Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Canone Telecom

Qualcuno mi sa spiegare perché sono costretto a pagare ancora il canone a
Telecom Italia?
Grazie a tutti.

 Telecom Italia?
premesso che non capisco molto il tuo crosspost...bastava anche solo
it.discussioni.telecom e che qui dentro ci sono persone in grado di
darti spiegazioni molto + tecniche e dettagliate (perche' sono addetti
ai lavori) io ti posso solo dire che lo Stato Italiano (ma anche la UE)
ha riconosciuto a TI che il canone e' il costo per garantire il servizio
telefonico (di TI) in molte zone "in perdita" e per mantenere i cavi che
sono stati posati, sempre con i nostri soldi, in passato, ergo gia'
strapagati, per cui, l'unica via per non pagare il canone, imvho,
consiste nell'abbonarsi, quando e se cio' sara' possibile, con una tlc
alternativa che scelga, grazie all' ULL, di rimborsare il canone del
cliente per motivi di "fedelta'", se cosi' si puo dire...(vedi, anche
senza l'ULL!,
telephonica, per es.)
--
"Stanza 101", disse.
____________________
togli minamor x Re: in pvt.
link ospitato: utente inwind incazzato?
http://www.intelcities.com/Abbey_Precinct/protestainwind

 Telecom Italia?
perchè ti porta il cavo a casa ?
mk

 ha scritto nel messaggio


 > NEO
Mi ero dimenticato:  ROTFL!




 wrote:
: Mi spieghi per favore cosa si intende per "Unbundling del local loop" 
Possibilita` per un gestore di affittare da Telecom il filo che da casa tua
va alla centrale (invece di metterne uno nuovo lui) e quindi
subaffittartelo.
: e che relazione c'è tra questo e il fatto che io devo ancora pagare
: obbligatoriamente il canone a Telecom Italia?
Il fatto che nessuno (tranne Fastweb) ha messo lui il filo, e stanno tutti
aspettando di poterlo affittare da telecom.
: Quando è che potrò abbonarmi a Infostrada, Wind, ecc.. senza pagare Telecom?
Teoricamente da gennaio prossimo, praticamente temo ci vorra` piu` tempo.
.mau.

 ha scritto nel messaggio
news:900fml$6rc$1...@beatles.cselt.it...


 wrote:
: Quindi se ho capito bene gli utenti di fastweb non pagano il canone Telecom?
Questo e` quanto ho capito io. Potrei sbagliarmi.
: Perché agli operatori privati tipo Wind e Infostrada è data la possibilità
: di interconnettersi all'SGU o all'SGT di Telecom Italia e non è ancora
: consentito invece di affittare l'ultimo miglio?
Perche` (non solo in Italia) e` stato deciso di liberalizzare in tre tempi:
prima lasciare posare i cavi (compresi i doppini d'utente!) per il traffico
dati, poi permettere il traffico voce, infine liberalizzare completamente.
Solo che i primi due passi non avevano un gran senso, se non si permetteva
l'interconnessione a livello di centrali... e` come dire che i telefonini
wind non possono chiamare quelli omnitel.
ciao, .mau.

 perchè ti porta il cavo a casa ?
Bene, cosi' come l'ENEL o l'AEM mi portano il filo delle luce a casa
(cioe' in cantina), cosi' come l'AEM mi porta il tubo del gas a cass
(cioe' sul balcone), cosi' come il Comune mi porta il tubo dell'acqua a
casa e mi porta il tubo della fogna via da casa.
Pero' perche' per la luce e il gas il canone che si paga e' una cifra
ridicolmente bassa sia in assoluto, sia in proporzione a un consumo
tipico familiare, mentre il canone telefonico (anche quello a basso
traffico) e' in assoluto ben piu' alto di quello di luce e gas, e
finisce per essere preponderante rispetto al costo del consumo per una
utenza a basso traffico ?
Chi me lo spiega ?
                                    Silvia
-- 
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nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 Telecom Italia?
Dato che ci sei chiediti anche perchè aumenterà di nuovo.

 utenza a basso traffico ?
Perchè il costo della risorsa è molto superiore: un allacciamento di acqua,
luce o gas è una semplice derivazione, mentre un allacciamento telefonico
richiede una coppia di fili dedicata a te, da casa tua fino alla centrale
Telecom, e un attacco d'utente dedicato a te in centrale. Prova a chiedere
gli allacciamenti di acqua, luce e gas in un posto isolato, dove non ci sia
possibilità di derivazione nelle vicinanze, e te ne accorgerai!


Perche' sei ITALIANO !!!!!!
jonny2.................

Quindi se ho capito bene gli utenti di fastweb non pagano il canone Telecom?
Confermo.
Primo ed unico caso.
Non so se poi fastweb paghi qualcosa a telecom, come tassa di stato.
Ciao !
--- 
ald...@hotmail.com
no-spam: togli "ABUSE" per le risposte


Perchè senza canone Telecom e la Rai, aziende di stato, fallirebbero domani
mattina.
Ringrazia chi ci governa.


 NEO
Da inserire anche questa nelle Humor faq! ^__^

 Telecom Italia?
perchè siamo in Italia.
--
Ciao da Graziano.
--
pagina personale
http://gmarcat.cjb.net
e-fax: 02-70036928

 possibilità di derivazione nelle vicinanze, e te ne accorgerai!
E non e', o era, prima dei cellulari, la stessa cosa per il telefono ?
Una volta in campagna costava di piu' che in citta'. Poi i prezzi sono
stati eguagliati : per caso non perche' ormai il modesto investimento
nel tirare i fili era stato ammortizzato ?


 wrote:
Te l'ho scritto sei mesi fa, e te lo ripeto adesso.
Io non ho idea di quali siano i costi reali di mettere un doppino.
In compenso, io so che dal 1997 e` possibile per una qualunque societa` che
offra telefonia fissa (e mi pare ce ne siano un centinaio...) mettere i
cavi. So anche che in questi anni ci sono stati molti palazzi costruiti in
zone nuove, dove quindi i cavi erano comunque da mettere. Eppure - salvo
Fastweb - nessuno ha mai pensato a un business di questo tipo. E dire che
anche solo mettendo il canone a meta` di quello Telecom, si guadagnerebbero
centomila lire annue *solo di canone*!
Finche` non trovero` una risposta convincente a questo mio dubbio,
continuero` a immaginare che i costi reali di mettere un doppino siano
molto maggiori dei costi reali di un allacciamento luce/gas/acqua.
.mau.

 molto maggiori dei costi reali di un allacciamento luce/gas/acqua.
E in effetti è qeusto il punto.
Ki mi dice ke a telecom costi veramente tanto manutenere uno skifo di
doppino posato da 20 anni?
O in alternativa (se no cis ta il solito scassacavoli ke potrebbe obbiettare
la mia totale mancanza i fiducia in telecom.) voglio essere benpensante e
prendere per buona la cifra tirata fu0ori da telecom (anke se i miei motivi
per non fidarmi li avrei,visti i 600 miliardi rikiesti st'esate per la
telefonia pubblica poi ridotti a 120 dall'Authority...)
E allora io potrei anke credere ke telecom,poikè è stata fino a ieri
un'azienda statale,  soffra ancora degli spreki e degli sperperi  della sua
natura.
MA se ogni volta ke quel cazzone di colaninno alza il dito l'authority
concede l'aumento (e ora L'UE) ma secondo voi avrà mai la volontà di
ottimizzare  e ridurre i costi?
Secondo me da qualsiasi putno di vista la si gaurdi,la situazione resta
contro telecom.
Dissentite,per favore.
Faggiano ha detto.

 wrote:
: Ki mi dice ke a telecom costi veramente tanto manutenere uno skifo di
: doppino posato da 20 anni?
Il fatto che nessun altro si metta a posarlo.
: (anke se i miei motivi
: per non fidarmi li avrei,visti i 600 miliardi rikiesti st'esate per la
: telefonia pubblica poi ridotti a 120 dall'Authority...)
se e` solo per questo, i 4000 miliardi di deficit di accesso sono stati
ridotti a 2000. Nulla di diverso da quanto accade dappertutto: tu spari,
perche` tanto sai che in ogni caso ti tagliano qualcosa perche` non si
fidano di te.
: E allora io potrei anke credere ke telecom,poikè è stata fino a ieri
: un'azienda statale,  soffra ancora degli spreki e degli sperperi  della sua
: natura.
Tanto meglio: una azienda nuova non avrebbe quegli sprechi, quindi perche`
non mette lei i doppini a poco prezzo?
: MA se ogni volta ke quel cazzone di colaninno alza il dito l'authority
: concede l'aumento (e ora L'UE) 
Il ragionier Colaninno ha tanti amici proprio dappertutto, vero?
(io non sono un suo amico, per mia fortuna)
: ma secondo voi avrà mai la volontà di
: ottimizzare  e ridurre i costi?
Vai a leggerti il piano industriale di Telecom, poi ne riparliamo.
.mau.


Ovvio. Io pero non ho capito una cosa: non era meglio, nel
momento in cui si è deciso di privatizzare la Telecom Italia, di
scorporare le due aziende in una (nazionale) che gestisse la rete
ed un'altra che fosse alla *pari* degli altri operatori, ovvero
obbligata a pagare i costi di interconnessione all'altra? La
concorrenza sarebbe stata MOOLTO più facile e *effettiva*! Oppure
se prorpio i sindacati -come al solito- avessero rotto l scatole,
difendendo dei diritti non si sa per chi,  privatizzare magari
fino all'ultimo miglio??Quali sono gli impedimenti? Forse
bustarelle e impicci con de Benedetti per rendere più fruttuosa ,
appetibile e succulenta la Telecom Italia una volta acquisitala?
_____
Gianluca
ICQ#84663683
c6:77gian, hnoba

 wrote:
: Ovvio. Io pero non ho capito una cosa: non era meglio, nel
: momento in cui si è deciso di privatizzare la Telecom Italia, di
: scorporare le due aziende in una (nazionale) che gestisse la rete
: ed un'altra che fosse alla *pari* degli altri operatori, ovvero
: obbligata a pagare i costi di interconnessione all'altra? 
Prova a chiederti perche` hanno privatizzato Telecom.
.mau.

,
 <ald...@ABUSEhotmail.com> wrote:
: Non so se poi fastweb paghi qualcosa a telecom, come tassa di stato.
Perche` fastweb dovrebbe pagare una tassa di stato a un'azienda che non e`
statale?
.mau.

 Ciao !
TI non è azienda di stato e come tutte le aziende cerca di lucrare il più
possibile
sono i clienti che decidono se dargli i soldi omeno
certo che per ora solo i suoi cavi sono stesi fino alle abitazioni e gli altri
concorrenti devono passare per TI.
Il fatto che non hanno ancora steso altri cavi e dato dalla complessità
burocratica e da costi infrastrutturali. Diverso sarebbe se i Comuni
realizzassero le condutture dove le varie società poi potrebbero stenderci i
loro cavi.
Per la Rai nel prossimo futuro si prospetta una privatizzazione lasciando gli
archivi storici in mano pubblica.

 TI non č azienda di stato
ma tutta l'infrastruttura l'ha costruita con i soldi di tutti...
mk
--
www.maxkava.com
, il sito che manKava

 obbligata a pagare i costi di interconnessione all'altra?
sarebbe stata la soluzione ideale....
mk


Ma quando e' stata privatizzata, chi ha comprato ha pagato anche 
l'infrastruttura.
Se veniva venduta senza "l'ultimo miglio" valeva senz'altro di meno.
Ciao
-- 
Marco

 l'infrastruttura.
e allora ?
io sto dicendo che ti ha costruito tutto con i soldi di tutti, poi č
stata privatizzata... quindi č diventata un'azienda privata che appena
nata aveva giŕ tutto.. comodo no ?

,
maxkava.com
 <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote:
: io sto dicendo che ti ha costruito tutto con i soldi di tutti,
Davvero? Mi dai l'elenco degli aumenti di capitale di SIP eseguiti a titolo
oneroso (e quindi con il 60% circa dei soldi messi dallo stato e percio` da
tutti?)
ciao, .mau.

 richiede una coppia di fili dedicata a te, da casa tua fino alla centrale


Perché ha chiuso il bilancio in rosso mi sembra di 2000 miliardi (l'ho letto
sul giornale Metro ma non ci metterei la mano sul fuoco) per i costi di
manutenzione e implementazione della rete?




non capisco allora se non è stata fatta per colpa di pressioni da
parte dei soliti sindacati oppure da pressioni dei ...soliti
noti..:-o
Ci sarebbe la terza opzione, ovvero incapacità della nostra
classe politica (non è stata l'ultima volta,  Blu ringrazia)



Ma sai quanto pagano gli utenti in zone lontane dalla rete ????
Milionate...
Per l'attivazione ovviamente, e si, oltre al canone l'attivazione....





 wrote:
: Perché ha chiuso il bilancio in rosso mi sembra di 2000 miliardi (l'ho letto
: sul giornale Metro ma non ci metterei la mano sul fuoco) per i costi di
: manutenzione e implementazione della rete?
L'ho sempre detto io che sulla metropolitana non si riesce a leggere.
Telecom ha affermato che *la parte di bilancio relativa all'accesso*
(quindi non le telefonate) era in perdita di 4000 miliardi (mentre il
bilancio totale e` in attivo). L'authority ha detto "no, sono solo 2000
miliardi. Vabbe`, ti permettiamo di rientrarci in tre anni". Poi l'UE ha
detto "ma siamo pazzi? si deve rientrare dalle spese nell'anno". 
.mau.

On 30 Nov 2000 20:41:36 +0100, 
m...@beatles.cselt.it
 (Maurizio Codogno)
wrote:

Non c'e' mica bisogno di aumenti di capitale per avere i soldi dello
Stato...basta un contributo in c/capitale o in c/esercizio

 wrote:
: >: io sto dicendo che ti ha costruito tutto con i soldi di tutti,
: >
: >Davvero? Mi dai l'elenco degli aumenti di capitale di SIP eseguiti a titolo
: >oneroso (e quindi con il 60% circa dei soldi messi dallo stato e percio` da
: >tutti?)
: Non c'e' mica bisogno di aumenti di capitale per avere i soldi dello
: Stato...basta un contributo in c/capitale o in c/esercizio
Riformulo la domanda, allora.
Mi dai l'elenco di tutti i contributi statali a SIP, siano essi aumenti di
capitale a titolo oneroso (e quindi per il 60% del loro valore a carico
dello stato), contributi in conto capitale o in conto esercizio, o
qualunque altra cosa?
.mau.


Certo che e' comodo, ma anche costoso. :-)
Non capisco la polemica comunque. Voglio rifrasare il mio punto di 
vista; dunque:
1) TI era statale (piu' o meno) quindi costruiva la rete con i soldi 
del governo cioe' i soldi di tutti.
2) TI viene privatizzata, quindi venduta a qualcuno. Questo qualcuno la 
compra in toto, accesso compreso, pagando il governo cioe' noi tutti.
Non capisco perche' i soldi statali li consideriamo nostri solo quando 
escono e mai quando rientrano e contribuiscono a ripianare il deficit 
(ammesso che sia ripianabile)
Poi ognuno puo' fare tutte le considerazioni che crede (era meglio non 
vendere l'ultimo miglio, TI e' stata venduta a prezzo troppo basso ecc. 
ecc.) ma queste non spostano il fatto che l'attuale proprieta' *non* si 
e' fatta costruire una rete di accesso con i soldi di tutti, l'ha 
*comprata*. Punto.
Adesso per cercare di far crescere la concorrenza il governo 
(l'authority, l'UE,...) costringeranno TI ad affittare le linee ai 
concorrenti, *non* a regalare le linee, perche' sono di TI, le ha 
*comprate*.
Mi pare che in questo gruppo ci siano idee parecchio confuse su cosa e' 
una privatizzazione di un ente statale.
Con questo non voglio dire che tutto sia stato limpido, che Colaninno 
non abbia avuto appoggi politici, che con pochi soldi suoi e l'appoggio 
delle banche si e' preso tutto ecc. ma queste sono cose insite nel 
sistema economico in cui viviamo e non centrano nulla sul fatto che:
- se usiamo le infrastrutture di TI dobbiamo pagare TI -.
Spero di aver espresso chiaramente il mio punto di vista.
Ultima cosa: mi sembra che ci fosse un po' troppo cross-post per cui lo 
mando solo su it.tlc.telefonia
-- 
Marco

 tutti?)
mi stai dicenmdo che la Sip funzionava con capitale privato ?????
mk

,
maxkava.com
 <maxkav...@THISmaxkava.com> wrote:
: > Davvero? Mi dai l'elenco degli aumenti di capitale di SIP eseguiti a
: titolo
: > oneroso (e quindi con il 60% circa dei soldi messi dallo stato e
: percio` da
: > tutti?)
: 
: mi stai dicenmdo che la Sip funzionava con capitale privato ?????
Ti sto dicendo che la Sip era una societa` quotata in borsa. Se non ci
credi, prova a fare una ricerchina sui giornali dell'epoca.
Attenzione: se non ricordo male, il 57% delle azioni era della STET (che
comunque era quotata in borsa, anche se la maggioranza delle azioni era
dell'IRI). Insomma, definirla "azienda statale" era formalmente corretto,
visto che lo stato aveva il controllo della maggioranza assoluta delle
azioni. Ma non le aveva TUTTE, quindi in caso di aumento di capitale un
qualunque altro azionista doveva partecipare (o chiamarsi indietro, vedendo
diluire la propria quota).
Anche adesso, Colaninno (o meglio Tecnost o forse gia` Olivetti... e` gia`
finita la fusione?) ha solo il 51% o giu` di li` delle azioni Telecom.
.mau.


Ma sai quanto pagano gli utenti in zone lontane dalla rete ????



1) Perche' Fastweb dovrebbe pagare Telecom visto che le infrastrutture 
sono *totalmente* sue?
2) Telecom non e' piu' statale da un po' e comunque non ha mai 
incassato tasse
Ciao
-- 
Marco

 noti..:-o
Guarda che quella di preservare allo stato alcuni beni che tendono alla
fornitura di servizi molto utili (quasi indispensabili, come acqua, luce.
telefono) alla comunità è una politica di estrema sinistra (intendo sinistra
parlamentare, ad esempio rifondazione, non i segaioli anarchici che rompono
solo i coglioni perché appena vedono un dovere all'orizzonte si devono
defilare e se c'è da magnà aggratisse so i primi a farsi avanti), quindi non
mi dire che sono stati i sindacati ché a vederli fare una politica liberista
non esiste in nessun posto del globo!





Ma con tutti i sistemi digitali che abbiamo c'è 
ancora il bisogno di costruire una centrale accanto alla vecchina che sta in 
cima alla montagna? 


Ma nonprendiamoci in giro! La telecom c'ha migliaia 
di miliardi da non sapere nemmeno dove investirli! Con un solo collegamento 
satellitare da qualche Mbps (che è alla portata di noi comuni 
mortali)(Figuriamoci di telecom) soddisfi un intero paese di vecchine in 
cima alla montagna! 



 telefono) alla comunità è una politica di estrema sinistra (intendo sinistra
ESTREMA ? Scopro cosi' improvvisamente di essere una estremista (non per
quello che voto, ma per quello che penso). A me e' sempre parsa solo una
cosa estremamente RAZIONALE.
-- 
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 cosa estremamente RAZIONALE.
Che ti devo dire? Allora vota per chi la pensa come te, invece per chi è per
le privatizzazioni :-) (non faccio nomi perché qui non si parla di politica
e poi è una parte che non è neanche del tutto consona alle mie idee :-P )!
Forse avendo più forza in parlamento le tue idee potranno essere  portate
avati!
Funziona così il gioco democratico, no? ;-)
Comunque tutte le idee sono razionali. Vedi, io non condivido la tua (forse
perché un po' di economia all'università l'ho studiata e me l'hanno
insegnata in quel modo, forse perché i miei nonni mi raccontavano come si
stava ai loro tempi, forse perché la mia casa è rivolta e sud-ovest o perché
da piccolo non ho avuto il morbillo...) ma sono sicuro che sia *estremamente
razionale*, proprio come dici tu.
Nico (che non vuole dare dell'irrazionale a nessuna persona e nessuna idea)

 da piccolo non ho avuto il morbillo...)
Non capisco la cosa della casa, in quanto ai nonni quanto erano giovani
? I MIEI nonni c'erano al tempo dell'albero degli zoccoli (fine '800)
quando non c'era il telefono ne' l'assistenza sanitaria pubblica ne'
l'istruzione obbligatoria se non per pochi anni, ancora quando sono
andata a scuola io non esisteva ancora la media unica (la hanno fatta
poi prima che ci arrivassi, grazie Repubblica) e i miei (genitori, non
nonni) mi hanno detto che dovevo arrangiarmi perche' loro non potevano
aiutarmi e se mi chiedevano "cosa farai da grande" rispondevo "no so").
Magari ai tempi dei miei nonni si beveva il latte appena munto in stalla
e si beccava la TBC, poi hanno fatto la Centrale del Latte (e ricordo
che quando sono andata all'estero e ho scoperto che vendevano del latte
privato mi sono domandata "sara' sicuro ?". Quando ero piccola io nei
telefoni c'erano la STIPEL, la TELVE, la TEMI e la TITO o non so cosa e
mi colpi' come un enorme progresso il poter avere un solo ente
telefonico e l'introduzione della teleselezione, Quando ero piccola io
c'erano le compagnie elettriche private come la SADE quella del Vaiont.


 c'erano le compagnie elettriche private come la SADE quella del Vaiont.
Ti prego... dimmi tutto quanto quello che sai sulla Sade e la diga del
Vaiont.
Anche in mail privata.
Tnx.
Hasta la vista.
        ZaPp-er
--
ICQ#: 30314157
PGP Key ID: 0xA6F89545
[
ZaP...@libero.it
]
WebPage: 
http://web.tiscalinet.it/emiliano
--

 Vaiont.
Eccoti un paio di link:
http://www.vajont.net/
http://space.tin.it/clubnet/lguarag/vajont/index.html
Un ottimo libro sul Vajont č "Sulla pelle viva" di Tina Merlin, dal quale
Marco Paolini ha tratto il testo del suo bellissimo spettacolo, riportato nel
libro "Il racconto del Vajont" di Marco Paolini e Gabriele Vacis.
Piů di tutto, č utilissima una visita sul posto: io ci sono stato la scorsa
estate, e non me ne dimenticherň piů, per tutta la vita!

 estate, e non me ne dimenticherň piů, per tutta la vita!
Sono stato da bambino e mi č rimasto impresso come pochi posti.
Recentemente in un corso sulla Sicurezza tenuto dall'ordine degli ingegneri
di Roma ho avuto l'occasione di vedere la proiezione dello spettacolo di
Paolini.
Si riesce a rimediare la cassetta dello spettacolo... peraltro splendido?!?
Grazie per tutte le info.
        ZaPp-er
--
ICQ#: 30314157
PGP Key ID: 0xA6F89545
[
ZaP...@libero.it
]
--

 wrote in message
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