Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Nitrivec? E i batteri?

Ciao a tutti.
Vorrei porre una domanda a chi č in grado di rispondere (Maurizio Lodola, se
ci sei ancora, batti un colpo).
Mi č giunta una vocina all'orecchio che nel Sera Nitrivec di batteri
nitrificanti .. non ce ne sia neppure l'ombra.
Cosa c'č di vero in questo? O di falso?
Qualcuno puň smentire o confermare (con dati scientifici alla mano, non con
depliant pubblicitari, č ovvio)?
Tempo fa avevo sollevato il problema della poco probabile esistenza di
batteri nitrificanti nei biocondizionatori prodotti all'uopo, ma mi era
stato risposto che nel Nitrivec i batteri c'erano, eccome.
Ora la mia teoria riceve un'improvvisa spinta verso spiagge piů felici e
assolate :-))))
Allora, avevo ragione? :-))))))))))))
Questi batteri ci sono o no? (Io continuo a credere di no, fino a prova
provata contraria)
Io credo che il sistema del pesciolino cavia, che inneschi il filtro con le
sue cacchette, sia ancora il metodo migliore e sicuro, alla facciazza dei
biocondizionatori nitrificanti :-((((((
Che ne dite?
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
puň essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

Io sono del tuo parere, però passando ( tanto per cambiare ) in un negozio
di Milano, mi ha fatto notare come il nuovo Biopro che adesso è liquido non
più in bustine, cambi colore istantaneamente , cioè da un rosa pallido
diventa bianco, per poi tornare rosa, questo a parere del negoziante
succede anche ad altri negozianti, e a sentir loro sembra che sia l'effetto
dei batteri nitrificanti vivi .
Cosa ne pensate di questo ? Per me è fantascienza anche perchè queste
variazioni avvengono sempre quando non sei presente.
Ciao Claudio

dei batteri nitrificanti vivi .
Bello. Sembra proprio il viraggio della fenolftaleina da ambiente basico a
acido e viceversa:-)))))
Anche i kit per la misurazione dei parametri dell'acqua cambiano colore.
Che contengano batteri nitrificanti anche quelli?
:-)))))))))))))))))))))))))))
Quelli che virano in rosso li avranno più potenti? :-))))))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

Ho capito la battuta, perň forse non mi sono spiegato bene io , il biopro
liquido vira di colore ancora quando č nella confezione di vendita , cioč
quando č ancora sigillato e sembra piů volte 8 questo č quello che dicono
).
Ciao Claudio
La statistica č quella cosa che , se avessi la testa nel forno e il sedere
nel freezer , ti direbbe  :  stai bene.

quando č ancora sigillato e sembra piů volte 8 questo č quello che dicono
Infatti. Potrebbe avere dentro del colorante che cambia colore in funzione
del pH.
Il pH potrebbe variare in funzione di sbalzi di temperatura, colpi di luce e
che ne so che altro.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
puň essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

che ne so che altro.
Oppure sono proprio i batteri. :-))
Essendo a diretto contatto con le aziende ho potuto conoscere ciarlatani
venditori di acquafresca ma anche veri appassionati che hanno fatto di tutto
per produrre articoli validi.
Ciao.
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@tcstore.it
Home page:  
http://www.tcstore.it/aquarium2000
______________________________________________

dei batteri nitrificanti vivi .
E' successo anche a me in negozio. Comunque basterebbe un test su un terreno
di cultura per accertarsi.


> Quelli che virano in rosso li avranno piů potenti? :-))))))))
Batteri di Cossutta.... :-)))))))
Ciao da MioMao!
-----------------------------------------------------------
Visita la mia CasaPagina!
http://www.digibank.it/miomao
-----------------------------------------------------------
If vorresbi reply me privatamente,
dovesbi remove la parola FINTO dallo
mio indirizzo Email - Chiaro, no?!?


Porto la mia modesta esperienza sul prodotto, sperando di aggiungere qualche
utile informazione.
Qualche anno addietro, il mio acquario di comunità, 80 litri con CO2
artigianale, "collassò"!
L'acqua divenne improvvisamente lattiginosa, i nitriti andarono alle stelle
e i pesci cominciarono a boccheggiare verso la superficie.
Era un sabato sera e l'unica soluzione che potei adottare fu quella di
sostituire l'80% dell'acqua ad intervalli di due ore (anche di notte
ovviamente!). Dopo le due ore l'acqua ritornava lattiginosa.
Il lunedì catturai tutti i pesci (erano mezzi ubriachi) e li portai dal mio
rivenditore di fiducia (non faccio nomi, dico solo che ha il negozio a
Solaro) per un "soggiorno obbligato".
Fu appunto il mio amico a consigliarmi il Nitrivec.
Ebbene, il mercoledì successivo (48 ore dopo) non avevo la minima traccia di
nitriti in vasca! com'è possibile, mi chiedo?
Sono andato a riprendermi i pesci e ho avuto nei giorni successivi la
perdita di un paio di neon.
Gli altri, circa una ventina, hanno goduto di ottima salute per i mesi a
venire.
Un'unica nota, che mi sovviene proprio adesso: gli unici pesci che non ero
riuscito a portare al soggiorno sono stati un "falso siamensis" (non mi
ricordo il nome scientifico) e un ancistrus che nonostante tutto erano
perfettamente vispi e non stanabili.
Ancora oggi, a distanza di quasi due anni sono belli grossi e spazzolano
allegramente le loro alghe.
Saluti
Giò

venire.
Alcuni pesci sono piů sensibili ai nitriti, altri meno.


nitrivec?).
Magari è andata proprio così, tuttavia ricordo che anche senza pesci, il
ciclo dell'azoto dovrebbe avere tempi leggermente più lunghi, almeno una
decina di giorni (almeno per i nitriti).
Mi sono rivisto il grafico di
http://www.cco.caltech.edu/~aquaria/Faq/begin-cycling.html#cycle
 e i tempi
sono piuttosto dilatati...
...invece già che ci sono volevo chiedere una risposta ad un dilemma che mi
perseguita da qualche tempo.
Io non ho mai saputo cosa fossero i nitrati, al punto da dover aggiungere
del nitrato di potassio per mantenere quei 10/15 mg/l necessari per il
metabolismo dei fosfati da parte delle piante.
Ho avuto la malaugurata idea di estirpare radicalmente una vallisneria che
aveva praticamente colonizzato ogni zona dell'acquario.
Da allora è cominciato l'inferno. Nonostante i cambi d'acqua settimanali non
riesco a portare i nitrati sotto i 30 mg/l.
Possibile che la vallisneria fosse così avida di nitrati?
Saluti e grazie
Giò

Guarda a me successo una cosa simile con gli orifiamma, che come ben sai
sono avidi di cibo e probabilmente ho esagerato aumentando la dose
quotidiana e aumentando il numero di pesci.  Dopo qualche ora torno a dare
un'occhiata all'acquario che ho visto la pompa d'uscita con un getto
ridottissimo e nitriti alle stelle naturalmente i pesci boccheggiavano.
Mi č bastato ripulire la pompa e sospendere il cibo per tre giorni ed ecco
che i nitriti sono spariti , senza nemmeno cambi d'acqua, questo perchč
avevo gli orifiamma che si sa sono piů fdorti dei pesci tropicali.
Perň come dice Walter non c'č la cotroprova.
Ciao Claudio

Possibile che la vallisneria fosse cosě avida di nitrati?
Molto probabile.
La Vallisneria č una pianta che in buone condizioni diventa infestante, cioč
cresce piů velocemente di quanto tu riesca ad eliminarla :-((((
Questa crescita accelerata, probabilmente, mangia tanti nutrienti, tra cui i
nitrati.
In generale, le piante a crescita rapida hanno un elevato fabbisogno di
nutrienti.


avevo gli orifiamma che si sa sono piů fdorti dei pesci tropicali.
Cioč senza Nitrivec o simili?
In tal caso che controprova ti serve?
Per dimostrare che te la saresti cavata in 2 giorni, 4 ore, 3 minuti e 12
secondi invece che in tre? :-)))))
Hai appena dimostrato che un filtro maturo, anche se stressato, č in grado
di riprendersi da solo, senza alcun aiuto piů o meno valido dall'esterno.



Non conosco il Nitrivec, ma e' forse simile come prodotto al Cycle?
E, comunque sia, ritenete che il Cycle sia utile? E ogni quanto lo usate? Ogni
settimana come consigliato? Dopo i cambi d'acqua o quando mettete nuovi pesci?
Io all'inizio lo mettevo ogni settimana, adesso soltanto quando compero nuovi
pesci, oppure quando ho delle morti in vasca. Ogni tanto anche quando cambio
l'acqua, ma in modo del tutto random.
Devo ammettere che questo mio comportamento e' assolutamente ingiustificato,
nel senso che non so se e' cambiato qualcosa da quando lo mettevo ogni
settimana. Ed e' per questo che vi h ofatto le domande :)
Saluti
Tiziana

settimana. Ed e' per questo che vi h ofatto le domande :)
Spesso facciamo cose perché tramandate da bocca di acquariofilo a orecchio
di acquariofilo, senza neppure sapere cosa e perché le facciamo.
Le facciamo convinti che farle sia bene e che non farle sia male.
Ma è vero, questo?
Io, più tempo passa e più entro nell'ambiente, più mi sto pian piano
convincendo che c'è un'incredibile quantità di luoghi comuni e leggende
metropolitane che vanno sfatate.
E' lo scopo che mi sono prefisso e, come mi capiterà l'occasione, vedrò di
gettare i problemi sul tappeto, come si dice :-)))
Vedremo cosa verrà fuori.
Chi vivrà, vedrà.
Ora basta con le frasi fatte, e via con la contestazione :-))))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
Direttivo GAEM (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
GAEM Home Page: 
http://www.freeweb.org/associazioni/gaem
E-mail: 
walte...@iol.it
Personal Home Page: 
http://users.iol.it/walter.pdn
Piazza Spotorno, 3 - 20159 MILANO - ITALY (Europe)
Casa ++39 2  606986
Studio ++39 39 7390288
Fax  ++39 39 7390312
_______________________________________________________________
Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
_______________________________________________________________

Ora basta con le frasi fatte, e via con la contestazione :-))))
Se un chimico come te fa delle affermazioni simili vuol dire che qualche
test lo ha fatto, non mi spiacerebbe sapere i risultati :-)))
 Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _| 
http://freeweb.aspide.it/freeweb/ghelli
 |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xx dal mio indirizzo

'spetta... do io un supporto alla sua tesi!
Sai che uso il denitratore: tutte le volte che l'ho riavviato (per
manutenzione od altro), come ben sai, sono aumentati i NO2. Ebbene, con la
semplice introduzione dei Nitrivec (nel denitratore ed in dose massiccia!)
i NO2 diminuivano parecchio, fino a sparire.
Si potrebbe ipotizzare che, in realtą il filtro era ormai "maturo", ma...
tutte le volte č avvenuta la stessa cosa. Anzi, diro' di piu'... la
successiva aggiunta di una dose massiccia di Cicle (Askoll) ha fatto
funzionare in modo quasi perfetto il denitratore in pochissimi giorni.
E funziona tutt'ora sebbene si sia fermato per alcuni giorni durante le mie
vacanze (l'ho semplicemente riavviato).
Secondo me č un buon prodotto, anzi... sono entrambi dei buoni prodotti.
Per la centomila passo piu' tardi.... :-))))


Per la centomila passo piu' tardi.... :-))))
Se continuiamo così finisce che mi querelano e la centomila te la dovrò dare
io ;-(((((


test lo ha fatto, non mi spiacerebbe sapere i risultati :-)))
Grazie per la fiducia :-))))
In realtà non ho fatto test diretti, per mancanza di vasche e spazio.
Però, come spiego ad Andrea più sopra, sono giunto alla conclusione per una
via opposta.
In pratica, io riesco ad avviare una vasca, senza usare biocondizionatori,
da subito. Uso solo acqua e cannolicchi di innesco, provenienti da altre
vasche.
Vorrei avere la prova che usando un Nitrivec o simili si può avere lo stesso
risultato.
Quindi, mi limito a mettere pulci nell'orecchio, fino a quando non avrò la
prova provata di quanto affermo.
In quel caso, ma solo allora, affermerò con certezza che i biocondizionatori
sono inutili.
Per ora, userò il condizionale.
Mi impegno fin d'ora ad avviare la prossima vasca solo con
biocondizionatori, e vedremo :-))))


Però mi sembra giusto dire anche l'esperienza di un negoziante di Bresso ,
il quale ha messo tre discus adulti in un acquario appena allestito e
usando questi prodotti Sera e Askoll non ha avuto nessun aumento di
nitriti.
Questo è quanto mi ha detto, ecco perchè ho comprato questi prodotti ma
come ho detto con un carico organico enorme come le tartarughe non è
servito a nulla. 
Ciao Claudio

 Non lo posso dire, senza prove.
Non dirlo :)))))
 
Ora interrompo qua perche' devo andare. Piu' tardi rispondero' alla seconda
parte del tuo msg
