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Titolo: Ossimetro si oppure Ossimetro no??

Alla stessa lezione sulla medicina "legale" citata in altro post, fatta per il
corso ANPAs presso la ns. sede e tenuta dalla dottoressa XXXXX (memoria zero) e'
venuto fuori che, dall'interpretazione del testo della delibera della giunta
regionale gli equipaggi delle ambulanze BLS lombarde non potrebbero utilizzare
il pulsiossimetro perche' non e' presente nella lista (in delibera) delle
"prestazioni" obbligatorie mentre invece e' presente in quella dei mezzi ALS.
IDEM dicasi per la PA incruenta (esiste anche quella cruenta???)
La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
Ma si puo' sapere chi ha scritto la delibera?? E' possibile che non abbiano
sentito i responsabili delle SSUEm??
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
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 La cosa comica e' che e' proprio la CO che ti chiede la saturimetria....
Chiede anche la PO, ma poi non la guarda nessuno... è un dato non ufficiale!
Alessandro Dabbene
VDS CRI Giaveno (TO)

 Chiede anche la PO, ma poi non la guarda nessuno... č un dato non
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Sono aperto alla discussione, se mi argomenti il tuo disaccordo!!
Alessandro

 pulsiossimetro è obsoleto.
non è vero..
d'accordo che si mette quasi sempre l'ossigeno, ma il leggere la saturazione
PRIMA di mettere l'ossigeno è un dato importantissimo per il PS..
dopo che hai messo l'ossigeno questa informazione la perdi
ciao
Beppe
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

seguendo il tuo ragionamento allora facciamo cosě:prendiamo il primo che
passa per strada,corso di tre giorni e fuori in ambulanza tanto che gli
avanza da fare??una pedata e carica chiunque e qualsiasi patologia trovi.
Anche a Varese la CO segue il tuo ragionamento:non c'č sul posto medico e
IP?allora non darmi nessun dato perechč tu vds sei scemo ed una pressione
non la sai misurare.
Mi spiace ma ritengo che la PA e un buon pulsiossimetro(non buttiamoci in
cose strane tipo quelli col capnografo)possano essere ben utilizzati da un
volontario:es. su un traume pz. cosc. che collabora gli dai ossigeno e.....
se ti fermi qui rischi di classificarlo come verde o al massimo giallo,ma se
su un traumatizzato di questo tipo ho una PA bassa e non mi satura malgrado
l'ossigeno bč mi preoccuperei un pochino;si chiede ai volontari di essere
aggiornati e di seguire corsi sempre piů impegnativi per operare con i
sistemi 118,non parlo di preparare farmaci ma dai una PA,una lettura di un
ossimetro ed usare un defi automatico mi sembra che migliorino di molto un
servizio che altrimenti inteso come lo intendi tu č fermo a 30 anni fa.
(non dimentichiamo che poi esistono anche i monitor multifunzione che
automaticamente danno pressione e lettuta dell'ossimetria)
Ciao

direttive 118 BG:
- obbligatorio per tutti i pazienti il saturimetro
- obbligatorio per tutti i pazienti ossigeno a 10/12 lt/min

>-->Chiede anche la PO, ma poi non la guarda nessuno... è un dato non ufficiale!
Ti assicuro che ne tengono conto, anche il medico che trovo in PS ne tiene conto
quando gli dico che a casa del pz. ho misurato *da soccorritore* la pressione ad
un pz. ovvio che e' un dato che non viene segnato in cartella clinica, serve
solo per dare un'idea della situazione ( la PA e' scesa o salita?? ).


Salve a tutti,
mi rendo conto che da come ho scritto la prima volta ho dato l'idea di
aborrire il saturimetro in ambulanza di base... sarà che nella mia zona non
ho mai visto ambulanze che lo avessero, e che mai nessuno ha mai chiesto la
saturazione ai nostri volontari... posso dire che è vero che la saturazione
prima di dare O2 è un dato importante, per il resto io uso le direttive
della CO che dicono: dare O2 SEMPRE (10-12L/min) tranne in bambini e in
enfisematosi. Detto questo, sono a posto. Io poi misuro la PA quasi sempre,
mai nessuno me l'ha chiesta, sul foglietto la scrivo ma so che in PS non la
leggono... avessi un saturimetro correrei a usarlo per tutti.... insomma, il
concetto è questo:
- sono dati che servono a NOI e solo SE li sappiamo interpretare (nei corsi
nessuno ce lo insegna, la saturazione nessuno sa cos'è, e sulla PA si dice
solo "sotto tot c'è lo shock"); io ho un'altra formazione e quindi prendo i
dati, se no non credo che lo farei (infatti gli altri volontari spesso non
lo fanno).
- sono dati che mai e poi mai possono far prendere una decisione medica, si
rischiano sempre grane legali. Un medico non può fare diagnosi (nè
richiedere esami specifici) di carcinoma midollare surrenalico perchè un
volontario gli ha detto che ha trovato 200/120 all'arrivo sul posto, nè può
operare contro un'insufficienza respiratoria se il paziente all'arrivo aveva
una saturazione bassa... ok, può essere utile per fare dei ragionamenti
nella sua testolina, ma mai per prendere una decisione medica.
- Un conto è chiedere alla nonnina la pressione (sarà ben lei la paziente,
no?), un conto è chiedere a un soccorritore un dato su un'altra persona... e
costruirci su delicate ipotesi diagnostiche, per poi scoprire che il dato
non era attendibile... ripeto, nessuno insegna queste cose, da noi, perchè
nessuno le richiede. Se ve le insegnano bene, meglio per tutti! Io ai miei
affiancati insegno a prendere la PA, ma se poi non si fidano di loro stessi
non li obbligo!
Per concludere: sono favorevole ad ampliare le competenze dei volontari.
Unica cosa, se i volontari sono addestrati a prendere la PA con la stessa
affidabilità di uno sbarellamento (incapaci a parte), va bene, se no NON
creiamo confusione dando "i numeri" credendo siano un giochino. Non temo che
il volontario invada il campo medico, temo che il volontario faccia degli
involontari ed evitabili errori...
Non me ne vogliate,
Alessandro

 > il pulsiossimetro perché non e' presente nella lista (in delibera)
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 Mauro Pellegrino
In bocca al lupo per i tuoi esami.
Alessandro Dabbene

 
Domandina carogna:gli dai ossigeno e se il numerino non si alza??
Se ho un numerino da leggere so se la somministrazione sta dando i suoi
frutti,se non ho da leggere niente devo solo sperare che stia andando
tutto bene.
Ripeto una buona attrezzatura di base senza ninente di stellare ritengo
sia un buono strumento in mano a dei bravi volontari(non entro nel
merito di volontari non formati o rambo del soccorso,perchč a questa
stregua allora č piů pericoloso l'ambu,č peggio un volontario che
ventila male di uno che legge un saturimetro)
Ciao
Daniele