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Titolo: black metal? esiste qualcuno?

Indra

...
| Indra
ECCOMI!!!!
Però stabiliamo una cosa... per me Black Metal significa Darkthrone,
Gorgoroth, Carpathian Forest ecc... non certo Dimmu Borgir, Cradle of Filth
e robaccia del genere.
-- 
Bye
--==LUCA==--
http://tunstrom.cjb.net
http://reaperzine.cjb.net
http://italianmetal.cjb.net

 Indra

Certo Fratello,
qualcuno esiste!
Io al contrario di altri ascolto anche Borgir, Cradle, e tutti i "nuovi",
senza pero' tralasciare i gruppi storici come Mayhem, Marduk, Emperor, e via
dicendo.....
Hailz! 
					CuoreNero
 
~~~~~~~~~~~~~~~~
  Bouna Caccia
~~~~~~~~~~~~~~~~

 No Dimmu Borgir, Craddle of Filth o altre porcate del genere!
Non so perchè, ma ho come una forte sensazione di deja vu (si scriverà
cosi? Mah...)
ANKH
--
"Omnes vulnerant, Ultima necat"
icq #: 15879263
gc98: CVaida5GaWcaiaaaGbaa24e$MZURsjaievbeiZae3FacTa6
t7Occ5iaeGaqCcehGVcabcajBmk6baasNbasZRUFbhaaaabitRome

...
| > Esiste esiste... ma solo se parliamo di Emperor, Immortal, Darkthrone e
| > simili.
| > No Dimmu Borgir, Craddle of Filth o altre porcate del genere!
| 
| Non so perchè, ma ho come una forte sensazione di deja vu (si scriverà
| cosi? Mah...)
| ANKH
Be', in effetti i blackmetallari "puristi" non ne possono più di vedere
accostati al loro genere preferito dei gruppi che fanno tutt'altro... Per
esempio, prova a dire a un Metallaro che Marylin Manson suona Heavy Metal
(come dice qualcuno...) e vedrai come si incazza :-)


...
| Certo Fratello,
| qualcuno esiste!
| Io al contrario di altri ascolto anche Borgir, Cradle, e tutti i "nuovi",
| senza pero' tralasciare i gruppi storici come Mayhem, Marduk, Emperor, e
via
| dicendo.....
| 
| Hailz! 
Ma perchè citare come "storici" gruppi che in realtà sono arrivati
(relativamente) da poco? Ti rendi conto che Mortuary Drape e Bathory hanno
cominciato a suonare Black Metal mentre i Marduk e gli Emperor andavano
ancora all'asilo? Eppure sti due gruppi (e specialmente gli italiani
Mortuary Drape) non vengono mai citati come veterani del Black Metal,
mentre vengono considerati fondatori del Black i Mayhem, che saranno pure
storici ma col Black Metal fino a poco prima di "De Misteriis" non
c'entravano un cazzo (provate a dire che Deathcrush è un album Black
Metal... quando era lo stesso Euronymous a definirlo Death Metal!)


 Metal... quando era lo stesso Euronymous a definirlo Death Metal!)
Neri fratelli,
il Black e' sempre Black, sia esso melodico o tirato al massimo, ognuno
ha le sue preferenze, ma per quello che mi riguarda, sempre all'interno
di un genere che i piu' odiano ma che mi affascina in ogni sua forma...
Di solito si tende sempre a nominare i gruppi piu' conosciuti, per meriti
o per demeriti, solo per iniziare una conversazione, a voler ben vedere 
ogni gruppo ha i suoi pro e i suoi contro.
Parlando di "storicita'" dei gruppi, non e' una questinone di "tempo di
militanza", ma e' soprattutto un problema di sensazione oscure che solo 
il black puo darti... un capolavoro e' un capolavoro, qualunque gruppo 
 lo abbia partorito.
Detto questo sono disposto a ogni tipo di discussione purche' densa di
quel nero alone che si diffonde nell'ambiente quando la Suprema Arte
attacca con le sue note cariche di malvagita' e sofferenza, e i suoi artigli 
ti afferrano pronti a farti soffrire oltre ogni limite, portandoti a pregare
i tuoi demoni piu' malvagi di lasciarla fare....
						CuoreNero
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 I Feel An Inner Anger...Good Hunting!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

...
| Neri fratelli,
| il Black e' sempre Black, sia esso melodico o tirato al massimo, ognuno
| ha le sue preferenze, ma per quello che mi riguarda, sempre all'interno
| di un genere che i piu' odiano ma che mi affascina in ogni sua forma...
Sono d'accordo, ma spesso viene data la denominazione di "black melodico"
alla musica prodotta da gruppi che fanno tutt'altro. Black Melodico è stata
definita la musica dei Dimmu Borgir, mentre io definirei Black Melodico
quella fatta dai Limbonic Art, gli Obtained Enslavement, i primissimi Thy
Serpent... Io comunque, al contrario di te, non riesco ad essere
affascinato da ogni forma del Black Metal, un genere di cui non va preso in
considerazione solo l'aspetto musicale, ma anche quello concettuale. Ecco
perchè non riesco a digerire gruppi come i Ghoulvoult che si definiscono
"un gruppo Black Metal con un'anima Punk" (concetto recentemente espresso
anche dai Carpathian Forest, ma li perdono perchè "Black Shining Leather" è
comunque un album stupendo). Che c'entra l'anima Punk col Black Metal? A me
sembrano due concetti agl antipodi...
| Di solito si tende sempre a nominare i gruppi piu' conosciuti, per meriti
| o per demeriti, solo per iniziare una conversazione, a voler ben vedere 
| ogni gruppo ha i suoi pro e i suoi contro.
| 
| Parlando di "storicita'" dei gruppi, non e' una questinone di "tempo di
| militanza", ma e' soprattutto un problema di sensazione oscure che solo 
| il black puo darti... un capolavoro e' un capolavoro, qualunque gruppo 
|  lo abbia partorito.
La storicità di un gruppo è l'unione delle sensazioni che può darti con il
tempo da cui è in giro. Per esempio i Maldoror, autori di quel capolavoro
immenso che è "Ars Magika" non possono essere certamente definiti
storici.... Diciamo che saranno storici tra una decina di anni.





...
| Se parliamo di storia direi che i padri del black metal sono i Bathory e
i
| Venom, che per primi hanno iniziato a suonare in una certa maniera! Per
| quanto riguarda le tematiche black, i primi a parlare di certi argomenti
in
| molti dei loro testi credo proprio che siano i grandi Black sabbath!
Concordo su tutto tranne che sui Venom: grande gruppo, ma che c'entra col
Black Metal? Nonostante il titolo per me il loro "Black Metal" rimane
sempre un grande album Thrash / Death Metal. Per quanto riguarda le
tematiche credo che il discorso sia diverso. Il Black Metal non ha una
direzione concettuale unica, ma i vari gruppi si dedicano alle più
disparate tematiche. Così, racchiusi nella denominazione di Black Metal,
abbiamo gruppi che parlano di vichinghi e paganesimo in Scandinavia, quelli
satanisti e nazisti sparsi un po' in tutta Europa e quelli che trattano di
occultismo in Italia. Come vedi sono argomenti che ben poco hanno in
comune, eppure i pagani Emperor e Immortal, i satanisti Marduk e Dark
Funeral, i vichinghi Enslaved, i nazisti Graveland e gli occultisti Handful
Of Hate e Maldoror sono tutti gruppi indiscutibilmente Black Metal. I Black
Sabbath sono stati pionieri di un modo di legare musica e tematiche che poi
è diventato peculiarità di gran parte dell'Heavy Metal in tutte le sue
forme, non solo del Black. Gruppi "oscuri" li troviamo anche nel Death, nel
Thrash e nel classic Metal (ad eccezione del Power, caratterizzato da veri
e propri eccessi di perbenismo :-)
La mia opinione sulle radici del Black concorda con te sui Bathory, ma non
sui Black Sabbath. Piuttosto, dal punto di vista concettuale, concederei il
titolo di "precursori" ai nostri Death SS, formatisi nel lontano 1977 e già
dediti a tematiche che oggi vengono trattate dalla stragrande maggioranza
di gruppi Black Metal, in particolar modo mi riferisco alla dottrina
Thelemica che è diventata un vero e proprio punto di riferimento per la
scena Black Metal occulta italiana (Handful Of Hate, Maldoror, Khephra
ecc...).
Comunque io rifuito categoricamente la tesi che vuole il Black Metal nato
in Scandinavia. Il Black si è formato spontaneamente un po' in tutta Europa
(anche in Italia, dove negli anni 80 avevamo gruppi che DICHIARAVANO di
suonare Black Metal, mentre i Mayhem fino a poco prima di "De Misteriis..."
dicevano di suonare Death - e in effetti Death suonavano...). Piuttosto
alla Scandinavia va riconosciuta la colpa di aver trasformato in trend un
genere che si muove più a suo agio in una dimensione estremamente
underground. Insomma, se non fosse stato per il suicidio di Dead,
l'omicidio di Euronymous da parte di Burzum e tutte le altre cazzate ad
opera di Faust e del tizio dei Dissection (avvenimenti che hanno stimolato
l'interesse di migliaia di ragazzini esaltati), credo che il Black Metal
oggi sarebbe ancora un "culto" e non un fenomeno di massa che,
fortunatamente, sta scemando come tutti i trend (quanti blackmetallari del
93/94 ho visto trasformarsi in powermetallari...).
Sorry, sono stato fin troppo prolisso, ma quando si parla di Black
Metal....


 in effetti Death suonavano...
[SNIP]
A questo punto, perchè una persona non *strettissimamente* dell'ambiente possa
seguirti, dovresti specificare con una certa precisione cosa sono e come
possono distinguersi tra loro alcuni generi in qualche modo legati tra loro,
come Death, Black, Thrash, Doom e Grind. Altrimenti ho paura che ben pochi
riusciranno a seguirti nelle tue dissertazioni (io, almeno, pur ascoltando
alcune cose di metal estremo, non ci riesco)


...
| A questo punto, perchÃ¨ una persona non *strettissimamente* dell'ambiente
possa
| seguirti, dovresti specificare con una certa precisione cosa sono e come
| possono distinguersi tra loro alcuni generi in qualche modo legati tra
loro,
| come Death, Black, Thrash, Doom e Grind. Altrimenti ho paura che ben
pochi
| riusciranno a seguirti nelle tue dissertazioni (io, almeno, pur
ascoltando
| alcune cose di metal estremo, non ci riesco)
Be', si parlava di Black, quindi non capisco perchè avrei dovuto tirare in
ballo anche altri generi come grind, thrash ecc... Comunque se vuoi eccoti
una brevissima spiegazione. 
Thrash: genere nato nei primi anni 80 dalle parti di San Francisco. I
Metallica ne rivendicano la paternità, ma in verità il Thrash era già una
realtà underground di Frisco, semplicemente loro lo hanno portato alla
ribalta con i loro primi album ("Kill Em All", "Ride The Lightening"...).
Fu un estremizzazione del Heavy Metal classico, "incattivito" da suoni
molto più pesanti e veloci. Sempre nel corso degli anni 80 nacque anche
un'altra storica scuola del Thrash, quella tedesca (molto più vicina al
Death Metal), i cui gruppi più famosi sono Kreator, Sodom, Destruction...
Death: genere nato da una costola del Thrash, del quale è a sua volta
un'estremizzazione. Pare che la denominazione "Death Metal" sia dovuta al
primo gruppo che adoperò il cantato decisamente growl, per l'appunto gli
ancora vivi Death (dalla Florida). Oggi ci sono fin troppi "sottogeneri"
del Death Metal (tra cui il Grind), il mio preferito è il Brutal Death: la
furia devastante del Death moltiplicata per mille con riff e parti di
batteria riservati solo a chi sa veramente suonare (se ascolti gli italiani
Undertakers puoi capire cosa intendo dire, il loro batterista è una
macchina umana che sfiora la perfezione).
Grind: nacque in alcuni centri sociali dei sobborghi metropolitani inglesi,
e infatti è un Death Metal influenzato da uno spirito un po' hardcore e
(all'epoca, oggi non più) "freakettone". I gruppi storici del Grind furono,
e sono tutt'ora, Napalm Death e Carcass.
Doom: ne so veramente poco di dove e quando è nato, dato che non è tra i
miei generi preferiti. Comunque sono considerati Doom tanti gruppi che a
colpo d'occhio (anzi, d'orecchio) appaiono molto diversi: primi Black
Sabbath, Cathedral, Officium Triste, St. Vitus ecc... E' un Heavy Metal dai
riff pesanti, ridondanti e (nel caso degli Officium Triste) lentissimi fino
alla paranoia... Comunque non mi piace affatto questa spegazione che ho
dato del Doom, fai prima a procurarti un cd dei Cathedral (consiglio "The
Ethereal Mirror" oppure "The Carnival Bizarre") che sono un grande gruppo
Doom.





 wrote in message


 e infatti è un Death Metal influenzato da uno spirito un po' hardcore
[SNIP]
 La mia non era tanto una richiesta di spiegazione, quanto un cercare di 
capire come fosse possibile, a partire dalle tue definizioni, separare 
millimetricamente, come fai tu, *cio'_che_e'_black_metal* da 
*cio'_che_non_lo_e'*. E, a mio giudizio, leggendo le definizioni che hai 
dato, e che ho dovuto abbreviare per motivi di spazio, non e' possibile 
farlo! Vedi, io ho l'impressione che il mondo vada avanti fregandosene 
del fatto che noi gli stiamo dietro o meno... il black metal di oggi non 
è quello di tre anni fa, così come il progressive di oggi non è quello 
di trent'anni fa (qualcuno mi disse che i Magellan non potevano essere 
considerati prog perche' facevano uso di batteria elettronica e drum 
machine... embe'? Chi ha deciso che il prog debba assolutamente essere 
suonato con batterie acustiche?). Quando dici "Il black metal significa 
Datk Throne, etc ma non Dimmu Borgir, etc. 2" fai, a mio modo di vedere, 
un errore logico: black metal non significa ne' Dark Throne ne' Dimmu 
Borgir, e nemmeno la somma dei due: significa semplicemente black metal, 
cioè una serie di influenze, di idee, di suoni e quant'altro che possono 
essere inseriti, piu' o meno e mooolto vagamente, sotto un'unica 
etichetta. Il fatto che a me o a te i gruppi in questione ci piacciano o 
ci facciano schifo non ha nulla a che vedere con quest'appartenenza (che 
puo' essere, se vuoi, "totale" o "parziale") ad un genere: puo' 
semplicemente significare che non ci piace *tutto* il genere, ma solo 
una parte, il che è, peraltro, più che normale.
Comunque, ho finalmente ascoltato la pietra dello scandalo, l'ultimo 
disco dei Dimmu Borgir, e devo dire che mi è decisamente piaciuto (e non 
credo di essere una ragazzina idiota: bene o male ascolto musica non 
mainstream da quasi vent'anni...). Visto che secondo te l'etichetta 
black metal non gli si può assolutissimamente avvicinare, una cosa tipo 
black progresive come la vedi? Il termine inglese black si può ancora 
usare, o è un marchio registrato? ;-)
A parte gli scherzi, l'idea di fondo è quella di cercare di essere un 
po' piu' elastici nell'uso delle etichette, indipendentemente dai propri 
gusti musicali...
Ciao
ANKH


...

Vedi, il tuo discorso è senz'altro giustissimo, ma quando io parlo di
"etichettazioni" indebite mi riferisco a situazioni (come quella dei Dimmu
Borgir) in cui ci si arroga l'appartenenza ad un genere lontano anni luce
da ciò che realmente si suona. Il Black Metal non è lo stesso di 3 anni fa?
Sbagliatissimo, il Black Metal del 99 è tale e quale a quello del 93, e
pure a quello della seconda metà degli anni 80. Semplicemente oggi ci sono
troppi gruppi che si spalmano il cerone nero in faccia e si autodefiniscono
Black Metal creando una confusione assurda. E non è una questione di
preferenze o gusti: a me, per esempio, i Cradle Of Filth piacciono da
morire ma mi viene sempre un tantino di rabbia quando leggo da qualche
parte che suonano Black Metal, e lo stesso dicasi per DM, Hecate Enthroned
e gruppi del genere. Il Black Metal non può evolversi in questa direzione,
perchè non è nato per questo tipo di evoluzione. E' possibilissimo separare
millimetricamente ciò che è Black da ciò che non lo è, perchè in fondo le
classificazioni in musica ci sono ed è giusto che ci siano. Qui riprendo un
discorso che qualche mese fa creò qualche dissenso nel NG (in riferimento
però ad un altro genere e non al Black): il Black Metal è una musica ben
definita, ha canoni precisi che non gli pregiudicano un'evoluzione ma senza
i quali l'evoluzione stessa mina all'essenza principale del Black Metal
(essenza già presa a pugnalate da etichette squallidissime come la Nuclear
Blast). Quindi, data la presenza di peculiarità che rendono il BM una sorta
di "caso a parte", perchè non classificarlo e separare nella maniera più
precisa possibile il "vero" BM da quello "falso"? Intendiamoci, non
desidero che spariscano i Dimmu Borgir dalla faccia della terra, nè che la
smettano di dichiarare BM quello che suonano: sono fatti loro e di chi li
segue. Solo desidero essere libero di considerare BM esclusivamente i
gruppi che ritengo degni di tale classificazione. Naturalmente spero che tu
capisca che quando si ama un genere musicale non solo per la musica ma
anche per l'attitudine che gli gira intorno, fa moltissima rabbia vedere
gruppi che te lo sputtanano in maniera indecente. Insomma, capisco che ciò
possa apparire esagerato, ma a me il dichiararsi una "Black Metal band"
farebbe lo stesso effetto se provenisse dai Pooh o dai Cugini di campagna,
perchè come i Dimmu li vedo semplicemente fuori dal Black.
In definitiva sono d'accordo sull'elasticità nel classificare, ma questa
elasticità non deve generare errori così gravi. Per me è già sintomo di
elasticità definire Black Metal i Limbonic Art, ma dare la stessa
definizione ai DM non è elasticità, è grossolanità. Del resto cosa hanno i
Dimmu di Black Metal? Più che il face-painting e le borchie non mi viene in
mente niente... A questo punto allora possiamo definire Black Metal anche i
Kiss, Alice Cooper, i Crimson Glory e King Diamond? Mah... per me i DM
Black Metal si sono sciolti con "For All Tid...", dopodichè si sono
riformati come trend-band, e basta... una squallidissima parodia di sè
stessi per far contenta l'utenza media della Nuclear Blast (etichetta che
mi ha rovinato pure i Gorgoroth e i Thy Serpent). Come si può includere
nell'universo Black Metal un gruppo che si è dato al commerciale andante?
Per chiudere: guarda quanti gruppi ci sono in giro che suonano un tipo di
musica molto più vicina al Black di quella suonata dai Dimmu ma non vengono
definiti Black solo perchè non hanno il face-painting... Ci credi che
gruppi come Swordmaster, Nocturnal Breed ecc. se mettessero un po' di
cerone in faccia diventerebbero gruppi Black?
Io vedo i DM solo come figli del business, e una tale caratteristica
pregiudica a priori l'appartenenza a un genere "culto" come il Black Metal.


 cerone in faccia diventerebbero gruppi Black?
Non so, non li conosco... ma forse lo sono anche senza cerone... I Judith (che
a me, peraltro, non piacciono affatto), sono considerati (e, direi, a ragione)
un  gruppo gothic rock anche se lui si presenta ai concerti con un vestito
bianco crema di Armani e una specie di Panama in testa...


 sembrano due concetti agl antipodi...
Gentile amico,
chi ti scrive è Misan dei Ghoulvault.
Rispetto la tua opinione, ma non capisco dove tu abbia potuto leggere
che i Ghoulvault siano un gruppo black visto che ho sempre precisato
che non siamo affatto black metal. Comunque forse dovresti sapere che
gruppi come Venom, Blasphemy, Sarcofago e Bathory (alcuni fra i veri
precursori del black metal, altro che il letame norvegese che va
attualmente tanto di moda) hanno tutti radici punk. I Venom agli inizi
suonavano per audiences punk/hardcore e si autodefinivano "long-haired
punks" (parole di Cronos, non mie). I primi ascolti di Quorthon sono
state bands tipo Exploited o Discharge (come egli stesso ha dichiarato
in un'interessante intervista su SOD magazine). Sarcofago e Blasphemy
sono sempre stati spudoratamente influenzati dal punk sia come look
(come si può chiaramente vedere sulla cover di "INRI" o guardando le
foto di "Fallen Angel of Doom", ma forse tu non sai neanche di cosa
stia parlando) che come sound. Il minimalismo musicale di molte black
metal bands legato ad un atteggiamento provocatorio (i vostri "eroi
norvegesi" non credono affatto in ciò che dichiarano e scrivono nei
loro testi, come chiunque li abbia conosciuti di persona ti può
testimoniare, assumono certi atteggiamenti soltanto per vendere dischi
ai coglioni che si bevono tutte le loro cazzate) non è altro che una
brutta copia di quello che molte punk bands hanno fatto e fanno e se
hai il cd dei Marduk "Nightwing" puoi vedere che nella foto Fredrik
Andersson indossa una T-shirt dei Wolfpack, grandioso gruppo crust/punk
svedese. Inoltre forse non sai che Bogge (B War, bassista dei Marduk)
prima di entrare nella band ed atteggiarsi a "cattivone" era il
bassista di un gruppo hardcore/punk nettamente di sinistra e pacifista,
alla faccia della coerenza e della credibilità della scena black.
Anche a me piacciono molto i gruppi black più violenti, ma soltanto da
un punto di vista musicale perché non reputo credibile né condivisibile
la patetica attitudine da "malvagio" che il 90% di queste bands assume
in ogni occasione. Sono in contatto con gruppi punk/crust svedesi tipo
Disfear che conoscono molto bene i Marduk e si stupiscono molto quando
gli racconto dei mentecatti che prendono come oro colato tutto ciò che
le black metal bands dichiarano nelle interviste perché, come loro
stessi mi hanno confermato più volte, si tratta solo di provocazione
bella e buona.
Ti saluto,
Misan B.
--== Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/
 ==--
---Share what you know. Learn what you don't.---

Hailz Anime Nere,
mi permetto di far notare che stiamo scadendo nelle solite duscussioni:
classificazioni rigide in generi e, il Black e' anche uno stile di vita
e...via dicendo.
Io, uso il termine Black per dare un'idea del tipo di musica che ascolto,
se volessi indicarvi solo il "Black quello vero", troverei altre migliaia 
(forse sono stato troppo ottimista...) di anime dannate come me, pronte a 
smentirmi o a esprimere un punto di vista diverso.
Mi sento "Nero" pur non vestendomi completamente di nero, mi sento "Nero"
anche se non profano le tombe di notte, mi sento "Nero" perche' qualdo ascolto
Black mi sento un Demone capace di ogni efferatezza, mi sento in grado di fare
qualunque cosa, mi sento bene...ehm male, insomma ci siamo capiti.
Un ultimo pensiero, sono stato al concerto dei Borgir il 17/4 al Rainbow,
il sound era abbastanza cattivo, e la band ha effettuato canzoni quasi 
esclusivamente appartenenti a SBD, malgrado cio' il coinvolgimento che
il combo sembrava avere sul palco e la mia Nerissima passione mi hanno fatto
assistere ad un concerto che non dimentichero' mai...per una volta il mio
Cuore ha trovato un po' di calore...
						CuoreNero
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 Ah...quanto fa' freddo nel mio Cuore!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 smentirmi o a esprimere un punto di vista diverso.
Questo e' esattamente quello che intendevo dire io


...
about Dimmu Borgir...
| Ma sei cosi' sicuro che il genere sia distante anni luce? Io
assolutamente no,
| anzi, direi che sono molto, ma molto vicini, e insieme a me lo e' gente
di gran
| lunga piÃ¹ autorevole di me.
Chi? Le riviste di metal estremo italiane (o meglio.. LA rivista, dato che
ce n'è una sola e fa pure schifo) o, peggio ancora, quelle di metal
generico oppure, il peggio del peggio, quelle di musica in generale senza
topic particolari in cui si legge ancora che i Metallica sono un gruppo
Metal? Guarda, per me può pure resuscitare Euronymous apposta per venirmi a
dire che i Dimmu Borgir sono un gruppo Black Metal, la mia posizione sarà
sempre la stessa: non lo sono!
| > Il Black Metal non Ã¨ lo stesso di 3 anni fa?
| > Sbagliatissimo, il Black Metal del 99 Ã¨ tale e quale a quello del 93,
e
| > pure a quello della seconda metÃ  degli anni 80.
| 
| Se cosÃ¬ fosse, allora significherebbe che il black metal e' un genere
morto e
| sepolto, e non ha piu' senso di essere. Se tu lo identifichi e
cristallizzi con
| uno o due gruppi, o peggio che mai con uno o due dischi, beh, allora
posso
| darti ragione, ma a questo punto non parlerei di un genere musicale, ma
| semplicemente di uno o due dischi...
Forse non mi sono spiegato bene: il Black Metal si è evoluto sui suoni,
sulle produzioni che oggi sono di certo molto più pulite e limpide rispetto
a qualche anno fa (anche se queste nuove produzioni hanno parecchi
detrattori, me compreso, tra chi ama quelle sporchissime alla Darkthrone di
Transylvanian Hunger), ma il feeling è rimasto immutato ed è uno dei
pilastri su cui si regge il concetto di Black Metal. I Dimmu Borgir hanno
perso questo feeling (che era già sottilissimo e quasi impercettibile ai
loro esordi), quindi secondo il mio umilissimo punto di vista hanno dato
una falciata micidiale al suddetto pilastro. Risultato: è crollato
totalmente l'accostamento Dimmu Borgir - Black Metal, forse tenuto su
ancora da centinaia di irriducibili ai quali basta vedere una stella
capovolta e un face-painting per dichiarare Black Metal un gruppo. A me
questo non basta, da un gruppo Black Metal pretendo molto di più che un po'
di falsa cattiveria ostentata per compiacenza di un'etichetta commerciale e
di quattro ragazzine vampirofile, pretendo l'onestà assoluta. Io non
cristallizzo il Black Metal con pochi gruppi, dato che di gruppi che io
ritengo VERAMENTE Black Metal ne continuano a uscire di nuovi ogni anno
(tra le ultime releases prova ad ascoltare Maldoror, Enochian Crescent,
Midgard, Taake, Manes...) che portano si una ventata nuova e un leggero
sussulto di innovazione, ma non stravolgono arbitrariamente e senza alcun
criterio i concetti di base del Black Metal. E poi, tralasciando i
concetti, rimango del parere che anche musicalmente i Dimmu hanno
pochissimo a che fare col Black Metal, la loro musica non mi pare altro che
semplicissimo Death con qualche atmosfera orchestrale e epica e
l'onnipresente voce femminile. Se l'evoluzione del Black Metal deve
significare quello che fanno i Dimmu, allora ben venga la sua morte
ufficiale e una nascosta sopravvivenza underground come sta succedendo in
questi anni in America all'Heavy Metal classico.
| > Semplicemente oggi ci sono
| > troppi gruppi che si spalmano il cerone nero in faccia e si
autodefiniscono
| > Black Metal creando una confusione assurda.
| 
| Secondo me la confusione si crea molto di piÃ¹ costruento steccati rigidi
e
| irremovibili, invece che elastici e comprensibili
Non sono steccati, sono canoni, o stilemi, o particolarità, chiamali come
vuoi tu, ma ci sono e servono a definire bene il Black Metal. Insomma, tu
avresti il coraggio di dire che i Metallica oggi fanno ancora Thrash, o una
specie di evoluzione del Thtash? Lo stesso discorso può essere fatto per
Dimmu e Cradle
| > E non Ã¨ una questione di
| > preferenze o gusti: a me, per esempio, i Cradle Of Filth piacciono da
| > morire ma mi viene sempre un tantino di rabbia quando leggo da qualche
| > parte che suonano Black Metal,
| 
| Ma il fatto che lo dicano in tanti (praticamente quasi tutti), non ti fa
| sorgere il dubbio che la tua concezione di black metal sia un po' troppo
| rigida?
No, affatto. Anche perchè ormai è raro leggere che i Cradle suonano Black
Metal. Ammetto che la loro musica è più vicina al Black che a qualunque
altro genere, ma da qui a dire che è Black ce ne vuole eccome.
| Il black metal non e' nato per un certo tipo di evoluzione, e' nato e
basta:
| quando nasce qualcosa, qualunque cosa sia, la sua evoluzione Ã¨ una cosa
non
| prevedibile a priori, altrimenti non si tratterebbe di evoluzione. Il
| progressive non Ã¨ nato per evolversi in forme prossime al metal, o,
peggio che
| mai, al dark (tipo di musica che, alla fine degli anni '60 non era
neppure
| nelle teste di nessuno), ma col tempo, questo Ã¨ esattamente quello che
Ã¨
| successo (vedi i Lacrimosa di Inferno...)
Ok, ammetto la mia espressione poco felice. In realtà volevo solo dire
quello che ho già detto e che riassumo in parole povere. Non ci si può
evolvere in qualunque direzione, ci sono strade precluse perchè portano
inesorabilmente ad una contraffazione totale.
| > discorso che qualche mese fa creÃ² qualche dissenso nel NG (in
riferimento
| > perÃ² ad un altro genere e non al Black): il Black Metal Ã¨ una musica
ben
| > definita, ha canoni precisi
| 
| e chi li ha stabiliti? C'e' un regolamento ferreo, non so, tipo le tavole
delle
| leggi? E chi stabilisce se un determinato gruppo sta all'interno o
all'esterno
| di questo regolamento?
Non è un regolamento, semplicemente questi canoni sono una caratteristica.
Non sto parlando di leggi rigidissime, ma di consuetudini affermate che
sono diventate peculiarità di un genere musicale. Venute a mancare queste,
il genere musicale non è più quello di prima.
| > Solo desidero essere libero di considerare BM esclusivamente i
| > gruppi che ritengo degni di tale classificazione.
| 
| Questo e' giustissimo, ma quelli che ritieni *degni* tu molto raramente
| coincideranno con quelli ritenuti tali da un altro essere umano qualunque
Prova a chiedere queste stesse cose a chiunque ascolti Black Metal con
passione e da tempo: avrai risposte sia positive che negative sulla qualità
della proposta musicale dei Dimmu (i gusti sono gusti), ma su una cosa
troverai tutti d'accordo: non suonano Black Metal.
| > Come si puÃ² includere
| > nell'universo Black Metal un gruppo che si Ã¨ dato al commerciale
andante?
| 
| Commerciale andante? Ad occhio e croce non direi affatto...  Hanno
strutture
| estremamente complesse, capacitÃ  tecniche che mi sembrano notevoli (ma
dovrei
| ascoltarli ancore un po' per dirlo con certezza) e comunque un suono non
certo
| adatto a molti
Be', se poi vai a vedere le capacità tecniche e le strutture dei Darkthrone
noterai che sono quanto di più banale possa esistere in musica, eppure
quello per me è un gruppo tutt'altro che commerciale. Vedi, all'interno del
Metal la parole "commerciale" ha tutt'altro significato. In parole povere:
è commerciale tutto quello che può scatenare l'interesse della Nuclear
Blast! Ehehe, sto scherzando ora.. però confesso, un fondo di verità c'è
:-)
Per concludere aggiungo che il mio punto di vista purtroppo è molto di
parte: ascolto Black Metal da anni e ormai non lo vedo più solo come un
genere musicale, ma anche come una sorta di modus vivendi (occhio, non sto
dicendo di essermi fatto influenzare, perchè in tal caso avrei dovuto
assorbire parecchi comportamenti nazistoidi e misantropici o, peggio,
vampirofilo-darkeggianti, cose ben lungi da quello che io sono realmente).
Il Black Metal è entrato a far parte della mia vita prima che diventasse un
trend (data una certa elasticità a questo termine), sembrerà esagerato ma
me ne sento parte integrante. Il mio punto di vista può sembrare rigido, ma
non è una questione di paraocchi, semplicemente nel mio piccolo è un
tentativo di difendere ciò a cui tengo tantissimo da contaminazioni che lo
snaturano. Finchè continueranno a uscire gruppi come Enochian Crescent e
altri, quelli che io considero gruppi di VERO Black Metal, continuerò ad
essere su questa posizione senza smuovermi se non per gruppi come Limbonic
Art (vuoi un'evoluzione del Black metal? Eccotela: i Limbonic Art.
Procurati "Moon In The Scorpio" e "In Abhorrence Dementia" e mi
ringrazierai. Oppure gli Arcturus di "Aspera Hiems Sympfonia").


 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
E quanto FA freddo nella tua grammatica? :-P
Ciao
-- 
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          Francesco Giannici         |   --->     MusicbOOm!     <---  
 
gia...@it.net
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gian...@infcom.it
 |la webzine di musica a 360 gradi!!
 
http://www.infcom.it/giannici
   |     
http://www.musicboom.net
 
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In the end the good will go to heaven up above/The bad shall perish in
the dephts of hell/Now how could hell be any worse when life alone's a
fucking curse?
                         -- Bad Religion, "Fuck Armageddon This is hell"

 Metal la parole "commerciale" ha tutt'altro significato.
"Commerciale", per me, ha un unico significato: una cosa fatta solo per
vendere...
Comunque il discorso non si chiudera' mai, di questo sono convinto, proprio per
l'impossibilita' di ergersi a giudici "universali" di cos'è e cosa non e' BM.
Quindi non so se e' il caso di portarlo troppo avanti... anche perche' il 20
partiro' per Lipsia...
Ciao


...
| "Commerciale", per me, ha un unico significato: una cosa fatta solo per
| vendere...
Dal mio punto di vista la musica dei Dimmu è fatta per vendere,
naturalmente non su scala mondiale... semplicemente è una genialata per
vendere quanto più possibile all'interno del Metal...
| Comunque il discorso non si chiudera' mai, di questo sono convinto,
proprio per
| l'impossibilita' di ergersi a giudici "universali" di cos'Ã¨ e cosa non
e' BM.
| Quindi non so se e' il caso di portarlo troppo avanti... anche perche' il
20
| partiro' per Lipsia...
| Ciao
| ANKH
Concordo. Naturalmente voglio sapere come è andato il festival :-)


...
| Gentile amico,
| chi ti scrive è Misan dei Ghoulvault.
| Rispetto la tua opinione, ma non capisco dove tu abbia potuto leggere
| che i Ghoulvault siano un gruppo black visto che ho sempre precisato
| che non siamo affatto black metal...
Grazie del rispetto. Ho letto questa dichiarazione (che se non corrisponde
parola per parola è comunque una cosa molto simile e dal significato
abbastanza chiaro) in un'intervista molto recente apparsa su Grind Zone o
Metal Hammer, purtroppo non ricordo bene...
Taglio tutto il resto del tuo msg per evitare rotture di scatole con il mio
client che, purtroppo, mi crea sempre un sacco di problemi.
Comunque: se ti è capitato di leggere qualche altro mio post saprai che non
ho "eroi nordici", che considero i Marduk grandi musicisti ma non posso
reprimere grasse risate alla lettura delle loro interviste e che,
soprattutto, per Black Metal intendo tutt'altra roba che non Venom (i quali
stanno al Black Metal come Michael Jackson sta al Brutal Death).
Non posso certamente negare radici (molto vage) del Black riconducibili,
con un notevole sforzo di ottimismo, al Punk. Ma converrai con me che il
Black Metal, sia per quanto riguarda tematiche, sia per quanto riguarda
l'aspetto meramente musicale, ha ormai affinità col Punk che definirei
tranquillamente nulle. Il fatto che quale personaggio di spicco della scena
Black mondiale ascoltasse o suonasse in precedenza Punk non implica
affinità tra i due generi (nel periodo di massimo "splendore" della sua
carriera, Burzum andava in giro ad esaltare la Techno.. solo per farti un
esempio... eppure Techno e Black sono due esperienze che non possono essere
avvicinate, come potrai notare dal risultato che hanno ottenuto i Plasma
Pool con la loro discutibilissima musica).
Sono decisamente d'accordo con te sulla non-coerenza dei cosiddetti "dei
nordici", ma ciò che io intendo per Black Metal è distante anni luce da
quello che suonano loro oggi. Per comprenderci posso citarti "Into The
Drape" dei Mortuary Drape come uno dei capolavori della storia del Black,
eppure credo che il Punk c'entri ben poco con questo storico gruppo (anzi,
se provi a dire una cosa del genere a Wildness Perversion ti uccide a morsi
:-)))
Riassumendo: ok, B-War era un freakettone pacifista, Quorthon adorava gli
Exploited... Tutto questo per me non significa che il Black Metal abbia
qualcosa a che fare col Punk. E riguardo al minimalismo credo che questo si
sia sviluppato "sua sponte" come naturale espressione di un genere così
particolare come il Black Metal (ascolta Jesus Tod di Burzum, uno dei pezzi
Black più minimalisti che io abbia mai sentito, e dimmi se è legato al
Punk). Ecco, forse l'elemento comune a Black e Punk è una certa attitudine
provocatoria, ma mi pare decisamente illogico affermare che il Black ne ha
ordito la trama sulla base di quella del Punk.
Grazie comunque della disponibilità.


Pool con la loro discutibilissima musica).
Scusa, ma i SAMAEL dove me li metti? e le ultime sperimentazioni di ARCTURUS
e ULVER?
Non mi pare che il risultato sia stato pessimo.
SAMAEL
ICQ 38461316

ANKH
Sono decisamente daccordo: ormai ci sono tante definizioni del black metal
quanti sono gli ascoltatori. Bisognerebbe fare una distinzione soggettiva
quando si vogliono fare delle etichette: specificare sempre che la
definizione di black che stiamo dando riflette solo i nostri gusti
personali. Personalmente adoro tutto il black, sia quello "classico", sia
quello più moderno, come quello degli Arcturus e dei Cradle of filth, oppure
dei Solefald, a cui l'etichetta Black metal può essere applicata solo per
quanto riguarda il loro approccio musicale (le tematiche che trattano non
sono mai pagane ne sataniste, sono solo ed esclusivamente
filosofico-intimiste)
SAMAEL

...

Scusami tu.. ma che c'entra con quello che dicevo?
A parte il fatto che i Samael non suonano Black Metal, che La Masquerade
degli Arcturus è un insulto al buon gusto e che io i gruppi che sputano nei
piatti dove hanno mangiato per anni manco li considero... 


...
| Sono decisamente daccordo: ormai ci sono tante definizioni del black
metal
| quanti sono gli ascoltatori. Bisognerebbe fare una distinzione soggettiva
| quando si vogliono fare delle etichette: specificare sempre che la
| definizione di black che stiamo dando riflette solo i nostri gusti
| personali. Personalmente adoro tutto il black, sia quello "classico", sia
| quello più moderno, come quello degli Arcturus e dei Cradle of filth,
oppure
| dei Solefald, a cui l'etichetta Black metal può essere applicata solo per
| quanto riguarda il loro approccio musicale (le tematiche che trattano non
| sono mai pagane ne sataniste, sono solo ed esclusivamente
| filosofico-intimiste)
| 
| SAMAEL
Scusami, eh... come puoi definire filosofico intimiste le solite cretinate
gotico-vampiriche dei Cradle of Filth o i testi cretini dei Solefald? (ma
hai letto il testo di Philosophical Revolt dei Solefald? il ritornello è un
elenco di nomi di filosofi di qualunque cultura o tempo messi a
casaccio!).. Bleargh, bleargh e poi ancora bleargh... quello non è Black
Metal


 meravigliosa saga di SANDMAN e degli Eterni!
Sorella? Che cosa te lo fa pensare?


Metal
Infatti ho detto che i Solefald possono essere paragonati col black solo dal
punto di vista strumentale.
SAMAEL

ANKH
pardon, mi sembrava di aver letto in un tuo post che parlavi di te al
femminile. Evidentemente un errore di battitura. Cmq ottima scelta
fumettistica.
SAMAEL

 Cmq ottima scelta fumettistica.
Grazie... A proposito, sai nulla di come sono i fumetti della Vertigo
che continuano ad essere ambientati nel mondo di Sandman? Io ne ho visti
almeno un paio (Lucifer ed un altro di cui non ricordo il nome)
(Ah, occhio che ho impostato il followup su it.arti.fumetti)
Ciao
ANKH
-- 
"Omnes vulnerant, Ultima necat" 
http://utenti.tripod.it/ANKH/


 Pool con la loro discutibilissima musica).

Per quello che riguarda le interviste dei Ghoulvault, ti consiglio
caldamente di rileggerti quella su Metal Hammer dove dico testualmente
"… vorrei che fosse chiaro una volta per tutte, noi non siamo un gruppo
black.". La tua critica è quindi completamente fuori luogo e non
volerlo ammettere mi sembra un po' infantile, non trovi? Avere una
"attitudine punk" significa comunque soltanto avere il coraggio di
essere se stessi e non dei ridicoli posers come il 99,9% della patetica
"scena black".
Parli tanto di "true black metal", che per essere tale deve essere
legato a tematiche satanico/occulte, e poi citi Burzum, quando il porco
nazi Cunt Krishna è autore soltanto di dischi di merda e di occultismo
non sa un beneamato cazzo di niente. Potresti tranquillamente
constatare da solo che il black ha radici nel punk, ma se continui a
fare "no, no, no" tipo neonato ed a negare una realtà palese (Blasphemy
e Sarcofago ti dicono niente? Lo sai che anche i Death SS si definivano
una commistione di punk e metal? Parole di Steve Sylvester, non mie)
affari tuoi.
Da parte mia, mi sembra sterile proseguire un dialogo morto in partenza
con una persona che nega la realtà. Che il black sia attualmente
lontano a livello attitudinale da quello che io intendo per punk è
vero, in quanto non ho mai letto tante dichiarazioni stupide, clonate,
modaiole e mancanti del minimo senso di individualità come quelle dei
gruppi black. Per quello che riguarda l'aspetto politically incorrect
ci sono punk bands mille volte più estreme di qualsiasi risibile gruppo
di pagliacci mangiafuoco norvegesi (un esempio: GG Allin). Continua
pure a pensarla come vuoi, ma prima di diffondere voci false sulla mia
band cerca di assicurarti di aver letto attentamente e con il cervello
acceso quanto dichiarato nelle interviste.
Misan
PS. Dei tuoi insulti o considerazioni non mi importa questo granché.


PS. Dei tuoi insulti o considerazioni non mi importa questo granché.
E come mai ti incazzi tanto se qualcuno va contro le tue opinioni?
Complimenti Misan, sei proprio un bel ricettacolo di contraddizioni.
SAMAEL

...
| Per quello che riguarda le interviste dei Ghoulvault, ti consiglio
| caldamente di rileggerti quella su Metal Hammer dove dico testualmente
| "… vorrei che fosse chiaro una volta per tutte, noi non siamo un gruppo
| black.". La tua critica è quindi completamente fuori luogo e non
| volerlo ammettere mi sembra un po' infantile, non trovi? Avere una
| "attitudine punk" significa comunque soltanto avere il coraggio di
| essere se stessi e non dei ridicoli posers come il 99,9% della patetica
| "scena black".
Ok, sono andato a controllare e confermo quello che scrivi, ma devi
ammettere che vi muovete soprattutto in ambito Black (è quasi
esclusivamente in questo ambiente che circola il vostro nome), usate
face-painting e l'attitudine mi pare molto simile. Ammetto comunque il mio
errore.
| Parli tanto di "true black metal", che per essere tale deve essere
| legato a tematiche satanico/occulte, e poi citi Burzum, quando il porco
| nazi Cunt Krishna è autore soltanto di dischi di merda e di occultismo
| non sa un beneamato cazzo di niente. Potresti tranquillamente
| constatare da solo che il black ha radici nel punk, ma se continui a
| fare "no, no, no" tipo neonato ed a negare una realtà palese (Blasphemy
| e Sarcofago ti dicono niente? Lo sai che anche i Death SS si definivano
| una commistione di punk e metal? Parole di Steve Sylvester, non mie)
| affari tuoi.
E chi stabilisce che il vero Black Metal deve essere legato a tematiche
sataniche e occulte? Questo è un ragionamento che va bene in Italia, ma per
un ragazzo scandinavo il "vero" Black Metal significa tutt'altro. Concordo
sul "porco nazi" dato a Burzum, ma non concordo sul giudizio dei suoi
album. Ammettiamolo, è un personaggio abbastanza squallido, ma a suo tempo
a sfornato ottimi album ("Hvis Lyset Tar Oss" su tutti) tutt'altro che
lontani dai canoni del Black Metal. E poi con tutto lo sforzo possibile di
buona volontà non riesco proprio a trovare radici Punk nel Black, mi
dispiace... Sui Death SS mi riservo di documentarmi, dato quella
espressione mi sembra poco attendibile e, soprattutto, per niente
confacente al tipo di musica che suonavano agli esordi.
| Da parte mia, mi sembra sterile proseguire un dialogo morto in partenza
| con una persona che nega la realtà. Che il black sia attualmente
| lontano a livello attitudinale da quello che io intendo per punk è
| vero, in quanto non ho mai letto tante dichiarazioni stupide, clonate,
| modaiole e mancanti del minimo senso di individualità come quelle dei
| gruppi black. Per quello che riguarda l'aspetto politically incorrect
| ci sono punk bands mille volte più estreme di qualsiasi risibile gruppo
| di pagliacci mangiafuoco norvegesi (un esempio: GG Allin). Continua
| pure a pensarla come vuoi, ma prima di diffondere voci false sulla mia
| band cerca di assicurarti di aver letto attentamente e con il cervello
| acceso quanto dichiarato nelle interviste.
| 
| Misan
| 
| PS. Dei tuoi insulti o considerazioni non mi importa questo granché.
Mah... mi sembra proprio di non aver insultato nessuno, piuttosto
consiglierei a te di rivedere il modo in cui hai risposto ai miei due msg.
Nego comunque l'accusa di aver diffuso voci false, almeno non
intenzionalmente e non in malafede, ma comunque, come ho già scrito più
sopra, non negare che i Ghoulvault hanno la loro maggiore diffusione
all'interno del Black e, quindi, qualcosa in comune col Black devono
averlo. In definitiva i miei complimenti per aver adottato anche tu la
banalissima formula del "mi pare inutile continuare a parlare con te" per
defilarti dinnanzi a un discorso abbastanza pacato. Non nego la realtà,
dico solo quello che penso... sono anche in grado di mettermi seriamente in
discussione, ma non di fronte a una dichiarazione come "il Black ha radici
Punk"... Mi verrebbe voglia di porre questa questione a gruppi storici come
Bathory, Mortuary Drape e Darkthrone per vedere le loro reazioni... Il
Black non e più nè meno violento ed estremo del Punk, semplicemente sono
due generi agli antipodi, hanno in comune solo le cose riscontrabili in
tutti gli altri generi di musica "pesante", ossia attitudine provocatoria e
roba del genere.


Cheppalle comba'
Ma ascoltate black metal per dire "io ascolto il vero black metal"
oppure perchč vi piace?
Mi pare che ognuno tiri acqua al suo black-mulino e basta: "Io so
cos'č il BM, tu no, poser!" "Io lo so meglio di te, porco!" ad.lib.
Ma č cosě importante il nome?
Percepite la musica diversamente a seconda di come la sentite chiamare
sul NG?
Speravo tutto questo fosse ormai finito....bah...
NP Neurosis-  Times Of Grace (Metal?;-))
Teo

...
| Cheppalle comba'
| Ma ascoltate black metal per dire "io ascolto il vero black metal"
| oppure perchè vi piace?
| Mi pare che ognuno tiri acqua al suo black-mulino e basta: "Io so
| cos'è il BM, tu no, poser!" "Io lo so meglio di te, porco!" ad.lib.
| Ma è così importante il nome?
| Percepite la musica diversamente a seconda di come la sentite chiamare
| sul NG?
| Speravo tutto questo fosse ormai finito....bah...
Carissimo, io volevo solo fare un piccolo scambio di opinioni sulle
"origini" del Black, non credevo che esistesse gente che vede offese
ovunque... per il resto ormai mi sono rassegnato: ognuno chiami Black ciò
che vuole. Vabbe', ormai è stato approvato il NG Metal in italiano, andremo
a rinchiuderci lì e non daremo più fastidio, promesso! :-))
| NP Neurosis-  Times Of Grace (Metal?;-))
naaaaaaaa :-P

 roba del genere.
Perfettamente d'accordo. Mi sento in grado di affermare che, per quello che
conosco (per quanto riguarda il punk, davvero molto, per il BM, qualcosa,
Marduk, Immortal, Inchiuvatu, Darkthrone) non potrei trovare due generi piu'
diversi e soprattutto SENZA alcuno influsso l'uno con l'altro come il punk ed
il black metal, musicalmente e concettualmente. Se poi arriva una band BM e
dice di fare punk non bisogna credergli per forza... :-)


 a rinchiuderci lě e non daremo piů fastidio, promesso! :-))
Chissa' cosa dovra' fare uno come me per potere seguire la roba che gli
interessa... ho la sfortuna di apprezzare il progressive rock e qualcosa del
metal... finiro' a seguire 4 newsgroups diversi... :-(


"per carità… assolutamente no… vedi per noi l'hardcore è la
degenerazione pop del punk. Intendo dire che è innocuo pop commerciale
che non fa male a nessuno. Non sopportiamo tutti questi idioti come
Rancid, Bad Religion o Green Day… che schifo! Noi siamo punk poiché
siamo legati intimamente a quella generazione "born in '77" che ha dato
bands eccezionali come G.B.H., The Exploited oppure Sham 69! Noi per
certi versi continuiamo il punk e lo abbiamo reso compatibile a suoni
appartenenti alla tradizione metal come il thrash e il black! Il lato
sarcastico e dissacratorio del nostro essere Impaled Nazarene trova
sfogo in queste peculiarità tipiche del punk! Il sarcaso dei Sex
Pistols era un qualcosa di incredibile e di irripetibile!"
Mika Luttinen, Impaled Nazarene
Metal Hammer, 1998
Non mi picchiare Samael! Io adoro fare "figure di merda!!
Sono un idiota e me ne vanto!
Scusa per il tono aggressivo Tunström, no hard feelings, just
provocation.
Mi piacerebbe sapere cosa pensi di Aborym, Stormlord, Ugluk, Apolokia e
Deviate Ladies.
Ciao!
Sent via Deja.com 
http://www.deja.com/


 Rancid, Bad Religion o Green Day… che schifo! Noi siamo punk poiché
Avere accomunato Bad Religion e Green Day (hardcore?!) dimostra chiaramente
come quel fascistone degli IN non ne capisca proprio niente, e abbia
interpretato la realta' a modo suo...


...
| "per carità… assolutamente no… vedi per noi l'hardcore è la
| degenerazione pop del punk. Intendo dire che è innocuo pop commerciale
| che non fa male a nessuno. Non sopportiamo tutti questi idioti come
| Rancid, Bad Religion o Green Day… che schifo! Noi siamo punk poiché
| siamo legati intimamente a quella generazione "born in '77" che ha dato
| bands eccezionali come G.B.H., The Exploited oppure Sham 69! Noi per
| certi versi continuiamo il punk e lo abbiamo reso compatibile a suoni
| appartenenti alla tradizione metal come il thrash e il black! Il lato
| sarcastico e dissacratorio del nostro essere Impaled Nazarene trova
| sfogo in queste peculiarità tipiche del punk! Il sarcaso dei Sex
| Pistols era un qualcosa di incredibile e di irripetibile!"
| 
| Mika Luttinen, Impaled Nazarene
| Metal Hammer, 1998
Perfettamente d'accordo, ma ciò non nega quello che dicevo. Adoro gli
Impaled Nazarene dal vivo (se non sei stato al No Mercy a Cesena ti sei
perso una delle loro perfomances più spettacolari, per me pure meglio di
Emperor e Limbonic Art, gli I.M. a Cesena sono stati superati solo dai
Morbid Angel), anche se su cd mi annoiano un po', ma li considero comunque
un grande gruppo. Gli I.N. sono un gruppo che ha unito Black e Punk per
dare vita a quello che personalmente definisco "hardcore black", ma io
negavo la tesi delle origini Black che affondano nel Punk, non certo che
sia possibile dare vita ad un genere musicale che prenda spunto da entrambe
le correnti. Comunque ripeto, considero il risultato noioso, ma gli I.M. si
fanno perdonare da una maestosa presenza scenica, un'attitudine live
invidiabile ma soprattutto Mika Luttinen che è un frontman con le palle.
| Scusa per il tono aggressivo Tunström, no hard feelings, just
| provocation.
No problem
| Mi piacerebbe sapere cosa pensi di Aborym, Stormlord, Ugluk, Apolokia e
| Deviate Ladies.
Dunque:
non ho ancora ascoltato Kali Yuga Bizarre, ma confesso che le dichiarazioni
rilasciate da Fabban e Yorga nelle varie interviste mi hanno fatto morire
dal ridere. Se comunque il disco è bello, come si dice in giro, non posso
che gioirne (fa sempre piacere quando un disco italiano è buono) ma ti
faccio notare che KYB è stato recensito da Rock Hard tedesco con voto 2 su
10. Insomma, Rock Hard non è, a differenza di Grind Zone, l'organo
ufficiale di informazione della Scarlet, quindi credo che una sua
recensione sia più attendibile (prendi questa frase con le pinze, una
recensione quasi mai è attendibile) rispetto a quelle del magazine
italiano.
Gli Stormlord di oggi mi piacciono parecchio, li trovo decisamente
migliorati e in grado di affrontare a testa alta il mercato europeo. Invece
confesso che il mcd precedente, "Under The sign...", mi faceva un po'
schifo (per non parlare del demo che era proprio inascoltabile). Il mio
sesto senso comunque mi dice che il prossimo album sarà molto buono.
Ugluk e Apolokia sono due facce della stessa medaglia: la feccia della
scena Black italiana. Ugluk poi è un progetto che non ha ragione di
esistere, messo su da un povero bambino ("poor little boy", come lo
definiscono i Mortuary Drape) che inneggia al nazismo, al pantheon nordico
e alla razza ariana quando poi il suo cognome, Morese, tradisce
indiscutibili origini arabe. Mi ha già fatto girare le palle coi testi in
norvegese dei From Depths (che schifo... una servile operazione verso un
paese che ha fatto del Black un trend, dove quelle quattro ottime band
esistenti trascinano sul mercato anche schifezze improponibili...). A
questo punto non posso non citare Nicola Bianchi: "braccia tolte
all'agricoltura...". Gli Apolokia stessa pasta, del resto sono amici
(similia com similibus), ma se non altro la loro proposta musicale è
decisamente buona e ne apprezzo anche la scelta di continuare a
sopravvivere nell'underground nonostante avessero avuto la possibilità di
ottenere molto di più.
I Deviate Ladies, mi dispiace, non ho mai avuto modo di ascoltarli, ma ad
essere sincero non mi sento molto motivato a cercare qualcosa di loro :-)


Hailz Dannati,
con questo post provo a cambiare argomento di discussione.
Qualcuno ha un commento da fare sull'ultimo Burzum, io non ho avuto occasione
di sentirlo, quindi non so se comprarlo oppure no...
IX Equilibrium degli Emperor, ok, ok, e' grave ma non l'ho ancora sentito...
Spezzo un nera lancia in favore dei Taake,anche se leggere i testi e'
a dir poco impossibile.
Vorrei inoltre chiedere qualche consiglio per gli acquisti, vista la 
difficolta' di ottenere news sul genere...
Ennesima richiesta: qualcuno potrebbe dirmi  dove trovare i due album dei
Falkenback, io sono di Varese e al Mariposa a Milano, non sanno quando li
riassortiranno...
Ora vi rompo le palle con qualche consiglio, mi sono particolarmente piaciuti
gli ...And Oceans: direi originali, gli Stormlord: un po' "commerciali" se mi 
passate  il termine, e i Taake di cui ho gia' parlato me che secondo me 
meritano davvero.
Un ultima cosa, non so se veramente il Black ha origini nel Punk, ma se cosi'
fosse mi sentirei un po' piu' triste, quindi spero di non saperlo mai.
						CuoreNero
P.S. Grazie al tipo che mi h fatto notare il Nefasto errore grammaticale,
sara' dalla prima elementare che faccio lo stesso identico sbaglio... 


che non fa male a nessuno.
Uh?
Lo avverti tu Page Hamilton che ha fatto pop commerciale?
Bah...
Paola
--
http://members.xoom.com/iam_rock
Che non e' un'autoaffermazione, anche se sembrerebbe.

...
| Mi sento in grado di affermare che, per quello che
| conosco (per quanto riguarda il punk, davvero molto, per il BM, qualcosa,
| Marduk, Immortal, Inchiuvatu, Darkthrone) non potrei trovare due generi
piu'
| diversi e soprattutto SENZA alcuno influsso l'uno con l'altro come il
punk ed
| il black metal, musicalmente e concettualmente. Se poi arriva una band BM
e
| dice di fare punk non bisogna credergli per forza... :-)
Guarda, io difendo (se č necessario anche con le unghie e con i denti) le
ORIGINI del Black che niente hanno a che fare col Punk. Ma Black e Punk non
sono due generi totalmente inavvicinabili, almeno per quanto riguarda
l'aspetto musicale. Gli Impaled Nazarene suonano un genere che loro
chiamano "Nuclear Metal" (definizione cretina...) e che non č altro che
l'unione di violenza tipicamente Black con attitudine e riffing punk. Dal
punto di vista concettuale il discorso č un altro: i due generi non
potranno mai e poi mai fondersi, e qui mi fermo perchč se dovessi
cominciare a parlare dei concetti e delle tematiche legate al Black Metal
ne avrei fino a domani mattina...
In definitva il risultato non rientra nei miei interessi, per quanto gli
Impaled Nazarene possano essere grandi e coinvolgenti "on stage", un loro
cd mi annoia a morte (parlo delle cose piů recenti come "Latex Cult" e
l'ultimo di cui ora mi sfugge il titolo, mi pare "Rapture" o una cosa del
genere... Invece da Latex Cult ad andare indietro nel tempo, gli I.N. mi
piacevano moltissimo).


...
| Hailz Dannati,
| 
| con questo post provo a cambiare argomento di discussione.
| Qualcuno ha un commento da fare sull'ultimo Burzum, io non ho avuto
occasione
| di sentirlo, quindi non so se comprarlo oppure no...
| 
| IX Equilibrium degli Emperor, ok, ok, e' grave ma non l'ho ancora
sentito...
Grave? Quell'album č bellissimo... certo non all'altezza di In The
Nightside Eclipse, ma č comunque un album con le palle
| Spezzo un nera lancia in favore dei Taake,anche se leggere i testi e'
| a dir poco impossibile.
Io li trovo un po' scialbi e anonimi e mi fa molto incazzare l'uso delle
rune, perchč non solo č impossibile leggere i testi dei pezzi, ma non ci č
dato sapere neanche i titoli!!! Comunque io preferisco, tra le ultime
uscite, "Under Ein Blodraud Maane" dei Manes (su Hammerheart Rec.)
| Vorrei inoltre chiedere qualche consiglio per gli acquisti, vista la 
| difficolta' di ottenere news sul genere...
I Manes, gli Obtained Enslavement, i Frostmoon Eclipse, i Midgard,
altrimenti visita 
http://reaperzine.cjb.net
 che č pieno di recensioni
| Ennesima richiesta: qualcuno potrebbe dirmi  dove trovare i due album dei
| Falkenback, io sono di Varese e al Mariposa a Milano, non sanno quando li
| riassortiranno...
Lascia peredere i negozi e rivolgiti ai Mailorder come Audioglobe e
Soundcave che hanno quasi tutto e a prezzi accessibilissimi.
| Ora vi rompo le palle con qualche consiglio, mi sono particolarmente
piaciuti
| gli ...And Oceans: direi originali, gli Stormlord: un po' "commerciali"
se mi 
| passate  il termine, e i Taake di cui ho gia' parlato me che secondo me 
| meritano davvero.
Gli ...And Oceans mi hanno fatto un effetto peggio del Tavor, grandi sonni
e noia mortale. Gli Stormlord aspetto l'album, che il Borchi annuncia con
album del secolo... staremo a vedere. Io invece ti consiglio un album un
po' attempato che ho scoperto da poco (e mi girano le palle per non averlo
scoperto quando uscě :-)
LUX OCCULTA: "Dionysos"


...
| Tunström wrote:
| >
| > che vuole. Vabbe', ormai č stato approvato il NG Metal in italiano,
andremo
| > a rinchiuderci lě e non daremo piů fastidio, promesso! :-))
| 
| Chissa' cosa dovra' fare uno come me per potere seguire la roba che gli
| interessa... ho la sfortuna di apprezzare il progressive rock e qualcosa
del
| metal... finiro' a seguire 4 newsgroups diversi... :-(
Oddio, io ho sottoscritto decine di NG, non solo musicali!


Ciao


Lo avverti tu Page Hamilton che ha fatto pop commerciale?
Intanto io avverto Henry...
           G.
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Pistols era un qualcosa di incredibile e di irripetibile!"
Allora devo dedurre che il sarcasmo degli Impaled Nazarene era costruito come
quello dei Sex Pistols. Andiamo... I Sex Pistols stanno al punk come i Duran
Duran stanno alla New Wave. Sono un po' il gruppo simbolo del periodo, ma non Ž
detto che fossero i migliori. Il punk ha prodotto anche Crass, Crisis, Clash,
come la New Wave ha prodotto anche Killing Joke, Depeche Mode, Tuxedomoon...
Questo non fa altro che denotare una pochezza di contenuti degli Impaled
Nazarene, se non hanno capito quanto pompati fossero i Sex Pistols.


 Nazarene, se non hanno capito quanto pompati fossero i Sex Pistols.
Devi considerare una cosa fondamentale: colui che parla a nome degli
Impaled Nazarene è il cantante Mika Luttinen. Negli ultimi 10 anni di vita
di Mika Luttinen è un miracolo se si riescono a mettere insieme cinque
minuti di lucidità mentale :-P
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Intanto io avverto Henry...
No, aspe', qui dentro lo sanno tutti che Henry e' *mio* :)
Paola