Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: L'illusione del merito

http://www.nytimes.com/2012/02/10/education/education-gap-grows-between-rich-and-poor-studies-show.html?pagewanted=all&src=ISMR_AP_LO_MST_FB
 
 
A ben vedere il risultato di queste statistiche è che la società americana 
*ha bisogno* di una struttura diseguale indipendentemente da razza e censo.
 
--
IMe 

 *ha bisogno* di una struttura diseguale indipendentemente da razza e censo.
 
a occhio direi che anche in Italia il peso del reddito sul successo
scolastico dei ragazzi è molto forte.
 
Interessante che questo sia indipendente dall'esistenza di un sistema
scolastico prevalentemente privato o prevalentemente pubblico.
 
Direi che in entrambi i casi si è avviato un meccanismo molto forte di
feed back: al crescere delle disparità, la mobilità sociale diventa
sempre più difficile, e la scuola perde la sua funzione sociale
primaria, che è appunto quella di dare uguali opportunità a tutti,
indipendentemente dalla condizione di origine.
 
Invertire questo processo richiederà enormi investimenti, e soprattutto
una determinazione ed una chiarezza di propositi di cui oggi non si
vedono le premesse.
 
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 scolastico dei ragazzi è molto forte.
 
Ho l'impressione che da noi conti di più il supporto della famiglia che il 
suo reddito.
 
Ma l'articolo NYT parla di una differenza di competenze che equivale a 
quattro-cinque anni di studio all'uscita dalle scuole medie.
 
--
IMe 

 quattro-cinque anni di studio all'uscita dalle scuole medie.
 
la buona notizia č che le diffenze di razza sono diventate meno
importanti  delle differenze economiche, la cattiva notizia č che le
differenze economiche sono diventate piů importanti delle differenze di
razza - e ti prego di credere, non sto scherzando


 razza - e ti prego di credere, non sto scherzando
 
noi dove stiamo andando?
qualcuno di voi ha i figli che frequentano elementari o medie pubbliche?
 
y

 *ha bisogno* di una struttura diseguale indipendentemente da razza e censo.
 
IMHO non e' una specifica della societa' americana, il punto e' che
chi ha il potere (e' c'e' fortissima correlazione tra ricchezza e
potere) se lo tiene ben stretto e tende ad accumularne altro (sia di
potere che di ricchezza) ampliando la forbice con chi il potere non ce
l'ha.
La forma piu' deleteria e' quella italiana, dove non c'e' neanche
bisogno di dotarsi dell'istruzione necessaria, i Trota e le Minetti
avanzano ;-)
L.


Io ho una figlia alle elementari.
 
Pur essendo delle ottime scuole pubbliche le differenze fra chi vive in 
una famiglia "partecipe" e chi no si notano.
 
Famiglia partecipe non vuol dire necessariamente ricca ma disposta ad 
impegnare parte del proprio tempo e reddito per la crescita dei bambini.
 
E chiaro che portare i bambini ANCHE ad un museo (fosse pure explora) o 
portarli SOLO alle giostre sotto casa dal punto di vista economico è 
uguale (forse le giostre costano anche di più) ma certamente non è 
uguale per la crescita.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 suo reddito.
 
 
Dipende. Per il curriculum scolastico normale è abbastanza vero. Se li 
imposti bene nello studio e nell'uso del tempio, e sai sopperire tu alle 
carenze (per esempio) di un insegnante-cane di fisica o di latino, è 
abbastanza vero(*).
Ma se per esempio hai figli che fanno anche il conservatorio, già non 
funziona più così. Se ti puoi permettere le lezioni "a latere" a 80 euro per 
botta, il figlio (a parità di impegno) progredisce enormemente. Ma se invece 
sei costretto a startene al fancazzismo o alle lune dell'insegnante che ti è 
stato dato in sorte, vedi il figlio che più di tanti progressi non fa. E 
questo pur studiando fino alle mezzanotti e *piangendo* perché perfettamente 
cosciente che il suo insegnante non sta abbastanza assecondando l'impegno e 
le capacità.
 
(*) Escludendo dal discorso il capitolo soggiorni all'estero. 

 uguale per la crescita.
 
Però ci dobbiamo chiedere cosa voglia dire "crescita". Oggi portare i
bambini al museo non è detto che li aiuti, forse è meglio una scuola
di bunga-bunga.
 
M.

abbastanza vero(*).
 
Il supporto non è solo in questi termini. In provincia di Bergamo (terra di 
gente "gnucca"), per esempio, sento ancora parecchi genitori, anche 
benestanti, parlare con fastidio della scuola e di come non vedano l'ora che 
il figlio vada a lavorare. Il gap che un bambino di cotanta famiglia deve 
superare è incommensurabilmente più grande di quello di chi ha la sfortuna 
di trovarsi un insegnate-cane.
 
In America, invece, è quasi tutto affidato all'aspetto economico non solo 
per quanto riguarda la qualità delle scuole ma anche nella rete famigliare 
visto che i figli delle classi medio-basse sono spesso abbandonati a se 
stessi.
 
--
IMe 

qualcuno di voi ha i figli che frequentano elementari o medie pubbliche?
 
I miei figli frequentano scuole pubbliche e come tutti ho incontrato luci ed 
ombre. Da quello che vedo a parità di costi per la società si potrebbe fare 
molto di più e molto meglio.
 
In fondo non mi posso lamentare, se non per quella che giudico la vera e 
grave mancanza del nostro sistema scolastico: il fatto di prendersi in 
carico bambini di 5-6 anni e di guidarli fino all'età adulta senza insegnare 
loro ad essere consapevoli dell'immenso valore di ciò che ricevono e di cosa 
possono fare per restituirlo alla società.
 
I giovani adulti (insegnati che leggete smettetela, per favore, di chiamarli 
ragazzi) che terminano il ciclo scolastico superiore sembrano arrivare nella 
società spenti e senza idee, quando dovrebbero solo desiderare di rivoltare 
il mondo come un calzino avendo già sviluppato le loro idee su come farlo.
 
Ma per quanto riguarda gli Stati Uniti, forse non ci rendiamo bene conto 
delle grandezze di cui stiamo parlando. Quattro-cinque anni di differenza in 
competenze all'uscita dalle scuole medie sono *una enormità* in termini di 
apprendimento.
 
E' un dato sovrasta ogni possibile discorso sul merito e che descrive una 
società che ha letteralmente "abbandonato" il principio del valore 
universale dell'istruzione, trasformandola in una semplice risorsa 
produttiva da sfruttare in modo opportunistico.
 
L'informazione tragica che esce da queste statistiche è che la società 
americana *non ha più bisogno* di una competenza diffusa a tutti i livelli, 
gli basta una élite di eccellenze. E visto che le famiglie che sono in grado 
di pagare per questa eccellenza bastano a coprire le esigenze del sistema 
allora la società non ritiene di dovere investire per produrne dell'altra.
 
--
IMe

 Ma se per esempio hai figli che fanno anche il conservatorio
 
da noi l'insegnamento della musica è credo da secoli in sofferenza


 qualcuno di voi ha i figli che frequentano elementari o medie pubbliche?
 
l'ho avuto, e come tutti i genitori ho passato un periodo affannoso alla
ricerca di una "buona" scuola.
 
La cosa che fa meditare è che anche nel caso delle elementari e medie
pubbliche la qualità della scuola è diretta conseguenza della
composizione sociale del quartiere: eppure i programmi sono gli stessi
ecc. (Quelle private sono scuole del cazzo in ogni caso).
 
Alla fine bisogna riuscire ad individuare una scuola frequentata dai
figli dalla buona e sana vecchia borghesia, evitando non solo le zone di
disagio, ma anche i quartieri degli arricchiti, pieni di cafoni boriosi
e fascisti.
 
Insomma, l'ago nel pagliaio.


 uguale per la crescita.
 
be' le giostre sono importanti, io ci portavo molto spesso mio figlio.
 
Una scoperta del tempo delle elementari è che per molte famiglie - non
necessariamente proletarie - la tipica scampagnata di fine settimana è
la mezza giornata nel grande centro commerciale.
 
"Domenica venite anche voi alle Gru?"
 
(bambini:) "Sì sì che bello! evviva!"
 
(noi:) "... ehm... a farci che?"


 allora la società non ritiene di dovere investire per produrne dell'altra.
 
Oppure trova più economico importarle già formate a spese degli
italiani o degli egiziani.
 
M.

 *ha bisogno* di una struttura diseguale indipendentemente da razza e censo.
 
Non me ne meraviglio. Ho sempre avuto la sensazione, 
propria dell'uomo "della strada", che il capitalismo
"as we know it" necessiti di sostanziali disequilibri,
benche' interpolati da qualche sistema ammortizzatore.
 
Dunque vederne il riflesso nel "sociale", specialmente
adesso che gli ammortizzatori svaniscono, mi pare una 
evidente conseguenza. Che poi, a ben vedere, e' da un
bel po' di tempo che il merito si da' in $oldoni.
 
 
 
 
 
 
-- 
Se fossi io a testimoniare di me stesso, la mia testimonianza non sarebbe
vera. C'e' un altro che da' testimonianza di me, e so che la testimonianza
che egli da di me e' vera.
 
 
 
 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it
 
 

 da noi l'insegnamento della musica è credo da secoli in sofferenza
 
 
In questo caso non si tratta dell'insegnamento della musica in sofferenza
"in quanto tale". Si tratta piuttosto di una manica di filibustieri
(stipendiati dallo Stato) che la musica la sanno insegnare benissimo, ma
spesso trovano preferibile battere la fiacca nelle aule di conservatorio,
facendo a gara a chi fa meno, per risparmiare energie da profondersi nelle
lezioni private.
E in questa situazione, non sono i figli dei "benestanti" a pagarne le
conseguenze. 


sull'importazione degli intellettuali, anni fa avevo scritto qualcosa -
anche se il tema della discusione era un altro
 
http://www.mauriziopistone.it/testi/confessioni/polemiche1_greci.html
 


 be' le giostre sono importanti, io ci portavo molto spesso mio figlio.
 
Per carità infatti io ho scritto SOLO alle giostre.
 
 
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Per carità infatti io ho scritto SOLO alle giostre
 
lo so, mica volevo dire


evidente conseguenza.
 
Però i numeri, pur portandosi dietro il rischio di massimizzare un errore di 
metodo, aiutano a spazzare via ambiguità e leggende.
 
Nella eterna contrapposizione tra sistemi elitari vs. sistemi sociali, alla 
fine ci costringono a distogliere il pensiero dai massimi sistemi e 
rivolgerli (ed è la storia ad indicarceli) a chi sarà destinato comunque 
alla sconfitta.
 
E magari iniziare a pensare a qualche cosa di diverso.
 
--
IMe 

 alla sconfitta.
 
il problema di *questo* sistema elitario, è che riesce a funzionare solo
riducendo costantemente le dimensini dell'élite; solo a questa
condizione può continuare a garantire all'élite condizioni di
privilegio.
 
Prima o poi il sistema finirà col divorare sé stesso; a meno che non si
dia una bona spinta in senso contrario.
 
====
 
Per evitare equivoci, non credo che bruciare edifici pubblici sia una
*buona* spinta in senso contrario.


 E magari iniziare a pensare a qualche cosa di diverso.
 
 
Necessariamente. 
 
Pensare *esclusivamente* con i numeri ci ha portato dove 
siamo. 
 
Possiamo continuare cosi', ed i numeri sostituiranno del 
tutto cio' che del pensiero non e' numero, cosi' come il
numero (di capitale) ha sostituito il merito (splendide
eccezioni a parte, ma una societa' puo' *vivere* 
sull'individualita'?). 
 
 
Per me si puo' anche dire che il "qualche cosa di diverso" 
e' un pensiero che oltre ai numeri pensa, perche' ri-conosce, 
la persona.
 
Non che il mio sia un pensiero originale (se non erro
e' qualcosa che da un po' di tempo a questa parte si
sente dalla Chiesa e da altre entita' spirituali), ma
lo diviene se ci rendiamo conto che l'originalita' e', 
di per se', nella persona (irripetibile, eterna) e non 
nei numeri che fa (sequenze, infinite -- non finite,
non stabili, non equilibrate).


 lezioni private.
 
Sante parole. C'è da dire che ai miei tempi i direttori di conservatorio
erano nominati dai ministeri, non è che fossero dei cerberi ma almeno i
docenti avevano un minimo di timore di fare troppe vaccate. Ora sono
eletti fra i docenti, quindi è garantito che cane non mangi cane. Mi
rimane solo il dubbio di quanto tempo passi prima che la finanza si
accorga di tutto, considerata l'aria che gira.
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 IMe

 abbastanza vero(*).
 
sì, ma non tutti hanno genitori come i tuoi figli e se i docenti 
iniziano diventare più di 2 cosa fai?
fai il doposcuola familiare dalle 20.00?
 
io sono cristianamente esasperato.
 
y


Si ma questo è un altro discorso.
 
L'insegnante impreparato è un problema che, come giustamente dici tu, 
può essere "parato" solo se non diventa più di uno ed è indubbiamente un 
problema grave della scuola.
 
All'inizio si parlava di bambini che, con un parco insegnati mediamente 
bravo, sono più o meno accompagnati dalla famiglia nella vita e come 
questo sia visibile in una crescita culturale (ma non solo) differente 
al variare di questo accompagno.
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 io sono cristianamente esasperato.
 
A chi lo dici.
 
M,

 io sono cristianamente esasperato.
 
Io ho scelto di privilegiare un supporto fatto di risorse e di metodi di 
lavoro.
 
Secondo me i figli devono imparare a conquistarsi i risultati 
indipendentemente dalle capacità degli insegnanti.
 
Se l'insegnante da la metà di quello che dovrebbe sono loro a dover lavorare 
il doppio, non io.
 
Ovviamente è un metodo non praticabile per i curricula artistici per i quali 
al talento bisogna aggiungere un notevole trasferimento di abilità e di 
tecnica.
 
--
IMe 

 ha scritto nel messaggio 
news:4f3aea39$0$1383$4faf...@reader2.news.tin.it...

Vorrei dire che inoltre non è *troppo* praticabile se un ragazzo sta facendo 
in parallelo il secondo anno di liceo scientifico *e* il settimo di violino. 
Studiando già violino almeno 4 o 5 ore al giorno, non posso pensare che 
debba pure faticare il doppio per conquistarsi quello che l'insegnante di 
fisica non è in grado di dargli. Tendenzialmente, è quello che fa. Ma se a 
volte mi tocca perfino frenarlo, e mettermi con lui a lavorare su un 
problema di fisica o su una versione di latino (alle 11 di sera, come ieri 
sera), è per un senso di pietà minimale nei suoi confronti. 

sera, come ieri sera), è per un senso di pietà minimale nei suoi confronti.
 
Comprensibilissimo. Nel metodo di lavoro deve essere inclusa anche la 
gestione corretta dei limiti fisici.
 
--
IMe 


è quello che si tenta di fare :-\
 
y

è quello che si tenta di fare :-\
 
Se non altro impareranno che nella vita di gratuito c'è solo la Grazia.
 
--
IMe 

 *ha bisogno* di una struttura diseguale indipendentemente da razza e censo.
 
Più che altro fa sorridere la Stanford University oggi alla ricerca di
quello che già mezzo secolo fa don Milani aveva capito osservando i ben
più modesti figlioli dei contadini di Barbiana.



I miei figli studiano musica al conservatorio, o meglio nell'istituto 
pareggiato, e hanno insegnanti ottimi, che sono anche giovani e ottimi 
concertisti. So che guadagnano pochissimo. I miei figli frequentano 
anche scuole pubbliche e devo dire che il bilancio è complessivamente 
positivo. Non sono potuti entrare negli asili comunali, reputati i 
migliori del mondo, perché le graduatorie non lo hanno permesso, ma sono 
andati all'asilo parrocchiale, meno ricco di strutture ma comunque 
positivo. Non mi lamento dell'educazione che stanno ricevendo, come non 
mi lamento del sistema sanitario di cui hanno goduto, che è anch'esso 
ottimo.

 luci ed ombre.
 
E il danno da TV ? Festival ? Celentano ?
 
se vogliamo vedere gli errori siamo alle solite: ce n'è per tutti. E' la 
moda al massacro pur di stare un momento sulla cresta dell'onda. Era 
prevedibile che il molleggiato avesse sparato qualche missile 
per....brillare lui. Ma così fanno anche i 1500 giornalisti RAI, tentano 
il colpo, in quel carrozzone che NOI finanziamo per avere: l'Isola dei 
famosi, Vespa, corruzione record, polemiche, ecc.... E vi risulta che 
qualcuno sia rimasto punito ? Qualche volta , per errore, qualche pesce 
piccolo. E' un ennesimo esempio di Italia. Se invece andiamo nel merito 
si scopre presto che tutti e 3 i contendenti hanno scheletri 
nell'armadio: la corrotta RAI, il vecchio cantante, la contorta ed 
obsoleta Chiesa.

 E il danno da TV ? Festival ? Celentano ?
 
Non ho capito il collegamento con ciò che ho scritto.
 
--
IMe 

 concertisti. So che guadagnano pochissimo.
 
 
Non ne dubito. Tendono a cambiare via via che diventano un po' meno giovani, 
iniziano a guadagnare un po' di più e soprattutto quando sono riusciti a 
stabilire saldamente il prezioso culone sulle cattedre del Cons. di 
Milano... 

 Cons. di Milano...
 
Non tutti. Anche gli insegnanti di ruolo, quelli che hanno stipendi 
elevatissimi paragonati ai giovani precari e hanno piů di 50 anni e 
insegnano nei corsi accademici e preaccademici sono ottimi. Perlomeno 
quelli che hanno i miei figli. Forse sono stato fortunato, ma finora č 
andata cosě.