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Titolo: dimmi con chi vai

Don Luigi Giussani su Repubblica del Gennaio 1999
--------------------------------------------------
[...]
Ciò che mi ha indotto a intervenire, è l'avere saputo da la Repubblica del
21 dicembre l'orrendo fatto determinato in Germania da un rigurgito
d'affermazione nazista: l'esplosione di una bomba nel cimitero ebraico di
Berlino, che ha gravemente danneggiato la tomba di Heinz Galinski, una
delle figure più rappresentative dell'ebraismo tedesco.
Questo episodio mi ha ricordato il momento in cui gli ebrei hanno levato
un grido, facendolo intendere a tutto il mondo, attraverso il martirio
dell'Olocausto, l'assurdo sacrificio sopportato per tutti. E per noi
adesso la storia ebraica fino a Gesù sostiene una concezione dell'uomo,
del suo destino, dei rapporti col mondo che il nostro popolo può sentire
profeticamente analogica alla sua stessa storia. L'Olocausto è diventato
una pedagogia per tutti i cristiani; come marchio doloroso e ingiusto la
Shoah è proposta dalla più fervida cultura ebraica come argomento cardine
anche per l'umanità, quale debba essere. Così per noi cristiani oggi è più
certa che mai l'analogia della vicenda di Cristo con il senso
dell'Olocausto.
Per noi la pedagogia divina attraverso il popolo ebraico tende a
insegnarci, come supremo fattore del benessere sociale, la concezione del
Dio unico biblico, creatore e Mistero, che nel tempo delinea un progetto
per cui tutto il mondo dispiega una dinamica da cui scaturisce la sua
ricerca di felicità e di compimento; Dio, l'unico, il totalmente Altro che
è pur senso del tempo e Signore della persona, impegnativo nel giudicare i
poteri e le vie dell'uomo; il Dio unico presente sulla terra attraverso il
"Tempio" («Verrò a voi nel tempio»), non solo come simbolo del divino, ma
come il luogo in cui Egli partecipa all'esistenza concreta dell'uomo,
creando il suo popolo. E così il Tempio rimane il luogo supremo per tutti
i tempi e gli spazi della storia umana. Per affermare Dio e questo Tempio
(tutti gli uomini debbono!) viene eletto un popolo: quello che nasce da
Abramo, per cui la persona viene creata per la salvezza del mondo con un
compito identificabile con quello del popolo stesso.
Questo popolo a cui Dio dà corpo nella storia per dilatare la conoscenza
del proprio Mistero in tutto il mondo e in tutti i tempi, «in tutte le
nazioni», trova impegnata la parola sua nella visione del fine della
storia in cui il popolo stesso si troverà nel giorno di Dio, nel quale si
compiranno le promesse cui gli ebrei debbono corrispondere con la loro
fedeltà di attesa. E' l'attesa di qualcosa che salvi l'uomo e l'umanità,
cioè la liberi dal fatto significativamente primo della storia dell'uomo
che prevede, per il peccato originale, una fatica della libertà davanti a
Dio. E perciò dolore e "distruzione". Così la grandiosa letteratura
profetica segna l'acme e la profondità possibile della coscienza
dell'ebreo in cammino.
Il soggetto di quel "grande giorno" tanto atteso veniva identificato nel
termine "servo di " o "Messia". La coscienza avveduta di un cristiano
investita dalla tradizione non può non identificare il proprio esistere in
questa storia. Che cosa ci può essere di diverso? Che per noi il Mistero è
voluto intervenire nella tragedia dell'uomo dentro il cosmo, divenendo
uomo. Gesù di Nazareth per noi è il compimento dell'attesa in cui tutto il
popolo d'Israele è vissuto, unico nella storia del mondo. 
Ma la nostra non è presunzione, bensì uno stupefatto paragone, per cui a
noi poveri uomini comuni il Mistero di quella persona si è comunicato, sì
che guardando la storia come ha raggiunto noi in paragone con la storia
degli ebrei, saremmo più felici di chiedere ai nostri fratelli ebrei di
perdonarci la nostra certezza, mentre ad essi è riservato ancora di
portare pondus diei et aestus (cioè tutto il peso della storia) nella
vita. Ma la fatica della fedeltà nell'attesa di Dio si realizza anche come
croce nella vita dei credenti.
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-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dell'Olocausto, l'assurdo sacrificio sopportato per tutti. [...]
                            ^^^^^^^^^^
Attento: questo può essere letto in chiave antigiudaica.
I cristiani quando parlano di "sacrificio" riferendosi alla Shoà farebbero
bene a *tacere*.
Ciao.
-- 
< Nathan > ~ 
nata...@despammed.com
 ~
Mai più senza: _Einstein Quote Generator_ v. 1.0
esiste veramente! download:
http://downloads-zdnet.com.com/3001-2130_2-10205544.html

 alla Shoą farebbero bene a *tacere*.
questo potrebbe valere pure in altri occasioni.
MaurodiArcisate

 io sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli ebrei.
Darth Vader si leva la maschera e comincia ad ansimare
minaccioso.
:-))

 ha
scritto:

E o belin Peo ! ( intercalare  genovese )
Questo msg a nome Kairaddin NON e' mio.
Non so di chi sia.
So che da quando una serpe e' stata ammessa nel NG succedono cose
strane.
Kairaddin

 strane.
Nel frattempo il colpevole ha confessato, ma colgo l'occasione per un
paio di precisazioni.
Non si viene "ammessi" nel newsgroup. Non è previsto un esame di
ammissione: chi ha qualche cosa da dire lo scrive.
Ognuno di noi si porta dietro quello che ha scritto in precedenza, in
questo e in tutti gli altri newsgroup, e sono questi scritti a definire
la sua "personalità telematica".
Però, per quanto riguarda me come moderatore, ho sempre cercato di far
passare il criterio che, salvo casi particolarmente gravi, si giudicano
i messaggi che vengono inviati a noi, e non interessa quanto sia stato
scritto su altri newsgroup. Primo, perchè nessuno di noi ha tempo e
voglia di seguire tutti gli altri newsgroup. Secondo, e più importante,
perchè nei casi in cui, in altri newsgroup, non è stato seguito questo
principio, si sono create delle situazioni non desiderabili. 
Anche se questo principio costa occasionalmente qualche male di pancia,
credo che sia la maniera più corretta di procedere. Questo per quanto
riguarda la moderazione, poi le opinioni personali sono libere.
[followup rediretto su it.news.moderazione, anche se non ne vale la
pena]
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 strane.
Ohibò...
Ti invito a leggere
< news:spyr4w0dgn3k$.
d...@ID-108136.user.uni-berlin.de
 >
delle ore 21:10.
Tra l'invio del messaggio fake
< 
news:32goo5F...@individual.net
 >
e la comparsa del mio [OT] Messaggio a nome Kairradin
inviato per errore sono  passati appena nove minuti. Ho
già spiegato che la gestione delle identità nel mio Dialog
mi ha giocato un brutto scherzo,  e che per qualche ragione
che devo ancora identificare, lo score panel del mio
newsreader mi cancella tutti i messaggi a nome e campo
< From > Kairradin. Ho fatto delle prove con una identità
fittizia su it.test per vedere il comportamento del mio
newsreader a "score panel" alterato, commettendo per
distrazione l'errore di rispondere a Mauro di Arcisate
con l'identità fittiza "Kairradin". Non era mia intenzione
giocare alcuno scherzo di cattivo gusto o fare morphig. Poi,
chi è senza peccato, scagli la prima pietra. In ogni caso,
appena mi sono accorto dell'errore, ho prontamente
mandato un messaggio di scuse a nome mio e a
conoscenza dell'intero newsgroup. I documenti sono
consultabili ed archiviati tramite Google.
Se ho cagionato qualche involontario danno me ne rammarico,
ma che mi si definisca serpe , per di più in seno a qualche
fantomatico "gruppo di elite" di cui non sono a conoscenza
di fare parte, mi sembra quanto meno ingeneroso.
Un caro saluto,
Massimo Salvioni
--
aka Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

sabato 18/12/2004 01:43, *Natanaele* ha scritto:
[cut]
Se ho capito bene, è la gestione delle identità in Dialog che fa un pochino
pena. Ve ne sono di alcune predefinite per ogni gruppo sottoscritto, e non
è possibile cambiarla "al volo" mentre si sta leggendo un ng. Così, una
volta modificate, l'identità "fittizia" resta, come potete vedere da
qualche messaggio un po' strano che potrà comparire qua e là...
Mi sento proprio niubbo...


 bene a *tacere*.
mi  spieghi?
y.

 strane.
Alla fattoria succedono sempre cose strane quando sta per piovere
(citazione di Glicerina il Papero).
Per il resto e' tutta colpa del grande complotto che ha fatto andare in
errore il newsreader di Nathan cosi' che ha dovuto provare ad inviare un
mex a tuo nome.
Lui non lo vede, gli altri si e cio' provoca un po' di sommovimenti nella
forza.
-- 
                      Annarella
La storia della Galassia si č un pņ ingarbugliata per diverse
ragioni: in parte perchč chi cerca di tenersene al corrente si
č un pņ ingarbugliato, e in parte perchč, obiettivamente, sono
successe cose che rendono tutto molto ingarbugliato. (D. Adams)

Attento: questo puň essere letto in chiave antigiudaica.
lascia perdere, meglio cosě che gli editoriali del Sabato anni 80
(epoca Sbardella)  sulla onnipotente lobby sionista polacca alle prese
contro l'eroe cristiano Walesa. 
O la pretesa dello stesso Giussani di tre-quattro anni fa ("noi siamo
i nuovi ebrei": pareva Bertinotti, pareva).
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 end
Scusate, ma che č sta roba? Mah... forse forse chiamo a Padre Amorth...
:-((
-- 
< Nathan > ~ 
nata...@despammed.com
 ~
Mai piů senza: _Einstein Quote Generator_ v. 1.0


 ha
scritto:

questo rispetto per la figura di rav Giuseppe Laras mi ricorda Rosita
Celentano a Porta a porta "E avete ucciso Gesù perché lui era povero e
bbono e voi ggiudei siete tutti ricchi e cattivi"
Però non è antisemitismo: è semplicemente contro la buona educazione.
Noi ebrei diciamo che Dio ti giudica come tu giudichi gli altri.
Io invece aspetto ancora che Kairaddin mi posti indicazioni precise
del perché io sarei anticattolico.


 con l'identità fittiza "Kairradin".
certo, certo ...
sono mesi e mesi che continui a strombazzare qui e su ICR
che tu hai messo me nel tuo kill-file
e ora avresti commesso l'errore di avermi risposto
con una identita' fittizia ?
sai che ti dico ?
siccome e' natale ti dico solo di andare a cagare,
vai a cagare in campagna, dietro un cespuglio
di fichidindia e spero che quando tu dovrai pulirti
tu non troverai altro che una pala di ficodindia.
bye,
MaurodiArcisate

io sarei curioso di sapere cosa ne pensano gli ebrei.
http://www.morasha.it/zehut/gl01_gesuebreo.html
Un intervento del rabbino capo di Milano a partire dall'articolo di
don Giussani pubblicato su la Repubblica del 2 gennaio, dal titolo:
«Noi siamo degli ebrei». I motivi di un dialogo che deve continuare, a
partire dalla comune radice e dalla storia che ne è nata
Il volto ebraico di Gesù 
A distanza di sessant'anni dall'emanazione delle norme anti-ebraiche
del regime mussoliniano, a chi mi chiede un commento, un'impressione o
un ricordo che riassuma l'impatto che quella normativa scellerata ebbe
sugli ebrei italiani, che dall'oggi al domani scoprirono di non essere
più uomini e donne normali, ma una sorta di "paria" emarginati ed
estromessi dalla vita, che fino a poco tempo prima, bene o male,
riuscivano a condurre insieme agli altri cittadini, io rispondo con
una parola: incredulità.
Al di là, infatti, del dolore, delle preoccupazioni e della
disperazione che un tale stato di cose induceva in tutte le famiglie
degli ebrei d'Italia, lo stupore per un'iniziativa tanto criminale
quanto ingiusta, in me (allora ero piccolissimo) e nei miei era
prevalente su altri sentimenti, anche se in realtà chi avesse tenuto
d'occhio i segnali sempre più intolleranti che emergevano dalla
politica del regime già da diversi anni, si sarebbe accorto che
qualcosa di efferato stava maturando contro gli ebrei.
Oggi, con riferimento a quei giorni, sono più portato a chiedermi come
sia potuto accadere che la popolazione, cioè la gente comune, i
colleghi, i conoscenti dei quarantamila ebrei italiani, nella loro
stragrande maggioranza, non abbiano reagito, non abbiano mosso un
dito, non abbiano detto una parola magari solo di solidarietà e di
condivisione nei confronti delle vittime, fino a pochi giorni prima
persone libere e normali come loro.
Ricordando la Shoah
A pensare e scrivere queste cose mi induce una lettera di Luigi
Giussani pubblicata su la Repubblica del 2 gennaio scorso, intitolata
«Noi siamo degli ebrei». Don Giussani si riferisce al rifiuto di Pio
XI di dare un avallo alle leggi razziali, come gli veniva richiesto,
rifiuto formulato più o meno con le parole «Noi siamo spiritualmente
degli ebrei».
È certo che questa frase torna ad onore del Papa di allora, ma, a un
tempo, fa emergere in maniera drammaticamente evidente come quei
nobili e religiosi sentimenti non fossero di fatto condivisi e
testimoniati dalla stragrande maggioranza dei cittadini italiani di
allora, tutti di fede cattolica. E viene, in particolare, da chiedersi
- stimolati dalle parole elevate di don Giussani - quale concezione
dell'uomo sia stata insegnata e trasmessa a quella generazione, se si
è potuto abbandonare alla persecuzione e alla morte - senza dire o
fare pressoché nulla - uomini, donne e bambini che, ancorché colpevoli
di essere ebrei, erano pur tuttavia portatori, assieme a tutti gli
altri uomini, del marchio divino (immagine=zélem) che conferisce una
sorta di sacralità da non conculcare e da non profanare mai.
Debbo riconoscere che da quei tempi lontani a oggi, è stato percorso
un lungo tratto di strada che ha consentito al popolo cristiano
(almeno in una sua parte che non sono in grado di quantificare, ma che
è comunque qualitativamente rilevante) di vedere con altri occhi e con
altro cuore gli ebrei, riscoprendo nella loro lunga e misteriosa
storia spirituale taluni elementi comuni che spiegano e giustificano
alcuni tratti dell'identità religiosa dello stesso popolo cristiano.
La storia di Israele
Sono gli effetti del cosiddetto "dialogo" che, sia pur faticosamente,
sta plasmando un nuovo tipo di approccio da parte di cristiani ed
ebrei nei confronti gli uni degli altri.
Io oso pensare - anche in questo particolare contesto ci si sente
troppo inadeguati e fragili per esprimere giudizi e previsioni - che
da parte della Chiesa si dovrebbe insistere di più (anche se già
qualcosa si sta facendo in tale direzione) per una maggior conoscenza
della storia e della spiritualità di Israele, al fine di riuscire a
restituire un "volto ebraico" a Gesù.
Che cosa significa "un volto ebraico"? Significa che fino a pochissimo
tempo fa il volto, la figura, la vita, i pensieri, la lingua di Gesù
non avevano alcunché che ricordasse l'Ebraismo e l'ebraicità. Eppure
Gesù era ebreo e, fino alla sua morte, si muove e opera all'interno di
un'ottica, religiosa e comportamentale, assolutamente ebraica.
Una tale operazione di estraneazione di Gesù dal popolo d'Israele -
che risponde evidentemente a motivi politici, apologetici e
quant'altro in cui, peraltro, non sono legittimato a entrare - ha,
secondo me, posto le premesse e acuito un antisemitismo divenuto
sempre più virulento e aggressivo.
Il recupero della figura di Gesù all'interno di un contesto ambientale
dominato da idee, concezioni e usi appartenenti alla tradizione
d'Israele, potrebbe - col tempo, con perseveranza, con pazienza, con
l'ottimismo che nasce dalla fede in un futuro pacificato e
affratellato, giusta la concezione messianica - rivelarsi la carta
vincente risolutiva della partita contro l'antisemitismo cristiano.
Ritrovamento e riconciliazione
Occorre che cristiani ed ebrei vadano avanti in questo cammino di
ritrovamento e di riconciliazione, ciascuno con la sua fede e le sue
certezze, nella consapevolezza che un superiore e misterioso disegno
provvidenziale entrambi ci coinvolge e ci guida fino al momento,
quando Dio vorrà, del suo disvelamento.Come scrive don Giussani, penso
anch'io che la fedeltà nell'attesa di Dio sia faticosa e possa
talvolta tradursi in uno stato doloroso del credente. Aggiungerò solo
che la certezza di un domani che sarà migliore di oggi (è questa la
quintessenza della dottrina messianica d'Israele), unita a un senso di
umiltà, che dobbiamo ritarovare in vista di un appuntamento così
promettente e grandioso, potrà forse liberarci dalle angosce e dalle
ingiustizie del presente. 
Giuseppe Laras (ex Rabbino Capo di Milano. Docente all'Università
degli studi di Milano) 


 degli studi di Milano) 
Scusa, Nahum, da quando Laras è *ex* Rabbino Capo?
Io l'ho incontrato più volte in occasione della giornata dell'ebraismo,
all'interno di un corso di teologia biblica. Il nostro decanato intrattiene
rapporti continuativi con la comunità ebraica di Milano, e ci sono stati
momenti di conoscenza reciproca nel corso degli ultimi anni. Lo scorso anno
una "delegazione" ha fatto visita alla Sinagoga e Laras dovrebbe
intervenire da noi anche quest'anno (a gennaio), all'interno della
riflessione sui Profeti. Ma nel depliant informativo è ancora indicato come
Rabbino Capo....
Grazie
Divì

 mi  spieghi?
Dopo se ho tempo. Per ora ti rifilo i rifermienti bibliografici:
Massimo Giuliani, "Cristianesimo e Shoà", ed Morcelliana, pagg. 170, €
11,00 via Gabriele Roas, 71 - 25121, Brescia USBN 88-372-1797-8


 Però non è antisemitismo: è semplicemente contro la buona educazione.
cattiva educazione con cui e' stata "educata" la tipa.
ora non so se la colpa sia dei suoi genitori,
dei suoi catechisti, dei suoi insegnanti di religione
o dei suoi preti
so che spero che Rosita Celentano si renda conto
della idiozia che ha detto.
Gesu' e' stato ucciso per lo stesso motivo,
secoli piu' tardi, ma anche prima di lui,
sono stati uccisi tanti apostati, eretici,
streghe, omosessuali e anche ebrei
MaurodiArcisate

 Scusa, Nahum, da quando Laras è *ex* Rabbino Capo?
=============================================================
KESHER Le newsletter di Morasha.it
Kolòt-Voci
=============================================================
Milano 15 dicembre 2004
Rav Giuseppe Laras, da 25 anni alla guida della Comunità Ebraica di Milano,
ha ieri annunciato di voler cessare dal proprio incarico di Rabbino Capo, a
far tempo dal mese di Luglio 2005.
=============================================================
Per abbonarsi alle altre newsletter: 
http://www.morasha.it/kesher
http://www.morasha.it
 La porta dell'ebraismo italiano in rete
=============================================================



Grazie. Quindi, in occasione dell'intervento di gennaio, sarà *ancora*
Rabbino Capo :-)
Vuoi venirci, Mauro? ;-)
Divì

 (....) Poi, chi è senza peccato, scagli la prima pietra.
datemi un sasso, datemelo,
bello appuntito ...
poi quando lo avro' lanciato
forse mi ricordero' che quando
ero cattolico ero anche peggio,
ma mai il non cristiano MaurodiArcisate
ha fatto morphing
il non cristiano
MaurodiArcisate

 Vuoi venirci, Mauro? ;-)
che giorno sara' ?
comunque se verro' sai bene Divi' che non potro' unirmi
a una qualche eventuale preghiera rivolta al vostro dio.
non posso pregare un Dio che non
vuole che si preghino altri Dei.
tutto qui.
MaurodiArcisate

 sabato 18/12/2004 01:43, *Natanaele* ha scritto:
il solito Natanaele che scrive a se stesso ...



Sarą il 20 gennaio. Per la preghiera, che dirti... Due anni fa facemmo una
preghiera cui Laras non partecipņ (nel suo intimo non ti saprei dire), lo
scorso anno lui lesse con noi un passo della Torah a mņ di preghiera
*comune*. Ma non era mica obbligatorio partecipare alla lettura. Molti non
credenti erano presenti. Di altrocredenti non so.
Ciao
Divģ

 del perché io sarei anticattolico.
Se ti riferisci a < 
news:32goo5F...@individual.net
 > è giusto
precisare che tale messaggio è stato inviato erroneamente da me.
Ciao


 Divģ
ciao,
Mauro

del perché io sarei anticattolico.
Lo sai come come si suona ta tuba wagneriana ?
Chiedi a Vittorio.
Kairaddin

 il solito Natanaele che scrive a se stesso ...
Molto acuto, grazie.
Del resto, bastava dare un'occhiata alla firma... Certo che con te, non si
puň fare un passo falso, eh?? Subito pronto col tuo sguardo occhiuto e il
tuo prode dito accusatorio :-(
Mo ti rispondo a proposito dei fichi d'india
:-(
-- 
< Nathan > ~ email: 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 ha fatto morphing
Certo, sei troppo serio tu, per fare il buffone.
Io l'ho fatto e me vanto.


 tu non troverai altro che una pala di ficodindia.
Gentile signore, il suo invito viene cordialmente reclinato, anzi ne
approfitto per ribadire che tale uso del "ficus-indica" è riservato a
coloro che come lei, vorrà venire a trovarci nella nostra amata terra
natia. Con i sensi dei più devoti ossequi,
Suo aff.mo
-- 
< Nathan > ~ email: 
nata...@despammed.com
 ~
PS: *PLONK* 
- naturalmente te ne torni nel limbo ombratile dal quale il
malfunzionamento del mio score panel ti aveva evocato.

momenti di conoscenza reciproca nel corso degli ultimi anni.
Il CADR
quella congrega di notori anticattolici.


Massimo Giuliani, 
quel notorio anticattolico.


 quella congrega di notori anticattolici.
Beh, probabilmente mezza Diocesi ambrosiana rientra nella categoria.
Ciao
Divě

In data Sat, 18 Dec 2004 16:11:10 +0100, nahum ha scritto:

la rivista SeFeR, dopo aver pubblicato un articolo sui "siti
dell'odio", sicuramente sě.


 quel notorio anticattolico.
Non lo conosco nel suo pensiero, ma lo so parecchio impegnato sul fronte
del dialogo ebraico/cristiano. E' tra i collaboratori di
www.nostreradici.it
Ciao
-- 
< Giovanni Aragonesi > ~ email: 
anac...@email.it
 ~


Lo sai come come si suona ta tuba wagneriana ?
temo che, dovunque ti trovi, tu senti il fastidioso suono della tuba
wagneriana 
Fastidioso solo per te, eh; che -come ti hanno già spiegato- la tuba
wagneriana dentro un'orchestra ci sta anche bene. Come sta scritto:
nel coro dell'Onnipotente ognuno suona il proprio strumento.
Però tu senti sempre e solo la tuba wagneriana. Dovunque e comunque.
Anche quando gli altri non sentono niente, tu sbraiti e urli che c'è
la tuba wagneriana che ti dà fastidio e c'è un pazzo che suona la tuba
wagneriana apposta per fare incazzare te.
Chissà perché seguiti a rovinare i timpani tuoi e altrui in questo
modo. Forse perché non sopporti il silenzio.
Cmq, quando ti sarai calmato, se vuoi favorire delle indicazioni
precise...


 malfunzionamento del mio score panel ti aveva evocato.
Massimo Salvioni alias Nataele e altri svariati nick,
sei solo un povero troll,
incapace persino di chiedere scusa.
MaurodiArcisate

 Io l'ho fatto e me vanto.
io non ho detto di essere serio,
ho solo detto di non avere mai fatto morphing.
tu invece cosa avevi detto ?
N> (....) Poi, chi è senza peccato, scagli la prima pietra.
e io quella pietra te la scaglierei.
il non cristiano MaurodiArcisate

 c'è un pazzo che suona la tuba wagneriana 
Si chiama Vittorio.
E non e' pazzo : e' solo un infelice disadattato.
E talvolta e' perfino divertente quando nega di essere stato lui a
suonare la tuba.
Kairaddin

 
www.nostreradici.it
bellissimo sito.
y. 

 bellissimo sito.
Sono in combutta con i neocatecumenali.
:-) Ma mi raccomando, č un segreto!
-- 
< Nathan > ~ 
nata...@despammed.com
 ~
Mai piů senza: _Einstein Quote Generator_ v. 1.0


 mi  spieghi?
Il problema come al solito è che non ci si capisce sui termini, bisogna
riappropriarsi e contestualizzare, come al solito, il significato. Tutto
nasce dal concetto occidentale di "sacrificio", che significa più o meno
"offerta sacra". Ovviamente io capisco i cristiani, facendone parte, che
credono di rendere onore alle vittime innocenti della Shoà parlando di
"sacrificio" a proposito dei sei milioni di ebrei sterminati nella follia
distruttiva del delirio "escatologico" nazista. Però il problema è che
quello "sterminio di massa", quella "catastrofe" che ha coinvolto -
confinandoli prima nei ghetti, e poi inviandoli ai forni crematori, milioni
di ebrei - non è stata affatto una "offerta sacra", nessuno di loro si è
mai sognato di offrirsi "volontariamente" quale vittima sacrificale al D%o
occidentale. Al contrario, si può recriminare al massimo di aver
passivamente accettato il loro "destino" in un eccesso di fatalismo, ma
*mai* bisognerebbe connotare dei caratteri dal "sacro" ciò che è stato
fondamentalmente una catastrofe, finale, ecatombale, distruttiva. Né
tantomeno *nessuno* degli ebrei coinvolti nella Shoà pensava di adempiere
ad un qualche misterioso disegno finale, ad un qualche ordine superiore per
un "bene maggiore". Tutto ciò suona altamente _blasfemo_ alle orecchie di
un ebreo - Nahum mi smentisca se vado dicendo emerite fesserie. Insomma, se
nella morte involontaria di un Salvo D'Acquisto - che si offrì
*volontariamente* in riscatto di quei venti uomini condannati dalla
rappresaglia nazista, ha un qualche senso parlare di "sacrificio" (offerta
volontaria di se stessi), non altrettanto si può fare per le vittime della
Shoà. Bisogna al contrario, preservare la memoria, onorare le famiglie
delle vittime, tramandare ai posteri la realtà dei fatti - semplicemente,
senza distorsioni o mezze verità -, perché ciò che è avvenuto ad Auschwitz
non si ripeta mai più. Mai più, un altro Olocausto. 
Ciao.


bellissimo sito.
notoriamente anticattolico


 non si ripeta mai piů. Mai piů, un altro Olocausto.
quando sei stato a Czestochowa nel '91
(Giornata mondiale della Gioventu')
sei stato li' ?
erano solo poche ore di pulman.
e mi ricordo ancora la preghiera che ci
hanno fatto fare nel campo di  concentramento,
facendoci mettere in un angolino dicendoci
che la cosa poteva infastidire gli ebrei.
MaurodiArcisate

 non si ripeta mai più. Mai più, un altro Olocausto.
grazie per la cortesia
y. 

 They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)
Come potete vedere, il mio Dialog dà ancora i numeri.
:-)
-- 
< Nathan > ~ 
nata...@despammed.com
 ~
Mai più senza: _Einstein Quote Generator_ v. 1.0


 grazie per la cortesia
Mi sentivo in dovere.
Anche questo rende onore alle vittime dalla Shoà.
Shalom.


 :-)
certo, raccontala a un altro.
io da parte mia mi ricordo di quando tempo fa
tu mi avevi scritto in privato per chiedermi
come si faceva a falsificare gli headers.
MaurodiArcisate

 :-)
scusa Nathan, ma utilizzare il vecchio autluk?
yunan
--

 Nahum mi smentisca se vado dicendo emerite fesserie. 
visto che mi si tira per i capelli...
no, non hai detto delle fesserie. Da più o meno un migliaio di anni
siamo convinti che D. non chiede sacrifici di animali, né tantomeno
umani. Aggiungo che la Shoah non è un argomento di cui parlo
volentieri.
 
Cmq, per chi è in zona ed è interessato ad approfondire:
http://www.fondazionesancarlo.it/fsc/attivita_maschera.online?id=1859


> scusa Nathan, ma utilizzare il vecchio autluk?
non permette di falsificare gli headers
<g>

 
http://www.fondazionesancarlo.it/fsc/attivita_maschera.online?id=1859
Notevole: vorrei poterci essere.
Ciao.
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 scusa Nathan, ma utilizzare il vecchio autluk?
Sarebbe come passare dalla padella alla brace.
Te lo direbbe qualunque users di it.comp.software.newsreader.
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 di it.comp.software.newsreader.
confermo,
outlook express mal o non si presta a tante cose,
fra cui la falsificazione degli headers e le identita' multiple
sugli stessi newsgroup.
MaurodiArcisate


io aspetto di avere i riferimenti bibliografici. controllerò nei
prossimi giorni il sito dei noti anticattolici della Fondazione San
Carlo di Modena (nel loro comitato antiscientifico c'è stato,
figurati, il noto anticattolico Bruno Forte).
tutto il ciclo di conferenze sul martirio pareva interessante,
purtroppo l'ho perso.
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