Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Aggiornamento sito (Spamm ??)

Spero questo messaggio non venga considerato uno spamming !
In questi giorni di morte commerciale non avevo un cavolo da fare...
Ho inserito sul mio sito un articoluzzo che credo interesserà a tutti gli
acquariofili marini.
Si intitola: Lo schiumatoio.
Ciao e grazie a tutti quelli che lo visiteranno.
Marco
N.B. Se considerate non corretto questo tipo di messaggio, vi prego di
comunicarmelo. Non lo farò più.
___________________________________
Marco Milanesi - Milano
E-mail: 
tropic...@mclink.it
E-mail: 
tropic...@tropicalreef.it
Sito web: 
http://www.tropicalreef.it
ICQ: 57075884
___________________________________

No, non credo proprio che possa essere considerato scorretto mandare
messaggi di questo tipo.
In ogni caso credo che di tanto in tanto, e non è il tuo caso, mandare un pò
di pubblicità sul NG sia di massimo interesse per gli utenti, in
considerazione del fatto che molti di noi vivono lontano dai grossi centri o
addirittura al sud della Sicilia (il caso mio a Siracusa), dove fino a
qualche anno fa eravamo preda di pochi commercianti che detenevano il
monopolio dell'acquariofilia in città. Devo dire che la nascita di siti
commerciali dedicati al nostro hobby non fa altro che rendere trasparenti
certi prezzi, e non solo, ma sfogliando i vari cataloghi on line ci si rende
conto di soluzioni possibili per la propria vasca che nessun commerciante
locale prima ci avrebbe mai suggerito.
E' chiaro che grazie a questo NG e a qualche commerciante illuminato e
corretto in linea, soprattutto per chi alleva invertebrati e pesci marini,
si evita il rischio di approntare vasche con filtri biologici e sottosabbia
vari, (non che sia impossibile  condurre vasche con questo sistema), e
soprattutto si evita di spendere i soldi due volte.
Per concludere, ho già letto il tuo interessante articolo sugli schiumatoi,
(tra l'altro credo che per qualche riga ti sia ispirato a qualche mia
esperienza)
saluti
marco brunetti
--
la mia vasca: 
http://brunetti1.interfree.it


 di pubblicità sul NG sia di massimo interesse per gli utenti,
Pienamente d'accordo, l'importante è che sia poca ed informativa, anche
recentemente qualche volpone se ne è uscito con post da vero spammer,
ovvio che il sistema migliore è ignorarli e non andare neanche a
visitare i siti, anche se la tentazione è forte, così guardando i
counter si rendono conto che è inutile spammare brutalmente.
Saluti
--
Walter <<wubix>>
per rispondere in e-mail togliere NOSPAM dall'indirizzo

 Ciao e grazie a tutti quelli che lo visiteranno.
GRAZIE A TE !
Complimenti per l'articolo, penso che meglio di così sia difficile fare,
non vorrei esagerare, ma hai descritto meglio il funzionamento dello
schiumatoio tu che Fossa & Nielsen :-))
Scherzi a parte complimenti davvero, l'unica tristezza è che mi hai
rimesso un dubbio sul mio Midiflotor (l'hai definito "meglio che
niente"), anche se il mio acquario è solo 150 lt netti, forse era meglio
il turboflotor 750, cosa dici me lo faccio cambiare ?
Bello anche il sito per lo shop on line finalmente semi-attivo, belle le
descrizioni e i link informazioni supplementari.
Un saluto


comunicarmelo. Non lo farò più.
Secondo me il tuo è un caso a parte: il sito è talmente interessante e
utile che quasi quasi gli faccio pubblicità io sul NG.
Data anche l' ottima realizzazione ero talemente curioso di vedere la
parte dedicata all' acquisto ol che a momenti ti chiedevo io quando lo
avresti completato ... :):):):
Ciauz
:):):[]
Pietro Bello
  PEPPUS
http://geocities.com/peppusoft/
http://geocities.com/gnammyland/
http://geocities.com/acquariuz/
 
http://geocities.com/sistemieinformatica/
  --> building

 soprattutto si evita di spendere i soldi due volte.
Definisci il termine rischio.
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
  Il mio acquario sul sito:
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/vsacquari/pietro/pietro.htm
bologn...@libero.it
 (togli le xxx)

Si intitola: Lo schiumatoio
Lo letto molto bello, spiegato bene, ma non dire molto in giro che sottrae
anche alcuni elementi.:-)))))))))))))))))



Poco fa mi sono pronunciato contro la pubblicità diretta sul
NG.
Questo mi sembra esattamente l'esempio contrario.
Un modo veramente intelligente di farsi pubblicità.
Complimenti Marco.
Paolo Bernardi

 comunicarmelo. Non lo farò più.
Non confondiamo l'informazione con la pubblicita' e, soprattutto, non
confondiamo gli spammatori con chi e' sempre pronto a dare un consiglio :-)
Io dico (e ho sempre detto) che certi negozianti la fiducia del NG se la
sono guadagnata sul campo e quindi, secondo me, possono permettersi anche
qualche piccola irregolarita'. Comunque segnalare un sito ben fatto non e'
pubblicita' :-)
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.freeweb.org/associazioni/gaf/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
         |        
http://ghelli.freeweb.it
         |
        _|        
http://maughe.firenze.net
        |
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \ | ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo




 descrizioni e i link informazioni supplementari.
Si, mancano i prezzi. Ma ci siamo quasi ! Il lavoro è stato tanto ed il
tempo poco.
Questo articolo l'ho scritto proprio come informazione supplementare per
guidare nella scelta.
Ciao





 anche alcuni elementi.:-)))))))))))))))))
Appositamente non mi ci sono soffermato troppo (però l'ho detto !!)
Non voglio creare dubbi su un problema tutto sommato secondario.
Ciao
Marco

 Complimenti Marco.
Ciao Paolo e grazie :-)
Ci tenevo a precisare che il mio intento è si di farmi pubblicità, ma anche
quello di fare pubblicità all'acquariofilia marina.


 ha scritto nel messaggio
news:8l2dre$kii$1...@pegasus.tiscalinet.it...


Ciao Marco,
ho letto il tuo articolo,complimenti: "semplicemente" interessante e
istruttivo.;-)
--
Ciao,
Antonio
----------------------------------------------------------------------------
Antonio Lettieri - Udine - Italia
E-Mail: 
alet...@iol.it
Sito Web: 
http://www.freeweb.org/hobby/aquariumreef
----------------------------------------------------------------------------


FATTO !


 wrote in message
8l3r3e$2hfq$1...@stargate1.inet.it...


 FATTO !
non solo, penso di aver fatto un'accrocchio che dovrebbe avermi risolto
anche un'altro problema, quello dallo scarico dell'acqua di superfice:
il mio acquario ha il classico filtro a tre scomparti dietro (è
un'angolare a diamante), per cui il turboflotor 750 ci stà che è una
meraviglia, però allo stato attuale l'acqua mi veniva pescata attraverso
3 buchi  posti nel vetro nero divisorio da metà in giù.
Come più volte ribadito, lo schiumatoio ha efficacia se pesca l'acqua di
superfice, per cui io ho diviso il cilindro di aspirazione e la pompa,
inserendolo in vasca in orizzontale sommerso per 4/5, e con un tubo ho
collegato la pompa allo schiumatoio vero e proprio.
Risultato: l'acqua viene prelevata in superfice e si mischia subito con
l'aria prodotta dalla pompa, viene "lavorata" e poi reimmessa in vasca
attraverso un'altra pompa posta dopo un filtro meccanico in lana.
Va bene ???
Sperem
Un saluto



Tu sei un negoziante Marco, per cui dovresti sapere che uno che sta
mettendo in piedi un mini barriera ti lascia una barcata di dane',
aggiungi che ho barattato qualche mia conoscenza di informatica per un
problemino che aveva il mio pescivendolo sul suo PC, e aggiungigli anche
180k di differenza :-))
un saluto


Marco


 Un saluto


Il giochino (e che giochino) arriva domani.
Ciao
Marco



il buco c'era già 1,5 cm sopra il livello dell'acqua, poi ho connesso un
tubo flessibile con un raccordo angolare, et voilà, và che è una meraviglia,
però sto pensando che forse è meglio lasciare solo il prefiltro in vasca e
rimettere la pompa al suo posto, così tutta immersa fa meno rumore e poi mi
da' l'idea che rompa meno le scatole ai pesci.
Forse ma forse domani (oggi) ti vengo a trovare, ce l'hai un heteractis
magnifica ?
Saluti


 quello di fare pubblicità all'acquariofilia marina.
Ciao Marco, questa tua frase fa comprendere a tutti la
differenza tra un imprenditore ed un bottegaio.
Dovrebbe essere chiaro a tutti i commercianti che il bene
dell'acquariofilia tutta sarà il loro bene e che quindi le
due cose possono e devono coincidere.
Purtroppo raramente è così:-((
Ciao
Paolo Bernardi

 Per rischio si intende rischio di far morire un sacco di pesci.
Il rischio, quando si tratta di animali vivi e tu sai meglio di me, non è
solo ristretto alle condizioni ambientali di un acquario, ma nel conteggio
della mortalità penso si debba considerare anche:
Metodi di reperimento animali
trasporto degli stessi dai luoghi di cattura/raccolta a quelli di
distribuzione
trasporto dai luoghi di spedizione agli importatori,
trasporto dagli importatori alle vasche di vendita al dettaglio,
trasporto dal negozio all'acquario di casa,
a questo punto data per scontata che la salute degli animali sia buona (a
volte non così facile da stabilire specialmente negli invertebrati) si può
pensare che eventuali perdite siano da attribuirsi ad errate condizioni
ambientali, dopo naturalmente averle riscontrate.
:-))
Correggimi se sbaglio.


 Non voglio creare dubbi su un problema tutto sommato secondario.
Secondario o no quel che conta è che ho accompagnati o da soli nel bicchiere
ci finiscono! :-)))))))




 Ciao Pietro.
Per rischio intendevo, a parte l'ambientamento degli animali (invertebrati e
pesci, ma soprattutto intendevo il fatto economico della vicenda.
Ho notato infatti che la maggior parte di quelli che possiedono un tropicale
marino, cominciano con sottosabbia, filtri a letto fluido, filtri biologici
interni ed esterni vari.
Non riuscendo a trovare un equilibrio nella loro vasca a causa dell'elevato
numero di pesci, dello scarso quantitativo di pietre vive, della scarsa
circolazione, dell'impianto di illuminazione non idoneo, prendono spesso la
decisione drastica di ristrutturare la vasca e quindi aumentano le pietre,
acquistano uno schiumatoio potente, eliminano qualche pesce e soprattutto i
filtri biologici.
Devo dire che questo è l'epilogo, non vorrei essere presuntuoso, del quasi
100% dei possessori di acquario marino tropicale.
D'altronde anche io mi considero uno di questi: ho cominciato con il
sottosabbia, accoppiato ad un fluval e ad un filtro a letto fluido. In
progressione li ho eliminati tutti e tre, rimpiazzandoli con dei cannolicchi
inseriti in un vano nella sump. Successivamente ho eliminato anche questi e
l'acquario mi funziona lo stesso, con un modesto seaclone modificato.
Ritengo che avrei potuto risparmiare i soldi per i suddetti attrezzi e
magari destinarli a all'acquisto di pietre vive oppure per andare a mangiare
del "pesce" al ristorante.
Tieni conto che ho visto le foto del tuo acquario e le considero splendide,
e credo che le buone condizioni della tua vasca derivino non tanto dal
sistema di conduzione ma quanto dalla tua sensibilità ed esperienza che ti
consente di  porre rimedio istantaneamente al mutare delle condizioni della
tua vasca.
Salutandoti ti invito a visitare il mio sito .
ciao marco brunetti
--
la mia vasca: 
http://brunetti1.interfree.it

 ambientali, dopo naturalmente averle riscontrate.
Se compri direttamente dai paesi del terzo mondo (se importi dall'America
no) i pesci vengono messi in due dita d'acqua (è incredibile quanto sia
poca).
Arrivano distrutti ma arrivano vivi, le perdite sono inferiori di quello che
si possa pensare.
La cosa sembra studiata a tavolino, la minor acqua possibile per farli
arrivare semivivi, ma per risparmiare al massimo sulle spese di trasporto.
Il problema non è tanto il modo in cui i pesci vengono catturati (quella del
cianuro è una cavolata), ma l'intossicazione d' ammoniaca dovuta
all'abbassamento del pH nell' acqua del sacchetto.
I pesci muoiono nei giorni successivi all'arrivo, credo almeno il 60-70%
entro il primo mese.
Una quantità enorme muore perchè non adatta alla vita in acquario, molti
perchè acclimatati male.
La maggior parte, comunque, muore perchè non trova delle perfette
condizioni, e già annientata dal trasporto, si ammala.
Se non muore per la malattia (non parlo solo di puntini bianchi, ma ben di
peggio), viene intossicato dagli antibiotici.
Un negoziante, ad esempio, non ha la struttura adatta per la quarantena, se
fa importazione diretta ha altissime probabilità di perdite.
Lo stesso accade nei fatiscenti grossisti italiani.
Se acquisti invece pesci dai grossisti tedeschi o olandesi, che hanno
impianti da fantascienza, li paghi il doppio ma ti arrivano esemplari
splendidi, non intossicati dai medicinali e sanissimi.
Alla fine tutto è conseguente alla qualità dell'acqua in cui vengono
introdotti. Sono animali che fortunatamente vengono prelevati in acque con
condizioni perfette. E' normale che se in acquario non trovano una
situazione simile si debilitano, si ammalano e muoiono.
In un acquario con un sottosabbia o un biologico, ci sono altissime
probabilità che prima o poi queste non buone condizioni  si
presentino, in un acquario con il percolatore ce ne sono meno, in un
acquario con uno schiumatoio ancora meno.
Il tuo stupendo acquario è un caso limite, i risultati che hai ottenuto
sono semplicemente da imputare alla tua abilità. Sono convinto che in mano
alla stragrande maggioranza delle persone non sarebbe così.
Ne ho conosciuti altri di appassionati che gestiscono acquari di barriera
bellissimi solamente con un biologico, ma anche se mi sforzo me ne verranno
in mente una decina. Viceversa me ne vengono in mente una marea, che hanno
fallito, e che prima di convertire l'acquario in dolce, ho che hanno capito
che ci potevano tenere al limite un cospicillum, hanno fatto stragi.
Così come me ne vengono in mente moltissimi (anche alle prime armi) , che
gestiscono facilmente e con successo acquari di barriera con metodo
berlinese. IMHO.
Se hai avuto la costanza di arrivare fin qui, ti saluto :-)


 all'abbassamento del pH nell' acqua del sacchetto.
Noto una contraddizione in termini.
:-)))
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
Walter Peris
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
walte...@tre.it
 (sostituisci tre con iol)
Personal Home Page: 
http://ftpweb.iol.it/walter.pdn
Guarda qualche foto su 
http://digilander.iol.it/WalterP/
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
ICQ#: 29698846
_______________________________________________________________
Nessuna montagna di esperimenti potrà dimostrare che ho ragione,
ma un solo esperimento potrà dimostrare che ho torto.
                                                  (A. Einstein)
_______________________________________________________________

 alla stragrande maggioranza delle persone non sarebbe così.
Senza offesa per nessuno, questo è il gap che divide i vecchi dai giovani,
acquariofilisticamente parlando.
I più vecchi confondono la propria abilità con la tecnica generale.
Cosa del tutto errata.


 Noto una contraddizione in termini.
Ma tu non sei un uomo, sei uno scanner vivente. Come fai ad accorgerti di
tutto ??
Hai ragione, non avevo fatto mente locale.
Così si svolgono in realtà i fatti: nella brodaglia del sacchetto a pH basso
assimilano ammonio, quando li trasferisci nell'acqua dell'acquario si
intossicano di ammoniaca. La morte sopraggiunge senza nessun sintomo, da qui
la crededenza della pesca con il cianuro.
Per questo è fondamentale acclimatarli lentamente (goccia a goccia, per il
maggior tempo possibile).


 Cosa del tutto errata
Questa non l'ho capita....


 Se hai avuto la costanza di arrivare fin qui, ti saluto :-)
E' stato un piacere, a presto.:-)))))


 Cosa del tutto errata.
Penso che in questo caso il confuso sia tu, i vecchi non confondono la
propria abilità con la tecnica generale (peraltro sarebbe stupido ignorare
il progresso, altrimenti non saremmo qui a comunicare in questa maniera ma a
segnali di fumo) ma vogliono discutere la propria esperienza (negativa o
positiva, MA PROPRIA) paragonandola  alla tecnica generale per poi
discuterne, questo non mi pare sia la stessa cosa.
Abilità nell'allevare invertebrati? Non vedo altri sistemi che nell'offrire
loro buone condizioni ambientali per garantirne la massima salute, o tu
conosci altri sistemi per avere invertebrati belli e tonici con scarse
condizioni d'acqua (forse gonfiandoli piano piano, tutti i giorni
all'accensione delle luci con un pompetta ma ......ho il timore che durino
poco).:-)


 Che vuol dire?
E' un termine che si usa nei NG: In My Humble Opinion, (a mio modesto
avviso).


 loro buone condizioni ambientali per garantirne la massima salute
:-) Hai detto niente ! :-))
Un saluto
____________________________________
Alessandro Rovero - Milano - Italy
arovero at tin dot it
http://space.tin.it/scienza/alrovero
GAEM: 
www.gaem.com
____________________________________

 :-) Hai detto niente ! :-))
Tu, che ne dici? :-))))))))
Ciao Pietro.
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
Il mio acquario su:


 nessuno ha torto in quanto funzionano tutti.
Non proprio, secondo me. Dipende da quali animali vuoi allevare e da
quali risultati vuoi ottenere, diciamo che il tasso di crescita potrebbe
essere un parametro utile.Se parliamo di corallimorfari o anche di
coralli molli, dai Sarcophyton,ai Lobophyton alla Sinularia, ci
aggiungiamo pure sclerattinie a polipigrandi come le comuni
Trachypillia, Euphyllia, Plerogyra, restiamonell'ambito di animali
adatti alla vita in ambiente moderatamente riccodi nutrienti. I
corallimorfari sono i primi colonizzatori di barrieremorte, zone
portuali, zone inquinate, Sarcophyton e Lobophyton sonocomunissimi nelle
zone lagunari e più ricche di nutrienti, Trachypilliae Euphillia
crescono nella sabbia in mezzo alle praterie costiere dipiante marine
con livelli di nutrienti elevati. Tutti questi animali,tra i quali come
tu sai ci sono quelli già presenti 20-25 anni fa sulmercato italiano,
sono molto robusti e adatti a vivere in ambientirelativamente
"inquinati" come un acquario.Sono animali che sopravvivono bene anche in
vasche che prevedono adesempio un filtro biologico ossidante e nessuno
schiumatoio, posto chel'acquariofilo mantenga la qualità dell'acqua
anche grazie a frequenticambi parziali, all'uso oculato di carbone
attivo e ad un regime dimanutenzione meticoloso, compresa
l'alimentazione degli animali. Alcunidi loro non cresceranno con la
rapidità con cui crescono in altrisistemi, ma possono decisamente
sopravvivere, con qualche accortezza eun po' di lavoro.
Ma quando cominciamo a passare ad animali più decisamente amanti di
condizioni oligotropiche , dagli Acroporidi, ai Poritidi, non si riesce
a raggiungere condizioni così vicine alla natura se non con l'uso di
sistemi che assicurino di avere un ambiente realmente oligotropico. E
questo l'ho visto fare solo in pochi modi: con il berlinese e con i
cosiddetti sistemi naturali che sono più o meno tutti ispirati, almeno
alla lontana, dalle esperienze di Eng negli anni '60. Ho visto ottimi
sistemi Jaubert funzionanti (per la verità con lo schiumatoio, mentre
Jaubert non lo prevede) con un eccellente sviluppo di microfauna e
livelli di nutrienti bassissimi, simili a quelli del reef esterno per
intenderci, e con tassi di calcificazione nei coralli ermatipici molto
vicini a quelli reali, in presenza ovviamente di adeguata
illuminazione.Ho visto per contro deludenti sistemi ATS (Algal Turf
Scrubber), cioè quelli sviluppati più o meno direttamente dalle teorie
di Walter Adey dello Smithsonian Institution. Mentre nei sistemi
filtrati ad alghec'era un evidente benessere dei pesci e,
apparentemente, un buono sviluppo di molteplici forme di microfauna, i
tassi di crescita dei coralli ermatipici sono relativamente bassi, per
ammissione degli stessi sostenitori, e anche a fronte di bassi livelli
di nutrienti inorganici; molto probabilmente sono inutrienti organici, e
in particolar modo alcuni essudati algali ad inibire più elevati tassi
di crescita nelle sclerattinie. Inoltre, anche al di là dei pro e dei
contro delle teorie di Adey, resta il fatto che all'interno delle mura
domestiche nessuno di noi può permettersi di dedicare ad un ATS uno
spazio almeno pari a quello della vasca se non superiore.
Cosa ci resta? Ci resta che qualche metodo evidentemente non è adatto o
non lo è sufficientemente, o non è praticabile per motivi pratici, o non
riesce a ricreare condizioni come quelle che desideriamo.
Se allora partiamo proprio da ciò che desideriamo, e cioè consigliare a
un neofita come gestire un acquario marino di barriera medio, sui  300
litri, che contenga una buona varietà di organismi, dai più semplici
come i corallimorfari, fino a qualcosa di più esigente come le
sclerattinie ermatipiche (perché poi lo sappiamo che il neofita tende a
NON fare un acquario “biotopo”, ma un acquario “di tutto di più”), con
una buona varietà di pesci, magari un paio di pesci più grandicelli come
gli acanturidi e un 7-8 pesciolini vari di dimensioni più modeste, io
direi che le condizioni ideali alle quali dobbiamo tendere siano queste:
1) Un ambiente oligotropico con livelli di nutrienti organici bassi e
livelli di nutrienti inorganici (nitrati e fosfati principalmente) non
misurabili dai normali kit in commercio, pur con un regime di
alimentazione adeguato per i pesci e gli altri organismi che ne
necessitano
2) Un’ illuminazione “media” che permetta di venire incontro a esigenze
diverse degli organismi, purché non si tratti dei più famelici in
termini di irradiazione, eventualmente sfruttando anche il collocamento
a diverse altezze degli stessi e che porti a tassi di crescita non
troppo inferiori a quelli naturali.
3) Un movimento dell’acqua sufficientemente potente e vario, valido per
la maggior parte degli animali anche qui in ragione del loro
posizionamento, qualcosa che crei sia zone di buona turbolenza dove
posizonare gli animali più esigenti sia zone più calme per quelli che
non gradiscono troppo movimento.
Allora, come si può vedere non ho parlato di soluzioni tecniche e di
accessori, ma di esigenze “medie” che corrispondono all’ipotesi più
probabile di acquario marino di barriera misto che un neofita può
pensare di installare.
Bene, allora tutta la discussione può in fondo riportarsi a questo: come
rispondere tecnicamente ai punti  1, 2 e 3? 
Consideriamo alcune alternative:
1.a) Se uso solo un filtro biologico ossidante ho un’efficiente
mineralizzazione e nitrificazione, consumo di ossigeno e produzione di
CO2, con abbassamento di pH e di KH. Il quantitativo di sostanza
organica in un dato momento resta più elevato di un sistema dotato di
schiumatoio e in più oscilla nel corso della giornata. Se come filtro
biologico ossidante uso un percolatore invece di un filtro chiuso è
meglio, perché almeno risolvo il problema dello scambio gassoso.
Funzionava così  la mia prima vasca marina, nel ‘78. Chi ha ancora
qualche vecchio numero di Aquarium del 78 la può vedere: era un 120
litri, con 100 litri utili e 20 di filtro biologico incorporato. Aveva 4
tubi fluo, 3 da 20W (uno era la mitica true-lite a torciglione!)e uno da
25W, tutti con riflettore, c’era però un piccolo schiumatoio Sander
(WT35) ad aria nel primo scomparto del filtro. Nessuno misurava il
calcio, il primo kit dei nitrati sarebbe uscito di lì a poco tempo.
Ebbene, molti animali semplici crescevano, le sclerattinie invece
soffrivano di distacco dei tessuti dopo qualche mese, principalmente per
azione delle alghe Ostreobium sullo scheletro. Le alghe crescevano una
bellezza! (sigh)
1.b) Se al filtro biologico ossidante  aggiungo un denitratore, completo
il ciclo dell’azoto con la denitrificazione, ed è un vantaggio. pH e KH
sono più stabili. Nulla cambia però circa i livelli di sostanza
organica, né ho un metodo di estrazione dei fosfati dalla vasca.
Tecnicamente poi trovo il denitratore a dir poco “fragile” se non
spendendo milioni in controllo redox e alimentazione.
1.c) Se al filtro biologico ossidante aggiungo uno schiumatoio è un
bene, perchè alleggerisco il lavoro e riduco la velocità di accumulo dei
nutrienti in vasca (es. nitrati). Se aggiungo anche una buona quantità
di rocce vive e/o sabbia in vasca è ancora meglio, ma continuo ad avere
un efficiente sistema ossidante che non può evitare di accumulare
nutrienti in vasca. Anni fa avevo una vasca con schiumatoio, rocce vive
e percolatore: non riuscivo ad allevare le sclerattinie più esigenti, in
compenso andavo forte con la Caulerpa! Era un’ottima vasca per allevare
macroalghe e coralli molli o sclerattinie a polipi grandi, come la
Trachypillia. I nitrati rimanevano sempre tra i 5 e i 10 mg/l.
1.d) Schiumatoio e rocce/sabbia vive. Lo schiumatoio mantiene a livelli
accettabilmente contenuti la sostanza organica prodotta dal metabolismo
degli animali e provvede ad un intenso scambio gassoso, mentre una
adeguata quantità e combinazione di rocce e sabbia vive svolgono un
moltitudine di funzioni importantissime, tra le quali un completo ciclo
di mineralizzazione, nitrificazione, denitrificazione.
1.e) Metodo Jaubert: bello, ma è proprio necessario? possiamo
consigliare a un principiante di mettere su un Jaubert che è delicato e
richiede un avvio molto meticoloso? Che dire poi di tutti quelli che
hanno dovuto smontare il Jaubert dopo qualche anno (e per averlo visto
fare, giuro che non è divertente). Credete di poter mantenere livelli di
DOC bassi in un Jaubert SENZA schiumatoio? Non vi dice nulla il fatto
che le vasche Jaubert a Monaco siano sistemi semi-aperti con un 1% di
ricambio quotidiano?
Quanto al punto 2):
2) Media per me vuol dire avere tassi di crescita sensibilmente vicini a
quelli naturali, almeno intorno alla metà. Ora, se un metro quadrato di
barriera corallina calcifica in media 2,5 Kg di Ca CO3 all’anno, io
vorrei rimanere almeno intorno a 1 kg/m2/anno. Chi ha un reattore di
calcio o usa l’acqua calcarea ha facilità a vedere il proprio tasso di
calcificazione, anche grazie ai calcoli proposti da Craig bingman su
aquarium frontiers (
www.aquariumfrontiers.com
)
Media vuole anche dire mantenere colorazioni naturali negli animali,
ovvero, se introduco una Seriatopora histrix viola, voglio che rimanga
viola e non diventi marroncina perchè ho poca luce.
Detto questo, “medio” per me sono 300W per 300 litri, supponendo
dimensioni un po’ standard delle vasche. Come si producano i 300 W, data
l’efficienza non troppo dissimile delle metal-alogene e dei tubi fluo,
non mi importa. Mi domando solo come qualcuno faccia a mettere 300W di
tubi sopra un acquario di 120 cm. e se non gli costi come due
metal-alogene ;-)
e, infine:
3) 4 pompe da 1500 l/h e un timer? Potrebbe essere una soluzione
economica. Meglio forse un controller elettronico che permette un
movimento più vario e irregolare, ma costa più caro.
Allora, che cosa sembra una tecnica più sicura?
Un saluto
P.S. oggi al mare il tempo era brutto e mi sono divertito a scrivere
questo poema epico sul portatile ;-)
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Alessandro Rovero - Milano - Italy
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 questo poema epico sul portatile ;-)
Dov'eri sulla costa ligure forse? Perchè sull'adriatico il tempo è stato
splendido.
Ciao Pietro.
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
www.comune.fe.it/associa/afa
 Il mio acquario sul sito:


Ma perchč una leggenda metropolitana scusa ? Non riesco a capire cosa ci sia
di cosě strano nell'equazione: acqua inquinata=i pesci e gli invertebrati si
debilitano, si ammalano e muoiono; acqua non inquinata=i pesci e gli
invertebrati non si debilitano, non si ammalano e non muoiono.
Non mi sembra si possa mettere in discussione.
Ciao
Marco
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Marco Milanesi - Milano
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tropic...@mclink.it
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Sito web: 
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 splendido.
Ospedaletti, vicino a Sanremo. La notte scorsa è piovuto, ora sta
spuntando di nuovo il sole.
Un saluto
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Alessandro Rovero - Milano - Italy
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 spuntando di nuovo il sole.
Goditelo tutto, ti auguro una buona vacanza.
Ciao Pietro.
P.S. Scusa gli eventuali errori in scrittura, ma il disco gira da stamattina
alle 5.30.:-)))))


 speso poco più di 400 mila.
2 Disano Punto, da 150W, lampada Osram HQI 4000K compresa, costano 250.000
IVA compresa.
Tutti e due insieme.
Prezzo totale.
Tutto compreso.
Anche il commesso .-)))


 mesi.
Bravo.
Complimenti. :-)))))))
E perché TU fai tutto questo, te la senti di consigliare il TUO metodo a
tutti?
Te la senti di affermare che QUESTO è il metodo giusto e più indicato per
iniziare a fare acquariofilia marina?
Pietro... siamo nel 2000.
Secondo te ha senso insistere a voler restare attaccati a un passato lontano
e superato?
Capisco la voglia di non abbandonare le tradizioni e tutto quanto...
Lo condivido in pieno. Anche io, nei limiti del possibile, la vedo in questi
termini.
Ma ci sono campi dove il progresso esiste e non può essere fermato.
Certo, nessuno ti obbliga a progredire anche tu.
Ma, come hai detto più sopra, perché usi il computer e non la vecchia
calcolatrice a tasti, per il tuo lavoro?
Ti ripeto: NON confondere l'esperienza con al tecnica.
La seconda è a disposizione di tutti; la prima, solo di chi ce l'ha.


 Anche il commesso .-)))
Del commesso non me ne faccio niente, o forse gli potrei far fare i cambi
d'acqua, mentre se fosse una commessA accetterei subito:-DDDDDDD
Ciao.


 Anche il commesso .-)))
Del commesso non me ne faccio niente, o forse gli potrei far fare i cambi
d'acqua, mentre se fosse una commessA accetterei subito:-DDDDDDD
Ciao.
Pietro Bolognesi - Ferrara


la prima, solo di chi ce l'ha.
Ed è disposto a metterla a disposizione di tutti gratuitamente.
Ciao.



Ho il listino "sottomano", se li fai comprare da un elettricista, ti costano
pure la metà.
Ciao, Capro elettrotecnico.
--
Stefano Caproni - Ferrara
Socio A.F.A. (Associazione Ferrarese Acquariofilia)
Home Page Acquariofilia
http://www.4net.it/homepages/capro/acquario/homacqua.htm
____________________________________

 Ed è disposto a metterla a disposizione di tutti gratuitamente.
E, soprattutto, dichiarando che si tratta di ESPERIENZA PERSONALE...


 quindi taccio.
Io parlo per le mia vasca di piante.
Per il marino, è ovvio che devi comperarti le lampade che più ti aggradano
:-))))


 supersonico,
Concorde??????
:-(((((((((((((((
Evoluzione o involuzione????
Capro.


 Evoluzione o involuzione????
Perché mi tiri sempre dentro questi OT fetenti? :-)))
Il Concorde è un aereo VECCHIO, che, per me, viene tenuto in vita solo
perché lo usano Francia e GB (una troppo orgogliosa per ammettere che è una
ca@@ata e l'altra troppo attaccata a tutto ciò che è vecchio per capire che
è ora di buttarlo).
Senza contare che una macchina del genere ha rappresentato e rappresenta
sempre una perdita a ogni viaggio.
Ma qui lascio che si sbizzarrisca in nostro Steward .-)))


 E, soprattutto, dichiarando che si tratta di ESPERIENZA PERSONALE...
Lo dichiaro, ESPERIENZA PERSONALE, non statisticamente provata ma GRATUITA.
E chi afferma il contrario, ci mancherebbe anche che ci facessimo pagare per
dar consigli per allestire acquari, o dar consigli per gli acquisti (li
chiamano così ora).;-))
Ciao Pietro.


 Perché mi tiri sempre dentro questi OT fetenti? :-)))
Perchè ti incazzi raramente.
Quindi mi piace stimolarti, solo nel NG, mica dal vivo!!!!
:-))))))))))))))))))))


 sono stupidi.
Allora ti chiedo di essere, come minimo, coerente.
O ritieni che la tecnologia e il progresso abbiano portato EFFETTIVI
vantaggi all'umanità, o affermi il contrario e ti impegni personalmente a
buttare l'auto, il computer, i vestiti che indossi, il sapone che usi al
mattino, abbatti casa tua e torni a vivere nelle caverne.
Se non fai nessuna di queste cose, appartieni alla grande categoria di chi
parla senza capire cosa sta dicendo e lo fa tanto per fare polemica gratuita
e inutile.
Detto questo, ti saluto e ti auguro buone vacanze.
Che farai, immagino, a cavallo, vero?
:-))))))


 Perchè ti incazzi raramente.
ahahah, questa poi ... e' la battuta della settimana :-)))))))))))
Ciao. Davide

 inquinamento? Che li provano con le tanto tue care statistiche?
sei davvero convinto che in passato le cose andassero meglio, che la gente
si comportasse in modo piu' sensato? Si assiste da sempre al massimo
sfruttamento delle risorse (naturali e umane) senza il minimo rispetto per
l'ambiente, col solo limite della tecnologia disponibile [ci sono esempi e
dimostrazioni a iosa, ti cito solo la deforestazione del Libano e le
tecniche romane di estrazione dell'oro].
Liberissimo di essere pessimista sul destino dell'umanita' (con tutte le
ragioni) ma non serve a niente demonizzare il progresso.
Ciao. Davide

 sei davvero convinto che in passato le cose andassero meglio, che la gente
Secondo me, Pietro fa parte di quella categoria di persone convinta che 30
anni fa l'aria era più pulita, i fiumi erano più puliti, il pane era più
buono...
:-DDDDDDD
Solo perché 30 anni fa non c'erano centraline che monitoravano l'aria,
l'acqua ecc :-))))
Occhio non vede, cuore non duole, no?
:-DDDDDDDDDDDD


 :-DDDDDDD
Ciao gente scusate l'intromissione ma perchè c'è qualcuno che dice che
ai giorni nostri abbiamo i fiumi più puliti di 30 anni fà? Per quanto
mi riguarda dalle parti mie ( io abito in campagna, casa abitata più
vicina circa 1 Km)i canali oggi non si vede più il fondo non c'è lombra
di un pesce e ci si trova di tutto(televisori , bici, gomme ecc..).30
anni fa io ci pescavo di tutto negli stessi canali:-((((((
Ciao
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A. - Associazione Ferrarese Acquariofilia
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Before you buy.

 ai giorni nostri abbiamo i fiumi più puliti di 30 anni fà?
mah, in effetti questa cosa lascia un po' perplessi, alcuni laghi e corsi
d'acqua sembrano peggiorati gia' solo negli ultimi 10 anni. D'altra parte ci
sono alcuni fiumi che sono passati da un livello di inquinamento
folle/scandaloso a "soltanto" medio. Probabilmente in media l'inquinamento
e' sceso, l'introduzione di normative varie a qualcosina e' servito. Dalle
mie parti l'esempio piu' lampante e' il fiume Olona, che anni fa' era
colorato dal cromo e ricoperto da un bello strato di schiuma (metri di
schiuma! prodotta da una nota cartiera) :-(((  oggi fa' solo un po' schifo
:-(((((((
Ciao. Davide

 anni fa io ci pescavo di tutto negli stessi canali:-((((((
Anche adesso peschi di tutto( tranne che pesci), l'hai detto poco sopra.
Comunque č vero, e solo chi non ha mai avuto la fortuna di essere a contatto
con questi ambienti puň affermare il contrario.
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
Socio AFA - Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
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Socio IGC Italian Guppy Club
http://igc.pesaroservice.it


 :-DDDDDDDDDDDD
No, non sono di quelli che nascondono la spazzatura sotto al tappeto,
convinti di aver fatto pulizia.
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
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

 e inutile.
Penso di non appartenerci, anche perchè non è mia intenzione fare polemica, ma  quella di discutere esprimendo punti di vista personali, e penso anche di non appartenere neanche a quella categoria (non pochi anche quelli) che sono convinti di sapere tutto di tutto e sono talmente ottusi da rifiutare qualsiasi discussione con chi non la pensa come loro.
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
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 :-(((((((
Ma penso che non sia nato color cromo! Com'era 30 anni fa?
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
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

 ragioni) ma non serve a niente demonizzare il progresso.
Non stò demonizzando niente, e sono fiducioso sul destino dell'umanità
specie per le generazioni che verranno, stò solo cercando di discutere i
pregi con i difetti che comporta secondo il mio punto di vista. Ma intanto
becchiamoci farine radioattive, pesci al piombo, carni estrogenate, etc..
spero vivamente che l'umanità possa presto (attraverso la tecnica ed il
progresso) trovarne le soluzioni.
Ciao Pietro.
--
Pietro Bolognesi - Ferrara
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 Penso di non appartenerci, anche perchč non č mia intenzione fare
polemica, ma  quella di discutere esprimendo punti di vista personali, e
penso anche di non appartenere neanche a quella categoria (non pochi anche
quelli) che sono convinti di sapere tutto di tutto e sono talmente ottusi da
rifiutare qualsiasi discussione con chi non la pensa come loro.
Il problema č che se tu affermi sia meglio la BMW e io la Mercedes, ci puň
stare la discussione e la divergenza di opinione.
Ma se sei convinto che sia meglio una Fiat 128 di un BMW 520, la discussione
si fa molto difficile...
Ciao
Marco.
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Marco Milanesi - Milano
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 si fa molto difficile...
Ciao gente visto che si parla di auto ci metto la tastiera anche io, la
BMW è una bella macchina ma se ogni tre giorni si rompe o ha bisogno di
continue manutenzioni, io preferisco un 128 che funzioni sempre:-)).
In più per chi non ha dei gran soldi per acquistare il BMW e
specialmente da mantenerlo (chissà quanto costano 4 gomme) si compera
il 128 e stai sicuro che arriva dove è arrivato il BMW (forse con
qualche ora di ritardo ma arriva).
Ciao
--


 si fa molto difficile...
Certo anche sulla strada la cosa si fà difficile.Comunque se vado ai laghi
ci posso andare benissimo anche con una italianissima FIAT, non ci arriverò
di sicuro nel tempo che ci può arrivare una BMW, ma nel frattempo, non
rischio di beccarmi una multa infrangendo i limiti di velocità,(altrimenti
una BMW per cosa la compri, per farla vedere agli amici? Scusa ma
dell'immagine non me nè può fregar di meno.) e mi godo il paesaggio:-))))


 qualche ora di ritardo ma arriva).
Stavo parlando di cosa è meglio, a prescindere dal prezzo.
Poi in acquariologia non è detto che tu debba spendere un patrimonio per
avere ottime prestazioni (per rimanere nel campo automobilistico), ormai
basta poco di più.
Preferiresti una 128 a 10 milioni o un 520 a 15 ??
Ciao
Marco


 rischio di beccarmi una multa infrangendo i limiti di velocità,
Ma perchè, avendo io oggi viaggiato per tutto il giorno in autostrada
"inchiodato" a 130, tutti mi sorpassavano? Ma 130 non è il limite?? :-o
E ancora: perché quando mi fermo al semaforo rosso mi passano a sinistra
(e a destra) ancora altre 3-4 macchine? Sono rimasto l'unico romantico
che si ferma ai semafori rossi? :-(
E infine: cos'è la "polizia"? Qualcuno l'ha mai vista? :-)))))))))
Un saluto
P.S. ma che fine a fatto il thread sulla tecnica? :-))
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Alessandro Rovero - Milano - Italy
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 P.S. ma che fine a fatto il thread sulla tecnica? :-))
Boh!!:-(


Pietro Bolognesi ha scritto:
Gnao!
Sei OT!
Parla di vasche! :)
Dano
-- 
ICQ 34392001
Le FAQ di IHA: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
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             / \=              =/ \
            /   \=   /=  =\   =/   \
           /     \__/=    =\__/     \
          / °    /--\=    =/--\    ° \
          \     /=   \=  =/   =\     /
           \   /=              =\   /
          /|\ /=                =\ /|\
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 Preferiresti una 128 a 10 milioni o un 520 a 15 ??
Nel nostro hobby si sfrutta ancora l'ingnoranza dell'hobbista
proponendo ad esempio delle lampade al neon, faccio un esempio i
grow-lux (36w), se li acquisti in un negozio di acquariofilia costano
20-30 mila se vai in un negozio di impianti elettrici costano 6-8 mila,
mi sembra una cosa assurda o no? Posso capire un costo maggiore di
certi prodotti che hanno poco mercato ma altri sono assurdi. Per non
parlare delle varie marche però qui andiamo per le lunghe ed è meglio
lasciar perdere.


 E infine: cos'è la "polizia"? Qualcuno l'ha mai vista? :-)))))))))
Un aneddoto che ti aiutera' a capire.
Alcuni mesi or sono, il (nuovo) comandante della Stradale di Susa ha
deciso di lanciare una campagna di controllo e dissuasione sulla A26.
Risultati:
- 4 autisti di TIR + vari di auto colti a guidare in stato di ebbrezza
- decine di patenti ritirate per superamento dei limiti di velocita'
Dopo un mesetto circa tutto e' cessato. Secondo te come mai ? Non e'
che,
per dirne una, abbia dato fastidio ?
Ciao!
-- 
--------
Maurizio Paolini
antispam attivato - per rispondere, sostituire con cselt
la parola magica nel domain name (mai giocato ad Adventure, vero ? :-))
e rimuovere il suffisso .invalid
Chi spamma fa spendere anche te - digli di smettere :-)

 Ed è disposto a metterla a disposizione di tutti gratuitamente.
Pietro, l'esperienza non si riesce ad acquisirla dagli altri.
Bisogna farsela.
Sono io che ogni mattina guardo il mio acquario e i suoi abitanti, e
sono io che devo capire come va. Sono io che affronto l'emergenza, sono
io che intervengo facendo quel qualcosa che non dovevo fare, ma che non
pensavo fosse negativo, o mi sembrava di aver capito che andasse fatto.
L'esperienza bisogno farsela, e si paga sulla pelle degli animali.
Certo ci sono scorciatoie, come avere un buon amico esperto come te. O
come Alessandro.
Anche l'esperienza di Alessandro è a disposizione di tutti
gratuitamente.
Io mi ritrovo al 100% nelle righe di Alessandro, quando parla del
neofita che approccia il marino.
Sono io quello che è partito con il filtro biologico laterale ed il
sottosabbia, e un sacco di passione e voglia di far bene. Ho avuto
all'inizio i miei successi, l'anemone cresceva, il Sarcophyton pure, gli
Amphiprion deponevano ... ma poi il tempo giocava contro di me, era una
lotta impari con i nutrienti, sono apparse le prime alghe, poi le
diatomee. Ho perso la battaglia, nel senso che il mio acquario non era
più quello che volevo, e non riuscivo a schiodare la situazione. Certo,
tu ci saresti riuscito, ma io no; e il problema è che non ci riuscirei
ancora.
Oggi ho traslocato, e disfatto l'acquario.
Ma da quando ho conosciuto gli amici di IHA, e cito Alessandro primo fra
tutti ma non è l'unico, ho cominciato a progettare il mio nuovo
acquario. E' dura, sono sempre alle prime armi. Ma ho amici (virtuali)
in più e sicuramente mi appoggerò a tecniche diverse. Il mobile, a oltre
un anno dall'inizio del progetto, ora è pronto. Dopo tanto ho trovato la
struttura di base e un buon falegname, e la prossima settimana dovrei
averlo. Poi parto con le vasche ( e temo di finire i soldi :-( ). Quando
ne risparmierò , allora avanti con il resto ...
Fatemi gli auguri ... :-))
-- 
Ciao
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Stefano Giurin - Mogliano Veneto (TV)
Subacqueo (Centrosub VE 
http://www.centrosub.com
)
Acquariofilo (GATV 
http://gatv.freeweb.org
 e GAEM 
http://www.gaem.it
)
Home page: 
http://sgiurin.freeweb.org/
 E-mail: sgiurin[at]usa[punto]net

 Fatemi gli auguri ... :-))
In culo alla balena!!! ;))
Dano
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Le FAQ di IHA: 
http://www.freeweb.org/freeweb/ghelli/FAQ.htm
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http://web.tiscali.it/acquariomania


> Fatemi gli auguri ... :-))
auguri di tutto cuore,e che quello che auguro a te possa arrivare
anche a me. :-$$$$$
6-9-69 bari-napoli-tutte
ciao da
wally