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Titolo: Una scoperta illuminante (Book of common prayers)

Per motivi di cultura personale, sto approfondendo a 360° (si fa per dire)
la storia della Gran Bretagna.
Leggendo un bellissimo testo edito tempo fa dalla Marietti (Anglicanesimo),
ho letto che in ambito anglicano vale molto il lex orandi, lex credendi.
Sembra che alla domanda: qual è la dottrina anglicana, la risposta sia:
recati ad una celebrazione e lì vedrai quale è la dottrina.
A questo punto, dal sito della Chiesa d'Inghilterra, mi sono scaricato la
sezione del Common Worship relativo alle preghiere del mattino e della sera
e ....
udite udite!!!
E' praticamente uguale alla Liturgia delle Ore cattolica, senza chiaramente
la parte relativa ai santi.
Lo schema è identico: inno-salmi-letture-preghiere.
Vorrà dire qualche cosa?
Paolo

 Paolo
in verità l'anglicanesimo è nato per un "capriccio" di Enrico VIII e non 
in virtù di dispute teologiche. E' sempre stata la confessione più 
vicina al Cattolicesimo, proprio per il motivo di cui sopra. Non mi 
meraviglio di ciò dunque. Adesso, però, vi sono dei motivi di dissidio 
con il Vaticano, uno su tutti: il sacerdozio per le donne.

 con il Vaticano, uno su tutti: il sacerdozio per le donne.
Non è prassi accettata da tutti, però.
Ciao,
Paolo

 uno su tutti: il sacerdozio per le donne.
Non è il principale. Il principale è che il cattolicesimo non è una "chiesa 
della gente".
M. 

 Vorrà dire qualche cosa?
Sono un po' OT ma mi hai fatto venire in mente che tempo fa passando
davanti la vetrina delle Paoline con un amico inglese, questi mi ha fatto
notare che la maggior parte dei libri d'argomento religioso per bambini
sono traduzioni di autori  anglicani.
Se noi cattolici affidiamo i primi passi dell'educazione religiosa agli
anglicani, forse significa che non siamo molto distanti.
Saluti
-- 
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 anglicani, forse significa che non siamo molto distanti.
Se mi ricordo bene siamo tutti cristiani.:-)
M. 

 l'eucarestia.
Io penso che la soluzione di tutto sia in Matteo 16,18

 Io penso che la soluzione di tutto sia in Matteo 16,18
Anche gli anglicani. Ti stupirà, ma è così.
M. 

 Se mi ricordo bene siamo tutti cristiani.:-)
Ci diciamo tutti cristiani...esserlo è altra cosa. :-)


 volontà di Cristo.
Evidentemente non hai capito. Il Papa può tornare quando vuole ad essere il 
capo della chiesa. Basta che la smetta di voler comandare e si accontenti di 
essere un "primus inter pares". A quel punto tutti gli ortodossi e quasi 
tutti i protestanti "tornano a Roma".
Basta che torni ad essere quello che era San Pietro. Non è difficile, basta 
avere tanta umiltà. :-)
M. 

 della gente".
Interessante è un passo degli Atti ( 6,1-8,1), che viene letto questa
settimana nel gruppo famiglia che frequento, nel commento fatto da Raymond
E. Brown.
Si tratta della contrapposizione di due gruppi di fedeli (giudei ed
ellenisti) riguardo i beni della comunità. E' possibile che fra essi oltre
che una differenza culturale  ci fosse anche una differenza sul piano
teologico, probabilmente sulla sacralità del Tempio (sacrifici a Dio).
Tali diversità portarono con probabilità ad uno scontro circa la
distribuzione dei fondi alle vedove degli ellenisti.
Quando i 12 furono messi a conoscenza del problema è interessante il loro
comportamento.
Riferendosi infatti alla distribuzione del cibo e del "servire" (diakonein
tradotto dal greco come istituzione dei primi diaconi), gli apostoli NON
vogliono essere coinvolti, anzi concedono agli ellenisti stessi di
nominare i propri capi e amministratori dei beni comuni.
I 12 quindi mantengono integra la comunità a dispetto dei disaccordi
culturali e teologici tra il numeroso gruppo dei giudei ed il più piccolo
degli ellenisti.
Le discordanze  erano quindi considerate molto meno importanti dell'avere
una fede comune in Gesù.


 avere tanta umiltà. :-)
Bhe allora, da credente, se lo sei, come ti spieghi l'"appoggio"
incontrastato che riceve dall'aldilà?
Mi sembra che la VErgine Maria non abbia mai detto in nessuna apparizione,
sempre che tu ci creda, che il Papa debba  scendere dal "piedistallo".
I problemi, a mio avviso sono altri, infatti non penso che il Papa,
soprattutto quello attuale, abbia particolari problemi di umiltà e ad
accettare il fatto di essere "primus inter pares"
Continuo a non capire?

 incontrastato che riceve dall'aldilą?
Signori, ecco a voi la *prova inconfutabile*.
E poi spero non sfugga il "da credente, se lo sei". Come se credere nelle
apparizioni mariane sia condizione necessaria per essere credente (o forse,
sarebbe meglio dire cattolico, ma sorvoliamo). 
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 sarebbe meglio dire cattolico, ma sorvoliamo).
No non sorvolare dai..............
Se tu non credi, sono problemi esclusivamente tuoi.
E ti sarei grato se evitassi di rispondermi se non hai nulla di CONCRETO da
giungere al discorso.

 accettare il fatto di essere "primus inter pares"
Bah, non credo che sia disposto ad accettare di essere "primus inter pares", 
ma, se lo desidera, si può accomodare.
Per esempio gli statuti della comunione anglicana prevedono che il Papa di 
Roma sia il capo della comunione e che l'arcivescovo di Canterbury gli sia 
secondo in onore per cui il Papa si può presentare in quasiasi momento alla 
Conferenza di Lambeth per assumerne la presidenza. L'arcivescovo di 
Canterbury si alza, gli cede lo scranno della presidenza e si siede alla sua 
destra. Ovviamente il Papa *PRESIEDE* la conferenza, ma la conferenza è 
sovrana. Vuol dire che il Papa la può esortare a prendere una decisione, 
però la conferenza vota a scrutinio segreto ed il Papa può solo presiedere 
alla conta dei voti.
Analoghe norme vigono in quasi tutte le chiese nazionali, sono più 
refrattari solo alcuni gruppi americani, principalmente i Battisti ed i 
Fratelli. 

 Vorrà dire qualche cosa?
Si. Vuol dire che se non sei cattolico al 100%, anche quell'1% che ti
manca è sufficiente per farti progressivamente scivolare nella totale
alienazione dalla fede e dal vangelo. E' solo questione di tempo. L'eresia
è un tarlo. Piccolino, a volte. Ma lavora a lungo.
Oggi vedi i frutti delle eresie del secolo XVI. I cadaveri delle varie
sette scaturite dalla riforma stanno passando tutti, uno dietro l'altro,
mentre lento scorre il fiume della Chiesa di Roma.


 Bah, non credo che sia disposto ad accettare di essere "primus inter
pares",
Parli anche a nome del Papa? O semplicemente che il "vecchio"  sia un
egocentrico accentratore di potere?

 mentre lento scorre il fiume della Chiesa di Roma.
penso anch'io lo stesso dei movimenti carismatici.
y.

 mentre lento scorre il fiume della Chiesa di Roma.
Quali cadaveri? A me il comatoso sembra la chiesa di Roma.
M. 

 egocentrico accentratore di potere?
Guardo come si comporta. Non ha mai accettato di essere un "primus inter 
pares". Se no, nel 1998, sarebbe andato a presiedere la conferenza di 
Lambeth. Era invitato, come sempre.
M. 

 giungere al discorso.
Lo aggiungo, lo aggiungo. 
Dire che i contenuti dei messaggi delle apparizioni mariane è prova
dell'appoggio divino alla CC è definire una cosa in termini di se stessa, o
se preferisci un'autocertificazione senza possibilità di verifica
ispettiva...
Dire che se si è credenti bisogna accettare le apparizioni mi risulta
essere un errore, per la dottrina cattolica. Correggetemi se sbaglio.
-- 
arthur
--
Fremon già nell'anima 


 essere un errore, per la dottrina cattolica. Correggetemi se sbaglio.
Sbagli, se le apparizioni sono state "approvate" dalla Santa Sede.

 Sbagli, se le apparizioni sono state "approvate" dalla Santa Sede.
Il catechismo della chiesa cattolica recita:
67 "Lungo i secoli ci sono state delle rivelazioni chiamate "private",
alcune delle quali sono state riconosciute dall'autorità della Chiesa.
Esse non appartengono tuttavia al deposito della fede." 
Non appartengono al deposito della fede, cioè  non fanno parte di quelle
cose che "devono" essere credute.
Saluti


 cose che "devono" essere credute.
Appunto.
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 


 Sbagli, se le apparizioni sono state "approvate" dalla Santa Sede.
Ho il serio sospetto che non sia così, ma lascio la parola ad altri più 
preparati di me in materia.


 ha scritto nel
messaggio news:39q3omF...@individual.net...

Tutto qui? E il resto l'hai automaticamente cestinato? Non è un bel modo di
affrontare un dialogo, comunque........
come ben saprai il passato è costellato di fratture e spaccature all'interno
della Chiesa.
Basta dare uno sguardo al virtuosismo intellettuale con cui sono state
considerate le relazioni che intercorrono tra il papato e la "collegialità",
tra l'unità e la diversità nella Chiesa ecc. Nel IV secolo si era ssistito,
in modo ancora più drammatico, a queste spaccature rispetto al mistero di
Cristo; alcuni vedevano in lui esclusivamente l'uomo, altri Dio.
Il CATTOLICESIMO merita senza ombra di dubbio il suo titolo di "universale"
Il presupposto principale è che, di fronte a divergenze di vedute, non ci si
puà staccare dalla comunità e pretendere di portare con sè la VERITA'.
I vari CONCILI hanno promulgato contro quei modi parziali di vedere a destra
e/o a sinistra proprio per manterene quella VERITA' che gli altri
pretendevano di portare con loro.
Se ci avrai fatto caso saprai anche che le formule in cui sono espressi i
dogmi sono NEGATIVE.
Cosa significa questo?
Esse (formule) ci dicono quello che Cristo NON E', quello che la Chiesa NON
E'.
La negazione ci da il contorno del "mistero".
Possiamo dire che la VERITA', definita tramite la NEGAZIONE di ciò che è il
contrario di essa, è il luogo in cui si neutralizzano gli errori.
Diceva S. Agostino " Se io ti CONTRADDICO, è per aiutarti a possedere la
TOTALITA'"
E' per questo che il cattolicesimo esige tanto "pensare".
MATTEO 16,18

 cose che "devono" essere credute.
Perchè non posti l'articolo per intero?
67 Lungo i secoli ci sono state delle rivelazioni chiamate "private", alcune
delle quali sono state riconosciute dall'autorità della Chiesa. Esse non
appartengono TUTTAVIA al deposito della fede. Il loro ruolo non è quello di
"migliorare" o di "completare" la Rivelazione definitiva di Cristo, ma di
aiutare a viverla più pienamente in una determinata epoca storica. Guidato
dal Magistero della Chiesa, il senso dei fedeli sa discernere e accogliere
ciò che in queste rivelazioni costituisce un appello autentico di Cristo o
dei suoi santi alla Chiesa.
La fede cristiana non può accettare "rivelazioni" che pretendono di superare
o correggere la Rivelazione di cui Cristo è il compimento. È il caso di
alcune Religioni non cristiane ed anche di alcune recenti sette che si
fondano su tali "rivelazioni".
Se d'altrone la Santa Sede, e il Papa in prima persona, confermano
l'"autenticità" di tali miracoli, non vedo perchè, qualsiasi CATTOLICO,
debba negare tali manifestazioni. Il senso è chiaro se si legge l'articolo
in TOTO e non in una sola parte.


 in TOTO e non in una sola parte.
il fatto è che tu hai scritto che il cattolico DEVE accettare per fede la
veridicità delle apparizioni.
La chiesa cattolica non dice questo e si può essere benissimo in disaccordo,
od indifferenti, con il papa sull'argomento.
y.

 in TOTO e non in una sola parte.
Il fatto che ci creda il Papa non significa che esso sia un dogma.
Conosci il concetto di "deposito della fede"?
Se lo conosci devi ammettere che non facendo parte di esso, le rivelazioni
mariane sono lasciate alla discrezionalità dei fedeli, non essendo questi
obbligati a credervi. (lo dice anche Ratzinger) 
In pratica si può essere cattolici e non credere alle rivelazioni private,
anche perchè queste non aggiungono nulla al messaggio di Cristo.
Oppure ritieni che vi aggiungano qualcosa?


 > in TOTO e non in una sola parte.
La CONGREGAZIONE PER LA DOTTRINA DELLA FEDE  si è così espressa circa
Fatima e le rivelazioni private in generale:
1. L'autorità delle rivelazioni private è essenzialmente diversa
dall'unica rivelazione pubblica: questa esige la nostra fede; in essa
infatti per mezzo di parole umane e della mediazione della comunità
vivente della Chiesa Dio stesso parla a noi. La fede in Dio e nella sua
Parola si distingue da ogni altra fede, fiducia, opinione umana. La
certezza che Dio parla mi dà la sicurezza che incontro la verità stessa e
così una certezza, che non può verificarsi in nessuna forma umana di
conoscenza. È la certezza, sulla quale edifico la mia vita e alla quale mi
affido morendo.  
2. La rivelazione privata è un aiuto per questa fede, e si manifesta come
credibile proprio perché mi rimanda all'unica rivelazione pubblica. Il
Cardinale Prospero Lambertini, futuro Papa Benedetto XIV, dice al riguardo
nel suo trattato classico, divenuto poi normativo sulle beatificazioni e
canonizzazioni: «Un assentimento di fede cattolica non è dovuto a
rivelazioni approvate in tal modo; non è neppure possibile. Queste
rivelazioni domandano piuttosto un assentimento di fede umana conforme
alle regole della prudenza, che ce le presenta come probabili e piamente
credibili». Il teologo fiammingo E. Dhanis, eminente conoscitore di questa
materia, afferma sinteticamente che l'approvazione ecclesiale di una
rivelazione privata contiene tre elementi: il messaggio relativo non
contiene nulla che contrasta la fede ed i buoni costumi; è lecito renderlo
pubblico, ed i fedeli sono autorizzati a dare ad esso in forma prudente la
loro adesione (E. Dhanis, Sguardo su Fatima e bilancio di una discussione,
in: La Civiltà Cattolica 104, 1953 II. 392-406, in particolare 397). Un
tale messaggio può essere un valido aiuto per comprendere e vivere meglio
il Vangelo nell'ora attuale; perciò non lo si deve trascurare. È un aiuto,
che è offerto, ma del quale non è obbligatorio fare uso.  


 della gente".
La stessa tesi, più o meno, la sostiene Giles in un libro che sto leggendo
(in inglese), intitolato How to be anglican.
L'accento viene messo sulla pragmaticità, sul "common" inteso come fede da
concretizzare nel vissuto di tutti i giorni.
Sto scoprendo sempre di più cose nuove.
Ma quella della presidenza della comunione anglicana mi ha sconvolto!
Paolo
Paolo
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 alla conta dei voti.
Caspita, questo non lo sapevo!!!
Sarebbe veramente bello assistere ad una situazione del genere.
Ciao,


 è un tarlo. Piccolino, a volte. Ma lavora a lungo.
No, non riesco più a seguirti su questo sentiero.
Forse sto scivolando?


 MATTEO 16,18
La Chiesa non può scomparire. La Chiesa Cattolica nella sua attuale 
struttura può anche essere in difficoltà.
M. 

 fosse cosa gradita a Dio?
Lo Spirito Santo agisce in determinati momenti e non durante tutto l'arco
della vita del Papa, che rimane sempre e comunque dotato di LIBERO ARBITRIO.
Che Borgia avesse dei figli non conta ai fini della conservazione e della
promozione del messaggio di CRisto, la condotta terrena sarà giudicata da
Dio, l'importante è che lo Spirito Santo agisca quando è necessario che
agisca.
La CHIESA CATTOLICA, anche se guidata da "vecchi", è l'unica
"organizzazione" che sia riuscita a cambiare il corso di eventi
storici.................
Dal CATECHISMO:
Fin dall'inizio Gesù ha associato i suoi discepoli alla sua vita; [Cf ? Mc
1,16-20; ? Mc 3,13-19 ] ha loro rivelato il Mistero del Regno; [Cf ? Mt
13,10-17 ] li ha resi partecipi della sua missione, della sua gioia [Cf ? Lc
10,17-20 ] e delle sue sofferenze [Cf ? Lc 22,28-30 ]. Gesù parla di una
comunione ancora più intima tra sé e coloro che lo seguiranno: "Rimanete in
me e io in voi. . . Io sono la vite, voi i tralci" (? Gv 15,4-5). Annunzia
inoltre una comunione misteriosa e reale tra il suo proprio Corpo e il
nostro: "Chi mangia la mia carne e beve il mio sangue dimora in me e io in
lui" (? Gv 6,56).
Quando la sua presenza visibile è stata tolta ai discepoli, Gesù non li ha
lasciati orfani [Cf ? Gv 14,18 ]. Ha promesso di restare con loro sino alla
fine dei tempi, [Cf ? Mt 28,20 ] ha mandato loro il suo Spirito [Cf ? Gv
20,22; ? At 2,23 ]. In un certo senso, la comunione con Gesù è diventata più
intensa: "Comunicando infatti il suo Spirito, costituisce misticamente come
suo Corpo i suoi fratelli, chiamati da tutte le genti" [Conc. Ecum. Vat. II,
Lumen gentium, 7].
"Quod est spiritus noster, id est anima nostra, ad membra nostra, hoc est
Spiritus Sanctus ad membra Christi, ad corpus Christi, quod est Ecclesia -
Quello che il nostro spirito, ossia la nostra anima, è per le nostre membra,
lo stesso è lo Spirito Santo per le membra di Cristo, per il Corpo di
Cristo, che è la Chiesa" [Sant'Agostino, Sermones, 267, 4: PL 38, 1231D].
"Bisogna attribuire allo Spirito di Cristo, come ad un principio nascosto,
il fatto che tutte le parti del Corpo siano unite tanto fra loro quanto col
loro sommo Capo, poiché egli risiede tutto intero nel Capo, tutto intero nel
Corpo, tutto intero in ciascuna delle sue membra" [Pio XII, Lett. enc.
Mystici Corporis: Denz. -Schönm., 3808]. Lo Spirito Santo fa della Chiesa
"il tempio del Dio vivente" (? 2Cor 6,16) [Cf ? 1Cor 3,16-17; ? Ef 2,21 ].
È alla Chiesa che è stato affidato il "Dono di Dio" ... In essa è stata
posta la comunione con Cristo, cioè lo Spirito Santo, caparra
dell'incorruttibilità confermazione della nostra fede, scala per ascendere a
Dio... Infatti, dove è la Chiesa, ivi è anche lo Spirito di Dio e dove è lo
Spirito di Dio, ivi è la Chiesa e ogni grazia [Sant'Ireneo di Lione,
Adversus haereses, 3, 24, 1].
Ciò che Cristo ha affidato agli Apostoli, costoro l'hanno trasmesso con la
predicazione o per iscritto, sotto l'ispirazione dello Spirito Santo, a
tutte le generazioni, fino al ritorno glorioso di Cristo.
La Chiesa, nella sua dottrina, nella sua vita, nel suo culto, perpetua e
trasmette a tutte le generazioni tutto ciò che essa stessa è, tutto ciò che
essa crede" [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum]
L'ufficio di interpretare autenticamente la Parola di Dio è stato affidato
al solo Magistero della Chiesa, al Papa e ai vescovi in comunione con lui.
La Chiesa "esorta con forza e insistenza tutti i fedeli... ad apprendere "la
sublime scienza di Gesù Cristo" (? Fil 3,8) con la frequente lettura delle
divine Scritture. "L'ignoranza delle Scritture, infatti, è ignoranza di
Cristo" (San Girolamo)" [Conc. Ecum. Vat. II, Dei Verbum, 21].
La missione di Cristo e dello Spirito Santo si compie nella Chiesa, Corpo di
Cristo e tempio dello Spirito Santo. Questa missione congiunta associa ormai
i seguaci di Cristo alla sua comunione con il Padre nello Spirito Santo: lo
Spirito prepara gli uomini, li previene con la sua grazia per attirarli a
Cristo. Manifesta loro il Signore risorto, ricorda loro la sua parola, apre
il loro spirito all'intelligenza della sua Morte e Risurrezione. Rende loro
presente il Mistero di Cristo, soprattutto nell'Eucaristia, al fine di
riconciliarli e di metterli in comunione con Dio perché portino "molto
frutto" (? Gv 15,5; ? Gv 15,8; 737 ? Gv 15,16).

 obbligati a credervi. (lo dice anche Ratzinger)
Forse non mi sono spiegato bene, ci riprovo:
Non sono OBBLIGATI a credere, ma sono OBBLIGATI a non rifiutare che ciò
possa avvenire. Parliamo sempre di cattolici...........
Chiaro adesso?

 Chiaro adesso?
Guarda devi avere pazienza, ma come si può accettare che accadano cose a
cui non si crede?


 cui non si crede?
Se non ci credi č un conto se invece ritieni che siano IMPOSSIBILI a
prescindere č tutt'altro paio di maniche.
Se poi qualcuno li ritiene addirittura IMPOSSIBILI allora puň anche trovarsi
un'altra confessione o religione.
Chiaro adesso?


 un'altra confessione o religione.
Uno puo' essere benissimo di un'altra religione e pensare siano possibili.
Se assumiamo che al centro di una religione ci sta una divinita', il
contenuto della religione e' quello.
L'apparizione e' una manifestazione del metafisico non il contenuto.
Uno puo' non avere il minimo problema a pensare che a Fatima il sole abbia
roteato ma non per questo essere cattolico.
Per un politeista, ad esempio, la cosa non cambia un ette nel nucleo
centrale della sua religione.
-- 
                          Annarella
         The Dance goes on through joy and tears.
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 roteato ma non per questo essere cattolico.
Meglio: uno può non avere il minimo problema a pensare che a Fatima il sole 
abbia roteato, *e nonostante ciò* essere cattolico.
Parafrasando Chesterton e il cardinale Biffi:
Quando si smette di credere in Dio, si può credere in qualunque cosa. 
Perfino a Fatima.
th.

 E poi da Concilio di Trendo la Chiesa ha ripreso nuova linfa e vigore.
Infatti, di una cosa che va di moda, si dice che è trendy
