Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: vds medici e volontariato

ciao a tutti....
leggo spesso partecipo poco....
però vista la grande affluenza....ho deciso di inoltrare un quesito...
QUAL'è IL RAPPORTO DEI VDS MEDICI CON ILSERVIZIO DI VOLONTARIATO ?
MI INTERESSEREBBE SAPERE SEI MEDICI VDS....PRESTANO NORMALMENTE
SERVIZO....
CHE TIPO DI SERVIZIO....
SE RETRIBUITO IN QUALCHE MODO OPPURE NO....
(per capirci...salgono in ambulanza comevolontari?....fanno servizio
di emergenza e soccorso su ambulanza?se  si....gratis?)
grazie a tutti per la collaborazione...
tanto per chiarirci...
io sonoun vds ma nn medico...però loro sono a me paragonati...
pur facendo molto meno.
ferdy

Da noi i medici iscritti nella Componente dei VDS (le altre Componenti
presenti nella nostra sede non hanno medici tra di loro), fanno servizio
gratis come noi sulle nostre stesse ambulanze. La loro presenza non è
pianificata ma come noi, quando ne hanno voglia, si segnano di turno dove
c'è posto.
Ciao Francesco

Nel milanese pare sia proibito ai medici prestare servizio D'EMERGENZA.
Possono essere vds ma occuparsi d'altro.
Questo per conflitto professionale: un medico č tenuto per legge a prestarsi 
a manovre diverse ed in conflitto con quelle di un vds.
Il medico potrebbe rilevare l'infarto e somministrare medicinali che 
dovrebbe portarsi privatamente; oppure potrebbe interrompere un massaggio e 
decretare la morte ma non potendo usare un mezzo BLS come ALS all'insaputa 
del 118 per non generare imbarazzanti conflitti non possono salire in 
convenzione 118.
Eccezion fatta per medici dentisti e infermieri purchč restino sempre nelle 
competenze di un vds. 

competenze di un vds. 
Ma sono una battuta o le hai lette su Topolino? 8-O
E io che sapevo invece tutt'altro: ;-P
il medico puo' anche fare servizio di primo pronto soccorso, ma a
causa della sua competenza, rischia di suo, e molto.
Ti diro' di piu': c'e' un medico milanese che è in causa legale per
aver prestato soccorso occasionale durante un incidente stradale; la
famiglia dello sfortunato si è attaccato alla borsa dei soldi tramite
l'avvocato, nonostante questo sia uno dei migliori chirurghi degli ICP
di Milano ed abbia portato un soccorso ineccepibile.
Secondo me ti devi informare meglio... Tutti i medici che conosco io
hanno smesso volontariamente di operare in ABZ per non rimetterci
penne e denaro. ;-)
VVV
giorgio

 penne e denaro. ;-)
Quoto e sottoscrivo tutto in pieno ciò che scrive l'amico Giorgio, ed inoltre
ribadisco che mi fa veramente incazzare moltissimo l'ignoranza di questi
personaggi che rispondono a domande su cui non sanno niente...
Per favore, visto che non vi posso dire di starvene a casa e di non salire su
un ambulanza, almeno state lontani dalla tastiera, perché contribuite a creare
voci false e leggende metropolitane... grazie...

Quoto e sottoscrivo tutto in pieno ciň che scrive l'amico Giorgio
Grazie, Davide.  E' un piacere risentirti. ;-)
(Davide č un istruttore coi baffi, spero che vi capiti a qualche
lezione d'aggiornamento.)
giorgio

 lezione d'aggiornamento.)
Se fosse stata alta, bionda, con gli occhi azzurri, le tette grosse e bona
(e senza baffi) sarebbe stato meglio!
:-)
--
L'impossibile esiste solo fino a quando troviamo un modo di renderlo
possibile. (Mike Horn)

 (e senza baffi) sarebbe stato meglio!
Prima che quel bastardo di Francesco aggiunga qualcosa:
lo so... non me l'avrebbe data neanche lei!!


 lezione d'aggiornamento.)
Troppa grazia Giorgio, in realtà sto un po' peggiorando... ;-)
Sarà il fatto che ogni settimana, da qualche parte tra la città e la
provincia, sono in ballo con almeno qualche lezione in cui alla fine ripeto
sempre le stesse cose... Tra:
- corsi di primo soccorso alla popolazione e alle aziende
- corsi di reclutamento per VdS, Pionieri e II.VV.
- corsi di aggiornamento per VdS
- corsi per la certificazione regionale di soccorritore
- corsi BLS IRC
- corsi per aspiranti Monitori di PS
- e altro che mi sarò dimenticato...
sono ormai alla frutta, sto perdendo motivazione ed interesse, non riesco più
ad essere brillante come prima e pure le lezioni cominciano a risentirne e
stanno diventando noiose come quelle di tutti...
Ciao, DAVIDE

 nelle competenze di un vds.
eh gia..perche i dentisti non sono medici vero?!!?
mi spieghi chi ti ha raccontato tutte ste fregnacce?!?o sono deliri nati dal
tuo omino del cervello?!?
non saprei neanche da che parte cominciare per  chiarirti le idee..semmai ci
sarebbe da fare tabula rasa!

 possibile. (Mike Horn)
in ogni caso io consiglierei una rapida ricerca con google gruppi ... 
questa domanda l'hanno già postata ... i pare fui io .. ma ora nin so! :)
-- 
"Il miglior medico è quello che con più abilità sa infondere la speranza."
Ciao
Shandy - icq UNI# 83747081
Est modus in rebus
Ah, tutto quello che dico la faccio "per intervalla insaniae".

Ragazzi, piano a maltrattare i dipendenti comunali (io ne ho sposata una e
so quel che dico ;-) ).
Forse è caduto nelle offuscate spiegazioni dei responsabili del suo Gruppo,
che non si capacitano del fatto di non riuscire ad avere medici tra i loro
VDS.
Ciao Francesco
P.S.: però è bella quella dei dentisti....

 Quoto e sottoscrivo tutto in pieno ciò che scrive l'amico Giorgio, 
la situazione dei medici vds la conoscevo bene, come ben riassunto da
giorgio..
ma qualcuno potrebbe togliermi una curiosità su eventuali problemi se un
infermiere salisse in ambulanza da Vds (volontario quindi)? Può comportarsi
esattamente come i volontari "laici"?
Eymerich

Ehy non linciatemi!!!
Vi assicuro che da ben due comitati mi č stata riportata cosě!!!
Compresa la storia del dentista.
Anzi č stato detto per degli studenti in medicina.
C'č tanta disinformazione in croce rossa.
In quanto a fregnacce che dico, bhe ne ho lette ben di peggio!!!
ciao 

 chirurgia d urgenza ci sono stradini, badanti e giardinieri
Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
--


 LOL
Almeno servo a qualcosa!
:-)
--


Dopo tanti anni che ti conosco ancora non ho capito bene cosa c...o fai?
Come già detto in altri post, la CRI lo fa apposta a complicare le cose
ed a non formnire
una univoca direttiva.
Risultato: i medici del mio Comitato pian piano hanno smesso di fare
servizio
e si limitano a fare qualche lezione.
Ciao Sandro Spirito
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

In quanto a fregnacce che dico, bhe ne ho lette ben di peggio!!!
Mattia, mi dispiace.
Pero', adesso che hai visto come è facile sapere le cose a rovescio,
presterai un po' piu' di attenzione alle "voci di corridoio".
Per le fregnacce lette, purtroppo non c'e' niente da fare, sono endemiche
nella società moderna.
Pero' le puoi combattere continuando a studiare: 
un VdS che si aggiorna continuamente difficilmente dirà e scriverà
fregnacce...  ;-)
Per curiosità, di dove sei?
VVV
giorgio
giorgio

e si limitano a fare qualche lezione.
Come fai, Sandro, a dare direttive a personale che ha un mansionario
preciso, un codice deontologico e degli obblighi civili e penali cosi'
definiti?
Cosa puo' aggiungere la CRI? 
"Medici, uscite in ambulanza, che vi diamo il centro mobile di rianimazione
per operare secondo capacità e opportunità!"
No, la verità è un'altra: il compito del medico non è quello di volontario
sui mezzi di soccorso di base. Punto.
Quando il VdS si laurea in medicina chiude un ciclo, ha delle responsabilità
e dei doveri infinitamente maggiori, spesso incompatibili con il servizio di
primo soccorso.
Ciò diversamente dal personale paramedico, che a mio parere dovrebbe
costituire la spina dorsale del servizio avanzato (nel senso di  piu'
prossimo all'evento) del primo soccorso.
Con i VdS non paramedici di supporto.
Solo cosi' cresceremo. ;-)
Un abbraccio a tutti.
giorgio
giorgio

Vds Misinto (MI) ex Odc Saronno (VA) 

 SE RETRIBUITO IN QUALCHE MODO OPPURE NO....
Allora.
Se un medico entra in CRI lo può fare solo all'interno di una
componente. Per cui se nella fattispecie diviene VdS egli come tutti
deve fare le sue belle 200 ore all'anno.
E' evidente che può fare tutte le attività ivi compresa quella di
ambulanza e di emergenza... ovviamente GRATIS come tutti noi.
Spesso i medici per questione di responsabilità preferiscono non farlo
ma è una loro scelta. Possono fare altre attività ma se vogliono
mantenere la qualifica di VdS devono fare anche loro le 200 ore.
Questo lo dico perchè molti pensano che un medico sia "esentato" ma io
replico sempre chiedendo di farmi leggere dove questo sia scritto nel
RNvds.
Ciao.
FB

 componente.
Errore! Ci sono anche medici nei Pionieri.
Perchè vi ostinate a considerare la componente dei VdS come quella regina e
suprema???
E basta cazzo!


> Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
Vai benissimo; se non puoi operare tu che sei Operatore, chi dovrebbe farlo?
Un chirurgo?

 E basta cazzo!
Bobbo, mi pare che sia stato scritto che lo deve fare all'interno di una
componente, non all'interno dei VdS!

 RNvds.
Non è scritto esplicito... però...
A un medico è concesso diventare vds sostenendo solo l'esame senza 
frequentare il corso: se non fa le 200 ore l'unico obbligo per 
recuperare la qualifica di vds è quello di frequentare un corso di 
aggiornamento (notare: non è soggetto all'obbligo di frequenza al corso 
per l'arruolamento ma lo è per quello di aggiornamento ?!?!?). Quindi ?
Mettiamo un medico ad ascoltare una lezione magari tenuta da un vds ?
Sinceramente mi sembra a dir poco assurdo.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

 componente, non all'interno dei VdS!
Allora se ho interpretato male la cosa me ne scuso.....



 
Pare a CHi?
A te?
chi sei?
ma stiam oparlano del pianeta terra o di marte?
Per piacere.....s enon sai....non dare fiato per dire cose false.
Grazie
DC
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Sinceramente mi sembra a dir poco assurdo.
Sinceramente mi sembra assurdo che ci si ostini a pensare che il medico 
puo' fare tutto in qualsiasi occasione e circostanza, che debbano 
essergli riconosciuti meriti e poteri ovunque.
Se decidi di entrare in un'associazione lo fai accettando le regole, se 
non ti vanno non ci entri.
Buona giornata!
Andrea

 Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
Figurati! se lo fai con il cuore e con le nozioni che ti sono state
impartite, e nei limiti di quelle vai benissimo.
Io sono ingegnere e sapessi che risate quando i pazienti si rivolgono
a te, perchè in quel momento hai l'aria (non la pretesa) di coordinare
la squadra con la frase "lei è il dottore?".
Io sorrido e rispondo "No sono un ingegnere e volontario del 118 ma
cercheremo di fare del nostro meglio per la sua situazione".
Io credo che se un medico, e ne ho visti tanti, abbia la volgia di
fare volontariato allora sia un bene. Quanto alle sue responsabilità
professionali sono le stesse che potrei trovare io in una emergenza di
protezione civile coordinando l'allestimento del campo.
Se muore qualcuno schiacciato perchè crolla qualcosa che io ho
previsto, o se qualcuno rimane folgorato per l'impianto elettrico che
io ho disposto venisse allestito credete che le responsabiloità
dell'ingegnere non verrebbero fuori?
Chi ha una competenza professionale specifica, specie se appartiene a
ordini professionali, non può esimersi di metterla in atto
ogniqualvolta si trovi in una situazione che richieda la sua
competenza.
Certo è un rischio... ma un volontario rischia gratis tutti i giorni e
se un medico lo vuole fare io lo stimo, ma non certo biasimo chi non
se la sente.
Credo sia una scelta personale.
Ciao.
FB


 
Bè,se vado nell'associazione che fa antincendio sono d'accordo(ho studiato
per fare il medico,mica il pompiere e di manichette,schiuma e APS non so una
cippa) se entro in un'ente che fa soccorso sanitario come minimo(se sono
laurato)ho qualche nozione e accreditamento in più(non so se si sa ma c'è un
certo esamino al 5° anno:Emergenze medico chirurgiche,dove,nella mia
università,solo per iscriversi all'esame devi aver superato un
accreditamento BLS,ti fai il tuo bel ACLS etc.e tc.)e concordo con Nic nel
dire che è assurdo che per sapire in ambulanza e fare il mio lavoro debba
superare lo scoglio di una burorcrazia ottusa(ma parliamoci chiaro,cacci
dall'Ente un anestesista che magari durante la settimana si sciroppa
TI,centrale vlv e magari elisoccorso perchè ti fa solo un turno al mese e
nemmeno tutti i mesi?avercene così!!!!)
bye


 non ti vanno non ci entri.
Vero. Quindi se perdi la qualifica per insufficienza di ore, fai domanda 
di riammissione, io l'accetto (magari perchè per esempio è solo la prima 
volta dopo anni di regolare servizio) e ti esonero dal corso in quanto 
medico.
Regole rispettate, stesso risultato e tanta carta buttata per niente.


 Si ... 4/5 ore sul DIU e sulla storia della CRI.
YEAH!!!
Giustizia č fatta!!!


 Solo teoria!
Nic, senza offesa, ma tu saresti tranquillo con una delle nostre guardie 
mediche in ambulanza?  O un dentista? O un normalissimo medico di base, 
magari da 20 anni, ma senza nessuna esperienza di ambulanza?
-- 
Emanuele - HeiMaT
VdS BG
Togli levami per rispondermi.

 magari da 20 anni, ma senza nessuna esperienza di ambulanza?
Non importa... se il regolamento mi dice che questi signori (le g.m.) 
possono diventare vds solo con l'esame e qualche lezione non sanitaria 
mi sta bene. Se non passano quell'esame comunque nella cri non entrano.
Tra l'altro tra qualche tempo diventerà obbligatorio il benestare del 
118 (come per tutti i vds) per poter effettuare servizi d'emergenza.
Che senso ha il corso di aggiornamento per quelli di loro che non fanno 
le 200 ore chiedo io!
Comunque con il dentista ho fatto equipaggio per anni alla domenica 
sera... :-)


 sera... :-)
Ma era un dentista VdS... :)


Solo teoria!
Caro Nic: il servizio di primo soccorso in ABZ è fatto di regole.
Se le ignori, puoi essere il miglior medico sulla terra, ma sempre
lacunoso sei.
Ti porto ad esempio mia moglie:
laurea in medicina a 24 anni, specialità chirurgica in ginecologia e
ostetricia a pieni voti, lavori internazionali a valangate, professore
a contratto per l'Università di MI; va in sala operatoria dalle 2 alle
6 ore al giorno (non tutte le donne ci vanno...), ecc. ecc. ecc.
Mettila in lettiga e falle fare un bel triage sulla scena di un
incidente ferroviario, oppure una bella estrazione col KED, oppure
ancora fare sicurezza nello scenario di intervento.
E dille di non farsi male quando interviene. :-D
(il bello è che è stata anche VdS per 4 anni...)
Certo è che, tra una volontaria incompleta come lei e un volontario
generico che esagera in autostima, preferisco uscire con lei... ;-P
VVV
giorgio

   > Io sono Operatore Ecologico... vado bene per il Pronto Soccorso???
per mattia evidentemente si!
ragazzi (e rispondo a tutti) pero si sia capito il mio tono sarcasticoe
provocatorio!!...mi auguro che nessuno abbia letto il mio post in un a
chiave classista!!



Giorgio,attenzione a non fare un errore.
Nessuno ha mai detto che il medico in ambulanza fa il tuttologo.
Tua moglie nella fattispecie potebbe tranquillamente uscire,inserita in una
equipe con due volontari e può fare il medico.
Che non vuol dire necessariamente "so a menadito come si mette un ked"..un
medico del 118 che esce col vlv sa come si usa la barella che hai a bordo?
No di certo,ma il suo mestiere è quello.
Se lo piazzi in ambulanza,esce,fa le sue diagnosi,ha i suoi farmaci da usare
etc. etc.
problemi?
per me nessuno,tranne che il gioco non vale la candela,se non ci sono
accordi con la CO locale tanto vale,non esci e non rischi il deretano.
ma questi sono ben altri discorsi.
Bye


ma questi sono ben altri discorsi.
La cosa è piu' semplice: facciamo in modo di non essere il terzo mondo
del primo soccorso, mettiamo al piu' presto un paramedico
brevilaureato e stipendiato in ogni equipaggio. ;-)
E i medici a formarci.
Un abbraccio,
giorgio

 E i medici a formarci.
Che dire... sei riuscito a stupirmi...!!!
Non pensavo che in CRI qua in zona esistessero ancora delle persone così
ragionevoli come te... ;-)
Ciao, DAVIDE

Come al solito....è un gran casino...!!!!
Lo statuto in vigore dice espressamente che per essere soci arttivi
bisogna fare servizio organizzato, continuativo e GRATUITO...per il
resto...demanda al regolamento della componente...
ovviamente non è scritto da nessuna parte qual'è il comportamento per
un medico... e dopo tutte le vostre osservazioni... provo a fare una
domanda....
un medico...diventa tale solo se ha una abz di classe "A" oppure una
sala operatoria al seguito?
ovvero se non dispone di un defibrillatore... non può fare il mc come
un comune volontario?
insomma in caso di incidente senza la valigia di nonna abelarda... il
medico...nn sa fare niente?
a me sembrano tanti pretesti per evitare di "svendere" la
professione.... perchè forse un medico più guadagna, più e bravo...
il volontario che fa il volontario gratis...(operatore ecologico,
giardiniere, avvocato o ragioniere che sia).... lo può fare ....e
basta!!!!... SE LO VUOLE!!!
 ferdy

basta!!!!... SE LO VUOLE!!!
Forse non mi sono "capito": il medico, senza la valigia di nonna
abelarda puo' incorrere in un sacco di denunce, perche' a lui NON č
consentito fare il minimo indispensabile.
Per noi l'arresto č "assenza di polso carotideo", per un medico DEVE
essere fibrillazione ventricolare, arresto cardiaco, ecc. ecc.
E questo nel caso piu' semplice, dove il medico puo' solo massaggiare
e ambare con o2 come noi.
E tutte le altre sfumature?
E se un tuo parente viene soccorso da un medico che lo visita,
intuisce EPA (edema polmonare acuto, odio le sigle) e lo invia al PS
senza somministrazione immediata di adeguato supporto farmacologico?
Se decede, cosa diciamo al giudice? "Sa, giudice, il medico č salito
in ABZ senza farmaci, poteva operare solo a mani nude e voleva giocare
a fare il VdS semplice..." 8-O
Intanto quel medico non lo assicura piu' NESSUNA compagnia, nemmeno
per sbaglio (mia moglie credo paghi 6 o 7.000 Euro/anno di tasca sua
per evitare di andare in miniera al primo cesareo storto).
Ma adesso la termino qui, non la voglio fare cosi' semplice, gli
aspetti legali sono davvero un casino (a proposito, il mio primo
istruttore di aspetti legali č stato Gian Galeazzo Monarca :-).
Il medico faccia il medico dove č piu' utile: se se la sente vada pure
in lettiga, io non sono contrario. Anzi, si accomodi: ma con tutto il
necessario, culo parato compreso. ;-)
VVV
giorgio

 E i medici a formarci.
Ti dirò,sai la cosa bella?
che a distanza di anni quelli che hanno puntato sul tecnico,il classico EMT
Americano,stanno facendo "macchine indietro",ci si è accorti che non
funziona,ha delle lacune che vengono colmate solo da corsi universitari per
sanitari.
piuttosto visto che abbiamo un Signor corso di laurea per infermieri
incentiviamo la professione e mettiamoci loro in ambulanza,affiancati da
volontari.
Parlo per la mia realtà(Lombarda)e avendo la ragazza Piemontese che opera
nel soccorso vedo anche loro come lavorano,opero all'estero e ti posso
assicurare che non siamo per nulla in terzo mondo.....anzi......dovremmo
organizzarci un pò di più questo sì ma smettiamola con l'esterofilia
esasperata,con l'atteggiamento del piangersi addosso,per forza il medico
nostrano è più "cane" del collega "figo" che lavora all'estero,se stai male
nell'ospedale locale c'è sempre il genio che se ne esce con "ma all'estero
queste cose non succedono!".
Palle!
succedono eccome e forse peggio....
Saluti


 e ambare con o2 come noi.
Permetti che se la situazione è così è una gran stronzata (passami il 
francesismo)?
Capisco che il medico debba utilizzare tutte le conoscenze di cui è in 
possesso come tale durante i servizi, ma che debba pure comprarsi e 
portarsi presidi e medicinali mi sembra una buffonata.
E se c'è un infarto al ristorante dove sta cenando e non ha il DAE con 
se cosa gli danno, l'ergastolo?
Non capisco perché il medico che fa servizio *come semplice VdS* e 
quindi non qualificando il mezzo come ALS debba rischiare qualcosa: sta 
regalando ulteriori competenze al servizio sanitario e ai pazienti, non 
danneggiandolo.
Forse il discorso da "rifinire" sarebbe sull'utilizzo dei presidi a uso 
medico sull'ambulanza BLS (può intubare?), ma leggendo l'assicurazione 
VdS mi pare di capire che sono coperti anche i medici...


 succedono eccome e forse peggio....
Standing ovation!

volontari.
Adesso spiegami la differenza tra quello scritto nelle prime tre righe
e quello scritto nelle ultime tre.
Forse ho capito, un giorno mi dissero che gli infermieri non vogliono
sentirsi chiamare paramedici! Ecco la differenza...  ;-P
Mi pare che si faccia polemica solo per il gusto di farla... In ogni
caso ho detto che mi fermavo e qui mi fermo.  ;-)
giorgio


 
La differenza c'è eccome,il problema è proprio nel non saperla(e da qui
deriva il bistrattamento generale che c'è nei confronti degli infermieri...e
te lo dice un paramedico che studia medicina.....):
l'infermiere è un laureato in scienze infermieristiche,compie deglia tti ben
sapendo cosa c'è a monte di quello che sta facendo,è un sanitario,il
paramedico è un tecnico,non p un sanitario,fa quello che gli viene detto
perchè c'è su un protocollo.
La differenza è che l'Inf. sa cosa sta facendo quando da il primo mg di Epi
nell'ACLS,l'EMT lo fa perchè gli ahanno detto di prendere la fiala con
scritto epinefrina e di darne un mg dopo x minuti......
e scusa se è poco come differenza!!!!!!
Bye


 E basta cazzo!
BOBBETTO, calmati please.
Ho detto che lo può fare solo all'interno di una componente... poi ho
fatto la questione della componente VdS che è quella che conosco.
Stai calmo e non mordere subito. Come fai a spiegare poi che hai
strappato il polpaccio per una svista.
Con affetto.
FB

e scusa se è poco come differenza!!!!!!
Odio essere pignolo, pignolo e bastardo.
(cit. Aldo, Giovanni e Giacomo "Tre uomini e una gamba") :-D
(da 
http://www.demauroparavia.it/79321
)
paramedico   pa|ra|mè|di|co
s.m., agg.
TS burocr.
1 s.m., chi esercita professioni sanitarie che non richiedono una
laurea in medicina, affiancando e coadiuvando i sanitari nella terapia
e nell’assistenza: infermieri e fisioterapisti sono paramedici; anche
agg.: personale p.
2 agg., relativo a tale categoria professionale: attività paramedica
-----------------------------------------------------------------------------
Senza cattiveria, scusami. Ciao
giorgio


Appunto,l'inf. è un laureato.
Il discorso non si pone.
Anzi,nella definizione da te riportata c'è un errore(visto che facciamo i
pignoli facciamoli fino in fondo):inf e fisioterapista non sono
accumunabili.
Il primo è un sanitario,il secondo è un tecnico.
cosa profondamente differente.
Quindi un conto è se mi metti in amb. un paramedico(EMT)=>tecnico
dell'emergenza,un'altro è se mi metti un sanitario.
poi vogliamo spaccarci le palle con le questioni di lana
caprina....facciamolo pure....mi sembra inutile e noioso per gli utenti del
NG e non serve alla discussione.


Appunto,l'inf. è un laureato.
Trovo veramente fastidioso continuare, te la prendi con me per una
definizione da dizionario, che comunque ti invito a leggere bene.
L'infermiere NON è un "laureato in medicina" come recita la definizione,
quindi il tuo puntiglio è fuori luogo.
Paramedico è una definizione che sta a significare TUTTO CIO' CHE NON E'
MEDICO e fino a prova contraria l'infermiere puo' essere anche ingegnere
nucleare ma NON è medico. Per esensione, se non è medico ma ne coadiuva
l'attività E' PARAMEDICO (dal latino).
Sei tu che intendi per paramedico il semplice tecnico di lettiga
all'americana, ma questo è una tua interpretazione, non la verità vera e
rivelata.
Inoltre non ci vedo niente di offensivo nel termine: a meno che ribadirne la
diversità faccia sentire meglio.
Non mi ci tirate per i capelli, non ho voglia di polemizzare.
Una birra la vuoi? Se sei in lombardia  te la offro volentieri. ;-)
giorgio
giorgio

  ferdy
Ecco la tua conclusione è quella giusta!
SE LO VUOLE. E' il concetto chiave.
Se uno se la sente di operare e fare volontariato... e rischiare anche
allora ben venga, se non se la sente credo che vada bene uguale perchè
è una scelta personale.
Ma che nessun medico si sogni di essere VdS (votare ecc.) senza fare
le 200 ore come tutti gli altri.
Questo è il punto.
Se non se la sente di stare in ABZ faccia formazione, monitorato,
istruttore DIU, ecc. ecc. ma che lavori! In CRI c'è bisogno di tutti.
Ciao
FB

 basta!!!!... SE LO VUOLE!!!
un giardiniere, ragioniere (e non fraintendetemi sia chiaro!) se fa la
cappellata in amb o succede il casino ne risponde come vds giardiniere..il
medico ne risponde come medico...il giardiniere, dopo il casino, tutt al piu
non esce piu in ambulanza..il medico cambia mestiere..se per te č una
cazzata fare il medico ed č una professione "sicura" dove non si rischia
niente, beh..iscriviti a medicina!!!a parlare son proprio bravi tutti!

 se cosa gli danno, l'ergastolo?
al ristorante è improbabile trovare un acc... in ambulanza un po piu
probabile!!!!il problema è che non c è una chiara legislazione e come al
solito quando c è un buco legislativo affidato al buon senso o all
interpretazione il "rischiamento di culo" è moltiplicatoper 1000000 e dopo
10 anni di sbattimento, magari ad uno non va di rischiare il culo per un
giro in ambulanza!!!!

 consentito fare il minimo indispensabile.
Scusa mi fai leggere (o mi dai gli estremi) della legge che dice che il
medico è obbligato ad avere in macchina(privata intendo)uno zaino ALS,un
ventilatore polmonare e un defi?
Non si incorre in nessuna denuncia,si fa quello che al momento si può fare.
Ma hai in mente cosa hanno di norma i medici nella valigettina che si
portano appresso?
Fonendo(pure spuzzo!),uno sfigno,4 medicine.
Stop.
Li arrestano?
col ciufolo!
Sali su un mezzo BLS;fai il medico ma nessuno mi rompe le palle se
diagnostico un EPA e lo invio in ps senza far nulla.
Per favore,smettiamola coon le leggendine metropolitane,impariamo a parlare
dati alla mano e non per sentito dire o per sotire stile"mio cuggino,mio
cuggino"
Grazie.


 cuggino"
ciao Daniele.
Mi puoi fornire invece i "dati alla mano" che dicono chiaramente che un
medico può salire su un mezzo BLS come semplice volontario soccorritore (con
tutto quallo che ne consegue)?? Sarà un caso che la grande maggioranza dei
neo-medici abbandona il servizio attivo una volta ottenuta l'abilitazione
... o sono forse tutti dei cacasotto ??
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 niente, beh..iscriviti a medicina!!!a parlare son proprio bravi tutti!
Il concetto...è un altro...!!!!!
perchè un medico DEVE fregiarsi dell'appartenenza al gruppo VOLONTARI
se poi non rispetta il regolamento? Se un VDS non medico non fa le 200
ore previste ....(come da regolamento e statuto....gratuitamente, e
continuativamente)... rischia di essere buttato fuori metnre un medico
ha sempre la scusa pronta....
allora se non è chiaro esiste la possibilità di pagare la quota
associativa come socio ordinario... così il medico..., si mette la sua
bella spilletta con tanto di croce rossa e fa parte della famiglia...
però resta fuori da ogni attività... COMPRESE quelle dove può
recuperare qualche euro... e NON appartiene alle componenti
operative... così e bello e tranquillo di non fare errori e non
perdere il posto di lavoro..., non dovrà comperare un carrello a
rimorchio per l'ABZ con l'ospedale da campo pronto in caso di
malessere di uno sfortunato qualsiasi in qualsiasi luogo.... perchè...
senza medicinali... e/o attrezzature.... il volontario "non titolato"
può e deve... fare il possibile...il medico,... deve prima valutare se
l'assicurazione consente un margine di errore...!!!! MA NON SIATE
RIDICOLI....

RIDICOLI....
Innanzi tutto usa un tono consono perchè qui (e almeno io) non siamo
tuoi fratelli e cerca di non insultare nessuno. 
Spero che il "ridicoli" sia solo un incidente di percorso.
Poi rinnovo l'invito di Massimo a parlare di cose che sai bene e  non
perché ne hai chiacchierato al bar.
NESSUNO qui ha detto che il medico VdS possa fare meno ore dello
stabilito per la componente. Questo ti mette tranquillo.
Se hai elementi utili alla discussione parla pure, altrimenti il
discorso è chiuso.
giorgio

 ha sempre la scusa pronta....
1)per favore modera i termini(abbiamo mai mangiato assieme?no.....di
conseguenza....)
2)qualcuno ha mai parlato di esenzione dalle 200 ore?per nulla,anche se la
ritengo una norma inutile applicata ad un medico,in specifico a certe
categorie.
3)smettiamola per piacere di offendersi se si dice che un medico e un
panettiere che f ail vds sono differenti.
lo sono.
punto e basta.
pretendo le 200 ore dall'ing.,elettricista,fiorario,Operatore ecologico per
la formazione altrimenti quella č la porta.
Non le pretenderei(nota l'uso del condizionale)se a farmi il turno fosse un
anestesista che magari nel mese fa gettoni di vlv e ha piacere(magari per il
suo passato nell'Ente) di rimanere nell'ambiente.
A questo chiedi le 200 ore pena l'esclusione dal copro dei volontari?
Per favore su.........hai parlato di essere ridicoli...per primo non
esserlo.
Grazie
--
Daniele C.


No,semplicemente si rischia già normalmente con la professione di prenderlo
in quel posticino e visto il sistema 118 a meno che una CO non pari per bene
il deretano il gioco non vale la candela.
Senza considerare che i massimali dell'assicurazione CRI mal si addicono ad
un medico.
E poi al posto di pensare che uno abbia paura(anche tu massimo,i termini dai
suvvia.....)pensa anche che magari parliamo di un neolaureato che entra in
scuola di specialità(magari anestesia)con ritmi di lavoro di 60 e più ore la
settimana,se permetti i momenti liberi vorrei passarli con la ragazza o la
moglie invece che fare turni in CRI...non credi?
Ciao
--
Daniele Cereda

 moglie invece che fare turni in CRI...non credi?
credo tutto quello che vuoi e chiedo anche venia per il turpiloquio :-) ...
ma ammetterai che non tutti i giovani medici vivono la situazione da te
descritta, eppure mollano lo stesso: forse che il motivo è proprio che non
esiste un inquadramento chiaro della figura del medico-VdS per cui non è
così certo, come tu scrivi, che se sali su un mezzo BLS (CRI o non-CRI),
diagnostichi un EPA e porti in PS senza fare nulla nessuno sia autorizzato a
dirti alcunchè ? E in questa situazione non può forse starci anche un po' di
paura (detto in senso buono) di affrontare situazioni imprevedibili e
complicate come quelle che il soccorso extraospedaliero spesso propone ? Io
non ci vedo nulla di male nè di disonorevole, visto che in realtà come
quella di Milano il servizio ALS ha faticato a decollare anche perchè era
difficile trovare professionisti disposti a lasciare l'ospedaliero (sia pur
sporadicamente) per scendere sulla strada.


 (sia pur sporadicamente) per scendere sulla strada.
questo è tutt'altro discorso,che per me non c'entra nulla con la questione
medico vds della CRI.
se dobbiamo fare una disquisizione sulla figura del medico del vlv italiano
facciamola pure(mi inviti a nozze)ma ne abbiam oper i prossimi 4 anni ;-)
Bye
--
Daniele C.

 RIDICOLI....
beh..al momento la figura del ridicolo e dell ignorante l hai fatta tu,
senza sapere cos è la figura del medico volontario in ambulanza, senza
rendersi conto che in ambulanza se ci sale un medico non è la stessa cosa
dell impiegato (è qs per legge caro mio!)
per il resto l ho gia detto, se è una simile cazzata, iscriviti a medicina e
facci vedere come si fa a fare il medico vds
per il momento non ho tempo da perdere in chiacchiere inutili..e tu dovresti
perderne meno e informarti di piu...e provare ad essere meno ridicolo!


 il giudizio negativo della gente che non sa e non capisce.
nessun giudizio negativo, tanto più da parte mia, visto che mia moglie è
proprio uno di quei medici che ha mollato dopo l'abilitazione ...


 se salta fuori che quello che serviva tu non l'avevi ?
Idem come sopra.
se nella borsetta di pelle da medico condotto ho l'aspirina,la tachipirina e
cosucce simili di cosa sono imputabile?
non avevo l'adrenalina?
e se invece quella sera mi fosse servita della ketamina per fare analgesia,o
un curarizzante dopo intubazione?
allora dovrei avere una farmacia in ambulanza,cosa che normalmente non
succede nemmeno sui vlv e sugli elicotteri,hai un ventaglio di farmaci che
ti copre ma di certo non hai tutto l'usabile.
bye
Daniele C.

 ti copre ma di certo non hai tutto l'usabile.
nessuno dice di avere tutto l'usabile, ma nemmeno aspirina o tachipirina,
perlomeno non se sali su un'ambulanza.


 e dove sta scritto?
e se la dotazione dell'MSB prevede anche farmaci?
il medico-VDS deve valutare la possibilità di usarli? su ogni
intervento?
Ciao
Luigi

 intervento?
ci sono?!?si, e allora si possono usare, ovviamente in base alle capacita e
le conoscenze del medico...ovviamente sara difficile che ad un
neuropsichiatra andranno a rompere le palle perche non ha messo giu un tubo
in gola ed indotto una sedazione maggiore, magari pure con ventilazione
meccanica..certo pero che se qs è un anestesista sara ben difficile trovare
la giustificazione perche non l ha fatto!

in gola ed indotto una sedazione maggiore, magari pure con ventilazione
Ne sei sicuro? 
Fai conto che i parenti sappiano che sei un medico, l'ammalorato muore
per edema della glottide e tu non avevi un cortisonico...
Ma non usi nemmeno il bisturi monouso che hai sempre dietro per
tracheotomizzarlo d'urgenza, in fin dei conti sei uno specializzando
in medicina del lavoro, l'hai letto solo sui libri...
Non pensi che devi pagarti un penalista (si parte da 2000 euro solo
come apertura fondo spese dell'avvocato per iniziare a difenderti) e
attendere la sperata assoluzione per 5/6 anni?
(nel frattempo vivi nell'angoscia, non ti assicurano piu' le
assicurazioni e non fai nemmeno concorsi pubblici, credo).
Il succo è questo, già detto e ridetto: non c'e' un divieto al medico
di continuare a vare il VdS, se ne deve solo assumere l'onere e i
rischi.
Se opererà con coscienza, perizia e diligenza farà bene, ma attenzione
a cosa vuol dire diligenza (per esempio, giudice potrebbe trovare poco
diligente uscire in lettiga senza un cortisonico).
Il medico non è come gli altri VdS.
Ciao, Massimo, salutami la moglie, ottimo medico istruttore  ;-)
VVV
giorgio

 l msb non ha farmaci a bordo!!!
non è il caso della mia associazione, ma sò che alcuni MSB hanno a bordo dei
set di farmaci sigillati, da aprirsi in esclusiva presenza di un medico,
appunto ...


 la giustificazione perche non l ha fatto!
sono d'accordo, ma scenari del genere si presentano solo se il
medico-VDS su un codice rosso chiede alla CO di non mandare il medico
118!
non so nemmeno se sia possibile da noi e comunque a quel punto il
medico-VDS si prende tutte le sue responsabilità! io penso invece a
tutti quei casi medio-gravi in cui si riesce a far tutto senza medico,
ma in cui il medico eventualmente presente potrebbe fare una diagnosi o
eventualmente iniziare un trattamento.
Ciao
Luigi

 perlomeno non se sali su un'ambulanza.
finchè una legge non obbliga sei in perfetta regola.
opinabile,ma in regola.
Bye
--
Daniele C.

 intervento?
Un MSB con farmacia a bordo?
Assurdo e se esiste inutile e dannoso.
bye
--
Daniele C.

 Il medico non è come gli altri VdS.
Andiamo per punti:
1)Se sei specializzando in Fisiatria non puoi,per legge,ad esempio
maneggiare curari e simili come se ti improvvisi e fori una cricoide sei
maggiormente imputabile(l'hai fatto senza sapere cosa facevi,con
l'aggravante che da medico sapevi i danni invece)del non avere fatto nulla
quindi nessuno ti dirà nulla
2)decidiamoci,o volete un medico super partes che sia un gradino sopr ail
vds in ambulanza o siamo tutti uguali.
Per la CRI siamo sullo stesso piano,visto che la medico sono concesse 4/5
lezioni di esonero dal corso vds e poi deve sostenere un esame come glia
ltri,sottostare alle 200 ore etc. etc.
quindi sei un vds a tutti gli effetti.
3)E' poco diligente usicre senza un QuickTrack?
E' poco diligente uscire senza un set per accesso centrale?
E' poco diligente uscire senza un set per intraossea?
Allora attenzione,perchè in Italia al momento lavorano fior di medici poco
diligenti e non sono volontari,sono dipendenti del Servizio sanitario e
operano per il 118.
E' un discorso che non regge 5 minuti in aula.
Non c'è legge ch eimponga al medico di portarsi dietro uno zaino ALS,ne in
privato,ne in ambulanza come volontario.
Punto.
Bye
--
Daniele C.

 appunto ...
Sbagliato,deleterio e personalmente non li userei.
bye
--
Daniele C.

 farmaci ce l'abbiamo (per il medico, ovvio).
Quali?
per cosa?
chi li verifica?
chi li ordina?
Personalmente non li userei,o so da dove arrivano o nisba.
Poi magari scopri che a tenere la farmacia è il vds volenteroso o che sono
scaduti da tempo(se la busta è sigillata come vengono verificati?)
Bye
--
Daniele C.

 farmaci ce l'abbiamo (per il medico, ovvio).
l msb, per definizione e convenzione non ha e non puo avere farmaci a
bordo....che poi alcuni li mettano e mettano tante altre cappellate (cosa
che non condivido affatto..al max la ssociazione puo fornire al medico-vds
una borsa a lui dedicata che sale sull ambulanza solo con lui!)qs è un altro
discorso

Tutti...permalosi....!!!????
il non essere ridicoli...OVVIAMENTE non era indirizzato a nessuno...ma
visto che vi siete posti nella condizione dei destinatari
assoluti....bhe....FATE MENO I PERMALOSI ed i super eroi... in
particolare Tresette...NON SEI L'UNICO medico sulla faccia della
terra!!!! se aver preso una laurea....ti fa sentire così in alto....
se dovessi vincere un nobel... cammineresti sull'acqua
Prima di dare dell'ignorante al sottoscritto...LEGGI (visto che
dovresti saperlo fare....hai una laurea in medicina...) lo statuto...e
d il regolamneto...
"SONO SOCI ATTIVI...(senza distinzione) coloro i quali svolgono
CONTINUATIVAMENTE... la propria opera...ecc.ecc.  MANTENGONO la
qualifica di VDS (senza fare differenze) coloro che fanno almeno 200
ore... "...quindi...se tu puoi fare solo 70 ore...BHE...la porta è
aperta per te!!!! in CR .... sempre da statuto....il volontariato E'
ORGANIZZATO... quindi...non fai l'assistenza agli anziani se hai 2 ore
che nn hai cosa fare.... o sali in abz... perchè sei rimasto fuori
dalla partitella parocchiale.... chiaro?!
poi...voimedici... mi spiegate ma senza salire in cattedra e senza
nascondervi dietro un dito... se vi capita ... se qlcuno ne hà
bisogno... durante la vs passeggiata domenicale... intervenite o
no?.... e nn vi ponete il problema dell'eventuale denuncia?...di cosa
copre o meno l'assicurazione?
insomma se è solo un problema di assicurazione....perchè nn vi date da
fare... credo che all'interno della CR siete tanti...quindi...
qualcosa per superare l'ostacolo... si può tentare...?
io sono .... o meglio... non sono un medico... ma lavoarare con un
medico ...che non sia "il saputello di turno".... potrebbe essere una
cosa istruttiva... magari IL MEDICO... non ha mai usato un ked... o
una troncatrice per aprire uno sportello... e quindi...potrebbe
impararlo.... (o esiste anche esame di questo genere...alla facoltà di
medicina?)..... ;-)
 cmq... la cosa che viene fuori da questa mega discussione... è che
come al solito...non esistono regole... o meglio ogni regola è
lasciata alla libera interpretazione di ognuno...
adesso vi saluto....vi auguro buon fine settimana... 
e... vi chiedo scusa... se vi ho offeso in qulache modo... 
non rientra nelmio stile... purtroppo... l'argomento ..."prende"... e
magari... ci si lascia andare...
se poi si aggiunge che siamo tutti "malati" di crocerossite...(come ha
detto qualcunoin passato).... bhe... un po' di "grinta" e "colore" nei
discorsi...non è fuori posto...

 chi li ordina?
sull'equipaggiamento comanda la CO, quindi comanderà anche sui farmaci.
chiederò, per sicurezza.
Mi sono dimenticato di dire che qui non ci sono MSA! in questo modo il
medico trova l'equipaggiamento completo su qualsiasi MSB.
Ciao
Luigi

 lasciata alla libera interpretazione di ognuno...
ma va?!?!

 
.... nessuno si offende...è ovvio....siamo tutti abbastanza
intelligenti da capire che la
 differenza esiste... ma il mio discorso... non riguarda la
preparazione in senso assoluto... ma la possibilità.... (o meno se
previsto)per un medico di non salire in abz....
,.... ma voi...le regole le utilizzate ad uso e consumo vostro?... le
200 ore non le ho stabilite io... lo statuto ed il regolamennto naz.
vds... lo vete mai letto....??

 Luigi
Personalmente ritengo sia una cosa sbagliata,il fialario deve essere
competenza di medico e Inf. che se lo controllano e gestiscono ad inizio
turno,e non del volenteroso di turno di una associazione con la quale faccio
un randez-vous.
Bye
--
Daniele C.

 vds... lo vete mai letto....??
In tre ti stiamo dicendo che NESSUNO ha mai posto il problema delle 200 ore.
Lo ritengo una scemata ma se c'è lo si deve rispettare.
DA ciò l'hanno capito anche i muri che di avere il medico tra le palle non
ti interessa oltre che ti da fastidio.
Bye
--
Daniele C.

 un randez-vous.
Allora giusto per fare un poco di chiarezza, visto che tra l'altro sono
stato chiamato in causa ;-)
I mezzi in servizio SUEM a Pd sono equipaggiati da MSA (defi manuale,
farmaci, soluzioni e materiale per IV, laringoscopio e tubi ecc.) ma il loro
equipaggio è formato da soccorritori.
Questo NON è una iniziativa privata degli enti ma è esplicitamente richiesto
dalla attuale convenzione; l'equipaggio è responsabile della presenza e
dell'integrità di tutto il materiale, compreso quello ALS che deve essere
controllato ad inizio turno. In caso di intervento con il vlv i sanitari
possono utilizzare sia il materiale dell'ambulanza sia quello del vlv a loro
scelta, inoltre a fine servizio provvedono di solito a ripristinare quanto
loro hanno usato prelevando il materiale dall'abz. Per quanto riguarda più
specificamente il fialario esso comprente un assortimento di farmaci che
però non è completo di tutti quelli a disposizione del medico: alcuni
farmaci, per esempio gli analgesici, sono solo nel fialario del vlv, altri,
per es. il lasix o l'atropina, sono anche nel fialario dell'ambulanza.
Per quanto riguarda la gestione del materiale ALS compresi ovviamente i
farmaci, presso la CRI essa è in carico a due responsabili, entrambi
infermieri di area critica e vds, che si occupano solo di quello, mentre il
restante materiale è gestito da un responsabile materiale diverso.
Ora, detti i fatti, se volete possiamo discutere se sia un metodo efficace o
no; a me personalmente non piace, ma è solo una delle tante cose
nell'operato della nostra CO che non condivido... :-/
Per quanto riguarda il problema di "fiducia" espresso da Daniele, credo che
la cosa sia semplificata dal fatto che le associazioni che fanno soccorso
sanitario sono solo due e sono sempre state le stesse da decenni, quindi il
controllo delle stesse da parte della centrale è relativamente semplice.
Ciao
-- 
Giacomo Magagnotti
VdS CRI Padova
II anno Medicina e Chirurgia
Tutto rigorosamente IMHO

 nell'operato della nostra CO che non condivido... :-/
l'alternativa quale sarebbe? che il medico monti in ambulanza con il suo
materiale?
Ciao
Luigi
(ho fatto il turno in ps con Carlo: è stato mooolto disponibile! grazie
di avermelo consigliato!)

 di avermelo consigliato!)
Sapevo di mandarti sul sicuro :-)


 Luigi
Si,come succede ovunque.
Si porta il suo zaino dal vlv.
Anche perchč cosě si evitano sprechi.
Fai conto di quanto buttate in materiale scaduto annualmente.
Un conto č il materiale del vlv(che tra l'altro da noi si reintegra nel
magazzino della CO,materiale che passa l'Azienda Ospedaliera)un'altro č
quello dell'associazione xy.
bye
--
Daniele C.

 opinabile,ma in regola.
a mio giudizio non sei in perfetta regola ... perchè non c'è regola. E credo
sia la posizione peggiore, un po' come muoversi in un campo minato ...


 sia la posizione peggiore, un po' come muoversi in un campo minato ...
Hai detto bene,a tuo giudizio.
Massimo,c'č una precisa legge del codice che regolamenta questa cosa,il
medico ha obblighi e doveri.
mi sembra tanto la storia che venne fuori in sede da me anni fa(e salta
fuori un pň ovunque)del famigerato stemma della CRI sul vetro della
macchina.......vennero fuori le piů pazze interpretazioni sul metterlo o
meno....
SAluti
--
Daniele C.

 si ferma fa quel che può ma nulla più,idem in ambulanza.
è quell' "idem in ambulanza" di cui non sono sicuro. Non sono sicuro che
quella legge sia per estensione applicabile a quando il medico è su
un'ambulanza. Essere su lungo lago con la moglie non è esattamente la stessa
cosa che essere in abz ...


 cosa che essere in abz ...
e stare a cena al ristorante è diverso?
meglio?
peggio?
se poi vogliamo dire che troviamo il giudice di turno che "interpreta" la
laegge e mi dice che in amb. devo avere un fialario e affini d'accordo,ma se
sfondi quella porta allora crei un precedente insostenibile per la figura
del medico in generale.
Bye
--
Daniele C.

 del medico in generale.
non c'č bisogno di fare dell'ironia, la legge viene sempre interpretata da
chi la applica, altrimenti il dibattito dottrina-giurisprudenza non sarebbe
nemmeno mai nato ... e, ripeto, qui non stiamo parlando di fattispecie cosě
generiche come l'andare al cinema o al ristorante, ma di un caso ben
preciso, appunto quello del medico che sale su un'ambulanza.


 preciso, appunto quello del medico che sale su un'ambulanza.
io ironico?
dove scusa?
non lo sono per nulla,mi stupirei e mi farebbe "paura"se domani un giudice
interpretasse la legge in malo modo(non mi si dica che tutte le
interpretazioni sono giuste)e mi dicesse che il medico volontario in
ambulanza deve avere uno zaino ALS e un fialario,perchè vorrebbe dire che
allora capo un mese anche il medico che passeggi acon la moglie al algo deve
avere lo zaino in spalla.
Allora ti chiedo:il dott. x anestesista rianimatore fa volontariato,ma non
in ambulanza,va a dar da mangiare ai vecchietti il sabato in una casa di
riposo.
un ospite sta mangiando,broncoaspira,e muore.
mettiamo in carcere il medico perchè al momento non aveva laringo e pinza di
Magill?
se passase ciò(e così non è infatti)faccio la rinuncia agli studi domani
mattina,perchè vorrebbe dire che farei una professione che non solo mi
vincola sulle 24 ore(e già è così oggi)ma che se non ho nel baule della
macchina caterve di materiale lo prendo comunque nel deretano.
--
Daniele C.

Quello dei medici VdS CRI è un problema spinoso e non tutti i
Volontari vedono di buon grado la loro presenza; indipendentemente dal
fatto che prestino servizio o meno nelle ambulanze di base o CMR.
Alcuni vedono nei medici forse dei potenziali "avversari" quando ci
sono elezioni : a parte il fatto che non è facile trovare moderni
Ippocrate ( a Nuoro peggio che mai) disposti a divenire VdS CRI
accettando appieno i reoglamenti e le norme statutarie, la loro
presenza -ho paura-  da molti colleghi non è digerita. Anche
nell'ultimo corso che per VdS che si tenne lo scorso anno qui a Nuoro,
avevo proposto a chi di dovere di fare opera di proselitismo veso
questa particolare categoria professionale sanitaria tanto utile se
non indispensabile per una Associazione come la CRI; ma nulla...Nessun
medico tra le nostre fila, io conto per esempio sui giovani medici,
oltre che sui giovani volontari, senza ovviamente togliere nulla agli
altri...E sono sicuro che se trovassero un buon ambiente e fossero
motivati a restare  ( motivati non economicamente intendiamoci)
resterebbero.
Ci osno mille e un modo di impioegare i medici nella nostra
componente:
A)nel 118 se essi vengono messi o proposti in convenzione a bordo di
CMR o automediche e motomediche e non di unità di soccorso di base o
MSB come la chiamano i nostri amici VdS "lumbard" ( eh!eh!eh!) di
competenza di personale volontario "laico" formato dalla CRI e si
spera anche certificato IRC con BLS PBLS e BLSD.
B) Come formatori dei formatori, o meglio coloro che potrebbero
formare al meglio tutti i monitori o capi-monitori o istruttori come
li volete chiamare, compresa la formazione nelle scuole, nelle forze
dell'ordine ecc...Supportati come giustamente qualcuno ricordava da
personale volontario...Cioè VdS CRI...
C) Invio dei team medici in occasione di calamità naturali o calamità
derivate dall'attività umana sul territorio ( fughe radioattive
straripamento di dighe collisioni nvali o aeree insoma cose che è
meglio che Dio ce ne scampi!) nei campi di PC che verranno allestiti
dalla CRI stessa e da tutte le sue componenti e da altre associazioni
di Protec.
D) in u ltimo, anche per ricordare la figura della nostra
ex-Ispettrice Regionale VdS CRI della Sardegna, che forse per la CRI
ha dato la vita , solo ed esclusivamente figure professionali come i
medici ( Luisa Monti era al tempo della sua permanenza a Baghdad
l'unico pediatra in quell'ospedale) o i farmacisti sono a mio avviso
impiegabili in zone roventi come Baghdad e tutto l'Iraq, per il resto
i VdS è meglio che restino in Italia...In quel dell'Antica Babilonia
meglio i militi del CM e le II.VV. e qualche dipendente civile... Mi
sembra a dir poco ovvio

 macchina caterve di materiale lo prendo comunque nel deretano.
vedi sopra: per me non sono sovrapponibili nemmeno ambulanza e casa di
riposo.
Un conto sono eventi assolutamente legati al caso (il vecchietto che si
strozza, quello che si accascia mentre passeggi), tutt'altro conto l'essere
chiamati istituzionalmente ad agire in tali situazioni.


Ma quando dite che la presenza non è digerita.... intendete dai
vds?...
personalmente lavorerei molto meglio e più tranquillamente
collaborando in abz con un medico... se poi...intendete che non è
digerita perchè fanno poco come volontari...bhe...mi trovate in pieno
accordo...(non me ne vogliate voi medici ma è la realtà...)infatti
molto spesso l'unica cosa che fa muovere i medici è il vil denaro...
Perchè dici che è meglio
 "....per il resto i VdS è meglio che restino in Italia...In quel
dell'Antica Babilonia... meglio i militi del CM e le II.VV. e qualche
dipendente civile... Mi sembra a dir poco ovvio..."
non sono affatto convinto la componente vds...(quelli veri...)è la più
numerosa e forse...la più motivata...infatti molti sono i vds andati
da volontari in iraq...ovviamente da non confenderli da coloro che
vanno come medici...(ben pagati...)o come appartenenti al C.M....
purtroppo fino al nuovo statuto esiste la possibilità di fare parte
della componente vds e c.m. nello stesso momento...ma la cosa...(lo
sappiamo bene tutti....) non è uguale!!!
in ogni caso ritengo che bisognerebbe "normare" la presenza dei medici
e magari farne una componente a se stante... in modo che i problemi
che sono solo loro...e se risorveranno ....o da volontari o
retribuiti... almeno contribuiranno seriamente al miglioramento delle
emergenze sanitarie gestite dalla CRI.

 emergenze sanitarie gestite dalla CRI.
scusa, ma mi fai un esempio di medico che si prende soldi da
volontari?!?..la norma c è,visto che stracci le palle con sta storia delle
200 ore, e visto che i medici fanno i volontari devono fdare copme tutti i
vds..nella tua sede non è cosi?!?denunciala al regionale e al nazionale, ma
non fare di tutta un erba un fascio..e soprtattutto piantala di accanirti su
cazzate che non dovrebbero stare ne in cielo ne in terra!


Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
ma la pianti fare l'imbecille... se ti senti punto perchè fai parte di
quelli che dietro la dicitura "volontari" prendono per il culo il
mondo e truffano la gente e tradiscono la fiducia di chi lo fa sul
serio... smettila e togliti dalle palle...!!!!
l'opinione di una "testina" come la tua non serve a nesuno... la
polemica ridicola e sterile falla con i tuoi amichetti... se non reggi
la discussione... vai a farti fottere...!!!!
visto che in italiano non lo capisci te lo dico in "lingua madre"....
il problema delle 200 ore è chiaramente un falso problema se chi vuol
fare le cose serie le fa ...altrimenti non dire cazzate e ti sfido a
trovare e dimostrare che almeno il 50% dei medici vds fa 200 ore di
servizio GRATUITO...!!!! (mai sentito parlare di gettoni di
presenza....!!!!????)
bhe....il volontariato NON PREVEDE ALCUNA FORMA DI RETRIBUZIONE
neanche "camuffata".... STAMPATELO A CARATTERI CUBITALI nel tuo
cervello.... così occupi un po' di spazio... visto che ne hai tanto a
disposizione...!!!!
in ogni caso la mia mail iniziale....ed in molti mi hanno dato
ragione....purtroppo per te....caro saputello.... è che la realtà in
iitalia... è quella da me cdescritta... non quella della tua
fantasia....!!!!
conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
e adesso piantala con le tue ridicolissime motivazioni e scuse che
servono da paravento a chi non ha nessuna intenzione di fare il medico
GRATUITAMENTE!!!
in fondo... qualche medico a scritto ed ha chiarito la posizione e non
credo che la categoria che tu non rappresenti abbia bisogno di un
saputello che cerchi di convincere il mondo che sono tutti bravi,
buoni e belli.... NON è COSì!!!


beh..certo tu si che rappresenti..scusa..ma chi rappresenti?!?!quelli che
manco sanno i risvolti medico legali o che neanche sapevano delle 220 ore
per tutti quelli che fanno servizio di ambulanza?!?!
io non continuo, visto che l ottusita imperversa...vuoi che ti dia
ragione..ma si, hai ragione!!!!hai proprio ragione da vendere!!i medici sono
tutti degli arrivisti e affaristi ...HAI RAGIONISSIMA!!
ah..lo sai di chi è la ragione, vero?!?!?
E TANTO PER EVITARE DI SPRECARE FIATO IN PRIMIS IO, E POI PURE TU...TI
PLONKO AL VOLO!!!!
PLONK!!!!


 buoni e belli.... NON è COSì!!!
buffone sto aspettando,dopo di che traccio la mail,tiro fuori il tuo
nominativo e inoltro richiesta al tuo Comitato.
SAluti.
--
Daniele C.

 
 Una camomilla al 2!! bobbo ci sono medici anche nelle IIVV, PIO, E
ANCHE nei donatori di Sangue...
Salut
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

> conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
Quindi, io cosa devo fare coi 4 medici (1 medico di base, 1 cardiologo, 1
medico della medicina d'urgenza del pronto soccorso e 1 medico
dell'automedica) VDS che fanno servizio gratuitamente nella mia sede.
Li devo togliere dal servizio?
Li elimino dalle liste dei VDS?
Ciao Francesco

Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
Vedi Ferdy, non sono medico, potrebbero non toccarmi i tuoi insulti.
Ma tu sei il classico esempio di "montato" che ai miei corsi è sempre stato
bastonato e agli esami non ci arrivava, nemmeno ci provava a darli.
Il modo in cui scrivi disonora questa componente e la CRI tutta.
Senza contare che probabilmente parli di cose che nemmeno conosci.
giorgio
giorgio

 Il medico non è come gli altri VdS.
pur adempiendo ai doveri di vds!!!!
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


se fossi in te li piglierei per il culo, li metterei alla berlina, perche
non si fanno pagare e rispettano le 200 ore e li caccerei dalla sede per
conclamata ingenuita!
giusto?!?!? :-)


 privato,ne in ambulanza come volontario.
è vero..ma è anche vero che la legge, o meglio la deontologia (come ha
ricordato giorgio) impone di operare con scienza, coscienza e diligenza, e
siccome il giudice non fa il medico, e gli avvoltoi che ti vogliono spennare
ci sono sempre (ti ricorda qualcosa "frattura di femore!! :-)))))), passi un
fastidioso quarto d ora!!
che poi me lo devono trovare un giudice che mi reputa poco diligente che un
medico di base non abbia tracheotomizzato, non abbia intubato, preso
centrali o altre amenita....e se lo trovate ditemelo che vado a chiedergli
da quale pusher si rifornisce!!!
ovvio pero che se su uno shock anafilattico non usa il cortisone o la
drenalina..diciamo che il culetto inizia a tremare..anche se pero la legge
non impone nulla (e qui sta l inghippo!!!)


ALLORA....
IO NON HO INSULTATO NESSUNO TRANNE TRESETTE.... CHE HA INIZIATO A
METTERSI IN CATTEDRA E DARMI DEL BUFFONE....
SE ALTRI SI SENTONO OFFESI CHIEDO UMILMENTE SCUSA...
PER QUANTO RIGUARDA I GETTONI DI PRESENZA....
INTENDO DIRE CHE MOLTI MEDICI CHIEDONO QUESTO...NON HANNO...NON FANNO
SERVIZIO....ECCO PERCHè NESSN MEDICO SALE IN ABZ....
NON FRAINTENDETE QUELLO CHE DICO....!!!!!
VISTO CHE SIETE PERMALOSI.... E' MEGLIO PARLARE DELL'ARIA FRITTA COSì
INVECE DI CRESCERE....RIMMARREMO....I SOLITI....PECORONI!!!!

 INVECE DI CRESCERE....RIMMARREMO....I SOLITI....PECORONI!!!!
qui non e' questione di crescere o meno, e' questione di finirla di
sparare cazzate e arrabbiarsi pure quando viene fatto notare.
Ti posso dire che tutto i medici che conosco e che facevano i vds prima di
laurearsi hanno smesso di salire in ambulanza e lo hanno fatto sicuramente
per un discorso di responsabilita' e vuoto legislativo e non perche' non
prendevano il "gettone di presenza" come lo chiami tu.
Ciao e stammi bene
				max
volontariocrisandonatomilanese

 giusto?!?!? :-)
Ok, stasera provvedo. Devo solo trovare una berlina, io ho un monovolume ;-)

A parte il fatto che mi sembra assurda la tua generalizzazione, sull'assenza
di medici tra i VDS, visto che ne esistono ed ho le prove.
Direi che qui chi ha fritto dell'aria sei proprio tu; tra l'altro, se è vero
quanto detto da Giorgio, hai anche usato dell'olio "frusto".
Ciao Francesco

 come lo chiami tu.
e tanto per continuare ad essere precisi, il medico, di croce rossa o meno,
quando opera  in servizi di assistenza (tipo sportiva) non ha il gettone ma
fattura!!!, il che vuol dire che il sottoscritto per esempio, laureato e
iscritto all albo, apre una partita iva, rfaccio fattura, svolgo il mio
servizio SENZA LA DIVISA con la pettorina con scritto medico, e ci pago
soppra pure le tasse!!!
e se poi sono stato io ad offendere non credo proprio, visto che
a. me ne sono beccate di tutti i colori,
b. il primo che ha offeso ferdy č stato proprio ferdy!!!!
detto qs (e vorrei far notare che ho usato un post del busnelli non a caso!
:-) ) io chiudo le comunicazioni..perche se una cosa il nostro ferdy ha
detto giusto č proprio che qui c č tanta aria fritta!!!..e odore di lamer
della peggiore specie!
---
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 detto giusto č proprio che qui c č tanta aria fritta!!!..
nel senso che Max č un esperto di comunicazioni ... o di aria fritta ?? :-))
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese


 ?? :-))
nel senso che max è una persona che gode da sempre della mia piu profonda
stima, lo reputo una persona seria, preparata e moderata..in poche parole
"super partes"!!!!
insomma max, forse è il caso che smetta di ubriacarmi il pomeriggio..forse
divento troppo munifico!! ;-)



beh..visto che sono talmente stupidi da fare gratis un lavoro che qualunque
medico (affamato di soldi e di ricchezze!!!) frarebbe solo lautamente
pagato.....beh...va bene anche il monovolume!


 ferdy 


Grazie... per l'informazione chiara e senza polemica...
ma giusto per chiarire...
da voi ...dove?
ma sono medici per davvero con tanto di laurea?
e nn ritengono di "svendere" la loro professione ?
nn hanno paura di sbagliare e nn essere coperti da assicurazione per
cui finiscono al fresco e perdono la professione?
saluto
ferdy...

 cui finiscono al fresco e perdono la professione?
Non c'è assicurazione che ti protegga dal penale....
(che per legge, per fortuna, è personale e non trasferibile)
-- 
Emanuele - HeiMaT
VdS BG
Togli levami per rispondermi.

 ferdy...


> no..tanto mangiano le arachidi e si mettono il mutandone stile superpippo!!!
Dai 3-7, è un newbbino, capita di scaldarsi un po'... :)

> Dai 3-7, č un newbbino, capita di scaldarsi un po'... :)
nella migliore delle ipotesi č un lamer...se ti leggi quanto scritto sopra,
forse capirai perche ci si scalda ogni tanto!!!


 ha scritto nel messaggio 
news:e16abb06.04093...@posting.google.com...


> Da noi il Medico č volontario come noi (NON retribuito) ma in ABZ si


 >> comporta da Medico con i suoi pro e contro.
77... ovviamente la mia era una domanda ironica, conosco benissimo la
realtà... però in questa ng ci sono elemneti che hanno sostenuto e
continuano a sostenere... che il medico nn può "fare" il volontario...
nel senso che esistono (ed anbche questo è ovvio) delle responsabilità
ben diverse rispetto al giardiniere volontario, ed anche più...
"pericolose" data la preparazione del medico e la mancanza di
attrezzature e medicinali...
infatti riguardo questo volevo capire le varie realtà in italia...
grazie 
ferdy...

 non hai paura di rompere le palle?
se avete problemi con le palle.... posso inviarvene qlcuna da
tennis... tanto per "riempire il vuoto"...
se siete adulti... compartatevi da adulti...
buona settimana

 infatti riguardo questo volevo capire le varie realtà in italia...
le varie realta sono tutte uguali, perche la legge è nazionale..se poi tu
non lo vuoi/puoi capire, qs è un altro discorso!!


 se siete adulti... compartatevi da adulti...
mmm...allora tu hai 7 anni, vero?!?



Guarda,non spreco nemmeno il tempo a rispondere....in 4 post ha scritto
tutto e il contrario di tutto partendo con una affermazione assurda.
I casi sono due:
1)sta giocando e allora non merita risposta
2)č serio e allora ha problemi di suo,che ne tu ne gli altri riusciranno a
risolvergli....purtroppo anche la medicina ha dei limiti......
In entrambi i casi la mia ricetta č:lasciamolo perdere......a gicare da soli
ci si annoia......torniamo a parlare di cose serie che ne abbiamo visto i
periodi....
Salutoni.


Mattia e Sandro Spirito (anche se non sono in grado di dire perchè o da chi
l'hanno saputo).
Ora però, per pietà, basta con questo inutile e polemico tred.
Ciao Francesco

 Ora però, per pietà, basta con questo inutile e polemico tred.
perche basta?!?!qualcuno si ostina a rigirare la frittata come meglio crede
e a scrivere panzane col puro gusto di contraddire...a me pare giusto far
notare l assurdita e la mancanza di coerenza


 notare l assurdita e la mancanza di coerenza
Perché? Sia per te che per Ferdy, Daniele e chi continua la discussione:
"Non discutere con uno stupido, la gente potrebbe non notare la differenza"

 perche basta?!?!
Perchč c'č gente a cui fai prima a metterglielo nel c*lo che in testa,
regolamenti e testi di legge alla mano per loro non servono a smentire le
loro credenze.
Vedi, in tanti anni di CRI, mi sono accorto che ci sono sedi con leggi e
regolamenti tutti loro e neoiscritti che prendono come oro colato ciň che
gli viene detto dai "capi del villaggio"; ora, se tu unisci le 2 cose, ti
puoi spiegare il perchč c'č chi gira le frittate a suo piacimento a costo di
non smentire i "guru" che gliele hanno insegnate.
E' per questo che, secondo me, non vale la pena di continuare a tormentare
il NG con un tred tra 2 muri di gomma.
Secondo me la tesi giusta č la tua (e bisogna che sia cosě, se no mi tocca
andare a strappare le lauree dei miei 4 VDS Dott.), perň capisco la sua
ostinazione a portare avanti la tesi che gli č stata inculcata,
probabilmente, in una di quelle sedi dove il regolamento lo fa l'Ispettore o
l'anziano fondatore onnipresente in sede.
Ciao Francesco

 lo fa l'Ispettore o l'anziano fondatore onnipresente in sede.
non è la tesi che è sbagliata (op per lo meno lo è, ma non è quello il
problema!) ma è il buttar fango a random che mi risulta notevolmente ostico
cmq, prometto, non leggero piu i suoi post cosi staremo tranquilli!
---
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Al tempo,non è un buon sistema di ragionare.
Perchè così facendo non fai altro che alimentare proprio questi soggetti.
Gli vengono dette panzane,loro le sostengono,tu non controbatti,loro ne
istruiscono altri e fra 4 anni le cazzate sono legge.
Col ciufolo!
Ci sono e controbatto fino alla nausea....so di aver ragione e per
sfinimento la deve capire,non ci sono santi che tengano.
Saluti


Non posso che darvi ragione, d'altra parte le nostre idee collimano.
Sono anche d'accordo sul fatto che vanno spiegate le cose per come stanno
realmente, però, quando ci si trova davanti a certe ottusità non si ottiene
niente.
Se, dall'altra parte, non riesci a trovare una persona che abbia
l'intelligenza di mettersi in discussione e quindi di andarsi a verificare
le proprie tesi, il tuo sforzo diventa per lui una prova di coraggio per
vedere chi "ce l'ha più duro".
Dovete però ammettere che, quando un tred si trascina in 134 post (135 con
questo), la cosa comincia a diventare pesante, soprattutto per il fatto che
non si arriva ad una soluzione.
Ciao Francesco

 non si arriva ad una soluzione.
certo francesco, il problema è che stare zitti equivale, nella testa di
qualcuno, a dare ragione....qs, perdonami, non è ammissibile, perche le cose
dette qui sono davvero inaccettabili dalla bocca di un vds...al max le
accetterei da un vecchietto che fa il cicchetto della staffa al circolino,
ma da uno che dovrebbe sapere determinate cose sono sempre piu offensive!!!



ha scritto:

Vedi Francesco,sono dell'idea che questi personaggi(che purtroppo poi
esistono veramente,non si limitano al virtuale ma appestano anche le sedi
reali di CRI)giocano su questo....per sfinimento ti portano al non replicare
più così possono dire la loro impunemente e diffondere leggende
metropolitane......e questo non mi va,non mi va che la persona che chiede
una informazione riceva una risposta distorta,a maggior ragione se la
stortura arriva per mancanza di intelletto.
Col tempo ho imparato che sono atteggiamenti che bisogna stroncare sul
nascere.....pena una distorsione completa della realtà.


Ciao ragazzi....
forse nn mi spiego....
NULLA DI PERSONALE.... soprattutto verso TRESETTE...
scusate ma nn ritengo di gettare fango su qlcuno... l'unica cosa che
vi ho cercato di dire anche se palesemene messo in minoranza... e
additato come un grande rompi c@@@@@ni è che purtroppo la realtà in
molti (consentitemelo) luoghi è quella del medico che nn va in abz  
ed è questo che intendo quando dico "non fare il vds"... sempre
riferito a questa attività....nn certo alle altre visto che + volte
abbiamo detto che potrebbe far altro per coprire le 200 ore... ok?
TRESETTE... credo di aver chiesto a te e ad altri scusa + volte... non
credi?
e poi... se si è giunti a questo numero di post... tolto qualcuno di
pura polemica... evidentemente l'argomento "prende" e sicuramente nn
per offendere... come già detto a volte ci si scalda ma lungi da me la
volontà di offendere qlcuno tantomento un collega... VDS... purtroppo
siamo in tanti ad avere la stessa malattia per la cri... tutti
vorremmo una cri diversa a secondo delle realtà di ogni luogo...
adesso vi saluto... e rinnovo a chiunque si sia sentito offeso le mie
scuse...
a presto ferdy


Eh no carissimo,non ci sto,come diceva qualcuno di ben più autorevole del
sottoscritto...non ho 12 anni di lavoro alle spalle in questo ambiente e 30
all'anagrafe per farmi prendere per i fondelli dal primo che passa,fai pure
l'agnellino oggi,ma giorni fa questo scrivevi:"
Tresette.... salvatore della patria.... o meglio della croce rossa....
ma la pianti fare l'imbecille... se ti senti punto perchè fai parte di
quelli che dietro la dicitura "volontari" prendono per il culo il
mondo e truffano la gente e tradiscono la fiducia di chi lo fa sul
serio... smettila e togliti dalle palle...!!!!
l'opinione di una "testina" come la tua non serve a nesuno... la
polemica ridicola e sterile falla con i tuoi amichetti... se non reggi
la discussione... vai a farti fottere...!!!!
visto che in italiano non lo capisci te lo dico in "lingua madre"....
il problema delle 200 ore è chiaramente un falso problema se chi vuol
fare le cose serie le fa ...altrimenti non dire cazzate e ti sfido a
trovare e dimostrare che almeno il 50% dei medici vds fa 200 ore di
servizio GRATUITO...!!!! (mai sentito parlare di gettoni di
presenza....!!!!????)
bhe....il volontariato NON PREVEDE ALCUNA FORMA DI RETRIBUZIONE
neanche "camuffata".... STAMPATELO A CARATTERI CUBITALI nel tuo
cervello.... così occupi un po' di spazio... visto che ne hai tanto a
disposizione...!!!!
in ogni caso la mia mail iniziale....ed in molti mi hanno dato
ragione....purtroppo per te....caro saputello.... è che la realtà in
iitalia... è quella da me cdescritta... non quella della tua
fantasia....!!!!
conclusione: i medici vds...NON ESISTONO...!!!!
e adesso piantala con le tue ridicolissime motivazioni e scuse che
servono da paravento a chi non ha nessuna intenzione di fare il medico
GRATUITAMENTE!!!
in fondo... qualche medico a scritto ed ha chiarito la posizione e non
credo che la categoria che tu non rappresenti abbia bisogno di un
saputello che cerchi di convincere il mondo che sono tutti bravi,
buoni e belli.... NON è COSì!!!"
Non insultavi?
non dicevi castronerie?
dove sono le scuse?
abbi almeno gli attributi di continuare il tuo discorso o piantala e
sparisci.
Grazie


 
Bello... 
prima dfi tutto credo che Tresette abbia pieno titolo per diferndersi
da solo e dire se ha o meno accettato le mie scuse... con tanto di
motiviazione... e nn abbia bisogno del "avvocatuo" di turno...
 secondo... il m io discorso lo sto continuando e l'aver ammesso gli
errori "di linguaggio" e nn di contenuto CAPISCI BENE!!!!!.... nn
credo corrisponda al voler troncare la discusssione.... anzi....
tutt'altro...!!!
terzo.... i tuoi 30 anni all'anagrafe servono a poco se fai parte
della categoria dell'uomo...."che nn deve chiedere mai..." del
"duro"... io ho avuto ed hoi le palle... per chiedere scusa delle
offese.... TU? riesci almeno a riconoscere i tuoi errori...? bada bene
l'aver chiesto scusa a Tressette... nn vuo dire che sono un bimbetto
pronto a cedere....
saluti
ferdy
p.s.  
il primo che passa....sarai forse tu... non perdo tempo a farti il mio
stato di servizio ... non sono qui per questo.... io faccio il mio e
non lo sventolo ai quattro venti....


 non lo sventolo ai quattro venti....
mmm..e perche non lo fai?!?è uona usabza di qs ng presentarsi e
qualificarsi...tutti qui lo hanno fatto, perche non lo fai anche tu?!?!?


Allora... prima di tutto TRESETTE con una "S" se lo scrivo con due è
solo errore di digitazione... come vedi continui a nn voler arrivare
ad una soluzione....mei spiego...
leggi ttentamente i post passati e sicuramente troverai riferimenti in
tal senso...... cmq... nn ho difficoltà a chiederti scusa... questo lo
devi ammettere...  ad ogni buon conto .... TI PORGO LE MIE SCUSE per
aver detto cose poco educate nei toui confronti...e se in qualche modo
ti ho offeso... ma ribadisco...NULLA DI PERSONALE... era solo la foga
del discorso....
rispetto chiunque fa del volontariato... sapendo bene cosa vuol
dire...quindi nn potrei mai gettare fango sulla "categoria"....
ovviamente il porgere per l'ultima volta le scuse a te e agli altri
che si sono sentiti offesi.... rinnovo la mia convinzione che nn tutti
i medici sono come dite voi.... questo è un dato di fatto ....!!!!
io ho teso più volte la mano per riportare nei giusti toni la
discussione ... anche perchè come ben sai e sapete... le realtà sono
ben diverse da città a città quindi eventuali "riflessioni" nn
prendetele come personali ma cercate di capire e convincetevi...che
purtroppo esistono...
se posso farti un piccolo "appunto"... Tresette (con una "S")
evita di fare come tuo solito affermazioni tipo quella riguardante le
paginette di italiano... altrimenti dovrò dirti di non salire in
cattedra...ok?
se posso...ultima curiosità.... ma come mai tu e daniele vi
preoccupate così tanto l'uno dell'altro?... nn sarebbe + giusto che
ogniuno si difendesse da se?
ciao ferdy...

 ogniuno si difendesse da se?
e mica mi ha difeso!!ha detto la sua come fa chiunque qui, visto che è un
gruppo di discussione libero e aperto, ognuno è libero di rispondere come e
quando vuole, come del resto faccio e ho fatto in altre situazioni con altri
e come hanno fattoaltri in altre situazioni?!?!mi togli tu la curiosita di
questa domanda che sinceramente ritengo proprio inutile?!?!?
