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Titolo: Perchè la gente capisca

Le discussioni sui giornali, in televisione, per le strade, le piazze,
nei circoli di amici, e sui gruppi ruotano tutte su un unico
argomento:i Pacs , ribatezzati DICO. Un tempo, quando ero ignorante in
materia, vale a dire quando mi limitavo ad obbedire o disobbedire alla
Chiesa, ho votato perchè ognuno fosse libero di divorziare, anche se
io non l'avrei mai fatto, mentre votai contro l'aborto, perchè il
rispetto per la vita prescindeva da qualsiasi posizione politica,
religiosa o solo umana.Oggi sono più che convinta che questa legge sia
ingiusta perchè mina dalle fondamenta l'istituto della famiglia,
fondata sull'alleanza tra un maschio e una femmina.Perchè la gente
capisca il punto di vista della Chiesa dovrebbe innamorarsi del
progetto di Dio sull'uomo e sulla famiglia. Per innamorarsi
bisognarebbe che a parlarne non fossero solo i presbiteri, ma le
coppie che vivono il Sacramento del matrimonio come Dio vuole. Nei
convegni su questo argomento fa più breccia una coppia di sposi che si
ama in Cristo che tanti esperti teologi di fama.Il Sacramento del
Matrimonio è un Sacramento ministeriale come l'Ordine.
Sarebbe auspicabile che in Parlamento ci si potesse candidare in
coppia, per portare nella società valori vissuti e condivisi ogni
giorno, alla luce del Vangelo.
Anto
http://www.laprimaparola.it

 giorno, alla luce del Vangelo.
Ussignur, al parlamente ci vanno le persone con il loro vissuto. La
coppia e' una parte del vissuto delle persone, del suo progetto non e'
un qualcosa di inscindibile.
     Annarella

 un qualcosa di inscindibile.
Questa tua risposta fa capire che la maggior parte della gente non è
informata e che ha bisogno di vedere, toccare, ascoltare non le
famiglie che non funzionano, ma quelle che funzionano, chiedendo loro
qual è il carburante giusto.
Saluti
Anto
http://www.laprimaparola.it

 
http://www.laprimaparola.it
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 coppie che vivono il Sacramento del matrimonio come Dio vuole.
Bene, allora comincia dando il buon esempio. Se ritieni che la legge mina
l'istituto della famiglia, spiegami:
1) se nel momento in cui tu e tuo marito avete deciso di sposarvi, ci
fossero stati i DICO, vi sareste sposati ugualmente o no?
2) se passerà una legge sui DICO, in cosa cambierà il vostro rapporto
coniugale?
Grazie in anticipo delle risposte
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"

 un qualcosa di inscindibile.
Certo che se la coppia se la portassero dietro i difensori della famiglia
all'italiana (Casini, Berlusconi, la Gardini) forse per loro sarebbe più un
danno che un vantaggio, direi...


 giorno, alla luce del Vangelo.
più che in parlamento, sarebbe bello che nella chiesa italiana si
valorizzasse la coppia.
Troppo bello citarla solo per "difenderla".
Quando ero in africa collaboravo con due giovani sposi della caritas spagna,
al rientro la chiesa spagnola ha offerto loro - come coppia - di diventare
responsabili del settore internazionale di caritas.
Non mi ricordo se queste cose accadono in italia.
y.

 proprio sesso?
figurati, ha creato anche nati ciechi, lebbrosi, negri, ed interisti.
y.


Potresti spiegare per quale motivo sarebbero dannose?
-- 
Oh insensato uomo, che non riesci nemmeno a fabbricare un verme,
eppure ti fabbrichi dei a dozzine. (Michel Eyquem de Montaigne)

 Chiesa.
Piů che altro non si capisce perchč alla Chiesa interessino regole che
riguardano la convivenza fra due non cattolici.
Le ritiene nocive? Pazienza, molti ritengono nocivo il celibato dei
preti, ma nessuno propone che in Italia si vieti per legge l'ordinazione
di uomini
celibi.
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Chiesa.
Conoscere la parola di Dio, grazie a Dio è cosa del tutto volontaria,
ai cattolici non manca occasione d'informarsi.
Gli altri avendo una coscienza loro decidono legittimamente secondo
principi etici e morali diversi da quelli del cattolicesimo.
Li si dovrebbe rispettare un po' di più.
Ne avevo il sospetto, ma comincio a convincermi sempre di più che la
Chiesa sia nemica dello stato Italiano.
ismlc

AM ha scritto:
cut
Dunque,
la chiesa ha per secoli rinchiuso in convento le compagne dei preti ed in
orfanotrofio i figli della colpa, non parliamo degli aborti nei conventi
che entriamo nel vomitevole (letteralmente, nel senso di gente che ha
avuto conati di vomito) dispensando invece prontamente i preti con mogli e
figli conclamati e non "rinchidibili", insomma sull'argomento famiglia e
vita il magistero della chiesa e' stato tanto alto nella forma quanto
basso nella sostanza, forse sarebbe bene ragionare con autonomia e amore.
1- mi pare che oggi le famiglie abbiano difficolta' a formarsi per motivi
in gran parte economici (vedi CASA);
2- non parliamo poi della difficolta' di intrapresa professionale o
commerciale che in italia e' spaventosa;
3- non e' un caso che nazioni economicamente piu' attive e molto piu'
laiche dell'italia, con legislazioni spesso ben piu' estreme dei nostri
DICO vedano la creazione di piu' famiglie e di famiglie piu' prolifiche
che in italia;
4- e' una vera menzogna il dire che non vi e' bisogno di normare su molti
aspetti inerenti le coppie di fatto (pensione di reversibilita', diritto
di visita in ospedali etc.);
5- trovo cristianissimo e doveroso che lo stato incoraggi e tuteli
rapporti d'amore che pure nella loro incompleta sanzione giuridica (per
tanti possibili motivi) hanno comunque trovato una loro stabilita' spesso
ottenuta con impegni e sacrifici verso il partner che a volte sono anche
maggiori di quelli che normalmente sopporterebbero i coniugi nel
matrimonio.
Cordialmente
aim   
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 riguardano la convivenza fra due non cattolici.
per lo stesso motivo a cui interessa la vita di un induista.
y

 Non mi ricordo se queste cose accadono in italia.
Accadono dovunque ci sia disponibilità a servire il Signore.
Ciao
Anto

 coniugale?
In nulla, ma i miei nipoti potrebbero subirne le conseguenze.
Ciao
Anto

 Accadono dovunque ci sia disponibilità a servire il Signore.
accadono ovunque ci siano pochi sacerdoti, e qui pochi si occupano del loro
ministero, evitando di fare il principe del principato.
Caso rarissimo in Italia.

 
Cioè vuoi che non esistano alternative. I tuoi nipoti non devono avere 
una scelta.


 
Integro il mio post precedente: anche senza i DICO (che, dico io, cosě 
come sono sono una pagliacciata) potrebbero convivere, i tuoi nipoti. 
Nel caso che faresti?


In nulla, ma i miei nipoti potrebbero subirne le conseguenze.
E in che modo? Non č chiaro per niente...
Lisa

 Non è cosa consentita a nessuno!
Sei sicuro?

> fossero stati i DICO, vi sareste sposati ugualmente o no?
La Dico rispetto al matrimonio mi sembra molto più giusta.
Se non altro perché prevede dei tempi prima di dare al convivente più 
"debole" e capriccioso il privilegio di ottenere alimenti.
Resta però sta sciocchezza degli alimenti.
Oggi una donna, se vuole, può lavorare.
Per cui, non c'è motivo che l'ex convivente sia costretto a buttar via soldi 
per lei.
Forse nessuno ci ha mai pensato, ma è  come se lei fosse obbligata a 
lavargli la biancheria.
Che se la lavi lui!
Giusto?
Bene... che anche lei si mantenga da sola.
Le buone abitudini del passato bisogna dimenticarsele se si decide di 
cambiar vita.
Sennò è troppo facile..
E allora per forza che la gente, grazie a privilegi senza senso,  fa e disfa 
senza rendersi ben conto di ciò che fa.

 ha scritto nel messaggio 
news:45d6a10e$0$37195$4faf...@reader3.news.tin.it...

Sì, a Roma però, fino a qualche secolo fa, le esecuzioni di questo
tipo erano fatte da Mastro Titta; davanti a ponte Santangelo.
^____-
ismlc

 una scelta.
è una bella sfida educativa.
L'unico modo per convincere un giovane a fare una scelta è entusiasmarlo.
Io spero di riuscire ad entusiasmare i miei figli al matrimonio, purtroppo
<g>, più che le parole serve l'esempio.
Grande esempio per me è stato Fandango.
y.

 scrisse:

La domanda sarebbe *quale coppia* ? In alcuni casi dovrebbero allargare il
parlamento per fare entrare tutti i componenti.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 qual è il carburante giusto.
Che accidenti c'entra? Il parlamento legifera su questioni pratiche,
assolutamente pratiche. Per sapere che la mancanza di asili e' un problema
non e' necessario avere una barca di figli ed un marito, basta ascoltare
chi ti sta attorno. 
Detto cosi', tra l'altro, i vari presbiteri non sposati che ciarlano di
famiglia andrebbero levati dal discorso perche' una mezza idea di cosa sia
in pratica pare non ce l'abbiano.


 In nulla, ma i miei nipoti potrebbero subirne le conseguenze.
Per cui i tuoi nipoti non potrebbero mai viaggiare all'estero o entrare in
contatto con persone di cultura diversa.
Right ?


 contatto con persone di cultura diversa.
La famiglia è la prima educatrice nella trasmissione di valori,.
Quando la famiglia, che si fonda sulla capacità di vivere la diversità
come risorsa,  viene meno a questo compito, i figli e i nipoti faranno
più fatica a confrontarsi e liberamente scegliere ciò che per loro è
meglio.
Saluti
Anto

 La famiglia è la prima educatrice nella trasmissione di valori,.
Mah, su questo ho molte certezze, ma anche molti dubbi.
Le sfere extraeducative hanno spessissimo un'incidenza ahimé
più forte della famiglia, soprattutto nell'adolescenza,
ma anche dopo. Il passaggio dalla mentalità in cui si diceva "cornuto/a",
si vigilava sulla verginità e sulla purezza delle ragazze da marito,
le mamme schiumavano bava nel puntare il dito contro la "svergognata"
figlia uscita sola con un ragazzo ecc. alla odierna mentalità
di massimo liberalismo erotico-sentimentale è un fatto irreversibile.
Le cause (o colpe a seconda del p.d.v.) vanno individuate nei
modelli di personalità e di comportamento da cui giovani (e non)
sono bombardati: cinema ruffiano; ruffiane riviste tuttogossip;
ruffiana e galeotta TV e chi ne scrisse i palinsesti; amici ruffiani;
internet che sfugge ai controlli già dalle elementari...
Per non dire, perché è stato detto, del mattone e del lavoro
a costi proibitivi che spingono a fare il contrario di Maria e
Giuseppe.
Siamo alle solite. Il Cristianesimo è tornato alle origini, quando
niente lo aiutava e tutto lo ostacolava. Perché i nostri pastori
capiscano e le loro pecorelle abbiano e diano una mano per illuminarsi
reciprocamente come in famiglia, non ho molta fiducia in prolusioni
vincolanti: anche se riuscissero a far votare Rosy Bindi contro
se stessa e trionfare in parlamento contro i nefasti 
di.co
.,
avrebbero l'effetto di un farmaco sintomatico, che lascia
intatte le cause da cui nascono le co.di.f.
Che fare? Edifichiamoci.
Saluti
a.c.


Oggi una donna, se vuole, può lavorare.
Già, peccato poi che quelli che sbraitano che può lavorare, e che
basta con questa schifosa abitudine di stare a casa, sono poi gli
stessi che predicano che i figli delle mamme casalinghe dovrebbero
avere la precedenza all'asilo sui suoi.
Lisa

meglio.
Cioč, facci capire: sei convinta che se i tuoi figli o nipoti faranno
scelte differenti dalle tue, allora deve essere per forza perché "non
sono stati educati ai valori giusti" oppure perché "non sono stati
lasciati liberi di scegliere"? Non potrebbe essere che le facciano
semplicemente perché hanno idee, inclinazioni e gusti diversi dai
tuoi?
Inoltre, abbi pazienza ma il discorso continua ad essere sorprendente:
tu dici che "la diversitŕ" e "il confrontarsi" costituiscono risorse
utili e preziose per imparare a scegliere davvero liberamente. E
allora perchč pensi che i tuoi nipoti potrebbero essere danneggiati
dal fatto di venire a contatto con famiglie dalle scelte diverse e
dagli stili di vita diversi? Non č una contraddizione? 
Lisa

 
Il film del 1985?


 meglio.
Sarà anche. Ma perché due persone che convivono e tirano su dei figli 
secondo te non sono "famiglia"?


 ha scritto nel messaggio 
news:45d7079...@news6.edisontel.com...

Qualcuno sa come si spegne questa? 

Qualcuno sa come si spegne questa? 
Mi dispiace, non tutte le donne sono come la tua.

 ma anche dopo.
La trasmissione dei valori comincia dalla culla. Nella misura in cui
ai nostri figli avremo fatto respirare aria non inquinata, i loro
polmoni saranno in grado di reggere l'inquinamento. Il seme gettato
non si perde, se con l'esempio e l'amore continueremo a istruirli e ad
accoglierli nella responsabilità di non venir mai meno al nostro
compito educativo. In età adulta, riaffioreranno quegli insegnamenti
nei quali siamo cresciuti, anche se li abbiamo dimenticati o rigettati
per seguire altre strade. Ferma restando la libertà di ognuno di
scegliere.
Saluti
Anto
http://www.laprimaparola.it

 Mi dispiace, non tutte le donne sono come la tua.
Pui dirlo forte! 

Pui dirlo forte! 
Guarda che il fango e la volgarità che hai gettato su di lei su
qualche altro NG pubblico poco lontano di qui, sono ancora a
disposizione delle googlate di chiunque, sai?

 ha scritto nel messaggio 
news:45d74a27...@news6.edisontel.com...

Parli di cose che non c'entrano un fico secco con la discussione, ti fai gli 
affari degli altri, te li fai male perché li costringi a smentirti, scrivi 
assurdità che non stanno né in cielo né in terra,  ti stupisce tanto che ti 
si mandi così spesso a quel paese? 

 >meglio.
La diversità è una risorsa quando la si sceglie come strumento per
vivere e trasmettere l'amore. Il vincolo, l'alleanza non possono
essere a termine, perchè verrebbe meno il presupposto per testimoniare
ai figli che l'amore è una scelta e che il perdono non è la
conseguenza del pentimento, ma ne è il presupposto.
La pace nel mondo, nel nostro paese, nei nostri condomini, nelle
nostre famiglie la si costruisce nell'utero della relazione di una
coppia che ha scelto di "amarsi nella gioia e nel dolore, nella salute
e nella malattia, e di onorarsi tutti i giorni della vita"
Buona domenica
Anto
http://www.laprimaparola.it

conseguenza del pentimento, ma ne è il presupposto.
Ok, bel discorso, tradotto vuol dire: "Mi piace tanto usare le parole
"diversità", "varietà" e "confronto", purché sia chiaro che implichino
un modello solo e una scelta sola accettabili, e che tutte le altre
vadano denigrate". 
Non capisco la necessità di tutti questi giri di parole, allora.
Lisa

 Il film del 1985?
:-)
era il modello di festa nuziale che ci immaginavamo. Piů o meno l'abbiamo
realizzato cosě.
y

 In nulla, ma i miei nipoti potrebbero subirne le conseguenze.
scusa, ma per i tuoi nipoti sarebbe valida la mia domanda 1). TU hai
risposto che per te non sarebbe cambiato nulla, anche se ci fossero stati i
DICO. Perché per i tuoi nipoti dovrebbe essere diverso?
-- 
Saluti,
DIT
"To a desperate beat"

 meglio.
Ok. Quindi, visto che la tua famiglia educherà i tuoi figli, e i tuoi figli
altrettanto bene educhieranno i tuoi nipoti, in cosa dovrebbe essere
diversa la situazione dei tuoi nipoti?


 per lo stesso motivo a cui interessa la vita di un induista.
E per lo stesso motivo i "laicisti" potrebbero sentire la necessità di 
legiferare sulla vita dei cattolici.
Per esempio potrebbero decidere per legge che l'otto per mille possa essere 
dato solo alle chiese che riconoscano la parità fra i sessi ed abbiano 
parroci di ambo i sessi.
M. 



Evidentemente la nostra non si fida dei suoi figli, e allora pretende
che ci pensi lo stato...

 parroci di ambo i sessi.
tra la vita, e l'8x1000, solo sulla prima ne faccio uan questione di
principio.
y

 ha scritto nel messaggio 
news:6deCh.13060$h_1.3...@twister1.libero.it...

È diverso <aricit.> <ari-g>
Che alla chiesa (e anche a me) interessino le regole (o per meglio dire la 
deregulation) che riguardano la convivenza fra due non cattolici è molto 
normale, perché - alla lunga e nel numero - le conseguenze di quella 
deregulation ricadono sulla testa anche sua (e anche mia e tua). Nel senso 
che alla fine tutti ci ritroviamo con una società più fragile e meno coesa 
(ancor più di quanto non sia già).
Che la chiesa si incazzi perché, anziché agire in modo da aiutare un flino 
la coesione, un governo non trovi di meglio da fare che adoperarsi in senso 
opposto, mi sembra quindi normale e commendevole.
Che lo faccia in modi parziali (per esempio senza tenere conto di altre 
forme di deregulation che frantumano la società), piuttosto isterici  e tali 
(come dice Eugenio Scalfari, che detesto, ma ultimamente ci prende) da 
segnalare una sua grave debolezza (pastorale soprattutto), invece è una cosa 
che fa incazzare me. Ma questo è un altro discorso.
bye
tharmas 

 (ancor più di quanto non sia già).
Beh. Lo stesso vale per tutti. Qualcuno potrebbe ritenere che la società sia 
più fragile e meno coesa perchè alcune religioni istigano alla 
discriminazione fra i sessi. Oppure perchè esiste la religione.
Oppure, per esempio qualcuno potrebbe notare che, almeno in Europa, dove ci 
sono molti preti cattolici (Italia, Spagna, Portogallo, ...) la natalità è 
bassa e gli aborti sono numerosi per cui potrebbe proporre una legge che, 
per la tutela della società e dell'infanzia in particolare, cerchi di 
disincentivare la diffusione del cattolicesimo.
Legge laicista per la tutela del nascituro e per la prevenzione delle 
gravidanze indesiderate.
Art. 1. Allo scopo di ridurre gli aborti è obbligatoria nelle scuole medie e 
superiori l'educazione all'uso degli anticoncezionali.
Art. 2. Allo scopo di ridurre gli aborti sono escluse dalla ripartizione 
dell'otto per mille le confessioni religiose che proibiscano l'uso degli 
anticoncezionali.
Art. 3. Allo scopo di ridurre gli aborti coloro i quali intendano contrarre 
matrimonio con effetti civili devono frequentare un corso di educazione 
all'uso degli anticoncezionali.
Art. 4. Allo scopo di ridurre gli aborti è proibita la celebrazione di 
matrimoni religiosi con effetti civili ai ministri di religioni che 
proibiscano l'uso degli anticoncezionali.
M. 

 proibiscano l'uso degli anticoncezionali.
Quando dicevi che in Danimarca si abortisce meno che in Italia, io ho 
postato le statistiche ufficiali che ti smentivano sonoramente. Tuttavia, 
non hai mai dato segni di averle recepite.
bye
tharmas 

 rimarrò a bocca aperta per la pertinenza della sua oservazione.
Certe dimostrazioni sono difficili da fare.
Si possono citare delle statistiche, ma sono citazioni del cavolo.
Io volevo semplicemente ragionare come ragionano certi cattolici.
Ragionamento cattolicista (del cavolo):
- C'è un problema: ci sono tanti aborti e nascono pochi bambini.
- Identifico una causa: ci sono troppe coppie di fatto.
- Cito qualche dato statistico del cavolo, per esempio che le coppie di 
fatto sono meno prolifiche.
- Visto che la gente è libera cerco almeno di creare delle complicazioni di 
natura economica e normativa a quelli che non si comportano come dico io.
Ragionamento laicista (del cavolo);
- C'è un problema: ci sono tanti aborti e nascono pochi bambini.
- Identifico una causa: ci sono troppi cattolici.
- Cito qualche dato statistico del cavolo, per esempio che i francesi sono 
più prolifici degli italiani.
- Visto che la gente è libera cerco almeno di creare delle complicazioni di 
natura economica e normativa a quelli che non si comportano come dico io.
Nessuno dei due ragionamenti, ovviamente, risolve il problema.
M. 

 ha scritto nel messaggio 
news:OWfCh.13168$h_1.3...@twister1.libero.it...

Posto che contrapporre due ragionamenti del cavolo risolve i problemi men 
che meno...
io dico una cosa semplice semplice:
*Se* la politica di un governo mirasse complessivamente e concretamente a 
rafforzare la famiglia (naturalmente per quanto è nelle possibilità e nelle 
prerogative della politica di un governo) e a darle aria, grazie a un 
insieme di provvedimenti coerente e sistematico, *allora* perfino l'apertura 
a forme istituzionalizzate di convivenza diverse dal matrimonio potrebbe 
"starci" di più, e perderebbe almeno parte della connotazione culturalmente 
corrosiva nei confronti della famiglia che invece attualmente ha.
*Dato che* invece questa politica a favore della famiglia è del tutto 
inesistente, e *dato che* tutto quello quello che viene fatto in tema di 
famiglia è nella migliore delle ipotesi vacuo, e nella peggiore orientato in 
senso esattamente opposto a quello di favorirne la coesione (dalla trovata 
brillante del doppio cognome, in giù), *allora* è perfettamente normale 
imbufalirsi per provvedimenti come i dico o similia.
A che cosa servano in realtà i Dico non lo mostra tanto il testo di legge 
sui Dico, quanto il contesto politico e culturale in cui i Dico vengono 
propugnati.
bye
th.
PS: E comunque, il fatto che *i francesi siano più prolifici degli italiani* 
è appunto un dato statistico del cavolo, almeno fino a quando non si 
disaggrega statisticamente il "peso" reale dell'immigrazione islamica in un 
caso e nell'altro. 

 islamica in un caso e nell'altro.
No, anche i francesi-francesi sono più prolifici di noi, esattamente come i 
danesi-danesi e gli svedesi-svedesi.
M. 

 "teo-con" che ha governato l'Italia dal 1948 al 1995
massù
th. 

 danesi-danesi e gli svedesi-svedesi.
le fonti?
y

propugnati.
i cavalli cosacchi si abbeverano a san Pietro?
-- 
Gigi, 38°54'N, 16°36'E
Foto, news e altro dal mio pianeta
http://www.esnips.com/user/jamesleopard/

 i cavalli cosacchi si abbeverano a san Pietro?
No, alle foci del Bisagno <cit.>
th. 

Questo al mio paese si chiama *Stato Etico*
Strano discorso. In questo Paese, chi fa attività di lobby per
impedire al Parlamento di legiferare liberamente secondo coscienza non
è una lobby e disprezza lo stato etico. Se qualcuno glie lo fa notare
è una lobby e propone lo stato etico.


anticoncezionali*
Direi che finalmente si è individuata quella che è una buona soluzione
del problema, e si cerca di farlo capire a chi, richiamandosi alla
sharia, cerca di proibirla.


 le fonti?
!!??
Guardati attorno, la realtà parla.
ismlc 

 Guardati attorno, la realtą parla.
abiti in svezia?
y.

 che ci pensi lo stato...
Certo che per una che era partita tra squilli di trombe a proclamare che la
famiglia va "testimoniata", per il momento non è che stia testimoniando
questo gran che. Direi piuttosto che quello che viene testimoniato
abbastanza chiaramente è che non si ha fiducia delle proprie capacità di
testimoniare. Ma chissà, magari poi ci stupisce. :-)


 y.
ismlc