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Titolo: Un wiccan americano sul cristianesimo

"Sorry man, but I don't see any Christ in many of the present day
"Christian" churches. Instead they remind me of college fraternities where
a select, chosen few are welcome and the rest are turned away at the door.
I think of the megachurches (here in Dallas there is a church that is
commonly referred to as either Fort God or, if they have a festival going,
Six Flags Over Jesus) and am forcibly reminded of Jesus throwing the
moneylenders out of his Father's house. "
Trad: mi dispiace ma non vedo tanto di Cristo in molte delle "chiese
cristiane " dei giorni nostri. Invece mi ricordano le fraternita' dei
college dove alcuni selezionati sono benvenuti ed il resto e' allontanato
alla porta. Penso della chiese enormi (qui a Dallas ce ne e' una a cui ci
si riferisce comunemente come Fort God o, se una qualche festa, Six Flags
Over Jesus) e mi viene in mente il ricordo di Gesu' che scaccia i mercanti
fuori dalla casa del Padre"
Six Flags e' una catena di grandi luna park americani.
http://tinyurl.com/7qemr
     Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

"La' dove sara' il cadavere la' si raduneranno gli avvoltoi", ma gli
avvoltoi alle volte sono troppo ottimisti e gli tocca di restare
digiuni.

 digiuni
Quella persona che ho citato si e' letta il Vangelo e pone una domanda che
chiede dove sia Cristo nei cristiani che vede.
Se le risposte che ricevera' saranno tutte come quella che arriva da te,a
parte la mia personale opinione che non hai capito cosa leggevi, ti
assicuro che ci sara' sempre piu' lavoro per quegli avvoltoi.


 chiede dove sia Cristo nei cristiani che vede.
La domanda che il tizio pone è sicuramente legittima; lo stesso Benedetto
XVI nelle meditazioni sulla via crucis ha sbalordito il mondo parlando di
"marcio" anche all'interno della chiesa.
Circa la conclusione che lo stesso Tizio pone, mi lascia moltissime
perplessità.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla porta.
Questa accusa potrebbe facilmente essere rivoltata. Anzi 
almeno si sa che nel cristianesimo esiste un solo Dio, 
mentre i neopagani tengono segreti le loro divinità e riti e 
l'esclusivismo non è tanto un difetto (come nel 
cristianesimo) ma piuttosto  è intrinseco alla religione.
Trew

 Annarella_by_the_web ha scritto:


Sai nella mia religione quando uno inizia ad essere troppo insistente su
un punto si dice semplicemente "fuori dal mio cerchio".
Fa come se te l'avessi detto.


 Fa come se te l'avessi detto.
Non mi pare di essere mai entrato nel tuo cerchio. Inoltre 
non posso essere insistente su nessun punto, visto che vige 
il segreto totale. Come si  può criticare ciò che non si 
conosce?
Trew

... ma non e' un tuo problema.

 "marcio" anche all'interno della chiesa.
il problema è che per marcio consideriamo sempre l'altro. Purtroppo sul sito
degli amici di Ratzinger, manca un intervento dello stesso, mi sembra fatto
ad una giornata eucaristica, in avvertiva sui danni causati dalla
centralizzazione ecclesiale.
Dato che il riferimento fu dato in una conferenza, ora mi devo ricordare
quale era, riascoltarmela e recuperare il documento.
y.

 Fa come se te l'avessi detto.
Però, cara Annarella, non puoi pretendere ciò senza dare a noi cristiani lo
stesso beneficio.
Siccome tu sei insistente nel parlare della mia religione, sono io (e spero
con me molti altri) ad intimarti: fuori dal mio cerchio.
Non parlare più di cattolicesimo su questo ng finchè non si potrà parlare
della tua religione sempre su questo ng.
Non è cattiveria: ma l'aristocrazia te la coltivi nel TUO meta luogo, non
nel nostro.
Senza rancora.


 un punto si dice semplicemente "fuori dal mio cerchio".
Nella mia religione diciamo semplicemente "fuori dalle palle",
perchč abbiamo esteso il detto pagano a superfici bidimensionali.
NW

 ha scritto nel messaggio
news:1114521285.3...@o13g2000cwo.googlegroups.com...

non tridimensionali?

 non tridimensionali?
No, ovviamente. Come sai, da noi il diavolo fa le pentole, ma non riesce a
fare i coperchi. In Germania, si dice che faccia il chiodo, ma non riesca
a fabbricare la testa, per cui lo si pianta male o si rovina battendoci
col martello. In Cina raccontano che il diavolo (i demoni li conoscono
anche loro) non sono capaci ferrare i cavalli. 
QUindi, č ovvio che abbia le palle bidimensionali. Il demonio non gliele
poteva far diverse.
-- 


 poteva far diverse.
Sergy ammiro la tua conoscenza culturale ma, essendo io una donna, direi
che pecchi un pochino nelle conoscenze anatomiche.
Ora le cosiddette palle, al secolo testicoli, sono di solito una
caratteristica dei maschietti. Le femminucce non le hanno.
Le femminucce hanno altre sporgenze dette tette, al secolo seni, che
possono essere sferiche, vedi l'esempio di Pamela Anderson, ma assumere
varie forme.
Nel caso la spiegazione non basti la prossima volta facciamo un disegnino.
                 Annarella
-- 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 selezionati sono benvenuti ed il resto e' allontanato alla porta.
succede anche in altri ambienti.
ciao,
Mauro

 fuori dal mio cerchio.
Paolo, non mi risulta che il NG sia il tuo cerchio.
ciao,
Mauro

 nel nostro.
NO, si chiama rosicare, avere le palle girate con una cosa che non
c'azzecca un fischio con questo newsgroup ma e' il forum *privato* di una
persona.
Capisci la parola *P-R-I-V-A-T-O*. Che quella persona tu l'abbia letta per
anni non vuol ti da nessun diritto su quello spazio.
Stai tirando in ballo una cosa del tutto esterna, che non c'entra un
cacchio con questo newsgroup per questioni *TUE* private.


 Paolo, non mi risulta che il NG sia il tuo cerchio.
Nemmeno quello di Annarella.
E mi aspetto che tutti gli interventi siano costruttivi e in tema col
manifesto.
Non č che questo č il luogo in cui si raccolgono solo le critica negative al
cristianesimo.
Si tratta di accettare le regole comuni e condivise del normale agire su un
ng.
Se Tizio ritiene di poter esprimere giudizi sulla mia religione in un ng
religioso, mi aspetto di poter fare altrettanto.
Quando Caio mi risponde: fuori dal mio cerchio, allora mi vien da dire:
fuori dal mio.
In sintesi: siamo su un ng che tratta la religione cristiana, di tutte le
denominazioni, con l'accento su "ripartire da Cristo".
Vengono condivisi alcuni punti comuni, tipo la divinitą di Cristo e la sua
opera di salvezza.
Ben vengano TUTTI gli apporti, anche quelli di persone neopagane.
Perņ, correttezza "istituzionale" vorrebbe che se si interviene, si
accettano anche interventi.
Oppure si fa come uriel che qui non viene a "insegnare" a me come essere
cristiano: lo fa sul suo siti/ng/blog dove puņ legitimamente dare parola a
chi vuole.
Essere aristocratici č bello, ma lo si faccia nei propri meta luoghi.
Oppure ci si mette correttamente in gioco, come fanno tutti qui.
DI persone che pensano di essere superiori e che invitano altri a non
coltivare i troll, ne abbiamo gią uno qui e si chiama Tharmas, ops tharmas,
con la minuscola.
Ciao,


 cacchio con questo newsgroup per questioni *TUE* private.
Nisba.
A me non frega niente di cose esterne; si sta parlando della user Annarella
che pontifica sulla religione degli altri, ma non accetta nessun tipo di
confronto sulla sua.
Dei post in cui la chiesa cristiana è paragonata ad un cadavare ce ne sbatte
una sega (oopss, una parolaccia!)
E ribadisco: se non vuoi leggermi, killami.


 che pecchi un pochino nelle conoscenze anatomiche.
Obarito parlava delle palle mie, che omo sono.
E ciò gli zebedei fatti dal demonio.
NW

 confronto sulla sua.
ROTFL. Si parla di dottrina non di fede. Sono due concetti diversi. E
leggerlo da uno che non si e' mai fatto scrupolo di dire
tu-sei-dentro-tu-sei-fuori qualsiasi fosse la sua religione suona
abbastanza comico.


 Paolo, non mi risulta che il NG sia il tuo cerchio.
E' solo un problema di geometria. Il nostro amico di Galante Garrone
confonde, come lui, cerchi e pentacoli. 
-- 


 con la minuscola.
non condivido questo passo.
ciao,
Mauro

 conoscerla a memoria.
Sono io che vorrei conoscere le divinità in questione. Pare 
che qui tutti abbiano  grande familiarità col politeismo 
tranne me, che pure sono interessato all'argomento. Queste 
divinità abitano nei boschi come le ninfe ed i fauni della 
mitologia? Sono benigne? Come si entra in contatto? ci sono 
libri sacri, sacerdoti, riti? Sono esseri personali o 
allegorie di forze naturali? E' una religione etica o rituale?
Trew

 ng non è cosa tua; killami che fai prima.
a scanso di equivoci io avevo detto a te che questo NG non era il tuo
cerchio.
Ossia ... questo NG Paolo e' *anche* tuo, non e' pero' *solo* tuo.
ciao,
Mauro

 (...)
politeismi, al plurale.
del resto anche cristianesimo, religione ebraica, islam ...
sono monoteismi differenti
(sebbene, pare, con lo stesso Dio).
ciao,
Mauro

 Ossia ... questo NG Paolo e' *anche* tuo, non e' pero' *solo* tuo.
No problem.
Per me finisce qua.
Se si vuol capire il mio pensiero, bene; viceversa č inutile coltivare
flame.
Ciao,


 confonde, come lui, cerchi e pentacoli.
Ih ih, ancora un invito ad andare dall'esorcista?


 viceversa č inutile coltivare flame.
io nel mio post stavo precisando il *mio* pensiero,
visto che dalla tua frase qualcuno poteva leggere altro "di me".
ciao,
Mauro

 allegorie di forze naturali? E' una religione etica o rituale?
Ci sono appositi newsgroup, dotati anche di apposite faq, dove
approfondire l'argomento. Questo non è il newsgroup adatto. Grazie.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Qualcosa da dire sullo zio di mia moglie?
Certo: le sue idee mi fanno vomitare.


 Io sto parlando di TE, non di uriel.
ecco un'altra prova: chiama Uriel, č il noto nome di un diavolo. Fratelli,
che altro aspettiamo per condannare lui e lei al rogo ? ;-)
-- 


 dibattito per secoli..
Ma allora è vero che lui è sor Demonio e che tu, da strega quale sei,
discuti con lui da secoli ;-)
-- 


 che altro aspettiamo per condannare lui e lei al rogo ? ;-)
A me risulta che Uriel sia il nome di un arcangelo. Fra i 
copti ci sono chiese dedicate a Uriel.
Trew

 approfondire l'argomento. Questo non è il newsgroup adatto. Grazie.
Newsgroups appositi non ne ho trovati, o se ci sono sono vuoti.
Credo che le mie domande siano IT se si segue lo sviluppo 
del  thread. La seguace di una religione politeista posta le 
critiche di un wiccano al cristianesimo il quale afferma 
che questa religione sarebbe troppo esclusivista, e cita 
Gesù che scaccia i mercanti dal tempio, forse per suggerire 
che sia anche una religione commerciale. Alla mia richiesta 
di conoscere in cosa consiste il punto di vista politeista, 
anche per capire meglio le obiezioni del wiccano, mi si 
risponde di uscire dal suo cerchio magico. Tutto ciò  mi 
pare surreale.
Trew

 copti ci sono chiese dedicate a Uriel.
 
A si ? Bé, allora deve essere un diavolo che si appropria del nome di un
arcangelo. Direi che č un'aggravante ! Una impostura !! Arrestateli !!
;-)))


 discuti con lui da secoli ;-)
Abbiamo visto passare generazioni intere mentre discutevamo ;)
Pero' ammetto di portarli bene quei 7 secoli :P
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ;-)))
Senti pero' al posto del rogo si puo' trattare un soggiorno obbligato, che
ne so, a Ventotene o Otranto ?
E' un po' caldo per i roghi :(


approfondire l'argomento. Questo non è il newsgroup adatto. Grazie.
E' vero: qui si riparte da wican oopss, da Cristo, volevo dire.
^_______^
Paolo il demone dai 7 secoli

discuti con lui da secoli ;-)
Occhio a non tirare troppo la corda....
Paolo

che altro aspettiamo per condannare lui e lei al rogo ? ;-)
Avviso numero 2: occhio a non tirare troppo la corda....
Paolo

Certo: le sue idee mi fanno vomitare.
Vista la tua pochezza intellettuale ai suoi confronti, lo prenderà
sicuramente per complimento.
Sono lontani anni luce dalla mia visione politica e religione della
vita, ma se tu conoscessi l'intera famiglia Galante Garrone,
correresti a fare garagarismi di acido prima di parlare di loro.
Paolo

 correresti a fare garagarismi di acido prima di parlare di loro
meglio per loro, quindi, che non li conosca


 Occhio a non tirare troppo la corda....
Tranquillo, è foderata di pelle di cervo. Non sentirai nulla. 


 Avviso numero 2: occhio a non tirare troppo la corda....
Sto veramente tremando di paura...


meglio per loro, quindi, che non li conosca
Decisamente: non reggeresti il confronto.
Paolo

 meglio per loro, quindi, che non li conosca
Bbboniiii....
Divě



Ti dispiace risettare l'orologio del tuo pc, intanto?
^________________^
Divì

^________________^
Lo so, mi ha abbandonato la batteria interna.
Poi, un po' sono pi..a io: ho scritto 8 invece che 20.
Ma si sa, noi poveri diavoli.....
:-)
Paolo

 Decisamente: non reggeresti il confronto.
Quando riprenderete a parlare di Cristo mi fate un fischio?
-- 
< Nathan > «Omnia munda mundis»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 pare surreale.
Newsgroup appositi esistono (basta cercarli), ma non puoi pretendere che
io li pubblicizzi qui (nella mia modesta opinione, l'idolatria è peccato
assai più grave di quelli sessuali). Alle obiezioni del wiccano dai il
giusto peso, e cioè che è vero che esiste una tendenza alla
commercializzazione del cristianesimo (meglio non pensare che cosa
combinano in America, vedi per esempio i telepredicatori). Non credo che
però loro siano totalmenti esenti da spinte commerciali. Non che,
comunque, me ne interessi più di tanto.


 chiese dedicate a Uriel.
premesso che non ne so niente
Uriel potrebbe essere per quello che mi riguarda
anche il nome di uno "spirito" pre-cristiano di quelle parti.
ciao,
Mauro

 questa religione sarebbe troppo esclusivista, (...)
io avevo scritto un post,
post che mi pare l'unico a rispondere "religiosamente" al post capo-thread,
ossia paragonava il wiccan che non vede Cristo nei cristiani/nelle chiese 
cristiane
al cristiano che non vede gli Dei pagani nel mondo naturale.
tutto cio' lo ripeto perche' IMHO risulta difficile, se non impossibile,
per un seguace di una religione "x" vedere il metafisico di una religione 
"y",
se le due religioni sono molto diverse.
ciao,
Mauro

> ossia paragonava
paragonavo

 Quando riprenderete a parlare di Cristo mi fate un fischio?
Lo dici a me, a Obarito od ad Annarella?
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Trew ha scritto:


Uriel che io sappia e', in alcune confessioni cristiane ed ebraiche, uno
dei 4 arcangeli.
Lessi da qualche parte che sarebbe l'angelo del fuoco cosi' detto perche'
sta a guardia del paradiso terrestre con una spada di fuoco in mano.
                Annarella
 
-- 
San Google testimonia per noi


 sta a guardia del paradiso terrestre con una spada di fuoco in mano.
e da angelo del fuoco a spirito elementale il passo e' breve,
sto ipotizzando ovviamente, io di salamandre non ne conosco.
ciao,
Mauro

 non tridimensionali?
Piccolo inciso topologico:
la superficie di una sfera E' bidimensionale, quindi le palle hanno
superficie bidimensionale, pur essendo tridimensionali.
Spero che ciò possa ricondurre la discussione al rispetto del manifesto del
NG.
Saluti,
arthur Riemann
--
Fremon già nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Spero che ciņ possa ricondurre la discussione al rispetto del manifesto
del
sģ, siamo ad un passo dal concetto di Dio uno e trino.

 al cristiano che non vede gli Dei pagani nel mondo naturale.
Difficile vederli, dato che sono tenuti nascosti. Chissa 
perchè poi.
Trew

 se le due religioni sono molto diverse.
Non è così per noi cristiani. Riteniamo che quasi tutte le religioni
posseggano un certo qual germe di verità, sepolto in mezzo a tante
menzogne. Verità e menzogne non sono dell'uomo, ma di Dio e del demonio. 
Ovviamente, ci sono anche le religioni che si ispirano direttamente a
satana, e che di verità non hanno nulla. Ma il "metafisico" è ben evidente
anche in quelle, sebbene sia la manifestazione del Male.
-- 


 se le due religioni sono molto diverse.
Non sono per niente d'accordo. Penso che possa essere difficile entrare
nella spiritualita' e cambiera' totalmente l'esperienza ma il metafisico
rimane.
I Sufi ed i mistici cattolici o indu' dicono cose molto simili.
Quello che invece, almeno nel cattolicesimo, rimane incomprensibile visto
dall'esterno e' dove finisca il metafisico e dove inizi la pura astrazione.
Erasmo piglia per i fondelli in maniera invereconda i teologi con le loro
astrazioni e discussioni e lui cattolico lo era.
Poi personalmente reputo, e torno a dirlo, le discussioni dottrinali non
diverse da una qualsiasi altra discussione filosofica.
Quello che da fuori e' impossibile capire e' l'esperienza della religione
non i sofismi dottrinali.
Puoi capire se uno ce l'ha o meno ma non potrai mai definire *quale* essa
sia.
                Annarella
-- 
San Google testimonia per noi
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

 Non č cosě per noi cristiani.
Sergy i non cristiani neopagani possono parlare per il loro gruppo o per
se stessi ed ognuno secondo la propria esperienza.
Se tu mi chiedessi un qualcosa di dottrinale sulla persona che ho citato a
capo articolo non saprei dirtelo perche' potrebbe essere un alexandriano
come un eclettico. L'unica cosa che escludo e' che sia una dianica.
             Annarella
-- 
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

 potrai mai definire *quale* essa sia.
qui no, non concordo.
un qualche cattolico puo' non vedere alcuna
esperienza religiosa in un wiccan,
e viceversa un qualche wiccan puo' non
vederne alcun in un qualche cattolico.
(prendiamo per esempio chi come Paolo, non 67 :-)
dice che gli Dei pagani sarebbero demoni o idoli.)
ciao,
Mauro

 anche in quelle, sebbene sia la manifestazione del Male.
dal mio pdv il vostro dio e il vostro diavolo
appartengono al *vostro* metafisico,
non pero' a tutti i metafisci altrui.
ciao,
Mauro

 correresti a fare garagarismi di acido prima di parlare di loro.
uanm.........  :)