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Titolo: Domande e dubbi sul sesso (lungo)

forse è un argomento già postato, ma ho molti dubbi che vorrei chiariti
direttamente...
Sappiamo che la masturbazione è peccato, così come qualunque tipo di
pulsione sessuale. Ma la CC ammette (ovviamente) il rapporto sessuale tra
coniugi...al fine della riproduzione. Ma per compiere l'atto sessuale ci
deve essere per forza pulsione sessuale, quindi in questo caso il peccato è
ammesso?
In secondo luogo, proprio perchè l'atto sessuale dovrebbe essee finalizzato
solo per la procreazione, si dovrebbe fare SOLO per avere figli...quindi una
coppia sposata che non può o non vuole avere + figli deve tenersi in castità
per il resto della vita?(certo sarebbe più facile se il Signore non ci desse
dei desideri e poi imponesse delle leggi che ci impediscono di
soddisfarli...) allora la CC, essendo contro anche i contraccettivi, studia
il metodo anticoncezionali basati sulla "temperatura basale", consentiti in
quanto <<rispettano i tempi e la natura della donna>> (paroli testuali di un
frate con cui ho parlato). Ma se l'atto sessuale è finalizzato SOLO alla
procreazione, allora anche questo tipo di contraccezione è un modo per
ingannare la natura...sicuramente più naturale, ma penso che il signore
guardi più le intenzioni che la forma...quindi come si spiega questa
contraddizione?
Un altro problema riguarda i rapporti pre-matrimoniali: niente figli, niente
contraccettivi, e quindi niente sesso. Ma i baci sono consentiti suppongo.
Un bacio non credo sia molto peccaminoso. Certo un bacio "bagnato" forse un
po di +, ma forse ancora è consentito e magari anche qualche carezza...ma
fino a che punto ci si può spingere? carezze fino a dove?come ci si deve
regolare?
Esiste forse un elenco delle cose che si possono fare e quelle che sono
vietate? c'è un "hit-parade" dei peccati relativi al petting?e comunque il
problema dei pensieri impuri rimane!...
Ok, allora anche rinunciando ad ogni contatto fisico con la propria ragazza,
i desideri rimangono...e quando si diventa nervosi, insofferenti, manca la
concentrazione..insomma si hanno tutti quei problemi legati alla nostra
natura umana (e anche animale perchè, ricordiamolo, siamo anche animali) ci
starebbe proprio bene un bello sfogo con la masturbazione. Ma accidenti!non
è permesso neanche questo! Insomma una vita di astinenza e di stress fisico
e psicologico, fino alla tanto agognata prima notte di nozze in cui faremo
l'amore per la prima e ultima volta (visto che dopo quella notte la nostra
amata resterà SICURAMENTE incinta di almeno 3 gemelli vista la carica
accumulata negli anni..!!)e poi ancora una lunga vita di forzata astinenza
(visto che + di 3 figli non credo normalmente si possano mantenere)...quindi
+ che vita è una continua tortura, con la certezza che, in ogni caso,
abbiamo peccato lo stesso, perchè nel frattempo di sicuro ci avremo pensato
MOLTISSIMO al sesso e avremo desideri e pulsioni continue (che magari
avremmo potuto diminuire drasticamente facendo un po di sesso per davvero).
Tutto questo però mi sembra tanto lontano dalla concezione che io avevo
della religione cristiana, che parla di pace interiore e amore...
se l'amore si manifesta anche col sesso, pechè non si può essere liberi di
farlo?ovviamente con la persona che si ama!e credo che questo porterebbe
anche ad una maggiore stabilità e serenità della coppia, oltre che in
famiglia.
Fare l'amore redo che sia una delle cose più belle del mondo, una delle cose
più belle che il signore ci ha dato, cioè la capacità di amare
fisicamente...perchè allora tante restrizioni e regole oltretutto
contraddittorie?Dopo che si fa l'amore ci si sente meglio, si lavora meglio,
ci si concentra di più si rende di più, se ci si sente amati e desiderati
siamo spinti a curarci di più e abbiamo maggiore lucidità di
pensiero..(almeno questo è l'effetto che fa a me!!), e di sicuro non stiamo
lì a pensare quello che vorremmofare e non possiamo fare (e quindi pecchiamo
comunque).
E in ogni caso...se l'uomo è fatto così, di ormoni, adrenalina, desideri,
ecc... se Dio ci ha fatto così...perchè poi dovremmo comportarci in maniera
INNATURALE?come se avessimo sete e non bevessimo perchè pensiamo sia
peccato...ma magari è solo un bisogno fisiologico del nostro corpo per
vivere meglio...
Forse ci facciamo troppi problemi..
....o forse le mie domande sono stupide!aiutatemi a capire!grazie!


Non sono la persona piů idonea a risponderti, visto che non sono
cristiano, ma vorrei far notare una cosa.
Non č peccato la "pulsione" sessuale, allo stesso modo in cui non č
peccato aver fame, sete o sonno: sono tutti fenomeni fisiologici su cui
poco si puň intervenire.
Il peccato nasce non quando si _prova_ qualcosa di sbagliato (ammesso e
non concesso che il desiderio sessuale sia una cosa sbagliata), ma
quando si _decide_ qualcosa di sbagliato.
Sul resto lascio rispondere agli altri.
Ciao.

 Forse ci facciamo troppi problemi..
   Se  separi il sesso dalla sua naturale funzione e lo consideri solo come
un mezzo di piacere ,ebbene  ti auguro di non farlo,perche' il sesso
"libero" ha molti inconvenienti di ogni tipo possibile  e immaginabile. Un
vero inferno,al posto del paradiso familiare sognato.Ulisse,mi sembra,fuggi
da Circe,che trasformava gli uomini in porci.Le 120 giornate di Sodoma sono
uno scherzo.Molto peggio della droga che  riguarda di solito il solo
consumatore.Il sesso ha bisogno di un po' di controllo e soprattutto di un
significato ,perche' se non ti fai problemi ora,te ne farai parecchi in
seguito.In genere la religione ci proibisce   quello che e' dannoso per
l'anima ed il corpo.Non sono comunque un "tecnico".Altri  possono dirti piu'
e meglio.Salve.

 l'anima ed il corpo.
Questa mi č nuova, la religione proibisce?.... strano concetto di
religione..
E poi, vada per ciň che č dannoso per l'anima, ma pure per il corpo?
Saluti proibiti
Forex

Caro amico leggi questo brano tratto dal vangelo di Matteo:
[1]In quel tempo Gesù passò tra le messi in giorno di sabato, e i suoi
discepoli ebbero fame e cominciarono a cogliere spighe e le mangiavano.
[2]Ciò vedendo, i farisei gli dissero: "Ecco, i tuoi discepoli stanno
facendo quello che non è lecito fare in giorno di sabato". [3]Ed egli
rispose: "Non avete letto quello che fece Davide quando ebbe fame insieme ai
suoi compagni? [4]Come entrò nella casa di Dio e mangiarono i pani
dell'offerta, che non era lecito mangiare né a lui né ai suoi compagni, ma
solo ai sacerdoti? [5]O non avete letto nella Legge che nei giorni di sabato
i sacerdoti nel tempio infrangono il sabato e tuttavia sono senza colpa?
[6]Ora io vi dico che qui c'è qualcosa più grande del tempio. [7]Se aveste
compreso che cosa significa: Misericordia io voglio e non sacrificio, non
avreste condannato individui senza colpa.
Nota: i seguaci di Davide avevano fame ed egli ha lasciato che si
appropriassero di qualcosa che non apparteneva a loro (violazione al 7). Il
peccato non è tanto la trasgressione ad una legge, ma il motivo che induce a
commettere quella trasgressione.
Adesso non farne una pizza con questa tua sessualità repressa! Se sei dono,
lo sei sempre in qualunque circostanza. Se invece sei indotto alla
trasgressione per soddisfare un avido bisogno di appropriarti della libertà
di un altro, allora la questione è un'altra.
Ciao, ti auguro tanta felicità.
A.

Il
peccato non è tanto la trasgressione ad una legge, ma il motivo che induce a
commettere quella trasgressione.
Che vuol dire? Qual'è un motivo valido e quale no?Amarsi in una coppia non
sposata è un motivo giusto o sbagliato?

 E poi, vada per ciò che è dannoso per l'anima, ma pure per il corpo?
É un concetto molto sintetizzato.
Dio vuole il bene della persona umana, sia sotto il punto di
vista "dell'anima" che quello del "corpo".
A tale scopo ha dato agli uomini la Legge, perchè sia a loro di
aiuto.
Quindi cioò che Dio vieta lo fa nel nostro interesse, in modo
simile a quando i genitori vietano ai figli di infilare le dita
nella presa di corrente.
Il limite è la compressione che ha l'uomo della Legge di Dio.
Ciao
Sebastiano


Non esattamente. Era lecito per un Ebreo cogliere qualche spiga o
qualche frutto passando per il campo altrui. I discepoli di Gesù non
avevano pertanto commesso furto.
La violazione della Legge si aveva perché di Sabato non si taglia nulla,
e quindi non si strappano le spighe.
Davide aveva la scusante dello stato di necessità, che non significa che
egli avesse agito bene: semplicemente non poteva agire altrimenti.
Ciao.

 Ciao.
Appunto caro amico mio!!! Per questo motivo Gesù dice ai farisei:
"Misericordia voglio non Sacrificio".
Ciao Antonio

Solo nel segreto del tuo cuore sai se stai approfittando o no di qualcuno.
Ciao A.


penso (spero) che volevi dire comprensione :-))
Altrimenti ci sarebe da discutere.
Sai, esistono due tipi compressioni, quelle senza perdita dell'informazione
e quelle con perdita di informazione.
Comprimendo troppo, a volte, si perde la possibilità di tornare
all'originale..
Sorvolo sul fatto che Dio vieti "nel nostro interesse", essendo
l'affermazione troppo antropocentrica e poco "universalista".
Saluti antropomorfi
Forex

 Forex
oggi sei troppo adiabatico.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:b9fr2l$il79k$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

'mbè, basta che "moderi" un pò i miei messaggi e ti faccio vedere l'altra
faccia del Gigi sconosciuta... Quello con Venier era solo un piccolo sfogo
:-)
Saluti isotermici
Forex

Ho riflettuto sull'argomento...e sono giunto alla conclusione che il
problema sta a monte. Il problema č se guardiamo la ragazza per mezzo
dello Spirito o per mezzo dei nostri semplici sensi. E' infatti impresa
assai difficile scegliere una ragazza spinti solo dall'attrazione fisica e
poi pretendere di soffocare questa attrazione. Io l'ho potuto vedere nella
mia esperienza. Se da una ragazza sono attratto soprattutto dal fisico..č
difficilissimo manternersi puri. Se invece mi innamoro "nello Spirito",
cioč vedo quella ragazza per quello che č, ammirandone l'anima,
contemplando certo anche il suo aspetto fisico ma "in un altro modo" (non
so spiegarmi meglio), il che mi fa provare qualcosa di incredibilmente piů
alto, che mi coinvolge tutto (mi č capitato solo una volta), viene quasi
naturale mantenersi nella Legge..anzi la sola idea di -come dici tu-
masturbarmi perchč represso sarebbe come "sporcare" il rapporto. Scusa se
non mi so spiegare meglio.
A quanti poi citano l'episodio evangelico del Sabato e dei farisei,
ribadisco con forza che Misericordia e non Sacrificio non ci autorizza a
non rispettare la Legge. Piuttosto Gesů ci insegna che la Misericordia č
PIU' IMPORTANTE del Sacrificio, o meglio che il sacrificio fatto a mo' dei
farisei (per sentirsi compiaciuti e in modo burocratico e ipocrita) č
sbagliato, ma non che non dobbiamo fare sacrifici come Abramo: il
sacrificio per un cristiano č infatti l'obbedienza a Dio e alla sua Legge
anche quando non ne comprendiamo il significato.
Pace
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Avete dato tutti delle riposte interessanti, ma mi sembrano poco chiare...o
quantomeno indirette.
nessuno mi ha chiarito la contradizoine che vedo per il fatto che la CC sia
contro i vari metodi contraccettivi tranne che quello della temperatura
basale: non è anche quello un tipo di contraccezione?il suo scopo non è cmq
fare l'amore senza avere l'intenzione di procreare??
In secondo luogo nessuno mi ha ancora chiaramente detto se sbagio o meno a
fare l'amore con la mia fidanzata (e parlo di FIDANZATA e non di una ragazza
qualsiasi conosciuta in discoteca e poi dimenticata o roba del genere...ma
una persona che AMO con cui sto insieme da ANNI e con cui mi sposerei domani
stesso se avessi la stabilità economica per farlo!).
Grazie a tutti

Tesoro mio, se non lo sai tu se devi o non devi fare l'amore con la tua
fidanzata, credi che lo possiamo sapere noi?
In generale, sulla contraccezione la posizione della chiesa è quello di
sfruttare il naturale ciclo mestruale della donna, il tempo di sopravvivenza
degli spermatozoi e dell'ovulo maturo. In tal caso non viene posta una
barriera artificiale alla possibilità di procreare. Anche perché questi
metodi non forniscono una garanzia assoluta, perché si può avere una doppia
ovulazione nello stesso ciclo, oppure il ciclo può sfasare o anticipare di
giorni , per circostante fisiche contingenti.
Se una donna, però, potesse seguire con l'ecografia lo sviluppo ed il
rilascio dalle tube degli ovuli maturi, allora si potrebbe pilotare il
concepimento al 100% .
Ciao e ti lascio con alcuni versi presi dal Cantico dei Cantici.
Leggi cosa dice la fidanzata di Salomone
Cantico dei Cantici - Capitolo 8
[1]Oh se tu fossi un mio fratello,
allattato al seno di mia madre!
Trovandoti fuori ti potrei baciare
e nessuno potrebbe disprezzarmi.
[2]Ti condurrei, ti introdurrei nella casa di mia madre;
m'insegneresti l'arte dell'amore.
Ti farei bere vino aromatico,
del succo del mio melograno.
"GarGoKaK" <Ga...@gargo.Kak> ha scritto nel messaggio
news:p2Nua.67294$3M4.1...@news1.tin.it...


 stesso se avessi la stabilità economica per farlo!).
il tuo è un quesito *disonesto*. :-)
Speri che qualcuno ti dica che tutto è OK per mettere a tacere la tua
coscienza?
Sarebbe, imho, più utile per te e la tua bella, informarsi su quanto dice la
chiesa al riguardo, capire il perchè confrontarsi anche con un sacerdote e
poi farlo.
SCHERZAVO, SCHERZAVO, SCHERZAVO nelle ultime 3 parole. :-)))))
che simpaticone che sono.
Perchè non mi votate come il moderatore del secolo?
yunan

 confrontarsi anche con un sacerdote
già fatto, ma è stato altamente deludente...

 anche quando non ne comprendiamo il significato.
sicuro che si sta parlando della Legge di Dio?o della CC? (che a volte fa
delle leggi variabili nel tempo a seconda degli usi e costumi, insomma delle
leggi a sfondo SOCIOLOGICO piů che prettamente religioso...). Dove nella
Bibbia si dice che si deve aspettare il matrimonio? e se č scritto, spiega
anche fino a dove si puň arrivare senza farlo(tipo prliminari vari, ecc..)?
Non pretendo ovviamente che sulla Bibbia ci sia un fascicolo allegato di
kamasutra, ma come faccio a sapere se accarezzando la mia ragazza pecco o
meno?
grazie!

 stesso se avessi la stabilità economica per farlo!).
Non capisco perchè tu insista nel volere che qualcuno ti dia "luce
verde" per la tua vita sessuale, perchè imho è questo quello che stai
cercando.
Ama e fai quello che vuoi.
Ciao

 anche quando non ne comprendiamo il significato.
Vado fuori 3D, ma voglio farti notare che hai una opinione sbagliata
sul conto dei farisei.

 Normali.Lector.


si, come le seghe, fa diventare ciechi...
Mi ricorda tanto quella  battuta:
Dottore, ho la diarrea..
Ah, si? Ha provato col limone?
Si, però quando lo tolgo, mi scappa lo stesso
Saluti ironici
Forex

 Il limite è la compressione che ha l'uomo della Legge di Dio.
e dove questo tuo Dio avrebbe vietato ad adolescenti 
e single controvoglia la masturbazione ?
io ce lo trovo scritto sul catechismo, il CCC, 
che piu' che essere Parola e Legge di Dio 
e' parola e legge della chiesa.
ah, dimenticavo, ovviamente la CC in questo caso 
non riconosce la mia liberta' di coscienza.
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma scusa, non ho capito se stai facendo del sarcasmo oppure dici sul
serio.
       Saluti non sarcastici.Lector.

 meno?
          non l'accarezzare.OK.

Grazie a tutti
Io voglio credere che Dio è Amore e Verità.  Gesù ha portato il Perdono!
Dunque ti concede la possibilità di sbagliare.  Questo non significa,
naturalmente, lasciarsi andare a tutto ciò che ci passa per la testa perchè
tanto, una confessione, e tutto torna pulito. Resta però il valore della
nostra coscienza.
Partendo da questo presupposto, e sapendo che Lui tutto vede e tutto sa di
me e della mia coscienza, io sono arrivata, dopo ardui combattimenti
interiori, ad accettare la mia umanità.
Come dici tu,  le cose proibite, represse, crescono dentro di noi come un
tumore.  Ci fanno ammalare il corpo e l'anima, inquinano ogni giorno di più
la nostra possibilità di crescere. Se noi stiamo male, facciamo del male
involontariamente anche a chi circonda.
Allora cos'è meglio?  Potersi sedere tranquilli ed orgogliosi sui primi
banchi delle Chiese, per avere il consenso degli uomini o essere
semplicemente autentici e cercare, pur nella nostra miseria, la Via, la
Verità e la Vita?  Cosa piace di più a Colui che tutto vede?  Credi che ami
di più l'ipocrisia della verità?
 Io amo il Vangelo,  ma non riesco a sentirmi a mio agio con la maggior
parte dei cattolici praticanti, perchè non riesco a mentire.
Preferisco sbagliare sulla mia pelle, che far finta di essere una santa.
So che Gesù mi ama, così come ama ognuno di noi.
La mia risposta alla tua domanda, alla fine, è questa:
Dobbiamo avere il coraggio di assumerci le nostre responsabilità di fronte a
Dio.
Io gli dico sempre: se sbaglio, sono pronta ad accettare la tua punizione,
ma non posso fingere.
Sono pronta ad affrontare il fuoco della geenna, ma non posso fingere.
Chissà perchè, nonostante non segua alla lettera, almeno per quanto riguarda
il discorso sesso-procreazione, il catechismo della chiesa cattolica, sento
che Gesù mi ama?
Auguri di cuore