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Titolo: Curva pericolosa

Quand'è che un'idea diventa pericolosa? Quando riesce a fondere - in modo
evocativo per alcuni - concetti in realtà non compatibili fra loro, dando
l'impressione di un sistema interpretativo coeso della realtà.
Ida Magli è un'antropologa. Sulle sue qualità accademiche non mi
pronuncio. La povertà, invece, delle sue analisi economiche è evidente in
chiunque abbia praticato la materia.
Ma la sua sintesi che sembra mettere insieme dubbi di sapore escatologico
sul senso del progresso (che non condivido, ma che hanno secondo me una
base di ragionevolezza e comunque un diritto di cittadinanza), con
un'ideologia  fetente ed antisemita, fa del paragrafetto che taglioncollo
un documentino davvero maledetto (a cominciare dal titolo).
Facciamo attenzione, noi cristiani, a tagliare i ponti con ogni tentativo
di questo genere, che certo non serve al Vangelo. Comunque la pensiamo.
Cattolici conservatori, moderati o progressisti.
Il rischio di un tentativo del genere, se coltivato, è che ci porti prima
o poi a rimorchio di qualche altro duce. Capace di tradurre queste sintesi
di maldestra teoria sul piano pratico della forza politica o militare.
PC
****************************
Il progetto ebraico
di Ida Magli
ItalianiLiberi | 17/12/2008
  Abbiamo aspettato inutilmente nei giorni scorsi che almeno qualcuno dei
politici, in America, in Europa, in Italia, qualcuno dei Capi di Governo o
dei Ministri dell'Economia denunciasse, facendone i nomi e destituendoli
dalle cariche, gli operatori finanziari responsabili dell'immensa truffa
messa in atto. Una truffa mai avvenuta in precedenza almeno in queste
proporzioni e che ha provocato il crac delle più importanti Banche, il
crollo delle Borse mondiali, la perdita dei propri investimenti e risparmi
per coloro che glieli avevano affidati convinti che fossero degni della
massima fiducia, e che adesso si trascina dietro il fallimento di
innumerevoli grandi e piccole industrie. Sembra incredibile: cosa fa la
magistratura? Mette in carcere, come al solito, chi ruba un etto di
parmigiano al supermercato? E cosa facevano i vari Istituti di controllo e
di valutazione, le Agenzie di rating, i Presidenti delle Banche Centrali,
a cominciare da quella europea dal cui pulpito un ineffabile Trichet ogni
giorno straparla del proprio dovere di tenere stretti i cordoni della
borsa? Non si erano accorti di nulla? Dobbiamo per forza pensare che, o
sono del tutto incapaci di fare il proprio mestiere, oppure che sono
corresponsabili delle avventure criminose messe in atto. In ogni caso
avrebbero dovuto essere rimossi e condannati. Invece, nulla. Silenzio
assoluto. La Borsa è una istituzione "sacra" il cui andamento, anche
quando è azzardato al massimo, non può in nessun modo essere oggetto di
censure in quanto, secondo le norme che la guidano, è sufficiente che
l'investitore sia a conoscenza del fatto che opera in zona "rischio"; più
o meno come chi gioca alla roulette .
 
E' fallito adesso anche il maggiore finanziere americano, Bernie Madoff,
provocando un terribile terremoto in quanto gli avevano affidato le
proprie ricchezze i più grandi capitalisti d'America. Ricchezze andate in
fumo a causa della incredibile "catena di S. Antonio" messa in atto da
Madoff con la vendita di prodotti finanziari inesistenti. In un
particolareggiato articolo su questo argomento pubblicato nel suo sito (e
che non possiamo riprodurre perché accessibile soltanto agli abbonati) il
giornalista Maurizio Blondet ha messo l'accento sulla responsabilità di
una particolare "visione del mondo" nelle attuali disavventure delle
Banche e delle Borse, quella degli Ebrei. Di fatto sono quasi tutti ebrei
gli operatori della finanza, compreso il Madoff e i capitalisti di cui
sopra, e come è noto lo sono sempre stati anche quando le Borse e le
Banche non esistevano, ed erano loro che prestavano soldi ad alto
interesse ai poveri, piazzandosi con piccoli "banchetti" vicino ai
mercati, mentre ai Re e Papi fornivano il denaro per le guerre e le
conquiste in cambio di ipoteche su intere città. Gli Ebrei non amano 
ricordarlo, ma uno dei motivi che ha contribuito alla formazione
dell'immagine negativa che li ha accompagnati lungo lo scorrere della
storia è stato proprio il loro arricchirsi attraverso il commercio di
denaro. Del resto il primo Monte di Pietà è nato in Italia ad opera di S.
Bernardino da Feltre con il preciso scopo di prestare denaro ai poveri
senza richiedere "interesse", per sottrarli all'usura dei banchi ebraici
cui non erano in grado di far fronte e che spesso li faceva finire nella
prigione prevista per i debitori insolventi. Lo Statuto dei Monti di Pietà
era un modello di tutela giuridica per coloro che vi si rivolgevano tanto
da vietare espressamente che fossero accettati "in pegno" gli strumenti di
lavoro (erano quasi tutti contadini e artigiani i lavoratori del tempo) e
qualsiasi oggetto necessario alla vita quotidiana.
 Perché ci si trova oggi a dover precisare l'identità ebraica dei
manipolatori della finanza mondiale? Perché esiste appunto una "visione
del mondo" che li guida, un progetto di vita sul quale si fondano i dogmi
che tutti noi, non ebrei, siamo stati obbligati a condividere dalla fine
della seconda guerra mondiale: il primato dell'Economia nella struttura
della società, il Mercato come massimo e quasi unico valore (non
dimentichiamoci che anche Marx era ebreo). In realtà il "progetto" ebraico
riguarda gli "altri", tutti gli "altri" perché gli Ebrei per quanto
riguarda sé stessi hanno sempre messo al primo posto la propria identità
come "Popolo" e non si sono dati pace fino a quando non hanno ottenuto,
con Israele, il proprio territorio, la propria patria, il proprio Stato.
Ma agli altri popoli questo è negato. L'Europa del nazismo, del fascismo,
della persecuzione razzista doveva pagare, o meglio non aveva diritto a
sopravvivere se non cancellando la sua storia, la sua identità, i suoi
sentimenti, i suoi valori, perfino la sua configurazione geografica, per
abbracciare totalmente il modello ebraico. E' così che è nata l'Unione
Europea: eliminando la vecchia Europa.
 
L'Unione Europea, perciò, è stata fondata sul "progetto ebraico": il
Mercato come unico legame fra i popoli e fra le Nazioni; la Moneta come
cemento per la unificazione. Non si è parlato di altro dalla firma del
Trattato di Maastricht in poi; tutto quello che è stato deciso dai
governanti e messo in atto aveva come suo unico scopo l'incremento del
Mercato, la libertà assoluta del Mercato, l'abbattimento di ogni
frontiera, di ogni ostacolo al Mercato, sventrando montagne e spianando
vie per " l'alta velocità", in una frenesia parossistica per giungere a
realizzare il massimo sogno: una Europa-Mercato. Il prototipo utopistico,
non più di una Città del Sole, ma di un Continente del Sole-Mercato.
Adesso, però, il crollo delle Borse, la crisi dell'economia, segnala il
fallimento del progetto prima ancora che fosse completato. Non sembra che
i governanti si siano fermati neanche un momento a riflettere se non fosse
il caso di cambiare direzione, anzi. Invitano a consumare, consumare in
funzione del circolo perverso del Mercato che alimenta se stesso, e si
affrettano a conformare il territorio dell'Europa a inestricabile intrico
di vie di comunicazione. Ma  tocca ai cittadini resistere. Troppe volte
nella storia si è ceduto alla volontà di governanti accecati dai propri
insani disegni. L'Italia, l'Europa, non sono fatte per scambiare merci,
per vivere di mercati. Già da molti anni sono state spinte al silenzio le
intelligenze creative, affogate nell'arido mare del commercio. Non è
questo che possiamo e dobbiamo dare al mondo. Il fallimento dei grandi
finanzieri ci invita a liberarcene.
Ida Magli
Roma, 17 Dicembre 2008
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

La clonazione umana è intrinsecamente illecita, in quanto, portando
all'estremo la negatività etica delle tecniche di fecondazione
artificiale, intende dare origine ad un nuovo essere umano senza
connessione con l'atto di reciproca donazione tra due coniugi e, più
radicalmente, senza legame alcuno con la sessualità. Tale circostanza dà
luogo ad abusi e a manipolazioni gravemente lesive della dignità umana.
(Dignitas Personae, 12.12.2008)


 chiunque abbia praticato la materia.
Beh, a suo tempo ho apprezzato alcune idee proposte dalla Magli, ma
questo è evidentemente un polpettone senza capo nè coda. C'era proprio
bisogno di riproporcelo?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 questo è evidentemente un polpettone senza capo nè coda. 
Al contrario, il capo e la coda mi sembrano molto evidenti, a partire 
dal titolo.
Non abbiamo a che fare con una analisi economica zoppicante, ma con una 
notevole tirata antisemita. Capita raramente di leggere cose così 
classiche e chiare. La Magli usa addirittura come fonte il mai 
dimenticato ex articolista dell'avvenire, Maurizio Blondet. Uno che a 
smascherare il "progetto ebraico" ha dedicato la vita.
Tb

 ItalianiLiberi | 17/12/2008
Della Magli ricordo anni fa di avere sfogliato un suo libro in cui 
attaccava  ferocemente il cristianesimo. Mi era sembrata una presuntuosa 
ignorante di sinistra. Ora mi sembra di destra, il suo odio si č 
allargato agli ebrei, ma il mio giudizio č immutato.

                    (musicologia pratica)
Mi sembra pericolosa la saldatura fra diversi spezzoni ideologici che
effettivamente serpeggiano nel modo di sentire "cattolico", anche
lecitamente (il riferimento antieconomicistico, l'ostilità verso la
finanza) tramite un filo conduttore che dovrebbe secondo me farci
sobbalzare.
In un sistema interpretativo che è sicuramente minoritario nel
cattolicesimo italiano, ma che se non viene espulso dà un colore
ambiguo anche a quelle parti del sentire che invece sono genuine e
legittime.
Non è un polpettone innocuo.
E' avvelenato.
E' una tirata che dovrebbe essere considerata alla stregua dei
volantini di Azione Nuova.
Ricordiamoci che tutte le idolatrie ideologiche si basano su
divulgatori di questo livello. E su testi ridicoli.
PC

> il giornalista Maurizio Blondet
io mi fermo qui nella lettura

La giornata di Natale dovrebbe ricordarci che il cattolicesimo è la
religione della gioia, non della tristezza. Non si può essere apostoli
tristi.


 bisogno di riproporcelo?
Forse chi ce lo ha proposto non ha pensato a noi, ma a sé stesso. Alla
propria utilità personale. 


 Non abbiamo a che fare con una analisi economica zoppicante
Invece lo è. Ida Magli, al pari di tanti altri (purtroppo) semplicemente
non si rende conto che non è possibile ordire "congiure economiche
planetarie". E' come cercare di fare entrare il mare in un secchiello,
come disse l'Angelo a Sant'Agostino che passeggiando per la riva
nordafricana cercava di far entrare nella propria testa il mistero della
SS.Trinità. Imputare agli ebrei una "congiura economica" è, quindi, una
sciocchezza. 
Però, la crisi economica è uno spunto di riflessione che potrebbe portarti
lontano, se tu solo volessi. Per partire, dovresti leggere un articolo
pubblicato dal NYT di oggi che si occupa delle reazioni di alcuni rabbini
americani al "crack Madoff", il maggiore in assoluto della storia. Madoff
viene criticato sia per gli illeciti che ha commesso, sia perché si teme
che la sua azione getti fango sugli ebrei e resti memorabile a loro danno.
Il punto, però, non è questo. Bensì il seguente.
Un rabbino fa notare che Madoff è imperdonabile e che per quanto possa
sforzarsi, per il resto della sua vita, di redimersi, non potrà mai
raggiungere tale obiettivo. Per il rabbino, Madoff è perduto per sempre e
non avrà mai parte alla "vita futura".
Se non ché, difronte alla santità di Dio , ossia alla sua perfezione
incommensurabile, qualsiasi umano agire è di per sé indegno, impuro,
inaccostabile. Esemplificando con un'analogia matematica, se la santità di
Dio è l'infinito, qualsiasi numero finito, per quanto grande sia, è
infinitamente più piccolo. Ossia qualsiasi umana azione, la mia, la tua o
quella di Madoff, buona o cattiva che sia, è comunque scandalosamente
imperfetta ed infinitamente al "di sotto" della santità.
Come può, dunque, il rabbino pensare che Madoff sia condannato e lui
invece si salvi ? Come può ipotizzare che se Madoff non può redimersi, lo
possa, invece, un'altra persona ?
La risposta potrebbe essere che la santità e la redenzione si guadagnino
attraverso l'ortoprassi. E' la risposta ebraica ed islamica al problema
della giustificazione (impossibile) attraverso le opere. Anziché puntare
sulla meritevolezza delle opere agli occhi di Dio, che è come cercare di
costruire coi Lego una scala fino ad Andromeda, la corrente assidica che
dal III secolo a C. è sorta dall'ebraismo, originando prima il farisaismo,
proseguito nella religione rabbinica attuale e diramatosi nell'Islam, ha
giocato le proprie carte sulle "mizvot", sulla "legge orale", sulla
"casuistica", creando un complesso ed articolato sistema che nella
sostanza surroga, ritualizzandole, le opere. Il sistema è bellissimo, come
una elaborata e vasta cattedrale gotica (almeno quello ebraico). 
Ma San Paolo osserva che in definitiva non risolve il problema, dato che
lo stesso limite di cui soffrono le opere umane, lo patisce anche la loro
"ritualizzazione". La risposta cristiana è che il rimedio alla incapacità
di costruire la "scala fino ad Andromeda" è quello di farla fare a Dio
stesso, dall'altro verso il basso. Se l'uomo, per quanto si sforzi, non
può che offrire solo opere che sono infinitamente lontane dalla
perfezione, allora è Dio stesso che deve supplire, porgendo alla Sua
creatura la mano per trarla a sé. 


 tristi.
Maria Addolorata non ti dice nulla ?

 creatura la mano per trarla a sé. 
Noi consideriamo che quella mano sia la Torah.
Tb

> della giustificazione (impossibile) attraverso le opere.
impossibile nel cattolicesimo e altri cristianesimi,
visto che con la concezione del peccato originale
l'uomo avrebbe perduto tale possibilita',
che inziialmente aveva essendo stato creato da Dio.
Tuttavia fuori dal cattolicesimo/altri cristianesimi,
in concezioni dove non esiste il peccato originale,
l'uomo ha la possibilità di essere "giusto",
non certo di essere Dio, nemmeno  angelo, ma Uomo.

di maldestra teoria sul piano pratico della forza politica o militare.
Al *nuovo* Pietro Carena (IMO molto diverso dal primo) chiedo solo se
avrebbe definito maledetto l'articolo di Ida Magli ove non fosse stato
evidenziato che moltissimi (e i piu influenti) finanzieri causa di
questo disastro erano, per l'appunto ebrei.
Io, di strette origini ebraiche,ovviamente non credo alle solite
congiure (peraltro  insegnate nelle scuole islamiche sin dalle
elemenatari)ma non posso negare che i finanzieri ebrei sono  presenti
in forze a Wall Street e dintorni, e che la crisi e' nata proprio da
quelle parti.
Spero che anche il mio pezzullo venga definito maledetto,potrei
gravemnte offendermi ove cio' non avvenisse, ma trovo leggermente
deprimente l'abuso della political correctness.
Benedetto Zaccaria

 questo disastro erano, per l'appunto ebrei.
Una curiosità. Il pezzo l'hai letto?
Tb

Una curiosità. Il pezzo l'hai letto?
E' valida la tua mail ?
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
Vuoi un elenco di finanzieri cattolici di successo nella nostra storia
recente nazionale? Di quelli che alle cinque si facevano fotografare
mentre dicevano vespri?
Di quelli che nel contempo hanno trascinato nelle condizioni attuali
quella che fu la quarta economia del pianeta? Di quelli che hanno dato
lustro alla finanza cattolica, quella stessa finanza cattolica che
Albino Luciani mostrò di non apprezzare?
E' questo il centro del discorso. Certo che non avrei notato il pezzo
se non ci fosse stata quell'arbitraria estrapolazione logica.
Un problema grosso del nostro tempo è la preminenza ipertrofica della
finanza nel mondo dell'economia. Questo è IL problema grosso del
nostro tempo. Attribuirlo unilateralmente ad un disegno ebraico sul
mondo riecheggia cazzate non meno stupide, ma che in passato si sono
rivelate piuttosto pericolose.
Non definirò mai maledetto ciò che scrivi, mi spiace offenderti.
Stimo la tua onestà intellettuale. Che so incorruttibile. Mi
preoccupa, invece, e molto, che persone oneste come te e come tanti si
dimostrino ai miei occhi così in difficoltà a valutare quella che mi
pare una clina pericolosa, oggi forse solo agli inizi.
Forza Nuova è oggi pericolosa solo per chi l'incontra in un angolo
buio. Non deve trovare sponda culturale in intellettuali altrimenti in
passato stimati (rispondo, con ciò, credo anche a Luca Logi).
Ciao
PC

(...)
E' vero. Non  è possibile ordire congiure planetarie.
Non sono sicuro che Magli non lo sappia.
Non è una casalinga di Voghera.
Mi sembra che però si tenda a sorvolare troppo sui motivi per cui,
invece, lo affermi.
PC

 E' valida la tua mail ?
Certo, ma non so quando riesco a risponderti.
Tb

 deprimente l'abuso della political correctness.
Benedetto Benedetto, io penso che serviranno anni ancora prima di
trovare un senso al grande crollo del 2008, ma la vicenda Madoff serve
solo a mettere la ciliegina, con uno sprazzo di comica finale, a quelli
che erano comportamenti talmente generalizzati ed ubiqui da non poter
essere attribuiti solo a questo o a quello.
Quella di Madoff era una truffa in senso classico, e pertanto destinata
prima o poi a crollare indipendentemente da quelle che potessero essere
le evoluzioni finanziarie del resto del mondo. Il crollo sarà stato
accelerato dalla crisi, ma uno schema a piramide per definizione può
lavorare solo per un tempo limitato. Quindi dal caso Madoff non possiamo
trarre lezioni sulla crisi finanziaria.
(Mi piace qui ricordare, già che ci siamo, l'ormai dimenticato Alberto
Vilar, il gestore di un hedge fund di New York che finanziava i teatri
d'opera dirottando i fondi dei suoi clienti. Il Metropolitan arrivò ad
intitolargli una sala, ma anche la Scala prese qualche spicciolo da lui,
prima che finisse nel carcere dove tuttora langue.)
Ma le cause della crisi finanziaria sono più profonde, solo per fare
alcuni esempi:
1. la sistematica sottovalutazione del rischio (chi ricorda il fondo
LTCM, nel cui pool di cervelli sedevano due premi Nobel per l'economia,
che fallì dopo pochi anni di attività per il verificarsi di una
congiuntura che si stimava potesse accadere una volta ogni 400 anni?);
2. i sistematici conflitti di interesse fra gli attori del gioco
economico (non si può affidare il rating di una obbligazione ad una
agenzia retribuita dall'emittente; non si può concordare la retribuzione
di un dirigente valutando solo la performance a brevissimo termine);
3. il sonno sostanziale degli organi di vigilanza.
Dato che vediamo questi fenomeni un po' dappertutto nel mondo (non si
dice molto in giro, ma le celebri banche svizzere stanno traballando non
poco, in questi giorni; o invece che mi dite dell'Islanda, un paese
*scandinavo* ridotto in ginocchio dal fallimento di tutte le sue
banche?) io farei molta attenzione prima di ipotizzare che la colpa di
tutto sia ebraica. Dovrebbero essercene un po' troppi per combinare
questa confusione.
L'Italia è un po' defilata e tutto sommato questa cosa ci sta passando,
per ora, sopra le teste, anche se non oso pensare che cosa possa
succedere in futuro. Ma, per avere una idea di dove fosse arrivata la
follia finanziaria, c'è un esempio tipico ma spettacolare nel recente
libro "Panic" a cura di Lewis (che ora cito a memoria perchè l'ho
dimenticato da qualche parte). Una coppia compra una villa a Turtle
Ridge, località di lusso, nel gennaio 2005. La villa è valutata un
milione e mezzo di dollari, il prezzo di vendita effettivo è qualche
cosa meno di 1.400.000. Di questi la coppia anticipa in contanti 270
dollari (non è un errore, sono proprio 270!), il resto viene coperto da
un mutuo, per una rata di circa 3000 dollari al mese (che sono comunque
meno di quello che costerebbe l'affitto della stessa villa). Dopo due
mesi, la coppia stipula un mutuo aggiuntivo, utilizzando sempre la
stessa villa come garanzia, per circa 200.000 dollari. Di questi ne
spende 50.000 per acquisti vari, ed il resto per pagare le rate del
mutuo. Nel 2006 la stessa coppia accende una linea di credito presso la
banca, sempre con la stessa villa a garanzia, inizialmente per 300.000
dollari, portati nel corso del tempo a 500.000. Questi soldi vengono
usati in parte per coprire le rate dei precedenti prestiti, in parte per
acquisti.
Ai primi del 2008 il peso combinato di questi prestiti diventa
insostenibile. La coppia mette in una busta le chiavi della casa, le
invia alla banca, e sparisce. Hanno vissuto tre anni in una casa di
favola, e fatta la somma, si sono spesi circa 300.000 dollari negli
stessi tre anni in acquisti personali finanziati dalla banca. Il tutto
versando, di tasca loro, solo la somma iniziale di 270 dollari. Se
l'America fallisce è colpa degli ebrei, allora? O piuttosto di chi ha
prestato 2.100.000 contro un immobile a garanzia che ne vale 1.400.000 e
270 dollari di pagamento iniziale, tanto chi se ne frega che io con quel
mutuo ci confeziono una obbligazione e la rivendo?
Aggiungo una considerazione personale. Io considero i crimini finanziari
fra i più gravi, in quanto un delinquente della finanza fa presto a
rovinare 40000 famiglie, mentre il più efferato degli omicidi al massimo
ne può rovinare un paio. Questo mi rende politicamente scorretto in una
epoca in cui i nostri governi considerano, viceversa, il crimine
finanziario come una cosa molto meno pericolosa del furto di polli
(conflitto di interesse?). Però devo dire che, come insegna la parabola
dell'amministratore disonesto, alcune di queste vicende hanno quel tocco
di commedia brillante (che so, quelli della Parmalat che si fabbricano
le garanzie bancarie con forbici scotch e fax(*)) che quasi quasi te le
rende simpatiche. A me Madoff mi sta simpatico, che cosa vuoi? Uno che
la mette in tasca a tutto il mondo, incluso alcune banche private
svizzere nelle quali se non hai almeno un milione di euro in tasca da
depositare il portiere non ti fa passare - o ai membri del Palm Beach
Country Club che hanno (ora possiamo dire: avevano) una puzza sotto il
naso da stiantare - a me deve stare simpatico per forza.
(*) apparentemente l'uso del fax per costruire documenti falsi
dev'essere più comune di quello che si crede, soprattutto nel nord
Italia. So di un famoso nome nel campo della lirica che è stato da poco
stangato in sede processuale per un contratto falsificato con il fax.
Fate attenzione a chi mandate la vs. carta intestata. 


 quelle parti.
Chi pensa che la crisi sia nata a Wall Street č in errore. Questa crisi
non č una "crisi della finanza" come insegnano i vari ministri del tesoro,
i banchieri e i giornalisti. E' una crisi da rarefazione delle risorse
minerarie ed energetiche (guardare i dati del CRB), per aumento globale
dei consumi dal 2000. La crisi del credito č solo una conseguenza della
capitazione della produzione di energia e beni primari dovuta al loro
rincaro. 
La crisi non nasce, quindi, a Wall Street. Nasce dal fatto che il piatto č
sempre piů vuoto. 


questa confusione.
Mai detto questo, e neppure pensato, anche se la buona Ida Maglie e
piu' ancora il suo sodale Blondet questo ed altro pensano.
Ma, una volta messi questi necessari paletti, e' lecito o non e'
lecito dire che a Wall Street ci sono un bel po' di ebrei figli di
buona donna, che hanno solertemente contribuito al Grande Crollo ?
Sarebbe come negare che in Sicilia ci sono molti mafiosi.
Benedetto Zaccaria

rincaro. 
Mi auguo caldamente che tu abbia torto ( anche se *certamente* una
ragione ce l'hai).
Perche' se tu avessi ragione siamo semplicemente di fronte a
rivolgimento globale di portata inimmaginabile : qualcosa di molto
simile alla fine del mondo.
Benedetto Zaccaria

 buona donna, che hanno solertemente contribuito al Grande Crollo ?
Più o meno quanto le è dire che a Wall Street è pieno di cristiani figli 
di buona donna che hanno contributo al Grande Crollo.
O pieno di gente bassa figlia di buona donna che ha contributo al Grande 
Crollo.
O pieno di vegetariani figli di buona donna che hanno contribuito al 
Grande Crollo.
Irritante, potenzialmente razzista. Soprattutto analiticamente inutile.
Tb

passato stimati (rispondo, con ciò, credo anche a Luca Logi).
Non ti seguo.
Che c'entra Forza Nuova ? Che c'entrano i vaneggiamenti di Blondet ?
Pietro, non mi tirar fuori " l'oscura reazione in agguato" adesso eh !
Ha ragione Logi a dire che ci vorranno anni per capire appieno " il
crollo del 2008" e spero (spero)che Basiacu abbia torto.
Un fatto e'certo : da troppo tempo la finanza fatta di carta straccia,
e chiacchere, ha usurpato il posto dell'economia, del "fare", del
"costruire" del " produrre",(in definitiva adel " lavorare") ha
seminato (e venduto) vento, ed ora raccoglie  (stiamo raccogliendo)
tempesta.
In questo immane casino ci sono il peggior Presidente della storia
USA, il suo vice, i suoi consiglieri ed anche molti finanzieri
americani e molti finanzieri ebrei.
Come ho gia' scritto, anche se Ida Magli ci ricama sopra e si richiama
al suo sodale Blondet, che c'entra Forza Nuova, che c'entra la sponda
intellettuale ?
Probabilmente non ci siamo capiti.
Benedetto Zaccaria

 intellettuale ?
"Il disegno ebraico"
Tb

 "Il disegno ebraico"
Graffitari


 E' valida la tua mail ?
E il battesimo di Giovanni, da chi veniva ?


Irritante, potenzialmente razzista. Soprattutto analiticamente inutile.
Capisco la critica, ma l'accetto solo parzialmente.
Benedetto Zaccaria

Ida Magli è un'antropologa.
http://ilsecoloxix.ilsole24ore.com/genova/2008/12/26/1101972471149-moschea-presepe-ancora-polemiche.shtml
Invece Don Prospero Bonzani e' un Parroco di Santa Romana Chiesa e nel
suo Presepe ha messo, oltre alla Moschea d'ordinanza, anche il muro
che i cattivissimi israeliani hanno elevato per difendersi dagli
attacchi degli stragisti suicidi (abusivamente chiamati Shaid o
kamikaze).
Da quando esiste il muro gli attacchi sono praticamente cessati e con
gli attacchi i massacri di innocenti
Ma l'idea che passa non e' quella, l'idea che passa e' che gli
israeliani cattivi sono degli oppressori che mettono i muri per
ghettizzari i palestinesi oppressi.
Quando questa idea diventera' pericolosa ?
Benedetto Zaccaria

Invece Don Prospero Bonzani
Io ho inviato una email di protesta a :
arcive...@diocesi.genova.it
 
Benedetto Zaccaria

 minerarie ed energetiche (...)
(riprendo un messaggio già compilato per metà, forse fagocitato da
gugol)
Non sono d'accordo, anche se capisco la posizione.
La crisi non è nata a wall street, in senso stretto. Ma è originata
dalla finanza, cioè dall'abnorme importanza di questa branca
dell'economia rispetto alla produzione, al marketing.
Un'attitudine al rischio eccessiva, una ingegneria spericolata dei
modelli decisionali (i famigerati derivati, o meglio il loro abuso) ha
avuto un effetto distorcente sulla economia reale. Che ora si
riequilibra di colpo, tranciando bruscamente le risorse ai settori
economici che prima si erano sopravvalutati (il mercato immobiliare
americano per esempio).
Cose del genere erano avvenuto (e stanno avvenendo anche in Italia:
avete per caso notato anche voi che i telefoni funzionano maluccio? vi
siete chiesti il perchè?).
Le aziende sono ossessionate dai corsi di borsa, perchè hanno un
indebitamento senza senso. Tutte le prospettive decisionali
traguardano gli indicatori, i bilanci trimestrali.
In Italia il problema è stato principalmente innescato da decisioni
guidate dalla finanza ideologica (rossa, cattolica, anche "ebraica")
senza che ciò configuri un disegno "marxista", o "confessionale" , o
"giudaico".
E' un fatto tecnico, quasi. Etico anche.
Ma non razziale, e non religioso di sicuro.
PC

 Benedetto Zaccaria
Si, probabilmente non ci siamo capiti, perchč sono d'accordo con
quello che scrivi.
Con la sostanziale eccezione, perň, su un fatto.
Tu secondo me sottovaluti il rischio che opinioni come quelle di
Blondet e della Magli rappresentano.
Che saldano modi di sentire leciti (per me discutibili, ma non č
questo il punto) con sintesi repellenti.
E che cosě facendo danno un retroterra concettuale a posizioni che
senza di esse sarebbero solo stupide e volgari.
Io vedo questo come una evidenza.
Se leggo oggi lo Shirer, sulla nascita del Nazismo, lo capisco meglio
di come lo capii la prima volta che mi ci imbattei, venti anni fa.
Perchč riconosco le dinamiche di un vitalismo rabbioso che cerca una
sponda.
Non deve trovarla.
Lo so che non siamo ancora a Mein Kampf. Ci mancherebbe ancora.
Ma guarda che quel testo non č affatto affascinante o profondo. E'
solo stupido.
Per questo non condivido la sottovalutazione del "polpettone" della
Magli, per riprendere una protesta dell'amico Logi.
Perchč oggi siamo piů lontani da Primo Levi rispetto a  dieci anni fa.
E non dobbiamo allontanarcene di piů.
Almeno, non per colpa "dei cattolici". (O "di" cattolici).
Ciao
PC

 Sarebbe come negare che in Sicilia ci sono molti mafiosi.
Ripeto che è un errore di metodo. Non siamo di fronte ad un disastro
creato da un comportamento criminale - come potrebbe essere il caso
Parmalat - per il quale cercare un colpevole da punire. Siamo piuttosto
al collasso di un sistema, nel quale le responsabilità sono talmente
ramificate che, alla fine, comportamenti che si credevano non dico
perfettamente leciti, ma anche virtuosi (che so, risparmiare mettendo i
soldi in obbligazioni ad alto rating) si sono rivelati fatali. Non
esiste un colpevole - o una classe di colpevoli - a cui attribuire la
colpa; è tutto il mondo della finanza, e non solo quello di alto bordo,
ad essersi accasciato su se stesso.


(....)
Perfetto. Condivido la sintesi.

 piu' ancora il suo sodale Blondet questo ed altro pensano.
mi inserisco x riferire che ho sentito che tra le vittime ci sono molti
fondi israeliani ( pensionistici ecc.)
Quindi la Maglie e Blondet s
sarebbero s-provveduti..
pb


 Benedetto Zaccaria
No, questo certamente no.
Le crisi sono sempre delle cose serie, nel senso che possono fare
soffrire milioni di persone.
Ma non è che di colpo non siamo più capaci a costruire trattori, a
produrre pane, a tirare su edifici.
Quando una crisi economica ha origini economiche (e non è quindi
conseguenza di una distruzione di guerra, o di un cataclisma) le sue
conseguenze sono sempre limitate nel tempo, e nello spazio.
Possono, è vero, essere selettive. Gente che prima stava bene, perde
la possibilità di trasmettere benessere ai propri figli.
Contemporaneamente, gente che prima moriva di fame, vede migliorare le
proprie aspettative di vita.
Non è detto, per esempio, che un figlio di un ingegnere non diventi
operaio, che in Europa si continui a stare meglio che in Cina.
Ma non è la fine del mondo.
Il rischio è solo quello di dover cominciare a vedere la vita come da
sempre la vedono la maggioranza degli uomini.
Del resto già lo si vede.
I nati dopo il 45 e prima del 60, in Italia, sono mediamente più
fortunati, come generazione, dei propri padri, e dei propri figli.
Non è così, in India, per esempio. Non è così in Cina.
PC

 sempre più vuoto.
dal fatto che la scientificità dei modelli economici è più simile 
all'astrologia che ad altro, e, di uguale drammaticità, dalla mancanza di 
timor di Dio.
y.
-- 
quegli eccessivi concentramenti economici che,
nascosti spesso sotto forme anonime, riescono a sottrarsi ai loro doveri 
sociali.
 [.] Vediamo da un lato ingenti ricchezze
 dominare l'economia privata e pubblica,
 e spesso anche l'attività civile; dall'altro
 l'innumerevole moltitudine di coloro che privi di ogni diretta
 o indiretta sicurezza della propria vita»,
 si fanno «schiavi di chiunque prometta loro in qualche modo
 pane e tranquillità»
PioXII

 ad essersi accasciato su se stesso.
Esiste lo stesso "colpevole" che ha causato la fine del comunismo reale.
y 

 creatura la mano per trarla a sé.
ma quale risposta cristiana?
è la risposta del Dio che ci ha narrato Gesù dall'incarnazione alla 
resurrezione passando per la croce.
Dal dio fatto a immagine delle nostre proiezioni idolatriche al Dio che di 
fa uomo per deificarci.
y. 

 Maria Addolorata non ti dice nulla ?
la gioia di una vita piena non ci para il culo dal dolore.
y 

 tristi.
Paolo lo ordinava scrivendo a qualcuno. :-)
y 

 la gioia di una vita piena non ci para il culo dal dolore.
nel rosario di mia nonna i "misteri dolorosi"
venivano recitati due giorni della settimana su 7.
il dolore non era un momento della vita,
ma era bensì una parte della vita terrena.
Gioia, Dolore e Gloria.
ciao


Questo è invece totalmente vero.
La mancanza di Etica, è il problema, non dei Modelli.
Ciao
PC

 timor di Dio.
so di provocare atroci fitte a Benedetto, ma sembra che le banche
islamiche siano state assai meno coinvolte dalla crisi
vedi ad esempio:
http://georgewashington2.blogspot.com/


 La mancanza di Etica, è il problema, non dei Modelli.
e più vero quanto ho scritto sopra e sotto nella sign. Se possibile e si ha 
tempo una risposta in merito alle mie sollecitazione, non ideologica.
y
--
Un economista è colui che domani ti spiegherà perchè oggi non è successo
quello che ieri aveva previsto.
Oroscopo o metodi matematici sono equivalenti: le variabili sono così
tante, imprevedibili e in continuo mutamento che tanto vale prendere una
freccetta, appendere la pagina dei titoli al muto, tirarla e puntare sul
titolo centrato.
La cosa più divertente (se così possiamo chiamarla) è che qualcuno per
curiosità lo ha fatto, e ha ottenuto risultati migliori (o meno peggio)
degli economisti con le loro previsioni. 

 islamiche siano state assai meno coinvolte dalla crisi
sì, ma dipende dal rispetto del Corano o dalla marginalità?
y

 (...)
Se io fossi nato cento anni prima, sarei morto a ventitre anni.
Solo la penicillina mi ha tirato fuori da un'infezione alla gola che
avrebbe ammazzato probabilmente ancora mio padre alla mia età.
Mio figlio, poi, non sarebbe potuto nascere, solo trent'anni prima.
Senza il combinato disposto di un sistema sanitario che mi ha
consentito di tenere la mamma per quattro mesi in ospedale, gratis
(cosa per la verità ardua anche negli USA) ed alcune innovazioni
farmaceutiche che hanno tenuto sotto controllo una placenta previa
centrale.
Questa è la mia ideologia.
Se confronti la vita media nei Paesi del mondo, vedrai che essa è in
connessione statistica diretta (non perfetta ma quasi) con il PN pro
capite (e forse le imperfezioni sono studiabili con la dispersione
attorno alla moda). Tutti lo danno per scontato questo.
Anche chi vive una speranza di vita di quarant'anni perchè non può
curarsi.
Questo per dire che il progresso economico non è un mito da venditore
di patatine o di perfidi finanzieri, ma ha sottostante una possibilità
concreta di condividere il pane quotidiano, le quotidiane aspirine, la
quotidiana possibilità di studiare, di pensare a stomaco pieno.
Le teorie economiche (lo scrive in continuazione anche Galbraith) non
hanno una validità assoluto. Tu vuoi che ti risponda su questo punto,
perchè sei convinto che lo pensi. Ma non lo penso affatto.
Tutte sono valutabili - come si dice - coeteris paribus,  e tutte
nell'ambito di un contesto anche temporale di riferimento.
Tu ti aspetti che io difenda il principio opposto, ma io non so più
come dirti che non posso difenderlo perchè su questo la penso come te.
L'ho detto tutte le volte che ne abbiamo parlato. Non so più come
convincerti di questo fatto, e quindi non ci provo nemmeno.
Proprio perchè vale il principio della termodinamica ci sono le crisi
economiche.
Il sistema non regge più sulle aspettative di sviluppo su cui è
fondato, e allora collassa, parzialmente. Quasi sempre, parzialmente.
(Su questo ha, in generale, molte ragioni l'analisi di Basiacu)
Ma questo è noto.
Ti assicuro che anche Galbraith era al corrente che prima o poi il
petrolio finisce, che la nostra possibilità di comprare automobili è
condizionata da quella speculare degli indiani di fare lo stesso.
Vedremo crisi ben più gravi di questa. E dovremo elaborare ed
utilizzare modelli in grado di rappresentare la voglia di settecento
milioni di cinesi di vivere come i cinquento milioni di cinesi che già
vivono più o meno come noi.
E lo si farà e funzionerà.
Coeteris Paribus.
E comunque quello che sarà cruciale non saranno i modelli ma le
decisioni, degli operatori, dei governi, nonchè l'evoluzione della
cultura e la tenuta dell'etica.
Come oggi, come all'epoca dei Romani, come sempre.
Ciao
PC

islamiche siano state assai meno coinvolte dalla crisi
Nessuna atroce fitta : quella lavorano, un po' come le nostre ,con
sistemi e con filosofie " antiquate".
Piu' si sono "ammodernate" e piu' sono sprofondate.
Scommettiamo che la genovesissima CARIGE non subira' (o subira molto
meno) contraccolpi ?
C'e' qualche vantaggio nel lavorare all'antica (io l'ho sempre
pensato).
Tra qualche tempo gli americani ce lo spiegheranno per benino,vuoi
vedere ?
Benedetto Zaccaria

sempre la vedono la maggioranza degli uomini.
Praticamente un ritorno alla grande del comunismo ?
No grazie, ha gia' dato.
IL discorso si fa troppo complesso per continuarlo con questo (troppo
povero)mezzo, ma,ragionando a colpi di accetta :
1)Accetterranno tranquilllamente gli occidentali un drastico
abbassamento del loro livello di vita ?
2)Parliamo di Europa o di Eurabia ?
3)Parliamo di Europa o di Africa ex europea ?
Ci sono troppi parametri da considerare, ma nessuno, IMO, molto
allegro, dal nostro punto di vista occidentale.
E non vedo neppure la possibilita' di un rimescolamento generale in
chiave cristiana e men che mai cattolica.
Certo, le vie del Signore sono infinite, ma il Signore di questo mondo
sappiamo tutti chi e'.
Benedetto Zaccaria

 ma quale risposta cristiana?
Sono, ovviamente, d'accordo con te. Chiedere a Tb di capire tutto subito è
un pò troppo. 


 sì, ma dipende dal rispetto del Corano o dalla marginalità?
non credo che la finanza islamica sia così marginale
diciamo che tende a passare inosservata


 Io ho inviato una email di protesta a :
pure dalle mie parti esiste un "presepio palestinese",
mai visto ma posso immaginare come è ;-(
la Sacra Famiglia palestinese,
palestinesi pure i pastori,
mentre i cattivoni sono tutti ebrei.
;-(

mentre i cattivoni sono tutti ebrei.
Qui si sta sollevando un bel casino, ma Bagnasco e l'alto clero hanno
spalle larghe.
Io mi sono pubblicamente scusato con gli ebrei genovesi, sul Secolo on
line, ma piu' ci penso (far passare in un pressepe il concetto di
"perfido ebreo") e piu' mi girano i cabasisi.
OLtre che ingiusto e storicamente sballato, non e' cristiano, non
appartiene alla nostra cultura, e, nonostante la corretezza politica.
e' politicamente idiota.
Quel parroco, d'altronde occupa il posto ove fu curato il famigerato
Farinella.
Lo stesso quartiere della famiglia Giuliani, per intederci.
Benedetto Zaccaria

 Lo stesso quartiere della famiglia Giuliani, per intederci.
forse il frutto di una qualche intossicazione/inquinamento ambientale ...
polveri di farine di segale cornuta radioattiva per esempio.

polveri di farine di segale cornuta radioattiva per esempio.
Nulla di cosi' complicato : solo una sana predicazione comunista da
quando e' nato il quartiere di Oregina.
Gli alberi si riconoscono dai frutti, disse qualcuno, un po' di tempo
fa....
Benedetto Zaccaria

 fa....
si, ma bisogna ricordare che su
un albero potrebbero essere stati
fatti innesti presi da altre piante.
ciao

 diciamo che tende a passare inosservata
dimostra che si può essere presenti in un modo diverso. Dovrebbero capirlo 
gli economisti di CL e dell'Opus Dei.
y 

 sappiamo tutti chi e'.
ah però, tiriamo in ballo il Signore quando perdiamo il nostro diritto 
all'X5 e all'acqua corrente in casa, mentre quando a vivere nella merda 
erano altre centinaia di milioni di "cristiani" eravamo tutti ekonomisti ad 
esaltare l'intrinseca santità dell'economia di mercato (benedetto sempre sia 
il suo nome).
y. 

 Come oggi, come all'epoca dei Romani, come sempre.
dopo i romani, l'europa torno indietro di qualche secolo. tuo nipote morirà 
di raffreddore?
y. 

 y.
Non è impossibile.
Ma non dipenderà dai modelli, ma dalle scelte che saranno fatte.
Il centro è questo. L'economia non è un Moloch osannato ed
irragionevole.
E' uno studio sistematico delle conseguenze, date le decisioni, le
attese, e la scarsità delle risorse.
Mio figlio non solo non sarebbe nato il Kenia, per esempio, ma anche
nel New England: la scelta europea, infatti, è quella di privilegiare
un grado di protezione sociale per cui un impiegato squattrinato di
ventisette anni, negli 80 poteva mantenere a rischi ragionevoli la
propria giovanissima moglie per quattro mesi in ospedale. Fossi stato
Bostoniano, non avrei potuto, a meno di essere ricco.
Sto facendo due esempi di due sistemi economici che applicano le
stesse regole con scelte diverse. Loro vanno sulla luna e si perdono i
figli degli impiegati. Noi perdiamo il controllo dell'immondizia di
Napoli, ma tuteliamo molto meglio i malati.
Scaricare la responsabilità sui modelli è comodo soprattutto sul piano
politico: ci deresponsabilizza, anche come elettori.
Esempio meno strappalacrime.
Avrai sentito parlare di Tronchetti Provera. Difficilmente sai chi era
Paolo Benzoni.
Era il Tronchetti Provera di vent'anni fa, in una SIP che con tutti i
suoi problemi (che già allora aveva) risanava totalmente i propri
bilanci, manteneva l'iniziativa della ricerca nelle telecomunicazioni,
contribuiva davvero ad un ammodernamento dell'Italia, con investimenti
privati specie nel Mezzogiorno da diecimila miliardi (di lire, ovvio)
all'anno.
Non credo di dover quantificare in stipendi, famiglie, ecc. cosa
valgono venti miliardi di Euro (a valore equivalente attuale) in un
anno.
Era un'altra Italia. Ma non era un'altra economia.
Erano altre persone. Era un altro sistema di valori.
Ciao
PC

Erano altre persone. Era un altro sistema di valori.
Quanto e' vero !
Benedetto Zaccaria

 curarsi.
Non ne sono tanto sicuro. Direi che proprio l'Italia sia una delle
eccezioni, con una vita media più lunga di quanto il PIL pro capite
garantirebbe. Merito, probabilmente, del nostro tanto bistrattato
sistema sanitario, che qualcuno sta già pensando di cambiare per
regalare un po' di quattrini ai suoi amici, in cambio di ammazzare un
po' di italiani un po' prima del tempo.


 Erano altre persone. Era un altro sistema di valori.
continui a non rispondere alle mie due sottolineature:
- modelli sbagliati
- limite delle risorse.
y 

 y
Potrei dirti che avevo capito che non ti interessassero risposte.
Ma sarebbe una battuta.
Invece, mi pare acclarato che su questo tema proprio non ci capiamo.
Riconosco nelle tue frasi la stessa insofferenza che provo io, nel
dialogo.
Non ci capiamo perchè probabilemnte non ci rendiamo conto di parlare
su piani diversi.
Ci provo ancora.
Io non credo affatto che il modello capitalistico sia quello giusto.
Non credo neppure che sia l'unico possibile.
So però che se la domanda supera l'offerta, il prezzo sale. Il
contrario in caso contrario.
So che le aspettative di investitori, produttori e consumatori
c'entrano nella formazione dei prezzi, nella disponibilità dei beni,
nella distribuzione della ricchezza, nella vita media delle
popolazioni.
L'ho già citato, mi pare. Primo Levi parla di una dinamica
inflazionistica (la moneta erano sigarette) nel lager. Ora, puoi
immaginare un ambiente meno "economico" di un ambiente di schiavi?
Eppure certe dinamiche (che non sono nè giuste nè sbagliate, in sè)
tendono a ripresentarsi "a parità di condizioni".
Il Coeteris Paribus mi sembra il centro del motivo per cui non ci
capiamo, io e te.
Se io parto dal presupposto che devo massimizzare il profitto nel
breve periodo, uso dei modelli. Se devo tenere conto  delle
possibilità del sistema di sostenersi nel tempo, nè uso altri.
I modelli, in sè, sono neutri. Quello che può succedere è che non
tengano conto di tutte le variabili ed i parametri, nel contesto
dichiarato. Che siano, cioè, sbagliati.
Ma il problema non è quasi mai negli errori dei modelli, ma nelle
decisioni, di singoli o di gruppi.
Se un gruppo di gommisti si vuole divorare un'azienda di
telecomunicazioni, e magari ci riesce, non è colpa di modelli
sbagliati, ma di decisioni sbagliate o - in ipotesi - criminali.
Nota che le colpe possono essere collettive.
Gli andamenti speculativi (aggiotaggio, ribassismo, dumping) sono
sempre colpe etiche.
I modelli non c'entrano.
Il petrolio finirà. Lo sanno tutti. Perfino i ragionieri.
Il sistema si sta orientando per la gestione di questo fatto?
No.
Perchè abbagliato dai modelli sbagliati o perchè chi oggi decide mira
a massimizzare il proprio egoismo nel breve?
Guarda che non parlo dell'egoismo di pochi ruffiani in piazza affari.
Per esempio: quanti dei cinquantenni di oggi sono disposti a
rinunciare ai propri privilegi previdenziali a vantaggio di una
maggiore tutela dei bisogni delle nuove generazioni?
Secondo me, pochissimi.
Oggi un cinquantenne medio, se tutelato, guadagna diverse volte lo
stipendio di un giovane precario.
E' giusto, questo? No.
E allora, imprechiamo contro Keynes, deridiamo Ricardo, sfottiamo
Smith?
O andiamo al centro del problema, a quel sistema di egoismi di gruppo
che hanno preso in ostaggio le decisioni economiche del nostro tempo?
Ciao
PC

 un pò troppo. 
In effetti un "dio che si fa uomo" è IMHO la regina delle "proiezioni 
idolatriche". E nemmeno una tanto nuova.
Ma la teologia mi interessa fino ad un certo punto, le azioni in effetti 
decisamente di più, e su quel metro costruisco i miei rapporti con 
persone e religioni.
Tb

 a massimizzare il proprio egoismo nel breve?
perchè il modello si basa sulla concezione: crescita infinita tanto 
troveremo la soluzione.
la gente è educato in questo, anche nelle università,  + il modello è 
fondato sull'egoismo massimizzazione del profitto.
y.


Fermiamoci qui un momento.
Non sono dogmi. Sono fatti.
Qualunque cosa generi una domanda, genera anche un prezzo. Se il
modello fosse perfetto (cioè tenesse lucidamente conto di tutte le
variabili in ipotesi di totale consapevolezza e lucidità), il prezzo
si attesterebbe a misurare la scarsità relativa del bene. Invece (tu
non ci crederai, ma sono totalmente d'accordo con te su questo punto)
il modello finisce di essere dominato dal ruolo degli egoismi
incrociati dei singoli e dei gruppi.
L'inflazione da domanda è spesso la conseguenza di una carenza etica.
Tutti vogliono qualcosa e quel qualcosa diventa raro per i più deboli
(sia esso l'oro del Perù o il vaccino antinfluenzale).
Se due banche falliscono domani, Yunan, io e te andiamo a prelevare al
Bancomat, perchè temiamo quello che è già successo in Islanda, dove i
bancomat si dice non abbiano funzionato per alcuni giorni. Siamo tutti
condizionati dalle irrazionalità collettive. Non sono i diagrammi del
Sole che li determinano. Entro certi limiti, li misurano, e basta.
Sui prezzi si può però intervenire in tanti modi.
Diocleziano tagliava la testa a chi li alzava, scatenando in tal modo
il mercato nero.
Il sistema sanitario nazionale li assume su di sè, con ragionevole
mediazione fra il possibile e l'auspicabile, e quindi noi paghiamo la
sanità non con qualche euro in più ma con qualche coda in più (le code
sono l'equivalente dell'inflazione nei mercati governati
centralmente).
Di solito, la domanda viene "guidata" politicamente in tanti modi: con
la leva fiscale, con il contributo diretto (finanza agevolata), con le
azioni sui tassi, con l'intervento statale nell'economia (es. da
manuale, l'IRI).
Questi "modi" sono il campo della politica economica.
Come "politica" sono il tentativo di "sortire insieme dai
problemi" (L. Milani).
Come "economica" devono tenere conto dei comportamenti che non piovono
da Marte, ma che sono stati studiati (e con buon successo, secondo me)
da alcuni secoli, in particolar modo gli ultimi due.
Ciao
PC

 da alcuni secoli, in particolar modo gli ultimi due.
per quello la differenza tra ricchi e poveri è aumentata ed il trend è 
quello di eliminare la fascia intermedia. Ottimi risultati.
y 

 .....
Il modello non determina, misura e basta. E' questo il centro del
concetto.
Le sue capacità previsive sono solo estrapolazioni delle misurazioni.
L'econometria, infatti, elabora i propri tools previsionali su base
statistica e sulle serie storiche.
Nessun modello determina valori.
Alcuni economisti lo proclamanano ma non sono economisti seri. Quelli
seri, come Glabraith ricordano ad ogni piè sospinto che sono le
decisioni a determinare i trend economici.
Un modello ti misura quanto ti costa costruire cannoni o produrre
vaccini, ma non ti dice in sè se  sia megli l'una o l'altra cosa.
E' il centro di quel discorso, retorico quanto vuoi, ma efficacissimo
di Robert Kennedy, che proprio tu ci hai ricordato mesi fa.
MI pare proprio Keynes (ma potrei sbagliare) parlasse del paradosso
dell'oro, che veniva estratto con fortissimi costi dal sottosuolo per
essere immediatamente sotterrato a Fort Knox.
L'oro è l'esempio di come l'economia possa costruirsi (e generare
addirittura ciclio produttivi in sè virtuosi) su dei miti fasulli.
L'oro fu al centro di una ricchezza, nei secoli barocchi, centrata
tutta sui galeoni spagnoli.
La Spagna ed il Portogallo apparvero per decenni ricchissimi, perchè
abbondavano di una sostanza che in realtà nessuno può mangiare.
Bene, se noi riuscissimo a mettere al centro dei nostri valori non
l'oro (o la potenza militare, o le mollezze della vita "borghese") ma
per esempio la vittoria sul cancro, o l'emancipazione dalla fame dei
poveri della terra, ebbene se ci riuscissimo il Prodotto Nazionale
misurerebbe (con gli stessi modelli) "quei"progressi e non quelli che
noi conosciamo.
La stessa economia, gli stessi modelli, misurerebbero valori
completamente diversi.
Può succedere, questo?
Si.
In parte già succede.
In Europa milioni di persone vivono libere da freddo di inverno, dal
dolore dei mal di denti, dall'ignoranza che condizionava i propri
genitori o nonni.
E poco questo? Secondo me, no.
E' abbastanza? certamente no.
Ma l'economia è quella roba che ti dice quanto come Nazione crede
nell'istruzione e quanto, invece, nella potenza militare. Quando mira
alla equità della distribuzione della ricchezza e quanto, al contrario
misura l'efficaca dei tergicristalli elettronici dei SUV.
Fino a quando crederemo che le tabelle del Sole misurino i dogmi di
una ideologia, ne saremo schiavi.
Se capiremo che sono solo, tutti, mezzi di misurazioni di sofferenze e
di valori, potremo intervenire sulle une e sugli altri.
Ancora una volta, l'unica cosa che conta sono le decisioni.
L'economia non produce "pane quotidiano". Ti descrive solo quanto
viene prodotto, chi se lo divora, chi lo spreca e chi non ne ha.
Ciao
PC

 decisioni a determinare i trend economici.
ok.
yunan


Come sai sono un incazzoso.
Ma non come quello che non vuole essere nominato.
Esercito quindi la virtù cristiana del perdono, e non avendo nulla da
aggiungere nel merito, dichiaro chiuso questo thread alle ore 20.35
del 10 gennaio 2009.
Un saluto
PC

 dimentichiamoci che anche Marx era ebreo).
Quindi, non solo gli ebrei hanno inventato il capitalismo, ma Marx ha 
deciso il primato dell'economia sulla politica! Ma che analisi raffinata!
Certo bisogna averne di coraggio per firmare con il proprio nome 
castronerie simili!

 castronerie simili!
Niente di nuovo. L'accomunare Marxismo  e Capitalismo in un'unica
matrice giudaica è un classico di tutto l'antisemitismo colorato di
cristianesimo.
Per queso l'articolo di Magli rappresenta una evoluzione, una curva
pericolosa.
Perchè non sono le idee hanno, talvolta, radici profonde.
Anche le castronerie.
Ciao
PC