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Titolo: il papa ha creato fastidio?

di fronte a chi chiede giustizia, pace, piet� e perdono, normali le reazioni 
di "fastidio" malamente veicolate in polemiche sterili. Grazie a Dio non 
mancano gli uomini di buona volont� che faranno tesoro di quanto annunciato 
dal pellegrinaggio del papa.
y.


Piu' o meno nell'ambito di questo post, vorrei sottoporre un personale
ragionamento ai cattolici del newsgroup (e a te in particolare).
Il centro-destra italiano si erge a difensore dei valori cattolici,
quando si tratta di discutere di DiCo, procreazione assistita,
eutanasia/rifiuto di cure mediche, o, parlando di cose meno serie,
menu' delle mense scolastiche.
Quando invece si tratta di giustizia, pace, pieta' e perdono, mi pare
incredibilmente lontano dalle parole del Papa.
Hai anche tu questa impressione?
[battuta, a quando un opossum sul respingimento dei profughi?
fatto con tutti i crismi, pero', con minaccia di rottura delle
relazioni e richiamo ai politici cattolici su
come ci si deve comportare al riguardo].
E, piu' in generale, secondo voi(te), non c'e' nessun rischio che la
chiesa cattolica ripercorra alcuni errori del passato, quando si
sostenevano regimi un poco dubbi (eufemismo), dal punto di vista della
giustizia, pace (quella magari si', ma forse ottenuta con mezzi
discutibili), pieta' e perdono, allora in nome della difesa dal nemico
comunista, oggi in nome della difesa dal nemico laicista?
Se vi va di parlarne, eh..., non sentitevi obbligati...
Ciao.Fabio.

 incredibilmente lontano dalle parole del Papa.
Ieri a messa il celebrante ha citato, durante l'omelia, le parole di 
Gesu': "Avevo fame e non mi avete dato da mangiare; ero forestiero e mi 
avete ricacciato all'inferno", parole pesantissime. E dire che si 
tratta di un anziano prete che, per il poco che lo conosco, ha sempre 
mostrato posizioni piuttosto conservatrici.
Aggiungo che la preghiera dei fedeli, quella stampata nel foglietto 
nazionale per intenderci, era tutta orientata ad un unico argomento: 
accoglienza, accoglienza, accoglienza.
Mi ha colpito parecchio la sordita' del nostro governo di fronte al 
problema delle immigrazioni, nonostante i ripetuti richiami della 
Chiesa.
Ciao
Luca

 Hai anche tu questa impressione?
s�, e non � un impressione.
y 


wrote:

 Chiesa.
Se ti stupisci, sei un po' ingenuo. :-)
Gli immigrati rappresentano solo delle pedine da giocare nell'odierna
politica del consenso, soprattutto in questa fase preelettorale.
Se domani un sondaggio rendesse noto che il Governo avesse perso il
30% del favore popolare a causa dei respingimenti dei barconi, i
nostri governanti si affretterebbero ad andare a recuperare gli
immigrati in Libia, magari con Berlusconi al porto di Lampedusa che si
fa fotografare con un sorriso a mille carati mentre tende la mano a
qualche donna incinta per aiutarla a sbarcare.

 30% del favore popolare a causa dei respingimenti dei barconi, i
Si chiama /populismo/: azione, sondaggio, correzione (vedi le classiche 
esternazioni + smentita categorica il giorno dopo).
Esattamente il contrario di /progettualitï¿œ/ :-)
Ciao
Luca

Marina ha scritto:

Bisognerebbe capite perch� i politici reputano di guadagnare i nostri 
voti scacciando i clandestini?
La mitica solidariet� del popolo italiano � scomparsa?
Saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:ae53405a-5cf3-48b7...@m24g2000vbp.googlegroups.com...

Magari s�. Per� c'� una cosa che non torna.
Quando c'� stato l'epilogo del caso di Eluana, Berlusconi � stato biasimato 
per il motivo esattamente opposto, cio� del fatto che l'iniziativa del suo 
Governo NON tenesse in alcun conto i sondaggi di opinione, che sarebbero 
stati prepotentemente in appoggio del sig. Englaro e della sua battaglia.
Jock

 La mitica solidariet� del popolo italiano � scomparsa?
Ormai siamo troppo ricchi per essere solidali.
La solidariet� � roba da poveri.

 ha scritto nel messaggio 
news:d428f7b0-1e5d-4446...@r13g2000vbr.googlegroups.com...

Continuo a essere di avviso esattamente opposto, come da articolo di qualche 
giorno fa.
Jock 

 stati prepotentemente in appoggio del sig. Englaro e della sua battaglia.
Direi che invece si e' mosso con esemplare cerchiobottismo, 
intervenendo quando a Eluana non restavano che poche ore, sicuro che 
avrebbe potuto scusarsi con "ci abbiamo provato, ma non abbiamo fatto 
in tempo".
Non dimentichiamoci che, nella strizzata d'occhio, B. e' maestro.
Ciao
Luca

 Non dimentichiamoci che, nella strizzata d'occhio, B. e' maestro.
Magari si � mosso tardi, ma ci� non toglie che abbia fortissimamente voluto 
una legge che -  mi si dice  - non assecondava affatto gli umori dei 
sondaggi.
Di questo si potranno dare varie interpretazioni, e si potr� anche sostenere 
che B. abbia fatto la scelta che per qualche motivo calcolava come pi� 
politicamente comoda e redditizia.
Ma allora non si pu� sostenere che abbia semplicemente improvvisato il da 
farsi rispetto al vento che tirava in quel momento l� e che abbia fatto una 
scelta totalmente priva di progettualit�.
Si pu� anche sostenere che tutti i suoi progetti siano cinici, ma non che 
faccia una politica priva di progetti e in balia del vento.
Jock

 La mitica solidariet� del popolo italiano � scomparsa?
direi che i clandestini sono un distrazione, pi� che un viatico per il voto. 
Parla di altri problemi che non pensi alla banca che non ti da i soldi......
y 

 faccia una politica priva di progetti e in balia del vento.
Non sarei tanto sicura che volesse cos� fortemente questa legge.
In primo luogo, per lunghissimo tempo ha taciuto appellandosi al
massimo alla libert� di coscienza sulle questioni etiche;
successivamente, vara il DDL sul caso Englaro minacciando i ministri
di costringerli alle dimissioni se questi non lo approvano; ***nel
contempo*** lascia ai senatori del PdL libert� di coscienza e non
spende una parola, contrariamente ad altri, sul fatto che Fini
contempli il voto segreto per il successivo passaggio alla Camera,
modalit� che potrebbe condurre alla bocciatura del DDL.
A me pare una strizzata d'occhio magistrale, della serie: "Ho fatto
tutto il possibile, ma -ahim�!- la bocciatura del DDL � dipesa dalla
libert� di coscienza dei parlamentari" (e sono curiosa di vedere come
andr� a finire alla Camera :-D ).
Poi gli � andata ulteriormente di lusso, visto che Napolitano si �
rifiutato di firmare trasformandolo cos� in salvatore della patria.
Un fattore non secondario, poi, � che Berlusconi non � solo capace di
*assecondare* l'opinione pubblica, ma, con la sua formidabile macchina
informativa, � in grado di ***crearla***.
E' stato per me esemplare osservare come si sia mosso il "Giornale" in
questa vicenda: inizialmente sul caso Englaro il "Giornale" pubblicava
in perfetto equilibrio due opinioni opposte, poi, man mano che la
storia assumeva contorni sempre pi� esagitati anche per la CEI, si
pass� a un commento solo sfavorevole al testamento biologico, infine
anche con pesanti intervento del direttore per orientare l'opinione
pubblica.
Non dimentichiamoci poi le puntate di Vespa.
Infatti i sondaggi stavano virando progressivamente a favore della
posizione di Berlusconi.
Chiss� che non abbia voluto fare un favore alla CEI :-)
Ciao,
Marina

 Hai anche tu questa impressione?
Basterebbe che la sinistra adottasse le posizioni del Vaticano in fatto 
di aborto ed eutanasia, e allora sarebbe perfetta.

 Chiss� che non abbia voluto fare un favore alla CEI :-)
Ma tutto quel che vuoi. Dico solo che � un po' difficile sostenere al tempo 
istess' che Berlusconi vada puramente al traino dei sondaggi e che al tempo 
stesso abbia la capacit� di trainare i sondaggi dove vuole lui.
Jock

Marina ha scritto:

Eppure con i terremotati gli italiani sono stati incredibilmente 
solidali anche nei fatti e non solo a parole.
Ma la solidariet� si dovrebbe usare verso tutti quelli che necessitano 
aiuto, no?
E nemmeno bisognerebbe star l� a cavillare troppo su colpe e 
responsabilit�... che sono state di default attribuite a soggetti 
difficilmente identificabili.... forse mitici ed oscuri impiegati 
statali che dovevano-fare-e-non-hanno-fatto.
Nessuno si � nemmeno sognato di dire  "beh... se ti sei 
costruito/ristrutturato una casa senza alcun criterio antisismico in una 
zona notoriamente soggetta a terremoti... adesso arrangiati...dovevi 
pensarci prima."
Si � invece giustamente ritenuto che � un dovere sacrosanto dare cure, 
cibo ed ogni aiuto a questi sventurati senza distinzioni.
Perch� questo ragionamento vale per i terremotati e non per i negri sui 
barconi?
Saluti

 giorno fa.
Quando ho letto questo thread, mi � riecheggiato nella memoria un
brevissimo racconto che sapevo essere di Silone, ma di cui non
ricordavo il titolo. L'ho ritrovato in rete; si tratta di "Una
manciata di more".
http://www.polyarchy.org/basta/documenti/silone.1952.html
Nell'Italia dell'epoca e per lungo tempo anche dopo era spontaneo
compartire il poco che si aveva, poi ci siamo progressivamente
arricchiti e mediamente abbiamo cominciato a possedere qualche agio in
pi�; ci� nondimeno, quando mi accadeva di risiedere all'estero,
percepivo che qualcosa di quello spirito d'accoglienza contadino
permaneva ancora nella nostra societ�, che esisteva una certa
diversit� da altri Paesi avanzati di cui potevamo andare in qualche
modo fieri. E anche stranieri vissuti a lungo da noi mi confermavano
in questa impressione.
Ora, complice anche una crescita tumultuosa dei tassi di immigrazione
in pochi anni e la crisi economica, abbiamo sviluppato una sindrome da
invasione che ci ha fatto chiudere a riccio e vivere i diversi come
una minaccia costante alla nostra cultura, al nostro benessere, alla
nostra stessa identit�. Questo in modo ancor pi� radicato che non in
altri Paesi.
Anche a causa della concorrenza mossa da questi nostri fratelli venuti
da lontano spesso pi� volenterosi e intrprendenti di noi, temiamo che
la nostra fettina di torta si assottigli sempre pi� e che presto -come
sento spesso dire- "entreremo nel Terzo Mondo".
Senza contare che ***gi� ora*** per alcuni aspetti ne facciamo gi�
parte.
Ciao,
Marina
P.S. Scusa l'articolazione forse un po' confusa del pensiero, ma non �
facile mettere in fila chiaramente dek

 barconi?
Primo: i terremotati sono italiani, non "negri". Prima aiutiamo "i
nostri", poi "gli altri", se ne avanza.
Secondo: il messaggio passato in TV � stato che le case erano crollate
principalmente per opera di speculatori senza scrupoli e che gli
Abruzzesi sono gente tanto onesta e lavoratrice, ragion per cui la
nazione intera si � mostrata solidale, senza approfondire pi� di tanto
le tue giuste osservazioni.
Una controprova di quanto affermo � che quando undici anni fa nel
Salernitano si verific� l'alluvione che uccise oltre cento persone, la
raccolta dei fondi fu decisamente esigua, perch� i media dipinsero
quella tragedia come frutto dell'opera irresponsabile dei governanti
locali e diffuse nella gente il dubbio che i contributi avrebbero
potuto anche finire nelle mani della camorra.
Terzo: i volti delle vittime d'Abruzzo hanno un volto, un nome, delle
storie.
Queste centinaia di "negri" laceri, assetati, affamati sono una massa
indistinta, che istintivamente fa paura e ci induce a chiederci (io
per prima, eh): "Ma che qa**o vuole tutta 'sta gente? Dove la
mettiamo? Rispediamola pure indietro, cosa credono di trovare qui?"
E ci dimentichiamo che, tanto per dire, un Paese tanto vituperato come
l'Iran, con tutti i problemi che pure ha, ha accolto nel suo
territorio due milioni e mezzo di afghani in fuga, che ovviamente sono
anche andati a ingrossare le fila della microcriminalit� nelle grandi
citt�.
Eppure nessuno dei tanti iraniani che ho conosciuto nella mia vita,
che magari era stato pure vittima di furtarelli o peggio, ha mai
espresso  nei confronti di quegli immigrati le stesse parole di
insofferenza che odo spesso in Italia.
Ciao,
Marina

 di aborto ed eutanasia, e allora sarebbe perfetta.
Pero' se stai dicendo che su aborto e eutanasia la destra adotta le
posizione vaticane, mentre la sinistra le adotte sulle questioni
sociali, mi chiedo come mai per la gente la destra difende i valori
cattolici e la sinistra li osteggia, mentre nella realta' un po' li
appoggia e un po' li osteggia la destra, un po' li appoggia e un po'
li osteggia la sinistra.
Per la gente (almeno dalle mie parti) i valori cattolici li difende la
destra, non certo il PD e neppure l'UDC.
E i cattolici, prevalentemente, votano a destra.
Ciao.Fabio.

 comunista, oggi in nome della difesa dal nemico laicista?
Ragionando da contadino, quale sono, mi pare che tu dica cose
contraddittorie in poche righe.
Da un lato riconosci che la destra e' lontana da molti richiami di pace e
accoglienza della Chiesa, dall'altro per qualche motivo ritieni che la
Chiesa si allontani da quei suoi stessi richiami.
Sembri alludere ai rilievi critici della Chiesa contro la destra in materia
di pace e accoglienza, e per� per qualche motivo pare che tu ritenga questi
rilievi poco convinti, quasi fatti d'ufficio. Come se sul caso Eluana la
Chiesa abbia investito pi� energie di quanto non abbia fatto contro le nuove
disposizioni sull'immigrazione.
I motivi di simili tue convinzioni mi sembrano, nella loro inesplicabilita',
ben maggiormente meritevoli di una riflessione.
Tu stesso, con questo tuo vedere parziale, con il tuo ritenere che la Chiesa
osteggi la cultura della morte in quegli ambiti in cui essa e' pi� affine al
tuo sentire, spieghi gran parte della genesi di "quegli errori del passato"
di cui parli. Parecchi di quegli errori sono frutto di rielaborazione da
parte di ideologie timorose dell'annuncio evangelico, dell'istituzione
cristiana, della sua collocazione irrimediabilmente eccentrica e
disturbante.
La Chiesa, mi pare, e' un po' nemica di tutti, da Fini a Vendola. Da Hitler,
che di essa si lamentava disturbato, a Stalin, perfino agli americani, che
l'accusavano di essere troppo tiepidamente anticomunista e antinazista.
Similmente la Chiesa non rinuncia a cercare l'amicizia di chiunque, non
fosse altro che per allontanare dall'offensore la tentazione di ulteriori
eccidi.
E' possibilissimo che, se un domani una ideologia della vita (cosa diversa
dalla cultura) prendesse il potere, i suoi esponenti costruiranno una Storia
in cui la Chiesa troppo tiepidamente levo' la voce contro l'aborto, perch�
in fondo non si era distaccata dai regimi che l'avevano legalizzato.
Insomma, fossi al tuo posto farei provocazioni a me stesso...
 
 
 
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:CwgQl.18629$Ux....@tornado.fastwebnet.it...

La perfezione assoluta � Zapatero, che ha le sue note posizioni in fatto di 
aborto ed eutanasia, di matrimoni � la carte, di rimozione di ogni memoria 
simbolica del cattolicesimo spagnolo *e in pi�* fa pure sparare sugli 
immigrati.
Qui purtroppo bisogna scegliere. L� hanno la possibilit� del pacchetto 
completo.
Jock

 ha scritto nel messaggio 
news:77f1slF...@mid.individual.net...

Postilla per pitbum e pmaktum:
questo non era un messaggio filozapateriano 

 Insomma, fossi al tuo posto farei provocazioni a me stesso...
Se tu fossi al mio posto, la penseresti diversamente, mi pare del
tutto evidente! :-)
Ciao.Fabio.

 inesplicabili convinzioni.
credo di aver risposto: e del resto mi muovevo proprio da quella che per me
� una constatazione. Sui temi sociali e sui temi della vita la Chiesa si
esprime, a parte inevitabili picchi di esternazione in un senso o in un
altro, in modo analogo.
Il problema � che ciascuno di noi � negativamente sensibile rispetto a certe
tematiche, e da questo ne conclude tesi non sempre fondate.


 La mitica solidariet� del popolo italiano � scomparsa?
forse gli italiano si stanno cominciando a stufare di chi abusa della parola
"solidariet�"
forse gli italiani che approvano vorrebbero poter distinguere chi viene a
lavorare da chi viene a delinquere...
....e visto che NESSUN partito di qualunque schieramento vuol fare nulla per
operare questa distinzione (ma tutti hanno da guadagnarci dalla
confusione).. preferisce adesso il "via tutti" al "tutti qui"
--
midhir il pragmatico


 quale la Chiesa � addirittura "attore" diretto di integrazione.
Quindi mi confermi che Maroni/La Russa e tutto il governo in generale
vengono
definiti assassini dalla stampa cattolica, che e' stato pubblicato un
editoriale in
prima pagina dell'Avvenire in cui si dice che se non cessano
immediatamente i "respingimenti"
nulla sara' piu' come prima nei rapporti fra CC e stato italiano, che
e' stato scritto un documento
ufficiale in cui si spiega come i parlamentari cattolici hanno il
dovere di agire/votare sulla questione,
che si sta organizzando una manifestazione nazionale contro i
respingimenti e a favore dell'accoglienza
e dell'integrazione degli extra-comunitari.
Mi fa piacere che CEI e Vaticano mostrino su questo tema lo stesso
impegno dimostrato su eutanasia
e DiCo.
Anzi, fammi sapere la data della manifestazione, che se accettate
anche i laicisti
vengo volentieri a Roma anch'io a sfilare. Magari e' l'occasione anche
per incontrare
qualcuno degli amici cattolici del newsgroup.
Ciao.Fabio.

 le appoggiava?
Non � vero che la chiesa appoggiasse le dittature sudamericane. Le 
chiese locali erano spesso polarizzate, con gerarchia e fedeli su linee 
contrapposte. Anzi a me pare la maggior parte delle chiese 
latinoamericane fossero su una linea pi� progressista che conservatrice.

 e DiCo.
ma non vedo proprio il senso di questa ironia. Ti sto dicendo esattamente
questo: Cei e Santa Sede hanno mostrato lo stesso impegno...


 questo: Cei e Santa Sede hanno mostrato lo stesso impegno...
Senz'altro. Io cosa ho detto invece?
Allora, la data della manifestazione nazionale a Roma
contro i respingimenti me la dici o no?
Fabio.

> Non � vero che la chiesa appoggiasse le dittature sudamericane.
Beh, certo, Augias sosteneva Stalin secondo te, ma la chiesa cattolica
mica
sosteneva le dittature sudamericane.
E' senz'altro cosi'.
Fabio.

 questo non era un messaggio filozapateriano
Postilla doverosa, vista la virata
verso Galimberti, il camaleonte ermeneutico :)
-- 
come to the dark side 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 in tempo".
infatti quella era una battaglia che tutti volevano perdere.
E Berlusconi ha agito in modo quasi perfetto per perdere
--
midhir lo stratega


 ingiustificata?
Il problema, credo, � degli elettori cattolici, che evidentemente 
considerano meno importanti i valori, cristiani, disattesi dal 
centrodestra. Se ci� sia l'ennesimo effetto mediatico (ci hanno fatto 
credere di tutto) o sia il frutto di un'autonoma predisposizione di 
coscienza, non so. Certo non li aiuta a discernere il fatto che eminenti 
prelati siano pappa e ciccia con esponenti degli uni, e molto meno degli 
altri.
L?atteggiamento coerente del cattoico dovrebbe essere:
- constatare che nessuno dei contendenti dimostra di riconoscere in toto 
i valori cristiani, e pertanto non � abilitato a difenderli.
- in subordine, dovendo votare qualcuno, vota i meno peggio. Si apre 
per� un inquietante dilemma. E' meglio chi difende i Dico o chi difende 
la guerra? L'inettitudine e la litigiosit� o la mafia e la orruzione di 
testimoni? La fecondazione artificiale o l'espulsione dal lavoro con 
pesanti ripercussioni sulle famiglie?
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 annunciato dal pellegrinaggio del papa.
s�, il papa ha dato fastidio, ha visto i profughi, il muro e ne ha parlato. 
Intollerabile.
y 

 corresponsabile delle dittature sudamericane?
si chiama comunicazione e per un'organizzazione come la Chiesa, che 
fondamentalmente cerca il potere dell'influenza, e' fondamentale. Se 
tutti pensano una cosa della Chiesa pensare che tutti siano miopi o in 
malafede e' follia o ricerca di un'alibi. Questo vale per la Chiesa come 
per qualsiasi altra organizzazione, ovviamente.
Ciao
L.

 parlato. Intollerabile.
il richiamo del papa al riconoscimento dei diritti di tutti, quindi anche 
dei palestinesi, la condanna della costruzione del muro, hanno creato in 
molti enorme disagio. Alcuni inventano polemiche su differenze tra i termini 
ucciso ed ammazzato, altri sbroccano ed assumono la chiesa cattolica come 
nemico.
una storia gi� vista.
y