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Titolo: Buona festa dell'Immacolata !

Cari amici, oggi è davvero bello dire insieme con gioia alla nostra 
Madre Immacolata
"O Donna gloriosa
alta sopra le stelle,
tu nutri sul tuo seno
il Dio che ti ha creata.
La gioia che Eva ci tolse
ci rendi nel tuo Figlio
e dischiudi il cammino
verso il regno dei cieli.
Sei la via della pace,
sei la porta regale:
ti acclamino le genti
redente dal Signore.
A Dio Padre sia lode,
al Figlio e al Santo Spirito,
che ti hanno adornata
di una veste di grazia. Amen!
Ed ora ragioniamo un po'.
La vita di ogni cristiano è vita che si intreccia e si fonde con la vita 
stessa del nostro meraviglioso unico Dio: Padre, Figlio, Spirito Santo.
Attraverso l'Incarnazione del Figlio infatti a ogni uomo di buona 
volontà è consentito essere figlio di Dio.
E poiché l'Incarnazione che ha reso possibile la comunione tra l'uomo e 
Dio, il nostro essere figli di Dio, è stata realizzata dall'Amore, dallo 
Spirito Santo, nel seno dell'Immacolata sempre vergine Maria di 
Nazareth, ne consegue che per divenire figli nel Figlio Gesù, dobbiamo 
passare attraverso l'Immacolata Maria, dobbiamo diventare anche suoi 
figli veri. Diventiamolo con gioioso impegno!
"La conoscenza della vera dottrina cattolica sulla Beata Vergine Maria 
costituirà sempre una chiave per l'esatta comprensione del mistero di 
Cristo e della Chiesa" (Paolo VI, 21-XI- 1954
E allora chiediamo insieme a Gesù
-Salvatore del mondo, che per i meriti della tua redenzione hai 
preservato tua Madre da ogni contagio di colpa, liberaci dal peccato.
-Sole di giustizia, che hai voluto farti precedere da Maria Immacolata, 
mistica aurora della redenzione, fa' che camminiamo sempre nella luce 
della tua presenza.
- Redentore del mondo, che mentre pendevi dalla croce hai dato per Madre 
a Giovanni e a noi la Vergine addolorata, concedici di vivere come suoi 
veri figli
Re dei re, che hai incoronato la tua e nostra Madre Regina 
dell'universo, ponendola alla tua destra, donaci di condividere la sua 
gloria.
Saluto tutti con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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http://digilander.iol.it/Marialoreta/

La Madonna è stata una donna come le altre, niente di più, niente di meno.
Ha avuto il grande privilegio di portare in grembo Gesù Cristo.
In nessun passo della Bibbia e sfido chiunque a mostrarmelo è richiesta
l'adorazione della come la chiama il sig. Lori "Madre Regina dell'universo".
Punto 1 : tradizione cattolica
Marco 7 : 6 - 9
6 Ma egli, rispondendo, disse loro: Ben di voi, ipocriti, profetizzò Isaia,
siccome è scritto: Questo popolo mi onora con le labbra, ma il cuor loro è
lungi da me. 7 Ma invano mi onorano, insegnando dottrine che son
comandamenti d'uomini. 8 Avendo lasciato il comandamento di Dio, voi tenete
la tradizione degli uomini, i lavamenti degli orciuoli e delle coppe, e fate
assai altre simili cose. 9 Disse loro ancora: Bene annullate voi il
comandamento di Dio, per osservar la vostra tradizione.
Marco 7 : 13
13 ... annullando così la parola di Dio con la vostra tradizione, la quale
voi avete ordinata. E fate assai cose simili.
Punto 2 : Adorazioni di Statue e Immagini
Levitico 26 : 1
NON vi fate idoli, e non vi rizzate scultura, nè statua, e non mettete
alcuna pietra effigiata nel vostro paese, per adorarla; perciocchè io sono
il Signore Iddio vostro
Deuteronomio 29 : 17
E avete vedute le loro abbominazioni, e i loro idoli di legno, di pietra,
d'argento, e d'oro, che sono appresso di loro
Isaia 42 : 17
Volgano pur le spalle, e sien confusi di gran confusione quelli che si
confidano nelle sculture; quelli che dicono alle statue di getto: Voi siete
i nostri dii.
Michea 5 : 13
E distruggerò del mezzo di te le tue sculture, e le tue statue; e tu non
adorerai più l'opera delle tue mani
Salmo 115 : 1 - 9
1 NON a noi, Signore, non a noi, Anzi al tuo Nome, da' gloria, Per la tua
benignità, e verità. 2 Perchè direbbero le genti: Dove è ora l'Iddio loro? 3
Or l'Iddio nostro è pur ne' cieli E fa tutto ciò che gli piace. 4 Gl'idoli
di quelle sono oro ed argento; Opera di mani d'uomini; 5 Hanno bocca, e non
parlano; Hanno occhi, e non veggono; 6 Hanno orecchie, e non odono; Hanno
naso, e non odorano; 7 Hanno mani, e non toccano; Hanno piedi, e non
camminano; E non rendono alcun suono dalla lor gola. 8 Simili ad essi sieno
quelli che li fanno; Chiunque si confida in essi. 9 O Israele, confidati nel
Signore; Egli è l'aiuto, e lo scudo di quelli che si confidano in lui.
Punto 3 : I morti sono morti non santi
Salmo 88 : 10
Opererai tu alcuna maraviglia inverso i morti? I trapassati risorgeranno
essi, per celebrarti? (Sela.)
Salmo 115 : 17
I morti non loderanno già il Signore, Nè alcun di quelli che scendono nel
luogo del silenzio
Ecclesiaste 9 : 5
Perciocchè i viventi sanno che morranno; ma i morti non sanno nulla, e non
vi è più alcun premio per loro; perciocchè la lor memoria è dimenticata.
Marco 12 : 27
Iddio non è Dio de' morti, ma Dio de' viventi. Voi adunque errate
grandemente
Vuoi sapere chi sono i santi, quelli vivi? Leggi qui :
Romani 1 : 7
a voi tutti che siete in Roma, amati da Dio, santi chiamati: grazia, e pace
da Dio, nostro Padre, e dal Signor Gesù Cristo.
Romani 15 : 25
Ora al presente io vo in Gerusalemme, per sovvenire a' santi
Romani 16 : 15
Salutate Filologo, e Giulia, e Nereo, e la sua sorella; ed Olimpa, e tutti i
santi che son con loro.
Efesini 1 : 1
PAOLO, apostolo di Gesù Cristo, per la volontà di Dio, a' santi che sono in
Efeso, e fedeli in Cristo Gesù.
Filippesi 4 : 22
I fratelli che son meco vi salutano; tutti i santi vi salutano, e
massimamente quei della casa di Cesare

 massimamente quei della casa di Cesare
Santi, nel linguaggio paolino, viene spesso utilizzato come termine che sta
ad indicare coloro che sono stati chiamati e scelti.
Altrimenti, non ti offendere, ci sarebbe da aprire un punto su "salutazione
dei santi e buona educazione nel cristianesimo dei primordi".
-- 
                      Annarella
        He comes and passeth through sphere after sphere ;
          First her sheets, then her arms, then anywhere. 

 dei santi e buona educazione nel cristianesimo dei primordi".
Quindi mi stai dicendo che la parola santi che viene espressa nella Bibbia
è diversa dal significato della parola santi che viene espresso oggi nel 
2004?
Non credo... 

 2004?
Credo di non sbagliare definendo il tuo approccio con la Parola
essenzialmente *fondamentalista*.
Un caro saluto.
-- 
< Natanaele >
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6



Le traduzioni sono sempre mediazioni.
Questo è vero anche per le lingue contemporanee, figuriamoci per le
lingue di culture e tempi diversi.
Una meravigliosa trattazione degli specifici impatti sulla Bibbia è in
corso a puntate proprio in questi giorni sui thread [GR] in questo NG
a cura dell'amico dall'immemoralizzabile nick sardo.
.

 Regina dell'universo".
Che tedio.
«Infine, l'immacolata Vergine, preservata immune da ogni macchia di colpa
originale, finito il corso della sua vita terrena, fu assunta alla celeste
gloria col suo corpo e con la sua anima, e dal Signore esaltata come la
Regina dell'universo perché fosse piů pienamente conformata al Figlio suo,
il Signore dei dominanti, il vincitore del peccato e della morte».  ( n. 966
CCC )
    Aldo.

 Che tedio.
Inutile citare il CCC in quei contesti in cui si considera la Scrittura una
sorta di meteorite caduto dal cielo.



Quoto.

 CCC )
Geremia 7:18
I figli raccolgono legna, i padri accendono il fuoco, le donne impastano la 
farina per fare delle focacce alla regina del cielo e per fare libazioni ad 
altri dči, per offendermi.
Geremia 44:19
Quando noi offriamo profumi alla regina del cielo e le facciamo delle 
libazioni, č forse senza il consenso dei nostri mariti che le facciamo delle 
focacce a sua immagine e le offriamo delle libazioni?
ma non lo vedi proprio chiaro?? 

 ma non lo vedi proprio chiaro??
No, neanche un po'.
Vedo solo che hai idee confuse, come la nebbia in Val Padana.
1. Non sai cos'è la Scrittura.
2. Non sai in che modo è stata scritta ergo non sai capirla.
3. Non sai che citazioni estrapolate qua e là significano un tubo di niente.
Riprova, dai, la prossima volta sarai più fortunato! :-)
    Aldo.

 Scrittura una sorta di meteorite caduto dal cielo.
Non si sa mai.
Magari chi lurka potrebbe farsi venire in mente strane idee. :-P

 focacce a sua immagine e le offriamo delle libazioni?
E' chiarissimo che qui si sta parlando della Madonna.
:-)


 ma non lo vedi proprio chiaro??
Come no. Lo vediamo chiarissimo. :-)
Prova ad applicare lo stesso metodo esegetico di cui sopra ai seguenti
passi:
- Il sole che gira intorno alla Terra? ===> Giosuè 10,12-13
- La lepre è un ruminante? ===> Lev 11,6
- Si può perdonare solo 490 volte===> Mt 18,21-22
- Gli alberi parlano e si eleggono un re ===> Sal 114,3-6
- L'ascensione di Gesù secondo Atti 1,12 avviene sul monte degli ulivi, per
Luca 24,50 a Betania... 
...e così via.
Ci vuol poco a dichiarare la Scrittura infallibile...
Con ciò sto forse mettendo in dubbio la validità della Scrittura per ogni
uomo? Per nulla... solo che, a voler decontestualizzare ad ogni costo, se
ne prendono di cantonate...


 Ha avuto il grande privilegio di portare in grembo Gesů Cristo.
 >.........
Caro amico, ho letto quanto hai scritto e quanto ti č stato giŕ detto da 
coloro che sono intervenuti. Potrei aggiungere solo un po' acqua tiepida 
con cui renderei annacquato un vino decisamente buono.
E sarebbe un peccato. Non credi?
Mi limito perciň a dirti quello che dico molto spesso a me:
la parola di Dio č preziosa, č fonte di Vita. Dobbiamo amarla piů di noi 
stessi, perché č la Lettera d'amore del Padre all'umanitŕ di tutti i 
tempi. Ma dobbiamo avvicinarci a Lei sempre in umile sintonia con lo 
stesso Spirito di Veritŕ che l'ha ispirata, che parla nella nostra retta 
coscienza e che da 2 mila anni assiste bene il successore di Pietro e i 
pastori uniti con lui nell'adempimento del compito assegnato dal Maestro 
Gesů: custodirla, difenderla, approfondirla, predicarla fino al giorno 
del suo Ritorno glorioso.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori


 Quoto.
Trovo significativo a questo proposito quello che ha da dire il "Dizionario 
Sintetico di Teologia" di G. O'Collins e G. Farruggia (Copyright© Città del 
Vaticano, 1991 - ISBN 88-209-2049-2):
Inerranza:
«Termine che si riferisce innanzitutto ad una conseguenza importante 
dell'ispirazione biblica: la verità salvifica della Scrittura (DV 11). 
Questa verità emerge progressivamente dal ricordo ispirato, è centrata su 
Cristo e va cercata nella Bibbia presa nella sua globalità. Per valutare la 
verità contenuta nei libri particolari della Bibbia, occorre esaminare gli 
intenti, i presupposti, il contesto, i modi di espressione degli autori e 
le tradizioni soggiacenti (DV 12). L'inerranza caratterizza anche la 
sensibilità che l'intero popolo di Dio manifesta per la verità. Guidata 
dallo Spirito, la Chiesa non può errare in materie di fede (cf 1 Gv 
2,20.27; LG 12). Cf Bibbia; Esegesi; Ispirazione; Sensi della Scrittura; 
Sensus fidelium; Verità.» 
Anche i cattolici credono nell'«inerranza» della Sacra Scrittura. Ma la 
"Dei Verbum" spiega bene cosa si debba intendere per «inerranza».


 Riprova, dai, la prossima volta sarai più fortunato! :-)
sono già tanto fortunato a non essere come te. 

 sono già tanto fortunato a non essere come te.
Contento tu, contenti tutti.

 Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
si tutto così dolcemente sentimentale.. ma nessuno ha risposto alla mia 
domanda :
ho ascoltato tutti, teologia di qua e teologia di la ma nessuno ha portato 
un solo
passo della Bibbia per dimostrarmi il contrario così come avevo detto e come 
ero
sicuro che fosse.

(...)
Ri-quoto. E molto mi piacerebbe che su questa tua citazione si
esprimessero sia Mauro di Arcisate che Forex.

 detto e come ero sicuro che fosse.
I cattolici non usano la Bibbia, né tantomeno la Scrittura, come una
mitragliatrice "spara-versetti". Puoi sbraiterare le tue citazioni quanto
ti pare, è il metodo esegetico che non ti viene accettato.
Detto per inciso: l'ispirazione della Scrittura, così come viene spiegata
nel mondo evangelico, non dimostra un bel nulla. Ovvero, come si fa a
dimostrare che la Scrittura sia ispirata da Dio basandosi sulla Scrittura
stessa? Il metodo è auto-referenziale, e siccome la Scrittura non è un
meteorite caduto dal cielo, citare la Scrittura per dimostrare la presunta
ispirazione della Scrittura stessa, non dimostra un bel niente. Occorre una
*petizione di principio* che si deve accettare "per fede", un metodo che è
a dir poco, irrazionale. 
Ad esempio, senti come si prova a spiegare la dottrina dell'ispirazione
della Sacra Scrittura nel "Sommario della Dottrina Cristiana", in allegato
alla Bibbia Evangelica:
«2. La prova scritturale dell'ispirazione della Scrittura. L'intera Bibbia
ci è stata data per ispirazione di Dio, e come tale è regola infallibile di
fede e di pratica per l'intera umanità. Dato che la dottrina
dell'ispirazione viene spesso negata, essa merita particolare
considerazione. Questa dottrina, come ogni altra, è basata sulla Scrittura,
e non è invenzione umana. Sebbene essa sia fondata su innumerevoli testi
biblici, ne indicheremo qui solo alcuni. Gli scrittori dell'Antico
Testamento venivano ripetutamente istruiti a scrivere solo quello che il
Signore comandava loro Es 17:14; 34:27; Nu 32:2; Is 8:1; 30:8; Gr 25:13;
30:2; Ez 24:1; Da 12:4; Ha 2:2. I profeti avevano la consapevolezza di
portare la Parola del Signore, e quindi ai loro messaggi facevano precedere
la formula: "Così dice il Signore", oppure: "La parola del Signore mi fu
rivolta e..." Gr 36:27,32; Ez 26-27, 31-32, 39. Paolo parlava delle sue
parole come parole insegnate dallo Spirito 1Co. 2:13, affermava che Cristo
parlasse in lui 2Co 13:3, e descrive il suo messaggio ai Tessalonicesi come
Parola di Dio 1Ts 2:13. L'epistola agli Ebrei spesso cita passi dell'Antico
Testamento come Parole di Dio o dello Spirito Santo Eb 1:5; 3:7; 4:3; 5:6;
7:1. Il testo più importante che comprovi l'ispirazione della Scrittura è
2Ti 3:16, che dice: "Tutta la Scrittura è divinamente ispirata e utile a
insegnare, a convincere, a correggere e a istruire nella giustizia,
affinché l'uomo di Dio sia completo, pienamente fornito per ogni buona
opera".»
A prova dell'ispirazione della Bibbia si citano versetti della Bibbia
stessa! E come si fa, senza una concezione *magica* del Testo Sacro? Siamo
anni luce dalla concezione cattolica dei Testi Sacri.
Ciao.


 mitragliatrice "spara-versetti".
bensì il CCC come mitragliatrice spara paragrafi
th. 

 bensì il CCC come mitragliatrice spara paragrafi
Il CCC *da solo* non spara un bel niente.
:-)
Occorre un Paolo67 che adoperi il CCC con una bella cartucciera
automatica...
:-)


automatica...
Rambo67: la rivincita della Dottrina
Prossimamente su questi schermi.
Ciao,
Paolo

 Ciao.
ciao 


Non so se Paolo spari o no. Ma so che molti usano il CCC come
cartucciera.
Talvolta per sparare a sč stessi e alla propria fede.
La Fede - dopo San Paolo - non ha piů bisogno di norme.
Non ha bisogno forse neanche di un'etica.
Addirittura c'č da dubitare che abbia davvero bisogno di una
Religione, se non come mezzo per riuscire a vivere (nella liturgia,
nella teologia, nella catechesi), un rapporto d'amore con Dio che deve
pur incarnarsi in una forma, in una serie di segni.
"Chi si stupisce regnerŕ" mi pare sia scritto in un Vangelo apocrifo
(citato credo da Messori in Ipotesi su Gesů).
Lo stupore č il filo conduttore degli atteggiamenti evangelici. Si
stupiscono continuamente gli Apostoli. Si stupisce Natanaele. Si
stupisce Nicodemo. Si stupiscono gli astanti quando Gesů parla di sč
stesso come di pane ("questo discorso č duro").
Si stupiscono Maria e Giuseppe al Tempio, e il Centurione sotto la
croce. Si stupiscono, in modo opposto, i due ladroni.
Soprattutto si stupiscono i condannati ed i salvati nella parabola del
Giudizio: ("quando Ti abbiamo fatto / non Ti abbiamo fatto questo..?")
Chi cerca di adeguarsi alla norma viene rimproverato (il fratello del
"Figliol Prodigo", i lavoratori gelosi della parabola dell XI ora) o
addirittura punito dal Padre (il servo prudente che per paura nasconde
il talento).
Chi si stupisce regnerŕ: non chi "ubbidisce".
L'obbedienza č un fatto normale, automatico, dovuto che deve essere
vissuto nella logica dell'"Ama e fai ciň che vuoi" di Agostino.

 CCC )
fammi capire, dove è che avrebbe vinto sul peccato e sulla morte? in quale
pianeta?....qui non mi pare, peccato e morte ce ne è a volontà..
Saluti sconfitti
Forex

 esprimessero sia Mauro di Arcisate che Forex.
a parte che il termine "inerranza" mi risulta abbastanza nuovo, io lo vedo
come un chiudere la stalla dopo che i buoi sono fuggiti, nel senso che con
"quei" passi, con "quei" scritti, letteralmente presi ed interpretati, sono
stati puniti, trucidati, torturati, uccisi migliaia di persone.
I passi incongruenti che ha citato Natanaele, letti oggi sono quasi ridicoli
e necessitano per forza di una rilettura ed esegesi.
Ma il vostro santo spirito, anzi, il vostro Spirito Santo, ispiratore a
vostro dire di quei scritti, non poteva almeno dare una chiave
interpretativa già qualche millennio fa?.. sul "Fermati o sole" hanno fatto
fermare la scienza e conoscenza per qualche secolo.
Ora è facile, alla luce delle conoscenze attuali "reinterpretare",
"rileggere", "rivedere" quei passi, è come una profezia a posteriori, sono
capaci tutti.
Io mi sarei stupito se in Isaia ci fosse scritto: Fermati o Terra....pensa,
un semplicissima frase avrebbe cambiato il corso della scienza e del mondo..
Essendo scritto sulla bibbia, avrebbe dato da pensare a molti...no, invece,
sempre banale: Fermati o sole....e si è fermato il mondo...anzi, la
conoscenza del mondo...
Saluti critici
Forex

 Io credo nell'ispirazione della Bibbia.
E perché la lettera agli Ebrei č nella Bibbia, e le Odi di Salomone no?
Saluti
Meleyak 

 e come ero sicuro che fosse.
Un passo del Corano andrebbe bene lo stesso?
Meleyak

 E perché la lettera agli Ebrei è nella Bibbia, e le Odi di Salomone no?
La stessa domanda che poni vale per i deuterocanonici (apocrifi nel mondo
protestante).
Ribadisco con Meleyak? _Perché?_ *Cosa* rende ispirato un libro biblico e
ne rende autentico il messaggio divino?


 Meleyak
no purtroppo :)) almeno per me ;)) 

 [ Atti 11:26 ]
La traduzione che qui usi - nel suo italiano arcaico - è tipica della
"Riveduta - Luzzi", da tanto usata nel mondo protestante ed evangelico.
Faresti bene a raccontarci la verità.
Saluti.


 no purtroppo :)) almeno per me ;))
Spiegaci cosa rende il Vangelo ispirato ed invece il Corano no.
Speciali radiazioni nella gamma dell'ultravioletto?
:-)


 Non credo...
male 

 Saluti.
mmm mi sa che non ci capisci molto a Bibbie dato che i termini arcani che 
vengono
usati nella traduzione che ho citato appartengono alla Diodati. Ah proposito 
se vuoi
ti posto anche la traduzione con la Liuzzi :)))
ciao

 :-)
hai detto bene. Si certo. Le radiazioni sono quelle del sangue di Gesů 
Cristo che č morto
sulla croce per tutti i nostri falli.

 Cristo che è morto sulla croce per tutti i nostri falli.
E' una bella risposta, ma insufficiente.
Bocciato.


 Non credo...
Si ha il significato che assume nel linguaggio di una persona di cultura
ebraica che scrive in greco negli anni del primo secolo D.C.
Il santo, in quel linguaggio,  viene visto come colui che e' separato dagli
altri, scelto dal resto del mondo. 
Solo dopo assume il valore odierno ma tu stai leggendo un testo che 2 mila
anni scritto utilizzando i concetti che sono propri della cultura da cui
nasce.
-- 
                      Annarella
        He comes and passeth through sphere after sphere ;
          First her sheets, then her arms, then anywhere. 

 sorta di meteorite caduto dal cielo.
č un po' come considerare il CCC Vangelo 

 Ah proposito se vuoi ti posto anche la traduzione con la Liuzzi :)))
Anche la Liuzzi appartiene all'universo riformato.
Vogliamo andare avanti con le ipocrisie e le mezze verità?



Può darsi. Puoi crederlo, con buon fondamento.
Probabilmente, però, quelle stesse risposte sbagliate furono date a
domande nate propriio dall'ambiente cristiano, dalla sua cultura,  dal
suo Umanesimo.
Perchè se tu puoi ipotizzare che la Chiesa ha rallentato il progresso,
io posso darti per certo che lo stesso progresso è nato da culture
profondamente segnate dal Cristianesimo.
C'era qualcosa nel nostro Medioevo che evidentemente mancava nel più
evoluto mondo romano, nel più raffinato mondo cinese, nella complicata
cultura incaica...
Perchè Galileo era Italiano? Superiorità razziale? o ambiente
culturale? e qual era il retroterra culturale di Galileo?



Tu nel Vangelo qualcosa in contrario? Mi citi il brano trionfalisco
che qui contesti?

 che qui contesti?
Penso che Forex si riferisca alla *pietra di scandalo* che impedisce al
mondo di credere in Cristo.
Non una cosa da poco.



Bartimeo, sei ubriaco? Che lingua č?
Lascia che ti aiuti:
"Tu nel Vangelo LEGGI qualcosa in contrario? Mi citi il brano
trionfalisTIco che qui contesti"?
Pietro Carena

 Lascia che ti aiuti:
E tu allora, che parli con te stesso? :-)
Siamo al delirio totale.
:-)



Ne convengo, non è una cosa da poco.
La maggior colpa che gli Atei rimproverano a Dio è quella di non aver
scelto di seguire Satana nelle tentazioni del deserto. Di non aver
risolto il problema della fame nel mondo, di non aver stupito
l'umanità superando le angustie della fisica e della scienza, di non
avere normalizzato il mondo con una scelta politica divina.
E, in questo, Atei e Cristiani sono molto vicini.
Perchè anche noi Cristiani perdoniamo a stento Dio di essere così
nascosto e lontano dai mali e dal male che ci impedisce di vivere la
gioia che intuiamo.


Vorrei vedere te, se ti facessi rappresentare da un nick così
sgrammaticato...
Vabbè che non ci vede bene....
Pietro Carena

 :-)
ehhehehehe va beh, mo vado a dormire e ci penso su ghhghghgh :P:P:P 

 ehhehehehe va beh, mo vado a dormire e ci penso su ghhghghgh :P:P:P
Immagina che io sia Forex e che tu mi debba spiegare la relazione esistente
tra il *sangue di Cristo* ed i tuoi peccati.
Senza ricorrere a citazioni bibliche e con un linguaggio comprensibile.
Buona fortuna.


 
L'unione perfetta tra Dio e Creato è identificato nell'unione Dio Padre 
e Madonna.
La donna è stata l'ultima creatura del Creato del sesto giorno non a caso.
Dio ha voluto creare l'opposto dei sessi tra inizio del Creato e fine 
del sesto giorno,Cristo e Chiesa,uomo e donna,sole e luna.
Per questo Maria è stata scelta tra tutte le persone del genere umano 
per unirsi all'Alpha e generare il Figlio
Efesini 5
20 rendendo continuamente grazie per ogni cosa a Dio Padre, nel nome del 
Signore nostro Gesù Cristo.
21 Siate sottomessi gli uni agli altri nel timore di Cristo.
22 Le mogli siano sottomesse ai mariti come al Signore; 23 il marito 
infatti è capo della moglie, come anche Cristo è capo della Chiesa, lui 
che è il salvatore del suo corpo. 24 E come la Chiesa sta sottomessa a 
Cristo, così anche le mogli siano soggette ai loro mariti in tutto.
25 E voi, mariti, amate le vostre mogli, come Cristo ha amato la Chiesa 
e ha dato se stesso per lei, 26 per renderla santa, purificandola per 
mezzo del lavacro dell'acqua accompagnato dalla parola, 27 al fine di 
farsi comparire davanti la sua Chiesa tutta gloriosa, senza macchia né 
ruga o alcunché di simile, ma santa e immacolata. 28 Così anche i mariti 
hanno il dovere di amare le mogli come il proprio corpo, perché chi ama 
la propria moglie ama se stesso. 29 Nessuno mai infatti ha preso in odio 
la propria carne; al contrario la nutre e la cura, come fa Cristo con la 
Chiesa, 30 poiché siamo membra del suo corpo. 31 Per questo l'uomo 
lascerà suo padre e sua madre e si unirà alla sua donna e i due 
formeranno una carne sola. 32 Questo mistero è grande; lo dico in 
riferimento a Cristo e alla Chiesa! 33 Quindi anche voi, ciascuno da 
parte sua, ami la propria moglie come se stesso, e la donna sia 
rispettosa verso il marito.

 ha scritto nel messaggio 
news:QnItd.12200$Zk.2...@twister2.libero.it...

Allora quello che fa la differenza non č il Libro (Bibbia o Corano che sia), 
ma sei tu.
Quindi spiegami per favore perché tu reputi un libro ispirato da Dio, e 
l'altro no.
Ciao
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio 
news:onJtd.10685$Lg7.3...@twister1.libero.it...

Il Corano non dice cosě di Gesů Cristo.
Ora mi spieghi perché, dati due libri che parlano della stessa persona, uno 
sarebbe ispirato e l'altro no?
Ciao
Meleyak
P.S. Non vale che io getto l'amo e Natanaele tira su il pesce!!! 


nel senso che lo deve spiegare ad un bambino?.....
Saluti infantili
Forex


non so se stai ripsondendo a me, io contestavo quella frase, "vincitore del
peccato e della morte"..non mi pare che siano stati sconfitti da nessuno,
anzi, continuano sempre a trionfare..
Quando trovi chi li ha sconfitti fammi un fischio, sai, per l'immortalità si
può pagare anche il prezzo della fede :-))
Saluti mortali
Forex

 nel senso che lo deve spiegare ad un bambino?.....
Riportiamo la frase nel suo contesto. Avevo chiesto al nostro "cristiano
anonimo" che cosa rendesse il Vangelo tanto speciale (leggi: ispirazione)
ed il Corano invece no. Mi ha risposto in una maniera - in un orizzonte
culturale -, che secondo me, ad un *non cristiano* non dice assolutamente
nulla, ovvero in modo del tutto incomprensibile: ovvero che ciò che rende
il Vangelo *speciale* è il sangue di Cristo che rifulge dalle sue pagine. 
Che vuol dire?
Quindi ho chiesto al nostro caro "cristiano anonimo" di spiegarmi che
relazione intercorre tra *il sangue di Cristo* (da lui tirato in ballo) e i
"peccati" suoi, miei e di tanti altri, facendo finta di rivolgersi appunto
ad una persona estranea all'orizzonte culturale cristiano. Del resto, non
vogliamo forse che il Vangelo parli in maniera del tutto incomprensibile un
linguaggio che *oggi* al mondo, non ha da dire nulla?
Semplicemente, e senza ricorrere a frasi fatte, citazioni bibliche e
misteriose assunzioni dogmatiche.
Ciao.


 Forex
Chiedo scusa a Pietro e provo una risposta anch'io:
Cristo vinse, vince, vincerà sia la morte che il peccato perché Egli è
la Via.
Evidentemente se si imbocca un altro svincolo si esce a Subaugusta o
altre località amene ...
http://www.romaccessibile.it/Interventi/Subaugusta.htm
: - )
L.

 misteriose assunzioni dogmatiche.
Un bell'esercizio gli hai chiesto di fare.
Vediamo come te la cavi tu.
Dài, Forex è lì che ti ascolta.
th. 

 Meleyak
Ok, l'abbiamo detto. La Bibbia č Bibbia perché c'č una tradizione che te la 
consegna.
Adesso perň bisogna che qualcuno mi spieghi che rapporto c'č tra la 
tradizione che mi ha consegnato la Bibbia e quella che mi ha consegnato, per 
dirne una, la supplica alla Madonna di Pompei, perché io non vedo cosě 
scontato che siano la stessa.
th. 

 Dài, Forex è lì che ti ascolta.
La mia risposta è negativa, che oggi queste frasi fatte - "sangue di
Cristo", "riscatto per i peccati", al di fuori del loro orizzonte
cristiano, ovvero de-contestualizzati da un ambiente di risonanza
cristiana, dove il messaggio cristiano ha modo di essere esplicato da ciò
che è un *mistero dell'arcano*, non hanno da dire *assolutamente nulla*. 


 scontato che siano la stessa.
Non è la stessa, infatti.


 perché io non vedo così scontato che siano la stessa.
Qui però tu bari perché, come mi insegni, non puoi mettere sullo stesso 
piano la supplica alla Madonna di Pompei con un dogma (mariano o meno che 
sia).
Perché mentre il primo può pure tranquillamente smettere di esistere, il 
secondo ha a che vedere con la possibilità di capire la redenzione operata 
dal Cristo.
Per esempio: perché il Padreterno non ha esteso il privilegio di Maria a 
tutta l'umanità? Privi della macchia del peccato originale, sarebbe stato 
tutto più facile; o no?
E allora che cos'è il peccato originale? Una semplice prospettiva 
giuridico-legalistica riesce a spiegare la situazione dell'uomo fuori 
dell'Eden, e necessita della incarnazione-passione-risurrezione del Verbo? 
Cosa cambia nell'uomo con il battesimo (che altro non è che la 
partecipazione sacramentale alla morte/risurrezione di Cristo?) Come 
l'umanità redenta (rappresentata da Maria che è immagine della Chiesa) si 
rapporta (o si rapporterà) a Dio quando verrà il momento in cui Cristo sarà 
tutto in tutti?
Ma tutto questo ha senso domandarselo solo se si ammette che la vita della 
Chiesa precede la Scrittura (non la Parola di Dio, naturalmente).
Poi, giusto per sottolineare l'impostazione cattolica, la Rivelazione ha due 
fonti.
Ciao
Meleyak

>misteriose assunzioni dogmatiche.
Ti ho già detto che non sono un cristiano anonimo. Non vado in nessuna
denominazione
riconosciuta dallo stato, se è questo che vuoi sapere. Ho una chiesa dove
andare
e ci facciamo chiamare cristiani. Crediamo che Dio anche in questa epoca
abbia 
mandato un profeta sotto il ministerio del fratello William Marrion
Branham, morto nel 1965. 
Io non voglio convincere nessuno e ne tanto meno tento di farlo. Io credo
fermamente 
che è una rivelazione. Viviamo semplicemente e umilmente aspettando il
ritorno di Cristo.
Se vi interessa sapere di più anche per sola informazione, potete guardare
questo sito
http://www.branham.it
saluti
Daniele

 perchè debba esistere un Dio
Posso usarla come signature? :-D
Meleyak 

 Posso usarla come signature? :-D
Ma dai Meleyak, il nostro amico mi ha scambiato per un ateo.
Mica mi offendo.
:-)


 Branham, morto nel 1965. 
Quello che ha profetizzato la fine del mondo per il 1997 ?
            Annarella
-- 
San Google testimonia per noi!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 questo sito 
http://www.branham.it
Già letto. Le profezie. ROTFL.
Saluti


 Quello che ha profetizzato la fine del mondo per il 1997 ?
Il nostro caro "cristiano anonimo" dovrebbe ricordare bene le parole di
Deuteronomio 18,20-22.


 Ciao.
ma perche' mai per esempio l'espressione "sangua di Cristo" non dovrebbe
avere significato fuori dal cristianesimo...
fb
-- 



Più che non avere significato si potrebbe dire che può assumere un
signifcato qualsiasi.
Il che forse è ancora peggio.
--
Ime

Non č la stessa, infatti.
Adesso sě che č chiaro.
Grazie
;-)
Paolo

 Saluti
Ciao

            Annarella
trovami dove mai ha detto una cosa del genere ....... 

 "Annarella_by_the_web" ha scritto


"We believe that the Laodicean church started in A.D. 1906. I predict...
Now, remember, "predict," especially you listening at the tape. I don't
say it will be, but predict that it will end by 1977, that the church will
go completely into apostasy, and she'll be ousted out of the mouth of God.
And the second coming, or the rapture of Christ, might come anytime. Now,
I could miss that a year; I can miss it twenty years, I could miss it a
hundred years. I don't know where. But I just predict that according to a
vision He showed me, and taking the time, the way it's progressing, I say
it'll be sometime between '33 and '77. At--at least, this great nation is
going to strike a war that's going to blow it to bits. See? Now, that's
pretty close; it's awful close. And I could be wrong; I'm predicting.
Everybody understand say, "amen" if you do. [Congregation says,
"Amen."--Ed.] See?
http://www.nathan.co.za/message.asp?sermonum=703
E' tratto da uno dei sermoni Branham , altrimenti e' riportato a pagina
322 di  "Seven church ages"


 
Volevo precisare non solo il genere umano ma anche tra tutta la 
Creazione,perchč il Figlio non č un angelo ma uomo.
Ecco perchč Lucifero odia cosě tanto la Madonna,la creatura piů 
illuminata da Dio di tutta la Creazione.

 non ti sei mai chiesto? E se fossi io nell'errore? Io credo di no
Non me lo chiedo. Non spetta a me giudicare.
Saluti.
-- 
< Nathan >


 322 di  "Seven church ages"
appunto dici esattamente il contrario di quello che dici tu...
"io dico non sarà, ma predico" è una sua predizione, qualcosa che lui 
pensa possa accadere.

 pensa possa accadere.
Bene, allora non si tratta di una "profezia", ma di una semplice opinione.
Non pretenda quindi di essere "ispirato".
-- 
< Nathan >


pensa possa accadere.
La mission di Annarella è quella di screditare il cattolicesimo; una
volta che si conosce questa premessa, tutti i suoi scritti possono
essere esattamente compresi.
Paolo

 essere esattamente compresi.
Annarella era intervenuta in questo thread in riferimento alle presunte
"profezie" del fratello William Marrion Branham, come più volte
sottolineato da me in altri post. 
Ciò che dici non centra nulla nel contesto del thread.
(piccolo suggerimento: prima di premere il tasto "invia" contare da uno a
dieci. Rileggere più volte nel frattempo.)
Ciao.
-- 
< Nathan >


dieci. Rileggere piů volte nel frattempo.)
(piccolo suggerimento: prima di premere il tasto "invia" meditare su
quanto scritto. Rileggersi il catechismo piů volte nel frattempo)
Paolo

 quanto scritto. Rileggersi il catechismo più volte nel frattempo)
Non ti scaldare. 
Ho trovato poco opportuno il tuo intervento su Annarella (giudizio
gratuito, IMHO), nel contesto di questo thread.
Punto.


 Paolo
ciao,
Mauro

 sai, per l'immortalità si può pagare anche il prezzo della fede :-))
un mito greco che ricordo vagamente mette in guardia
dall'ottenere la immortalita' senza la eterna giovinezza.
ciao,
Mauro

 essere esattamente compresi.
Per comprendere bisognorebbe sapere di cosa si stia parlando e, magari,
leggere prima.


 Ciao.
presunte???

 presunte???
Fammi capire meglio:
Se W. M. Branham predice lo sbarco dell'uomo sulla luna è una "profezia",
mentre se si attende per la fine del secolo una guerra termonucleare totale
è una semplice opinione?
E' lo stesso approccio adottato dai fautori di Nostradamus.
Profezie a posteriori.
:-)


 :-)
peccato che le profezie gli furono date nel 1933...e

 peccato che le profezie gli furono date nel 1933...e
Profezie? Ritengo questa discussione del tutto velleitaria.
Tenetevi le vostre amene convinzioni.
Saluti.


Punto.
A capo.
Siccome quello a cui ho risposto era il settimo o ottavo post di
Annarella che ho letto oggi, ho tratto l'evidentissima conclusione che
ho scritto.
E che risottoscrivo.
Paolo

per comprendere gli altri/il mondo che li circonda.
Disperatamente?
Comprendere?
E' mia abitudine, quando leggo un classico di letteratura o di
teologia, approfondire un pochino anche l'autore.
Da un protestante mi posso aspettare un elogio del cattolicesimo?
Da un cattolico mi posso aspettare un elogio dell'ebraismo?
Detto questo, io giudico (dio mi scampi dalle ire del "non
giudicare"!!!) ciò che leggo, qui e altrove.
Paolo

leggere prima.
Ok: tienitelo a mente bene quando parli di cattolicesimo.
^__^
Ciao,
Paolo

(...)
Per carità, questa è una bacheca, e nessuno è proprietario dei
foglietti che lascia.
PC


Altra cosa.
Liberissimo ovviamente di rispondere solo ai messaggi che ritieni.
E infatti mi aspettavo che tu rispondessi a questo messaggio, e non a
quell'altro, dove ti chiedevo perchè Galileo non viene fuori in epoca
romana, o da una civiltà incaica, o dalla cultura cinese.
Ciao,
Pietro Carena

 Tenetevi le vostre amene convinzioni.
beh puoi anche evitare di rispondere o leggere. In quanto alle convinzioni
certo che me le tengo anche se considerate amene da te.


ero fuori Roma, son tornato ora, se lo ritrovo ti rispondo -))
Saluti rientrati
Forex

 Paolo
ciao,
MaurodiArcisate

 del peccato e della morte».  ( n. 966 CCC )
interessante come con quel "finito il corso della sua vita terrena"
si svicola sul fatto se la Madonna sia morta si o no.
interessante (IMHO) perche' la cosa rischia di toccare
la questione del peccato originale e delle sue conseguenze.
ciao,
MaurodiArcisate

 vissuto nella logica dell'"Ama e fai ciň che vuoi" di Agostino.
Amico, meglio, fratello in Gesů, grazie per quello che hai scritto.
Sei davvero bravo. Lo sapevi? Complimenti!
Hai proprio ragione. Della tenerezza del Padre, di Gesů, del capolavoro 
Maria di Nazareth Immacolata non potremo mai finire di stupirci.
Quanto dovremmo esserne  grati!
Ti saluto con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

(...)
Ringrazio per i ringraziamenti che giro a chi, unica, ne ha
l'eventuale merito, cioč la Chiesa.
Sono  frutto del piů ortodosso magistero, maturati nella situazione in
cui esso viene effettivamento spezzato per noi, cioč nella liturgia.
Sto attento a messa, da oltre quarant'anni, da quando  cioč ha
cominciato a parlare la mia lingua.
Nulla di ciň che cerco di scrivere č farina del mio sacco.

 Nulla di ciò che cerco di scrivere è farina del mio sacco.
Ma tutto quello che è della Madre Chiesa è anche di ogni figlio della 
Chiesa!
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 Ci basterà l'eternità per ringraziarla?
tu nel tuo paradiso ringrazierai per l'eternita' la Chiesa ?
non sono cristiano ma francamente certe
vostre uscite mi lasciano stupefatto.
MaurodiArcisate

 MaurodiArcisate
beh Mauro ad ognuno il suo :) D'altra parte dove č il tuo cuore li č il tuo
tesoro. Anche io rimango a volte esterefatto da queste affermazioni.
Daniel

 La nostra cara Madre Chiesa! Ci basterà l'eternità per ringraziarla?
La Chiesa svolge una funzione, non sempre encomiabile, in questo mondo. 
Nel mondo dell'eternità non servirà più. Fortunatamente.
Lori, non hai mai pensato che la religiosa devozione che dimostri per
questa istituzione sia un un pochino paranoica e maniacale? Leggiti qualche
buon libro sulla Santa Inquisizione, o se preferisci, il Malleus
Maleficarum.  


Sempre supercritico, Mauro!
Ma questa volta la tua supercritica non è riuscita a farti ragionare 
neppure sufficientemente per farti capire un fatto basilare:
nella felice eternità, in cui per la misericordia del Padre speriamo di 
ritrovarci tutti, sgorgherà naturale la gratitudine verso chi nel tempo 
ci ha dato una mano, ci ha aiutati a farcela nel realizzare l'obiettivo 
più importante della nostra vita, la nostra eterna salvezza.
Ora dimmi, caro amico, chi più della Chiesa, Sposa di Cristo, si è data 
da fare, per strapparci all'eterna rovina, alla più grande tragedia?
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre, l'Immacolata. Lori


 tesoro. Anche io rimango a volte esterefatto da queste affermazioni.
Amico, a che punto è la tua informazione religiosa?
Finché siamo nel tempo non è mai troppo tardi per verificare e 
rimediare. Allora coraggio. Chissà quanti corsi di recupero ci saranno 
nella tua Parrocchia e nella tua Diocesi! Cercali.  Ci cerca trova!



Purtroppo sento di porre anche a te la domanda fatta a Daniel.
A che punto è la tua informazione religiosa, in particolare sulla 
Chiesa? Cerca anche tu dei buoni corsi di recupero così potremo 
continuare la nostra conversazione in modo più serio e approfondito.
Va bene?
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.


 Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
no è proprio qua che sbagli... con Gesù non esistono i corsi di recupero o
gli studi religiosi. Pietro era un pescatore, Gesù era figlio di un
falegname, persone semplici, senza istruzione terrena, umili. La conoscenza
gonfia. Solo un piccolo gruppo entrerà quando Dio tornerà. Non migliaia e
migliaia ma un piccolissimo gregge, non una chiesa, ma ogni singolo
individuo che ha temuto Dio in tutto e per tutto seguendo il messaggio per
questa epoca.
Chiedi a Dio, non alla Madonna o a qualche santo e vedrai che troverai la
risposta al tuo cuore.
Dio ti benedica
Daniel

 continuare la nostra conversazione in modo piů serio e approfondito.
Basta un buon libro di storia, non pensi? 

 Daniel
-- 
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 Daniel
Benedica anche te il nostro meraviglioso Dio Padre-Gesù-Spirito Santo



Se la Chiesa fosse solo una societŕ umana forse sě.
Ma la Chiesa č veramente umana e veramente divina proprio come Chi l'ha 
fondata č vero Uomo e vero Dio. E gli storici non se la cavano bene col 
divino. Sempre con lo stesso affetto nel nostro Gesů e nella sua e 
nostra Madre. Lori


 nelle sinagoghe nelle piazze nelle vie della Palestina
Al tempo di Gesů non esisteva la Palestina.
Giusto per scatenare una flame...
Meleyak 

 Benedica anche te il nostro meraviglioso Dio Padre-Gesù-Spirito Santo
God bless

 divino. 
E' quel "veramente umana" che guasta. La Chiesa è santa soltanto se segue i
principi evangelici. Quando li tradisce, ed è libera di farlo, diventa
diabolica. Come puoi chiudere gli occhi davanti alle crudeltà, alle torture
e alle sevizie fisiche e morali commesse da sedicenti apostoli di Cristo,
che vivevano nel lusso più sfrenato e nella corruzione? Dopo un tale
malfamato passato non è forse legittimo chiedersi se la Chiesa di oggi ha
davvero "superato quell'abisso che è sempre intercorso fra ideologia ed
affettività; tra belle parole che sempre si sono dette e le azioni violente
che si sono fatte"? (Italo Mereu - Storia dell'intolleranza in Europa,
tascabili Bompiani, € 8,78).
Pensierino della sera:
"La Santa Inquisizione è stata tanto utile alla Chiesa che la si potrebbe
veramente chiamare quasi un baluardo della religione" (Pio IV)

che vivevano nel lusso più sfrenato e nella corruzione? 
Lo Sciascia di Todo modo osserverebbe che ogni innanorato, quando
scopre che la sua amata è una donna di carne (che magari lo tradisce o
lo respinge), sente di aver aperto gli occhi.
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 Giusto per scatenare una flame...
No, giusto per approfondire e magari istruirci un po' su un pezzo di 
crosta così importante del nostro globo.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
Home Page : 
http://digilander.iol.it/Marialoreta/

 quindi non siamo noi a decidere.
Trova e incolla qui quell'altro passo biblico in cui è scritto che ogni 
pensiero buono è immesso in noi dallo Spirito, da Colui cioè che, da che 
mondo è mondo, svolge bene veramente bene la sua missione di dar luce e 
forza all'eterna Parola che parla di verità e di amore nel cuore di ogni 
uomo invitando tutti a entrare in comunione col proprio Creatore e Padre 
e con tutti i fratelli.
Concordo con te, caro Daniel, nell'affermare che non siamo noi a 
prendere l'iniziativa a decidere di appartenere a Gesù e attraverso Lui 
a entrare per sempre nella beatitudine del Cuore Trinitario. 
L'iniziativa è solo del Padre che pensa e agisce all'unisono col Figlio 
Salvatore e lo Spirito Santificatore.
A noi spetta solo decidere di accogliere con umiltà e amore il dono 
della chiamata alla salvezza e viverlo con coerenza.
Grazie per il tuo intervento e complimenti per la tua abilità a trovare 
e a trascrivere i passi bilici.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 e politica ieri e oggi della Terra di Gesù ?
Il termine "Palestina" è stato coniato dai romani dopo la distruzione di 
Gerusalemme (125 d.C., ma vado a memoria).
Hanno cosparso di sale Gerusalemme, le hanno cambiato nome, e la regione 
all'intorno è stata chiamata Palestina.
Dire che Gesù passeggiava per la Palestina (mentre per ragioni storiche 
poteva limitarsi a passeggiare per Giudea, Galilea, e Samaria) fa molto 
kefia, ma fa poco storia (e con questo liquidiamo l'oggi della Terra di 
Gesù).
Saluti frettolosi
Meleyak 

 che vivevano nel lusso più sfrenato e nella corruzione? 
 >...
Amico, ti sfugge il fatto che il male fa sempre tanto rumore e che il 
bene invece è sempre tanto silenzioso. Ne consegue che il bene per 
essere scoperto e conosciuto deve essere sempre accuratamente ricercato.
Sapessi quanto bene hanno compiuto e continuano a compiere sulla terra 
gli uomini di Chiesa da 2 mila anni!
Ti sei mai impegnato a cercarlo, a scovarlo? Prova e cambierai parere.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.


 Gesù).
Sono proprio un'ignorantona. E pensare che non è la prima volta che 
scrivo quello che, come dici tu, "fa molto kefia"!
A proposito, che significa "fa molto kefia"?
A questo punto ti conviene continuare a istruirmi. Non ti pare?
E se non dovesse risultarti troppo pesante e noioso ti chiedo di 
correggermi tutte le volte che dico sproloqui e improprietà.
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 


 A proposito, che significa "fa molto kefia"?
E' mia personalissima opinione che il parlare di "palestina" invece che di 
"giudea" faccia pensare che, al tempo di Gesů, i "padroni di casa" di quelle 
terre fossero i progenitori degli attuali palestinesi.
E, come all'epoca quel territorio era occupato dall'Impero Romano, ora lo č 
da Israele.
Ma sto scivolando in politica, per cui col tuo permesso mi taccio.
Ciao
Meleyak 

 terre fossero i progenitori degli attuali palestinesi.
Un consiglio: se hai tempo magari dai un'occhiata qui:
http://makeashorterlink.com/?W6E142A0A
Ti accorgerai che "Palaestina" non č un nome inventato dai Romani dopo la
soppressione della rivolta giudaica da parte di Adriano, ma č nome molto piů
antico. Č comunque verissimo che i nomi piů usati erano Giudea, Galilea,
Samaria e che solo con Adriano il nome ufficiale della provincia passň da
"Iudaea" a "Palaestina" (e Gerusalemme divenne Aelia Capitolina). Né credo
che il discorso di Lori (voglio essere longanime con lei per quanto mi stia
simpatica come un calcio nei denti) intendesse essere un discorso in kefiah,
né tantomeno osasse paragonare la presenza israeliana di oggi con
l'occupazione romana di ieri (per quanto non mi consti che i legionari
obbligassero nessuno a suonare il violino ai posti di blocco...)
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 kefiah,
Avevo premesso che mio unico intento era scatenare una flame (in modo da 
poter leggere eruditi pareri quali il tuo).
Saluti
Meleyak 

 (in modo da poter leggere eruditi pareri quali il tuo).
Nessun problema, è sempre un piacere poter trasmettere qualcosa a chi non si
vergogna di confessare la propria ignoranza.


 lo respinge), sente di aver aperto gli occhi.
Bello, davvero bello questo pensiero!
Amassimo un po' di più quanti errori potremmo evitare nei nostri 
rapporti con Dio, con la Chiesa, con i famigliari, i parenti e i vicini 
e anche fra noi nei nostri ng!
Dirci credenti in Gesù che è Dio Amore fatto Uomo e non vivere 
nell'amore è la più grande incoerenza, il peccato più grave.
Se dopo 2 millenni di cristianesimo il paganesimo non solo non è stato 
vinto ma guadagna addirittura nuove posizioni, se sempre più numerosi 
battezzati si danno un così gran da fare per scristianizzarsi e perdere 
la Vita, non siamo forse responsabili anche noi che ci diciamo cristiani 
e siamo ancora così scandalosamente divisi fra noi? Io penso di sì.
Cristiani "ortodossi", "anglicani", "protestanti", "cattolici".....!!!
Che pena! Che vergogna!
Ci conviene chiedere al Padre di effondere in pienezza il suo Spirito di 
Verità e di Amore su tutti coloro che ci diciamo cristiani, affinché la 
Chiesa fondata su Pietro, sanata nelle sue lacerazioni antiche recenti e 
presenti, unita e compatta con tutti i suoi figli veri credenti in Gesù 
e completamente rigenerata in una nuova Pentecoste, riesca finalmente a 
realizzare la civiltà dell'amore in questo nostro povero mondo così 
sempre tanto tribolato e travagliato.
Ti saluto con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 sì, i riferimenti eruditi: Geographica, XVI, iv, 18.
Ma è citata come oggi si citano "Magna Grecia" od "Etruria"? Perché a me 
risultava altrimenti (ma non ho citazioni - né erudite né inaudite - da 
addurre).
At salut
Meleyak 

 Una bella persona come te puň esimersi dal ringraziare ;-)
Ma che gentile cavaliere con le donne! Complimenti!
E grazie ancora le informazioni.
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 simpatica come un calcio nei denti) intendesse essere un discorso in kefiah
Ciao, Panurgo! E' da tempo che non ci incrociamo. Come stai?
Sempre lo stesso erudito puntiglioso e spigoloso?
E nell'amore verso Dio e verso il prossimo come andiamo?
Qualche miglioramento?
Spero sia solo colpa mia se ancora non sei riuscito a superare tutte le 
tue antipatie. Per Natale chiederò a Gesù che mi dia il dono della 
simpatia. Va bene? E tu invece che regalo vorresti sotto l'albero?
Ti saluto sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra 
Madre. Buon Natale, se non ci risentiamo ancora. Lori


 gli uomini di Chiesa da 2 mila anni!
Certo i San Francesco della Chiesa del basso, rivestiti di povertà e amore
evangelico, ci sono stati, fortunatamente. Ma quale differenza e contrasto
con gli indisponenti papaveri dei vertici, chiusi nelle loro torri del
lusso, della corruzione e del potere. 

 simpatia.
Brava, io ho già chiesto a Babbo Natale il trenino "Lima", il Kamasutra, il
microscopio e il piccolo ginecologo. Se vuoi dopo le feste ti presto
qualcosa.
