Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: itinerarium mentis di conversione

Rafmi...@libero.it
la mia storia personale è molto simile. L'ho narrata tante volte, in tanti 
siti. Solo che, dopo aver fatto gli Esercizi Spirituali, decisi (costi quel 
che costi) di  NON frequentare più il N.O. Ho fatto di TUTTO & di più per 
prendere Messa Tridentina (o orientale) e, quando non era possibile, ho 
preferito perdere pure Natale e Pasqua.
da 
messainlatino.it
SABATO 25 SETTEMBRE 2010
"Io ho 26 anni, e la mia è una storia fra tante..."
Un lettore ci racconta il suo itinerarium mentis di conversione. Fatti veri, 
non finzione letteraria.
Ex umbris et imaginibus in Veritatem
Io ho 26 anni, e la mia è una storia fra tante.
Scout da sempre nell'Agesci, cresciuto a pane e parrocchia; tutto bello, 
tutto colorato e gioioso, chitarre e batti-batti-le-manine.
Poi, arriva il liceo. Poi l'Università, anche all'estero. Ed è la fine. 
Filosofia, lettere, scienze, "grandi maestri" che pontificano sulla realtà 
"vera" che si agita e arde al di fuori di quella caverna platonica delle 
nostre menti ancora informi dove noi, costretti in vinculis in uno stato di 
minorità colpevole, ci affidiamo a certe bislacche e fatue figurazioni 
mitico-soprannaturali, buone giusto per lo studio e il diletto di 
antropologi e compagni. Sapere aude! è un richiamo ben più forte di certe 
altre pulsioni adolescenziali.
La mia non era mai stata una fede"passiva".. e cominciai a leggere i miei 
avversari con una certa qual complicità. Le vette del pensiero di tanti 
Locke, Petronio, Kant, Voltaire, Hegel, Leopardi, Spinoza, Lucrezio, Sartre, 
erano a poco a poco squadernate, disvelate come tante sorgenti d'acqua 
fresca in altrettanti giardini segreti, lì pronte a dissetare il brivido del 
proibito e l'arsura della mia giovanile ignoranza.. Le mie convinzioni 
andavano lentamente sgretolandosi e annacquandosi, da roccia che erano, 
diventavano sabbia bagnata. E no, a quell'età non avevo gli strumenti per 
non affondare nelle sabbie mobili che andavano via via formandosi. Guardavo 
"indietro", in famiglia e in parrocchia.. non serviva: non c'erano quelle 
figure dalla mente guizzante e audace che mi proponevano tra i banchi del 
Liceo o in ambito universitario. Solo vecchine dal canto nenioso e vibrato, 
giovani "amiamoci e costruiamo un mondo nuovo di pace, giustizia e gioia" 
(un'utopia d'una bassezza talmente becera che farebbe venire l'ernia a Moro 
e le coliche a Huxley..) o adulti faccendieri, impastati di religione da 
sagrato tanto quanto d'interessi da bottega. Questo vedevano allora i miei 
occhi di diciottenne... Il Barone di Münchausen si tirava fuori dalle sabbie 
mobili tirandosi su per i capelli. Per quanto nella vita reale ci abbia 
provato, ho fallito. Il mio percorso "culturale" mi aveva portato ormai ad 
abbracciare posizioni diametralmente opposte a quelle proposte da 
quell'Istituzione che ora con grande emozione torno a riconoscere come la 
Santa Madre Chiesa..
Quando si comincia ad urlare il primo vigoroso "no!" a "..ciò che spesso han 
mascherato con la fede, a tutto ciò che è falsità, le fedi fatte di 
abitudine e paura.." (Guccini..) si è subito circondati da un coro di 
applausi, di giustificazioni, di argomentazioni stringenti, di evidenze che 
ammutoliscono.. trovi pure dei preti che "ti capiscono", e "ti danno 
 ragione".Pian piano, la tremula face della Verità soffoca sotto il 
"secchio" della Logica. Non essendo vero, questo fantasma infantile e 
antiliberale andava distrutto. In primis, dentro me. "Dovevo" liberarmi 
dalla "caverna platonica dell'oscurantismo religioso". Dovevo farcela. Non 
potevo sopportare l'idea che la mia mente non ce la facesse. Se la cattiva 
notizia del "Dio non c'è" m'era arrivata, ora stava a me scoprire la notizia 
"buona", ossia "che non mi serve".
Nel frattempo, l'università mi porta ad Amburgo, il "mio deserto", il mio 
Egitto e Damasco insieme. Qualche invisibile traccia di un passato cristiano 
protestante, nell'assoluta indifferenza della vorticosa frenesia del 
quotidiano.. "Eppure, tutto funziona bene, anche meglio"! Quartieri a luci 
rosse diventati baluardo simbolo della città (St.Pauli - Reeperbahn), 
ragazzi che escono di casa a 16-17 anni, alcool a fiumi, cultura del 
divertimento.. Divertimento e libertà. Tutto low-cost: low cost, low 
happyness, low life. Parlare di etica è "antistorico". Il sesso é pressoché 
un'attività sportiva. E la Chiesa tedesca? Rinfrancante era sentire una 
chiesa che "finalmente" parlava come Eugenio Scalfari ( si digiti "Jaschke 
Amburgo" su google, le posizioni del Vescovo sono note persino ai 
paracarri). "Ah, ma allora siamo solo noi che siamo così indietro" fu per me 
la conferma assoluta.
Fu una suora, Schwester Wimala (almeno spero si scriva così), una 
Missionaria della Carità della Beata M. Teresa di Calcutta, aspettando il 
bus, a ribaltare tutto. Erano passati sì e no otto mesi dal mio arrivo. Lo 
fece con un sorriso. Io là in piedi, nel tardo pomeriggio, grigio, la solita 
pioggia.. Fumavo una sigaretta, i-pod nelle orecchie.. quando due suore, in 
abito lungo, velate di bianco e d'azzurro, si piazzano a pochi metri da me, 
sandali a piedi nudi nel freddo di ottobre. Comincio a pensare.. male. 
Continuo a pensare, ancora peggio. Poi una delle due suore, girandosi, mi 
sorride. Fui come pervaso da un senso di disprezzo. E lì, la mia 
razionalità, mi ha "fregato". Mi stupii di me stesso, di quella reazione 
istintiva ad un semplice sorriso.. "va beh che è cattolica.. ma poverina.." 
E quasi a voler esorcizzare quello che avevo provato fino a qualche minuto 
prima, andai a parlare con le sorelle. Giusto tre minuti.. Non capivo dai 
loro sguardi e dai loro sorrisi se fossero solo inebetite dalle "favole 
cristiane" in cui credevano, o cosa.. fatto sta che conoscerle e scambiare 
quattro chiacchiere mi fece un inaspettato piacere. Cercai su internet, e 
trovai dove abitavano. Cominciai a frequentare la Haus Betlehem: all'inizio 
sempre perché "dovevo" dimostrare che anche i laici, i "non credenti" si 
danno al volontariato, e quella era una buona occasione. Però le cose non 
sono andate così..parecchie cose cominciavano a non tornarmi..non mi 
quadrava come le sorelle potessero dedicare la loro intera vita, in modo 
così radicale e "duro", se il tutto era solo una festa tra amici un po' 
pirla, che si rifugiavano in assurde speranze ultraterrene...
In quei refettori.. tutti tedeschi, anche giovani, giovanissimi.. lì a 
elemosinare un piatto di zuppa. Tutti tedeschi. Tranne le Suore, indiane, 
polacche.. Donne trasfigurate da una Luce grandiosa, così stridente di 
fronte ai volti scuri e spenti di molti là dentro, che venivano da lontano 
per medicare le ferite di una società malata, che prima seduceva e 
illudeva..e poi scartava, buttava ai margini. Fu quando cominciai a prendere 
sul serio l'impegno nella carità che arrivò la Grazia..
E nel mezzo "bella realtà" secolarizzata di Amburgo che descrivevo sopra, 
che tutte le mie ragioni son crollate.. son crollate di fronte all'animalità 
della "logica" umana slegata dal Senso primo dell'Uomo. Proprio nel 
quartiere dei divertimenti di Amburgo, tra prostitute, luci e giovani nei 
discopub, c'é quella piccola oasi di cinque suorine. E lì vedi, nel silenzio 
di quel refettorio, donne che vengono da lontano, chiamate da una Voce 
reale(!) e forte, in forza della quale dedicano la loro vita e i loro sforzi 
alla cura delle piaghe di questa società..
E allora ti commuovi. Capisci che c'é qualcosa che non va. "Dai una chance" 
a quella voce. Capisci che tutto quel che propone questo mondo, finisce 
quando questo mondo ti volta le spalle, spegne le luci.. A riaccenderle, ci 
son quelle cinque piccole suore.. gli esseri più magnifici d'Amburgo. Ti 
"arrendi"di fronte al Sepolcro spalancato del mondo e di chi l'ha vinto. E 
decidi di entrare nel Mistero..
Il tutto mentre nelle parrocchie e tra i vescovi locali, si continuava a 
blaterale di sociale, di profilattici, di laici, celibato sacerdotale ecc.. 
tralasciando i nervi scoperti del male spirituale che ammorba le coscienze.
Più egoisticamente: non parlavano del male spirituale che ammorbava (e 
ammorba) la MIA coscienza.
Perché non era finita qui. Fides quaerit intellectum, e numerosi erano i 
nodi che rimanevano da "sciogliere", quasi attendessero sogghignanti una 
capitolazione.. Oggi rido, se penso che volessi essere IO a fare i conti con 
Dio!..
Un bel giorno, dopo l'università e il lavoro.. andai a Messa. O almeno 
credevo.. Turisti dentro alla Cattedrale..Tutti a muoversi guidati da un 
cicerone che tutto fa tranne che curarsi dei quattro gatti in preghiera di 
fronte di fronte al cubo con sopra una piramide posta su un parallelepipedo 
ultra-futurista che serve da Tabernacolo. I turisti e il cicerone si mettono 
proprio là davanti, dando le spalle al Santissimo, parlando e ridendo.. Come 
se non bastasse, quella sera invece della Messa c'era una funzione 
ecumenica, rigorosamente senza sacerdote, per pregare per le donne in Papua 
Nuova Guinea!! Salutiamoci in papuano! fu il saluto della "ministressa"...
...et Lux in tenebris lucet..Così ho aperto gli occhi sull'abisso di certa 
anarchia progressista post-conciliare: non mi stavano offrendo Cristo, non 
mi stavano aiutando verso la Sua Croce. Stavano "giocando" ad un varietà 
religioso terzomondista "volemose 'bbene".
E progressivamente, mese dopo mese.. ho scoperto la Tradizione, porto sicuro 
e santo dove poter vivere la Fede in pienezza, senza sconti o diluizioni, 
sic et simpliciter come l'hanno vissuta i grandi Santi e i milioni e milioni 
di fratelli e sorelle che ci hanno preceduto nel tempo.. Perché "quella è La 
Chiesa", la Ecclesia presenza salvifica nel mondo. Il mondo si salva per la 
Missione, per la Testimonianza di chi ha creduto nell'Amore. Una Chiesa 
orante, che non smette MAI di pregare e di offrirsi in sacrificio a Dio. 
Anche per "me". Che prega per la mia conversione, che prega perché il 
Signore mi richiami a sé, che "mi mostri la Sua Misericordia e mi doni la 
Sua salvezza".
Non quella che vorrebbe esser come Vasco Rossi e benedire dal palcoscenico 
del mondo la nostra "vita spericolata". Con buona pace del Summorum 
Pontificum, l'unico posto dove poter assistere alla S. Messa di sempre era 
il Priorato della San Pio X. Non sono passato da un estremo all'altro: ho 
solo cercato chiarezza.. inter multiplices, io volevo sentire UNA sola VOX. 
Una sola.
Quel Sacerdote, così pieno di Dio, sereno di fronte alle mie turbolenze, 
paziente di fronte alle mie insinuanti malignità, severo e a tratti burbero 
ai miei conati di sufficienza (come si sentono superiori i "nipotastri di 
Voltaire"!).. sempre all'altezza d'un testa a testa intellettuale che mi 
lasciasse non dico convinto, ma mi togliesse il gusto di "avergliene sapute 
dire quattro".
Poi la Santa Messa.. la prima volta, era un mattino, alle 10 emezza.. il 
Sacerdote, una signora, ed io. Silenzio. Muto per tutta la Messa. Io mi 
aspettavo un canto, una lettura.. niente. Rimasi confuso.. che roba 
è?..Silenzio. Fino al Sacrificio. Quella Messa, mi ha fatto male. Sì, MALE.
Non le banalità, non la GGGioia da ebeti che svanisce appena usciti da 
Messa, non il "costruiamo un asilo in Botswana".. SILENZIO. Quel Sacerdote 
stava lasciando posto a Dio, là in fondo; lui, nascosto dentro e dietro i 
suoi paramenti, quasi come un chirurgo al tavolo operatorio. Cristo, con 
lui, sopra di lui, che "obbedisce" alle parole di quel sacerdote, e si 
strazia, si immola.. Il Sacro, fa male.
E' come se ci muovessimo nelle profondità di un oceano, ermeticamente chiusi 
nelle nostre belle camere pressurizzate e ossigenate. Per uscire fuori, ci 
occorrerebbero ore e ore nelle camere di depressurizzazione. Ecco, il Sacro 
è quella camera di depressurizzazione. E l'oceano, è Dio.
Il "battesimo" nel Giordano tridentino porta inevitabilmente con sé qualche 
angosciosa domanda sullo spartiacque del Vaticano II..
Intendiamoci: io non ce l'ho col Concilio Vaticano II in sé.. non ho né i 
mezzi culturali né la Fede di Mons. Gherardini o di Amerio per poter leggere 
il "fenomeno Vaticano II", né il dramma spirituale vissuto da S. Ecc. Mons. 
Lefebvre per poterlo "accusare".
Di certo però ce l'ho a morte con il risultato di anni e anni in cui "tutto" 
è stato scialacquato in una marea di banalità circensi, dove il MASSIMO, 
dico, IL MASSIMO che ci si possa sentir generalmente dire a Messa sono i 
consigli di Frate Indovino nei panni d'un sindacalista. Ma possibile, 
POSSIBILE dico io che in duemila anni di Storia della Chiesa, di elevazioni 
spirituali dei Padri, dei Santi, dei Mistici, dei Dottori, di monaci, 
eremiti, religiosi e religiose..tutto quello che esce in un'omelia siano 
quattro banalità da paninari?.. A volte non sono nemmeno più omelie: sono 
pubblicità progresso.
Sua Eminenza il Card. Biffi (Iddio ce lo conservi), in un libello squisito e 
illuminante, "Il quinto Vangelo", immagina un "Buon Pastore" in chiave 
post-conciliare, il quale, dopo aver smarrite le 99 pecorelle, caccia fuori 
dall'ovile pure l'ultima rimasta, rimproverandola per la scarsa 
intraprendenza.. e poi se ne va a bere con gli amici all'osteria, discutendo 
di pastorizia. Dagli torto!
"..nella celebrazione liturgica, è importante non prevaricare mai su ciò che 
la Chiesa ha tramandato nei secoli. Partecipare in questo modo alla liturgia 
ci insegna l'amore per la bellezza. Non possiamo vivere la liturgia 
dimenticando la sua infinitezza cosmica, che arriva fino agli estremi 
confini del creato e comprende gli angeli del cielo e i santi di tutti i 
tempi. La liturgia è l'eterno che entra nel tempo e nello spazio. E' il 
mondo come Dio lo ha pensato.." (Mons. Camisasca, "Padre", pag 84). Beh, chi 
vede tutto questo nella stragrande maggioranza delle celebrazioni "novus 
ordo"?.. Io di certo no. Per non parlare di quando siamo tra scout 
"cattolici", io ormai la Comunione dopo certe "messe" dove il Vangelo viene 
mimato a scenette o ci si passa in cerchio la pisside con le Sacre Specie e 
ognuno prende e mangia, non mi sento nemmeno più di farla..
A questo punto io non me la prendo più coi "giovani" perchè perdono la Fede. 
Ma con gli adulti che non sanno trasmetterla nella Sua vorticosa, abissale 
profondità e bellezza. Non sanno trasmetter loro quel senso di vertigine che 
piega le ginocchia di fronte all'Assoluto. Ma come, la passione per il 
calcio, per la pesca, per la collezione di aeromodelli sì.. e la passione 
per la SS. Trinità no?!
Vedo nella Messa "nuova" (che io sono tornato a frequentare, intendiamoci) 
una vittima e al contempo, una complice di tutto questo. Quante volte ho 
sentito: "dipende come viene celebrata". Ecco: there is no right without a 
remedy, dicono i giuristi britannici.. non ha senso affermare l'esistenza di 
un diritto, se questo non può esser fatto valere. Bene: fino a quando 
assisteremo alla dissacrazione e alla profanazione costante, sistematica, 
studiata e compiaciuta di ciò che abbiamo di più caro e più sacro senza che 
nessuno possa porvi rimedio, beh: QUELLA E' la Messa nuova, non la Messa 
"celebrata male". Chi può dire che le "messe scout" sono celebrate male 
(...)? Chi può dirlo delle messe carismatiche? Chi delle liturgie di certi 
cammini? Chi delle messe con danze etno-pop nei palazzetti dello sport, se a 
concelebrare c'è il fior fior dell'episcopato nazionale? Purtroppo non 
esiste più "una" messa NovusOrdo, ci sono infinite messe NovusOrdo.. e non 
si può sempre e solo dar colpa al singolo interprete del momento, MA a chi 
ha fatto finta di non sapere che poi, quel testo scritto in the books 
(sempre per citare la giurisprudenza anglosassone), sarebbe entrato in 
action, ossia nella vita di parrocchie, movimenti, gruppi, associazioni 
ecc.. sarebbe andato in mano a mille interpreti. La Sacrosantum Concilium è 
de facto carta straccia, descrive una liturgia che, nella pratica domenicale 
dell'Orbe cattolico, non esiste. Sempre che non intenda dire altro rispetto 
a quel che vi si trova scritto, ovvio.
Mi chiedo CHI sentisse il bisogno di annacquare tutto, di buttare tutto alle 
ortiche per "rendere tutto più comprensibile". Quel che c'è da capire, si 
capisce perfettamente. Quel che non si capisce, é perché non é umanamente 
dato capire... Ciò che si è reso comprensibile NON E' il mistero di Dio, ma 
sono le trovate dei tanti autoteologi che hanno imperversato e imperversano, 
talvolta anche da autorevoli pulpiti, nella Vigna del Signore. Per dirla con 
l'allora Card. Ratzinger: non mi stupisco che vi sia gente che non creda, mi 
stupisco di più che ve ne sia ancora che invece creda.
Il Vaticano II e il suo spettro sono diventati per molti, MOLTISSIMI un 
alibi para-dogmatico per non prender più sul serio NULLA (tutto è "simbolo", 
fin troppo) per sentirsi sempre sulla cresta dell'onda dell'aggiornamento: 
dobbiamo svecchiarci, esser più moderni, altrimenti i giovani non ci 
seguono, la gente non capisce.
Se un prete cinquantenne entrato in seminario a quindici anni e vissuto "tra 
preti" per i restanti trentacinque, per sentirsi moderno, giovane e dinamico 
deve ricorrere a espedienti da varietà ( messe calcistiche, messe "dei 
giovani" col trenino della pace (sic!), messe "rock" perché "Gesù è rock!"..Praystation, 
Holy Beach: Surf and Pray..) o benedire la promiscuità (l'importante è 
volersi bene), non è "moderno": è un patetico BUFFONE ed è grazie a gente 
come lui che molti giovani non ci pensano due volte a guardare a questi 
acrobati dell'inutile, alzare le spalle con sufficienza e dire: "grazie, no: 
ho smesso". Peccato dicano "no" non solo a quel singolo pretonzolo.. ma lo 
dicano pure al Cristo, all'Immacolata.. e alla Chiesa dei Padri del deserto, 
dei Martiri, dei Santi, dei Dottori.. Ma come possono saperlo? Davanti a 
loro, c'è solo un don chichì qualunque..
IO sono moderno, qui e oggi, ma la mia Fede mi sovrasta, antica e 
meravigliosa come le stelle. Quelle vere, del firmamento, non quelle di 
cartoncino giallo, misurabili e afferrabili, belle da mettere in vetrina, 
buone per le feste, ritagliate da Voltaire e compagni... Dipende che stelle 
mi vuol mostrare la Chiesa. Di quelle da mettere in vetrina, anche se fatte 
dalle manine sante di uomini e donne "di chiesa", ci si stufa.. Non ci si 
stupisca poi, per dirla con l'Arcivescovo di Cagliari Mons. Mani, di non 
trovare più la Chiesa di Dio.. ma "una baracca". Ci si giocherà alla 
Praystation.
Andrea G.

 preferito perdere pure Natale e Pasqua.
Stupenda testimonianza di conversione, di cui ti sono grata.
Mi rattrista, invece, e molto, leggere una frase come questa: « quando
non era possibile, ho preferito perdere pure Natale e Pasqua. »
Tu, cattolico, hai preferito rinunciare a celebrare la nascita o la
morte e Risurrezione di Nostro Signore con i tuoi fratelli e sorelle
nella fede solo perche' non ti aggradava il modo in cui era celebrata
la santa messa?
Ma ragionano tutti come te nella tua comunita' ?
Pensate di essere migliori dei fedeli e delle parrocchie in cui quei
quattro giovani che ancora frequentano cercano di animare la messa
suonando spesso sgangheratamente una batteria o una chitarra scordata?
Pensate di essere piu' fedeli a Cristo, di nutrire piu' amore per Lui
solo perche' siete ligi alla tradizione?
Dio ce ne scampi e liberi, se nutrite questa presunzione, che dalle
tue parole e' palpabile.
E vi perdoni.
E perdoni la mia rabbia.
Ciao,
Marina

 sagrato tanto quanto d'interessi da bottega.
Parole sante.
Io purtroppo ho avuto a che fare con un paio di costoro, in politica 
attiva nel PD. Uno schifo ripugnante. Disonesti come i berlusconiani, 
con l'aggravante dell'ipocrisia.


Ho letto con attenzione la tua storia, per ben 2 volte.
Hai scelto l'abbracio morbido avvolgente e rassicurante di quella che ti 
chiami Santa Madre Chiesa.
Una scelta più che legittima, altri hanno fatto scelte diverse, anche loro, 
secondo me, lettimamente anche se certamente tu non condividi questo mio 
modo di pensare. Lo so che è difficile cercare sempre di capire, di 
districarsi nelle asperità della vita. Molto più rassicurante identificarsi 
in chi ti dice cosa fare, cosa e quando mangire e perfino come fare 
all'amore. E questi "comandamenti" non sono esclusivi dell' ideologia , 
dottrina,  filosofia,  fede (comunque tu voglia chiamarla) che hai scelto. 
Seppur con comandi diversi il modo di stabilire, disporre ed  intimare è 
sempre lo stesso. Altri evitano di falsi avvolgere,  credono nella ragione 
umana ed esigono che ogni regola di condotta prima di essere stabilita debba 
passare al vaglio della ragione e non che venga calata dell'alto da 
chicchessia.  Secondo me, le sofferenze più dolorose del genere umano sono 
dovute all'incapacità di tanti uomini di aderire a princìpi razionali e di 
avere seguito atteggiamenti illogici come le guerre, la convinzione di 
superiorità rispetto agli altri, il timore dell'ira di Dio, o i sensi di 
colpa riguardo agli innocenti piaceri sessuali. Altr persone hanno fatto e 
fanno scelte diverse, pretendono di ragionare con la propria testa, ognuno 
di loro, in infinitesima misura, ha elevato la condizione degli esseri umani 
da cacciatori delle caverne ad esploratori dello spazio. Anche grazie a loro 
tu hai potuto, in tutta libertà, scegliere di pensarla come credi meglio. 
Fatti non foste a viver come bruti, | ma per seguir virtute e canoscenza. 
(dalla Divina Commedia, Inferno, Canto XXVI, 119 - 120)
Ciao
Leo


Dopo la Chiesa e lo Stato ti pare riduttivo fandare un partito politico 
tutto tuo?
Leo

"Marina" ha scritto a Rafminimi:
"Mi rattrista, invece, e molto, leggere una frase come questa: « quando
non era possibile, ho preferito perdere pure Natale e Pasqua. »
Tu, cattolico, hai preferito rinunciare a celebrare la nascita o la
morte e Risurrezione di Nostro Signore con i tuoi fratelli e sorelle
 nella fede solo perche' non ti aggradava il modo in cui era celebrata
la santa messa?"
Marina, leggendo la testimonianza di Raf mi pare
che le messe orientali (ortodosse ?) sarebbero andate bene
e quindi mi pare che quella scelta di non andare alle messe "moderne"
sia analoga a quella di chi cattolico in terra protestante preferisce
non andare a messa piuttosto che recarsi a una "non messa" protestante.
Ossia è la validità del rito a cui si partecipa,
tu Marina andresti a una "messa" dove al posto del pane e del vino c'è pizza 
e birra ?
credo di no, visto che la riterresti una parodia della vera messa.
Raf non è diverso, IMHO ovviamente.
ciao,
Mauro
 

" Vi sarà tolto il regno di DIO e sarà dato ad un popolo che produca frutto"
(Matteo XXI ,43)
26 SETTEMBRE 2010 a.D., Diciottesima Domenica dopo la Pentecoste.  Festa dei 
santi Cipriano Martire e Giustina Verginee Martire.
Marina SCRIPSIT IN EPISTULA:
">Mi rattrista, invece, e molto, leggere una frase come questa: « quando
non era possibile, ho preferito perdere pure Natale e Pasqua. »
Tu, cattolico, hai preferito rinunciare a celebrare la nascita o la
morte e Risurrezione di Nostro Signore con i tuoi fratelli e sorelle
nella fede solo perche' non ti aggradava il modo in cui era celebrata
la santa messa?
Ma ragionano tutti come te nella tua comunita' ?
Pensate di essere migliori dei fedeli e delle parrocchie in cui quei
quattro giovani che ancora frequentano cercano di animare la messa
suonando spesso sgangheratamente una batteria o una chitarra scordata?
Pensate di essere piu' fedeli a Cristo, di nutrire piu' amore per Lui
solo perche' siete ligi alla tradizione?
Dio ce ne scampi e liberi, se nutrite questa presunzione, che dalle
tue parole e' palpabile.
E vi perdoni.
E perdoni la mia rabbia".
Senti, mi spiego meglio, e spero che ti passi l'ira (a proposito, carissima
"Piccola Madre", ti dovrei dire alcune cose in privato, che, però,
potrebbero anche interessare gli altri, ne riparliamo). In primis, scusami,
ma , il pur bello aspetto comunitario è relativo. A Messa, in Cielo ed
all'inferno, ci va la persona e ci va a titolo personale. In secundis,
paradossalmente, su questo tema, ovvero come comportarsi circa l'assistenza
alle celebrazioni non tridentine (o orientali) c'è, tra i tradizionalisti,
una pluralità di vedute e pareri.
Io e la mia famiglia, quando non c'è
possibile recarci ad una Messa Tridentina (o orientale) e nel corso del 2008
è stato per quasi 7 mesi, ci riuniamo, recitiamo il Rosario e leggiamo il
proprio della Messa.  E' ovvio che si tratta di una situazione che viviamo
con sofferenza. A proposito, anche oggi, 26 settembre 2010, sarà una 
domenica santificata in
casa, almeno per me. DEO GRATIAS, mia moglie è potuta andare almeno lei a
Messa, da dove mancava da mesi.
Abbiamo torto? Facciamo male? Le grazie che, comunque, riceviamo ci fanno
pensare di no. Ci comportiamo così perchè non pensiamo che sia una faccenda
di "gusti", ma che pensiamo che il Novus.Ordo (la celebrazione
bugnian-montiniana) , NON è GRADITO A DIO.In altri
termini, mi sono convinto che, recarmi al N.O, per motivi diversi da
eventuli obblighi sociali (matrimoni, funerali) ed, in tal caso
comportandomi in modo diverso da ciò che la Chiesa dice di comportarsi alle
cerimonie non cattoliche (cioè ostentando la "dignitosa indifferaza" di
guareschiana memoria) che io farei peccato. O torto? Non lo so! Se anche lo
avessi, in astratto, pensandola come la penso, DIO peccato me lo conta. Come
realmente stanno le cose, lo saprò con certezza d'altra parte.
Mi premuro nel dire che ovviamente non ho nè l'intenzione, nè, men che meno,
l'autorità, di ergermi a maestro di nessuno e di chicchessia. Già solo
l'idea di doverlo fare, per forza di cose, alla mia famiglia, mi toglie il
sonno la notte. E' una responsabilità, da far tremare i polsi. Già il
mestiere di padre e di marito, in sè e per sè, è sempre stato il più
difficile, figuramoci quando ti ritrovi ad essere una sorta di "direttore
spirituale", abbandonato a te stesso, perchè il prete lo riesci a vedere
molto di rado. Che il Signore mi aiuti!
pREMESSO CIò, VEDI, IL pECCATO STA  nel non santificare la festa. Il
Comandamento dice ciò. E' precetto ecclesiastico, farlo andando a Messa. In
tempi normali, il problema non si metterebbe proprio. DATa la situazione di
oggi (o, almeno, ciò che reputiamo essere la situazione di oggi), mi sento
autorizzato, anzi, OBBLIGATO, a santificare la festa in altro modo. In
definitiva, se non si va a messa, per dormire,o per andare a ballare o a
lavorare, è peccato eccome. Se non si va a Messa perchè si teme che quella
celebrazione, anche valida, ci possa fare del male, si possa essere
costretti ad assistere a Comunioni in mano e la nostra presenza possa essere
vista come un tacito avallo a ciò, e, al contrario, quel giorno si prega e
si medita, In tutta coscienza, non credo proprio che DIO mi possa
rimproverare alcun chè. E, quindi, ti prego, disinnesca l'ira !
DIO ci bendica e ci dia Luce & Forza
tuo
UomochenonfuMAI

 ha scritto:
"ed, in tal caso comportandomi in modo diverso da ciň che la Chiesa dice
di comportarsi alle cerimonie non cattoliche (cioč ostentando la
"dignitosa indifferaza" di guareschiana memoria)"
interessante, non sapevo che la CC dicesse di comportarsi in questo modo
quando si č presenti a delle cerimonie non cattoliche. 
Stando cosi' le cose cari cattolici non lamentatevi poi se nei funerali e
nei matrimoni cattolici ci sono molti che assistono con "dignitosa
indifferenza" visto che si comportano proprio come voi.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 indifferenza" visto che si comportano proprio come voi.
Lui non può parlare a nome della Chiesa Cattolica perché appartiene a una 
Chiesa dissidente che non riconosce il nostro Magistero e i nostri cinque 
unltimi Pontefici, quindi anche sedevacantista.
Non appartiene alla Chiesa di Roma ma a quella scismatica di Ecône.
Antoine


 Mauro
Hai quasi centrato il problema. Non è tanto questione di "Validità" quanto
di gradimento a DIO. Circa il quesito che nell'altro testo, per quale motivo
c'è chi si risente della "dignitosa indifferenza"? E' normale che i fedeli
di altre fede, si debbono comportate così a cerimonie che esprimono una fede
che NON condividono.
Poi, più che agli "Ortodossi", il riferimento a Messe Cattoliche in Rito
Orientale. E' lo stesso usato, infatti, dagli "Ortodossi", salvo la menzione
del Pontefice romano, nel canone.
Premesso che vi sono stato, a Messe Orientali, meno spesso di quanto avrei 
voluto,
il Vaticano II, si è sentito anche tra i cattolici "Sui juris" (come 
tecnicamente si chiamano), ma, a quanto mi risulta, NON sul piano 
liturgico,non almeno strettamente inteso. MI SPIEGO. sONO STATO a Messa 
dagli Ucraini, alla chiesa dei Santi Sergio & Bacco a Roma. Ebbene, la 
liturgia era quella di San Giovanni Crisostomo, che potevo seguire su un 
ordinario bilingue, stampato a Milano, negli anni '50 con l'imprimatur di 
Montini (ohibò). Qualche piccola differenza era nel "NOI VOGLIAMO DIO" 
cantato dal coro e dai fedeli, in ucraino. Forse, ma non sono in grado di 
notare la differenza, le letture erano in ucraino, e la liturgia più 
strettamente eucaristiaca in vetero-slavo ecclesiastico.
Quello dove si vedeva (è proprio di caso di dire si "VEDEVA" ) l'influsso 
del Vat. II, erano negli abiti corti delle suore del coro. Mostravano le 
gambe, oltre tutto, ohimè, di aspetto non sgradevole.
A Grottaferrata, all'abazia di San Nilo, dove c'è anche un pozzo con l'acqua 
prodigiosa, si celebra secondo un rito Italo-bizantino. Con la Messa, sempre 
quella di San Giovanni Crisostomo, ma con alcune parti in forbito italiano, 
quale sembra uscito dai "Promessi Sposi". Da notare, sempre in italiano, la 
menzione nel canone della Messa del Presidente della Repubblica.
Ovviamente, dimenticavo, nei riti orientali, non esiste la Messa letta. 
Tutte sono solo cantate, tanto è vero che essere stonati è impediemento al 
sacerdozio.

 Antoine
Antoine carissimo,
come ho scritto tante volte (ormai la cosa mi sta venendo un po' a noia):
a) non pretendo di parlare a nome di nessuno &/o di chicchessia. Meno che 
mai
a nome della Chiesa. Non ne ho l'intenzione e men che meno l'Autorità. Nella
fattispecie, mi sono limitato a riportare/ricordare ciò che la Chiesa ha
SEMPRE &T UBIQUE insegnato. Che poi, dopo il Vat.II, si siano tollerate
prassi, che fanno a pugni con ciò che si insegnava fino al giorno prima, è
problema di chi riconosce a tale Concilio un'autorità che il concilio stesso
non ha mai preteso avere e/o, a maggior ragione, di chi si ostina a dichiare
che, con tale concilio non è cambiato nulla;
b) io appartengo alla Chiesa Cristiana, Cattolica Apostolica Romana. In essa
sono nato, in essa sono stato battezzato ed in essa, spero, con l'aiuto di
DIO, di morire. E' forse colpa mia se , la Fede così come è stata insegnata
sempre, la Fede dei nostri nonni, oggi è possibile trovarla solo
nell'ambiente che gravita intorno a coloro che sono sempre rimasti fedeli
alla liturgia tradizionale ("LEX ORANDI, LEX CREDENDI")? E che, il gruppo
più conosciuto e più presente di costoro è la congregazione FSSPX?
Congregazione che, non solo non ha mai preteso di essere una "Chiesa"
separata, non solo il WEB è pieno di dichiarazioni di prelati del Vaticano
che gli riconoscono e gli hanno sempre riconosciuto (anche ai tempi della
"scomunica") lo status di Congrazione INTERNA alla Chiesa, ma che, 
addirittura,
ha ottenuto, lo scorso anno gli atti di GIUSTIZIA da Roma di dichiarare
solennemente che la "Scomunica" (se mai è stata valida, ci sono fior di
preti vaticani, che ne dimostrano, diritto canonico alla mano, 
l'invalidità), tanto per incominciare, riguardava ESCLUSIVAMENTE le persone 
dei vescovi  E NESSUN ALTRO e poi che era da considerarsi rimessa. Epoi che, 
tale congregazione, non solo non è MAI stata sedevacantista, ma che, 
altresì, si meritò le pubbliche congratulazioni di Giovanni Paolo II, per 
come aveva sempre scoraggiato e combattuto le tendenze sedevantiste (per 
quel meno di 0- ZERO- che vale il mio parere, anche, in questa lotta contro 
i sedevantisti, mancando di carità).
Penso di essermi chiarito e NON vorrei dovermi ripetere.
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuiMAI

 Penso di essermi chiarito e NON vorrei dovermi ripetere.
No, non ti credere obbligato a ripetere sempre le stesse cose.
Non hai più nulla da dire dopo che il tuo vescovo Wilson, violento e 
antisemita, ha dichiarato che il Concilio Vaticano II è una torta avvelenata 
che va senz'altro buttata nella spazzatura. E chiede che venga abolito 
questo Concilio.
Continuare a discutere dopo questa presa di posizione è pura ipocrisia.
Un'altro quaquaraquà sta discutendo da diversi anni senza concludere nulla 
di veramente concreto. Non gli conviene. Se cede e torna a Roma, non sarà a 
capo di nulla e verrà certamente contestato dai suoi colleghi: meglio testa 
di luccertola (Econe) che coda di serpente (Vaticano).   Giovanni Paolo II 
ha lodato un pò tutti, anche il Corano. Non lo portare come testimone perché 
i siti detti a torto "tradizionalisti" lo stanno sputtanando a più non 
posso.
Io, come molti, preghiamo per la tua e la loro conversione e che torniate a 
Roma, non con l'arroganza delle discussioni ma rimettendo ogni decisione 
nelle mani del Papa e accettandola umilmente e senza condizioni.
Egli è il rappresentante di Cristo sulla terra ed è infallibile. Ascoltatelo 
senza tergiversare.
Dio c'illumini
Veni, Sancte Spíritus, et emítte c?litus lucis tuæ rádium.
Da tuis fidélibus, in te confidéntibus, sacrum septenárium.
Da virtútis méritum, da salútis éxitum, da perénne gáudium.
Amen.
Antoine
UomochefuiSEMPRE, sin dalla creazione del mondo, nei disegni della Divina 
Provvidenza ;-)


 sacerdozio.
ci vorrebbe una norma così anche per la chiesa latina, o perlomeno che 
non venissero ordinati preti coloro che odiano la musica (tenendo 
presente che i vari gen rossoverdi non sono musica, ma miserabili 
jingles da centro commerciale).

ho letto, una sola volta, vista la lungheza, qs. storia umana.
Ho solo due osservazioni da fare.
1) IL capo-volgimento si e' verificato quando questa persona ha 
ricevuto.. COSA??????????????????????
Semplicemente un sorriso.
Nella mia suprema e somma kattiveria ben nota a tutti mi voglio
superesporre scrivendo che QUEL sorriso un fesso qualsiasi
sara' ben difficile che lo riceva da un Gerarca vuoi di Santa Madre 
Chiesa Cattolica Romana sia della fraternita' compassata di Pio X.
Quel sorriso, dicevo nel post -il Vangelo BASTA- e' il capovolgimento di 
una Chiesa fondata ed operante su regole e forme,
trasformata da quel sorriso in una chiesa semplicemente
   c  r  i  s  t  i  a  n  a.
2) collegata alla 1)
Quando mi sento dire:
< ma io vado a Messa li' xche' predica xky!!>
per non parlare
< non ci vado x prediche troppo lunghe>
o peggio:
< vado la xche' le persone che trovo sono come me..>
cose che fanno il paio con < c'e' silenzio>
...........................
INSOMMA:
preferire una Messa x la FORMA, qualunque essa sia,
IMO significa aver perso x strada Gesu' Cristo.
Che VIVE, di default, qualunque cazzata o coro stonato ci sia.
A l t r i m e n t i:
NON sarebbe Messa...
e Lui NON sarebbe Cristo.
Tertium non datur.
Ne sono strasicurissimissimo.
senza appello.
pietro