Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Grunge?

Amici del ng ma Nevermind dei NIRVANA è veramente il disco che ha segnato
il trionfo del grunge?
Io ho i miei dubbi, per il fatto che questo lavoro ha delle sonorità
diverse dal grunge suonato dai capostipiti del genere(melvins,green
river,i primi soundgarden)è da quello suonato dagli stessi Nirvana in
bleach,quello era un rock molto più pesante e lento.Quindi non è che 
questo disco anzichè essere considerato il manifesto del grunge debba 
essere considerato il disco che in realtà ha segnato la fine del grunge?

 si
mormora abbia scritto:

In realtà il grunge non è mai esistito.
I gruppi indicati come capostipiti del genere non hanno praticamente
niente in comune fra loro...pensa solo ai Mudhoney e i Pearl
Jam...musicalmente non c'entrano proprio niente.
"Grunge" è un'altra delle etichette affibbiate dai fervorosissimi
"giornalisti musicali" per non dover usare frasi troppo lunghe nei
loro masturbatori articoletti.
Quindi, caro Bob...boh..che ne so...se vuoi ti dico di si....:))
Teo
------------------
I Saw It End
Long Before It Ended
           Rainroom - Katatonia
------------------

 essere considerato il disco che in realtà ha segnato la fine del grunge?
La domanda non si pone perche' il grunge non e' mai esistito. O almeno
non si e' trattato di un genere nuovo, ma di un semplice ritorno ad un
suono piu' duro dopo anni e anni di soft. Insomma il grunge non e' altro
che rock, hard rock. Che poi da questo movimento ci siano uscite tra le
piu' grandi band e tra i piu' grandi album della storia, e' un altro
discorso.
Ciau!
-- 
Mirko Sassetti            "Society prepares the crimes,
sa...@mbox.lognet.it
       criminal commits it"
ICQ: 1322190                                 F.L.C.

 essere considerato il disco che in realtà ha segnato la fine del grunge?
    Purtroppo le case discografiche si sono accorti della scena di Seattle e,
più in generale, della esistenza del "rock alternativo", solo dopo il fenomeno
Cobain/Nirvana. In realtà, per tutti gli anni '80 in America la scena rock più
sanguigna era rimasta ben lontana dai riflettori delle major. Ti faccio un
esempio: la SST fu la label che vendette probabilmente più dischi "alternativi"
in USA durante gli ottanta, e non è un caso che il primo dei Soundgarden sia
uscito proprio per la SST. Questa label produsse una serie di casi di dischi
importanti e poco considerati, ad esempio quelli degli Husker Du, nati come
gruppo hardcore punk e poi evolutisi ad una strana forma di proto-grunge/punk
psichedelico dopo il loro capolavoro doppio "Zen Arcade". Questi vendevano
bene, ma non a livello major da gruppo seattliano post-1992. A parte questo
caso, il rock alternativo statunitense ha prodotto una serie di capolavori
misconosciuti per tutta la durata degli anni '80: alcuni nomi, i primi Rain
Parade, gli Opal, i Thin White Rope, i Green On Red, i Death Of Samantha, a
tratti se vogliamo pre-grungiani come stilemi e atmosfere. Mentre MTV e
Videomusic promuovevano ancora gli Spandau Ballett, i Flock of Seagulls e altre
minchiate duraniane, tantissimi ottimi gruppi facevano dischi ormai dimenticati
da tutti...
:-) stànz

 essere considerato il disco che in realtà ha segnato la fine del grunge?
A me nevermind non ha mai fatto venire questi dubbi. Solo un gran bell' album,
tutte canzoni belle, qualcuna piu' qualcuna meno, un grande batterista, e
niente piu': non mi sono mai fatto queste domande. Forse comunque non e' stato
il primo, ma sicuramente il primo di successo. Poi, i primi soundgarden non li
annovererei tra il grunge; erano molto ma molto metal (a mio avviso facevano
schifo). E poi perche' dovrebbe segnare la fine del grunge? Chi ti dice che il
grunge era quello di prima e non quello dopo?
Misteri della vita... (sempre pensando che nevermind e' uno dei 5 album piu'
belli degli anni 90 (gli altri sono Ten dei Pearl Jam, Superunknown dei Sound-
garden, The real thing dei Faith No More e Blood sugar sex magik dei Red Hot
Chili Peppers ex aequo con Dirt degli Alice In Chains))
Ciao
-- 
Francesco Giannici
--
gia...@it.net
gian...@infcom.it
spacef...@geocities.com
--
http://www.infcom.it/giannici
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6900

 
Ragazzi, vi siete imbattuti in un discorso infinito.
Che cosa vuol dire Grunge?
Proviamo a rispondere.
E' una corrente musicale?
NO!  Cosa avrebbero in comune gruppi come Mudhoney, Melvins,Soundgarden, i
compianti Mother love bone, i Pearl Jam?
Forse la provenienza dalla stessa scena musicale,  che certamente ha
influenzato le sonorità,ma è indubbio che sonorità come quelle dei Nirvana
di Nevermind, considerato il disco grunge per eccellenza, sono quelle che
più si discostano dalle altre.
Parlare di sonorità simili è difficile addirittura se si confrontano dischi
dello stesso gruppo, per esempio da "badmotorfinger" a superunknown per i
soundgarden, da Ten a Vitalogy per i P.J. (a proposito speriamo bene per il
nuovo album che esce il 22 febbraio)
Citando Eddy Vedder, le sonorità di Ten sono "rock- blues con influenze
hard"
Ma cosa vuol dire grunge?
Forse è fashion? modo di vestire? Forse si! Ma in america il modo di
vestire dei giovani è grunge da sempre, se con grunge intendiamo casual,
modo di vestire senza un principio che non sia quello della comodità.
Per concludere, grunge, la parola grunge è servita alle case discografiche
per lanciare i propri gruppi anche non di Seattle (Stone temple pilots), è
servita a quegli incapaci dei critici musicali che non riconoscono
l'innovazione neanche morti.
E comodo anche per noi che diciamo Grunge e capiamo subito il tipo di
musica di cui si parla, salvo poi fare gli schizzinosi ed intovolare lunghe
diatribe pseudo filosofiche sul significato del termine e si chi è IN e chi
è OUT.
Sempre e comunque con una bella birra in mano, da sorseggiare lentamente.
Adios
Lucio

 il trionfo del grunge?
sono assolutamente d'accordo.....ai nirvana e' stato appioppato il bollo
grunge....forse per una questione di soldi.....ma in particolare nevermind
dimostra che non erano assolutamente grunge.....ciao...

batterista, e niente piu': non mi sono mai fatto queste domande. Forse
Tutto quello che vuoi su nevermind...ma chi sarebbe un bravo batterista?!
--
   bye, sergio

    bye, sergioBeh io non sono un tecnico,quindi posso essere contradetto, ma mi sembra 
che di grandi batteristi non ne escano da 15 anni,forse l'ultimo è stato 
Stewart Copeland(Police).
Resuscitiamo John Bonham
CIAO
ROCK FOR CHOICE

Resuscitiamo John Bonham
Gene Hoglan
Adrian Erlandson
Brant Bjork
Nicholas dei COF
E potrei continuare....


 ROCK FOR CHOICE
Non sono proprio d' accordo: qualche esempio? il batterista dei Metallica non
mi sembra male, Vinnie Colaiuta e' un grande, Stephen Perkins dei Jane's
Addiction... bastano questi?
Se poi vogliamo fare i nostalgici per forza, e' un altro discorso, e allora
viva Keith Moon, Phil Collins, Mitch Mitchell, Robert Wyatt etc. etc. etc.
Peraltro sono perfettamente d' accordo sul fatto che il livello tecnico
generale si stia abbassando notevolmente... dove li andremo a trovare Hendrix,
Jimmy Page ed Eric Clapton? In Steve Vai e Prince? Non credo. Ma non penso
neanche che non ci sia piu' gente che sa veramente suonare: ascoltate il
bassista dei Primus e ve ne accorgerete.
Poi, il "grunge" o chi ne fa le veci, credo che ci abbia dato dei
professionisti di grande livello: Jerry Cantrell degli Alice In Chains o Stone
Gossard dei Pearl Jam credo che possano agevolmente sovrastare i "non-grunge",
anche se questi etichettamenti fanno rabbrividire...
Spero di avere dato spunto per ampie discussioni, senno' a che cosa servirebbe
un newsgroup?
Ciao a tutti


>    bye, sergioBeh io non sono un tecnico,quindi posso essere contradetto, ma mi sembra 



Fianlmente qualcuno che conosce i Primus!!! Io penso che Les Claypool si
avvicini pericolosamente alla divinita'.
Ciao


avvicini pericolosamente alla divinita'.
Io credo che i Primus, a parte due pezzi per disco, siano
completamente inascoltabili: nè capo nè coda...
Sono senza dubbio fenomenali tecnicamente, ma devono per forza
ricordarcelo ogni due secondi?
E poi: perchè nessuno mai parla della MUSICA dei Primus e tutti invece
lodano la sua abilità tecnica?


 lodano la sua abilità tecnica?
Beh, eccomi >:-)
La cosa che più mi "trasmette" dei Primus è la sonorità (O rumore :)
che riescono a tirare fuori da TRE strumenti, e non è solo una 
questione di energia, proprio mi provoca belle sensazioni.
Guarda che non voglio dire che dici stronzate, solo che a volte
sembra (e sottolineo sembra) che cerchi di assumere i tuoi gusti 
personali come "assoluti".
Senza rancore :-)
Corrado

 lodano la sua abilità tecnica?
Okay, mi sembra che oltre ad essere dei mostri tecnicamente (il chitarrista
non e' niente di particolare), la musica sia estremamente gradevole (se mi
mandi una cassetta te li registro).


Senza rancore :-)
NP man! :))


mandi una cassetta te li registro).
No, ti ringrazio, io ho già tutti i loro album....parlo proprio a
ragion veduta...cmq è un problema mio, alla fine! :))


 quelli che si intendono "concetti generali"...
La cosa mi solleva :-)
-- 
Ciao!
Corrado
Rimuovere NOSPAM per replica in E-Mail

La cosa mi solleva :-)
Ciao non toglie che io so tutto e tu non capisci niente, ma sai, non
ti crucciare, così va il mondo! :)))))))))))))


Occhei, picchiatemi pure, ma secondo me, aldila' del genere e della
merda che fanno, non e' male, tra i nuovi *musicisti* (ehm...) neppure
il batterista dei Green Day...
Ahia!! (la prima pietra che mi e' arrivata in testa...)
"Va li vicino, ad un portoncino, 
piglia e bussa a un campanello,
e come chi s'attende una risposta
alza gli occhi al cielo...
un cielo cosi' bianco".
paz per mrwhite...

 Ciao
Beh si effettivamente i PRIMUS hanno una notevole sezione ritmica,anche 
Claypool al basso è uno con le palle
Ciao

lodano la sua abilità tecnica?
Io ho comprato tutti i loro CD perche' mi piace la loro musica, non
perche' sono bravi tecnicamente. Guarda che il mio gruppo preferito
negli anni '80 sono stati i Joy Division , che tecnicamente erano
delle chiaviche ma i loro pezzi ......indimenticabili!!
Ciao, Fil 


 Ciao
Uno con le palle? Quello di palle ne ha 4! Anche se non ha un modo di suonare
proprio ortodosso, non ne ho mai visti di migliori (Flea (RHCP), Mike Watt
(minutemen), John Entwistle (the who), Billy Gould (faith no more) e John Cale
(velvet underground) mi sembrano molto inferiori)!


 Ahia!! (la prima pietra che mi e' arrivata in testa...)
Apprezzo la tua sincerita', ma non posso condividere. Quello picchia piu' di
un fascista, non e' un batterista, e' un barbaro! Un consiglio, compra il Live
at Leeds degli Who, e poi mi dici del batterista (anche lui molto barbaro, ma
con stile).
Consolati, comunque, anch' io pensavo che quello dei Green Day fosse un
grande, ma poi sono scesi dal cielo Phil Collins nei primi Genesis e John
Bonham dei Led Zeppelin a farmi ricredere.


 ragion veduta...cmq è un problema mio, alla fine! :))
Ma, non ti piacciono e hai tutti i loro album, cosa sei, masochista?
collezionista? ricco?
Hai ragione e' un problema tuo! :-))))))
Ciao e buon anno a tutto il newsgroup


delle chiaviche ma i loro pezzi ......indimenticabili!!
CCCCCCCERTTO che si! :))
Guarda, se proprio c'è uno che non guarda alla tecnica, qui, è
Giorgio! :))
ma se ce n'è un altro, quello sono io! :)))


ROCK FOR CHOICE
allora...
in ordine sparso
ITALIANI:
Christian Meyer
Alfredo Golino
Roberto Gatto
Agostino Marangolo
STRANIERI:
Vinnie Colaiuta
Steve Smith
Dave Weckl
Simon Phillips
Terry Bozzio
Mike Portnoy
Charlie Benante
Mark Zonder
Raymond Herrera
Scott Rockenfield
Dave Lombardo
Gene Hogland
Tim Alexander
Gavin Harrison
Will Cahloun
Chad Wackerman
Gary Novak
Peter Erskine
Bill Bruford
Virgil Donati
Jeff Porcaro +
Joey Baron
Omar Hakim
Dennis Chambers
Dave Garibaldi
Steve Ferrone
Jonathan Mover
Manu Katche
... e la lista potrebbe continuare...
(molti di questi batteristi li ascoltiamo ogni giorno, magari senza
saperlo...)
scusate la pedanteria
CIAO

 ... e la lista potrebbe continuare...
Posso aggiungere Victor De Lorenzo (Violent Femmes)?


 CIAO
Fra questi che hai nominato ci sono sicuramente dei buoni batteristi,ma 
ce ne sono anche alcuni che sono solo delle mezze seghe rumorose ed 
alcuni che sono usciti prima dei 15 anni suddetti.
CIAO
ROCK FOR CHOICE


Fra questi che hai nominato ci sono sicuramente dei buoni batteristi ma 
ci sono anche alcuni che sono solo delle mezze seghe rumorose(es.Benante)
ed alcuni che sono usciti prima dei 15 anni suddetti(es.Porcaro).
Ciao
ROCK FOR CHOICE

ROCK FOR CHOICE
Effettivamente Porcaro e' uscito fuori intorno a 20 anni fa, ma se guardiamo
la sua discografia (immensa) possiamo vedere che un 75% (ad occhio) dei suoi
dischi sono usciti dal 1980 al 1992.
Per quel che riguarda Benante ed Herrera, li ho inseriti perche',
rispettivamente, il primo, nonostante si sia un po' appannato nel tempo, ha
registrato il primo disco degli Anthrax quando aveva meno di 18 anni, e
suonava in un modo davvero impressionante (perlomeno per l'epoca e per il
genere). Il secondo l'ho inserito semplicemente perche' suona la doppia
cassa in modo fenomenale : forse questo non lo rendera' grande come
batterista, anche perche' non e' innovativo come Terry Bozzio, pero' penso
che sia degno di essere citato, se non altro perche' ho letto interviste a
grandi batteristi che dichiarano di ammirarlo molto.

Bonham dei Led Zeppelin a farmi ricredere.
Nono, ascolto i led zep da anni, e conosco molto bene i vecchi
genesis...credimi, non sono certo un fan dei GD!!
E' solo che mi e' capitato di sentire il loro primo album e il
batterista mi ha davvero colpito...


Jimmy Page ed Eric Clapton? In Steve Vai e Prince? Non credo.
Sbagli: mai sentito un certo Michael Angelo? Eppoi prova tu a suonare come
Prince almeno 5-6 strumenti. Poi mi racconti.
Ciao
Claudio
alla_c...@iol.it

 
alla_c...@iol.it
Ciao a tutti


certo tipo di cultura ed un certo tipo di societa'.
Parlando di rock, su questo sono d'accordo, indubbiamente.
Però, se prima era il rock ad avere una certa azione
"destabilizzante", ora il compito è affidato ad altri generi, con le
dovute differenze.
Per esempio, credi che passerebbero mai un video dei DIMMU BORGIR al
TG1?
Non credo proprio. Il fatto è che il rock è stato ormai metabolizzato,
"normalizzato" (tra l'altro con alcuni effetti comici, vedi il
new(fake)punk...), mentre rimangono ancora generi soggetti a tentativi
di censure e guardati di soppiatto.
Per esempio l'ultimo video dei NAPALM DEATH è stato censurato perchè
contiene pestaggi (non molto violenti, in confronto al 90% dei
telefilm che si vedono, per ex) di civili da parte della Polizia....è
incluso senza censure solo nella versione CD-Rom dell'EP.
Quello che voglio dire è che, col passare del tempo, il ruolo del rock
è cambiato, ma sono rimasti ugualmente alcuni generi che "danno
fastidio", di cui la società, termine che significa tutto e niente,
NON SI FIDA.
ciao,
Teo

 
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6900
Allora,
punto primo, viva Phil Collins in tutte le sue manifestazioni celesti.
Punto secondo, fino a quando dici che è impossibile che gente del
calibro di Keith Moon e soci possa ancora accarezzare rullanti, timpani
e compagnia battente, hai il mio appoggio. Punto terzo... ERRORE!!
Tutti i musicisti moderni non potranno mai essere accostati agli dei
della bacchetta di cui sopra, ergo, fanno cagare sangue ed emorroidi
                                                      il profeta Jerda 
                                        (veleggiatore dei mari di merda)

                                         (veleggiatore dei mari di merda)
Hey Jerda, vedo che le mie indicazioni per entrare nei newsgroups ti sono
servite. Ah, comunque, cambiati il nome da "mail & news preferences", invece
vito sparacino, che' tanto tuo padre usa eudora, e netscape non gli serve.
Dopo questo piccolo OT, non e' vera l' ultima cosa, ci sono dei batteristi con
le palle anche ora, vedi Lars Ulrich (metallica, peccato un grande batterista
sprecato), Stephen Perkins (jane's addiction), matt cameron (soundgarden),
jack irons (red hot chili peppers/pearl jam), tim alexander (primus), dave
grohl (nirvana/foo fighters).
Ciao


grohl (nirvana/foo fighters).
Per non parlare di MOLTISSIMI batteristi  Black Metal o Grindcore che
abbinano ad una velocità esasperata una pulixia di esecuzione
incredibile....
Teo
-----------------
Still not loud enough...
...Still not fast enough...
 
             Brutal Truth
-----------------

fosse veloce ma scarso... mi devo ricredere?
Quello dei NOFX è molto veloce e, a quanto mi sembra, non
scarso....cmq c'è molto di meglio, solo che i generi di appartenenza
vengono snobbati, e di conseguenza viene snobbato chi li suona.
