Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: [Peris] Radiazioni utili per la fotosintesi.....

Questo messaggio è il seguito di una discussione tra il sottoscritto e
Walter Peris sulla utilità o meglio sull'effettivo utilizzo da parte delle
piante delle radiazioni definite rosse 650-700 nm. e blu 400-500 nm.
(naturalemte nello spettro del visibile).
Spero che la discussione possa estendersi ad altri appassionati, per questo
ho deciso di renderla pubblica sul N.G.(lo è sempre stata ma in modo
frammentario).
 Riassumendo in tre parole, il punto cruciale risiede nella importanza delle
radiazioni utili per il processo fotosintetico. (mi riferisco alle piante
superiori ma il discorso se pure con dovuti accorgimenti può comprendere
anche le alghe). Sono d'accordo con te Walter, quando dici che tutte le
radiazioni, in vivo, sono ugualmente utili ed indispensabili per il processo
fotosintetico ma credo che non siano le radiazioni blu le più importanti.
Provo a spiegarmi con poche parole. Il processo che permette la conversione
da energia luminosa "pacchetti di fotoni" ad energia chimica è una semplice
eccitazione dei pigmenti fotosintetici, di cui fanno parte anche le
colorifille. Gli elettroni esterni della struttura sono i più eccitabili ed
il passaggio a livelli di energia superiori permette quello che poi verrà
definito l'attivazione dei fotosistemi. Si è portati a pensare che l'energia
fornita dalla radiazioni più corte sia, essendo più alta, meglio utilizzata
per il processo fotosintetico ma non è così perchè, come dire, il suo stato
di eccitazione dura troppo poco per essere utile e quindi viene disperso
sotto forma di calore.
Capisco che la faccenda spiegata via e-mail dal sottoscritto non sia troppo
chiara anche perchè, sinceramente non ricordo esattamente ogni passaggio del
fenomeno, quindi sono andato a rivedere il discorso su un libro di
fisiologia vegetale. Il testo è il TAIZ - ZEIGER  Piccin editori.
A pagina 208 c'è un paragrafo che spiega il concetto da me esposto:
-.....L'assorbimento della luce è rappresentato dalla equazione  chl + hv =
chl * (eccitata) in cui la clorofilla nel suo stato energetico minore, o
stato basale, assorbe un fotone e passa ad un livello energetico superiore
chl* eccitato appunto.
....L'assorbimento della luce BLU eccita la clorofilla ad uno stato
energetico superiore di quella ROSSA, poiché l'energia dei fotoni è
superiore....ma nello stato di eccitazione superiore la clorofilla è
estremamente INSTABILE e cede rapidamente energia sotto forma di calore
passando così ad uno stato eccitato minore dove può essere stabile per
alcuni nanosecondi. (e qui dovresti vedere il grafico dell'assorbimento in
funzione dello stato eccitato).
L'eccesso di
Ho riportato un piccolo pezzo di questo testo per dimostrare che le cose che
affermo non sono semplici invenzioni frutto di vecchi ricordi ma che si
basano su studi, credo e spero validi sotto ogni punto di vista.
Non ho dubbi che nella realtà le cose possano essere più complesse ma i
principi devono essere validi.
Quindi io concludo confermando che tutte le radiazioni tra 400e 500 e tra
650 e 700 sono utili alla pianta ma che nessuna delle due è utilizzata in
modo più efficiente dell'altra.
Considera Walter che ho sentito persone molto esperte affermare che la
fotosintesi "lavora nel rosso"....forse volevano sottolineare il fatto che
la blu non era più importante.....boh...
Per quanto riguarda il discorso delle alghe di cui sopra,Walter, era solo
una provocazione anche se durante questo anno ho provato in un acquario
marino e in un dolce tre lampade HQI con diverse temperature di colore:
3.000 4.500 e 5.200 e ho riscontrato che le alghe diminuivano mano a mano
che aumentavo i °K....ma questo è un altro discorso cha magari possiamo
approfondire in un diverso post.
Ciao, capisco di essere stato pesante ma ogni tanto fanno bene anche
discussioni un pò più impegnate se non altro per incuriosire il senso di
indagine di molti appassionati.
Ciao,Luca.
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Luca Ballatori
ball...@tiscalinet.it
LAB-SERVICE  analisi chimiche e microbiologiche
www.lab-service.it
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-

la blu non era più importante.....boh...
Beh
il discorso è un po' lungo e complesso...vediamo cosa ne esce fuori :-))))
Ciao,
Fabio
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Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 indagine di molti appassionati.
Be'...a qualcuno di certo non fregherà un emerito piffero, ma a me prendono
un casino queste discussioni.
Se danno fastidio, basta che lo dicano e ci trasferiamo in privato.
Se verrai a Milano, puoi stare certo che ci toglieremo lo sfizio.
:-DDDDDD
Ciao
Walter
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 Se verrai a Milano, puoi stare certo che ci toglieremo lo sfizio.
Data??
Ora??
:-DDD
--
Ciao da  Alessio
      |  /
*<:^)-+-<
      |  \
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 Se danno fastidio, basta che lo dicano e ci trasferiamo in privato.
Non sia mai!
E` vero che per assimilarle bene devo stamparmi i post e dopo averli letti
piu` volte devo usare i fogli per arrotolarmi un cannone con dentro le potature,
pero` sono interessantissime. :-DD
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa

Da una mia piccola indagine ho notato che lo spettro dei neon per uso
acquariologico hanno sempre due picchi principali, talvolta tre ma il terzo
centrale (verde) č sempre piuttosto limitato.
Domanda: Perchč il picco sul rosso č sempre maggiore del picco sul blu?
Le lampade che ho visto non sono a spettro completo e per uso "dolce".
Ho visionato troppe poche lampade e ho detto eresie?
ciao ALex

 E non mi dici niente????
Certo che no, visto che te li ho dati.
:-)))


 Domanda: Perchè il picco sul rosso è sempre maggiore del picco sul blu?
Chiedilo a chi costruisce le lampade.
:-))))
Il punto è che la clorofilla assorbe maggiormante nel blu (e lo puoi vedere
dal suo spettro di assorbimento) che sono radiazioni di maggior energia.


 Se verrai a Milano, puoi stare certo che ci toglieremo lo sfizio.
A Milano ci vengo e una cosa è certa, dobbiamo stringerci la mano...no??Poi
ti incavolerai quando andrò a sentire questo Wilkens non so
chi....oh....dicono che è un guru salato peggio di Rovero....e come fai  a
non sentire la profezia......
Per la verità, se non sbaglio,  io ti ho già visto al secondo seminario
quello del '99 ....Discuss, Luca specchio, Rovero, Gobel ecc... quest'anno
spero di conoscere meglio tutti i protagonisti del panorama acquariofilo
italiano....e non appena le mie conoscenze ,non solo quelle di
fisiologia,saranno all'altezza ci entrerò io stesso!! Pacifica presunzione
che stimola lo scolaro a miglorarsi....:-))))))))))))))))
A proposito, prima dell'appuntamento  GAEM  tutto lo staff del laboratorio
verrà  a Milano in occasione del RICH-MAC, ci andrai anche tu vero??
Ciao, a presto. Luca.

 verrà  a Milano in occasione del RICH-MAC, ci andrai anche tu vero??
Io sarò al MAC mercoledì prossimo, 3 ottobre.


 verrà  a Milano in occasione del RICH-MAC, ci andrai anche tu vero??
Io sarò al MAC mercoledì prossimo, 3 ottobre.
Ciao


 quel modo la radiazione luminosa; l'efficienza maggiore č nel blu.
Se vi puň interessare, vi passo uno dei mie "pochi" link!!
http://www.life.uiuc.edu/govindjee/paper/fig5.gif


 a pochi Km da me...un giorno avrò il piacere.....
Il piacere sara' reciproco, spero che sia presto :-) Se poi passi per
Firenze... :-)
--
 Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / |                                         | \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
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    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \

Grazie una sbirciata è sempre ben accetta.
Ciao,Luca.
--


 Io sarò al MAC mercoledì prossimo, 3 ottobre.
Anch'io !!!!!!!!!!!!!!!!!! E' impressionante magari ci diamo una spallata e
non sappiamo l'uno dell'altro. Se però ti riconosco..... anzi ti lascio il
mio numero di cell, se abbiamo un minuto ci possiamo stringere questa
benedetta mano:  349-8621876.
Per riconoscere me è semplicissimo. Alto 1,77 occhi azzurri , e fin qui
tutto bene,naso discreto forse di profilo ingombrante ma di lunghezza
contenuta,( qui si comincia scendere.... )  zaino invicta verde e blu,
giacchetto di jeans e....una pelata paurosa!!!! ...oh allora mio nonno era
calvo, mio padre è calvo...e io pure.....e qui tocco il fondo.
Ciao,Luca.

 Firenze... :-)
Se vieni al Gaem potrebbe essere un'occasione...
Ciao,Luca.

 Walter
Oggi stavo leggendo il libro della dott. Kasselmann, la quale afferma che le
piante sono piů sensibili alle radiazioni rosse rispetto a quelle blu che
comunque occupano il secondo posto in graduatoria.
Non voglio essere polemico, vorrei soltanto capire come stanno le cose per
vedere se aggiungere un neon "blu" nel mio olandese o che so io!!
Ciao ALex

 Se vieni al Gaem potrebbe essere un'occasione...
Ancora non so' se ci saro' ma c'e' tempo per decidere :-)


 vedere se aggiungere un neon "blu" nel mio olandese o che so io!!
mumble mumble... io lo stavo leggendo giusto ieri sera e mi stava venendo la
stessa domanda, anzi cito:
<<Per la coltivazione delle piante d'acquario sono consigliabili in
particolare le lampade a luce calda, prodotte da varie aziende, e le
specifiche lampade "fitostimolanti", caratterizzate da un'elevata emissione
in campo rosso.>>
Dopodichè butta giù una serie di sigle, tutte caratterizzate da una
colorazione che varia tra i 3.100 K e i 4.000K.
Poi ho pensato a una serie di post che ho scambiato ultimamente con un tipo
strano che lavora a Monza (eheheh) e che vertevano sulla differenza tra
"spettro" e "temperatura di colore" (e naturalmente anche di "resa
cromatica").
Mi sta venendo un forte convincimento che:
la cosa migliore sia usare + lampade con emissioni diverse di cui (se
prendiamo per esempio 3 lampade) almeno 2 con temperatura di colore ed
emissione nello spettro quanto + vicine possibili alla luce naturale (sole
per intenderci) e con un'alta resa cromatica, accoppiate ad un'altra con
emissioni nello spettro sul rosso e sul blu (ma è legata a questo anche la
temp. di colore che normalmente salta sopra i 7.000 k?)
Anche se per quel che riguarda l'intensità di illuminazione siamo ancora ben
lontani (cavolo qua sul Kasselmann rilevano 120.000 lux a mezzogiorno ai
tropici!).
chi mi sconvince? ;)
domanda esistono delle fluorescenti a spettro completo oppure di che lampade
stiamo parlando? (io ne ho trovate solo fino a pentafosforo)
ciao
Alessandro
--
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Socio ACL 
http://www.aclgenova.it
le FAQ del gruppo
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
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 > :-)))))
E non Mi dici niente?'
Io direi...
E dove li hai pubblicati, in forma scaricabile??????
^__^
MK!

 tubo, dette fosfori.
Mi viene in mente una domanda che mi ero riproposto di fare e che non ho mai
fatto, che riguarda il funzionamento delle lampade fluorescenti.
Se la potenza dei tubi varia a seconda della lunghezza (18W -> 60cm, 36W -> 120cm)
come fanno le lampade compatte a fare 21W essendo piu` piccole sia come diametro
che come lunghezza?
Uhm, forse la lunghezza no, in effetti non mi sono mai messo a misurare la
somma della lunghezza di ogni singolo "tubetto", pero` il diametro e` idubbiamente
piu` piccolo.
Le risposte che mi sono dato sono:
1. i fosfori distribuiti sul tubo sono piu` "concentrati"
2. in realta` il diametro e` minore ma la lunghezza complessiva e` maggiore
   (rispetto ad un tubo di pari potenza), in questo modo calcolando la
   superficie dei tubi risulta essere uguale.
Ho centrato la risposta, ci sono andato vicino oppure ho cannato completamente?
Oppure nelle compatte ci sono dei giornalini porno per fosfori che di conseguenza
si eccitano di piu`? :-DDDDD
Ciao
s
-- 
Stefano Della Puppa
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gli spazi e correggete il dominio.
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 calvo, mio padre è calvo...e io pure.....e qui tocco il fondo.
:-DDDDDDDD
Ci sentiamo domani, allora.


 vedere se aggiungere un neon "blu" nel mio olandese o che so io!!
Leggi sul mio sito che fine fa la luce che entra in acqua, e poi, se dovessi
avere ancora problemi, ne riparliamo.


 stiamo parlando? (io ne ho trovate solo fino a pentafosforo)
Che sappia io, per ora ci sono solo quelle.


    superficie dei tubi risulta essere uguale.
No, non credo.
Potrebbe essere che il minor diametro sfrutti meglio l'energia in gioco
(ricorda che anche i tubi da 16 mm sono più efficienti di quelli di pari
lunghezza, ma da 26).
Ma sto tirando a indovinare....


 Ma sto tirando a indovinare....
Ma dove sono finiti tutti gli elettrici del NG? :-)))


io, io ,io sono elettrico, ma per rispondere alla domanda non serve
esserlo.
pensa che l'energia che passa in un tubo con un diametro di 32mm poniamo di
30w
e identica di uno a pari lunghezza con diametro di 16mm
l'effetto puň essere diverso.
come elettricista ti faccio un paragone:
fai passare 100w in un conduttore di 1mm di diametro e va bene tutto,
filo freddo
fai passare sempre 100w in uno di 0.01mm di diametro e cavoli,
prende fuoco
anche se parlare di diametro non č opportuno, si deveparlare di sezione,
penso che minore sezione, maggiore interreazione sali e flusso
di elettroni che vi transita.
mi sono spiegato come una capra ma io la penso circa piů o meno
cosi.

 Walter
bai bai
Alessandro
psssstttt apri il kasselmann a pg. 165 1° colonna. Non è polemica giuro è
che a sto punto o ci si va a vedere di persona o sto fatto dei 10 mt. mi fa
impazzire. Magari vuol dire che qualcuno ce le va a mettere apposta :)))


 impazzire. Magari vuol dire che qualcuno ce le va a mettere apposta :)))
Aspetta, che non mi ricordo più....
:-))))
Avevamo discusso del fatto che le piante non arrivano a 10 metri?
Che c'erano problemi con la luce...
E poi?


 mi sono spiegato come una capra ma io la penso circa piů o meno
Beeeeeeeeee, io ho caaaaaaaapito lo steeeeeeeso. :-DD
ciao


 > mi sono spiegato come una capra ma io la penso circa più o meno
okkio, parlo di energia anche se sarebbe opportuno parlare di potenza,
ma rende meglio l'idea, se non va bene accettate 30Wh. ho fuso
hpppliytrrzzzzzzz


 E poi?
nel particolare era la ceratophilluym demersum. tropica sostiene di averla
trovata a 10 mt. nel lago malawi e la kasselmann pure. Però contrasterebbe
non poco con il limite di immersione dei 7-8 metri.
come si dice... ai posteri....
bai bai
Alessandro


 non poco con il limite di immersione dei 7-8 metri.
A parte che ritengo si tratti della stessa osservazione, evidentemente il
grado di luce che arriva in fondo è molto alto....
Ciao
Walter
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La teoria è quando si sa tutto ma non funziona niente.
La pratica è quando funziona tutto, ma non si sa perché.
Noi siamo andati oltre e abbiamo realizzato entrambi gli obiettivi:
non funziona niente e non sappiamo perché
(in un bar di via Gattamelata, zona Fiera - MI)
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> La stabilità non del mio momdo....
...E'.....
La stabilità non E' del mio moNdo.
:-)))