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Titolo: Scatto Ciclico: non sempre e' imprevedibile

Premessa:
Un paio di mesi diedi origine a un thread nel quale sostenevo che, in base
all'esame della documentazione addebiti di TI, sulla mia linea telefonica le
chiamate non-TUT seguono un meccanismo di scatto ciclico non casuale; cioe' lo
scatto numero 2 non cade in un momento qualsiasi tra 0 (inizio della
telefonata) e T (lunghezza dell'intervallo di tassazione previsto), ma cade
sempre a meta' di tale intervallo, insomma cade sempre dopo T/2 secondi
dall'inizio della telefonata; ovviamente ne segue che gli scatti successivi
cadono negli istanti T*3/2, T*5/2, T*7/2, ...; questa situazione, secondo la
mia interpretazione della lingua italiana, si puo' parzialmente descrivere
dicendo che gli scatti sono "sincroni" rispetto all'inizio della telefonata.
Fui smentito in particolare da Stefano Zano, che, secondo la sua esperienza di
tecnico di centrale, ribadi' con sicurezza che lo scatto numero 2 cade in un
momento imprevedibile tra 0 e T.
Ora ho trovato un supporto autorevole alla mia tesi.
Il Codacons in data 19 gennaio 1996 ha presentato un esposto presso la Procura
della Repubblica di Roma, in relazione a pretese irregolarita' nell'ambito del
sistema di contabilizzazione degli scatti delle centraline Telecom a danno
degli utenti a causa di una anticipazione nella effettuazione degli scatti alla
risposta.
Il Pubblico Ministero ha chiesto l'archiviazione del procedimento in quanto una
consulenza tecnica ha accertato che il sistema di tariffazione "randomico"
utilizzato da Telecom e' conforme alle prescrizioni e alla vigente
normativa tariffaria e tecnica.
Dalla consulenza tecnica si evince che:
- il conteggio degli scatti per le chiamate teleselettive da telefono fisso
viene effettuato da Telecom mediante due tipi di centrali di commutazione:
meccaniche ed elettroniche;
- all'atto della risposta dell'utente chiamato, viene addebitato uno scatto;
successivamente, *se la centrale e' di tipo meccanico*:
- lo scatto successivo interviene in maniera "randomica", vale a dire dopo un
intervallo di tempo variabile, compreso tra l'inizio della conversazione e un
tempo massimo corrispondente al ritmo di tassazione applicato alla
conversazione interessata;
- tale "randomicita'" e' dovuta a imprescindibili esigenze tecniche, proprie
delle centrali meccaniche;
- gli scatti successivi sono applicati a intervalli di tempo tutti uguali, pari
al periodo di tassazione;
*se la centrale e' di tipo elettronico*:
- lo scatto successivo a quello all'atto della risposta interviene esattamente
a meta' dell'intervallo previsto come ritmo di tassazione applicato alla
conversazione interessata;
- tale momento di addebito e' stato adottato per assicurare parita' di
trattamento tra le centrali meccaniche e quelle elettroniche: per la legge dei
grandi numeri, il momento medio di addebito dello scatto "randomico"
determinato dalle centrali meccaniche si situera' proprio a meta'
dell'intervallo;
- gli scatti successivi sono applicati a intervalli di tempo tutti uguali, pari
al periodo di tassazione.
Le cose che ho scritto sopra provengono pari pari dal "Provvedimento PI1061 -
TELECOM FREQUENZA SCATTI" del 12/12/96 emesso dalla Autorità Garante della
Concorrenza e del Mercato.
Potete trovare il testo del provvedimento qui:
http://www.agcm.it/AGCM_ITA/DSAP/DSAP_PI.NSF/684dd10c6ba5ca3a412562810030fcaa/86888d2351548937412564180038e3f5?OpenDocument
Ne concludo che avevo ragione io :-).
Inoltre, dato che a quanto dichiara TI, il 95% delle centrali italiane e' gia'
elettronico, il meccanismo sincrono e non casuale si applica a quasi tutti gli
utenti.
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
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Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

,
Marco Coletti <marco....@ZZZeurofin.it> wrote:
% Il Pubblico Ministero ha chiesto l'archiviazione del procedimento in quanto una
% consulenza tecnica ha accertato che il sistema di tariffazione "randomico"
% utilizzato da Telecom e' conforme alle prescrizioni e alla vigente
% normativa tariffaria e tecnica.
Ero convinto valesse solo per ISDN... ma ora che ci penso ha senso.
(Intendiamoci: ha senso che in una centrale elettronica non si usi
l'orologione, ma si faccia uno scatto per conto suo. E` ovvio che adesso
nel 95% dei casi viene rubato mezzo scatto)
.mau.

telefonata) e T (lunghezza dell'intervallo di tassazione previsto), ma cade
Scusami se ti disturbo, se ho capito bene, se io faccio una urbana
alle 19:00 succede che:
Primo scatto alla risposta
Secondo scatto dopo 3 minuti e 20 anzichč 6 minuti e 40?
massimo

 wrote:
% Scusami se ti disturbo, se ho capito bene, se io faccio una urbana
% alle 19:00 succede che:
E` una settimana che sto scrivendo che le urbane NON hanno il ciclico.
.mau.

nel 95% dei casi viene rubato mezzo scatto)
Non sono d'accordo.
Non vorrei scatenare un thread piu' adatto a it.discussioni.telecom (followup),
ma secondo me T/2 e' il momento giusto in cui far cadere lo scatto 2 per avere
una tariffazione equa; infatti, ammesso che lo scatto 1 (scatto alla risposta)
sia dovuto per altre ragioni (stabilire la comunicazione), chi telefona per
meno di T/2 paghera' fino a mezzo scatto in meno del giusto, mentre chi
telefona per un tempo fra T/2 e T paghera' fino a mezzo scatto in piu' del
giusto; statisticamente Telecom dovrebbe incassare il giusto.


In un articolo, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti)
stava parlando di Scatto Ciclico: non sempre e' imprevedibile e ha scritto:
)Inoltre, dato che a quanto dichiara TI, il 95% delle centrali italiane e' gia'
)elettronico, il meccanismo sincrono e non casuale si applica a quasi tutti gli
)utenti.
Ergo quando la rete sara` numerica al 100%, il ciclico non avra` piu` ragione
di esistere (analogamente a quanto accadde quando, grazie alla maggiore
capacita` dei canali e delle centrali di commutazione, decadde la motivazione
"tecnica" per la quale venne introdotta la TUT, che percio` venne abolita :-).
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

di esistere (analogamente a quanto accadde quando, grazie alla maggiore
Ma il ciclico gia' non esiste piu' nel 95% delle centrali, anche se esiste
ancora la tariffazione a scatti.


Il 20 Dec 98, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> - lo scatto successivo a quello all'atto della risposta interviene
MC> esattamente a meta' dell'intervallo previsto come ritmo di tassazione
MC> applicato alla conversazione interessata;
Non so dove i periti abbiano fatto la loro rilevazione, ma ti posso
assicurare che, in ambiente Alcatel, non esiste che il secondo scatto
cada a meta' tra il primo e il secondo intervallo di tempo.
MC> - tale momento di addebito e' stato adottato per assicurare parita' di
MC> trattamento tra le centrali meccaniche e quelle elettroniche: per la
MC> legge dei grandi numeri, il momento medio di addebito dello scatto
MC> "randomico" determinato dalle centrali meccaniche si situera' proprio a
MC> meta' dell'intervallo;
E questo e' quanto ho sempre sostenuto e che nessuno ha mai voluto credere.
MC> Ne concludo che avevo ragione io :-).
al 50% scarso. :-)
MC> Inoltre, dato che a quanto dichiara TI, il 95% delle centrali italiane
MC> e' gia' elettronico, il meccanismo sincrono e non casuale si applica a
MC> quasi tutti gli utenti.
NO. Il meccanismo casuale e' sempre valido.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

chiamate non-TUT seguono un meccanismo di scatto ciclico non casuale; cioe' lo
Scusa una domanda... Ricordo quel thread, ma non ricordo piu' una
quistioncella che mi interessa: sulle telefonate TUT la tassazione
come avviene? Scatto all'inizio del ciclo?
Grazie
Luca

In un articolo, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti)
stava parlando di Scatto Ciclico: non sempre e' imprevedibile e ha scritto:
)
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) wrote:
)
)>Ergo quando la rete sara` numerica al 100%, il ciclico non avra` piu` ragione
)>di esistere (analogamente a quanto accadde quando, grazie alla maggiore
)
)Ma il ciclico gia' non esiste piu' nel 95% delle centrali, anche se esiste
)ancora la tariffazione a scatti.
La mia era una piccola provocazione.... hai notato che parlavo come se parlassi
dal futuro ? :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

ancora la tariffazione a scatti.
Bisogna distinguere tra la tecnologia e il sistema di controllo:
    ci sono centrali a tecnologia elettronica e centrali semielettroniche.
    ci solo controlli centralizzati e distribuiti.
Ho il contascatti ed ho potuto verificare che da quando la centrale a cui
sono collegato non è più a tecnologia elettromeccanica (metà luglio del
1997), il 2° scatto è rimasto sempre imprevedibile.
Leonardo.
Togliere .ZZZ per rispondere

Il 21 Dec 98, 
be...@freddy.profuso.com
 (Giuseppe Zanetti) ha scritto:
GZ> Ergo quando la rete sara` numerica al 100%, il ciclico non avra` piu`
GZ> ragione di esistere (analogamente a quanto accadde quando, grazie alla
GZ> maggiore capacita` dei canali e delle centrali di commutazione, decadde
GZ> la motivazione "tecnica" per la quale venne introdotta la TUT, che
GZ> percio` venne abolita :-).
Volendo, il ciclico lo si potrebbe eliminare gia' da ora. Le poche centrali
e.m. ancora attive ricevono la tassazione dal centro superiore che e' gia'
numerico da anni.


Il 22 Dec 98, Luca[@]
Mail.INET.it
 (Luca Bruschi) ha scritto:
LB> Scusa una domanda... Ricordo quel thread, ma non ricordo piu' una
LB> quistioncella che mi interessa: sulle telefonate TUT la tassazione
LB> come avviene? Scatto all'inizio del ciclo?
Scatto alla risposta dopo 220/400 secondi (fissi) inizia il ciclico della
TUT
