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Titolo: Furore

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/IoschiavoinPuglia/1370307&r
no comment.
saluti,
Attilio

 no comment.
Scusa Attilio, queste cose sono state denunciate da anni dai comboniani, da
padre Zanotelli in primis. Sono sotto gli occhi di tutti. Come del resto lo
schiavismo in molti cantieri edili in tutt'italia con il caporale che passa
la mattina all'alba per alcune piazze di milano a scegliere la manovalanza.
Cosa vuoi farci?
E' l'economia di mercato che si autoregolamenta, come ci hanno spiegato gli
economisti niusgruppari. Immagina cosa succederebbe se pagassero la gente
dei campi in maniera onesta, od il muratore...
un disastro, l'intermediario (non il contadino) non potrebbe più guadagnare
il 300% sui pomodori e dovrebbe rinunciare alla X5 per il figlio e la
PirelliRE non potrebbe più speculare e permettere i giochini di Tronchetto.
(il cardinale Truglio, questi non li scomunica?)
Dovrebbero poi esistere degli organi di controllo ed i sindacati.
y



Qualche giorno a qualcuno tornera' in mente Spartacus..... :-(
E.

 y
E.

 Dovrebbero poi esistere degli organi di controllo ed i sindacati.
Questo è quello che più mi ha rattristato. leggere che ogni contatto con i
c.d. organi di controllo si è sistematicamente trasformato in un boomerang
per i malcapitati, arrestati, espulsi o riconsegnati ai loro aguzzini.

 (il cardinale Truglio, questi non li scomunica?)
Ma chi, dici Lopez pirillo? Nah. Era occupato con un documento di
condanna delle pippe.

 Attilio
Un commento č nell'Ufficio delle Letture di oggi.
***************************
Seconda Lettura
Dalle «Omelie sul vangelo di Matteo» di san Giovanni Crisostomo, vescovo   
(...)
Impariamo dunque a pensare e a onorare Cristo come egli vuole. Infatti
l'onore piů gradito che possiamo rendere a colui che vogliamo venerare č
quello che lui stesso vuole, non quello escogitato da noi. 
(...)
 Che vantaggio puň avere Cristo se la mensa del sacrificio č piena di vasi
d'oro, mentre poi muore di fame nella persona del povero? Prima sazia
l'affamato, e solo in seguito orna l'altare con quello che rimane. Gli
offrirai un calice d'oro e non gli darai un bicchiere d'acqua? Che bisogno
c'č di adornare con veli d'oro il suo altare, se poi non gli offri il
vestito necessario? Che guadagno ne ricava egli? Dimmi: se vedessi uno
privo del cibo necessario e, senza curartene, adornassi d'oro solo la sua
mensa, credi che ti ringrazierebbe o piuttosto non si infurierebbe contro
di te? E se vedessi uno coperto di stracci e intirizzito dal freddo,
trascurando di vestirlo, gli innalzassi colonne dorate, dicendo che lo fai
in suo onore, non si riterrebbe forse di essere beffeggiato e insultato in
modo atroce?
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

(...)
Comodo, se fosse così.
Ci sarebbe un alibi per alcuni, ed un comodo nemico fantoccio per
gli altri.
Alcuni lo pensano, sia in ambito capitalistico che in ambito antagonista.
Fermando il dibattito su un problema falso.
L'economia studia sostanzialmente tre cose: la formazione dei prezzi,
la distribuzione dei redditi, i meccanismi di sviluppo.
Li studia, ma non li determina.
A determinarli sono le virtù ed i peccati delle persone e delle comunità.
Se una società fa mercato del sapone umano, esso acquista un prezzo.
Così vale per le armi, per le testate nucleari, per gli organi dei 
bambini, per le prostitute dell'Est.
Per gli schiavi nei campi di pomodori.
Non c'è nulla di ineluttabile.
Non c'è una mano invisibile che guida (anche se molti economisti liberali 
lo teorizzano, ed anche qualche forza politica).
Ma non c'è neanche un Moloch che ci costringe.
Il giornalista Gatti, in modo che si può ormai definire eroico, 
testimonia che il nostro tempo, a quarant'anni dalla morte di Martin
Luther King, fa mercato con la schiavitù umana.
Le da un prezzo.
Da questo mercato vengono fuori anche le X5 dei carnefici.
Posso rappresentare questa cosa con curve e con grafici.
Ma la sostanza è che si tratta, oggi come ai tempi della Bibbia,
di un peccato personale e collettivo.
L'economia misura anche le conseguenze dei peccati.
Ma la loro valutazione rimane nella sofferenza delle persone e nel giudizio
di Dio
YK


 ha scritto nel messaggio
news:1k2wuufw0tvx4$.nemffhz1mwmz.dlg@40tude.net...

Si fanno saltare in aria indipendentemente dal C.C.. Dovremmo smetterlo di
crederlo. Non tutti vivono e scelgono di morire per il pil.
Consiglio sull'ultimo internazionale l'articolo:
Irshad Manji
La miopia islamica
oppure in lingua O:
http://www.muslim-refusenik.com/news/newyorktimes-2006-08-16.html

 Ma non c'è neanche un Moloch che ci costringe.
Sulle prime due affermazioni posso essere d'accordo. Sulla terza un po'
meno.
In un sistema socialista, la costrizione è probabilemtne palpabile, in uno
capitalista, anche il senso del discernimento ti viene "comprato". Sei
costretto senza rendertene conto.
Come dice il salmo.
Concordo pienamente sul fatto che quanto accade è ben descritto nella
bibbia.
y.

 ben presto dignità.
Queste due affermazioni sono ad un tempo l'equivoco in cui cadi,
e la giustezza di ciò che affermi.
L'economia, in sè, è una scienza descrittiva, e descrive ciò che 
accade.
Quello che conta sono le scelte di politica economica, che a loro volta
conseguono dai valori generali prevalenti nelle società di riferimento
(dalla famiglia al mondo).
Tanto più l'orizzonte temporale è limitato, tanto più sono vere le
conseguenze "nocive" che dichiari.
Ma lo stesso profitto non è l'unico valore, in senso economico stretto.
Spesso compete con la sopravvivenza (delle aziende e dei sistemi).
E già ciò è meglio. 
Meglio un'azienda che mira a durare di una che mira solo a massimizzare
i dividendi degli azionisti.
Ma ancora meglio è un'azienda che mira allo sviluppo.
Tanto più riusciamo, tramite la politica, a puntare sulla sussistenza 
(oggi si dice "sostenibilità") e sullo sviluppo (il cui parametro vero
è la speranza di vita delle persone, non a caso, come noto, maggiore in
Svezia che nel Darfur), tanto più il sistema evolve tendenzialmente verso
una relativa maggiore equità.
Quello che succede oggi è l'esasperazione del breve periodo, del profitto,
a danno dell'equità e dello sviluppo.
Ciò non è ineluttabile. Infatti non è stato sempre così.
Una forte competizione sindacale, per esempio, fece si che i sistemi 
economici si orientassero alla più equa delle risorse.
L'ipertecnologica concitazione dei mercati finanziari, che sembra l'icona
stessa della modernità occidentale, è invece segno di un degrado che 
non è affatto scritto nella storia, e nemmeno nei manuali di economia.
E' già successo, nel 1929, che ci si svegliasse male da un'ubriacatura
del genere. Al Black Friday seguì il New Deal. Non era il paradiso, tutt'
altro. Ma molti smisero di morire di fame.
Intervenire in questi meccanismi, fa si che le stesse curve descrittive
dell'economia cambino.
Anche gli scioperi collettivi ed autartici di Ghandi modificarno i rapporti
di forza dell'impero economico britannico
Quando il mondo proverà orrore per il mercato delle armi, alcune
fabbriche del Bresciano chiuderanno. Ciò genererà sofferenza per alcune
famiglie, ma molta meno sofferenza per altre famiglie del terzo mondo.
La politica può fare questo.
La politica DEVE fare questo.
E deve renderlo possibile, per esempio facilitando la conversione delle
fabbriche della Beretta a branche più virtuose della meccanica di
precisione.
Può avvenire perchè queste cose sono già avvenute.
Ma non avvengono nelle sacrestie, o nei gruppi di preghiera.
Avvengono nelle fabbriche, e negli uffici dove si programmano le cose.
Da dove, talvolta, i cristiani scappano, inorriditi da tanto male, su
cui rinunciano di fatto, ad intervenire.


 per i malcapitati, arrestati, espulsi o riconsegnati ai loro aguzzini.
ma se non si punta sulla legalità, continueremo a dare spazio ai trafficanti
di uomini. Secondo me è un po' un alibi, come quello di non voler punire i
genitori che costringono i figli a mendicare per il rischio che vengano
sbattuti in un orfanotrofio.
y

 cui rinunciano di fatto, ad intervenire.
il cristiano è educato ad inorridirsi di fronte ad un preservativo, non di
fronte a delle speculazioni di borsa.
y

 sbattuti in un orfanotrofio.
E' proprio un c erto concetto di legalitą - o meglio di ingiustizia
legalizzata - che ha reso possibili queste situazioni.  E infatti l'unica
ipotesi "seria" di soluzione che č saltata fuori passa attraverso il
superamento di una legge iniqua:
Il ministro vuole concedere speciali permessi di soggiorno agli stranieri
sfruttati. E' una modifica all'articolo 18 del testo unico sull'immigrazione
a cui lo staff di Amato sta lavorando da giorni. "Il ministero - si legge
nella nota del Viminale - sta studiando una modifica normativa che prevede
una speciale tutela, anche attraverso la concessione di un permesso di
soggiorno, per gli stranieri clandestini sottoposti a sfruttamento da parte
di organizzazioni sulle quali si indaga per reati di particolare gravitą".
(
http://www.repubblica.it/2006/09/sezioni/cronaca/commissione-immigrati/comm
issione-immigrati/commissione-immigrati.html)
Ciao,
Kikucyo

 issione-immigrati/commissione-immigrati.html)
questo non è il superamento di una situazione drammatica, è imho, una pezza.
y

 y
Situazione che basta ed avanza a rendere giuste molte critiche da parte di 
chi ne è cosciente.
ismlc 

 questo non è il superamento di una situazione drammatica, è imho, una
pezza.
Su questo sono quasi d'acccordo, però è meglio che niente.
Poi è chiaro che ci vuole altro.
Ciao,
Kikucyo

 con i lavoratori in nero.
beh, se anche le forze di polizia fanno parte del grande inganno, almeno le
decine di migliaia di sindacalisti qualcosina potranno fare.
Dici che è trendy farsi vivi solo per l'alitalia o per difendere privilegi
di certe categorie?
i cantieri ed i campi non sono poi così difficilmente raggiungibili.
è proprio impossibile sperare in una "normalità" che permetta di affrontare
i flussi migratori con umanità e saggezza?
y.

(...)
Lo pensava anche Marx.
Ma sbagliava. La rapina rende poveri alcuni e poveri altri.
Lo sviluppo tecnologico tendenzialmente aumenta le possibiltà di vita
di molti, o di tutti.
Bisogna rendere inaccettabile che qualcuno muoia per fare vivere altri
nel lusso, o nel benessere.
Il lavoro degli schiavi serve alla disuguaglianza, ma è molto improduttivo.
Se la politica riesce a trovare i mezzi per mettere in campo tutte le
esigenze, lo sviluppo acquista dimensioni sostenibili.
Non è utopia. E' già successo.
Ecco perchè in Europa oggi si vive il doppio di cent'anni fa.
Non è solo il bottino di una rapina questo.
Vale anche nella globalizzazione ciò che diceva Milani sulla politica.
Sortire da un problema da soli è egoismo, sortirne tutti insieme è
politica.
Ma la politica richiede intelligenza e capacità di incarnazione nei 
problemi.
Oggi abbondano il profeti che urlano dai tetti (utili anche loro) ma
difettano persone che sappiano davvero analizzare le cose.
E' peccato anche questo, probabilmente.


 difettano persone che sappiano davvero analizzare le cose.
sì, però si continua ad evitare il problema sostanziale, che non ha nulla di
etico. I limiti del mondo conosciuto.

 etico. I limiti del mondo conosciuto.
Il mondo potrebbe dare da mangiare, da curarsi e da studiare per
ottant'anni
a testa a tutti gli esseri umani viventi, ed ai loro discendenti.
Cominciamo, per esempio, a togliere intelligenza dai sistemi di
puntamento e a puntare la nostra intelligenza  a ciò che serve a
condividere ciò che già facciamo.
Ma non è la "mano invisibile" di cui parlava Smith che può fare ciò.
E' la politica, la Vera Politica, il sortire insieme per sortirne tutti.
E non c'è un Moloch che impedisca ciò.
Passi avanti se ne fecero in passato.
Oggi ce ne stiamo allontanando perchè i sacerdoti del "libero mercato" non
hanno di fronte economisti seri come Galbraith, ma solo volenterosi 
profeti. Di cui hanno ragione con grande facilità.
Mentre chi è povero muore di fame, nel trionfo ideologico di tante idee
contrapposte e sbagliate.


 profeti. Di cui hanno ragione con grande facilità.
Costoro hanno ragione di tutto e di tutti, e con grande facilità, non perché 
hanno di fronte solo volenterosi profeti, ma perché non hanno di fronte la 
totalità dei fattori in gioco (come direbbero i miei vecchi amici). E non la 
tengono presente semplicemente perché scelgono di non tenerla presente. Una 
posizione così tautologicamente impenetrabile non può non avere ragione 
sempre e comunque.
bye
tharmas

 i flussi migratori con umanità e saggezza?
Mi piacerebbe sentire anche le tue proposte concrete.
Ciao,
Kikucyo

 a testa a tutti gli esseri umani viventi, ed ai loro discendenti.
non posso che sottoscrivere quanto ti ha risposto tharmas

tharmas schrieb:


 (...)
Nessuna contestazione a questa affermazione. 
La scelta di considerare o non considerare le variabili in gioco è una
precisa scelta ideologica, e non è dettata da "leggi immutabili", ma da
calcoli.
Una maggiore solidarietà (sia nei confronti dei poveri della terra, sia nei
confronti delle generazioni future), passa comunque attraverso una 
maggiore sobrietà del primo mondo.
Quando i Cinesi, come giustamente dice Yunan, reclameranno una maggiore
mobilità, non necessariamente essa seguirà gli schemi di consumo che 
noi oggi conosciamo. Di sicuro non gireranno tutti in X5, e forse neppure
tutti in Panda, e forse anche per noi la X5 avrà dei costi irragionevoli.
E ci rinunceremo.
A molto già oggi stiamo rinunciando.
Chi andava in pensione negli anni 80 lo faceva a condizioni che oggi
troveremmo scandalose.
Ed anche su questo è giusto notare che è proprio la sinistra che finisce
per difendere posizioni precostituite. Cioè di previlegio, sia pure 
collettive.
E' un processo che possiamo innescare e guidare ma che è ineluttabile
nel suo dinamismo (non nelle direzioni). Ma non perchè ci sono le "leggi
dell'economia" ma perchè ci sono le rabbie dei poveri e le grettezze dei
ricchi.
Qualcosa succederà, perchè ci sono molti che stanno male.
Se saremo saggi abbastanza da capirlo in anticipo, potremmo guidare 
un evoluzione verso una maggiore equità, con rinunce ragionevoli e
progressi misurabili.
Cose del genere sono già successe, e possono accadere.
Sennò ne succederanno comunque, delle altre, non indolori.
Perchè i molti che stanno male, prima o poi qualcosa si inventeranno.
Dietro le bandiere rosse come un tempo, o dietro le bandiere verdi 
come accade in questi anni.


 Mi piacerebbe sentire anche le tue proposte concrete.
Anzitutto dotarsi di una normativa inerente i rifugiati "politici".
Poi, imho, il presupposto indispensabile è analizzare la genesi dei flussi
migratori e
capire i risvolti che conducono le persone a divenire migranti e le culture
originarie.
Pochi scappano da zone di guerra, molti migrano per migliorare la propria
condizione economica, pochi provengono dalla situazioni estreme (fame,
disastri naturali etc).
Agire quindi su due fronti, nel primo con il sostegno alle economie dei
paesi d'origine evitando dazi, promuovendo l'istruzione, anche con materie
relative al possibile paese ospitante. Borse di studio per studenti
stranieri che desiderano specializzarsi in italia, ma con patto d'onore per
il rientro nel paese di origine.
Sull'altro lato, strutturando una legge che consideri il migrante anzitutto
una persona. Nei flussi, decisi con piani pluriennali, garantire la
possibilità della chiamata nominativa. Permettere la ricongiunzione
famigliare di primo grado.
Tolleranza 0 sui trafficanti di uomini e su chi utilizza schiavi.
y.

 migratori e
Condivido le tue proposte in buona parte.
Sai qual è per me il punto critico?
Decidere come bisognerà comportarsi nei confronti degli immigrati irregolari
che saranno trovati sul suolo italiano e che non sarà possibile in alcun
modo regolarizzare. Anche con la miglior legge del mondo, temo che ne
arriverebbero comunque (meno di oggi, spero).
Bisognerà trovare il modo di rimpatriarli, senza però dimenticare che si
tratta di esseri umani.
Ciao,
Kikucyo

 tutta la società.
è un dovere come è mio dovere accudire ai miei figli. Certo lo debbo fare
anche perchè imposto dalla legge.
Ma se lo facessi solo per obbligo che senso avrebbe?
Gestirei la cosa come se fossi un orfanotrofio.
laddove la condivisione dei beni è "imposta" nascono delle storture
drammaticamente presenti anche nella nostra storia recente. Credo che sia
dovere dei cristiani essere esemplari in questo ambito.
Ma sembra che sia più semplice rimanere ossessionati dalla morale sessuale
piuttosto che da quella "economica".
y