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Titolo: Niente feste di  MacDonalds durante la Quaresima....

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/21/news/parroco_contro_mcdonald_s-2385081/
Qualcuno dovr� spiegare a quel parroco che l'Italia, a differenza di molti 
paesi arabi, non � un paese confessionale.
Nessuno obbliga, peraltro, nessuna famiglia mamma o bambino a partecipare o 
meno alle feste di MacDonalds...
Andare a protestare per una cosa del genere lo ha coperto di ridicolo... che 
poi � il senso dell'articolo...
Insomma quel parroco � la versione parrocchiale di chi voleva fare la caccia 
ai crocifissi nelle scuole... Intollerante e sciocco.. 

 caccia ai crocifissi nelle scuole... Intollerante e sciocco..
....con una piccola differenza:
 Il crocifisso te lo devi sorbire, il Mac Donald lo puoi scegliere. 

 ha scritto nel messaggio 
news:4b8172fc$0$1145$4faf...@reader1.news.tin.it...

secondo me ha ragione il parroco: il carnevale � una festa cronologicamente 
legata alla Quaresima e ne dipende strettamente. Ormai tutto si annacqua 
nell'ignoranza e si � perso il senso della scansione temporale degli eventi.
Se vuoi festeggiare il carnevale, ti conviene riferirti ai tempi della 
Quaresima, perch� il senso di quella festa scomposta sta nella moderazione 
successiva.
Il problema � che Natale e Carnevale sono feste pi� redditizie della 
Quaresima, come pi� redditizi sono i giorni feriali. E allora li si estende 
a dismisura.
Dimenticandosi che l'uomo, come i campi a coltura, ha bisogno di tempi di 
riposo dal consumo e dalla produzione. E che a voler troppo estrarre e 
spremere risorse, si finisce con l'esaurire tutto, col chiudere 
definitivamente i portafogli disgustati dall'orgia della spesa. Insomma, gli 
esercenti dovrebbero capire che il mercato non va sempre dopato, che un po' 
di maggese fa bene anche a loro.
Allora, andiamo tutti insieme davanti al McDonald, con cartelli di protesta, 
e non scriviamoci sopra: "infedele". Un semplice: "pirla!", coglie meglio il 
problema.
Ti aspetto. 

 secondo me ha ragione il parroco: ...
Ha ragione il parroco se dice ai fedeli di non andare da McDonald il
mercoled� delle ceneri, ma mi sfugge perch� uno che non � cattolico
non ci dovrebbe andare. E poi non capisco cosa c'entri McDonald.
Scommetto che da Pino il Sudicione facevano i soliti saltimbocca alla
romana e nessuno ha protestato.
M.

max man ha scritto:
"Se vuoi festeggiare il carnevale, 
ti conviene riferirti ai tempi 
della Quaresima (..)"
quaresima ambrosiana a quanto pare,
visto che nel sito di MacDonald leggo
"McDonald's Development Italy, Inc., 
con sede in Milano, via Battistotti Sassi ..."
e quindi MacDonald stava festeggiando il carnevale ambrosiano
:-)
ciao
-- 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ti aspetto.
No, "pirla" lo trovo offensivo e fuori luogo, semmai "ignorante!". Ma non 
deve essere un parroco a fare questo ma le persone di buon senso a 
prescindere dalla religione e dai richiami ai paesi arabi...
Il parrocco non ha sbagliato nel lamentarsi del carnevale durante il 
mercoled� delle ceneri (pu� lamentarsi anche un non cristiano come me), ha 
sbagliato a farne una questione di diritti religiosi. MacDonalds, come 
chiunque altro, fa e pu� fare quello che crede. Non ci si pu� appellare al 
rispetto dei diritti religiosi per andare a sindacare in casa altrui... E' 
ridicolo e intollerante. 

 dell'articolo...
E qual'e' il senso del tuo?
Saluti
-- 
come to the dark side 
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

 MacDonalds, come chiunque altro, fa e pu� fare quello che crede. 
Esclusa, ovviamente, la categoria dei parroci.


 confessionale?
No, ma mi sembra fuori luogo chiedere di protestare con un ristorante.
Dicano di non andarci quando non si pu� mangiare la carne. O, se li
invitano, di prendere un "Filet-O-Fish". <g>
M.

 prendere un "Filet-O-Fish". <g>
O della polenta gialla, o bianca, a seconda :)


 Esclusa, ovviamente, la categoria dei parroci.
Puo' benissimo farlo e riceverne il commento che merita.
Se Domenica prossima ci fosse un bel gruppone di atei di fronte alla
tua chiesa con cartelli che invitano a non entrare non lo troveresti
'leggermente' inopportuno?
Ciao
L.


Zitti e muti no, ma riconoscere che certe considerazioni sono
appropriate solo in un dato contesto, cio� quello dei fedeli, e non
universali sarebbe un bel passo avanti. O tu pensi che sia legittimo
_impedire _ a qualcuno di fare un qualcosa in forza del _tuo_
calendario delle festivita'?
Ciao
L.

 successiva.
Mica nessuno obbliga a recarsi al McDonald's: non capisco il senso di
tutta la polemica.

 'leggermente' inopportuno?
secondo me non � proprio cos�. Questi paralleli mi lasciano sempre
dubbioso.
Il Carnevale � una festa che ha relazione con il periodo liturgico
cristiano della Quaresima. C'� quindi nella celebrazione del Carnevale
fuori del periodo liturgico una dimensione di pubblicizzata intromissione
nelle convinzioni religiose di una fede altrui. Il profilo di aggressivit�
non sta nel prete che protesta, ma in chi usa s'impossessa di feste altrui
per scopi commerciali.
Per stare al tuo parallelo, calzerebbe di pi� posto in questi termini. Se
io nel McDonald's del Cairo volessi festeggiare la fine del Ramadan un
giorno in anticipo, probabilmente mi meriterei qualche protesta davanti
alle vetrine...
Il fatto � che il mondo laico da un lato pretende di tenersi le feste e i
simboli religiosi per i suoi propri comodi (commerciali, politici,
militari...), ma poi guai se gli si fa notare che li usa male o li usa in
modo offensivo.
-- 


 confessionale?
Ma una piccola riflessione anche su chi dice,
senza ironia ma con rammarico, che purtroppo l'Italia non e' come
l'Iran?
Ciao.Fabio.

Federico Antola ha scritto:



La polemica � cultura... Protestare davanti a McDonald richiama un fatto
culturale degno di ricordo: il Carnevale � il periodo antecedente, e non
sovrapposto alla Quaresima. Questa considerazione diffonde cultura, perch�
permette di spiegare cosa sia la Quaresima, cosa sono i tempi liturgici
(cos� legati ai tempi biologici), ecc.
Oggi il calendario liturgico non � pi� Avvento, Natale, Tempo Ordinario,
Quaresima, Pasqua.
Oggi il calendario commerciale �: sciata nel Ponte dell'Immacolata, regali
di Natale, settimana sulla neve, regali della Befana, San valentino,
Carnevale, Grigliata di pasquetta.
Ti renderai conto che il secondo calendario di cultura (anche intesa come
semplice tramandare) ne ha proprio pochina.
Quest'epoca ha bisogno di radici, perch� � tutta ignorante, fatua e
mortalmente depressa.
Il concetto di "ognuno fa quel che gli pare" non risolve il problema...


 meno alle feste di MacDonalds...
Concordo. Peraltro una festa da McDonalds � gi� una autopunizione
sufficiente.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Il concetto di "ognuno fa quel che gli pare" non risolve il problema...
Infatti, da mano libera alla prepotenza.
ismlc

 il problema...
Tutto ok, ma in questo caso ci vuole la 
Pastorale di Ferro sui nostri fratelli:
e' il cattolico che non deve andare da
McDonald's nel tempo forte: non ci va
perche' ha compreso il valore del tempo 
forte, non perche' McDonald's adotta il
"menu' quaresimale". Al signor McDonald's, 
o a quel poveretto che diventa matto a
gestire il punto vendita, della Quaresima 
non interessa.
Ciao!
-- 
come to the dark side 
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

 non interessa.
personalmente, prima di pensare alla pastorale (e quindi a come
rinvigorire la ns convinzione e determinazione) e prima di preoccuparmi
dei problemi di quel poveraccio, mi interessa ristabilire la verit� delle
cose. Su questa base possiamo costruire sopra sia la pastorale, sia la
comprensione per i casi specifici, sia la tolleranza democratica.
Per me questo approccio deve valere per tutte le questioni, da quelle
gravissime alle fesserie come questa: prima diciamo le cose come stanno,
poi ci lavoriamo su.
E per me le cose stanno semplicemente cos� (a livello della scoperta
dell'acqua calda): il carnevale nasce in ambito cristiano come momento di
svago e spensieratezza che precede un indispensabile periodo di sobriet� e
riflessione prima della Pasqua*. La societ� dei consumi usa questa
ricorrenza, come tutte quelle cristiane a carattere gioioso o glorioso,
per farci su business. Facendo questo, per me, si perde pezzi di cultura,
e quindi aumenta il grado di anonimato della societ�. Inoltre sfiora
(anche se non arriva a ledere) il rispetto verso i credenti, perch� si
impossessa e abusa dei loro tempi liturgici. Il ricorso al concetto di
libert� di agire e di pensare tipico della retorica laica, per questo
problema, � irrilevante e inopportuno. Qua nessuno vuole proibire nulla.
Semplicemente si vuole richiamare a un patrimonio di conoscenza, a una
condotta consapevole nei confronti del tempo, e a un uso meno disinvolto e
spregiudicato dei tempi liturgici altrui.
Su questa base possiamo imbastire un discorso...
*Date le loro relazioni col calendario solare e lunare, queste ricorrenze
possono avere origini ancor pi� remote e ancor maggiormente legate al
nostro sustrato antropologico e quasi biologico. Tutti pezzi di
informazione che perdiamo per lucrare qualche milione di euro in pi�...
 
-- 


 cristiano della Quaresima. C'ï¿½ quindi nella celebrazione del Carnevale



Leggere meglio prima di polemizzare. ;) Nessuno dunque nega a chicchessia di 
dire e fare quello che ritiene. Ma protestare contro un ristorante perch� 
non rispetta il mercoled� delle ceneri ricordando quello che fanno i paesi 
arabi � ridicolo. 

 modo offensivo.
Non c'entra nulla il mondo laico o quello religioso. La divisione non � tra 
laici o religiosi. Ma tra tolleranti e intolleranti. Colti e ignoranti. 
Sciocchi e intelligenti. Tutto qui. 

 sufficiente.
In effetti... ma questa � un'altra storia. 


Don Quirino non ha parlato dell'Iran, si � limitato a parlare genericamente 
di paesi musulmani.
:-) 

 cattolici colti. Tutto qui. Il parroco in questione � solo uno sciocco.
Continua a sembrarmi pi� sciocco uno che festeggia il Natale a Santo
Stefano, il compleanno 
il giorno successivo alla nascita e il carnevale durante la quaresima. Se
poi ci sento puzza di 
soldi e se vedo che si usano le feste e i simboli inventati dalla mia
setta, allora legittimamente 
pure protesto...


 il giorno successivo alla nascita e il carnevale durante la quaresima.
.. o il Natale in corrispondenza della festa del Sole Invitto, o
l'assunzione in corrispondenza del ferragosto, o la Santa Madre di Dio in
corrispondenza del capodanno, o san Giuseppe il 1o maggio, o...
Capita da che mondo � mondo che si rubino le feste altrui, prendendone
qualcosa e trasportandolo in un altro contesto. E' una veneranda
tradizione anche questa, e come tale va coltivata: un po' di rispetto per
le tradizioni, diamine...
Bye,
CSM


max man ha scritto:
" e se vedo che si usano le feste e i simboli 
inventati dalla mia setta, allora legittimamente 
 pure protesto..."
calma ... quello che chiamiamo carnevale deriva da riti precedenti la tua
setta.
poi ovviamente c'� carnevale e carnevale,
il qui citato carnevale di Viareggio � apprezzato dal locale vescovo,
anche se detto carnevale termina la prima domenica di quaresima 
ciao


 Il concetto di "ognuno fa quel che gli pare" non risolve il problema...
no, ma sta lla base della filosofia moderna, che ha tutta un fondamento 
piuttosto mercantile. Concorderai con me che in una societ� in cui l'unica 
verit� � "ognuno fa quel che gli pare" il cittadino � portato a divenire 
sempre pi� consumatore, a questo proposito posto un interessante riflessione 
di Zygmunt Bauman sul problema.
y

 corrispondenza del capodanno, o san Giuseppe il 1o maggio, o...
A me questa storia che alcune feste cristiane siano state in origine 
feste pagane non convince affatto. E' il tipico cavallo di battaglia di 
chi ha letto qualche libercolo sul tipo di "perch� non possiamo dirci 
cristiani" e pensa che Augias sia un fine intellettuale.

 modo offensivo.
direi che il laico moderno � troppo preso con il suo ombelico per accorgersi 
di questa tua, banale, ma sacrosante affermazione.
y 

 pure protesto...
A mio modo di vedere il problema � tutto qui :pensi che in qualche
modo il calendario e le sue ricorrenze ti appartengano, o appartegano
a qualche istutuzione specifica di cui fai parte.
Il Carnevale non e' di proprieta' di qualcuno, bensi di tutti e tutti
sono liberi di "usarlo" come meglio credono.
 La tua concezione del calendario inteso come susseguirsi di eventi
religiosi e' perfettamente legittima, ma del tutto personale: mi pare
che il tempo esista da prima del cristianesimo e pure in sua assenza.
Ciao
L.

 non interessa.
Ecco, quoto. L'unico modo giusto per i cattolici di far osservare il
digiuno quaresimale � appunto quello di farne un vicnolo religioso.
Non spetta al parroco decidere la politica commerciale dei fast-food.
Al limite gli spetta spiegare ai fedeli cosa sia o non sia peccato.

 o meno alle feste di MacDonalds...
effettivamente in un paese normale, genitori che portano i bambini a feste 
in McD sarebbe messi alla gogna per almeno 4 ore.
y. 

 � ridicolo.
Ma questo e' evidente, infatti non mi 
ha colpito piu' di tanto, di proteste 
*strane* ne avremo sempre, almeno fino 
a quando saremo uomini e persone.
Quello che e' interessante invece e' 
l'uso che ne fai tu, partendo da un 
comportamento personale induci 
surrettiziamente un atteggiamento 
ecclesiale:
<<Qualcuno dovr� spiegare a quel parroco 
che l'Italia, a differenza di molti paesi 
arabi, non � un paese confessionale>>
Qualcuno chi? Tu? E' ovvio che non ci 
sara' un *qualcuno*, la tua affermazione 
invece suona come un monito a tutta la Chiesa
che deve "farsi i fatti suoi" negando quindi
il poter dire cio' che si vuole.
<<Insomma quel parroco � la versione 
parrocchiale di chi voleva fare la caccia 
ai crocifissi nelle scuole... 
Intollerante e sciocco..>>
Versione parrocchiale? Dunque il parroco 
non e' una persona che esprime maldestramente 
dei ragionamenti (peraltro riportati in modo 
sommario in una manciata di righe) ma e' la 
"versione parrocchiale" dell'intolleranza e 
della sciocchezza, quasi come se la Chiesa 
avesse una versione "buona" (cioe' quella che 
dice e non dice tutto quello che vogliono gli 
altri) ed una "cattiva" (quella che dice cio'
che vuole).
Saluti
-- 
come to the dark side 
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

 Su questa base possiamo imbastire un discorso...
Nulla da eccepire. 
Proprio grazie alla tua chiarezza espositiva possiamo 
comprendere la portata del problema: come condurre 
nella "societa'" una presa di coscienza dei valori 
che ci animano. 
Soprattutto in una societa', di fatto, completamente 
*secolarizzata* nella quale il "patrimonio di conoscenza" 
che assumiamo e' visto sullo stesso piano, e nell'identico 
"modo", di qualsiasi altra cosa considerata "patrimonio" 
e quindi, come tale, non puo' avere alcuna pretesa se non 
quello di rimanere "una" tra le tante "culture". 
Questo e' un problema che ingenera, e porta a strumentalizzare, 
estremismi: posizioni nocive e del tutto contrarie ai nostri 
propositi, oltre che dannosi e corrosivi in quanto allontanano 
il cuore dal cuore della questione. Non saliamo ne lievitiamo.
La mia opinione e' che la pastorale sia forte, decisa, alta 
nei nostri confronti in quanto appartenenti alla cattolicita' 
(essere nel mondo ma non appartenere al mondo), non una pallida 
imitazione del "pensiero debole" che fa della protesta l'unica 
strada per un riconoscimento che rimane *esteriore*.
Saluti
-- 
come to the dark side 
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


Succede anche al credente.
Pecunia non olet. 

 le tradizioni, diamine...
qua non si tratta di una re-interpretazione culturale di una festa
preesistente. Non si tratta di un surplus di cultura per rivestire ancora
pi� gli eventi del calendario astronomico (perch� di questo si tratt�
quando i cristiani interpretarono le feste pagane o ebraiche).
Qua si tratta di una spoliazione alla carlona, fatta in nome di qualche
spicciolo. E' contro l'ignoranza interessata e contro il rischio di
anonimato e depressione che bisogna protestare, non contro un principio
leso.


Trew ha scritto a Smoking_Man:
sm:"o la Santa Madre di Dio in corrispondenza del capodanno"
T:"A me questa storia che alcune feste cristiane siano state in origine 
feste pagane non convince affatto. E' il tipico cavallo di battaglia di 
chi ha letto qualche libercolo sul tipo di "perch� non possiamo dirci 
cristiani" e pensa che Augias sia un fine intellettuale."
tu che libercoli hai letto ? te lo domando perche' il fatto che il
capodanno era un giorno festeggiato dai pagani e in cui i vescovi
raccomandavano penitenza ai cristiani l'avevo letto su un catechismo
cristiano del 6 secolo. Riporto qui di seguito un altro passo di detto
catechismo, in cui i pagani venivano chiamati "gente ignorante e rustica"
----------------------------------------- 
"Allo stesso modo in gente ignorante e rustica s'insinuo' anche l'errore
di 
credere che le calende di Gennaio siano l'inizio dell'anno; il che e' 
completamente falso. Perche', come dice la santa Scrittura, l'inizio 
dell'anno primo si effettuo' l'ottavo giorno prima delle calende di
Aprile, 
proprio nell'equinozio. Si legge infatti cosi': <<E Dio divise la luce e
le 
tenebre>>. Ma ogni vera divisione comporta un'uguaglianza, come appunto 
nell'ottavo giorno avanti le calende di Aprile il giorno ha uno spazio di 
ore uguale alla notte. E' falso percio' che le calende di Gennaio siano 
l'inizio dell'anno." 
(dal catechismo cattolico "contro le superstizioni" 
del vescovo Martino di Braga, anno 573 circa). 




 in McD sarebbe messi alla gogna per almeno 4 ore.
Dalle mie parti chi ha una casa piccola e limitate disponibilit�
economiche fa la festa da McDonald perch� con 200 Euro fa divertire
tutta la classe del bambino. Secondo me manco sapevano che era le
Ceneri.
M.

Luca Logi ha scritto:
"Credo che la sanzione del 1 gennaio come giorno iniziale dell'anno
risalga al calendario gregoriano, a Firenze il provvedimento ufficiale
risale al 1749 e porta la firma di Francesco di Lorena.!
calendario gregoriano ? detto calendario fu introdotto 1000 anni dopo il
citato catechismo di Martino di Braga, che raccontava che le calende di
gennaio venivano ritenute inizio dell'anno da "gente rustica e ignorante"
ciao,
Mauro


 del vescovo Martino di Braga, anno 573 circa). 
A dire il vero, fino al 1750 il granducato di Toscana festeggiava il
capodanno il 25 marzo, festa dell'Annunciazione (calcolata come nove
mesi prima di Natale). Nel Duomo di Pisa ci dovrebbe essere un foro
nella cappella di S. Ranieri calcolato in maniera tale che il sole a
mezzogiorno batta in un punto indicato sul pavimento solo il 25 marzo.
Credo che la sanzione del 1 gennaio come giorno iniziale dell'anno
risalga al calendario gregoriano, a Firenze il provvedimento ufficiale
risale al 1749 e porta la firma di Francesco di Lorena.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

Trew ha scritto:


Uhm, io il libercolo di Augias non l'ho letto, comunque per il capodanno
ti ha risposto Mauro. Quanto al primo maggio, mi pare fosse festa gi� da
tempo prima che i cattolici (nel 1956) vi mettessero sopra il cappello
dedicandola a San Giuseppe Lavoratore, e quanto al Ferragosto era stato
istituito da Augusto nel 18 a.C., ben prima che la Madonna venisse assunta
in cielo e ancor prima che venisse proclamato il relativo dogma e rubata
la festivit�... Quanto al Natale, poi, le celebrazioni del Sole Invitto
avevano ufficialmente anticipato a Roma quelle del Natale cristiano, e
quest'ultimo fu fatto coincidere con le prime nel 330 da Costantino. Uno
stesso discorso si potrebbe fare, oltre alle quattro feste sopracitate,
anche per Ognissanti e le celebrazioni celtiche rubate dai cattolici. Oggi
si assiste al furto contrario: sic transit gloria mundi... Amen...


 leso.
La cultura cambia, e la cultura che viene soppiantata facilmente � portata
a credere che quella che la soppianta sia un'anticultura e a vedere nel
suo esser soppiantata i segni evidenti di una prossima fine del mondo,
nonch� magari pure di un tracollo dell'intero quadrante della galassia...
Rientra nell'ordine naturale delle cose; penso che la cosa pi� importante
a riguardo sarebbe superare i moti di pancia e farsene pacatamente una
ragione.
Bye,
CSM


 la festivit�...
Credo che pi� di un terzo dei giorni dell'anno fossero feste pagane. 
Qualche coincidenza pu� succedere.

 risale al 1749 e porta la firma di Francesco di Lorena.
appunto. Credo che anche altri stati seguissero l'uso di far cominciare 
l'anno con la festa dell'annunciazione. Probabilmente la data del natale 
deriva da quella data, cioï¿œ dall'equinozio di primavera, appropriato per 
l'inizio di una nuova era. Il dio Mitra non c'entra un cavolo, fra 
l'altro era una divinitï¿œ di nicchia. Ma ormai fa parte della cultura pop 
dire che natale ï¿œ la cristianizzazione del dio mitra.


wrote:

 Qualche coincidenza pu� succedere.
Ah, beh, se guardi il calendario e le coincidenze oggi, non un terzo ma il
100% dei giorni dell'anno sono feste di qualche santo cattolico. Difficile
non trovare coincidenze in questa situazione per chi voglia festeggiare
qualcosa oggi...


 Ceneri.
la prescrive il medico la festa?
y 

 Succede anche al credente.
no.
y

 la prescrive il medico la festa?
Beh, no, ma uno che non sia cattolico ed abbia voglia di fare una
festa per il figlio non si cura del calendario cattolico, in
particolare se quasi nessuno degli invitati � cattolico.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:4cab2277-263e-4f20...@15g2000yqa.googlegroups.com...

Marco, non spaccare un attimo il cazzo, ci conosciamo da uan vita oramai, ho 
capito che hai incontrato solo preti merda, vivi in una parrocchia di merda 
e per questo ce l'hai con il mondo cattolico. Va bene, per l'amor di Dio, 
non te ne faccio una colpa. Capisco anche che tra due posizioni tu ti senta 
in dovere di stare quella che assolutamente non rischia di essere cattolica.
Al di la della festa organizzata il venerd� di quaresima, non hai nessuna 
critica da fare ad una comunit� in cui ci si sente in obbligo di organizzare 
sempre e comunque feste di un certo livello?
[do per scontato quanto sopra: che tutto � colpa di ruini, eh]
y. 

 sempre e comunque feste di un certo livello?
Sinceramente non riesco a capire il problema.
Il bambino compie gli anni ed ha piacere di festeggiare con i compagni
di classe. I genitori del bambino molto probabilmente neanche sanno
che � il mercoled� delle Ceneri, lo accontentano e prenotano il salone
dei bambini da McDonald. Ai genitori degli altri bambini va bene.
Tutti si divertono. Il parroco rosica. Che si prenda delle pillole per
il mal di fegato.
M.

Trew ha scritto:
"appunto. Credo che anche altri stati seguissero l'uso di far cominciare 
l'anno con la festa dell'annunciazione. Probabilmente la data del natale 
deriva da quella data, cio� dall'equinozio di primavera, appropriato per 
l'inizio di una nuova era. Il dio Mitra non c'entra un cavolo, fra 
l'altro era una divinit� di nicchia. Ma ormai fa parte della cultura pop 
dire che natale � la cristianizzazione del dio mitra."
appunto un piffero.
La testimonianza che ho riportato risale a MILLE ANNI PRIMA del calendario
gregoriano. Inoltre gi� nel calendario giuliano il capodanno � il 1�
gennaio, tanto che i russi festeggiano ancora il "vecchio capodanno" il
nostro 13 gennaio.
Inoltre faccio presente che la festa dell'Annunciazione (25 marzo) �
qualche giorno dopo l'equinozio ma NON � l'equinozio, ed era l'equinozio
che il vescovo Martino di Braga citava come vero inizio dell'anno,
anteponendolo al 1� gennaio festeggiato da "gente rustica e ignorante".
concludo sottolineando l'assurdita', da te detta con il beneficio del
"credo che", di far cominciare l'anno il 25 marzo (o altro giorno diverso
dal primo di un mese), ossia avremmo p.e. che il 24 marzo dell'anno 1991
verrebbe seguito dal 25 marzo dell'anno 1992 !!!
Un conto � festeggiare, come detto da Logi, 
un conto � "credo che ... far cominciare l'anno 
con la festa dell'annunciazione" come detto da te.
Mauro ex-cattolico e COMUNISTA 


 sempre e comunque feste di un certo livello?
Quindi, secondo te se un bambino - magari neppure cattolico - � nato per
sua disgrazia il 17 febbraio, non deve festeggiare il compleanno coi suoi
amici perch� quel giorno l� per i cattolici � giorno di digiuno e
penitenza?...
Bye,
CSM


 sempre e comunque feste di un certo livello?
Nella mia comunita' le feste per bambini/ragazzi si organizzano anche
all'oratorio.
Alla prossima che ne fanno una ti do' il numero di telefono del
parroco cosi' lo chiami e gli spieghi
perche' deve cancellarla.
Glielo spiegherei io, ma purtroppo non l'ho capito.
Saluti.Fabio.

Smoking_Man ha scritto a Trew:
T:"la festa di san Giuseppe � il 19 marzo. Il 1 maggio � stata una cattiva 
idea di Pio XII che fortunatamente non ha avuto seguito."
SM:"A me risulta che non sia mai stata abolita e che sia festeggiata come
tale dalla Chiesa anche oggi."
infatti,
1� maggio San Giuseppe lavoratore
un link a caso, un'omelia di Paolo VI in cui saluta gli aclisti:
http://www.vatican.va/holy_father/paul_vi/homilies/1964/documents/hf_p-vi_hom_19640501_giuseppe-artigiano_it.html
"... Anche questa elevazione del primo maggio a festa religiosa che cosa
vi dice, alla fine? Che la Chiesa ha per voi una comprensione particolare."


 mezzogiorno batta in un punto indicato sul pavimento solo il 25 marzo.
A Pisa tuttora l'anno amministrativo comincia in quella data.
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 all'oratorio.
Da noi si facevano. :-(
Adesso l'oratorio non c'� pi�. :-(((
M.

 dalla Chiesa anche oggi.
non ha avuto seguito popolare, nel senso che � una festa che non 
interessa a nessuno. Fra l'altro con dei trascorsi imbarazzanti, essendo 
stata una festa di precetto comunista e nazista.

Y u n a n, the Red Comet wrote:

Le tue certezze alimentano le mie perplessit� ma
sono certo che ci� ti rafforza nella fede in te stesso.

 sono certo che ci� ti rafforza nella fede in te stesso.
quanta esegesi da una semplice no. rimane comunque un semplice no.  :-)
y

 leso.
Quella altrui non � ignoranza interessata o anonimato: semplicemente
la maggior parte della gente non � cattolica o non considera
l'interezza dei precetti e delel tradizioni cattoliche come dei
paletti ineludibili. Perci� se una maggioranza non si preoccupa del
Mercoled� delle Ceneri � per un motivo semplice: non considera
essenziale preoccuparsene.

 stata una festa di precetto comunista e nazista.
Se mi parli del seguito popolare e del non interessare a nessuno, sono
perfettamente d'accordo. Ma allora perch�, per tornare a monte,
scandalizzarsi perch� non ha pi� seguito popolare il Mercoled� delle
ceneri e la gente, anzich� digiunare, vuole potersi fare una festa in
santa pace da McDonalds?


di Zygmunt Bauman sul problema.
Ma scusa, secondo te l'alternativa pi� sensata quale sarebbe? 
"Tutti fanno quello che pare ai cattolici"?
Lisa


Io, per esempio, avrei serissimi problemi a far partecipare i miei
figli a una festa da McDonalds, e di sicuro eviterei come la peste di
organizzarne una in prima persona. 
Per�, detto questo, che la festa in questione sia fatta il mercoled�
delle Ceneri, il marted� delle Sabbie o il sabato dei Brillantini, non
mi farebbe alcuna differenza. Capisco benissimo che possa fare
differenza per chi � cattolico osservante, e lo rispetto, ma perch�
proiettare questo automatismo sugli altri? 
Vado bene come rappresentante etica e critica di un "paese normale",
oppure la mia critica contro McDonalds non vale nulla perch� non �
associata in automatico al cattolicesimo  (e anzi, deve essere messa a
sua volta alla gogna in quanto considerata puro e semplice
antimperialismo-noglobal-relativista-kattivo)?
Lisa

 contenta una parte largamente minoritaria dei suoi clienti?
Ma il punto e' proprio questo: non c'e' affatto un disinteresse generale o
assoluto nei confronti 
dei simboli (in questo caso, delle feste) cristiane.. C'� Invece
l'interesse, molto selettivo e 
mirato, a prenderne solo i pezzi comodi e sfruttarli a pi� non posso. 
E questo non e' educato. Non parlo di diritti e di libert�. Parlo
semplicemente di educazione. 
Vuoi sfruttare economicamente la circostanza culturale, portata dai
cristiani, che verso 
febbraio c'� un momento di spesa carnevalesca prima della quaresima? Bene,
fallo pure, ma 
abbi l'educazione e il buon gusto di non esagerare.
Parlo del carnevale, ma penso soprattutto al Natale, devastato dagli
interessi economici.



In Italia la festivit� del Primo Maggio fu soppressa durante il ventennio 
fascista - che prefer� festeggiare una autarchica Festa del lavoro italiano 
il 21 aprile in coincidenza con il Natale di Roma - ma fu ripristinata 
subito dopo la fine del conflitto mondiale, nel 1945.

interessi economici.
Io ho educatamente e moderatamente provato, in un contesto ad alta
densit� di genitori con bambini piccoli, a criticare la fissazione
universale per la figura di Babbo Natale e a sostenere che esistesse
anche la possibilit� di disapprovarla, di NON proporla affatto ai
propri figli, o comunque di sminuirla e darle un'importanza ridotta. 
Sono stata praticamente massacrata, sia dai cattolici, sia dai
miscredenti. 
La reazione automatica dei primi era: "Ma che palle 'sti laicisti
razionalisti scientisti, non gli va mai bene niente delle Nostre Vere
e Sane Tradizioni, non si accontentano di voler togliere i crocifissi
e i presepi, ora se la prendono pure con Babbo Natale!"
I non credenti, invece, sostenevano che fosse giustissimo e
importantissimo rifiutare le storie su Ges� Bambino e sui Re Magi, ma
che invece Babbo Natale, essendo *laico*, doveva per forza andare bene
a tutti e mettere d'accordo tutti.
In pratica, chi non gradisce il rosso panzone pubblicitario da centri
commerciali, o non lo considera educativo... commette l'orribile
delitto di "togliere ai bambini una componente importantissima
dell'incanto dell'infanzia", secondo il parere drastico dell'Italia
trasversale e pluralista  :)
Lisa

 organizzarne una in prima persona.
Io non ci vado, ma se li invitano...
M.

 trasversale e pluralista �:)
Ricordo una discussione fra bambini di prima elementare su chi
portasse i regali fra Ges� Bambino, Babbo Natale ed i genitori.
M.

 subito dopo la fine del conflitto mondiale, nel 1945.
In Germania invece divenne giorno festivo quando i NazionalSocialisti 
andarono al potere. Finalmente gli operai potevano marciare nel Giorno 
dei Lavoratori come in Unione Sovietica. Una delle tante affinitï¿œ.
Sarebbe interessante vedere chi ha voluto imporre questa festa 
nazicomunista nel dopoguerra in Italia. Secondo me Togliatti.

 antimperialismo-noglobal-relativista-kattivo)?
Lisa, non invecchiarmi anche tu.
y 

 "Tutti fanno quello che pare ai cattolici"?
ma cosa cavolo c'entra. La scelta � tra essere cattolici o essere un 
consumatore?
y 

 adeguarsi od al ministero di intervenire.
Pero' il parroco ha invitato i cattolici ad andare a protestare contro
il McD.
Chissa' se qualcuno invitera' i cattolici ad andare a protestare
contro gli asili pubblici
che discriminano i non cristiani...
Fabio.

 interessi economici.
Guarda, a me basta che ci si trovi e diverta in famiglia, per mangiare
e scambiarsi i regali... e il resto non mi interessa.. Se volete
cambiare il nome alla festa, per me nema problema.

 visione.
Guarda, ti consiglio di lasciar perdere: � inutile dirlo, tanto non 
viene capito. Se si utilizza una festa della Tradizione, non va bene; se 
viene importata una festa come halloween, non va bene lo stesso....
A Roma si dice "fate pace cor cervello".
pmaktum

 che non interessa a nessuno.
alla gente normale tale festa interessa come interessa la festa del 25
aprile, del 2 giugno, dell'8 dicembre e altri giorni di festa da
utilizzare per un ponte.


Marco O. ha scritto:
"Il bambino compie gli anni ed ha piacere di festeggiare con i compagni
di classe. I genitori del bambino molto probabilmente neanche sanno
che � il mercoled� delle Ceneri, lo accontentano e prenotano il salone
dei bambini da McDonald. Ai genitori degli altri bambini va bene.
Tutti si divertono. Il parroco rosica. Che si prenda delle pillole per
il mal di fegato."
parroco che fra l'altro dimentica che, nella sua religione, il precetto
del digiuno e astinenza si applica da 18 anni compiuti a 60 anni non
compiuti.


 A Roma si dice "fate pace cor cervello".
ti faccio presente che la figura di chi non vuole capire non la sto
facendo io.
In qs 3d mostro di aver capito l'obiezione (la libert� di fare ci� che si
crede) ma di aver introdotto un ulteriore spunto ed elemento
(l'inopportunit� di accapparrarsi disinvoltamente dei simboli altrui per
sfruttarli economicamente senza un minimo di cognizione di causa), spunto
che per� gli interlocutori mostrano di non aver voglia di affrontare.
Quindi evitiamo 'ste manfrine del "lascia perdere". Sei libero di farle (a
scanso di equivoci), ma sono proprio inopportune.


 cambiare il nome alla festa, per me nema problema.
quando ero ateo ero decisamente pi� creativo...


 Secondo me Togliatti.
Che scandalo, lo stesso personaggi� che si intestard� fino a pretendere, 
contro il parere dei socialisti, di far inserire nella Costituzione 
Italiana, all'art. 7, il richiamo ai  Lateranensi cos� detestati dalla 
Chiesa Cattolica!
Sicuramente la Festa Dei Lavoratori fu voluta da Di Vittorio, Achille 
Grandi, Oreste Lizzadri e certamente condivisa anche da Bruno Buozzi che era 
stato ammazzato dai nazisti l'anno prima, e da quanti avevano partecipato 
alla resistenza contro il fascismo ed il nazismo.

 scanso di equivoci), ma sono proprio inopportune.
Inopportune?
Lassa perde...
pmaktum

 
E' che tu puoi dire quello che vuoi e che ti pare, ma non convinci e non 
sei la verit�.
Finalmente ora si pu� parlare e fare senza che di mezzo ci sia per forza 
(come � sempre stato)il cattolicesimo.
Si chiama libert�, che prima non c'era e adesso, almeno in queste cose, 
comincia a esserci.
Ancora ricordo bene quando da ragazzo, il giorno di venerd� santo, per 
sentire un poco di musica leggera dovevo sintonizzarmi su qualche 
stazione estera sulle banda delle onde corte.
Ma guarda te se uno non pu� fare una festa privata quando � il momento 
di farla e deve pure scusarsi se gli capita di farla il giorno che � una 
ricorrenza cattolica detta delle ceneri.
Lo sappiamo tutti che tutti dobbiamo morire, io me lo ricordo quando
sembra giusto a me, i cattolici se lo ricordino quando sembra giusto
a loro, ma senza scocciare la pazienza degli altri.
ismlc

 E magari, su queste simbologie, ci costruisce sopra un business.
Scusa, e che obiezione sarebbe questa (alla quale fra l'altro ho gi�
risposto)?
Mi stai dicendo che non sei in grado di distinguere fra la rielaborazione
culturale di antiche feste (e riti) pagani, in coincidenza con eventi
astronomici, operata dai cristiani (una rielaborazione di ricchezza
filosofica straordinaria, si pensi, per parlare di riti, al significato
vertiginoso del sacrificio eucaristico), non riesci a distinguere
quell'audace lavoro filosofico che ha impegnato il fiore dell'umanit� per
almeno tre secoli con lo scivolone sciatto e inconsapevole di un
responsabile di McDonald's nell'allungare un pochino il carnevale per
racimolare un paio di centinaia di euro in pi�? 
E per giunta persisti nella confusione nonostante abbia gi� spiegato la
banale differenza fra le due cose...
Insigniresti l'allungamento del carnevale fatto da McDonald's del titolo
di "passaggio di simboli"? 
Se non l'hai capito, ho biasimato quel fatterello per denunciare la
diffusa povert� e miseria culturale di questo tempo, non la gravit� del
fatto (che � una cazzata). E' un piccolo brufolo, che al pi� denuncia
sciatteria. Ed � di questa sciatteria che converrebbe parlare, a me e
anche a te.
Invece tu, col tuo maldestro paragone, qualifichi questo piccolo
trafficare col calendario da parte di un dipendente di McDonald's come
passaggio epocale di simboli.
Nel silenzio della quaresima sono certo che saprai trovare un ragionare
pi� ficcante, e una risoluzione del tuo annoso problema di acne.


 pi� ficcante, e una risoluzione del tuo annoso problema di acne.
L'acne � un problema da poco.
E' risaputo che i brufoli vengono anche in altri posti, ed i tuoi 
brufoletti, viste le coordinate, denunciano ben altro.
pmaktum

 di "passaggio di simboli"? 
Ma la festa da McDonalds *non* � la cultura laica che sta epocalmente
soppiantando quella cattolica, � *una* delle *espressioni* di tale
cultura, che ha radici e principi ben pi� profondi. Cos� come una
processione di flagellanti *non* � la cultura cattolica, � *una* delle
*espressioni* di tale cultura. Entrambe queste espressioni potranno essere
considerate in s� come delle pagliacciate, ma non sono n� tantomeno
esauriscono quella cultura che ciascuna di esse a suo modo esprime.
Capisco che possa farti piacere credere, o forse soltanto dire, che a
un'alta e nobile cultura cattolica faccia da contraltare il bieco egoismo
del responsabile di McDonalds che vuole racimolare qualche euro in pi�, ma
questo sarebbe come voler confrontare l'alta e nobile cultura illuminista
con la bieca processione dei flagellanti; pu� essere utile a fini
retorici, dove tutto fa brodo, ma sul piano razionale - o culturale, per
restare in tema... - � come voler sottrarre mele da banane. Un'impresa,
quest'ultima, della cui vacuit� dovrebbe gi� poterti convincere una
preparazione - o cultura, per restare in tema... - da prima elementare.
Bye,
CSM


 molto pi� importanti.
Vero, solo in maniera al solito un po' egocentrica, pensando che la
"realta'" sia quella dei cattolici e che tutti gli altri siano
disconnessi dalla realta'.
Ciao
L.

 quando ero ateo ero decisamente pi� creativo...
Buon per te. Io per� la creativit� la dedico a cose pi� importanti del
decidere il nome o le caratteristiche delle feste.

 Chiesa Cattolica!
Veramente il mantenimento dei patti fu voluto prinicpalemnte dai 
democristiani, che erano la maggioranza e che furono un valido bastione 
contro il crimine comunista. Se Togliatti e soci avessero avuto mano 
libera (vale a dire l'armata rossa alle spalle) avrebbe fatto 
esattamente lo stesso che fecero i compagni dell'Europa sovietizzata.

 cattolicesimo, ha il senso opposto a quello darwinista nazista
A mischiare Darwin con Hitler di solito sono coloro che Darwin non lo
hanno mai letto.

 cattolicesimo, ha il senso opposto a quello darwinista nazista
Davanti a tanta ignoranza e protervia, ma forse sono solo un ingenuo a 
parlare di ignoranza, mi arrendo.
Spero sinceramente di andare all'inferno piuttosto che andare in paradiso 
insieme ad una mente cos� illuminata. 


E' ci� che faceva Hitler. Non che Darwin sia responsabile di Hitler, ma 
il nazismo teorizzava il darwinismo sociale.
-- 
Oh no, I've said too much
I haven't said enought

 insieme ad una mente cosï¿œ illuminata.
Peccato che non esistano piï¿œ i paradisi dei lavoratori del socialismo reale.

 il nazismo teorizzava il darwinismo sociale.
Pi� che teorizzava, direi terrorizzava.
Lo faceva con le armi in mano e la determinazione di usarle con chi gli 
era contrario, che col darwinismo non ha a che fare.
Piuttosto sul cinturone le SS portavano la scritta -Dio � con noi-.
Il che la dice lunga.
ismlc

 il nazismo teorizzava il darwinismo sociale.
Il darwinismo sociale non c'entra niente con Darwin, che anzi
escludeva esplicitamente cose del genere.
Come dicevo, chi mischia Darwin e Hitler di solito non ha letto
Darwin.

 Darwin.
Come dicevo io, il fatto che Hitler abbia esteso la legge della 
selezione naturale dal mondo animale alle razze umane (per come le 
vedeva lui) non pu� essere imputato a Darwin, ma non va neppure negato. 
Ci� non toglie nulla alla validit� o meno della teoria scientifica di 
Darwin, che si basa sull'osservazione di fenomeni naturali.


 Darwin, che si basa sull'osservazione di fenomeni naturali.
La teoria darwiniana non � ovviamente in discussione. Il punto era un
altro: tu hai detto che Hitler ha esteso le teorie darwiniane. Ebbene,
come dicevo... Hitler al contrario le ha compiutamente negate.