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Titolo: Cardinale  tedesco desidera celebrare la messa in Arabia Saudita

Il vescovo di Magonza, cardinale Lehmann, chiede di poter 
celebrare un servizio religioso in Arabia Saudita, dove 
vivono centinaia di migliaia di emigrati cristiani, 
soprattutto dal terzo mondo e dove l'unico culto permesso è 
l'Islam. La richiesta è stata fatta durante il Kirchentag 
(giornata della chiesa) della chiesa evangelica tedesca.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,487671,00.html

 (giornata della chiesa) della chiesa evangelica tedesca.
Uhm. La richiesta è stata fatta dal famigerato Cardinal Lehmann ad una
festa del protestantesimo.
Mi sembra logico. I vari Bagnasco, Caffarra e Ruini vogliono che in
Italia non si costruiscano moschee, che le coppie di fatto non siano
riconosciute e che i bambini musulmani imparino i canti di Natale
nelle scuole pubbliche. Che i vari Muftì ed Ayatollah ragionino allo
stesso modo è spiacevole, ma comprensibile.
M.

 stesso modo č spiacevole, ma comprensibile.
D'altronde devono difendersi da laicismo e relativismo, altrimenti
rischiano di diventare come l'Europa secolarizzata!
Fabio.

 stesso modo è spiacevole, ma comprensibile.
Che crepino pure, i cristiani in Medio Oriente! Tutta colpa 
della chiesa cattolica!

 della chiesa cattolica!
Non l'ho mai detto.
M.

 della chiesa cattolica!
Diciamo così: con l'Arabia Saudita bisogna tenere dei rapporti perchè
loro hanno il petrolio che serve alle nostre automobili. Fatto sta che
oltre ai rapporti di necessità, sui quali non si può criticare più di
tanto perchè sono appunto di necessità, ci sono anche i rapporti di
convenienza, per cui pur essendo l'Arabia Saudita una dittatura
corrotta, anticristiana, antiebraica, e principale patria del terrorismo
islamico, tuttavia i più importanti dirigenti dell'occidente, famiglia
Bush in testa, sono in ottimi rapporti con la famiglia reale e il
governo saudita (in realtà sono la stessa cosa) e si guardano bene dal
criticarlo.
Questo mese, per esempio, la British Aerospace è stata beccata mentre
versava una diaria mensile di importo non specificato (per un totale fra
uno e due milioni di sterline) al principe Bandar, ambasciatore saudita
a Washington (una delle decine di principi sauditi a pago di americani e
inglesi) in cambio di commesse militari:
http://www.latimes.com/news/printedition/asection/la-fg-saudi8jun08,1,65
02226.story?coll=la-news-a_section&ctrack=5&cset=true
E che i cristiani in medio oriente crepino pure....
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 criticarlo.
Verissimo. Ma quando un cardinale europeo dice una 
elementare verità su quei paesi, e cioè che non esiste 
libertà religiosa e i cristiani sono oppressi, c'è subito 
qualcuno che paragona la libertà religiosa dell'Europa a 
quella dell'Aaabia e gli ajatollah ai vescovi cattolici. I 
cattivi devono essere sempre i cattolici, così dice la voce 
del popolo che, si sa, è la voce di Dio.

 del popolo che, si sa, è la voce di Dio.
Io non criticavo il Cardinal Lehmann. Prendevo atto di come a
difendere i cristiani arabi sia un cardinale accusato di essere "poco
kattolico", mentre i paladini del kattolicesimo tacciono a riguardo.
M.

 Fabio.
Parole sacre! Hai visto giusto, l'Islam non sarà mai secolarizzato e una
manciata di atei non potrà mai sottometterlo.
I cristiani sembrano vulnerabili.
El A..

 I cristiani sembrano vulnerabili.
Il rischio dell'Islam  non è infatti l'ateismo ma l'idolatria.

 Il rischio dell'Islam  non è infatti l'ateismo ma l'idolatria.
Cristianesimo, ebraismo, Islam. Tutti le chiamano: le tre religioni
monoteiste.
Io adoro Allah, che ha esattamente il senso e il cotenuto metafisico di Dio
o Dieu, o God.....
Non accettiamo gli altri punti caldi come Gesù Figlio di Dio, Maria
corredentrice......ma grediamo in Gesù ('Eissa = Gesù) il profeta e
nell'annuncio fatto a Settena Mariam (Nostra Signora Maria) dall'Arcangelo
Gabriele e il concepimento miracoloso di Gesù, ma non in partu e post
partum............
Da dove deduci che io sia un idolatra? Non dobbiamo nessuna latria o dulia
per angeli e santi e neanche per Mohammad, sia egli benedetto, ma solo
venerazione; e proclamiamo il Dio uno e unico.
Ti dovrei lapidare, come voi mettevate al rogo; ma le pietre non costano
nulla mentre la legna si paga e il fumo inquina l'aria. Certo che non
rispettavate l'ambiente.
Nur el Al..

 rispettavate l'ambiente.
ROTFL. Questa è veramente buona. :-D
M.

 rispettavate l'ambiente.
Avrei una battutaccia, ma oggi mi comporto da cristiano....

 manciata di atei non potrà mai sottometterlo.
Atei, perché servirebbero degli atei?
In Europa non sono stati gli atei a dare l'assalto a monarchie e
teocrazie.
Succederà lo stesso anche agli stati islamici, prima o poi...
o forse no.
Ciao.Fabio.
P.S.: molto bella la battuta su roghi e lapidazioni!

 quella dell'Aaabia e gli ajatollah ai vescovi cattolici.
Non si paragona.
Semplicemente si evidenziano le contraddizioni di chi chiede più
laicità da una parte e meno laicità dall'altra.
Di chi indica il relativismo illuminista come l'inizio di tutti i mali
e della decadenza della civiltà cristiana-europea, e poi si lamenta
perché in medio oriente non ci sono tutte quelle cose che in europa
sono arrivate grazie al relativismo illuminista (o quanto meno, che
prima dell'inizio di tutti i mali e della decadenza non c'erano
neppure nella non secolarizzata europa).
Prima della decadenza nella civile e cristiana Europa si bruciavano
gli eretici sui roghi.
E quegli incivili dei musulmani lapidano la gente per strada.
Tutto giusto?
Ciao.Fabio.

 sono arrivate grazie al relativismo illuminista
Aggiungo, di chi dice che dobbiamo difendere le nostre radici per non
perdere la nostra identità, e chiede agli altri di rinnegare le loro.
Fabio.

 Tutto giusto?
dopo, durante la decadenza dei valori cristiani, si sono 
sterminati città e popoli interi, in modo industriale e 
programmato, razionale e scientifico. In nome della 
necessità del darwinismo applicato all'uomo e dell'analisi 
scientifica delle contraddizioni della società capitalistica.

 programmato, razionale e scientifico.
Sì. Se ritieni che questa sia una conseguenza inevitabile, allora non
puoi auspicare che succedano le stesse cose anche in Arabia Saudita.
Quindi viva l'integralismo islamico che ci protegge da comunismo e
nazismo,
e abbasso le libertà civili, che portano inevitabilmente allo
sterminio!
Ciao.Fabio.

 il santuario della Mecca, la pietra santa...
Un po' come noi abbiamo Santiago e Lourdes...

 nominare Dio invano.
Poco distante non si dice anche di non fare immagine...?
Ciao.Fabio.

 sterminio!
Veramente io sostenevo il contrario (spero di essermi 
chiarito). Inoltre, detto per inciso, trovo che 
l'integralismo islamico, un fenomeno moderno, debba molto al 
comunismo. Questo mi fu confermato da un prete che viveva in 
Iran ai tempi della rivoluzione. I processi politici, gli 
slogan ripetuti in piazza, le manifestazioni di massa 
orcheistrate, erano stilisticamente più affini al marxismo 
che alla tradizione islamica.

Boldar ha scritto:

sono degli optionals.
Nell'Islam il pellegrinaggio al sauntuario presislamico 
della Mecca è uno dei pilastri. Maometto ha detto che c'era 
stato Abramo o qualcosa del genere, ma non esiste alcuna 
tradizione ebraica o cristiana che lo confermi. Faceva parte 
della religione araba antica, assieme alla Pietra sacra, 
senza alcun legame con la religione di Abramo, da cui 
Maometto pretende una linea di discendenza.

 Poco distante non si dice anche di non fare immagine...?
si, ma i 10 comandamenti non hanno lo stesso peso nella 
visione cristiana. Sulle immagini leggiti i decreti del 
concilio di Costantinopoli che spiegano, con logica greca, 
perché i cristiani possono avere immagini.

 perché i cristiani possono avere immagini.
Passo... se ti va di spiegarmelo in due parole...
Ciao.Fabio.

 chiarito).
Ok. Vogliamo parlare di assolutismo o relativismo etico, ad esempio?
Assolutismo etico: essere musulmani è bene; diventare da musulmani
cristiani è male.
Quindi lo stato deve difendersi da questo male o la società si
distrugge (la conversione ha un po' lo stesso effetto dei Dico).
Uno che ha questa profonda e radicata convinzione (stupido!stupido!
stupido!... il mio inguaribile relativismo che esce fuori: ovviamente
CERTEZZA!) come deve comportarsi nei confronti dei musulmani che
vogliono convertirsi al cristianesimo?
Dovrebbe forse concedergli gli stessi diritti dei musulmani duri e
puri?
Mi spieghi perché? Perché in fondo essere musulmani o essere cristiani
va bene uguale?
Ma questo è relativismo, e della peggior specie!
Vade retro Satana... non è la stessa cosa essere nella Verità e essere
nella menzogna!
Tu da che parte stai: da quella di coloro che dicono che è la stessa
cosa avere ragione e avere torto?
Ciao.Fabio.
P.S.: buon week-end! :-)

Trew ha scritto:

Mi correggo, il concilio è il secondo di Nicea, citato al 
concilio di Trento:
IInoltre le immagini di Cristo, della Vergine madre di Dio e 
degli altri santi devono essere tenute e conservate nelle 
chiese; ad esse si deve attribuire il dovuto onore e la 
venerazione: non certo perché si crede che vi sia in esse 
una qualche divinità o virtù, per cui debbano essere 
venerate; o perché si debba chiedere ad esse qualche cosa, o 
riporre fiducia nelle immagini, come un tempo facevano i 
pagani, che riponevano la loro speranza negli idoli (407), 
ma perché l'onore loro attribuito si riferisce ai prototipi, 
che esse rappresentano. Attraverso le immagini, dunque, che 
noi baciamo e dinanzi alle quali ci scopriamo e ci 
prostriamo, noi adoriamo Cristo e veneriamo i santi, di cui 
esse mostrano la somiglianza. Cosa già sancita dai decreti 
dei concili - specie da quelli del secondo concilio di Nicea 
- contro gli avversari delle sacre immagini (408).
Se avverrà che qualche volta debbano rappresentarsi e 
raffigurarsi le storie e i racconti della sacra scrittura - 
questo infatti giova al popolo, poco istruito - si insegni 
ad esso che non per questo viene raffigurata la divinità, 
quasi che essa possa esser vista con questi occhi corporei o 
possa esprimersi con colori ed immagini.

 chiese;
Quindi tenere l'immagine del santo di turno in macchina o attaccare un
crocifisso in un'aula scolastica è vietato dalla religione cattolica?
Trattasi di blasfemia? Si va all'inferno?
Ciao.Fabio.

 necessità del darwinismo applicato all'uomo
Ah le semplificazioni...
Laddove si limita la variabilità di una specie, non si può parlare di
darwinismo applicato.

 dei valori negativi.
Il termine "laicismo" in italiano non ha quel significato.
A Ratzinger va anche la colpa di aver storpiato la lingua italiana.

 M.

 (...) dove l'unico culto permesso è l'Islam.
temo che l'unico servizio religioso che vi potra'
celebrare sara' la sua conversione all'islam.

 Avrei una battutaccia, ma oggi mi comporto da cristiano....
Forse domani non ti comporti da cristiano e me la dici...:-))
El A..
El A..

 ha scritto nel messaggio
news:5XPei.45472$%k.17...@twister2.libero.it...

Non posso negare quelli autorizzati dalle vostre Autorità Religiose, perché
in tal caso dovrei avere grossi dubbi anche per la Kaaba.
El Al.

 P.S.: molto bella la battuta su roghi e lapidazioni!
Però Trew mi aspetta dietro l'angolo con una sua battutaccia, spero
misericordiosamente cristiana :-(
ciao
El A..

 Forse domani non ti comporti da cristiano e me la dici...:-))
Le battute devono essere tempestive. Ormai il tempo è 
scaduto. Avremo altre occasioni.... ;-)

 Troppo.
la loro e' una -professione di Fede-
una semplicissima professione di Fede
dove si rimarca la loro differenza con gli altri monoteisti.
Aggiungi quello che vuoi, ossia i profeti ebrei e Cristo,
fra Allah e Mohamad e otterrai una professione di fede
simile a quella ben piu' lunga dei cattolici.
Mauro

ralph hinkley ha scritto:

ti riferisci all'eugenetica? Per i nazismti non era in 
contraddizione con la legge del più forte, di cui trovavano 
giustificazione nella selezione naturale di darwin

 Trattasi di blasfemia? Si va all'inferno?
Tu non riesci a vedere che nella logica del "ciò che non è 
espressamente autorizzato è proibito".

 P.S.: molto bella la battuta su roghi e lapidazioni!
A quando un po' di autoironia sulla ghigliottina?

 sono degli optionals.
Sì, ma il *rischio* resta alto anche per noi.

 Sì, ma il *rischio* resta alto anche per noi.
Santiago e Lourdes non sono nel Credo. La Mecca, per i 
musulmani, è come se lo fosse.

 se lo fosse.
idem per molti dogmi cattolici,
dogmi che non stanno nel Credo ma e' come se vi fossero ?
ciao,
Mauro

 maggiore.
Forse maggiore, io convengo sempre con le idee accettabili, ma non assente,
il pericolo sta nella virulenza delle idee, no nella loro quantità.
In un certo senso antropologico, abbiamo tutti in noi un certo retaggio e
propensione al paganesimo.
Leggi, per esempio, "Il Ramo d'Oro" di Frazer.
Che Allah ti benedica (no femere, Allah significa Dio, senza Mohammad).
El a.


 Che Allah ti benedica (no femere, Allah significa Dio, senza Mohammad).
contraccambio

 La Révolution Française, mon cher ami! L'illuminismo.
Appunto, la maggior parte degli illuministi non erano atei.
Informati meglio, è importante conoscere il nemico! :-)
Ciao.Fabio.


E' ovvio che la frase "l'oggetto A *deve* essere tenuto nell'ambiente
B" significa che l'oggetto A può essere tenuto ovunque si voglia.
D'ora in poi terrò conto che quando tu scrivi una cosa stai al 50%
sostenendo una cosa e al 50% sostenendo l'esatto contrario.
Ciao.Fabio.

 No, scegli unaltro vocabolo che non sia idolatria.
A me sembra che sia IDOLATRIA. Combattuta già dai tempi di Mosè, ma
Insita nel cuore dell'uomo.
M.

 M.

 El A..
Comunque il problema puo' nascere quando la venerazione di oggetti prende
il sopravvento sull'adorazione di Dio. 

 il sopravvento sull'adorazione di Dio.
Vero, ma non è l'unico problema. Non senti dire che Dio gli ha fatto
una grazia per l'intercessione di San Gennaro, senti dire che San
Gennaro gli ha fatto una grazia.
M.

 il sopravvento sull'adorazione di Dio.
Giusto, alora č anche superstizione.
Per me, basta che sia chiaro (con le dovute riserve) che se un fatto č
considerato idolatria dai nusulmani, il simile corrispondente deve essere
idolatria anche dai cristiani o dagli ebrei.
El A..

 idolatria anche dai cristiani o dagli ebrei.
Non è detto, perchè i musulmani non conoscono tutta la parola di Dio.
Per esempio non conoscono la Torah, ma ne conoscono solo un riassunto.
M.

 El A..
E.

 M.
E.

 idolatria anche dai cristiani o dagli ebrei.
Non esiste corrispondente della Pietra nera e della Mecca 
nel cristianesimo. Il corrispondente sarebbe nel Nuovo 
Testamento fosse scritto che l'oracolo di Delfi è stato 
fondato da Abramo e che la sacra fenditura dove la 
sacerdotessa di Apollo prevedeva il futuro diventasse un 
luogo sacro obbligatorio per ogni cristiano.

 A quando un po' di autoironia sulla ghigliottina?
Perché autoironia?
Non lo sai che noi laicisti non abbiamo rispetto per la vita?
Ghigliottina, aborto , eutanasia... siamo coerenti!
Ciao.Fabio.

 P.S.: buon week-end! :-)
grazie, ricambio (per il prossimo, questo ormai è passato :-)

 M.

 E.

 luogo sacro obbligatorio per ogni cristiano.
Tu sei un fanatico, forse colto ma molto miope nello spiegare la tua
religione.
Non mi piace discutere con te, non per antipatia o cattiveria, ma perché sei
incapace, teologicamente e umanamente, di vedere piů lontano dal tuo naso.
Io cerco di avvicnarmi al cristianesimo, tu scoraggi chi vuol dialogare.
Sei un tipo che dice: o accetti quello che dico, o ti dň l'olio di ricino.
Se qui tutti fossero come te, avrei scosso la polvere delle mie babuscie e
me sarei andato.
El  A..

 ebrei
Non mi risulta che nelle moschee si legga la Torah, mentre alcune
parti della Torah sono lette tutti gli anni nelle chiese cristiane.
Però, sinceramente, non ho mai capito l'avversione pratica dei
musulmani per i cristiani: si tratta di due religioni "parallele" e
con parti in comune, mi stupisce la violenza che molti musulmani usano
verso i cristiani. E non si tratta solo di ignoranti, in parte
scusabili.
M.

 me sarei andato.
Per curiosità, hai provato su ICC?
Ciao.Fabio.

 Per curiosità, hai provato su ICC?
Su ICC i troll non sono ammessi.
E poi per i musulmani, arabi o norvegesi che siano, la tolleranza è a
senso unico.
M.

 me sarei andato.
ti ripeto che mi farebbe piacere discutere con un musulmano, 
sempre che tu lo voglia e che sia una discussione libera.
Trew

 ebrei
Teologicamente il legame più forte per i cristiani è verso 
l'ebraismo.
Inoltre la mia impressione (potrei sbaglairmi) è che l'Islam 
non sia molto abituato a discutere i fondamenti della 
propria fede.

 me sarei andato.
una roba del tipo tiremm' innanz', per intenderci?  ;-))))
Jock particolarmente divertito

 E che i cristiani in medio oriente crepino pure....
e non dimentichiamo come la dinastia saudita abbia armato direttamente, con 
l'avvallo di Bush, le milizie kossovare ed albanesi, in chiave anti serba ed 
anti europea.
Un bel cancro islamico nei balcani fa molto comodo all'oligarchia americana 
di Cheney e compagni vari.
y 

 stesso modo č spiacevole, ma comprensibile.
ma smettila di dire cazzate e vergognati.
y

 I cristiani sembrano vulnerabili.
terrorizzati, direi.
y 

 kattolico", mentre i paladini del kattolicesimo tacciono a riguardo.
non arrampicarti.
i kattolici, tra cui i Vescovi che hai citato, hanno sempre parlato di 
reciprocità.
Solo che per il tuo odio, non dico immotivato, verso la chiesa cattolica, 
appena puoi spari nel mucchio a casaccio.
y

 Fabio.
chimasi ospitalità.
Quando vivevo in Africa non ho preteso che il Kenya adottasse le mie 
abitudini e le mie festività.
So che sei d'accordo, ma anche tu, come Marco, dovete dimostrare il vostro 
anticristianesimo ed in perfetta sintonia, spararvi nei coglioni per fare un 
torto a vostra moglie.
y 

 Il rischio dell'Islam  non è infatti l'ateismo ma l'idolatria.
la religione fa solo da sottofondo alla nuova controcrociata islamica. E' il 
legante per le masse, non certo il motivo ispiratore dei nuovi potentati 
economici che appoggiano questa guerra e finanziano l'islamizzazione europea 
per imporsi nella finanza mondiale.
Interessante confrontare i testi di Urbano II nel 1095 a Clermont e 
BinLaden.
Allora la crociata era spinta da un'europa arretrata ma dalla forte 
natalità, oppressa dallo strapotere islamico ai sui confini, con una nuova 
classe di ricchi mercanti che cercavano spazio, e magari un clero che 
tentava di riconquistare il popolo.
Ora accade il contrario.
y 

 torto a vostra moglie.
E nemmeno sposato! :-)
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
Ciao
E.

 E nemmeno sposato! :-)
troppo cristiano, il matrimonio.
y 

 ma smettila di dire cazzate e vergognati.
Cazzate? E perchč?
M.

 M.

 guerra di religione: è guerra di interessi politici.
Cosa succederebbe se molti capi religiosi cristiani di 
Palestina, Libano, Siria dicessero pubblicamente che la 
situazione bellica attuale è anche colpa dell'Islam che 
vuole dominare sopra tutte le altre religioni, decidendo 
arbitrariamente quanto spazio di libertà può essere concesso 
ad esempio ai cristiani? Sai, perché ho l'impressione che in 
Medio Oriente sia così, che i cristiani stiano fuggendo e 
siano in gran parte fuggiti perché stanchi di vivere come 
cittadini di serie B, i cui diritti dipendono  dalla 
benevolenza  e dagli umori  dei signori musulmani.

 propria fede.
Certo, come il cattolicesimo non è affatto pronto a discutere i fondamenti
della propria. Sarebbe metterli in discussione e ammettere, anche in parte,
che contengono degli errori o concetti poco chiari.
I dialoghi possono essere basati sul'ethos, ma non su principi o fondamenti
religiosi. Non si converte nessuno con la ragione senza il cuore. Il che
significa senza amicizia, simpatia, frequentazione reciproca e qualche
affinità culturale, a volte anche amore tra uomo e donna.
El Al..

 Ciao.Fabio.

 Medio Oriente sia così, che i cristiani stiano fuggendo ................
E sai che in tutti i paesi occidentali, arabi e musulmani erano e in parte
oggi sono considerati di seri B per lunghi anni di colonialismo? L'Italia,
oggi è la più aperta (e più esposta al "pericolo"  di islamizzazione a ruota
libera, ma in tempi no molto remoti? e in paesi musulmani al tempo del santo
missionario generale Graziani?
E vuoi che la vendetta non covi?
El A..

 Trew

 Se necessario, trovo giussto che un mio post sia fermato, anche qui.
Per questo c'è la moderazione.
ciao
Trew

 E vuoi che la vendetta non covi?
Graziani santo missionario? Mi sembra che tu abbia le idee 
un po' confuse.

 affinità culturale, a volte anche amore tra uomo e donna.
Ci si può convertire per qualunque motivo, anche puramente 
intellettuale, se si arriva a pensare che la propria 
religione sia basata su presupposti storici o razionali 
errati. E comunque penso che la ricerca e l'indagine siano 
comunque positivi, senza pensare di convertirsi o di convertire.

 missionario generale Graziani?
Non mi risulta che in Libia ci fossero discriminazioni ai danni dei
musulmani.
M.

 tra studiosi o teologi.
La scarsa conoscenza delle radici comuni è un grosso limite culturale
di quasi tutti i musulmani.
Per esempio domenica prossima in tutte le chiese latine si leggerà una
profezia del Profeta Elia. Quasi nessun musulmano conosce, se non di
nome, il profeta Elia.
M.

 libanese, siriano......?
no, ho parecchi amici Nuba. Quel popolo del sudan centrale che gli 
estremisti di Khartoum tentano di massacrare da qualche decennio.
saluti
y.

 un po' confuse.
Le mie battute non le capisci mai. E' stato un criminale di guerra non
giustiziato.
Ma ho una peggiore idea su Ossamah ben Mohammad ben Awad ben Laden il
yemenita nato in Arabia Saudita.
Traditore della vera religone Musulmana, avventuriero al servizio degli
americani, è lungi dall'essere considerato fedele alla causa Islamica dalla
maggioranza dei Musulmani.
El Al..

 M.

 M.

 comunque positivi, senza pensare di convertirsi o di convertire.
Giusto, ma allora perché discutere. L'Islam vuole convertire il mondo e i
cristiani non ci cascano, e hanno ragione.
Il Dio vivente salverà tutti gli uomini - 1 Tim IV 10
El A..

 cristiani non ci cascano, e hanno ragione.
La ragione è una facoltà umana fondamentale che si nutre 
della discussione. L'Islam forse convertirà il mondo, con la 
spada sguainata o, come dici tu, con i falli eretti. Ma non 
vorrei stare in un mondo in cui non si può discutere e 
parlare liberamente.
Ciao
Trew

 onnipotenti e liberi (mentre sono manipolati)...
a prescindere dal fatto che in italia tutti possono dire la 
loro, nel rispetto della legge, Odifreddi a mio parere 
scrive cazzate, ma ha un merito: tiene vivo dibattito 
teologico e costringe i cristiani altrimenti pigri a 
rispondere alle sue obiezioni. Anche nel periodo di maggior 
produzione teologica cristiana, la patristica, avveniva un 
fenomeno simile: i cristiani scrissero moltissimo in 
risposta agli avversari gnostici o pagani. Qualcosa di 
simile dopo la riforma protestante: gli studi storici e 
filologici ebbero grande impulso dalle controversie con i 
protestanti.

 Nome conosciutissimo in Oriente.
Lo so, lo so, un mio collega algerino si chiama Elias. Però quasi
nessun musulmano conosce le sue profezie, mentre tutti i cristiani
hanno sentito leggere alcune parti dei suoi libri.
M.

 Trew

 protestanti.
Sempre tra violenze, defenestrazioni, uccisioni, persecuzioni.
El a..

 l'aborto, che autorizza il matrimonio tra uomini,
Mica è obbligatorio abortire o fare i ricchioni!!!
M.

 Sempre tra violenze, defenestrazioni, uccisioni, persecuzioni.
In questa epoca sono stati pubblicati migliaia di libri, 
cattolici e protestanti, di argomento religioso. Un lavoro 
inutile se gli strumenti di convinzione erano solo le 
guerre, non trovi?

 troppo cristiano, il matrimonio.
Deve essere per questo che i preti cattolici non possono sposarsi:
è decisamente troppo cristiano!
Ciao.Fabio.

 Giovanni dalle bande Nere, è il caso di dirlo ;-)
:-)

 te quello che passa nel mio cervello...
superbo.

 M.

 M.

 In questa epoca sono stati pubblicati migliaia di libri,
.....................
In questa epocama l'altra epoca non è molto lontana e sono al corrente
dell'animosità, per non dire odio, che portano ancora Valdesi, Evangelici,
Calvinisti e altri nei confronti dei cattolici e del loro  Pontefice.
El. A..
Parlavo

El Andalusi ha scritto:


 quindi si può fare
La morale cristiana dice che essere, per esempio, ricchioni o
musulmani è sbagliato. Però io trovo giusto che la legge dello stato
laico lo consenta.
M.

 Corano e le interpretazioni tradizionali dell'Islam.
I libri con le profezie di Elia non sono "nostri" o "vostri", sono
degli ebrei. Però se io voglio leggere le profezie di Elia le vado a
cercare sul libro con le profezie di Elia. Esattamente come se voglio
leggere le profezie di Mohammed le vado a cercare sul libro delle
profezie di Mohammed.
M.

 Perdiamo tempo; meglio chiudere.
L'alternativa qual è?

 Calvinisti e altri nei confronti dei cattolici e del loro  Pontefice.
Mi sono espresso male. E' dal XVI secolo che si sono 
pubblicati migliaia di libri cattolici e protestanti di 
argomento religioso, stimolati dalla controversia.

 diventare cattolici.
Ad ognuno viene data la possibilità di diventare il meglio, 
secondo la condizione in cui si trova.

 M.

 M.

 ha scritto nel messaggio
news:LY8hi.28756$y05....@tornado.fastwebnet.it...

Dialogo fra sordi......o Grazia di Dio. Però avverrà ciò che sta scritto,
non ciò che vogliamo noi.
El A..

 argomento religioso, stimolati dalla controversia.
Se non erro anche per l'Islam. Con alcuni settori dell'Islam, a parte il
musulmano colto e liberale (sempre di nascosto), la cos è avvenuta e si
continua:  parti del sufismo, copti e musulmani continuano a dialogare e a
scrivere tra una zuffa e l'altra......
El A.

 ha scritto nel messaggio
news:tb9hi.28780$y05....@tornado.fastwebnet.it...

E il meglio siamo noi, allora non potete essere voi, e dovete venire a noi;
o siete voi, allora non possiamo essere noi, e dobbiamo venire a voi.
Ouroboros!
El A.

verso la rovina, almeno di vasti settori della societą.
Poniamo che in una societą vivano cristiani e musulmani, eterosessuali
e gay, in percentuali non tropp lontane. Cosa dovrebbe fare lo stato
laico? Assumere come "corretto" un comportamento a scapito degli
altri, non solo teoricamente possibili, ma concretamente vissuti da
parte rilevante dei propri cittadini? Considerare reato il modo di
pensare ed essere di qualcuno? Uno stato puņ statutariamente dividere
i cittadini in serie A e serie B? 
-- 
I don't know why nobody told you how to unfold your love
I don't know how, someone controlled you, they bought and so-ld you
quietius, profundius, suavius

 diventare cattolici.
diventare cattolici?
y

 scrivere tra una zuffa e l'altra......
Mi fa piacere. Spero che possano continuare...

 almeno) l'ideologia e il lingauggio erano qeulli della retorica comunista.
un minimo di riconoscenza verso chi li armanava e finanziava.
Che poi l'olp abbia gestito i fondi come fosse un partito socialista 
italiano, è altro discorso.
y 

il nome è socialismo. 
ROTFL:studiare un po', mai?
qualsiasi testo di storia della filosofia, anche d'impostazione
cattolica, dovrebbe riportare la differenza tra socialismo e
comunismo.

FatherMcKenzie ha scritto:

URSS: unione delle repubbliche *socialiste* sovietiche

URSS: unione delle repubbliche *socialiste* sovietiche
appunto, socialiste. IL comunismo, secondo le teorie marxiste, sarebbe
la fase successiva alla realizzazione completa del socialismo,  in cui
si attua l'estinzione o abolizione (aufhebung) dello stato e la
definitiva scomparsa delel classi sociali. Dunque, per poter parlare
di comunimo, non dovrebbe esistere lo stato, e nemmeno il partito.
Una fase, chiaramente, mai verificatasi nei paesi socialisti.


 lo stesso valore a tutte le tradizioni religiose.
Il problema non è dare o non dare lo stesso valore.
Il problema è cosa deriva dal valore diverso.
E' giusto discriminare (cioè trattare in maniera diversa) chi aderisce
a una tradizione religiosa vera (l'Islam in questo caso) e chi
aderisce a una tradizione religiosa falsa (il cristianesimo), o è
giusto dare a tutti gli stessi diritti civili/politici
indipendentemente da ciò?
Non è forse discriminatorio in realtà trattare allo stesso modo chi è
oggettivamente diverso?
Ciao.Fabio.

 Una fase, chiaramente, mai verificatasi nei paesi socialisti.
Sono anch'io al corrente che la teologia comunista suddivide 
la storia in varie fasi messianiche. Io stavo parlando da un 
punto di vista meramente e volgarmente storico. I comunisti 
spesso hanno chiamato i loro regimi oligarchici "democrazie 
socialiste", giusto per confondere un po' le acque.

 oggettivamente diverso?
Non capisco cosa vuoi dire. Che i diritti civili dipendono 
dalle religioni? Hai presente l'articolo 18 dei diritti 
dell'uomo?

 dell'uomo?
Alludi alla dichiarazione universale dei diritti dell'uomo?
Ricordami chi non l'ha firmata, che sul momento non mi sovviene...
Ciao.Fabio.

 me benvenuto

 questo) o se sia tenuta a firmarli
Nessuno è "tenuto" a firmarli.
Non so se lo Stato Vaticano l'abbia sottoscritta.
Mi sembrava d'aver letto tempo fa da qualche parte di no, ma non
ricordo la fonte, quindi neppure ricordo se fosse attendibile o meno.
So per certo che la maggior parte (o forse la totalità) dei cosiddetti
"stati islamici" non l'hanno firmata. Hanno fatto la loro
dichiarazione dei diritti dell'uomo, in cui si dicono più o meno le
stesse cose dell'originale, solo che a tutti gli articoli si aggiunge
la postilla a meno che il Corano non dica diversamente.
Loro non sono mica relativisti, sanno dove sta la verità e sanno che
la parola di Dio viene prima di quella dell'uomo!
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
ciao

 specifiche dei cristiani (ancora meglio se cattolici).
La vostra colpa è aver ceduta alla secolarizzazione!
Fabio.

 cristiana e in cui non lo era, tanto per capirci...
direi che dopo il 1870 non lo era già più. Forse già dal  1802.

 Fabio.