Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: SPOT Telecom: ecco a che serve il canone

Oh, da oggi sono molto più felice, sapendo che i miei soldini che
bimensilmente verso a quella società di beneficenza chiamata Telecom vanno
ad aiutare una causa umanitaria giusta e legittima e benefica: rimpinguare i
conti notoriamente esigui del povero Leonardino di Caprio.........
MA VI RENDETE CONTO???
Scusate, la rabbia monta. Ma sapete tutti che il Leonardino è l'attore più
STRAPAGATO del mondo. Potete farvi un'idea di quanto avrà chiesto alla
Telecom per quello spot? Io no, non ci arrivo a immaginare cifre oltre i
venti zeri.
E a che pro? La telecom non è forse MONOPOLISTA e ancora di fatto STATALE? A
che giova fare pubblicità, visto che per forza anche se vuoi abbonarti con
un altro gestore devi pagare il canone telecom e l'IVA su tutto? Mi fate
capire che senso ha? Poi ti vengono a dire che non possono togliere il
canone perché "gli serve per la MANUTENZIONE delle linee e centraline" quale
manutenzione, che sono ancora tutte linee analogiche di qualità pessima?
Tra l'altro, oltre alla missione umanitaria pro-dicaprio, sono MESI E MESI
che stanno monopolizzando anche le paginone pubblicitarie di riviste e
giornali con quelle foto orrende e quello slogan idiota: "Come vedi il
futuro?" - risposta: SENZA LA TELECOM GRAZIE!
Ladri. Bastardi. Sto pensando a una forma di protesta (capirai, ma so'
talmente incazzata), qualcuno sa se possiamo avere sottomano il BILANCIO
della Telecom per vedere come i nostri soldini finiscono nelle tasche del
DiCaprio e delle agenzie di pubblicità più costose d'Italia? 

 conti notoriamente esigui del povero Leonardino di Caprio.........
Dimentichi gli onorari dei dirigenti!
--
God save da house
Marduk

l'IVA su tutto?
Guarda che non e' piu' statale e monopolista da un bel po'. E' vero che 
si paga il canone alla telecom per la linea ma probabilmente ancora per 
poco.
Se poi vuoi dare colpa alla telecom anche dell'esistenza dell'IVA..
Per il bilancio poi, basta andare sul loro sito; e' pubblico, anche se 
la voce "stipendio di DiCaprio" non l'ho trovata :-).
Ciao (e non ti arrabbiare per cosi' poco)
-- 
Marco


Cara mova, vuoi sapere quanto è costata quell'opera d'arte con leonardo
insieme a mosche e zanzare?!?
120 MILIARDI...
si signori,120, ne uno di più ne uno meno...
120 milairdi per una stronzata ke come risultato porterà solo ad uun
ulteriore motivo di inca**atura per milioni di utenti già ica**ati...
D'altronde qualcosa dovevano pur farci,con il nostro canone,no?
Saluti.
Faggiano.

 Guarda che non e' piu' statale e monopolista da un bel po'.
Statale forse no, ma monopolista di sicuro lo e' ancora!!!



Di fatto probabilmente si', hai ragione, ma non completamente. Infatti, 
nei casi dove e' conveniente, i concorrenti sostituiscono completamente 
telecom, anche nell'accesso, vedi FastWeb a Milano.
Certamente la concorrenza vera arrivera' dopo l'unbundling
Ciao
-- 
Marco

 Ciao (e non ti arrabbiare per cosi' poco)
Spero tu stia scherzando. "Cosě poco"?????!!!! Questa Telecom Italia di
dittatori non se la meritano neanche nella Republica delle Banane.

 Statale forse no, ma monopolista di sicuro lo e' ancora!!!
Ma dai, che ste privatizzazioni tipo Telecom fanno solo ridere!! sai
benissimo cosa intendo per "STATALE". Come la FIAT per intenderci.

 wrote:
: Ha ha ha, ha detto il presidente Telecom che non lo toglierrano MAI il
: canone, perché gli serve "per la manutenzione", che fai credi alle voci che
: si spargono in giro o a quello che dice er capo d'a telecomma in persona?
Il canone continuera` a rimanere, a meno che tu non faccia tot traffico. Su
questo penso non ci siano dubbi.
: No, ma l'IVA la Telecom la applica come cazzo vuole lei, anche chi non usa
: praticamente Telecom non paga mai il solo canone, si ritrova IVE e
: addizionamenti vari incomprensibili, ive doppie, robe da fare impazzire un
: calcolatore. 
Questa si chiamerebbe truffa. Mi meraviglio che tu non abbia ancora
denunciato Telecom per questo.
La *mia* bolletta non ha mai avuto problemi di IVA doppia, ne` di
addizionamenti vari.
: > Per il bilancio poi, basta andare sul loro sito; e' pubblico, anche se
: > la voce "stipendio di DiCaprio" non l'ho trovata :-).
: 
: Toh, è pubblico il bilancio? 
A quanto ne so, una SPA deve avere il bilancio pubblico. Non pensare di
trovare "stipendio di DiCaprio", ci sara` "spese di pubblicita`".
: Spero tu stia scherzando. "Così poco"?????!!!! Questa Telecom Italia di
: dittatori non se la meritano neanche nella Republica delle Banane.
immagino che la magistratura, che non ci indaga sopra, sia connivente.
Giusto?
.mau.

 D'altronde qualcosa dovevano pur farci,con il nostro canone,no?
Infatti, a proposito, notato il depliant nel Corriere di oggi? La telecom
adesso fa davvero anche la BENEFICENZA con unicef e compagnia bella, pensa
te!! aiuta la ricostruzione dei terremotati, aiuta i poveri, aiuta i
senzatetto. Deve essere messa meglio della famiglia reale inglese, se c'ha
così tanti soldi da darli pure via pure in beneficenza!! ma roba da matti!!!

 telecom, anche nell'accesso, vedi FastWeb a Milano
ahia, non mi parlare di FASTWEB che sono MESI e mesi che aspetto che ci
siano novità, evidentemente gli interessava solo fare il grande annuncio per
quotare ebiscom in borsa, poi chi se ne sbatte se dei servizi promessi ne
hanno realizzati solo per quattro gatti in Milano centro... "cableremo tutta
la lombardia entro marzo.. no entro settembre... no entro l'anno prossimo...
no non se ne riparla fino al 2003" TEsTUALI parole del servizio clienti.
Ora, passi che non sarà un'impresa facile (ma mica l'hanno fatti anni fa i
lavori per i cablaggi?? io me lo ricordo bene, sono venuti a scoperchiare
tutti i marciapiedi e gli operai dicevano che era il cablaggio), però non
dovrebbero fare un piano bello preciso PRIMA di annunciare cazzate?
I concorrenti non sostituiscono telecom per niente. Telecom sono bastardi,
ma per ora io non mi fido degli altri, sai che molte telefonate con altri
gestori passano su telecom se ci sono problemi di collegamento? io per
internet ho risolto con la flat di galactica, almeno quei soldi la telecom
non li vede, e per le chiamate locali la uso al minimo. Ma non mi fido degli
altri gestori, perché tanto sono tutti pappa e ciccia con la telecom pure
loro.

120 MILIARDI...
...no comment
Non sono stato io...

 questo penso non ci siano dubbi.
Gia' ... e poi magari toglieranno anche quello a basso traffico a chi ha
il basso traffico ma non l'iperbasso reddito !
Gia' ora il canone (anche a basso traffico) e' spropositato rispetto al
costo delle telefonate, specie in confronto a quello che sono i canoni e
i consumi degli altri servizi (gas e luce).
E soprattutto lo trovo insensato (con tutto quello che ci raccontano
sulle privatizzazioni e la concorrenza che fa calare i prezzi) dato che
viene applicato da un MONOPOLISTA PRIVATO.
Il monopolista di stato lo posso anche capire, ma il MONOPOLISTA PRIVATO
dovrebbe far rabbrividire tutti dalla destra alla sinistra !
-- 
----------------------------------------------------------------------
nos...@ifctr.mi.cnr.it
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 wrote:
: > Il canone continuera` a rimanere, a meno che tu non faccia tot traffico. Su
: > questo penso non ci siano dubbi.
: 
: Gia' ... e poi magari toglieranno anche quello a basso traffico a chi ha
: il basso traffico ma non l'iperbasso reddito !
Il canone "basso traffico" e` imposto a Telecom dallo Stato.
Puo` darsi che Telecom faccia lobby per fare cosi`, ma non credo che i
numeri siano cosi` alti da farne valere la pena.
: Gia' ora il canone (anche a basso traffico) e' spropositato rispetto al
: costo delle telefonate, specie in confronto a quello che sono i canoni e
: i consumi degli altri servizi (gas e luce).
: 
: E soprattutto lo trovo insensato (con tutto quello che ci raccontano
: sulle privatizzazioni e la concorrenza che fa calare i prezzi) dato che
: viene applicato da un MONOPOLISTA PRIVATO.
Nulla da eccepire, se non per il fatto che basta che sia lo stato a
obbligare il cosiddetto MONOPOLISTA PRIVATO a cambiare queste cose.
Per la concorrenza che fa calare i prezzi, prova a calcolare quanto
telefonavi dieci anni fa e quanto oggi.
.mau.

venti zeri.
120.000.000.000 ( 120 miliardi ) tutto lo spot, compreso il compenso di Di
Caprio. 
'Sti cazzi ! mica bruscolini!
Fonte articolo su Repubblica che intervistava il Resp. Pubb. di Telecom Italia.
Non ho parole :((((((
Ciao
DioBrando

e ciccia con la telecom pure loro.
Beh, messa cosi' e' persino inutile lamentarsi. Telecom non va' e tutti 
gli altri nemmeno! Piuttosto teniamo presente che, al di la' delle 
pubblicita' con DiCaprio o altri:
1) Costruire e gestire una rete TLC costa.
2) Nessuno regala niente.
e poi facciamo due conti.
Ciao
-- 
Marco

 'Sti cazzi ! mica bruscolini!
Con quella cifra altro che 30 secondi! Ci potevano girare 2 Titanic, 1
Olympic, e pure 3 Britannic, con Leo, Kate & compagnia bella!
Ciao, Sandro
ps. a casa mia vengono regolarmente ogni 2 mesi i tecnici Telecom a pulire
dalla polvere le spine e le prese telefoniche, non so da voi.. chiamate il
187 e protestate, a me la manutenzione la fanno eccome

 poco.
Bravo, continua a sognare.
Ancora per poco? magari!

Ma che a casa tua le spine sono ancora della TI


 Dimentichi gli onorari dei dirigenti!
argh, mi vuoi fare proprio venire l'ulcera?!!! comunque qui bisogna fare
qualcosa, io faccio reclamo scritto, non ne posso più di questi abusi. MI
RIFIUTO di pagare una lira a Telecom se non la pianta di buttar via i miei
soldi.

: 

L'unbundling partira' tra poco, fidati. Per il canone sicuramente 
occorrera' pagarlo in qualche forma (es. con tariffe maggiorate) anche 
ad un eventuale operatore alternativo, ma la frase "si paga il canone 
alla telecom per la linea" faceva riferimento alla telecom appunto.
-- 
Marco

 


 wrote:
: Sbaglio, o dal tuo tono si evince che lavori per Telecom Italia?
No. Pero` dal mio indirizzo si puo` evincere che lavoro in una societa` del
gruppo Telecom Italia.
D'altra parte, dalla tua risposta si evince che non ti interessa cosa
viene scritto, ma semplicemente chi l'ha scritto.
.mau.

 e poi facciamo due conti.
tipo? miliardi buttati nel cesso, eccoli i conti. Io rimango con telecom
almeno lì sono sicura di quanto ladrano, gli altri no.

 L'unbundling partira' tra poco, fidati.
Che cavolo è l'unbundling???? spiegare please!! grazie!

 obbligare il cosiddetto MONOPOLISTA PRIVATO a cambiare queste cose.
Eh no ... troppo comodo ! Volete il libero mercato (io nel settore
dei servizi pubblici non ne sono mai stata troppo convinta), volete
mantenere il monopolio del canone, e volete aspettare che sia lo stato a
dire di applicare condizioni piu' favorevoli ai cittadini ? 
Fate sparire il canone o portatelo a livelli comparabili a quello di gas
e luce (dietro cui mi pare ci sia una tecnologia piu' "heavy") e
assorbitene il costo nei consumi di chi consuma di piu' !
PS
Resto abbastanza delusa dal vedere che una persona di sicura competenza
tecnica e normalmente di grande autonomia e imparzialita' si senta in
dovere di assumere per partito preso le posizioni del Monopolista
Privato per cui direttamente o indirettamente lavora.
Io sono una ricercatrice del CNR, ma sono abituata a pensare con la mia
testa, e non con quella di un Presidente di nomina politica o dei
burocrati della amministrazione romana del CNR. E se fanno qualche
cavolata, non ho peli sulla lingua a dirlo !


 wrote:
: > : Gia' ... e poi magari toglieranno anche quello a basso traffico a chi ha
: > : il basso traffico ma non l'iperbasso reddito !
: > 
: > Il canone "basso traffico" e` imposto a Telecom dallo Stato.
: > Puo` darsi che Telecom faccia lobby per fare cosi`, ma non credo che i
: > numeri siano cosi` alti da farne valere la pena.
: 
: I numeri di che ? 
Il numero di persone che hanno il contratto basso traffico.
: E "imposto" in che modo ? 
C'e` una legge che obbliga a fornire anche il contratto basso traffico.
: una volta tanto che una
: imposizione e' a favore dei cittadini, ci si lamenta ? 
Non mi sono lamentato. Ho usato il termine "imposto" nel suo significato
letterale.
:   - spesa annua per il telefono 243mila annue di cui 135600 (55%) di
:     canone (a basso traffico ... senno' il canone sarebbe il 69% della
:     spesa). Traffico costante con fluttuazioni sporadiche. E il canone
:     e' decisamente aumentato.
E` aumentato anche il canone a basso traffico? non mi pare ma mi posso
sbagliare.
: > Per la concorrenza che fa calare i prezzi, prova a calcolare quanto
: > telefonavi dieci anni fa e quanto oggi.
: 
:   Lo stesso di quello che telefoniamo adesso (io personalmente faccio
:   una telefonata fissa alla settimana !)
Nessuna telefonata a cellulari? nessuna telefonata all'estero?
Nessuna telefonata a internet?
Io penso che rispetto a dieci anni fa (quando facevo gia` collegamenti a
iosa tra ufficio e BBS) telefono per il doppio del tempo.
: > Nulla da eccepire, se non per il fatto che basta che sia lo stato a
: > obbligare il cosiddetto MONOPOLISTA PRIVATO a cambiare queste cose.
: 
: Eh no ... troppo comodo ! Volete il libero mercato (io nel settore
: dei servizi pubblici non ne sono mai stata troppo convinta), volete
: mantenere il monopolio del canone, e volete aspettare che sia lo stato a
: dire di applicare condizioni piu' favorevoli ai cittadini ? 
Il servizio universale continua ad essere un obbligo dato dallo Stato.
: Fate sparire il canone o portatelo a livelli comparabili a quello di gas
: e luce (dietro cui mi pare ci sia una tecnologia piu' "heavy") e
: assorbitene il costo nei consumi di chi consuma di piu' !
A dire il vero, in genere chi consuma di piu` dovrebbe avere degli sconti,
non pagare di piu`.
E comunque dei costi fissi esistono, volenti o nolenti: metterli in conto
sul traffico e` una scelta lecita (il mio telefonino e` wind, so che pago
di piu` la chiamata al minuto, ma mi sta bene perche` preferisco una
trasparenza di questo tipo) ma proprio per il libero mercato non si vede
perche` debba essere obbligatoria.
: PS
: Resto abbastanza delusa dal vedere che una persona di sicura competenza
: tecnica e normalmente di grande autonomia e imparzialita' si senta in
: dovere di assumere per partito preso le posizioni del Monopolista
: Privato per cui direttamente o indirettamente lavora.
Non mi pagano abbastanza per prendere le difese di Telecom, ne`
mi interesserebbe venire pagato per questo.
Telecom ha dei grossissimi problemi che partono dalla composizione del
personale (ci sono molti operai assunti quando servivano operai, che adesso
sono inutilizzati e difficilmente riconvertibili) alle strategie di
management (sono almeno cinque anni che non si e` vista una strategia 
costante di sviluppo per il gruppo, e ci sono spesso lotte fratricide 
interne) all'immagine (l'idea che l'utente sia in realta` un
cliente e` difficile da fare entrare in testa ai dipendenti, anche perche`
non esistono incentivi di questo tipo).
D'altro canto non penso sia un caso il fatto che il turnover di dipendenti
Telecom verso tutte le nuove societa` di telefonia sia sempre stato
altissimo: vuol dire che proprio idioti non erano.
Pensare con la propria testa significa anche fare vedere che molte delle
cose che vengono scritte contro Telecom non hanno in realta` fondamento,
senza ovviamente immaginare affatto che *tutte* lo siano (e magari nemmeno
*la maggioranza*)
.mau.


Sarebbe la possibilita' per un altro gestore di utilizzare la linea 
della telecom tra la centrale (telecom) e casa tua. Altrimenti detta 
"liberalizzazione dell'ultimo miglio".
In questo modo il concorrente deve solo collegare le proprie centrali a 
quelle telecom e non a tutti gli utenti.
Questa e' l'unica via praticabile per avere una concorrenza completa.
Unico neo: le linee rimangono di proprieta' telecom (che ne cura la 
manutenzione) e si fa pagare l'affitto. La cosa va per le lunghe 
proprio perche' non si mettono d'accordo sull'entita' dell'affitto e 
l'authority ha dei tempi di reazione biblici.
Ciao
-- 
Marco

su Telecom.
Ma secondo te e' legale? I contratti funzionano a senso unico? Se 
riesci a procurarti qualche prova (tabulati o altro) ci potrebbe 
scappare una denuncia.
Se io telefono con la compagnia A, e la compagnia A per problemi *suoi* 
mi instrada sulla compagnia B a mia insaputa, io devo poter pagare 
sempre A alle tariffe di A! La differenza ce la mettono loro.
E che cavolo!
L'unico problema e che potrebbero sempre sostenere che non hai composto 
il prefisso...:-(
-- 
Marco

 e poi facciamo due conti.
Io li ho fatti: Telekaz perde su tutti i settori (urbane, interurbane,
internazionali, anche mobile e internet)
Ciao, Taky.


Sai se sanno cucinare anche? Mia madre giovedě č fuori casa e io non so come
fare! :-)
--
Joseph.dam, la vita migliora.
(la loro, perň!!!)
Ps: Non rispondetemi in privato, perchč il mio indirizzo č fasullo.

     e' decisamente aumentato.
Scusa, ma... vi lavate con l'acqua calda, qualche volta? :-)
Come fate a spendere in due solo 9000 al mese di gas e 14000 al mese di luce??
Avete forse un sistema di riscaldamento acqua a pannelli solari???

 il basso traffico ma non l'iperbasso reddito !
Certo! E' già stato deciso, e presto verrà attuato...
http://www.agcom.it/provv/d_314_00_CONS.htm

 il prefisso...:-(
Se hai un dialler automatico, è dura che possano sostenerlo...

 Toh, è pubblico il bilancio? mo' vado a vedere, sì
ahahah!!

Ma fai meno l'isterica.....
Se non vuoi dare soldi a Telecom fai il contratto con un'altra compagnia e
paga, ancora per poco, il canone fino alla liberalizzazione dell'ultimo
miglio.
Vorrei farti notare che Sip-Telecom ha cablato l'Italia qualche annetto
addietro, quando le cose erano moolto più difficili e costose di adesso.
Prima di parlare collegate il cervello, grazie.
--
_____________________________________________
Francesco R
e-mail: 
cjt...@freemail.it
ICQ: 36894884
IDAnet: 
http://adcserver1.biodip.unimi.it/ida/
_____________________________________________
LUNGA VITA A IDA

 perche` debba essere obbligatoria.
Forse perche' non riesco a convincermi che cose come luce, gas,
telefono, acqua, fogne siano delle merci e non invece dei servizi
essenziali che debbono essere forniti all'utenza domestica a prezzo di
costo. Cosa che faceva la Royal Mail in Inghilterra : quando i profitti
avevano superato il costo e l'ammortamento dei nuovi investimenti,
RESTITUIVA il surplus agli utenti con la bolletta.
E poi non riesco a convincermi che la concorrenza di piu' gestori sia
efficace per i gestori stessi oltre che per gli utenti.
Se deve essere una VERA concorrenza questi gestori dovranno tirarsi i
loro cavi, ma questo ha un costo che si moltiplica per N gestori, ma
l'utenza sara' divisa per N e quindi i gestori dovranno AUMENTARE le
tariffe per ricuperare l'investimento.
A parte che mi sa che vi sono dei costi nascosti, sotto casa mia la
Fastweb sta facendo buchi a tutto spiano, ma poi, a parte il
"fastidio" arrecato ai cittadini da questi lavori, l'asfaltatura della
strada al Comune la pagano loro, o la paghiamo noi con le nostre tasse ?
A questa stregua non sarebbe meglio che fosse il Comune, con le nostre
tasse, a fare delle belle strade pannellate sotto cui corra un condotto
unico, si solleva il pannello e si mettono i tubi o i fili, come "onere
di urbanizzazione". E gia' che ci siamo, ha ancora senso avere il
doppino "individuale" che va in centrale e che per il 99% del tempo
resta inutilizzato ? Non sarebbe piu' semplice avere un sistema a
pacchetti, dei bei router nel sottoscala condominiale e fare come in
Istituto dove il GARR paga una cifra fissa e la rete viene usata quando
serve ?
Oppure la concorrenza e' una balla, dato che si va avanti a pagare il
canone o direttamente a un Monopolista Privato, o indirettamente dato
che questi lo fara' pagare alle compagnie subaffittuarie ?
A me da' fastidio SIA pagare un canone che e' ALTO rispetto ai canoni
degli altri servizi, SIA perche' e' ALTO rispetto all'uso (come dicevo
una overhead tra 600 e 1000 lire per chiamata), SIA perche' sono
obbligata a pagarlo a un soggetto privato.


 Come fate a spendere in due solo 9000 al mese di gas e 14000 al mese di luce??
Sinceramente non ho mai capito come facciano ALTRI a consumare DI PIU'.
Normale illuminazione (qualche lampada a risparmio energetico),
frigorifero, televisore un 3 ore per sera, lavatrice un paio di volte la
settimana e ferro da stiro di conseguenza, condizionatore d'aria la
notte per non piu' di 10-20 notti l'anno, lucidatrice, aspirapolvere e
generatore di vapore quando serve, forno a microonde o forno elettrico
per cucinare (ma quando non lo usiamo stacchiamo la spina).
Cucina a gas senza forno (da quando abbiamo il microonde/forno
combinato) per quelle cose che non cuciniamo a microonde (diciamo 50/50)
o per scaldare l'acqua per lavare i piatti, scaldabagno a gas che viene
acceso solo appena prima di fare il bagno/doccia o il prelavaggio del
bucato e spento subito dopo (no, non mi lavo la faccia o i denti con
l'acqua calda, non mi e' mai piaciuto).
Ma non credo sia la fiamma pilota, o lo staccare la spina del microonde
che faccia il risparmio, o si ?


 wrote:
: La mia impressione e' che i numeri di coloro che lo hanno o che
: potrebberlo averlo (potevano, dato che adesso con l'INGIUSTA limitazione
: legata al reddito non potranno piu') siano piu' alti di quelli che
: paiono ai frequentatori di questo NG (che per definizione e'
: "biassato" verso i consumi elevati), solo che siano una categoria di
: consumatori che non fa molto rumore (una "maggioranza silenziosa" ?)
Che una limitazione legata solo al reddito sia INGIUSTA e` un problema
legato a come in Italia si calcolano i redditi.
La delibera in realta` aggiunge anche la necessita` di requisiti "sociali"
(quindi l'evasore totale non puo` avere il "basso traffico"). 
Quello che personalmente trovo ingiusto e` che per queste categorie che
socialmente sono povere ci sia il canone, che tra l'altro ho
scoperto agganciato a quello normale (50%). Avrei preferito che si abolisse
il canone. Il guaio e` che il servizio universale, anche se esiste in
teoria, e` ancora finanziato interamente da Telecom.
: A meno che in futuro decidiamo di MOLLARE l'esoso abbonamento al
: fisso e prendere un cellulare SOLO per pagare l'effettivo consumo
: (secondo voi con la tipologia di consumi citata conviene ?)
Probabilmente si`.
: > E comunque dei costi fissi esistono, volenti o nolenti: metterli in conto
: > sul traffico e` una scelta lecita (
: 
: Si' ma ... quanti di questi costi fissi sono veramente fissi perche'
: legati al numero di utenze (immagino i doppini da casa alla centrale e
: lo slot in cui si attestano) e quanti abbastanza indipendenti o legati
: al traffico (immagino il personale o le linee interurbane) ?
In realta` il costo delle chiamate urbane (escluso Internet, anche perche` 
buona parte delle chiamate Internet sono terminate su altri provider e
quindi Telecom paga) potrebbe essere forfettizzato nel canone, oggi come
oggi. Tempo Zero/Teleconomy no stop non mi paiono invece legate
direttamente ai costi, ma piu` che altro manovre pubblicitarie.
: > trasparenza di questo tipo) ma proprio per il libero mercato non si vede
: > perche` debba essere obbligatoria.
: 
: Forse perche' non riesco a convincermi che cose come luce, gas,
: telefono, acqua, fogne siano delle merci e non invece dei servizi
: essenziali che debbono essere forniti all'utenza domestica a prezzo di
: costo. 
Per farlo, devi nazionalizzarli seriamente (e io avrei di gran lunga
preferito che l'ultimo miglio rimamesse totalmente in mano allo Stato)
: A parte che mi sa che vi sono dei costi nascosti, sotto casa mia la
: Fastweb sta facendo buchi a tutto spiano, ma poi, a parte il
: "fastidio" arrecato ai cittadini da questi lavori, l'asfaltatura della
: strada al Comune la pagano loro, o la paghiamo noi con le nostre tasse ?
In teoria dovrebbe essere la seconda ch'hai detto.
In pratica non lo so.
ciao, .mau.

 viene scritto, ma semplicemente chi l'ha scritto.
No, caro Telecommunista, mi interessa evitare risposte tipo presa per i
fondelli ed elogio sperticato dei grandi servizi del tuo padrone, grazie!
E ti spiego - io ho scritto:
: Spero tu stia scherzando. "Così poco"?????!!!! Questa Telecom Italia di
: dittatori non se la meritano neanche nella Republica delle Banane.
e tu hai risposto:
"immagino che la magistratura, che non ci indaga sopra, sia connivente.
Giusto?"
Che cazzo starebbe a significare?? Io immagino soltanto che in un Paese
moderno civile e decente non ci debbano essere SOPRUSI monopolistici del
genere, e basta. Il canone lo hanno abolito dappertutto, vuol dire che si
può abolire. Altri paesi avevano la stessa situazione con il monopolissta
statale, e si sono evoluti. Come mai noi no?? La magistratura lasciala
perdere, che vuoi che faccia contro la telecom? La telecom è sì una
dittatura, puoi denunciare tutti gli inganni e truffe che vuoi (e c'é
parecchia gente che l'ha fatto ) e ti ridono in faccia, sono intoccabili. Lo
sai che l'occultazione delle ultime 3 cifre del numero nella bolletta è una
cosa ILLEGALE? Eppure la telecom lo fa, e Rodotà la giustifica con la "legge
sulla privacy" che serve solo quando e a chi conviene. Qualsiasi studente di
legge ti dirà che è una gran cazzata come scusa, perché a sto punto anche la
banca negli estratti conto dovrebbe occultare le cifre dei versamenti. La
bolletta è mia la leggo solo io, che cazzo di privacy vuoi proteggere??
Oltretutto, la DOCUMENTAZIONE INTEGRALE non viene di fatto garantita, se la
richiedi, come ho fatto io, ti mandano solo dei fogliacci di carta con un
elenco infinito di numeri tutti.. con le tre cifre occultate!! li ho
chiamati e gli faccio, "scusate e questa schifezza voi la chiamate
documentazione integrale?? le chiamate non sono neanche in ordine di tempo,
non si vedono i numeri, non sono divise per tipologia nazionale
internazionale cellulare urbane interurbane ecc. secondo voi quanti giorni
della mia vita dovrei impiegare per risalire da questa roba alle vere
telefonate che ho fatto?"  e loro "boh non so la legge è così...."
Capito adesso cosa intendo per DITTATURA? Salutami Colaninno se lo vedi, gli
mando un cordialissimo e sentitissimo vaffanculo.

che faccia il risparmio, o si ?
Accidenti, in casa mia (una stanza e una cucina), TUTTE lampadine a
risparmio energetico, MOLTI meno elettrodimestici di quelli che hai te
e conseguente attento uso (niente fiamme piloti, ecc.), consumo almeno
il doppio :-).
E non credo proprio che possa influire qualcosa lo staccare la spina
al termine dell'uso, si rischia solo di prendere la scossa.
Baasta escludere - con un buon tester - eventuali assorbimenti di
corrente dovuti a difetti.
Forse bisogna ridurre la periodicità delle docce?
Antonino Nucera
anu...@galactica.it

 wrote:
: > No. Pero` dal mio indirizzo si puo` evincere che lavoro in una societa` del
: > gruppo Telecom Italia.
: 
: ah ah!!! beccato
Sono almeno sette anni che posto con questo indirizzo. Non ti viene in
mente che se volessi nascondermi lo saprei fare tranquillamente?
: > D'altra parte, dalla tua risposta si evince che non ti interessa cosa
: > viene scritto, ma semplicemente chi l'ha scritto.
: 
: No, caro Telecommunista, mi interessa evitare risposte tipo presa per i
: fondelli ed elogio sperticato dei grandi servizi del tuo padrone, grazie!
Non c'e` nessun problema: basta che filtri via gli articoli
a nome "Maurizio Codogno". Ti assicuro che non mi metto certo a cambiare
nome.
: E ti spiego - io ho scritto:
: 
: : Spero tu stia scherzando. "Così poco"?????!!!! Questa Telecom Italia di
: : dittatori non se la meritano neanche nella Republica delle Banane.
: 
: e tu hai risposto:
: 
: "immagino che la magistratura, che non ci indaga sopra, sia connivente.
: Giusto?"
: 
: Che cazzo starebbe a significare?? 
Se tu avessi quotato TUTTO quello da quotare, la cosa era molto piu`
semplice. Stavamo parlando di bilancio, che per legge deve essere pubblico.
Se scrivere semplicemente "spese di pubblicita`" e non "stipendio di Di
Caprio" e` contro la legge e la magistratura non ha ancora aperto un
fascicolo contro Telecom, vuol dire che la magistratura e` connivente.
: Io immagino soltanto che in un Paese
: moderno civile e decente non ci debbano essere SOPRUSI monopolistici del
: genere, e basta.  
Quali sarebbero i SOPRUSI monopolistici?
: Il canone lo hanno abolito dappertutto, vuol dire che si
: può abolire. 
Fornisci puntatori al fatto che in Francia in Germania in Spagna in Gran
Bretagna il canone e` stato abolito, per favore.
(hint: 
http://www.francetelecom.fr/vfrance/boutique/f_maison.html
)
: La magistratura lasciala
: perdere, che vuoi che faccia contro la telecom? La telecom è sì una
: dittatura, puoi denunciare tutti gli inganni e truffe che vuoi (e c'é
: parecchia gente che l'ha fatto ) e ti ridono in faccia, sono intoccabili.
Quindi ribadisci che la magistratura e` connivente.
: Lo
: sai che l'occultazione delle ultime 3 cifre del numero nella bolletta è una
: cosa ILLEGALE? 
Illegale non lo so, ma ritengo che chi paga la bolletta debba avere titolo
a conoscere tutte le cifre dei numeri chiamati. E sono molto felice che
noi.com
 ti permetta se vuoi di farlo.
: Oltretutto, la DOCUMENTAZIONE INTEGRALE 
quale esattamente sarebbe? non quella delle chiamate sopra le 500 lire,
immagino. Non l'ho mai vista, quindi non so dire nulla.
: Salutami Colaninno se lo vedi,
Mai visto, ne` ci tengo a vederlo.
.mau.

 preferito che l'ultimo miglio rimamesse totalmente in mano allo Stato)
Che cosa c'era di non serio nel sistema pre-esistente alla odierna
fregola delle privatizzazioni-liberalizzazioni ?



Infatti in alcuni posti hanno cablato così bene con le giunture che se ti
devono dare ADSL devono sostituire tutti i cavi. (forse fanno meglio a mettere
fibra ottica)
Comunque le cablature vanno rifatte è meglio che TI scorpori la parte ultimo
miglio in tante aziende locali e venda le azioni magari anche alla
concorrenza.
Oppure siano gli enti locali a costituire spa che dopo vengano messe sul
mercato.

Sinceramente non ho mai capito come facciano ALTRI a consumare DI PIU'.
Sinceramente non capisco se ci stai prendendo per i fondelli o
cosa.... :-)
168.000-36.000 = 132.000 di consumo di elettricità annuo.
Nelle mie ultime bollette avevo un costo al kWh medio di 360 lire iva
compresa, quindi avresti consumato 366 kWh, circa 1 kWh al giorno.
Già le 3 ore di TV sono circa mezzo kWh, 24 ore di un frigorifero in
classe C sono circa 2 kWh se non apri mai la porta, 3 lampadine da 60w
accese per 3 ore al giorno sono un altro mezzo kWh, e siamo già a 3
kWh, poi magari uno in casa ha anche un pc, qualche lampadina in +, un
impianto di riscaldamento che ha una pompa dell'acqua, qualche
elettrodomestico... insomma non mi tornano i conti.
A meno che tu non sia in una zona dove l'elettricità non costa nulla.
Comunque a titolo di cronaca noi in casa siamo in 5 e consumiamo circa
10 kWh al giorno... e non facciamo niente di strano, abbiamo parecchie
lampadine a basso consumo, due frigoriferi, + tutte le cose che ci
sono in ogni abitazione dei giorni nostri.
Boh !!
Ciao
Qam

 
Vai a vedere questi due siti italiani:
http://trasparenza.cjb.net/
http://telecomnograzie.cjb.net/
e poi ne riparliamo, se accetti la possibilità umana che ci sia gente
incazzata con quei ladroni della Telecom Società Dis-servizi.
Cordialmente



aggiungo: non avevo capito la domanda perché avevi tagliato la mia frase, sě
č la documentazione SOTTO (non sopra) le 500 lire, č una farsa, totalmente
illeggibile e incomprensibile e oscurata nelle tre cifre, non serve a nulla.
se non č sopruso questo!

 wrote:
: >Stavamo parlando di bilancio, che per legge deve essere pubblico.
: Sai benissimo che non mi riferivo a questo, non ho tirato in ballo io la
: magistratura, ho solo detto che fare un megaspot del genere per un'azienda
: monopolista che se ne frega altamente dei diritti dei consumatori è una
: semplice presa per i fondelli. 
Saro` stupido, ma dal punto in cui hai scritto il tuo testo io ho capito
quello che ho chiosato.
Entrando nel merito di quello che hai scritto, il fatto che Telecom se ne
freghi dei diritti dei consumatori non ha nulla a che fare con il costo
dello spot. E una societa` per azioni ha pieno diritto, anche se fosse
monopolistica (e non lo e`) di fare spot, per aumentare il proprio
fatturato e quindi il proprio utile e quindi rendere felici gli azionisti.
D'altra parte e` quello che le ferrovie stanno facendo.
Io trovo stupida questa campagna (usare Di Ciprio non porta nessun
vantaggio dal punto di vista della campagna. Era molto piu` azzeccato Lopez
con la telefonata che gli allunga la vita), ma non la trovo una presa per i
fondelli.
: visto che giustificano il canone e le tasse e i prezzi ALTI con
: il fatto della "manutenzione", e poi mi vanno a buttare miliardi e miliardi
: in pubblicità. 
Di quante decine di migliaia di miliardi e` il fatturato Telecom? 
: > Quali sarebbero i SOPRUSI monopolistici?
: 
: E' una domanda ironica e retorica? Se sì, divertente davvero! se no, beh
: leggiti magari qualche post di questo NG in cui scrivi....
Hai ragione, e` colpa mia che non mi accorgo mai che ci sono articoli in
crosspost su it.discussioni.telecom. Io sto leggendo it.tlc.telefonia.'
Adesso setto il newsreader all'uopo. (il che significa che avrai l'ultima 
parola, poco male)
: Il solo fatto che tu con qualsiasi gestore scegli devi sempre pagare
: Telecom, beh, non è un sopruso? 
Il gestore non ti vuole portare un doppino a casa? e` un suo problema.
Il doppino sul server internet per beccarsi la tariffa di interconnessione
l'ha messo. pero`...
: liberalizzato se tutti devono pagare ancora telecom, e la pagano due volte,
: una col canone e una con quella parte di tariffe del gestore di scelta che
: lo stesso gestore deve versare a telecom per usare le linee..
rileggi sopra.
: non parliamo poi della facilità con cui telcom concede linee ad altri
: gestori o ai provider, vero??
Perche`, i gestori non possono mettersi su linee per conto loro? e`
vietato?
: > : Il canone lo hanno abolito dappertutto, vuol dire che si
: > : può abolire. 
: > 
: > Fornisci puntatori al fatto che in Francia in Germania in Spagna in Gran
: > Bretagna il canone e` stato abolito, per favore.
: > 
: > (hint: 
http://www.francetelecom.fr/vfrance/boutique/f_maison.html
)
: 
: E cos'é? non lo conosco il francese, non sarà dappertutto dappertutto ma in
: tantissimi paesi l'hanno abolito. 
Tu hai scritto DAPPERTUTTO. E continui a non mettere uno straccio di prova.
Complimenti.
: Stati Uniti per esempio? sono un paese
: piuttosto grossino al di là dell'atlantico... mì le urbane non costano
: nulla. 
A dire il vero le urbane sono flat.
Se tu provassi a leggere comp.dcom.telecom, leggeresti come si incazzano
per i costi surrettizi di N compagnie diverse.
: > : La magistratura lasciala
: > : perdere, che vuoi che faccia contro la telecom? La telecom è sì una
: > : dittatura, puoi denunciare tutti gli inganni e truffe che vuoi (e c'é
: > : parecchia gente che l'ha fatto ) e ti ridono in faccia, sono intoccabili.
: > 
: > Quindi ribadisci che la magistratura e` connivente.
: 
: Sì bravo mettimi in bocca frasone da politico! 
Se tu affermi che la magistratura non fa nulla contro la telecom e affermi
anche che la telecom fa azioni illegali, allora affermi che la
magistratura e` connivente. 
: ma per favore, parlavo anche
: del protestare con loro stessi della telecom, non ho mai provato né sentito
: di denunce alla magistratura. 
Puoi chiedere a Lorenzo Filippi. Lui e` coerente, e le denunce le fa.
: > Illegale non lo so, ma ritengo che chi paga la bolletta debba avere titolo
: > a conoscere tutte le cifre dei numeri chiamati. E sono molto felice che
: > 
noi.com
 ti permetta se vuoi di farlo.
: 
: E chi è 
noi.com?
?? 
un gestore di telefonia (piemontese), ovviamente. 
www.noicom.it
.
: La telecom certo non lo permette, e Rodotà la difende con la
: scusa della privacy - come se la banca che mi manda l'estratto conto a casa
: mi oscurasse le cifre, ma ti pare?? 
Per la precisione, la banca ti dicesse "hai pagato una societa` di partita
IVA" e ti cancella meta` del numero di p.iva.
: e poi ne riparliamo, se accetti la possibilità umana che ci sia gente
: incazzata con quei ladroni della Telecom Società Dis-servizi.
Non mi pare di avere mai scritto che uno non possa o debba incazzarsi con
Telecom. Dico che sarebbe meglio circostanziare le cose.
ciao, .mau.

 quarant'anni di monopolio.
OH E BRAVO pure tu! oh, vedete cosa intendo per arroganza da parte di chi
sta dalla parte Telecom? ecco cosa intendo quando dico: puoi citargli tutte
le truffe e prese per i fondelli che vuoi, primo non lo ammetteranno MAI,
secondo se lo ammettono lo giustificano arrampicandosi sugli specchi.

 Prima di parlare collegate il cervello, grazie.
Prima di parlare INFORMARSI, grazie. Vedi per esempio dei sitini che ho
trovato interessanti (non sono miei, li ho trovati dalla signature di
qualcuno tempo fa su questo NG):
Telecom? NO grazie!
http://telecomnograzie.cjb.net/
Operazione Trasparenza
http://trasparenza.cjb.net/

Grazie della spiegazione! Era quello che io chiamo appunto la
liberalizzazione dell'ultimo miglio, che appunto liberalizzazione non è mica
poi tanto...


adesso, i prezzi scendono per forza!!!
Il libero mercato non c'e' e non e' camuffato  e questo e' sotto gli
occhi di tutti.
La telecom di fatto e' esclusiva gestore di rete, e' gestore di
telefonia voce,  fissa e mobile.
In queste condizioni parlare di mercato e' ridicolo.
Lo stato prima di mettere sul mercato Telecom le avrebbe dovuto cedere
solo la gestione dei servizi voce.
Mantenendo a se il resto.
Adesso e' lei che tiene le redini in mano e ci vogliono azioni di
forza per toglierle qualcosa.
La parola canone dovra' sparire dal vocabolario e deve essere
sostituita da altre voci tipo "consumo minimo per potere usufuire di
un servizio"
La politica del basso traffico e' qualcosa di demenziale e diabolico
inventata da Telecom per rendere piu' diabolico possibile tutto quello
che fa.
Lei butta soldi in aria con spot allucinati e ridicoli e premia chi
usa poco il servizio, chi lo usa parecchio invece gli fa fare il
concorso "guarda la bolletta e  trema"
Ha ereditato la saccenza e la superbia di un'azienda di stato adesso
ha paura di lottare ad armi pari ...
Continua con la strategia vecchia di considerare i suoi utenti come
polli da vendere immagini ..o sogni anziche'  specie umana che le
consente di crescere e prosperare.
La politica degli spot serve a questo a dare un'immagine non vera 
ma falsa in tutto quello che fa.
Vuole dare l'immagine di una azienda amica ma   i suoi utenti lo sanno
e si ricordano  delle sue lontane origini di lupo di montagna.
ciao,
Francesco 

 Quali sarebbero i SOPRUSI monopolistici?
Mai sentito parlare di "stacchi di linea"?
-- 
Lorenzo Filippi
--------------------------------------
**Comitato Vittime della Sip-Telecom**
*Via L. da Bologna, 17 - 35134 PADOVA*
**    Tel & Fax:0039-049-618777     **
**    
http://www.sipvittime.org
     **
**    
email:in...@sipvittime.org
     **
--------------------------------------
OPERAZIONE TRASPARENZA
http://trasparenza.cjb.net

 bolletta è mia la leggo solo io, che cazzo di privacy vuoi proteggere??
Veramente, Telecom, come tutti gli altri gestori, oscurando le ultime cifre
ottempera ad una legge dello Stato: il testo integrale è disponibile sul sito di
A.Ghezzer alla pagina 
http://digilander.iol.it/ghezzer/telecom/doc/dl171_98.htm
Riporto il comma 3 dell'articolo 5:
"Gli abbonati hanno diritto di ricevere in dettaglio, a richiesta e senza alcun
aggravio di spesa, la dimostrazione degli elementi che compongono la fattura,
relativi, in particolare, alla data e all'ora di inizio della conversazione, al
numero selezionato, al tipo, alla localita', alla durata e al numero di scatti
addebitati per ciascuna conversazione. In ogni caso, nella documentazione fornita
all'abbonato non sono evidenziate le ultime tre cifre del numero chiamato."
Se la legge è sbagliata, bisogna cambiarla, ma finchè è in vigore va rispettata.

 teleconomy 24, 
Spiegami un po' dove sarebbe la convenienza di Teleconomy 24!


 del 3° comma.
D'accordo, però devi:
1) andare davanti al giudice di pace, che spesso è un "dilettante allo
sbaraglio", oppure impostare una citazione avente valore indeterminato e
andare davanti al tribunale, rischiando seriamente che si dichiarino
comunque incompetenti per valore e ti rispediscano dal giudice di pace;
2) sperare che il giudice si prenda la briga di mettere in discussione
una legge in vigore (con una eccezione di incostituzionalità? Non so se
ci siano i presupposti);
3) pagarti le tue spese legali, che saranno certamente maggiori del
valore della contesa.
Ne vale la pena?



Veramente la legge è fatta su misura per Telecom!! parla solo di abbonati
TELEFONICI se non sbaglio, no?

 Spiegami un po' dove sarebbe la convenienza di Teleconomy 24!
ahem, che paghi solo 24 lire sempre per chiamare tutta Italia?? a chi
conviene, conviene. 

 compresa, quindi avresti consumato 366 kWh, circa 1 kWh al giorno.
Ho riguardato le mie statistiche delle mei bollette. 
Il consumo medio annuo di elettricita' ammonta a 1150 kWh, e quello di
gas a 65 mc. Posso anche dire (confrontando con quando era ancora vivo
mio padre) che il consumo di una persona e' sui 200 kWh o 30 mc (ossia
soprattutto per l'elettricita' vi e' una overhead che assumo sia dovuta
a cose sempre accese tipo frigorifero).
La potenza installata e' 3 kW. Secondo l'ultima bolletta il prezzo di 1
kWh varia tra 112 (per i primi x kWh) e 149 lire (per i successivi). Non
so i dettagli. Prima degli aumenti (come da post su
it.tutela-consumatori di un tizio che consumava 1800 kWh annui divisi
tra 6x200 invernali e 6x100 estivi) i prezzi erano 80 lire (fino a 75
kWh/mese), 117 tra 75 e 150 e 275 lire + 45 di tasse fino a 225.
Tutto questo e' un po' OT su questo NG, se non per dire che altri
servizi (altri rispetto al telefono) sono in grado di fornire un
servizio decente a costi decenti per un consumo familiare medio-basso,
mentre il telefono (per un consumo decisamente basso) costa MOLTO DI
PIU' e soprattutto e' QUASI TUTTO CANONE.


 TELEFONICI se non sbaglio, no?
La legge viene rispettata da tutti i gestori, ovviamente telefonici: una
conversazione con la canna del gas non sono ancora riuscito a farla... ma tu
potresti provarci! :-)

 smentita dagli stessi dirigenti telecom.
...e pochi giorni fa hanno annunciato un aumento del canone, perché secondo
loro ricevono solo 18'000 mensili da ogni utente e ne spendono almeno 24'000
rischiando di andare in perdita, poverini!

 L'IVA è l'imposta sul valore aggiunto, non un balzello inventato da TI.
...certo, ma decidono loro dove, come e quando applicarlo!

Caprio. 
Io avrei accettato anche per 100.000.000.000, e dicono che sono anche
più bello ;-)
--
Ciao,
 MasviL
mas...@GULPlibero.it
http://masvil.cjb.net
Per rispondere togliere 'GULP'. To reply please remove 'GULP'.