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Titolo: Pionieri & ABZ!

Ciao, mi stavo chiedendo se in tutta Italia i pionieri (ovviamente
maggiorenni) facciano servizio in ambulanza.
Io sono di Vercelli ed io e quasi tutti i miei "colleghi" facciamo servizio
con i vds.
Ovviamente cerchiamo anche di fare altro (visite in cdr, corsi ai ragazzi,
manifestazioni di raccolta fondi...) ma essendo in pochi ci viene molto
difficile.
Per cui Pionieri fatevi sentire... (anche per fare un rapido censimento per
capire quanti siamo su questo NG)
Ciao, Sax
Marco Sassone, Gruppo Pionieri
Com. Prov. Vercelli

maggiorenni) facciano servizio in ambulanza.
A Brescia i Pionieri fanno tutte le attività svolte dai VDS, quindi anche
servizi in ambulanza (trasporti programmati, per manifestazioni e servizi di
emergenza per il 118).
Questo avviene anche nei vari Gruppi Pionieri della Provincia di Brescia.
Per qualsiasi altra informazione:
cof...@iname.com

 con i vds.
Sono un vds della CRI di Moncalieri, ho pensato di rispondere io per
conto dei pionieri di Moncalieri in quanto (che io sappia) nessuno di
loro ha accesso al news (comunque parecchi di loro sono miei amici e
quindi sono a conoscenza della loro attività).
Nel nostro comitato locale i pionieri non possono fare le attività
"proprie" dei vds, quindi si occupano di attività socio assistenziali
come assistenza in ospedale, agli anziani nelle case di cura, in un
centro di disabili, educazione sanitaria nelle scuole; ultimamente ci
danno una mano nell'effettuare il servizio dialisi.
Capita comunque che i pionieri lavorano insieme ai vds, questo avviene
nelle assistenze sportive e nelle grandi manifestazioni.
Comunque so che in altre sedi qui vicino (anche presso il comitato
provinciale di Torino) i pionieri effettuano attività in ambulanza,
facendo anche servizi 118.
Recentemente è stata prospettata l'idea di far fare anche da noi,
attività in ambulanza ai pionieri (sicuramente per i trasporti, non so
per le urgenze 118), insieme ai vds; per adesso è solo un progetto e si
stanno studiando i tempi per un corso supplementare da fare ai pionieri
maggiorenni.
Saluti
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

Ciao ;>) sono un PIO di Gardone V.T. BS e sottolineo ciň che ha detto
Cof .................  Non capisco perchč, se siamo tutti sotto gli
stessi ideali , si debbano ancora fare differenza tra Pio e VdS, tanto a
noi spetta il compito di salvaguardare il prossimo.
La mia speranza, č che un giorno tutti noi, ci renderemo conto che
entrambe le componenti, lavorano per un unico scopo senza dover sempre
fare  differenze.
 
						Mykelone
--
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 [194.184.189.10]
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http://www.mailgate.org

Non si faceva questione di differenze, anche xchè non ce ne sono
sostanziali; solo che tra le attività del pioniere teoricamente non c'è
l'ABZ!!
Ho solo cercato di fare un piccolo sondaggio...
Sax

 fare  differenze.
beh, secondo il tuo ragionamento, visto che siamo tutti "crocerossini"
potremmo fare un'unica componente con v.d.s., pio, infermiere
volontarie, corpo militre, comitato femminile e donatori sangue, cioe'
tutta la CRI. Mi sembra che ci sia qualcosa che non funzioni.... o no?
   saluti
-----------------------------------------------------
 Fabrizio Accatino             V.d.S. CRI Moncalieri
 Web:   
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
 
 
http://www.geocities.com/SoHo/Workshop/2495/
 
 EMail: 
fht...@cclinf.polito.it
 - 
fht...@usa.net
 
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

Ciao Sax, sbaglio o teoricamente (vedi regolamento pionieri) l'ABZ ce
l'abbiamo anche noi?
--
Eros
Sax ha scritto:


Per quanto riguarda il Comitato Provinciale di Bari, posso dirti che non
c'é nessuna differenza nei servizi svolti: tutti, indistintamente,
effettuano servizi in ambulanza sia come autisti che come personale di
bordo, servizi presso lo stadio per le partite di calcio, al porto per
le operazioni di "Bari tranquilla" (operazione estiva di pattugliamento
della costa), ecc.
Molti, infatti, quasi "non sanno" a quale componente appartengono
(esagero, ovviamente): questo per dirti che non vi sono differenze di
nessun genere e che nessuno (siamo circa 150 volontari - pionieri + vds
- attivi) sembra ritenere necessaria una distinzione.
Anzi, vorrei aprire un dibattito sul NG dal titolo: servono veramente
due componenti come Pionieri e V.d.S., o questa divisione e' solo un
retaggio di vecchie spartizioni di "poltrone" ?
Che ne dite?
Gianmauro Dell'Olio
CRI Bari

 retaggio di vecchie spartizioni di "poltrone" ?
Il mio pensiero e' questo: i Pionieri sono gli unici che possono gestire
un gruppo di minorenni al loro interno, loro si che devono essere
esentati per ovvi motivi logistico-legali dal servizio di ambulanza.
Finora abbiamo si e' parlato presumendo tutti maggiorenni, ma credo che
lo scopo primo fosse (brutalmente): Pionieri fino a 18 anni, poi
VV.d.S..
E' ovvio che poi il ragazzino, affezionatosi al Gruppo nel quale e'
cresciuto ha posto la domanda "ma perche' me ne devo andare, non posso
fare anche io, ora maggiorenne, qui nel mio Gruppo quello che i VV.d.S.
fanno nel loro?".
Cosi' deve essere nato un regolamento (che preciso di non conoscere),
che deve aver dato un taglio di compromesso, portando alla situazione
attuale.
Che ne dite? il ragionamento fila?
Stefano
V.d.S. Vercelli

manifestazioni di raccolta fondi...) [...]
naturalmente! e non a caso prima parlavo di Educazione alla Pace...
fino a poco tempo fa il vanto dei Pio di Catania era l'assistenziale, il
servizio di Tirocinio presso il PS Garibaldi, le varie manifestazioni di
raccolta fondi da soli o di supporto al Comitato Femminile, e molta
didattica
Da poco piu' di un anno, grazie anche agli istruttori DIU del Gruppo, si sta
sviluppando un nucleo molto attivo di EdP... e praticamente ormai si vive
solo di questo...
... ci sono anche *piccoli problemucci* come un commissariamento coatto del
Gruppo... seguito da un altro commissariamento coatto... e di elezioni
dell'Ispettore non se ne parla ancora :-( ma in sostanza se la cavano
bene...
Saluti, Pino
@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@
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Giuseppe Cunsolo
Pioniere C.R.I. - Catania, Monitore
Studente in Medicina e Chirurgia - Universitŕ di Catania
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See you         - ZwakŠ -
from 
zwa...@excite.com
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@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@

difficile.
A Parma facciamo oltre alle attività previste nel regolamento Pionieri
anche tutto ciò che fanno i VDS, perciò ci facciamo un mazzo tanto.
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"You can find all you need in your mind"
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Visit my home page of CRIMINAL PHOTOGRAPHY
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*** Membro Fan Club CULTO DEL MONOCIGLIONE ***
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 Che ne dite? il ragionamento fila?
Mi sa proprio di si!
Inoltre vorrei far notare un'altra cosa: l'eta' per essere ammessi.
Dall'articolo 6 del regolamento pionieri, "età compresa fra i 14 e i 25
anni". Quindi mi sembra evidentissimo che i pionieri sono una componente
giovanile della Croce Rossa, come d'altra parte affermato anche
dall'articolo 1. Ne consegue che quando una persona non e' piu'
"giovane", passa ad un altra componente, con compiti piu' da "grande"
(esempio il soccorso ugente). Semplice, no?
Per quanto riguarda i compiti dei pionieri, il loro regolamento dice
che:
  I Pionieri:
  a) promuovono iniziative a livello dei giovani;
  b) partecipano alle principali attività di Croce Rossa con 
     particolare riguardo a quelle assistenziali;
  c) concorrono alla diffusione delle norme di Primo Soccorso e 
     di Educazione Sanitaria avvalendosi dell'opera di Capo 
     Monitori e Monitori, addestrati secondo i programmi emanati
     dal Comitato Centrale C.R.I.:
  d) intervengono nei casi di emergenza e calamità naturali con 
     le squadre all'uopo addestrate;
  e) diffondono i principi e le finalità di Croce Rossa, nonché 
     il Diritto Internazionale Umanitario, con particolare riguardo
     agli ambienti in cui prevale l'elemento giovanile, nelle 
     scuole e nelle Università;
  f) prestano la loro opera in occasione di manifestazioni sportive
     ed altre. Sono previsti periodici corsi di aggiorna-mento nei 
     singoli settori operativi.
E' evidente che in nessun punto si parla di "traspoto infermi", voce
invece in testa ai compiti dei V.d.S. Quindi....direi che il discorso si
potrebbe chiude qui. Invece c'e' qualcuno che appellando si al punto b)
sta facendo fare ai pionieri quello che non gli compete.  :-((((((((((
   saluti
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 Fabrizio Accatino        V.d.S. CRI Moncalieri (TO)


...


Fabrizio Accatino        V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
saluti
@=@=@=@=@=@=@=@=@=@=@
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Giuseppe Cunsolo
Pioniere C.R.I. - Catania, Monitore
Studente in Medicina e Chirurgia - Università di Catania
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See you         - Zwak© -
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zwa...@excite.com
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 Volontario del Soccorso.
D'accordo con lei su questo. Infatti le componenti hanno senso se ogni
componente ha una sua attvita' specifica. Ma se le attivita' sono
ricoperte da mix di varie componenti allora sarebbe meglio riformare il
tutto.
  saluti
-----------------------------------------------------
 Fabrizio Accatino        V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
 Web:   
http://www.cclinf.polito.it/~fhtino
 
 EMail: 
fht...@cclinf.polito.it
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 cognizioni necessarie e indispensabili allo svolgimento di tali compiti"
Sono scemo o quello che sta dicendo sta circolare, in sostanza, e' che
per fare ambulanza bisogna diventare DI FATTO anche se non DE IURE un
v.d.s.?!?!?!   ( de iure si scrive, cosi? boh!, comunque ci siamo
capiti!)


 capiti!)
Altra libera interpretazione a mio giudizio...Il discorso molto banale è: visto
che per fare socio-assistenziale non è necessario saper stare in ambulanza (dai 14
ai 25 ...) cosa che puoi fare solo dopo i 18 anni, è indispensabile compensare il
corso pionieri a sfondo socio-assistenziale, con teoria 'di ambulanza' e tirocinio
su ambulanze.
Per evidenti ragioni il corso VdS viene citato come corso di riferimento, visto
che è il + completo in relazione a PS e TI in quanto fatto per una componente (i
VdS) che sostanzialmente non fa altro...
Ti ricordo o ti informo (non so se conosci il programma dei corsi pionieri) che i
programmi dei due corsi sono identici... salvo libera interpretazione del concetto
di lezioni pratiche... e l'approfondimento delle varie lezioni teoriche che cambia
in relazione all'utilità dell'argomento nell'attività principalmente svolta dal
gruppo in questione..
Fermo restando che ognuno tira l'acqua al suo mulino....
Ciao
--
Eros


Mi permetto di reinserirmi in questo dibattito (visto che tra l'altro l'ho
praticamente fatto "partire") ormai quasi "a due", poichè vorrei spostare
l'attenzione verso il punto di partenza di tutto (scusate la prolissità, ma sarà
una "risposta" unificata alle precedenti mail di Fabrizio Accatino e di Roberto
Spinelli).
Ritengo che il dibattito non debba essere portato, come sta avvenendo adesso, sul
piano:
"cosa deve o non deve fare il Pioniere rispetto al VdS e viceversa",
perchè non ne usciremmo vivi (consultando i nostri -miseri- regolamenti, compreso
il nuovo statuto, ci rendiamo conto che non sono stati scritti ponendo attenzione
a quelli che potevano essere i compiti e i contatti intercomponente), ma su quello
più ampio della
"necessità di avere ancora oggi più componenti che si sovrappongono (o, se volete,
non si esprimono in maniera INEQUIVOCABILE) sui compiti propri di ciascuna
componente, anche per quanto riguarda l'età delle persone (dai 14 ai 25 anni per
l'ingresso nei Pionieri - senza alcuna regola sulla "uscita", e dai 18 anni in su
per i V.d.S. - ben 7 anni di sovrapposizione!!!)"
Qualche altro volontario (e d'ora in poi userò questa parola per definire ciascun
membro di una qualsiasi componente della CRI, che ovviamente non venga retribuito
per la sua attività) ha detto in una sua mail " mi accingo a cambiare componente":
se non ricordo male, non c'è scritto da nessuna parte che una persona non possa
fare parte di due componenti.
Ad esempio, un Pioniere potrebbe fare benissimo parte del Pionieri, appunto, ma
anche del gruppo Donatori Sangue e del Corpo Militare, così come una Infermiera
Volontaria di quello dei Donatori Sangue e dei VdS e, quindi, di logica
conseguenza (salvo norme particolari che, ripeto, non mi sembra che esistano),
anche far parte del gruppo Pionieri e quello V.d.S.!!
In tutto il mondo lavorativo e industriale (inteso anche quello di produzione dei
servizi, ancorchè sanitari), a cui dobbiamo fare riferimento se vogliamo imparare
ad essere efficienti (cosa attualmente ben lungi dall'essere vera, a parte alcune
realtà locali), si assiste ad una progressiva trasformazione della "produzione" da
suddivisione per funzioni a suddivisione per processi.
Ben venga, quando e se mai ci sarà, una riforma della "suddivisione" dei volontari
CRI non per componente, ma per tipologia di servizio effettuato, in modo da essere
sempre più competenti e preparati, qualunque sia il servizio (Soccorso,
insegnamento, assistenza sociale, ecc...).
Questo non implica che il "travaso" di volontari da una attività all'altra non
debba essere permesso, in modo da assicurare una maggiore flessibilità in caso di
necessità e di mutati interessi del volontario (ricordiamo che facciamo quel che
facciamo per slancio personale e per aiutare il prossimo, e non perchè, una volta
preso l'impegno "si deve fare" - quindi dobbiamo salvaguardare gli interessi e le
inclinazioni dei volontari)
Fabrizio, Roberto, non credo che andando dietro a regolamenti, ormai datati, si
possa governare in modo efficace ed efficiente una struttura complessa come è la
CRI, ed ancora di più oggi, in cui i vari Comitati sono "in mano" ai volontari.
Il fatto che ci sia un regolamento implica che bisogna rispettarlo, ma ciò non
vuol dire che, se questo è errato o se non è più adatto a causa del mutato
scenario, si debba ciecamente dire "questo non è un compito da Pioniere" o "questo
non è un compito da V.d.S.".
Nonostante il tono delle vostre mail, infatti, eravate ambedue d'accordo sul fatto
che la situazione debba esser cambiata:
"In conclusione le ricordo che i Pionieri sono tra i primi ed i più accaniti
sostenitori di una revisione della norma che vede il volontariato della CRI
diviso in componenti e non in attività (come per altro è in quasi tutte le
consorella a livello internazionale) in cui nessuno si chiamerà Pioniere o
Volontario del Soccorso." (Roberto Spinelli)
"D'accordo con lei su questo. Infatti le componenti hanno senso se ogni
componente ha una sua attvita' specifica. Ma se le attivita' sono
ricoperte da mix di varie componenti allora sarebbe meglio riformare il
tutto." (Fabrizio Accatino)
Se siete d'accordo su questo nuovo indirizzo da dare al dibattito, vorrei
spostarlo con un nuovo nome, in modo da capire cosa ne pensano i volontari in rete
(e non)
Buon lavoro a  tutti
Gianmauro Dell'Olio
CRI - Bari



 spostarlo con un nuovo nome, in modo da capire cosa ne pensano i volontari in rete
Mentre ci sono, ti comunico subito la mia opinione.
La riforma e' da farsi nel senso delle attivita', a grandi linee:
  - soccorso urgente
  - trasporto infermi (non urgente)
  - protezione civile maxi calamita'
  - "quelli/e" che vanno con i militari  ;-)
  - socio assistenziale
  - .....
Ogni volontario cri (definizione generale) sceglie cosa fare. E per ogni
cosa che vuole fare si fa il corso e ne supera l'esame. Semplice, no?
  saluti


 Fermo restando che ognuno tira l'acqua al suo mulino....
Guarda, non so come risponderti. Quindi evito.


Fermo restando che ognuno tira l'acqua al suo mulino....
Non ho capito cosa intendi...
Io penso che il "mulino" dovrebbe essere lo stesso per tutti i volontari,
siano essi Pionieri, VdS, CRI o ANPAS, ovvero fornire un servizio serio ed
efficiente alla popolazione, senza cercare ad ogni costo di essere il gruppo
migliore o il piu' numeroso.
saluti,
--
Davide Cervella
Per risposte via Email: 
dav...@forfree.at

 (TO); forse non e' dappertutto uguale....
Puo' essere , forse parliamo di due cose diverse pensando che siano uguali..Non vorrei
che i PNR da te siano rimasti al Medioevo...
Famm sapere
Ciao
Eros

 anche far parte del gruppo Pionieri e quello V.d.S.!!
Solo nei corpi militari, pare che una IV non possa fare la volontaria e la IV
contemporaneamente..."In conclusione le ricordo che i Pionieri sono tra i primi ed i
più accaniti

 che i PNR da te siano rimasti al Medioevo...
No, non sono rimasti al medioevo. Forse capiscono che e' meglio imparare
a fare bene una cosa, che molte cosi' cosi'.
Non ti inc*****e! Non sto dicendo che il singolo non possa essere
contemporaneamente vds e pio: quella e' una scelta personale. Mi sembra
invece assurdo che in una stessa sede ci siano due compenti, con
responsabili diversi, che si occupano della stessa cosa. E' una
questione organizzativa, pratica.


Anche a me sembra che "componente giovanile" significa composta da giovani
e non dedita all'assistenza ai giovani.
BEPPE

sfore dal range giovanile, ne dovrebbe uscire, o no?
No! Scusa ma non è un discorso di logica, se il regolamento non ne
parla, la regola non c'è. Non mi sembra che la Caminiti abbia meno di
25 anni e come lei tutto il Consiglio Nazionale.
Comunque con la riforma della CRI tutto questo dovrebbe scomparire, o
meglio dovrebbero scomparire le componenti.
L'importante è comunque non considerare i Pionieri come i bambini
della CRI.
Ciao a tutti
JOE Pioniere


(Nota: rispondo al tuo messaggio solo perche' e' l'ultimo in ordine di
tempo, ma vale per tutti gli altri).
Basta! Non voglio piu' fomentare una discussione inutile! 
Forse ho fatto piu' danni che altro, quindi la pianto (per la gioia di
molti).
Ormai lo spettacolo e' ridicolo: mi fa un po' di tristezza vedere i pio
arrampicarsi sui vetri invece di fare una seria analisi del loro ambito
di attivita'. Forse saro' io che non capisco un cavolo... 
Comunque... saluti e buona discussione.


 V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Ciao Efrem, sono contento di sentire una voce amica :-)) che ha afferrato che la
differenza non divide chi comunque crede in qualcosa ma ne definisce solo degli
aspetti pratici..
Ciao, Eros

 Ciao, Eros
Sono contento che ci sia una risposta positiva (dopo le diatribe
precedenti), credo che la mia visione delle cose è dato dal fatto che
conosco sia vds che pionieri.
Comunque non posso dar torto neanche al mio "collega di sede" Fabrizio
Accatino, se non si vuole fare una distinzione per età, facciamola per
competenze (come finora si fa qui a Moncalieri), in caso contrario la
separazione pionieri-vds non ha più senso.
Altro aspetto da menzionare in considerazione di quanto scritto in
thread precedenti: non so come sia la realtà dalle altre parti d'Italia,
devo confermare che qui a Moncalieri (proprio per il fatto che i
pionieri non fanno abz) il corso è ridotto rispetto a quello dei vds,
proprio perché hanno competenze diverse.
Infatti adesso sembra che si partirà con una sperimentazione, in cui i
pionieri faranno servizio con noi su abz, pertanto si sta organizzando
un corso di aggiornamento/ripasso (sinceramente non so se sarà valido
come allegato 118).
In conclusione sembra che il futuro sia di lavorare sempre più insieme,
quindi chiamarsi vds o pionieri può diventare solo un'etichetta. I
problemi nascono quando (e in precedenti thread questo aspetto si è
visto) appartenenti alle due componenti rivendicano l'appartenenza a
quel gruppo, come se fossero una casta a se stessa.
Saluti


 V.d.s. CRI Moncalieri (TO)
Riciao Efrem,
finalmente una persona che ragiona e dialoga! (anziche' tirare fucilate caricate a
regolamenti e interpretazioni..)
Mettiamola in questi termini, non intendevo dire che i pio sono bravi cosi' come sono
a far tutto subito.
Poi è nata la polemica + o - gratuita... chiedo venia!
Di fatto in cri monza non fanno abz ad oggi.
Cio' non toglie che lo 'possano' fare con i dovuti modi e tempi...
e , comunque, è meglio facciano solo socioass... cosi' da definire un ambito di
competenze (anche perche' per dare contitnuità ad un efficiente servizio d'abz è
necessario lavorare spesso e questo comporta un impegno notevole).
Ciao Ciao
--
Eros Tiboni
ViceIspettore Gruppo Pionieri - Monza (MI)