Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: BOLLETTA STRANISSIMA, LA TELECOM RUBA!!!!!!!!!

TELECOM MI HA MANDATO LA BOLLETTA DETTAGLIATA DELLE TELEFONATE
DEL PERIODO 11-12 1997
CI SONO DELLE COSE STRANE....
SIAMO NEL PERIODO PRIMA DELLA SEMPLIFICAZIONE TARIFFARIA DEL 1 DICEMBRE:
26/11 ORE 16.44 TELEFONATA A TORINO, DURATA 1.25 SECONDI: 6 SCATTI
27/11 ORE 9.38   TELEFONATA A TORINO, DURATA 1.27 SECONDI: 5 SCATTI
SE NON SBAGLIO AL POMERIGGIO C'ERA UNA TARIFFA DIVERSA RISPETTO QUELLA
DEL MATTINO E COMUNQUE COME MAI QUELLA CHE DURA DI MENO HA UNO SCOATTO
IN PIU'????
CHI MI ILLUMINA?????????

IN PIU'????
Non specifichi se per chiamare Torino sei in interurbana ma credo di sì.
Comunque il motivo è da ricercarsi nel ciclico: cioè nelle interurbane il
conteggio degli scatti non è sincronizzato con l'inizio della telefonata;
perciò il primo scatto può durare un tempo del tutto variabile; può
capitare, quindi, che il primo scatto duri solo 2 secondi. Ovviamente,
trascorso il primo scatto, sei sincronizzato con il contatore centrale e,
quindi, gli scatti durano eattamente come indicato nell'avantielenco.
Il ciclico, ricordo, c'è solo nelle interurbane. Speriamo lo aboliscano
presto!

, 
gian...@byte.it
 ha 
scritto:

Scusate, ragazzi, ma vi pare che una normale telefonata di 1.25 secondi 
possa venire tariffata a 6 scatti ?????
Ma è assurdo !!!
Forse se chiamavi dalle isole Comore, ma allora la Telecom non ti avrebbe 
inviato il dettaglio delle chiamate...:-))
Si tratta evidentemente di una ladrata, ma non si ravvisano gli estremi 
del dolo quindi non si può procedere per truffa (se volevano truffarti, 
non scrivevano la durata insieme al costo: avrebbero, che so, spezzato 
gli scatti in più telefonate di costo inferiore per far tornare il conto 
degli scatti fatturati).
Vi ricordo che l'intervallo temporale minimo della più costosa telefonata 
in TELESELEZIONE (e non interurbana, quella viene "tassata" SEMPRE al 
costo di una TUT) è di 22,5 secondi, in tariffa ordinaria per distanze 
oltre 30 Km.
Che è la telefonata + cara possibile attualmente in italia, rimanendo 
sempre in ambito di chiamate nazionali da rete fissa a numeri di rete 
fissa italiani.
Anche se incorrevi nello scatto sfigato del "ciclico", in quegli .25 
secondi potevano al massimo farti pagare i due scatti, appunto, quello 
alla risposta e quello sfigato del ciclico, punto e basta.
L'unico caso possibile in cui ti possono far pagare così tanti scatti a 
distanza così ravvicinata è, almeno a mia conoscenza, quando chiami il 
176 (Informazioni numeri-abbonati esteri).
Cazzo, quando chiami quel numeraccio li, porca putt+++, ti chiavano 6 
scatti tutti insieme, arrivano a raffica.
Il bello è che partono appena il tio "tira su" !!! Allucinante.
La prima (ed unica volta) che ho fatto il numero, ho visto il contascatti 
che avanzava a manetta, pensavo non si fermasse +, me la sono quasi fatta 
addosso ed ho buttato giù,giuro!
L'altra faccia assurda della situazione è che se poi tu gli chiedi per 
esempio il numero di un abbonato della Moldova lui ti dice che non li 
hanno in elenco, grazie tante arrivederci, però ti hanno inculato i 6 
scatti. Almeno al 12 i 5 scatti partono subito prima della donnina 
"elettronica"...
Presumo che per tutti gli altri servizi esosi, tipo la sveglia, 1412, 110 
eccetera, ti facciano arrivare la mitragliata di scatti in sequenza, ma 
per le telefonate ORDINARIE questo non è assolutamente accettabile.
Ti consiglio di rivolgerti al servizio di reclamo per le bollette, che 
risponde al 188.
Sul mio avantielenco (Ferrara e Provincia, 1997/1998, consegnatomi 
quest'estate) dice infatti:
"188 Servizio assistenza clienti
...Gli addetti al 188 - Servizio Assistenza Clienti - sono in grado di 
fornire per telefono tutti i necessari chiarimenti a domande su addebiti 
in bolletta, sulle varie voci in essa contenute, sull'ammontare di 
bollette insolute, sul come e dove pagare..." Piccola nota in calce 
(viva, con dentro Gamberale & C. :->>>>>>): nel titolo scrivono clienti 
con l'iniziale in minuscolo, poi nel testo in maiuscolo... Un rigurgito 
di coscienza?
Quindi, chiamali e ROMPIGLI IL C+LO !!! :->>>>>>
Comunque, se non ti cagano troppo o se fanno i furbi (le furbe), fai il 
177 e segnala il problema, oltre al codice dell'operatore che ha fatto il 
furbo.
A Bologna il 177 è molto efficiente, io ho parlato con il responsabile 
(Sig.ra Zerri) varie volte, e mi ha SEMPRE risolto i problemi.
Pensa che mi ha anche fatto telefonare dal responsabile TIN di zona, che 
io non riuscivo a reperire per altre via, per farmi raccontare da lui 
direttamente sulle intenzioni di TIN di aprire un POP nel mio 
distretto/settore telefonico. Si era infatti diffusa una leggenda 
metropolitana in merito ad una loro prossima apertura.
Era un po' seccato, però mi ha cagato... Ed ha dipanato definitivamente i 
dubbî (ovviamente non aprivano un kakkio di niente, ma è meglio così, 
adesso pago solo 99.000/anno ad un piccolo provider locale 
efficientissimo, e non ho foraggiato gli -odiati- animali della stalla).
E ricordati di segnarti (scrivitelo proprio su di un pezzo di carta, 
igianica magari -è il + adatto- :-)) ) il numero dell'operatore, ti viene 
comunicato automaticamente all'inizio della telefonata. Mi raccomando !!!
Abituatevi, ragazzi, a fare così... Telefonare al servizio interessato, 
SEGNARE il numero dell'operatore, se spacca le quaglie o tira in lungo lo 
mollate li' e fate il 177, IL NUMERO MAGICO. Poi loro contattano il capo 
dell'operatore e gli "danno della carne", gli fanno passare la voglia di 
tirare il 27 a vanvera.
Ma, soprattutto, vi risolvono il problema, almeno nella maggioranza dei 
casi (richieste -legittimissimissimissime- di Filippi a parte).
P.S.: NON sono un dipendente Telecom ne un loro (anche lontano) parente.
Fine della divagazione, grazie dell'attenzione e salumi a tutti.

 states:
% Scusate, ragazzi, ma vi pare che una normale telefonata di 1.25 secondi 
% possa venire tariffata a 6 scatti ?????
Da uno CHE NON SI E' ACCORTO DI AVERE IL CAPS LOCK INSERITO posso
immaginare che "1.25 secondi" stia a significare un minuto e 25 secondi,
soprattutto considerando che non so nelle tue bollette, ma nelle mie i
centesimi di secondo non sono indicati...
A questo punto, se consideri il fatto che ci sono due scatti alla risposta
(quindi i totali *durante la chiamata* sono rispettivamente 4 e 3), il
fatto che a novembre le tariffe non erano poi cosi` diverse, e il
ciclico, vedi che quanto scritto non e` impossibile.
.mau.

Ma č assurdo !!!
No abbiamo ritenuto assurda una telefonata di 1,25 secondi ed
interpretata come 1 minuto e 25 secondi
HTG
viale Monza 196
20128 Milano Italy
e-mail: 
h...@micronet.it




 states:
% Comunque, visto che ci siamo, potresti chiarire il discorso che hai 
% fatto, in particolare quello dei due scatti alla risposta ?
% 
% Alla luce dei nuovi fatti, cerchiamo di fare 1 po' i conti:
[...]
% Siamo a posto, così, Mau ?
La cosa a me torna corretta. Non posso ovviamente garantire al 100% che sia
cosi`, ma la spiegazione e` plausibile e in accordo con quello che vedo
(leggi: quando passano gli scatti) quando io telefono.
.mau.

 ciclico, vedi che quanto scritto non e` impossibile.
Hei ..mau.!!!! Mi sorprendi!!! Da te non me lo sarei aspettato :-))
Per le chiamate nazionali e non da cabina telefonica, lo scatto alla
risposta e' sempre UNO.
Ciao.   Stefano        fidonet 2:
332/420.4205
      -wmw-

CHI MI ILLUMINA?????????
Ciao !!
E' colpa dello scatto random alla risposta.
Infatti il primo scatto, dopo quello alla risposta puo' arrivare da un secondo
dopo il primo al massimo previsto nell'orario di tariffa.
Giusto ? No e' un furto, anche perche' le tariffe non lo specificano, te ne
accorgi solo se hai il contascatti.
Ladroni !!
A presto !
Fredi
E-mail 
fr...@galactica.it
P-Mail 
ik2...@ik2hdg.ilom.ita.eu

 .mau.
Il problema non sussiste più da quando abbiamo chiarito la durata della 
chiamata, che non era infinitesimale come invece avevo capito all'inizio.
Comunque, visto che ci siamo, potresti chiarire il discorso che hai 
fatto, in particolare quello dei due scatti alla risposta ?
Alla luce dei nuovi fatti, cerchiamo di fare 1 po' i conti:
Chiamate fatte da Verbania a Torino, 160 Km. quindi in teleselezione 
oltre 60 Km.
26 novembre 1997, mercoledì, ore 16:44, con le tariffe in vigore era in 
fascia ordinaria = uno scatto ogni 20 secondi.
Quindi 1'25" sono 60+25 secondi=85 ovvero sono 4 sicuri + uno alla 
risposta + il ciclico...=6, ed i conti effettivamente tornano.
Seconda telefonata del 27 novembre 1997, giovedì, ore 09:38, tariffa "ore 
di punta", durata 1'27", due secondi in + rispetto alla prima, stessa 
tariffa, uno scatto in meno = il ciclico è intervenuto dopo rispetta alla 
prima chiamata.
Siamo a posto, così, Mau ?
Ciao

%


 states:
% Hei ..mau.!!!! Mi sorprendi!!! Da te non me lo sarei aspettato :-))
% 
% Per le chiamate nazionali e non da cabina telefonica, lo scatto alla
% risposta e' sempre UNO.
So di avere cappellato (me ne sono accorto dopo), ma essendo io malfidato
non sono ancora certo che lo scatto sia uno :-)
.mau.

 states:
% a me non va giu' se bisogna considerare il cicliclo...
% 
% mettiamo il caso che faccio 1000 telefonate al mese a torino (da verbania)
% 
% se fossi sfortunato e mi becco gli ultimi due secondi del ciclico che
% faccio??? mi fanno pagare 1000 scatti che non ho sfruttato??? se e'
% cosi'....siamo messi maluccio.....
Distinguiamo due cose:
- il ciclico e` una sconcezza: su questo sono d'accordo, per quel che serve
la mia opinione. E` mezzo scatto in piu` per telefonata, in media.
- se su mille telefonate ti becchi sempre gli ultimi due secondi del
ciclico, sei ben sfigato.
.mau.

 cosi'....siamo messi maluccio.....
Se fai i conti su mille chiamate, e' dimostrato, che non ci rimetti e 
non ci
guadagni nulla.
Il problema nasce solo se le chiamate sono dell'ordine della decina.
In questo caso hai la possibilita' che il secondo scatto ti arrivi 
esattamente
su quello della risposta e quindi non viene considerato, oppure che ti
un attimo prima della fine del timer, oppure in una fascia intermedia.
Se ti arriva un attimo prima dello scadere del timer, non ci hai 
rimesso
nulla. Se ti arriva in un tempo intermedio, bisogna considerare il
momento in cui tu, chiamante, termini la chiamata.


 interpretata come 1 minuto e 25 secondi
...Non è per caso che volevi scrivere il contrario ?

 - updated on Oct 10, 1997
  +----------------------------------------------------------------------+
  | MARCO CECCON  ** 
pi...@keycomm.it
 **     And everything under the sun |
  | 3rd year Computer Science Engineering     is in tune, but the sun is |
  | University of Padova (Italy)                eclipsed by the moon -PF |

 paghiamo 500 scatti in piu' del dovuto.
Innanzi tutto e' solo il primo scatto dopo quello della risposta che 
e'
casuale (inteso che puo' cadere in un arco di tempo compreso tra
T0+1sec e T1-1sec dove T0 e' il momento della risposta e T1 e' il
momento dello scatto successivo se fosse sincrono con la risposta)
Gli altri scatti sono tutti sincroni con il secondo.
Chiarito questo bisogna chiarire che lo scatto alla risposta non va
conteggiato perche' e' un balzello (piu' o meno giusto) che non ha
nulla a che vedere con il ciclico. 
Infine bisogna chiarire che lo scatto non e' mai un pagamento in
anticipo, ma a posteriori per cui se tu parli (supponiamo in ambiente
TUT) 6.39 secondi, hai parlato gratis per 6.39 minuti.
Sulle chiamate di "lunga durata" il primo scatto dopo la rispsota
viene praticamente assorbito dal tempo in cui conversi e non
paghi prima di riagganciare.


paghi prima di riagganciare.
Qui non ho proprio capito il concetto.
Orion

 Qui non ho proprio capito il concetto.
In effetti temp di non essermi siegato molto bene ;-(
Quello che voglio dire e' che hai la possibilita' di parlare gratis 
per
un tempo x a seconda del momento in cui riagganci. 


per un tempo x a seconda del momento in cui riagganci. 
Ma dove l'hai letta questa cosa? Ti risulta che Telecom abbia mai regalato
qualche cosa senza un tornaconto?
Orion

 qualche cosa senza un tornaconto?
Sei daccordo che lo scatto alla risposta TI se lo fa pagare per il 
semplice
fatto di averti messo in collegamento con un'altra persona???
L'hai scritto piu' sopra.
Appurato questo, se tu parli, in TUT serale, 6:39 minuti, quanto 
paghi???
NULLA. Trai le tue conclusioni


NULLA. Trai le tue conclusioni
E perche' non pagheresti NULLA? Piu' sopra eravamo d'accordo per le 152
lire. E mo' cambi idea. Questa si chiama maldestra pubblicita' ingannevole.
Orion

On 1 Apr 1998 04:23:39 GMT, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano) wrote:
snip
Scusa, ma l'hai letto il thread "Tempo primo scatto", su questo stesso
newsgroup?
Fallo, a partire dal messaggio 6fef6c$eml$
3...@news.flashnet.it
E' chiaro che stai perdendo il tuo tempo.
	Luca
===================================
e-mail:
p.stevens at 
usa.net

 lire. E mo' cambi idea. Questa si chiama maldestra pubblicita' ingannevole.
Se giochiamo a fare i patacca ci sto, se vogliamo parlare di cose 
serie,
parliamo di cose serie.


E' chiaro che stai perdendo il tuo tempo.
No problem, ora me ne avanza un po'.
Ciao.
Orion

serie parliamo di cose serie.
Va bene, parliamo di cose serie.
Quanto mi/ci costa (IVA compresa) una telefonata urbana di 6 minuti, da
casa, cat. B (abitazione), alle ore 19?
E se fossero le 10 e 30 quanto mi/ci costerebbe?
Potra' sembrare strano ma c'e' ancora gente che e' costretta ad andare in
una cabina telefonica per avere il riscontro.
Ciao.
Orion

un tempo x a seconda del momento in cui riagganci. 
Un momento, l'elenco telefonico che ho io (province di Forli - Rimini
- RSM Aprile 97) nelle tariffe interurbane cita espressamente lo
scatto alla risposta che, da quello che ho capito io, e' una cifra che
TI ti fa fagare per il solo fatto di esserti messo in comunicazione
con il tuo interlocutore.
Anche per parlare solo 5 secondi quindi devi pagare un altro scatto (o
no?).
Nelle tariffe urbane TUT non viene citato in alcun modo lo scatto alla
risposta, per cui lo scatto pagato alla risposta io l'ho sempre
interpretato come un pagamento anticipato dei primi 6.40 min (o 3.20).
Se e' cosi' bene, altrimenti si potrebbe arrivare a usare parole
grosse sul comportamento di TI. L'utente DEVE essere informato
correttamente sulle tariffe, se cambiano durante la validita'
dell'elenco bene, li si informa sulla bolletta (come TI fa), ma questa
e' un'altra cosa. 
La cosa tra l'altro non e' ininfluente perche' per esempio per lo
sconto internet si parla di riduzione dopo il primo periodo di
tariffazione (quindi dopo il primo scatto).
Se c'e' lo scatto alla risposta lo sconto parte in effetti dopo 2
scatti altrimenti dopo uno.
Mi chiarite sta storia?
Ciao
Francesco

E se fossero le 10 e 30 quanto mi/ci costerebbe?
£254+iva

scatti altrimenti dopo uno.
Qui la cosa e' controversa e nemmeno TELECOM ha dato finora una risposta
convincente. Il fatto che abbia detto:
... l'offerta "Formula urbana" prevede una riduzione del 50% sul costo del
traffico telefonico effettuato DOPO IL PRIMO INTERVALLO TEMPORALE di
tassazione di ciascuna conversazione ...
lascia molti dubbi. Avrebbero potuto dire: ... prevede una riduzione del 50%
sul costo del traffico telefonico effettuato DOPO IL PRIMO SCATTO ...
Il primo intervallo temporale e' delimitato dal primo scatto (risposta) e
dal secondo scatto.
Non resta che aspettare un riscontro certo da coloro che hanno aderito a
tale agevolazione e che abbiano la propria documentazione delle chiamate
effettuate.
Orion

Ł254+iva
Suona meglio L. 152 e L. 304
Abbi pazienza, sto' facendo la battaglia dei costi 'veri' al consumatore.
Orion

 una cabina telefonica per avere il riscontro.
Basta guardare sull'elenco telefonico, nel cosidetto Avantielenco. Non
c'e' bisogno di andare in cabina. Su quello di Bologna c'e' scritto
chiaramente a pag.24

 scatti altrimenti dopo uno.
Supponendo che tu faccia 4 scatti TUT, ti verrebbe scontato
un solo scatto.
Sono daccordo con te che su questa parte non c'e molta
chiarezza. 


della risposta dell'utente chiamato (pag. 24).
Ok, si inizia a pagare quando l'interlocutore risponde (e vorrei vedere!) ma
questo ancora non
chiarisce se il primo scatto e' una tassa che si paga solo per il fatto di
essersi messo in comunicazione (come sulle interurbane) o e' uno scatto in
pagamento anticipato dei primi 6.40 o 3.20.
Bho, un po' piu' di trasparenza sulle tariffe da parte di TI non farebbe
male...
Snip sul resto, io ho lo sconto e sto aspettando la prima bolletta su cui
sara' applicato, poi vedremo.
Ciao
Francesco

Orion
Nel gennaio '98 ho richiesto l'attivazione di "Formula urbana", che
avrebbe prodotto gli effetti voluti a partire dall'inizio del mese
successivo, cioe' febbraio.
Ho ricevuto recentemente la bolletta Telecom e mi hanno fatturato (con
una chiara spiegazione separata) tutti i collegamenti con il mio
provider fatti nel mese di febbraio, segnalandomi il numero di primi
scatti (non soggetti a sconto) di ogni collegamento ed il numero dei
successivi (scontati del 50%).
Ho fatto al verifica con quanto segnava il mio contascatti (Auch!) e
il conto tornava alla lira:
Ciao a tutti.
Claudio

NULLA. Trai le tue conclusioni
Ma allora, quand'e' che non paghi NULLA?
PS - L'IVA da diverso tempo e' al 20%.
     6 minuti di mattina costano L. 304
Ciao.
Orion

pagamento anticipato dei primi 6.40 o 3.20.
Cosa ti importa se e' una tassa, un balzello o altro. Si paga per parlare
6'39" o 3'39" o il tempo prima dello scatto ciclico.
Orion.

 male...
:-)))


il conto tornava alla lira:
Allora confermi che ti scontano tutti gli scatti dopo il primo e non dopo i
primi due.
Bene bene, una volta tanto non si puo' incazzarsi con TI, tranne per il
fatto che poteva usare un frase meno cervellotica per sul modulo.
Ciao
Francesco

6'39" o 3'39" o il tempo prima dello scatto ciclico.
Mi importa perche' ho lo sconto internet e se e' una tassa il primo
intervallo di tariffazione sono due scatti, se invece il primo scatto non e'
una tassa ma il primo scatto della tariffazione, il primo intervallo di
tariffazione e' solo uno scatto (azz, che giro di parole :-) )
Da messaggi sucessivi sembra che infatti sia cosi', sconto 50% su tutti gli
scatti dopo il primo (ma aspetto la bolletta per toccare con mano).
Ciao
Francesco

      6 minuti di mattina costano L. 304
Sigh. Bisogna che vada a fare un corso accelerato di aritmetica. :-(
Avevo fatto i conti 6 minuti = 600 secondi.


la soluzione c'č.
www.mmedianet.com/network/htm