Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Solo un minuto...

..... scusate se rientro un minuto, ma ho il motore a curvatura in
panne e viaggio solo ad impulso ... (questa non la capiranno tutti, ma
sono certo che qualche mio accanito fan sì).
Mi chiedevo: cosa sta succedendo al newsgroup?
E poi, una domandina  a Nahum: continua a parlare di ebraismo come se
lo rappresentasse.
Ma lo sa Nahum che in Italia l'ebraismo maggioritario è quello
ortodosso?
Un ebraismo che su molti temi la pensa all'esatto OPPOSTO di quanto
viene spacciato per ebraico su questo ng?
Lo sa che in Israele gli ortodossi sono la maggioranza?
Lo sa che per un ebreo ortodosso un covnertito  riformato non è
nemmeno ebreo?
Lo sa che NESSUNA mitzva è stata abolita?
E poi, Annarella, perchè pur dichiarandoti ostinatamente non cristiana
continui a pontificare su cosa sia anticattolico e cosa sia cattolico?
E poi, mi rivolgo a tutto gli utenti del ng: di fronte a certe
affermazioni sulla Trinità e sulla Madonna, perchè solo ASSORDANTE
SILENZIO?
E' spirito ecumentico  o solo una assoluta mancanza di fede?
Dov'è la Fede che spingeva i martiri cristiani a dare la vita per
testimoniare Cristo e con Lui Dio (che noi scriviamo per intero)
Padre, Figlio e Spirito Santo?
Cos'è questo continuo mandarsi a far fottere?
Mi si perdoni, ma ha ragione Hofer: qui di cristiani (e dico
cristiani, nemmeno cattolici) ce ne sono pochissimi, e qui pochi se ne
guardano bene dall'intervenire in difesa della Fede.
In questi giorni su questo ng molti hanno risposto alla domanda di
Gesù (CHE E' DIO INCARNATO, NON VERGOGNAMOCI DI GRIDARLO, anche quando
parliamo con un ebreo) circa il fatto se ci sarà ancora fede al suo
ritorno.
E la risposta è stata negativa.
La mia ora d'aria è finita. me ne torno alle mie cure
Spero si possa ancora augurare Buona natività di Nostro Signore, Unico
Vero Dio Padre-Figlio e Spirito Santo su questo ng senza essere
sommerso di insulti.
Buon Natale: che il Signore raddrizzi le vie storte a faccia di ognuno
di noi uno strumento di pace e giustizia.
Paolo

 Paolo
MaurodiArcisate

io ho chiuso col natale, cristiano o laico che sia.
Buon anno, allora.
Paolo

 continui a pontificare su cosa sia anticattolico e cosa sia cattolico?
Ma leggere una cosa simile da uno che ha appena pontificato, ad uno che
l'ebraismo lo vive, su cosa sia l'ebraismo ...
 
ROTFL.
-- 
                      Annarella
          Outside of a dog, a book is man's best friend. 
            Inside of a dog, it's too dark to read. 
                (Groucho Marx)

 continui a pontificare su cosa sia anticattolico e cosa sia cattolico?
Dimenticavo: la risposta e' sempre 42.


 ad uno che l'ebraismo lo vive, su cosa sia l'ebraismo ...
Agnosco vive *l*'ebraismo ?
secondo me vive il suo ebraismo,
come ognuno vive la sua religione.
ma detto cio' domando a Agnosco
(che cosi' chiamo perche' e' cosi' che l'ho conosciuto)
se esiste *un* ebraismo o se invece esistono tanti ebraismi,
come del resto nel cristianesimo esistono tanti cristianesimi.
MaurodiArcisate

 Dimenticavo: la risposta e' sempre 42.
Cos'è? Il numero della bestiola?
M. 

 Cattolico.
sembra che tu lo dica per autoconvincerti.
Hai bisogno di legittimazione?
Sì, Paolo67 è cattolico.
parola di lupetto*
y.
*mai stato scout, che detesto per la ridicola uniforme. Ho solo ammirazione 
smodate per gli scout d'europa.

 sommerso di insulti.
non ci crederai, ma tu riesci ad insultare usando la Verità.
y.

l'ebraismo lo vive, su cosa sia l'ebraismo ...
eddai, sta solo cercando l'amico ebreo su misura.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 Cos'č? Il numero della bestiola?
AAArgh! Anatrema! E' LA risposta.
Non conosci "La Guida Galattica per gli autostoppisti" di Adams ?
E' un libro da cui arrivano molti dei nomi che hai sentito negli ultimi
anni: Babelfish, che e' il pesce traduttore automatico, Deep Thought, il
computer IBM scacchista nonche' il mega computer del libro, Trillian e via
elencando.


SILENZIO?
forse perché è inutile ripetere su Usenet, dal momento che ciò che non
interessa può agilmente essere skippato.


come del resto nel cristianesimo esistono tanti cristianesimi.
tanti. anche se appaiono impegnati a squalificarsi a vicenda. 
dal resto un rabbino ortodosso italiano, in una sinagoga ortodossa,
perse il lavoro per aver affermato "Qui c'è libertà di parola ma
l'Ebraismo [singolare] sono io".
però credo che siamo OT.


 minoranza?
ottima abitudine. Non facile da acquisire.
y. 

 con l'olio di ricino in bocca si fatica a parlare.
ROTFL parte (2)
Saluti (siete uno spasso. Paolo67 ti prego, resta con noi... non te ne
andare... la sera senza di te, scendera! ^__^)
ps: ma Pitt Bum è in missione su ICC? Chi vuole convertire?
-- 
< Nathan > ~ 
nata...@despammed.com
 ~
<Buttate pure via/ogni opera in versi o in prosa.
Nessuno è mai riuscito a dire cos'é,
nella sua essenza, una rosa.>

 però credo che siamo OT.
Bè, mica vero. Anche i cattolici tendono a squalificarsi a vicenda, come
puoi notare su Usenet :-)
Che sia una cosa che c'entra un cippa con la religione, ma molto molto con
la *razza umana*?
Divì

non ci crederai, ma tu riesci ad insultare usando la Verità.
beh, insultare con la castità è più difficile.


 puoi notare su Usenet :-)
Però al tempo di Gesù, l'ebraismo non era omogeneo come vogliamo credere, 
sicuramente attraversato da conflitti e lotte. Però mi sembra ci fosse una 
maggiore tolleranza reciproca.
y. 

 Yunnan, dimmi: stai mandando qualcuno a cagare ?
sinceramente no. Voglio far incazzare Paolo67, cosě, dopo essersi infuriato 
diventa piů piacevole da leggere.
y. 

puoi notare su Usenet :-)
però per noi è più facile licenziare.


 perň per noi č piů facile licenziare.
Una volta circonciso? La vedo dura....
:-PPPP
Divě

 elencando.
Io so che questo libro è un vero mito. Ce l'ho in libreria ma è ancora lì 
che prende polvere... non lo so, non mi ha preso. IMHO la fantascienza mal 
si adatta al grottesco o al surreale - è solo una mia idea, è ovvio. Ma se 
ti prende posso riconoscere che c'é del genio, in quel libro. Magari prima 
o poi, faccio uno sforzo e lo finisco. 
Ciao.


sinceramente no. Voglio far incazzare Paolo67, 
povera innocente creatura.


 diventa piů piacevole da leggere.
Ma povero, cosi' innocente. :))))
D'altronde chissa' se ha trovato una Bibbia precisa. :)))


 c'entra un cippa con la religione
anticattolico.


 Hai bisogno di legittimazione?
Dicesi: testimonianza.
Quando a Messa (hai presente?) reciti il "credo", lo fai per
autoconvincimento o autolegittimazione, oppuire testimoni la tua fede?
Beh, ti confido un segreto: la testimonianza la puoi dare anche su usenet.
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 l'ebraismo lo vive, su cosa sia l'ebraismo ...
Nahum non vive "l'" ebraismo, bensì l'ebraismo riformato, come S'essere vive
quello umanista.
Io ti dico ciò che conosco (poco) di ebraismo ortodosso; perchè anche se non
l'ho vissuto ho letto cose scritte da gente che lo vive.
E non mi si venga a dire che per parlare di una cosa bisogna viverla,
altrimenti tu non potresti parlare di molte cose, a meno che tu le abbia
vissute TUTTE.


 interessa può agilmente essere skippato.
Non funziona così nel cristianesimo.
Abbiamo l'obbligo (ripeto: obbligo) della testimonianza, fino al martirio.


 ottima abitudine. Non facile da acquisire.
Il cristianesimo non č una democrazia: non vince l'opinione della
maggioranza.
Conta solo Dio.


 Conta solo Dio.
infatti ha ispirato 4 vangeli e non uno. Chissà come mai, forse è
democratico?
y.

 eddai, sta solo cercando l'amico ebreo su misura.
http://www.jewishfriendfinder.com
               Amnarella
-- 
Trauma: quando scopri che un tuo collega, laureato, non ha mai visto
Goldrake perche' non ancora nato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

E non mi si venga a dire che per parlare di una cosa bisogna viverla,
hai una fidanzata, paolo ? 


 Beh, ti confido un segreto: la testimonianza la puoi dare anche su usenet.
ammiriamo smodatamente la tua testimonianza su internet. Però siamo convinti
che nella vita sei veramente un ottima persona.
y.

 tuo interlocutore può distruggerti in tempo reale.
non è vero, i miei post, pochi a dire il vero, sono sempre stati approvati
celermente. Mi sembra poi che venga lasciato ampio spazio alla discussione,
senza discriminazione di sorta.
y.

 religione, ma molto molto con la *razza umana*?
nella Bibbia il dio cattolico ordina di uccudere gli apostati,
ma qui piu' che apostati si parlava di "eretici".
e quindi domando io:
nei vostri testi sacri c'e' scritto qualche cosa a proposito degli eretici ?
io del nuovotestamento ricordo l'invito paolino a essere cristiani "di 
Cristo"
e non cristiani di Roma, Constaninopoli o che altro ...
ciao,
MaurodiArcisate

 hai una fidanzata, paolo ?
e' sposato.
a cosa volevi alludere Agnosco ?
MaurodiArcisate

 Quando a Messa (hai presente?) reciti il "credo"
quando a messa reciti il Credo
non vai a toccare tante altre cose che la CC dice di credere,
come i dogmi mariani per esempio.
ciao,
Mauro 

 il tuo, non quello dell'interlocutore.
Di certo tu non rischi il "tuo" martirio; meglio farsi trascinare dalla
corrente del sincretismo e dell'irenismo.
La cosa che mi lascia piů perplesso e che dovrebbe farci VERGOGNARE tutti, č
che per spirito di dialogo, qui nessuno ha ricordato che GESU' E' DIO.
Cioč si evita di dirlo perchč tanto tutti lo sanno ...... pur di non
scandalizzare (ma scandalizzare de che, dico io!) l'interlocutore non
credente.
L'opposto della testimonianza.
E' un po' come vergognarsi di essere cristiani...
Invece gli altri, siano ebrei o pagani, mica si vergogano a bestemmiare
santi e madonne!
Anzi!


 democratico?
in realta' i vangeli sono piu' di quattro.
e' stata la CC ad avere fatto selezione.
MaurodiArcisate

 
http://www.jewishfriendfinder.com
Vi sembrerà strano ma non ho bisogno dell'amico ebreo.
NON PROVO ALCUN SENSO DI COLPA PERSONALE verso gli ebrei, per placare il
quale sarei in cerca dell'amico ebreo.
La shoah NON è colpa mia, non è colpa dell'attuale papa e non è colpa dei
cristiani in quanto religione.
Le colpe sono personali ed oggettive; così come non si può imputare al
popolo ebraico la morte di Gesù, non si può imputare al mondo intero
(cristiano in particolare) l'olocausto ebraico.
Troppo comodo generalizzare solo in un senso.
La vicenda degli ebrei è stato UNO FRA I TANTI genocidi della storia, e mi
sembra strumentale ed ipocrita ricordarsi solo di quello.
Mi sembra ci sia pure un libro, tipo la "fabbrica dell'olocausto", scritto
da un ebreo, ma non l'ho letto e quindi taccio.
Penso sia ora di finirla di vivere sotto l'incubo di essere antisemiti.
Non sono antisemita, ma:
Se un ebreo è stronzo, glielo dico e non per questo sono antisemita: è lui
che è stronzo e basta.
Lo stesso vale per arabi, armeni (mica male anche il loro, di genocidio),
palestinesi, cinesi (vorrei ricordare i tempi della rivoluzione culturale di
Mao), dissidenti russi nei gulag, khmer e cambogiani, pellerossa, neri.
A proposito dei neri, la schiavitù, la sofferenza, le morti di bambini
innocenti avvenute (ancora in corso) in Africa non sono di minore di rilievo
rispetto alla shoa.
Chissà perchè però basta dare torto ad un ebreo e sei antisemita, mentre se
lasci morire i bambini africani non sei nulla.
Direi che è ora di finirla con questa falsa ipocrisia e con questo falso
scudo.
Diventiamo un po' grandi e non nascondiamoci dietro il passato di chi ci ha
preceduto.


 a cosa volevi alludere Agnosco ?
Sono curioso anche io.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 come i dogmi mariani per esempio.
Errore: quando reciti:
"Credo la Chiesa Cattolica ed Apostolica"
e quando dici:
"Credo nella Spirito Santo .... ed ha parlato per mezzo dei profeti"
Dai indirettamente (se conosci un po' di catechismo) il tuo assoluto
assenso
a cio' che la Chiesa proclama essere divinamente rivelato.


 ha scritto nel messaggio
news:alxxd.50221$C94....@tornado.fastwebnet.it...

infatti gli ortodossi ne hanno 1 ed i protestanti 23.
y.

 che nella vita sei veramente un ottima persona.
Anche io sono convinto che nella vita tu sia un ottimo cattolico.
;-)


 hai una fidanzata, paolo ? 
Ti ha risposta Mauro.
Paolo
P.S. In ebraico le maiuscole non esistono, ma in italiano sì.


 Anche io sono convinto che nella vita tu sia un ottimo cattolico.
lo sono di più sui NG, siete troppo ignoranti, nelle fede, per capirlo.
y.

 che per spirito di dialogo, qui nessuno ha ricordato che GESU' E' DIO.
Non riesco a capire perchč dovrei vergognarmi di te.
Poi lo spirito di dialogo č proprio un vizio che non ho. A te, ed altri
fegatofritti, da semplicemente fastidio che possa cordialmente interloquire
con non cattolici senza sentirmi in dovere di odiarli.
Infatti queste tue farneticazioni e le crisi di nervi di altri non compaiono
cosě matematicamente quando litigo con Forex, Hyper o Cava. giusto?
y.

 assenso a cio' che la Chiesa proclama essere divinamente rivelato.
di cui pero' nessuno e' stato in grado finora di darmi l'elenco completo.
ciao,
MaurodiArcisate

 infatti gli ortodossi ne hanno 1 ed i protestanti 23.
ortodossi e protestanto ne hanno anche loro i 4,
essendo nati pure loro dalla CC tanti secoli fa.
dei vangeli apocrifi ricordo solo il famoso vangelo di Tommaso.
MaurodiArcisate

 così matematicamente quando litigo con Forex, Hyper o Cava. giusto?
Certo.
Loro sono atei, e parlando con te mica sembra di parlare con un
cattolico!
Mai provato  pensarci?
Se devo parlare di politica, di scienza o di fi*a con Forex o Hyper non
litigo
nemmeno io, anzi ascolto con rispetto e cerco di imparare.
Se devo parlare di religione invece litigo, perchè io sostengo una
posizione
con loro inconciliabile e so di NON POTER scendere a patti perchè, dal
mio
personale punti di vista, io ho ragione e loro torto.
Tu, invece, non sei così convinto che loro abbiano torto...
Io, nel mio fondamentalismo, so distinguere i piani.
SO che da FOrex e Hyper ho un UNIVERSO di cose da imparare, sia a
livello
scientifico sia a livello di vita (mi riferisco a Forex per la vita,
perchè
non conosco le vidende di Hyper)
Quindi li stimo e li apprezzo.
dal punto di vista religioso, invece, ritengo di non aver nulla da
imparare
da loro.
Ma mica li odio, 
ANZI.
A te, invece i vari Hofer Casini e Paolo67 stanno sulle palle per quello
che sono.
Punto.
Mi piaccio di più io.
Paolo


 vissute TUTTE.
Per cui, implicitamente, riconosci che ho l'ampio diritto di parlare su
cosa sia o non sia anticattolico.
Seconda cosa: esiste un livello di conoscenza culturale ed un livello di
vissuto.
Per fare un esempio: tutti possiamo parlare di vita quotidiana nella Roma
imperiale, basta leggere i libri, nessuno di noi avra' mai esperienza
diretta di come si mangiasse nelle caupona o di che cosa si discutesse
alle terme.
          Annarella


Abbiamo l'obbligo (ripeto: obbligo) della testimonianza, fino al martirio.
il martirio riguarda il corpo, non il mouse, la tastiera e lo schermo.
Tu non stai testimoniando, né ti stai martirizzando. Sei semplicemente
noioso.


 lasci morire i bambini africani non sei nulla.
Ok, hai fatto la tua flame, hai dato il meglio di te stesso.
E cmq i bambini africani in questi casi fanno sempre cosi' comodo.
            Annarella


P.S. In ebraico le maiuscole non esistono, ma in italiano sì.
esiste pure il genere maschile, eh.


>Chissà perchè però basta dare torto ad un ebreo e sei antisemita, 
diamine, io do torto a dei cattolici e c'è qualche fesso che mi
definisce "anticattolico" !


santi e madonne!
se a me chiedono garbatamente come la penso su di una cosa, io lo
dico.
sarà compito del moderatore decidere se si tratta di una bestemmia.
Mi hanno chiesto qualcosa sul rapporto tra ebrei e D. E ho risposto.
Il moderatore ha deciso che non si tratta di una bestemmia. Ora tu,
manifesto alla mano, dovresti dimostrare che il moderatore ha torto.


 definisce "anticattolico" !
anche qualche persona intelligente :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

anche qualche persona intelligente :-)
sempre senza il supporto di citazioni precise, beninteso...


 dei vangeli apocrifi ricordo solo il famoso vangelo di Tommaso.
ce ne sono forse un'altra decina.
y.

 Mi piaccio di piů io.
fai bene a dirlo.
y.

anche qualche persona intelligente :-)
Fuori il nome <g>
Riflesisone
:
AFAIK siamo stati piu' noi ebreucci ad avere rogne dal mondo cattolico
che viceversa... non considerare che centinaia di anni di traumi e
persecuzioni   possano venir facilmente compensati da un percorso in
controtendenza del mondo cattolico di  meno di un secolo [idealmente
lo faccio partire dal Consiglio Vaticano secondo]....ehm mi sembra un
po' troppo indulgente con gli errori passati.
A maggior ragione quando  vediamo che c'e' un mondo cattolico [vedi
alcuni mostricini in giro per usenet] che non abdica a certe
corbellerie e un mondo cattolico che se da un lato ha una posizione di
apertura verso le diversità...teologicamente non prende le distanze
con i sunnominati mostricini  [e  qui mi riferisco alla inevasa
risposta alla domanda come mai i razzismi non sono sufficienti a
buttare fuori dalla Chiesa chi li promuove].
Il punto IMHO non è se il mio amico ringhiante nahum sia anti
cattolico o meno quanto se le dicotomie della galassia cattolica
sostengano le sue decise prese di posizione.
IMHO..a oggi si', e non lo dico con compiacimento ma con estremo
rammarico.
MMAX

 Pesce.
Saranno antisemiti!!!!!!!!!!!!!!!!
Infatti il primo mi ha dato sue pagine da pubblicare nel mio sito, il
secondo mi ringrazia nel suo ultimo libro.
Indizi pesanti come macigni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Faranno parte del complotto di ICC contro Nahum.
Saranno certamente amici di Nicotra e suoi mentori.
Aggiungi un posto a tavola degli antisemiti. La congiura si allarga.
Mancino, aiutaci tu.
:-))))))))

Mancino, aiutaci tu.
c'è qualcosa che ti da fastidio IMHO


 c'è qualcosa che ti da fastidio IMHO
certo, la tua paranoia antisemitistico-complottista.
Mi da fastidio nella misura in cui si scarica si di me

 rammarico.
Risposta alla riflessione: premesso che ognuno ha il diritto di essere
diffidente e che il passato non si può cancellare, tuttavia esiste una
certa differenza fra quello che è il cattolicesimo nel mondo, e quello
che si dichiara essere il cattolicesimo sulla usenet italiana. Sarebbe
il caso di tenere conto di questa non piccola differenza, esattamente
come io tengo conto che, per quanto mi possano essere antipatici nahum e
soci, non sarebbe corretto che io espandessi quelli che vedo come loro
difetti fino ad attribuirli all'intero ebraismo mondiale, anzi alla
intera cultura ebraica.


 che si dichiara essere il cattolicesimo sulla usenet italiana.
Che esista mi e' chiaro. Che cmq esistano delle ambiguita' di fondo anche.
Leggendo il testo del Melloni quando parla della dichiarazione "De Judeis"
richiesta da Jules Isaac a Roncalli.
Era un documento di condanna ferma sull'antisemitismo mai uscito per
l'opposizione dei vecchi arnesi interni antisemiti e, contemporaneamente,
da parte dei vescovi arabi.
Finisce che quella dichiarazione diventa la "Nostra aetate" e non e' piu'
solo condanna di uno specifico, l'antisemitismo, ma e' un discorso sulle
religioni non cristiane.
Sempre citando dal Melloni (pag. 56-67) : "Al tempo stesso, pero', non sono
mancati i segni di fragilita' di questo nuovo impianto. Durante l'invasione
della Basilica della Nativita' da parte di turppe palestinesi e l'assedio
delle truppe israeliane all'edificio sacro nel marzo del 2002, per fare un
esempio, si sono sentiti riaffiorare i vecchi stereotitpi
dell'antisemitismo medioevale, che descrivevano turpitudini rese credibili
dal pregiudizio: nei quotidiani cattolici e addirittura nell'"Osservatore
Romano" capitava di leggere corrispondenze nelle quali non si metteva sotto
accusa il conflitto come tale o l'episodio nella sua dinamica, ma i
"sanguinari" soldati israeliani - come se negli ebrei in divisa affiorasse
una qualita' che, fin nella scelta delle metafore, richiamasse gli stilemi
dell'Europa di 8 secoli fa. E piu' in generale - anche al di fuori dela
doppia tragedia israelo-palestinese - c'e' la sensazione che piu' di un
cattolico consideri tutto quello che il papa ha fatto come un abbondante
risarcimento, dopo il quale si potrebbe chiudere per sempre ogni rapporto
con questi ingombranti fratelli maggiori."
Spero che a nessuno passera' per la testa di considerare Melloni, uno dei
maggiori storici cattolici, come un anticattolico.
-- 
                      Annarella
          Outside of a dog, a book is man's best friend. 
            Inside of a dog, it's too dark to read. 
                (Groucho Marx)

difetti fino ad attribuirli all'intero ebraismo mondiale
io inizio ad essere un po' stufo di te.
a) mi dai dell'anticattolici ma eviti accuratamente di sostanziare la
tua affermazione (pesantuccia, in un ng che si chiama
religioni.cristiani).
b) parli, nientemeno, di miei "soci" senza precisare quali siano. Io
non sono un tipo socievole su ICE e su IPII (che sono i due gruppi che
frequento di più: l'istituzione del secondo non è stata da te salutata
con molto entusiasmo): per cui se ho degli associati fammelo sapere.
Prometto che, se dovessimo creare una mailing list, ti metteremo tra i
destinatari.


 religioni.cristiani).
anche tu ad affermazione pesantuccie non ci vai piano, per esempio:
news:9k82a6$363q3$
1...@ID-75196.news.dfncis.de


 news:9k82a6$363q3$
1...@ID-75196.news.dfncis.de
MAMMA! Ti posso chiamare cosi' ? :))))
Perche' era abitudine di mia madre citarmi cose che avevo detto circa 3
anni prima di cui non mi ricordavo nulla e dirmi "TU, hai detto cosi'".
/me si sente tanto a casa.


MAMMA! Ti posso chiamare cosi' ? :))))
Conosco Luca Logi, e non mi ricorda per niente una mamma.
Al massimo posso immaginarlo Deus ex machina e con qualche ghirigoro
mentale ( Dio e'anche mamma ) forse ci si puo' arrivare.
Ma lascia perdere, Luca Logi non sarebbe mai una buona madre.
Kairaddin

 wrote:

La presenza cattolica in Usenet, di cui si lamenta l'amico MMAX, è
poco rappresentativa del cattolicesimo italiano perché fino a poco fa
monopolizzata da un gruppo solo, e da gente che si colloca nella
stessa area da cui proviene Andrea Insabato.
La presenza ebraica sarà litigiosa (soprattutto al suo interno) ma non
mi risulta collegata a gente che ha un rapporto così -diciamo-
discontinuo con la legalità. 
Al di là dell'aspetto personale (cfr altro post, e relativa risposta e
magari sotto-thread), io credo che il paragone proposto qui dal Logi
sia in piena malafede.


news:9k82a6$363q3$
1...@ID-75196.news.dfncis.de
prendo atto che dopo diversi miei inviti il Logi ha aperto il dossier
delle mie pesantissime affermazioni anticattoliche e ha squadernato un
intervento di tre anni fa, all'interno di un thread con il moderatore
di it.cultura.cattolica, nel pieno di un flame su diversi fronti.
Probabilmente se il Logi andasse alla ricerca di prove del razzismo
anti-catanese di Tizio riuscirebbe, grazie agli interventi di Prospero
Pirotti (e alle innumeri risposte) a trovare materiale più recente.
Ma vediamo in dettaglio: dunque agnosco stylum era piuttosto
scoglionato dall'ennesimo tentativo di rivendere per cattolico
qualcosa di ebraico, nella fattispecie il film di Spielberg intitolato
Duel, quello vagamente ispirato alla frase di Woody Allen (che forse
sarà anticattolico, ma certo cristiano non è) "provate voi ad essere
umoristi quando di una SS vedete solo gli stivali" - nel film il
protagonista è perseguitato da un tale di cui si vedono solo gli
stivali.
E, pienamente scoglionato, mentre affrontava un dichiarato
appartenente all'Opus Dei, che di lì a poco si sarebbe anche associato
ad una querela contro agnosco stylum, lo stesso agnosco stylum si è
lasciato andare ad affermazioni quale la seguente (mettiamo la lucina
rossa che altrimenti i deboli di cuore possono avere conseguenze - da
qui in avanti leggete a proprio rischio e pericolo)
"Per un cattolico (io la penso così) gli ebrei saranno sempre e
comunque "perfidi" come si diceva nella liturgia del venerdì santo, e
con tutti i significati (latini, basso latini, alto italiani,
italiani) che l'aggettivo "perfidi" ha."
Ora questa affermazione non significa: i cattolici vanno tutti
bruciati, i cattolici appartengono a una razza inferiore, i cattolici
sono pericolosi, i cattolici vanno privati dei diritti civili, tutte
le volte che c'è un massacro contro i cattolici ciò significa che i
cattolici se la sono cercata, i cattolici sono estranei all'umanità,
alle altre religioni possono essere concessi diritti e ai cattolici
no, perché sono pericolosi
[sostituire: cattolici con:ebrei e avremo il discorso antisemita
classico, nonché frasi che negli stadi si sentono abbastanza
regolarmente].
La vecchia frase di cui sopra altro non è che la enunciazione
(tagliata su misura per il detestabile interlocutore) che
l'antiebraismo è una componente della religione cattolica, che in
quanto religione nata dall'ebraismo attraversa periodicamente dei
momenti in cui, come ogni figlio, se la prende con i genitori per
definire meglio la propria identità - immagine tratta dal notorio
polemista anticattolico Raniero Cantalamessa. 
Dire che (tenetevi forte, questa è davvero terribile, tripla luce
rossa)
" dall'antiebraismo nascono sia le bombe dei terroristi arabi contro
le sinagoghe, sia l'antisemitismo razzista."
significa dire una banale verità, anzi - dopo il giretto di Andrea
Insabato alla redazione del manifesto- occorre aggiornare la
formulazione e parlare anche di altro genere di bombe.
E magari chiedersi perché [qui tagliamo il riferimento ad una pagina
web su cui stava sia il link al sito di Militia Christi, il gruppo di
cui Insabato era attivista sia il link ad un gruppo delal gerarchia it
che avrebbe dovuto essere apolitico]
Qualora il Logi riesca a trovare delle frasi effettivamente
anticattoliche pronunciate dal sottoscritto potrebbe postarle anche su
it.fan.nahum in crosspost con it.fan.culo.anticattolicesimo: oddio, ci
sono terga di cui magari sarebbe più piacevole disquisire, magari
senza fare dell'antiquariato usenettiano. Però, se il Logi insiste...
è Natale, dopotutto, e siamo tutti più boni; cioé: buoni.


 anni prima di cui non mi ricordavo nulla e dirmi "TU, hai detto cosi'".
Dipende: tu hai mai chiesto alla mamma di sostanziare le sue
affermazioni?


 sia in piena malafede.
Come avevo già scritto una volta, la ultradestra cattolica ha diverse
gradazioni. Per quanto mi stiano antipatici un po' tutti, non tutti
appartengono alla gradazione bombarola. Penso che il paragone di nahum
sia anch'esso in malafede.


 formulazione e parlare anche di altro genere di bombe.
Questa è la cosiddetta "tecnica del salame", cioè dare da mangiare le
cose una fettina per volta - poi ti trovi nello stomaco un salame intero
da digerire.
Leggiamo tutta la frase nella sua interezza:
--------cit. da nahum 2001 -------
Semplicemente io non credo che un cattolico possa mettere da parte la
polemica antiebraica senza smettere di essere cattolico. Cattolicesimo
ed antiebraismo sono quindi (come si dice) consustanziali. E
dall'antiebraismo nascono sia le bombe dei terroristi arabi contro le
sinagoghe, sia l'antisemitismo razzista.
--------fine citazione-----------------
Et voilà, signori, con opportuno accostamento abbiamo dimostrato che i
cattolici sono tutti in potenza dei bombaroli e degli antisemiti
razzisti.


 significa dire una banale verità, anzi - dopo il giretto di Andrea
Banale per te.
Per me è viziata da mania di protagonismo.
Il mondo non ruota attorno all'ebraismo, ma attorno al Sole.
Senza alcuna polemica.
Paolo
-- 
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 anni prima di cui non mi ricordavo nulla e dirmi "TU, hai detto cosi'".
Comunque, uno può anche aver cambiato idea, dopo tre anni. Basta che
dica: ho cambiato idea.


 - sfruttamente dei colonialisti
Hai notizie di terroristi provenienti da ex-colonie africane?
y.

 Hai notizie di terroristi provenienti da ex-colonie africane?
Vuoi forse affermare che il terrorismo sia insito in un popolo?
E poi noi continuiamo a giudicare l'oriente con le categorie mentali
degli
occidentali.
E' questo il "vizio oscuro dell'occidente" (cit.)


sia anch'esso in malafede.
sei tu che hai iniziato il gioco, ponendo sullo stesso piano la
pluralista presenza ebraica con il monolitismo dei sedicenti cattolici
usenettiani. 


razzisti.
AFAIK l'unico che legge in tale vecchio post la "dimostrazione" sei
tu. 
Con la stessa tecnica esegetica sui può "dimostrare" che  Usenet è
piena di razzisti anti-catanesi e anti-juventini - e ci si può
appoggiare a molti più messaggi e molto più recenti.
Vuoi che te lo dimostro ?  


 ha
scritto:

"le colonie devono solo ringraziare" (cit.) 


Senza alcuna polemica.
certo, certo.


 certo, certo.
Fatti, non pugnette (cit.)


 occidentali.
vedi Ciampi e Fini in cina

 vedi Ciampi e Fini in cina
Infatti: quella č ipocrisia pura.
Ciao,


 piena di razzisti anti-catanesi e anti-juventini -
Logi fa solo quello che fai sempre tu, con frasi di portata assai inferiore
e anche piů vecchie.
Al che aggiungi anche le invenzioni dei complotti per chi c'entra niente.
Perň tu non sei anticattolico, e gli altri sono antisemiti.
Riflettere un poco?

discontinuo con la legalità. 
Confesso di non sapere chi e' Andrea Insabato.
Ma a quanto pare io sono "collegato" ( parole tue ) con questo
Insabato, che magari e' un pedofilo assassino o un assassino pedofilo,
o un ex sergente delle SS o un mafioso spacciatore pedofilo ecc ecc
Mah.
In che mondaccio tocca vivere fratello mio, in che mondaccio.
Kairaddin

gli ebrei presenti in Usenet, no.
Perche' io so ' io e voi nun siete un cazzo ?
Kairaddin

presumo.
l'islamismo wahabita ? 


 E' questo il "vizio oscuro dell'occidente" (cit.)
Come diceva un tale Massimo Fini. Ma il signor Massimo Fini e' piuttosto
anticattolico come saprai.
                    Annarella
-- 
Trauma: quando scopri che un tuo collega, laureato, non ha mai visto
Goldrake perche' non ancora nato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
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ab...@newsland.it

 news:9k82a6$363q3$
1...@ID-75196.news.dfncis.de
Purtroppo non tutti riescono a risalire ai messaggi cliccando sopra l'ID. Ho
provato anche a copia incollarlo su deja ma neanche lì non ne vuol sapere.
Io penso che questa difficoltà sia abbastanza conosciuta. E' troppo chiedere
in questi casi di fornire un link, o copia incollare direttamente il
messaggio?

 E poi ci si lamenta degli Osama?
"Cuius regio, eius religio". Con lo stesso principio con cui parli di
Osama prova a vedere la cristianizzazione dell'Europa.
Come saprai ovunque il sovrano divenisse cristiano, lo diveniva anche il
suo  popolo.


potere.
adesso gli butti addosso il libro di Kepel (Jihad, Ascesa e declino) e
ci levi tutto il divertimento... 


Primo o secondo capitolo.
questione ampiamente discussa in B. Lewis, Gli ebrei nel mondo
islamico, Mulino edizioni, I capitolo.
Purtroppo la favoletta di cui sopra trova ancora chi la racconta. 


 i cristiani stavano bene ai tempi dell'impero ottomano.
vai a  dirlo ai leghisti


 anticattolico come saprai.
Come noterai se leggerai la mia risposta alla fallaci, io a volte
sostengo
anche concetti anticattolici.
;-)
Ciao,


 ci levi tutto il divertimento...
molto istruttive le vicende di Daniel Pearl e Una guerra empia. La CIA e
l'estremismo islamico

 interessi molto)
dimostralo, mi sembra interessante, in apposito 3d e senza rivangare, se
possibile, vecchie diatribe usenettiane (questo vale per te e per chi
replica ovviamente.)
y.
.

 vai a  dirlo ai leghisti
L'ignoranza non ha partito politico.


 ce ne sono forse un'altra decina.
certo, come i vangeli della nativita',
ma io volevo ricordarne solo uno.
MaurodiArcisate

 suo  popolo.
Lo so.
Come so che il potere temporale della chiesa è basato su un falso
storico,
o che Costantino, forse, manco si battezzò mai.
Ciao,
Paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Sono curioso anche io.
e' una curiosita' che mi sa
che ci dovremmo tenere visto
che non vedo una sua risposta.
*forse* voleva riferirsi al fatto che chi ha una "fidanzata"
e' portato a vivere la vita in modo diverso da chi la "fidanzata" non ce 
l'ha.
cosa vera, ma meglio ricordare che pure il clero cattolico
vive una castita' ben o malvissuta che sia,
spesso in solitudine.
ciao,
MaurodiArcisate

 di lui.
certo,
ma non e' un mio problema,
visto che io e Iave' ci detestiamo a vicenda.
ciao,
MaurodiArcisate

 usenettiani. 
un esempio di monolitismo:
news:bb15c305cb810262621...@mygate.mailgate.org
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 messaggio?
Allora: si potrebbe fornire il link a google groups, ma questa maniera
di procedere è sconsigliata in quanto nessuno sa se fra due o cinque o
dieci anni google groups sarà ancora attivo. Capita per esempio di
leggere vecchi messaggi in archivio contenenti links a deja che adesso
non possono essere più risolti in quanto il servizio è cessato. Quella
che viene ritenuta la maniera più corretta è quella di fornire il link
nella forma:
news:message_id
che viene riconosciuta da molti newsreader (il message_id è univoco e
rimarrà sempre quello indipendentemente dalla forma nella quale il
messaggio viene archiviato).
Una maniera di recuperare il messaggio è quella di andare a:
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
e inserire nella casella "trova il messaggio con l'ID" il message_id
(senza "news:" davanti, senza eventuali < >). Così facendo, trovo che il
link google groups al quale mi riferivo diventa
http://www.google.it/groups?as_umsgid=9k82a6%24363q3%2...@ID-75196.news.d
fncis.de
&lr=&num=50&hl=it


> Resto cristiano pur ammettendo i crimini di alcuni uomini cristiani.
resto mafioso pur ammettendo i crimini di alcuni uomini cristiani
Mauro da Girgenti

 e gli altri sono antisemiti.
a volte sì.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

Ma a quanto pare io
ci conosciamo ? 


ci levi tutto il divertimento... 
Colgo l'occasione per suggerire a tutti di leggerlo  [l'ho terminato
una settimana fa] veramente ben scritto e molto chiaro.
MMAX

Io penso che questa difficoltą sia abbastanza conosciuta. 
niubbo
http://www.google.it/advanced_group_search?hl=it
scrivi l'ID nella casella apposita


Perche' io so ' io e voi nun siete un cazzo ?
fratello mio, ti risulta che esista un gruppo ebraico che si chiama
chessò, "Alleanza ebraica", dalla spiccata connotazione politica e
monopolizza tutto ciò che di ebraico esiste in Usenet ? 
su it.cultura.ebraica scrivono ebrei di tutte le gradazioni:
ortodossi, ultraortodossi, liberali, non denominati, romani,
romanisti, persino laziali, più qualche curioso, e diversi
simpatizzanti
it.politica.ebraica, invece, non esiste.


> Resto cristiano pur ammettendo i crimini di alcuni uomini cristiani.
resto mafioso pur ammettendo i crimini di alcuni uomini *mafiosi*
Mauro da Girgenti

 replica ovviamente.)
Concordo con yunan.
Personalmente mi impegno a non menarla più con il (presunto)
anticattolicesimo
di Nahum, a patto di continuare con serenità le discussioni in corso.


 una settimana fa] veramente ben scritto e molto chiaro.
E' questo?
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=KRRX2P2P4YZMR


 Al di là delle sue personali opinioni e gusti
Non trasforma personali opinioni e gusti in accuse di antisemitismo e
complotti inventati.
Peraltro Logi cita tue tangibili frasi anticattoliche che tu naturalmente
giustifichi in vario modo, ma tu non citi mie tangibili frasi antisemite.
Logi si basa su quello che scrivi, tu ti immagini fatti e li spacci come
realmente avvenuti. Logi commenta i tuoi scritti, tu fai l'esegesi delle
possibili amicizie e delle mancate risposte.
Come la differenza tra uno storico che lavora sui documenti e uno che si
inventa i fatti.

 la chiesa ha fatto selezione. punto.
sě .tra il vero ed il falso. Come tutti.
y.

 sě .tra il vero ed il falso. Come tutti.
fra quello che le faceva comodo e quello che non le faceva comodo.
Come molti (ma non tutti)
MaurodiArcisate

 [nome di gruppetto di imbecilli fascisti dediti alla querela].
attento Agnosco che Andrea N. ha minacciato
di rivelare il tuo nome "a tutti"
e quindi anche a questo gruppetto di persone.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:EOfyd.53855$C94....@tornado.fastwebnet.it...

Come esistono le banconote vere e quelle false, ai malviventi fanno comodo
quelle false, la gente oneste le butta.
y.

ci conosciamo ? 
Tu qualcosa pensi di saperla se affermi che sono 
"collegato" al bombarolo fesso.
Kairaddin

 ha scritto:

per come č andata a finire la faccenda della querela, c'č ben poco di
cui preoccuparmi
la delusione per i comportamenti degli individui perņ, resta.



news:bb15c305cb810262621...@mygate.mailgate.org
ho io a che fare con il monolitismo di AH ? 


>> a cosa volevi alludere Agnosco ?
miravo ad un gioco di parole sul senso biblico del termine
"conoscere".


 scrivi l'ID nella casella apposita
Eh che ccevoiffà: mi dimenticavo di togliere "news:"

 o che Costantino, forse, manco si battezzò mai.
Ma come ben saprai, visto che citi "Il vizio oscuro dell'occidente", il
discorso che fa nel libro parte dalla contrpaposizione del pensiero greco,
che riconosce il diritto alla differenza, e l'urgenza di convertire alla
"buona novella" propria del pensiero cristiano.
Se, come sostieni, il cristiano deve porsi nella situazione in cui,
portatore di verita', arriva ad imporre la verita' il modello che ne
deriva e' quello di Isabella di Castiglia e non di sicuro quello dei
califfati.
                Annarella
-- 
Trauma: quando scopri che un tuo collega, laureato, non ha mai visto
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 interessi molto) 
Dovrebbe anche spiegarlo al Melloni e ad altri storici cattolici.


Logi commenta i tuoi scritti, 
non ho ancora visto un suo commento, mi posteresti l'URL ? 


 il termine non č felice, io ero tra quelli che "ti č venuto indosso"? 
Lo ammetto: ho una mente perversa. Una locuzione del genere mi fa sembrare
INM una sorta di porno-orgy-club :))))



http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=KRRX2P2P4YZMR
Esattamente
Ha un solo limite...finisce con eventi dell'estate 2001 <g>
MMAX

Il Wed, 22 Dec 2004 14:25:10 +0100, nahum

sei un cattolico tradizionalista ? stai alla destra del cardinal Siri
e alla sinistra del mutilato di cui sopra ?


intera cultura ebraica.
Giusto, generalizzare è sempre un errore.
E' pero' vero che per quanto rompicoglioni il mio amico nahum non è
"fuori dall'ebraismo" nelle sue proposizioni. I toni sono innervosenti
[anche se noto che ultimamente è diventato di una gentilezza
inusitata, ne converrai] ma quando si relaziona all'ebraismo lo fa
correttamente da tutti i punti di vista.
Essere stronzi è una categoria propria all'individuo aldila' della sua
appartenenza, insomma. 
Ma quando leggo gli articoli raccapriccianti di Blondet sull'Avvenire
oppure un post in cui in qualche misura l'affermazione antisemita e'
sostenuta da argomentazioni para cattoliche... beh il mio dubbio
"atroce"  è che ci sia organicità anche teologica tra questi articoli
e post [chiaramente con pesi e misure diverse]...con il cattolicesimo.
L'assenza di una presa di posizione forte [come la scomunica su cui mi
interrogavo nel mio post] mi crea inevitabilmente una diffidenza
nell'impatto del cristiano in genere..e nel  cattolico in particolare.
Luca, questo non vuol dire essere "anti" cattolico...senno' non sarei
qui [e manco nahum]..il mio invito alla riflessione e alla presa di
posizione è in buona sostanza...dialogo.
Ma resta il fatto che se io come ebreo nel mio impianto religioso e
culturale non ho dei discrimi verso il cristiano/cattolico...viceversa
il cristiano/cattolico non puo' dire lo stesso..puo' [come tu fai]
prendere delle distanze personali....ma non pienamente teologiche e
molto, molto meno  "culturali".
Insomma anche se il Pirata Barbarossa si inalberera' per questa mia
ingerenza ...IMHO vanno fatte pulizie interne anche perchè mi sembra
evidente che tra Luca Logi e Andrea Insabato ci siano nette e marcate
differenze.
MMAX

 appoggiare a molti più messaggi e molto più recenti.
Le parole parlano da sole e non hanno bisogno di ulteriori commenti. Se
vuoi anche altri riferimenti li posso fare, stai tranquillo. E' che non
mi sembra elegante nei tuoi confronti, e - soprattutto - non mi sembra
opportuno riferire in questo newsgroup frasi che io trovo censurabili.
Non è comunque questo il punto essenziale. A me pare di ravvisare nella
tua scrittura su usenet una forte vena anticattolica (e non è solo
questione di una riga qui e una là). Tu adesso lo neghi; ma anche se
fosse, tu avresti tutto il diritto di pensare in maniera anticattolica,
e non credere che poi alla fin fine la cosa mi dia tanto fastidio. Posso
vivere con chi non la pensa come me, e ci posso anche parlare (anche se
so che talvolta la cosa sembra dare un po' di scandalo). L'unica cosa,
mi riesce difficile di considerarti una fonte oggettiva e razionale su
alcune materie.
Quello che trovo nella tua maniera di scrivere (poi, magari, dal vivo
sei una persona diversa), è che il tuo anticattolicismo è di tipo
prettamente italiano. 
Come ti facevo notare, Jenkins che scrive per gli americani trova
diverse forme di anticattolicismo - forme che per lo più in Italia sono
difficili da reperire (tranne l'anticattolicismo "liberal"), e questo
spiega perchè alla fin fine chi cita Jenkins adattandolo alla situazione
italiana dà l'impressione di non averlo letto.
L'anticattolicismo italiano, invece, è per il 70% anticlericalismo (non
ce l'ha con Dio ma con i preti) e per il 30% una forma di ossessione per
la chiesa cattolica vista come fonte di tutti i mali.
Per esempio, è significativa la frase che scrivevi qualche giorno fa,
quando dicevi che il progetto di far coincidere stato civile e religione
non è cristiano, ma è solo cattolico. 
Questa frase - a mio modesto avviso - più che una verità storica rivela
una forma di ossessione (bonaria e tutto sommato innocua, sia chiaro)
per la chiesa cattolica, che poi è la forma di cristianesimo che noi
italiani conosciamo meglio, e alla quale diventa più facile attribuire
ogni male che si voglia attribuire. Le altre forme non le conosciamo,
quindi saranno innocenti. I nostri preti, invece, sono brutti sporchi e
cattivi.
Ho già fatto il controesempio della Ginevra di Calvino, potrei fare
l'esempio degli anglicani che si sono staccati dalla chiesa cattolica e
hanno sviluppato una forma di teologia civile tutta loro. Qui consiglio
la lettura di Clifford Longley, "Chosen People", London, Hodder &
Stoughton, 2002 - sulla teoria che i popoli anglosassoni abbiano
sviluppato una sorta di autonoma teologia della sostituzione, per cui il
popolo inglese prima e il popolo americano poi sono i popoli eletti da
Dio, come gli ebrei nell'antico testamento - teologia nata in ambito
strettamente anglicano. (Un riassunto di questa teologia è il detto
attribuito a Miriam "Ma" Ferguson, primo governatore donna del Texas,
che fu contraria all'insegnamento delle lingue straniere: "if English
was good enough for Jesus, is good enough for me".)
Potrei fare anche l'esempio delle chiese luterane di stato nei paesi
nordici; oppure, come musicista, mi è abbastanza familiare l'intreccio
fra religione e politica nella Lipsia luterana di Johann Sebastian Bach
(dove, addirittura, si arrivava a stilare un verbale delle funzioni
religiose, e vi si annotava chi avesse preso la comunione).
Potrei fare anche altri esempi di religioni di stato, per esempio lo
scintoismo. Per molto tempo si è sostenuto che non si potesse essere
veri cristiani e veri giapponesi contemporaneamente, essendo lo
scintoismo parte integrale della giapponesità. L'idea che ci potesse
essere un Dio che detta una legge superiore a tutto, incluso
l'imperatore, veniva ritenuta profondamente eversiva in Giappone fino a
prima della seconda guerra mondiale (forse anche adesso, non ma non si
dice). O, per essere precisi: in base alla stessa filosofia scintoista,
anche senza postulare l'esistenza di Dio, il solo postulare l'esistenza
di una giustizia eticamente superiore e precedente all'esistenza dello
stato, nel Giappone del 1937 era motivo sufficiente per considerare
eversiva la pubblicazione che lo sosteneva e proibirne la diffusione
(cit. in van Wolferen, "The Enigma of Japanese Power", Tuttle, Tokyo
1993).
Sono già a sei controesempi, e sono i primi che mi vengono alla mente. 
Che tu veda la coincidenza fra stato civile e religione come fenomeno
non cristiano, ma solo cattolico - quando invece se ne trovano
controesempi fra i non cattolici e fra i non cristiani, più che una
opinione storica mi sembra appunto un luogo comune anticattolico - che
fra l'altro sento riferire non solo da te ma anche da tanti altri, che
naturalmente si offendono mortalmente se li si tratta da anticattolici.
Per carità, si tratta di una osservazione da poco, e tutto sommato
innocua. Ma che svela una maniera di pensare.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

In che mondaccio tocca vivere fratello mio, in che mondaccio.
Guarda...pensa che ci sono attempati gentiluomini che se rinominano
con il nome di un pirata saraceno.
Cesaro', robbba da matti.
MMAX

 la delusione per i comportamenti degli individui perň, resta.
AHHHH eccolo lě!!!!!!!
Lo immaginavo che sarebbe attaccato a zecca, pur senza vederlo
Vive col mio fantasma vicino al letto

>>>

svela una maniera di pensare.
hai sempre sognato di fare il confessore, eh ? 


 prima
Ma mi faccia il piacere. AH transita su questo newsgroup principalmente
per scrivere male di me e degli altri moderatori. Quotavo un suo
messaggio di insulti per dimostrare che il mondo cattolico in usenet è
tutt'altro che monolitico, anche se ci sono voluti diversi anni per
dimostrarlo.


 querele causate da me,
sì, hai decisamente capito poco.


 dimostrarlo.
io me ne sono accorto il primo giorno.
Cosa c'è da dimostrare? L'evidenza?

 sì, hai decisamente capito poco.
hai decisamente detto troppe idiozie. Capire le invenzioni altrui d'altra
parte non è facile. Puoi sempre spiegare meglio i meccanismi e le evidenze
della mia delazione in favore della tua persecuzione fascisto-antisemita
querelante, a beneficio di tutti. Chiarendo anche i miei rapporti con
Chessa, Botti, Simonetti, etc. etc.

 Chessa, Botti, Simonetti, etc. etc.
A proposito di Chessa, egli esiste veramente, fa il professore universitario 
in Finlandia (da lì mi mandò nel 2002 dei depliant turistici finnici, e 
l'anno dopo ricambiai inviando di sorpresa al suo paese dei depliant 
turistici sardi - mi ha ringraziato, e quindi li ha ricevuti!), ed è di 
origini ebraico-sefardite.
Dico questo solo perché egli lo aveva ammesso tempo fa in 
news:it.cultura.cattolica , e quindi non rivelo segreti. Non gli ho mai 
parlato di persona, ma una volta telefonò a mia madre. Il cognome "Chessa" è 
la parola sarda per "lentischio". Il cognome si eredita dal padre, 
l'ebraicità dalla madre, e quindi tutto quadra.
Non riesco quindi a capire perché ci sia gente che insista che egli è un 
personaggio inventato per provocare. Può dar fastidio che uno si converta 
alla religione che si avversa, ma in questi casi il tatto è indispensabile, 
non accusare il pover'uomo di chissà cosa.
Ciao. 

 cattolici antisemiti.
E' esistito e ce ne sono ancora dei filoni in giro.
Non e' un caso che, periodicamente, si vedano in giro le domande tipo "chi
ha ucciso Gesu'?".
E' *la domanda* che viene posta.
Personalmente mi lasciano perplessa asserzioni tipi "i cattolici blah
blah". Nel momento in cui esiste una massa informe riunita sotto un nome
collettivo si sta facendo un processo per cui tutti sono colpevoli ma
nessuno e' chiamato a rispondere in prima persona.
Non esiste piu' il concetto di responsabilita' individuale esiste quello
strano meccanismo per cui c'e' una sorta di colpa diffusa il che lascia
esattamente il tempo che trova.
Nella mia real life parrocchiale posso dire di aver sentito parlare
pochissimo di ebraismo, addirittura di non avere mai sentito parlare
dell'accusa di deicidio.
In un certo senso quella parte non era mai esistita.
Ed e' questo che mi fa riflettere: come non se ne parli  a livello di
cattolicesimo basic. 
In un certo senso, e qui sono d'accordo col Melloni, e' come se la
questione sia data per sorpassata e venga ignorata.
Mi ricordo quando ci fu l'annuncio del famoso terzo mistero di Fatima. E
ricordo, al convegno di Micromega sull'esistenza di Dio, Bianchi dire
"Trovo assurdo un Dio che annuncia l'attentato al papa ma ignora la Shoah".
Ed e' l'unico che abbia sentito parlare di questo. Com'e' che viene
annunciato un evento che, nella storia umana risulta abbastanza secondario,
ma non quella tragedia?
L'altro giorno leggevo qualcosa sulla non-colpa. Mi e' chiaro nessuno qui
era un kapo ne' nessuno qui era tra chi si impegnava perche' la gente non
finisse nei campi.
Ma la riflessione dovrebbe anche essere su come e se una tragedia simile si
possa ripetere. Tutte le tragedie, tutti i genocidi che possiamo citare
hanno in comune una base di fame di terre. Qui si e' davanti
all'intolleranza *pura* dell'uomo verso l'uomo su base ideologica.
Allo stesso modo vale la questione terzomondista. Onestamente non leggo il
Manifesto perche' mi irrita il totale manicheismo nel presentare la
questione ma e' anche vero che se viene ammazzato il figlio neonato del
colono non sento un grosso stracciarsi di vesti perche' cmq a quella parte
e' stato attribuito il ruolo del cattivo, e' diventata il capro espiatorio
della questione.
Allo stesso tempo, pero', torno a dire che parlare de "i cattolici" non ha
senso perche' riporta ad una colpa collettiva che non incide mai sul
singolo ne' porta ad una riflessione.
Detto papale se qualcuno mi dicesse che mio padre era antisemita in quanto
cattolico gli chiedo un attimo di spiegarmi come mai, se si recuperano i
nomi, diventa un Giusto d'Israele pur essendo, come cattolico, antisemita.
-- 
                      Annarella
          Outside of a dog, a book is man's best friend. 
            Inside of a dog, it's too dark to read. 
                (Groucho Marx)

dimostrarlo.
colpa dei soliti anticattolici suppongo (massoni o ebrei, stavolta ?) 


consustanziali", TUTTI i cattolici sono un problema.
falso e ho appena spiegato perché. puoi anche leggere e commentare
l'articolo di Levis Sullam.
ci rivediamo in quel thread, i moderatori pregano di non rivangare il
passato usenettiano e non vedo perchè dovrei deluderli.
(te fai un po' quello che vuoi, neh) 



Ben detto.
Ciao. 

 ha scritto:
Bel post.
Paolo

 all'intolleranza *pura* dell'uomo verso l'uomo su base ideologica.
nasce appunto da questa mortifera particolarità la difficoltà di rendersi
conto di quanto accaduto, fare _sana_ memoria e ricostruire quanto non è mai
stato costruito.
L'affermare che l'alleanza tra Dio e Isreaele non è mai stata "superata",
riformulata, da Dio, e quindi Egli non ha sostituito gli ebrei con i
cristiani, non è un dato scontato.
Per secoli noi ci siamo ritenuti i sostituti _degni_ degli israeliti
_indegni_, da questo nasce un'idea anti-giudaica, che però non sta alla base
direttamente, imho, dell'antisemitismo.
y

 Vive col mio fantasma vicino al letto
"nahum",
tu sarai rimasto deluso per il comportamento degli individui,
ma per quanto riguarda il comportamento di Andrea io invece ho avuto 
conferme.
conferme sulla sua mediocrita' umana,
mediocrita' di chi con vari mezzucci insulta l'interlocutore.
mediocrita' di chi come ora con te ricorre alle minacce.
no Andrea Nicolotti
io non sono una zecca come tu mi insulti
sei tu Andrea Nicolotti a essere mediocre come uomo,
e in quanto alla tua mediocrita' di cristiano che siano altri (p.e. tale 
Cristo) a giudicarti.
Mauro,
quel Mauro con cui avevi banchettato allo stesso tavolo
durante il matrimonio di Marina e Enrico.

semmai è il Vescovo che dovrebbe avere questa sensibilità per definizione.
Si' come Maggiolini a Como
ehm...ehm
MMAX

ehm...ehm
Maggiolini e' un sant'uomo che ha idee diverse da altri sant'uomini
anche loro vescovi di Santa Romana Cattolica ed Apostolica Chiesa
anche loro.
Anche i fratelli minori hanno qualche bega al loro interno.
Kairaddin

 biblico del termine "conoscere".
gioco di parole strano
visto che io avevo letto
N> hai una fidanzata, paolo ?
comunque se ho ben capito
pure i preti cattolici "non conoscono donna".
che il caratteraccio di alcuni di loro dipenda da cio' ?
ciao,
MaurodiArcisate

 ai malviventi fanno comodo quelle false, la gente oneste le butta.
di gente onesta allora ne conosco ben poca,
visto che "molti" cercano di rifilarle a qualcun altro.
ma questo (forse) e' gia' un altro discorso.
MaurodiArcisate

Anche i fratelli minori hanno qualche bega al loro interno.
E come si risolve?
MMAX

E come si risolve?
Io con mio fratello maggiore la risolsi che avevo 15 anni, una volta
per tutte.
Ma io non sono mai stato un'anima bella.:-)
Kairaddin
PS
Oppure si puo'  risolverla come i babbuini di Desmond Morris.

 non accusare il pover'uomo di chissà cosa.
Però mi domando perché tu, ebreo, mi pare, parli con me con tanta calma. E'
forse perché il mio antisemitismo è rivolto solo gli ebrei figli di ebrei,
ed esclude i convertiti e gli apostati dal cristianesimo, o cosa?
Non sono ancora abituato ad essere un antisemita, non so bene come
comportarmi......

E come si risolve?
Io con mio fratello maggiore risolsi tutto che avevo 15 anni, in una
botta sola.
Oppure possiamo fare come i babbuini di Desmond Morris.
Kairaddin

 l'articolo di Levis Sullam.
Io? Sono totalmente disinteressato a ciò.
Mi interessa  che tu spieghi i meccanismi e le evidenze della mia delazione
in favore della tua presunta persecuzione fascisto-antisemita querelante, a
beneficio di tutti. Chiarendo anche i miei rapporti con Chessa, Botti,
Simonetti, etc. etc.., e portando prove dell'antisemitismo del mio sito.

 ehm...ehm
il mio Vescovo è Tettamanzi, sono cresciuto con Martini. Como è un altro
mondo :-P
y

 blah".
Eppure qualcuno una settimana fa mi scriveva: "Per come la vedo io le colpe
sono sempre una faccenda individuale"

Non ne approfitto.....pero'....
Ops ...io credevo che fosse sparito ...


1) Andrea, non ti ritengo un antisemita.
2) Sono iscritto al Segretariato Attività Ecumeniche. Per me strumento di
lavoro indispensabile è il proverbio "val più una goccia di miele di un
barile d'aceto".
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

comportarmi......
Dipende.
Se sei cattolico e basta ( e cioe' senza derive metaspsicologiche o
esistenziali o politicamente sinistrorse )  entri automaticamente in
classe "ANTISEMITA ".
kAIRADDIN

Ma io non sono mai stato un'anima bella.:-)
tu e MMAX siete disgustosi, in ogni ng in cui capitate assieme vi
mettete a tampinarvi reciprocamente.


Peraltro a me non interessa la definzione di antisemitismo
e allora 'zzo vuoi.
plonk e buon natale.


conferme.
mi dispiace.


mondo :-P
dove btw si mangia da far schifo.


Maggiolini e' un sant'uomo che ha idee diverse da altri sant'uomini
tipo Capucci, per esempio.


Oppure si puo'  risolverla come i babbuini di Desmond Morris.
Ma chi?
Quelli che postano due volte lo stesso messaggio? <g>
MMAX

 Su altre testate senza dubbio.
http://www.disinformazione.it/intervistablondet.htm
Che non scriva su L'Avvenire cose tipo "R: E' comprovato che in Usa la
campagna sui preti pedofili è stata innescata da avvocati ebrei, a caccia
di ex-bambini "violentati" cui "svegliano la memoria", e che convincono
con la prospettiva di indennizzi miliardari."
mi pare plausibile che questo non lo scriva su L'Avvenire. 
Un po' piu' inquietante e' capire perche', sul quotidiano della CEI,
debbano apparire gli articoli di uno che, in altre sedi, sostiene queste
cose.
Faccio una certa fatica ad immaginarmi un Sergio Romano o un Francesco
Merlo che da una parte facciano gli editorialisti su Corriere e Repubblica
e dall'altra vadano a scrivere, su quaclosa tipo "Studi del Musine'"  che
la crisi economica italiana e' dovuta al complotto dei Nettuniani.
             Annarella
-- 
Trauma: quando scopri che un tuo collega, laureato, non ha mai visto
Goldrake perche' non ancora nato
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 1) Andrea, non ti ritengo un antisemita.
Ma nahum, però, ti ritiene ebreo?

 mi dispiace.
A me no. Peraltro assieme state benissimo. Dio li fa....


Mi chiamň egli un Sabato a Sefer. Nessuna congregazione ebraica chiama a
Sefer chi non ritiene ebreo, e non lo fa certo in assenza di testimoni.
Nessuno di loro ha impedito a lui di chiamarmi ed a me di salire.
Comunque, non faccio piů parte dell'Ebraismo riformato.


mettete a tampinarvi reciprocamente.
Sia chiaro che č quel vecchio maniaco che vestito da pirata saraceno e
armato di caramelle "Rossana" tenta sempre di adescarmi.
MMAX

 mi dispiace.
peggio per lui.
io a lui preferisco altra comune (mia, sua e tua) amica.
ciao,
MaurodiArcisate

 sono sempre una faccenda individuale"
questo vale anche per l'orrore nazista ?
certo, in quanto allora ci sono moltissime colpe individuali,
ma io credo che (in aggiunta a quelle, non in sostituzione)
ce ne siano anche di moltissime collettive.
tempo fa, ero andato a milano a una conferenza pubblicizzata da PitBum,
dove un pastore protestante aveva parlato delle colpe della *sua* chiesa.
altra persona da te, costui.
MaurodiArcisate

Ma nahum, però, ti ritiene ebreo?
credo non sia un problema suo.


 armato di caramelle "Rossana" tenta sempre di adescarmi.
Almeno avesse i Ferrero Rocher o i Pocket Coffee.


che il polacco s'affaccia ar Tempio Maggiore.
addaveně.


Sefer chi non ritiene ebreo, e non lo fa certo in assenza di testimoni.
purtroppo anche le comunità ebraiche possono venire ingannate


 Peraltro assieme state benissimo. Dio li fa....
geloso ? 


 Peraltro assieme state benissimo. Dio li fa....
uno dei soliti mezzucci usati da Andrea N.,
ossia accomunare persone diversissime fra di loro
(come me e "Agnosco")
offendendole contemporaneamente.
tempo fa lo aveva fatto con me e Lucy,
ora lo fa con me e Agnosco.
in quanto al "Dio ..." di cui parla Andrea N.
non so a quale dio lui si riferisca
visto che io e Agnosco non abbiamo lo stesso dio.
MaurodiArcisate

 geloso ?
al matrimonio di Marina
sbavava (o fingeva di sbavare) per la cameriera,
se poi ha cambiato gusti questo io non lo.
ciao,
MaurodiArcisate

tipo Capucci, per esempio.
No : Capucci fa schifo, e' una carogna, ma la colpa e' di Israele che
non l'ha sistemato quando poteva.
E non sto scherzando.
Kairaddin

 MMAX
Se per favore la piantate, grazie
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 con la prospettiva di indennizzi miliardari."
Ma Guglieri non scrive piů su questo ng? Qualcuno sarebbe cosě gentile da
forwardagli questo messaggio?

 non l'ha sistemato quando poteva.
Per un attimo ho pensato steste parlando del sarto.
Dopo mi e' venuto in mente un tale Hylarion Capucci.
-- 
                      Annarella
          Outside of a dog, a book is man's best friend. 
            Inside of a dog, it's too dark to read. 
                (Groucho Marx)

addaveně.
Sempre che quei maniaci della sicurezza lo fanno entra'.
MMAX

purtroppo anche le comunità ebraiche possono venire ingannate
Tranquillo, il giro turistico era organizzato e il Sefer era di Lego.
MMAX

Almeno avesse i Ferrero Rocher o i Pocket Coffee.
E' che lui è cosi' deliziosamente retro'...
MMAX

 ha
scritto:
Ricevuto!!!
Lo leggo e poi ti so dire...
Ciao
Paolo

Se per favore la piantate, grazie
Ok la pianto,  pero' sia chiaro che poi se la fumamo.
Un cordiale shalom
MMAX

 shalom
il solito anticattolico


 plonk
questa è una bella idea.
E una fuga dalle proprie responsabilità

 proprie responsabilità
Visto che ti piace il tema della responsabilità...
Prima o poi scopriremo se e quale docente universitario gradisce che
il proprio nome compaia su di un sito cui collabora un anonimo (che
chissà chi è) che mette tanta energia nel difendere un tale che ha una
fissazione con le ataviche volontà di dominio mondiale sionista, che
confonde i libri Pier Cesare Bori con propaganda nazista, che attinge
a piene mani ai contributi di Preziosi ed Interlandi: e questi, nelle
facoltà di lettere della nostra penisola, sappiamo tutti chi sono. 


 energia nel difendere un tale che (...)
io vedo le cose in maniera leggermente diversa,
ossia ritengo assurdo che un intestatario di un sito
si avvalga della collaborazione quale webmaster
di un anonimo che non ha mai conosciuto
nemmeno per telefono.
ma probabilmente Andrea N. e io riteniamo
assurde cose ben diverse.
MaurodiArcisate

 Per un attimo ho pensato steste parlando del sarto.
Ovviamente anche io.
saluti lurkanti
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!


 il proprio nome compaia su di un sito cui collabora un anonimo
ah si, adesso prepara le lettere per i professori per dir loro che scrivono
su un sito popolato da antisemiti, bravo

nemmeno per telefono.
effettivamente pare bizzarro anche a me, e chissà come appare ai
succitati docenti.
ciò detto, TRX sa benissimo che può intervenire in ICE quando vuole
(magari con una signature non offensiva, eh ) 


 saluti lurkanti
saluti modaioli
                Annarella
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?


 mio sito?
Lascia perdere Andrea, il tuo sito non è affatto antisemita (sarebbe solo
delirante affermare il contrario), è la tua querelle con Agnosco che
comincia a diventare noiosa.
Suvvia, Buon Natale a tutti.
-- 
	< Nathan > ~ 
nata...@despammed.com
 ~
	< Buttate pure via / ogni opera in versi o in prosa.
	  Nessuno è mai riuscito a dire cos'é,
	  nella sua essenza, una rosa. > ~ Giorgio Caproni ~

 su un sito popolato da antisemiti, bravo
noto che Andrea usa uno dei soliti
suoi giochini da "dialettica da newsgroup",
giochino il sio che consiste nel deformare il discroso.
a essere assurdo e ' che un intestatario di un sito
si avvalga della collaborazione quale webmaster
i un anonimo che non ha mai conosciuto
nemmeno per telefono.
questo io trovo assurdo in Andrea N.
poi trovo assurdo anche altro, ossia che "nahum" veda
antisemitismo in uno che (IMHO) non e' certo piu' antisemita
di milioni di italiani e tedeschi vissuti tanti decenni fa.
concludo ricordando che ho conosciuto personalmente entrabi
(con uno c'ho banchettato a un matrimonio, con l'altro c'ho bevuto un 
caffe')
ciao,
MaurodiArcisate

comincia a diventare noiosa.
confermo.


su un sito popolato da antisemiti, bravo
bah.


 delirante affermare il contrario)
Vorrei che lo dicesse lui. Vorrei anche che mi chiedesse scusa per essersi
inventato mie collaborazioni e delazioni verso un ipotetico gruppo di
presunti persecutori fascisto-antisemiti querelanti.
Perň č speranza vana, a questo punto.
Meglio preoccuparsi di cosa pensa un professore del "problema" se io mi
sento o meno al telefono con uno
Auguri

 del "problema" se io mi sento o meno al telefono con uno
constato che tu Andrea stai continuando con uno
dei tuoi giochini da "dialettica dei newsgroup",
giochino il tuo che consiste nel deformare quanto ha detto l'interlocutore.
in questo caso ero io che avevo semplicemente fatto notare che tu
sei l'intestario del tuo sito e che hai affidato il ruolo di webmaster
a un "anonimo" che tu non conosci e che non hai mai sentito nemmeno per
telefono.
questo quanto da te detto in passato e che io ho voluto qui ricordare
MaurodiArcisate