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Titolo: circoncisione

nel vecchio testamento la circoncisione era simbolo di alleanza con Dio,
tanto importante che il Signore ritiene di attentare alla vita di mosè
quando, in viaggio per compiere la missione affidatagli, non avendo
circonciso il figlio si ferma in una locanda per riposare..
forse proseguendo le letture comeprenderò la motivazione, ma mi sorge
spontaneo domandarmi come mai noi cattolici non pratichiamo la
circoncisione come simbolo religioso?
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Atti degli Apostoli:
11 Accuse dei circoncisi
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
     Cap.1 Cap.2 Cap.3 Cap.4 Cap.5 Cap.6 Cap.7 Cap.8 Cap.9 Cap.10 Cap.11
Cap.12 Cap.13 Cap.14 Cap.15 Cap.16 Cap.17 Cap.18 Cap.19 Cap.20 Cap.21
Cap.22 Cap.23 Cap.24 Cap.25 Cap.26 Cap.27 Cap.28
 
11      Accose ai circoncisi    
1 Gli apostoli e i fratelli che stavano nella Giudea vennero a sapere
che anche i pagani avevano accolto la parola di Dio. 2 E quando Pietro
salì a Gerusalemme, i circoncisi lo rimproveravano dicendo: 3 "Sei
entrato in casa di uomini non circoncisi e hai mangiato insieme con
loro!". 4 Allora Pietro raccontò per ordine come erano andate le cose,
dicendo: 5 "Io mi trovavo in preghiera nella città di Giaffa e vidi in
estasi una visione: un oggetto, simile a una grande tovaglia, scendeva
come calato dal cielo per i quattro capi e giunse fino a me. 6
Fissandolo con attenzione, vidi in esso quadrupedi, fiere e rettili
della terra e uccelli del cielo. 7 E sentii una voce che mi diceva:
Pietro, àlzati, uccidi e mangia! 8 Risposi: Non sia mai, Signore, poiché
nulla di profano e di immondo è entrato mai nella mia bocca. 9 Ribattè
nuovamente la voce dal cielo: Quello che Dio ha purificato, tu non
considerarlo profano. 10 Questo avvenne per tre volte e poi tutto fu
risollevato di nuovo nel cielo. 11 Ed ecco, in quell`istante, tre uomini
giunsero alla casa dove eravamo, mandati da Cesarèa a cercarmi. 12 Lo
Spirito mi disse di andare con loro senza esitare. Vennero con me anche
questi sei fratelli ed entrammo in casa di quell`uomo. 13 Egli ci
raccontò che aveva visto un angelo presentarsi in casa sua e dirgli:
Manda a Giaffa e fà venire Simone detto anche Pietro; 14 egli ti dirà
parole per mezzo delle quali sarai salvato tu e tutta la tua famiglia.
15 Avevo appena cominciato a parlare quando lo Spirito Santo scese su di
loro, come in principio era sceso su di noi. 16 Mi ricordai allora di
quella parola del Signore che diceva: Giovanni battezzò con acqua, voi
invece sarete battezzati in Spirito Santo. 17 Se dunque Dio ha dato a
loro lo stesso dono che a noi per aver creduto nel Signore Gesù Cristo,
chi ero io per porre impedimento a Dio?". 18 All`udir questo si
calmarono e cominciarono a glorificare Dio dicendo: "Dunque anche ai
pagani Dio ha concesso che si convertano perché abbiano la vita!".
 
 
15      Concilio di Gerusalemme    
1 Ora alcuni, venuti dalla Giudea, insegnavano ai fratelli questa
dottrina: "Se non vi fate circoncidere secondo l`uso di Mosè, non potete
esser salvi". 2 Poiché Paolo e Barnaba si opponevano risolutamente e
discutevano animatamente contro costoro, fu stabilito che Paolo e
Barnaba e alcuni altri di loro andassero a Gerusalemme dagli apostoli e
dagli anziani per tale questione. 3 Essi dunque, scortati per un tratto
dalla comunità, attraversarono la Fenicia e la Samaria raccontando la
conversione dei pagani e suscitando grande gioia in tutti i fratelli. 4
Giunti poi a Gerusalemme, furono ricevuti dalla Chiesa, dagli apostoli e
dagli anziani e riferirono tutto ciò che Dio aveva compiuto per mezzo
loro. 5 Ma si alzarono alcuni della setta dei farisei, che erano
diventati credenti, affermando: è necessario circonciderli e ordinar
loro di osservare la legge di Mosè. 6 Allora si riunirono gli apostoli e
gli anziani per esaminare questo problema. 7 Dopo lunga discussione,
Pietro si alzò e disse: "Fratelli, voi sapete che già da molto tempo Dio
ha fatto una scelta fra voi, perché i pagani ascoltassero per bocca mia
la parola del vangelo e venissero alla fede. 8 E Dio, che conosce i
cuori, ha reso testimonianza in loro favore concedendo anche a loro lo
Spirito Santo, come a noi; 9 e non ha fatto nessuna discriminazione tra
noi e loro, purificandone i cuori con la fede. 10 Or dunque, perché
continuate a tentare Dio, imponendo sul collo dei discepoli un giogo che
né i nostri padri, né noi siamo stati in grado di portare? 11 Noi
crediamo che per la grazia del Signore Gesù siamo salvati e nello stesso
modo anche loro". 12 Tutta l`assemblea tacque e stettero ad ascoltare
Barnaba e Paolo che riferivano quanti miracoli e prodigi Dio aveva
compiuto tra i pagani per mezzo loro. 13 Quand`essi ebbero finito di
parlare, Giacomo aggiunse: 14 "Fratelli, ascoltatemi. Simone ha riferito
come fin da principio Dio ha voluto scegliere tra i pagani un popolo per
consacrarlo al suo nome. 15 Con questo si accordano le parole dei
profeti, come sta scritto: 16 Dopo queste cose ritornerò e riedificherò
la tenda di Davide che era caduta;
ne riparerò le rovine e la rialzerò, 17 perché anche gli altri uomini
cerchino il Signore
e tutte le genti sulle quali è stato invocato il mio nome, 18 dice il
Signore che fa queste cose da lui
conosciute dall`eternità. 19 Per questo io ritengo che non si debba
importunare quelli che si convertono a Dio tra i pagani, 20 ma solo si
ordini loro di astenersi dalle sozzure degli idoli, dalla impudicizia,
dagli animali soffocati e dal sangue. 21 Mosè infatti, fin dai tempi
antichi, ha chi lo predica in ogni città, poiché viene letto ogni sabato
nelle sinagoghe". 22 Allora gli apostoli, gli anziani e tutta la Chiesa
decisero di eleggere alcuni di loro e di inviarli ad Antiochia insieme a
Paolo e Barnaba: Giuda chiamato Barsabba e Sila, uomini tenuti in grande
considerazione tra i fratelli. 23 E consegnarono loro la seguente
lettera: "Gli apostoli e gli anziani ai fratelli di Antiochia, di Siria
e di Cilicia che provengono dai pagani, salute! 24 Abbiamo saputo che
alcuni da parte nostra, ai quali non avevamo dato nessun incarico, sono
venuti a turbarvi con i loro discorsi sconvolgendo i vostri animi. 25
Abbiamo perciò deciso tutti d`accordo di eleggere alcune persone e
inviarle a voi insieme ai nostri carissimi Barnaba e Paolo, 26 uomini
che hanno votato la loro vita al nome del nostro Signore Gesù Cristo. 27
Abbiamo mandato dunque Giuda e Sila, che vi riferiranno anch`essi queste
stesse cose a voce. 28 Abbiamo deciso, lo Spirito Santo e noi, di non
imporvi nessun altro obbligo al di fuori di queste cose necessarie: 29
astenervi dalle carni offerte agli idoli, dal sangue, dagli animali
soffocati e dalla impudicizia. Farete quindi cosa buona a guardarvi da
queste cose. State bene". 30 Essi allora, congedatisi, discesero ad
Antiochia e riunita la comunità consegnarono la lettera. 31 Quando
l`ebbero letta, si rallegrarono per l`incoraggiamento che infondeva. 32
Giuda e Sila, essendo anch`essi profeti, parlarono molto per
incoraggiare i fratelli e li fortificarono. 33 Dopo un certo tempo
furono congedati con auguri di pace dai fratelli, per tornare da quelli
che li avevano inviati. 34 [.] 35 Paolo invece e Barnaba rimasero ad
Antiochia, insegnando e annunziando, insieme a molti altri, la parola
del Signore. 36 Dopo alcuni giorni Paolo disse a Barnaba: òRitorniamo a
far visita ai fratelli in tutte le città nelle quali abbiamo annunziato
la parola del Signore, per vedere come stannoò. 37 Barnaba voleva
prendere insieme anche Giovanni, detto Marco, 38 ma Paolo riteneva che
non si dovesse prendere uno che si era allontanato da loro nella
Panfilia e non aveva voluto partecipare alla loro opera. 39 Il dissenso
fu tale che si separarono l'uno dall'altro; Barnaba, prendendo con sé
Marco, s'imbarcò per Cipro. 40 Paolo invece scelse Sila e partì,
raccomandato dai fratelli alla grazia del Signore. 41 E attraversando la
Siria e la Cilicia, dava nuova forza alle comunità.  
Saluti,
L

 L

 Ma non credo che risponde alla domanda di "the".
ci sono tante cose che non comprendo, soprattutto la grande differenza
tra la bibbia che sto leggendo e quella insegnataci a catechismo e dal
cinema dedicato.. quella appresa prima è infatti un riassunto, 
ridilatato e reinterpretato delle scritture (troppi rigiri). nelle
scritture inoltre troviamo un Dio Geloso e tal volta fin crudele, troppe
leggi sono da punire con la morte e spesso chiede il sacrificio di
fratelli e amici per peccati commessi, ciò in completo disaccordo dal
Dio del nuovo testamento, dove amore e misericordia sono i principali
cardini..
mi pare quasi che sia un Dio giovane e in maturazione, che commetta
variazioni di umore e atti tipici di una maturazione "umana".. ma non
sono teologo e ne filosofo, e tantomeno esperto per andare oltre,
inoltre
non desidero bestemmiare ma solo leggere con critica costruttiva le
sacre scritture


 sacre scritture
Bellissima sintesi di un modo di sentire diffuso.
In realtà non è Dio ad essere "giovane ed in maturazione" nell'AT,
ma la capacità del suo Popolo di capirlo.
Per esempio, la storia di Isacco e Giacobbe, con l'angelo che ferma
il braccio del padre, già pronto a sacrificare il figlio.
Può essere immagine del momento della maturazione religiosa dei
credenti, che intuiscono miracolosamente che Dio non ha in mente
i sacrifici umani, ma il sacrificio di Se' stesso, del suo Figlio,
che si sarebbe perfezionato solo molte generazioni dopo.
Un testo forse realistico, forse epico, di una riflessione religiosa
importantissima, che gli Ebrei fecero allora, e le civiltà andine (per
esempio) no.
Così come il tuo dubbio mi fa venire in mente un brusco commento
di un predicatore torinese, tanti anni fa, che è ancora oggi la
base del mio modo di leggere i Salmi.
Posso quasi citarlo alla lettera.
Suonava così:
"Che problema abbiamo a leggere i passi della Bibbia dove si legge
dei gesti di vendetta di Dio? oggi sappiamo cosa Dio già allora
intendeva per vendetta. La vendetta di Dio è Suo Figlio morto e 
risorto per noi!"
PC
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[.....]
ciao
Antoine


 sacre scritture
Dio è immutabile, la maturazione avviene nel cuore dell'uomo e non è mai
portata a compimento o perfezione perché solo Dio è la perfezione assoluta.
Il dubbio di ricerca non è peccato ne bestemmia. Se non siamo ne teologi, ne
filosofi (che non sono specialisti di studi biblici) e non abbiamo tempo per
aprofondire l'ermeneutica biblica, l'esegesi, la filologia e quant'altro
serve per criticare il testo biblico, ci serve solo una Bibbia (per i
cattolici sono validissime la bibbia di Gerusalemme e la TOB, testo
ecumenico della Bibbia) e un buon manuale d'introduzione alla Bibbia.
Il nostro scopo è saper pregare la Bibbia, lectio divina, e il tranquillo
contatto con la Parola di Dio apre la nostra mente alla comprensione delle
Scritture.
ciao
Antoine


(...)
Appunto, in questo caso.
Gli Ebrei riconoscevano il quel racconto un momento di rottura
con una tradizione religiosa che caratterizzò il loro modo di vivere il
proprio rapporto con Dio.
Ciao


 ma la capacità del suo Popolo di capirlo.
forse è il punto di vista migliore, e forse lo proverò ma metto
subito in dubbio i miei risultati.. pertanto non avetevene a male
se riporetrò spesso dubbi facilmente risolvibili con la sopra ripresa
definizione
e poi sono convinto che se anche sia così semplice comprendere certe 
parti, sia mia compito non accettare la semplicità ma cercare di
capirne a fondo.. del resto leggere la Bibbia è per me un cammino
spirituale personale che intendo vivere a modo "mio", e se non lo
faccio mettendo in dubbio persino la coerenza delle scritture e la mia
stessa fede, come mai potrò saldarla in futuro? (domanda retorica)
grazie e buona notte


 grazie e buona notte
Certo, non è semplice.
La profondità delle Scritture è insondabile, e deve essere affrontata
con tutti gli strumenti, esegetici, storici, culturali.
Ma lasciami dire che più affronti questi argomenti, e più lo fai 
in modo serio e privo di pre-cognizioni, più emerge una linearità ed
una coerenza, che danno davvero l'impressione di leggere in 
controluce un'intenzione "Personale", un'intelligenza unica 
che attraversa tutta la scrittura.
Certo, non si può leggere un testo di tremila anni fa con l'arroganza
di secoli di pensiero successivi.
I testi più antichi sono fra i più antichi di quelli disponibili.
E sono frutto di un patrimonio poetico, epico, filosofico e culturale
che oggi è lontanissimo da noi.
Un sacerdote che conoscevo mi diceva che oggi noi di Dio ne sappiamo
più di San Paolo. Due millenni di azione dello Spirito fanno una
differenza decisiva.
Figuriamoci il raffronto fatto con testi scritti quando ancora la 
nozione del Messia venturo era confusa ed approssimata.
Ma quello stesso Spirito già soffiava nei cuori e nelle menti che 
muovenvano le mani che scrivevano i Salmi, o i grandi libri antichi.
Il Dio che passa, per esempio, e si mostra a Mosè solo di spalle.
Come trovare un'immagine più evocativa della nostra incapacità di
capire Dio, in toto.
Ma qui parla già la fede.
E giusto partire dalla base, come tu dicevi.
Tieni conto che i testi di esegesi sono quasi sempre scientificamente
serissimi, ed affrontano i brani biblici con totale libertà di indagine.
Cercali.
E secondo me, cercali nella Chiesa.
La Chiesa non è solo apologetica.
In essa, da sempre, operano menti vigili e libere.
Se le cerchi senza preconcetti le trovi di sicuro.
Questo non dà automaticamente la fede.
La Fede è un dono che ha mille strade diverse.
Ma il sapere esattamente cosa c'è scritto nelle Scritture, aiuta 
a vivere in modo maturo la contemplazione e lo stupore per
le pagine che da sempre commuovono gli uomini.
 Ciao
Pietro Carena


 grazie e buona notte
Abbiamo dato solo la nostra opinione.
Una notte  buona è un apprezzatissimo augurio, grazie.
Antoine
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 Antoine
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 intrapprende contro i propri vizi.
Carissimo Antoine,
permettimi di correggere non lo spirito del tuo discorso generale
che è assolutamente proprio e corretto sia per musulmani sufi
che per gli altri musulmani...
permettimi di correggere la cosa riguardo ai bahà'ì, che mussulmani
non sono, e che non sono riconosciuti come tali neppure dai
musulmani che, di sicuro, se ne intendono più di noi in occidente....
^___^
Bahà'u'llàh si pone come messaggero divino successore di
Muhammad e completamente indipendente da Lui come messaggio
e, quindi, avente il potere di modificare radicalmente o confermare
del tutto le leggi e disposizioni morali di Muhammad...
la legge della Gihad, qualsiasi Gihah comunque intesa, è espressamete
e formalmente abolita con formale statuizione di Bahà'u'llàh
in molti dei suoi scritti e questa abolizione lega fortemente ogni bahà'ì
ne consegue che non è permessa al bahà'ì nessuna forma di
di guerra difensiva della fede in quanto tale,
e tantomeno di fare guerra ad altri per estendere la fede...
se così non fosse la numerosa comunità dei bahà'ì iraniani,
ma anche di altre nazioni islamiche da tempo si sarebbe potuta
difendere dall,e numerose e odiose persecuzioni...
ma non può farlo neppure con le armi della politica e tanto meno
con armi propriamente intese...
a conferma di ciò il fatto storico che prima dell'avvento di Bahà,
al tempo del Bab [quando ancora la Gihad non era stata abolita
dal Bab] manipoli di credenti bab'ì tennero in scacco per
periodi lunghissimi forze soverchianti proprio perchè impegnati
in una Gihad difensiva di essi, della loro fede e delle loro famiglie....
con l'avvento della rivelazione di Bahà'u'llàh, in sostituzione
di quella del Bab, questo fu del tutto abolito
e il destino dei novelli bahà'ì fu quello
riservato ai primi cristiani che non si difendevano neppure
di fronte alle persecuzioni franche dell'impero romano
quel che, però, vale per i bahà'ì come religione e comunità
per loro stessi non vale se applicato alle nazioni...
i bahà'ì desiderano che sia il costituendo stato confederale
mondiale ad abolire la guerra e a curare [anche con la forza
al serizio della legge internazionale] che nessuno stato confederale
si levi a guerra verso un'altro stato confederale mondiale
ma fino a che una tale situazione futura non si realizzi, essi
riconoscono agli stati nazionali il diritto di difendersi se attaccati da altri
stati e, in caso di guerra, chiedono di servire lo stato in servizi
militari possibilmente non armati ma non sono obiettori di coscienza
i bahà'ì, infatti, non sono nè pacifisti assoluti ne obiettori
di coscienza assoluti... essi credono che è ingiustificato l'uso
della forza per difendere se stessi come comunità religiosa
ma non credono che un tal diritto non lo abbia lo stato...
preferirebbero, però, che la forza al servizio della giustizia
fosse quella al servizio dello stato confederale mondiale
o quella che usa la polizia all'interno di uno stato e, non a caso,
nessun bahà'ì ha problemi morali a servire armato nei compiti di
polizia interna a uno stato...
il bahà'ì ritiene solo transitoria e da abbandonare la struttura
di stati nazionali e eserciti nazionali; e solo per questo chiede
di servire in servizio non armato nelle guerre tra stati nazionali....
non ha ragioni di obiezione di coscienza di fondo all'uso
della armi se usate al servizio di una forza legale per la
difesa secondo legge sia interna alla nazione verso la
delinquenza sia esterna ad essa verso terzi aggressori...
ma un domani il bahà'ì non avrà alcun problema a servire come
soldato dell'unico esercito internazionale al servizio dell'unico
stato confederale mondiale per l'abolizione delle guerre tra
stati nazionali
nel futuro lo stato nazionale non avrà più facoltà di dichiarare
guerra e non avrà un esercito per farlo...
la giustizia tra stati e per regolare le questioni che portano
alla guerra sarà sentenziata dal tribunale mondiale e curata
e sostenuta dall'esercito mondiale al servizio dello stato universale
e segurendo le leggi del parlamento mondiale
un carissimo saluto.
Michele Amato 

 Michele Amato
contraccambio d cuore
Antoine