VoIP e l'ISDN la emula male.
Se invece termini su SIP, significa che già viaggi su ADSL con degli
SLA del tipo 90% di probabilità che il guasto ti venga riparato entro
il giorno lavorativo successivo al reclamo, 95% entro 2 giorni.
Hai garanzie di banda a dir poco approssimative, ma anche se arrivi
dal provider con un basso jitter e pochi pacchetti persi (senza che
nessuno sia tenuto ad assicurartelo), con il fiatone termini il
traffico su qualche macchina (HW+SW) certificata da nessuno.
Non c'è ITU o ETSI e dei test feroci di conformità.
Ci siamo io, tu e tuo cugino che mettiamo su un pezzo di ferro
con linux qualcosa, Sip Express Router qualcosaltro e con molta
buona volontà facciamo andare la baracca. Al primo problema con
dei terminali a loro volta prodotti in Cina e certificati dalla
Minchiarelli Inc. ci arrampichiamo sugli specchi ed improvvisiamo
qualcosa.
E' questo il panorama attuale, in cui l'anarchia è a mio avviso
un fatto che presenta più vantaggi che svantaggi, destinato sicuramente
a subire una metamorfosi nel giro di mesi, ma pur sempre un fatto.
Se oggi devi mettere su un call-center con 30-60 o 120 canali voce,
puoi "azzardare" una soluzione VoIP, se opportunamente progettata
e dimensionata. I costi a quel punto è da dimostrare che siano
di gran lunga inferiori ad una soluzione su primari ISDN, anche se
hai un qualcosa sicuramente più versatile.


Hello, Virgilio!
You wrote  on Tue, 17 May 2005 23:03:34 +0200:
 VL> Netlix wrote:
 VL> [...]
 ??>> In parte concordo. Ma lo sviluppo dell'ISDN si é fermato da troppo. E
 ??>> i vantaggi visti dal lato "utente" sono stati veramente pochi. L'ISDN
 ??>> avrebbe potuto fare molto di più.
 VL> Mah, magari si arrestato lo sviluppo dei terminali (telefoni, fax,
 VL> videotelefoni, dovuto a molti fattori indipendenti da ISDN, il cui
 VL> compito è quello di crearti un canale digitale a multipli di 64 Kbit,
 VL> dall'Italia fino alla Nuova Zelanda.
 VL> E questo lo fa molto bene, bit per bit.
Assolutamente si. Tanto di cappello ai progettisti e realizzatori di tale
"segmento" tecnologico. Sono convinto che l'infrastruttura di internet abbia
sfruttato le tecnologie sviluppate per ISDN
 ??>> Vedere che un programmino gratuito su un PC fa tutto quello (ripeto:
 ??>> visto da un utente finale ) che fa ISDN mi fa pensare che al momento
 ??>> della definizione dello standard, l'evoluzione esponenziale
 ??>> dell'informatica consumer non é stata valutata. In altre parole
 ??>> un'altra tecnologia nata "vecchia".
 VL> No, direi più che altro che la potenza di calcolo che ti ritrovi
 VL> sulla scrivania fa ripensare al concetto di terminale, il quale
 VL> può usare reti diverse ISDN, ATM, IP...
Già! Perché non sfruttarla? L'unico limite é la fantasia.
 ??>> Sulla parità di costi sono perplesso.
 VL> [...]
 ??>> Secondo a conti fatti voi chi costa meno? (ricordatevi che i conti li
 ??>> pago io).
 VL> Non hai considerato quanto ti costa mezza giornata di fermo, se non
 VL> 24, 36 o 48 ore; né quanto ti costa il fatto che le chiamate escono
 VL> anonime, con dei numeri random, arrivano chiamate con numerazioni
 VL> balorde, prefissi errati...
Nelle installazioni che ho attualmente, usate come "tester" (... cavie ;-P)
questi problemi da te ipotizzati hanno la stessa frequenza del telefono ISDN
che mi recita per mezz'ora "l'utente non é abilitato al tipo della chiamata
richiesto" Ma che accidenti vuol dire?
L'ADSL non mi ha dato problemi, se non sporadici e limitati a una manciata
di minuti.
Le NT1 sono saltate 3 volte in due anni. Ogni volta hanno provato per due
giorni a riprogrammarla da remoto poi per tre volte sono venuti e le hanno
sostituite.
Sei giorni senza numeri aggiuntivi (quelli riservati quali linee dirette ai
clienti importanti) e il fax. Mah. Come disservizio niente male...
Poi vedrai che molti chiederanno linee ADSL doppie ad uso ridondante e
backup. Sarà il prossimo passo delle offerte dei Providers.
Se poi entrambe le linee ADSL vanno in crash, niente mi potrà convincere che
anche l'ISDN sarebbe down.
VL> Purtroppo, se pensi di risparmiare a maggio del 2005 con il VoIP
 VL> significa che stai usando l'ADSL con un provider su protocollo SIP,
 VL> nel 90% dei casi implementato con asterisk alla meno peggio da qualcuno
 VL> che ci capisce qualcosa e spera che le cose funzionino.
Indubbiamente la tecnologia é giovane, specialmente qui in Italia. Ma
oggettivamente non posso ignorarla. Attualmente le sedi "tester" stanno
funzionando in maniera se non impeccabile, almeno alla stesso livello
dell'ISDN con molte features in più.E ci sarà da ridere all'arrivo delle
prossime bollette.
 VL> Sviluppiamo centralini IP, per ISDN e SIP. Che una chiamata venga
 VL> terminata su una rete o su un'altra non ce ne frega particolarmente.
 VL> Di fatto però si vede che una volta compatibile con ISDN, lo puoi
 VL> installare in Italia collegato a Telecom Italia, nel regno unito
 VL> a BT, DT in Germania, Romania, Repubblica Ceca, Spagna, Francia,
 VL> Austria e Svizzera, beh non cambia nulla. Quando hai problemi significa
 VL> che sei collegato a FastWeb che usa il VoIP e l'ISDN la emula male.
Io conto proprio su persone come voi. Al fatto che svilupperete con la
stessa professionalità sistemi appoggiati al VoIP. Solo a pensare alle
potenzialità di apparecchiature fatte con la vostra esperienza...
D'altra parte qualsiasi PC é compatibile con internet a livello realmente
planetario.
Per parafrasare... "datemi una presa rj45, e vi farò comunicare con il
mondo!" GG
Ah., dimenticavo. Ignoriamo FastWeb. Per loro insindacabile (e quindi
rispettabile) scelta, sono un mondo a parte. O si allineano, o imploderanno,
cedendo a gente meno spocchiosa la loro rete in fibra.
 VL> Se invece termini su SIP, significa che già viaggi su ADSL con degli
 VL> SLA del tipo 90% di probabilità che il guasto ti venga riparato entro
 VL> il giorno lavorativo successivo al reclamo, 95% entro 2 giorni.
 VL> Hai garanzie di banda a dir poco approssimative, ma anche se arrivi
 VL> dal provider con un basso jitter e pochi pacchetti persi (senza che
 VL> nessuno sia tenuto ad assicurartelo), con il fiatone termini il
 VL> traffico su qualche macchina (HW+SW) certificata da nessuno.
 VL> Non c'è ITU o ETSI e dei test feroci di conformità.
 VL> Ci siamo io, tu e tuo cugino che mettiamo su un pezzo di ferro
 VL> con linux qualcosa, Sip Express Router qualcosaltro e con molta
 VL> buona volontà facciamo andare la baracca. Al primo problema con
 VL> dei terminali a loro volta prodotti in Cina e certificati dalla
 VL> Minchiarelli Inc. ci arrampichiamo sugli specchi ed improvvisiamo
 VL> qualcosa.
Ma allora sono proprio io.... Quando io segnalo guasti alla Telecom (quindi
fonia) é tanto se mi calcolano dopo 48 ore.. Dicono che i tempi
"regolamentari" sono questi!
Attualmente tutto il mio sistema informatico é considerato "mission
critical". Preferisco stare senza telefoni (al massimo uso il cellulare) che
senza infrastruttura IT.
Se ho il mio numero personale sul notebook con x-lite, vado in bar, mi
collego al loro router "WiFi" (ebbene sì! Gliel'ho installato io..) seduto
ad un tavolino, con un caffè davanti, lavoro nella mia LAN e continuo ad
essere in contatto con i clienti! L'idea di avere questa potenzialità mi fa
sentire meno "impotente" all'arroganza Telecom che impone discorsi tipo
"vuoi che ti ripariamo la tua linea? Aspetta, non rompere ma paga!". E
intanto sono sordo e muto.
Ma se attivo globalmente il VoIP in azienda, il sistema viene implementato
su blade server ridondanti. La telefonia diventa anch'essa "mission
critical"
L'accopiata server + robusti e linee HDSL mi costerà sempre una frazione
della "tassa" del canone Telecom.
 VL> E' questo il panorama attuale, in cui l'anarchia è a mio avviso
 VL> un fatto che presenta più vantaggi che svantaggi, destinato sicuramente
 VL> a subire una metamorfosi nel giro di mesi, ma pur sempre un fatto.
 VL> Se oggi devi mettere su un call-center con 30-60 o 120 canali voce,
 VL> puoi "azzardare" una soluzione VoIP, se opportunamente progettata
 VL> e dimensionata. I costi a quel punto è da dimostrare che siano
 VL> di gran lunga inferiori ad una soluzione su primari ISDN, anche se
 VL> hai un qualcosa sicuramente più versatile.
In fase di avvio, tutte queste tecnologie vivono nell'anarchia, ma la storia
ci insegna che l'ordine deriva fisiologicamente dal caos.... e credimi,
preferisco spendere il mio denaro per acquistare materiale e servizi da
ditte coraggiose e incrementare la ricerca tecnologica, che pagare mese per
mese l'affitto e la manutenzione di oggetti come la NT1plus...
 VL> Ciao,
Ciao a te, e grazie per le ottime argomentazioni! Vorrei più spesso
interlocutori alla tua altezza, e scusa per la lunghezza del thread.


ISDN.
Uhm interessante.
Su quali nozioni tecniche ti basi per un'asserzione simile ?
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://www.mclink.it/personal/MC4880/ISDN/
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

prossimi mesi.
Per poi magari implodere all'arrivo di qualche altra "mirabolante
tecnologia", perche' e' quello che accade quando non si pianifica e si
segue "la moda".
VoIP puo' essere MOLTO interessante, lo e'.
Ma deve essere gestito in modo serio e al momento siamo in pieno far
west, sia come implementazione che come gestione.
E il primo passo per gestire bene una tecnologia e' capirla.
Spero tu non la analizzi come hai fatto con ISDN.
C'ya
	STeve


mese l'affitto e la manutenzione di oggetti come la NT1plus...
Sono scelte.
Fossero fatte alla luce di conoscenze approfondite avrebbero un peso
maggiore.


 ha scritto nel messaggio
news:7ihm811h6kbvjk7f9...@4ax.com...


molto.
ISDN non e' una religione :)
Non c'e' bisogno di credere nulla :)
C'ya
	STeve


 concorrenziale?
Fattibile credo di si, concorrenziale credo di no.