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Titolo: [DOLCE] luci per piante

Ri-sottopongo questo quesito agli utenti dello NG.
Ho da poco allestito un 100 litri con sabbia silicea fine (di cui i primi cm 
sul fondo sono fertilizzati con un prodotto a stick commerciale), due legni 
di torbiera e basta.
Come piante o
2 bei ciuffi di Vallisneria Gigantea (messe ditero sullo sfondo che perň č 
raggiunta dalla gran parte della luce)
3 Echinodorus Ozelot (al centro in piena luce)
3 Anubias var. nana (in primo piano ma vicino al filtro in una zona di luce 
poco intensa)
4 gruppi di Hygrophila Polysperma (dietro sullo sfondo)
3 piantine del genere Cryptocoryne (wenditii, e le altre purtoppo non so 
specificarle meglio. Sono messe in primo piano in zone di piena luce)
Arrivo alla questione che mi interessa.
L'acquario č in funzione da solo 15 giorni e non ci sono ancora pesci. La 
vegetazione si comporta in questo modo.
Le Echinodorus hanno buttato delle foglie nuove che sembrano crescere 
velocemente cosě come la Vallisneria
Le Cryptocoryne e le Anubias sono immobili ma, a giudicare dal loro colore, 
sembrano in buona salute
La Hygrophila invece a buttato nuove foglie sulla cima ma la parte inferiore 
delle piantine si sta ricoprendo di piccoli (speriamo non crescano ancora) 
ciuffetti di alga verde scuro. Sembra piů un filo per cucito che un'alga... 
giusto per dare l'idea.
Unitamente a questo vedo anche che alcune foglie si stanno colorando di 
marrone. Ma non č il colore della foglia che cambia. anche quě credo sia 
un'alga in quanto passando il dito sopra le foglie mi appare evidente che 
questo marrone č generato da una patina facilmente removibile.
Io per il momento sto somministrando CO2 nella misura di 6 bolle/minuto 
nelle ore di luce e, a parte le initial stick di cui ho parlato, non sto 
dando ulteriori fertilizzanti
I valori sono:
PH 6,6
KH 3
GH 5
NO2 0,50 mg/l (il filtro č giustamente in fase di rodaggio.. spero di 
arrivare a 0 in un'altra settimana)
NO3 10 mg/l
Le lampade:
Philips 54/765 (6500K)
Philips Aquarelle (10000K)
tutte e due da 18w
Secondo voi c'č poca luce per il tipo di piante che ho ?
La combinazione di temperature di colore č corretta ?
Mi aspettavo problemi sulle Echinodorus e invece mi si ricoprono di alghe le 
Hygrophila che in teoria sono piante a crescita veloce (o almeno cosě me le 
ha spacciate il negoziante).
Stanno crescendo...... ma nel modo che vi ho descritto (con la parte 
superiore di belle foglie nuove verdi e la parte inferiore che sembra stia 
lasciando il passo alle alghe).
Questo tipo di alghe sono normali nella fase di rodaggio oppure mi devo 
cominciare a preoccupare ?
i 10 mg/l di NO3 derivano dal mix di acqua di rubinetto e di acqua RO, ma 
non mi sembrano ancora valori preoccupanti.
Aspetto le vostre gentili considerazioni
Grazie e ciao 

 stia  lasciando il passo alle alghe).
aspetta che la parte superiore sia cresciuta poi togli le piante, tagli e
butti via la parte inferiore e ripianti la parte buona (non è altro che il
metodo per potare questo tipo di piante.
Ciao, Antonio
-- 
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> quante ore di luce, che stick?
10 ore.
Le stick si chiamo "InitialStick" e sono della Dennerle
Tra le righe mi hai detto che secondo te è tutto a posto ?
:)

 non mi sembrano ancora valori preoccupanti.
Cercherei di abbassarlo, soprattutto con le piante non ancora al 100%.
Nel caso i valori rimangano alti, fai passare l'acqua nuova in resine 
antinitrati.
Oppure usa solo acqua RO con aggiunta di sali per alzare Kh e Gh.

 Tra le righe mi hai detto che secondo te è tutto a posto ?
dico che non vedo cose di cui preoccuparsi e che comunque è troppo presto
per farlo :-)
l'unica cosa che non mi convince molto è la "sabbia silicea" (ma non
riferito ai tuoi dubbi).


 antinitrati.
dici che i nitrati fanno male alle piante?


 dici che i nitrati fanno male alle piante?
No, ma fanno meglio alle alghe
:-)

 :-)
quindi affamiamo le piante per non dare soddisfazione alle alghe? ma non
gli hai appena consigliato di cominciare a concimare? :-))


io inizierei, ma molto lentamente (niente nitrati o fosfati).
Con 10 mg di nitrati, le piante ancora in assestamento, 
quell'illuminazione....se vuoi nel tuo aggiungine pure, io nel mio mi 
guarderei bene dal farlo.
De gustibus....

Cippalippa ha scritto:

secondo me non vi siete capiti
comunque, in assenza degli altri nutrienti le piante non crescono, 
quindi non consumano tanti nitrati quanto potrebbero, che restano quindi 
in vasca a disposizione delle alghe.
diciamo che le piante mangiano solo pranzi completi, se hanno solo la 
pastasciutta preferiscono fare la fame :D
quindi, visto che i nitrati sono sicuramente presenti, è corretto 
integrare con gli altri nutrienti.
in via teorica, naturalmente, perché in pratica possono esserci altri 
metodi e può andare storto qualcosa, quindi il consiglio non è infallibile.
a soli 15 giorni dal kick-off penso che anche io mirerei alla riduzione 
dei nitrati piuttosto che ad aggiungere altri nutrienti.
procurati qualche rametto della bistrattata ceratophyllum demersum, a me 
ha sempre dato una grossa mano.
ciao
leo

 ha sempre dato una grossa mano.
quoto in parte, il problema è che non avendo tanta luce, una galeggiante 
peggiorerebbe la situazione.
Preferirei altre rapide "inside", ma magari sopra all'anubias ci può anche 
stare.
ciao

 non mi sembrano ancora valori preoccupanti.
IMHO, assolutamente no...sono felice che sia uscito un post senza 
nitrati a zero!!! Hurra'!
:-DDDDDDDDDDDD
Ciao

 integrare con gli altri nutrienti.
Con un 50% di acqua di rubinetto e con quella illuminazione, di elementi 
in traccia sufficienti a "sfamare" una popolazione di piante come quella 
ce ne sono e ce ne saranno per almeno 7 anni...
Lo dico per via sperimentale, dato che il mio  tropicale non ha mai 
visto un fertilizzante e ha una popolazione di piante almeno tripla con 
luce leggermente superiore...(7 anni, appunto)
E' tutto, fuorche' una vasca da fertilizzare...a meno di non voler un 
praticello di filamentose da subito!
Ciao
Andrea

 De gustibus....
Quoto, al limite doveva essere il fondo di partenza ad essere un fondo 
fertile
ma roba diluita assolutamente no!
Ciao

 ma roba diluita assolutamente no!
cioč sei d'accordo con Cippalippa che Zul dovrebbe darsi da fare per
abbassare i nitrati?? 
Mi sembrava che tu avessi scritto il contrario.
Se invece parli di non introdurre ancora concimi liquidi sono del tutto
d'accordo ma questo era un consiglio proprio di Cippalippa non mio :-)


 a zero!!! Hurra'!
LOL!

 d'accordo ma questo era un consiglio proprio di Cippalippa non mio :-)
Scusa Anto, ma non ho ancora capito cosa faresti.
NON abbasseresti i nitrati, NON aggiungeresti ferro,potassio, microelementi
(e ribadisco, ho detto MOLTO LENTAMENTE, e non intendevo "versando piano 
piano" ;-) )
PERO' sei contro all' affamare le piante.
Quindi?
Se ce lo dici magari poi scopriamo che c'è un punto di mediazione tra quello 
che diciamo tutti.
Scusa eh, ma dopo vanessa, quelli che dicono solo "quello no", "questo no", 
ma non esprimono una loro posizione mi fanno venire l'orticaria.
Perchè alla fine per tutto ciò che si fa esistono dei contro o dei rischi 
no?
Di unti dal signore ne abbiamo uno in italia e non sono io!
:-D 

 Scusa Anto, ma non ho ancora capito cosa faresti.
in questa fase nulla :-)
mi siedo in poltrona e mi giro i pollici :-)))
Ha del concime in stick nel fondo e un po di nitrati in vasca, nessuno
soffrirą la fame.


zero!!! Hurra'!
Grazie grazie.... ho vinto qualche cosa :) :) :)  ??????
;) ;) ;)

 Grazie grazie.... ho vinto qualche cosa :) :) :)  ??????
Per ora hai vinto che il Walter non ti ha ancora cazziato e Abacab sfottuto, 
il che non è poco, credimi
:-D 

> scritto male. Sono della Tetra).
Un casino questi Initalstiks !!! Ti faranno melma dapertutto... Mi sono
proprio pentita di averli messi... :-((( Poi cmq. avevo dovuto integrare
con le pasticche da fondo...
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/

 con le pasticche da fondo...
Con quali ti sei trovata bene? 

 Con quali ti sei trovata bene?
Fluorish tabs della Seachem...
Le piante sono esplose leteralmente... Poi se mi serve spostare qualche
pianta riesco a trovarle sotto la sabbia e spostare pure queste... :-)))


 d'accordo ma questo era un consiglio proprio di Cippalippa non mio :-)
Non ho fatto un controlllo di chi ha detto questo o quello...perche' 
temo non ci sia un premio in palio. :-) comunque e' proprio questo 
quello che asserivo.
Ciao
Andrea

 Scusa eh, ma dopo vanessa, quelli che dicono solo "quello no", "questo no", 
Per conoscenza diretta, non affiancherei proprio Antonio a certi figuri...
Ciao

 Non ho mai detto questo e non amo essere "interpretato" a fovare o 
Leggi "a favore"...
sigh!
:-(

abbassare i nitrati?? Mi sembrava che tu avessi scritto il contrario.
mi sembrano interventi solo provocatori "alla vanessa" .
Se la sai più lunga, dimostralo con consigli migliori, non con interventi 
così.
Soprattutto se ciò di cui si parla non contempla solo una visione delle 
cose.
Tu affermi che due neon da 18 bastano, io dico che sono pochi se non vuoi 
fare un acquario di anubias e microsorium, perchè domani vedi un vasetto di 
glosso o una rotala, e pensi "perchè no?".
Chi ha ragione, se esiste una ragione?
Ma se aspetto la tua affermazione e poi lancio messaggini che sottintendono 
che non sai quel che dici, è un'altra cosa no?
Perchè così facendo si ottiene che he nessuno che non abbia l'aura del guru, 
si prende più la briga di rispondere.
E per inciso, avevo consigliato di non aggiungerne altri (di nitrati) se non 
scendevano, filtrando l'acqua di rubinetto prima del cambio successivo.
Altrimenti continuano a salire i nitrati e le piante magari non partono per 
la legge di Liebig, e sono vacche grasse per le alghe.
Per questo suggerivo di iniziare con molta cautela l'introduzione di 
microelementi.
Non sono convinto che l'acqua di rubinetto di per se sia sufficiente.
Qui da noi è calcio puro, ma di ferro ce n'è ben poco.
Sbagliato?
Può darsi, parliamone...è questo il bello no?

 mi sembrano interventi solo provocatori "alla vanessa" .
No, io francamente credo che fossero domande per stimolare la 
conversazione nel momento in cui le posizioni erano un po' confuse...
Non interventi provocatori atti a far degenerare una discussione.
Per quanto riguarda l'acqua di rubinetto, il ferro, il tipo di piante 
coltivabili e Liebig...
Ti diro' che non mi trovi molto d'accordo.
Di sicuro (e questa e' nuova per questo 3D) io toglierei
anche la CO2, perche' la vasca, cosi' come e', non penso proprio
ne abbia bisogno.
La mia esperienza (riprendo la famosa vasca di 7 anni) mi dice che
di piante con un metabilismo adeguato a quella vasca ce ne sono 
parecchie (Crynuum, Egeria, Hygrophila, Echinodorus ozelot, Anubias, 
Microsorum, Vallisneria etc.etc.) e posso farti vedere una vasca di
120 litri senza CO2, ne fertilizzazione, che e' strapiena di piante...
L'unica cosa che non puo' farci e' un pratino di glosso, o una parete di 
Cardamine...ma non stiamo parlando di un acquario olandese...e non tutti 
gli acquari devono per forza esserlo...
Andando avanti, sara' lui a capire come condurla al meglio.
Iniziare con "fertilizzazioni" per sentito dire e' sempre un rischio.
Se il problema degli elementi in traccia e del ferro fosse cosi' grave
in vasche di quel tipo, io dovrei avere tutti deserti...
Ma non e' cosi'.
Ciao

 :-D
:-)))))
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
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Indirizzi a: 
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 Esterno? In che modo?
E' un po' lunga.....se hai pazienza ....
E' composto da 2 cavetti 220 in serie, per ridurre la potenza e renderli 
praticamentre eterni (cambiarli sarebbe un casino), oltre ad avere uno 
sviluppo lineare sufficiente.
Si costruisce un tappetino a due strati in gomma sottile.
Sul primo rettangolare, si incollano striscie di gomma in modo da formare 
una sorta di labirinto a spirale (lo spessore deve essere poco più del 
cavetto).
Negli spazi tra le striscie infilo il cavetto, poi ci poso l'acquario.
Esternamente è chiuso come un tappetino normale e non si vede niente se non 
i 2-3 mm di gomma.
Il tutto è pilotato da un termostato Eliwell a doppia soglia di intervento, 
per cui fino ad una certa temperatura, lavora solo il cavetto, sotto 
interviene il riscaldatore in immersione, sopra spegne tutto.
Il fatto che sia esterno contribuisce alla difusione omogenea del calore, 
elimina i casini con le radici e la necessità di bassa tensione (e i costi 
!!!).
Era una trasposizione del metodo Dennerle che allora rappresentava una 
tecnica innovativa (tranquilli però , niente buco di luce :-) )
Nel mio sta funzionando da oltre 10 anni, dopo averlo sperimentato su 
svariate di installazioni per altri 10 almeno (allora i termostati digitali 
a doppia soglia me li costruivo io, perchè avevano costi proibitivi per le 
mie tasche da studente).

 !!!).
E` interessante questa cosa... Pratticamente si scalda il vetro
dell'acquario, giusto ? A questo punto la domanda e` : non e` che
comprommette l'integrita stritturale del vetro?


 comprommette l'integrita stritturale del vetro?
Direi di no, per almeno tre motivi:
Il fatto che siano due cavi in serie fa si che la potenza erogata sia 
limitata ed il cavetto sia "tiepido".
La presenza dell'acqua che fa si che il calore trasmesso al vetro sia 
immediatamente dissipato nella parte interna.
Terzo come dicevo, a suo tempo avevo usato con altri questa tecnica in molti 
impianti nuovi fatti per noi o per altri amici, e mai una vasca ha subito un 
danno.
p.s.
per inciso: tutto tra acquariofili, nessun commerciante eh!
:-) 

 vasca ha subito un danno.
I probelmi ci potrebbero essere se trasmettesse davvero del calore.
Non mi hai convinto ;-) Rimango sempre dell'idea che il cavetto serva solo a 
chi lo vende :-)


 immediatamente dissipato nella parte interna.
Ma e` sufficente per creare la falda freatica?


 a chi lo vende :-)
Vuoi dire che non ho vinto la bambolina?
:-D
Guarda, a chi lo vende serve molto a poco, perche i cavetti a 220 costano 
pochi euro, al limite te li puoi fare con cavo resistivo spendendo ancora 
meno.
Se mi dici quelli "fighi" a bassa tensione di note marche, ti posso dare 
ragione, ma così proprio no.
Nelle mie sperimentazioni ormai lontane le differenze si notavano eccome.
Soprattutto se usi fondi molto fini in cui la circolazione è quello che è.
In ogni caso contribuisce a scaldare più uniformemente la vasca, dove se 
mantieni il flusso piuttosto orizzontale per creare un po' di movimento di 
superficie, spesso hai stratificazioni con differenze di temperatura 
notevoli.
Se poi agevoli o meno lo sviluppo dei batteri sul fondo o funga da boulle 
per i piedi delle piante, non lo so.
I test non erano strumentali.

 boulle per i piedi delle piante, non lo so.
Rimango dell'idea che sia solo uno spreco di energia ;-)


.

 Rimango dell'idea che sia solo uno spreco di energia ;-)
Se funziona (e secondo me funziona) non è uno spreco perchè scalderesti 
comunque.

Potrebbe essere anche la pompa.
Ogni tanto torna questa leggenda della pompa che scalda :-)
Una pompa da 7W scalda per 7W, cioč in pratica nulla.  Se una pompa da
7W di targa scalda per 50W, vuol dire che consuma 50W, cioč ha un guasto
serio e probabilmente va eliminata al piů presto.

 scalderesti comunque.
Ma c'e' sicuramente una dispersione del calore, per non averla dovresti 
avere una base stagna e isolata termicamente verso l'esterno. La gomma non 
basta.
Ancora non ti do' la bambolina ;-)


> Una pompa da 7W scalda per 7W, cioè in pratica nulla.
No, nulla no. Diciamo poco. 7W per 24 ore al giorno non sono pochi. Non la 
puoi certo usare come riscaldatore :-) ma quando la temperatura esterna e' 
superiore a quella della vasca puoi stare tranquillo che quei pochi Wt 
scaldano eccome.


 
No
:-)

 Ancora non ti do' la bambolina ;-)
E no, a questo punto la voglio.
Facciamo così, appena radica la althernantera che ho appena messo e che ora 
figura male, ti faccio qualche foto.
Poi mi dirai se i risultati sono da buttare.

stare tranquillo che quei pochi Wt scaldano eccome.
Se la temperatura esterna è superiore, è quella che scalda :-)
In questo caso, nel calcolo di sopra puoi supporre che le pareti esterne
non disperdano il calore, e vale il risultato di 1,3°.

 ha scritto nel messaggio 
news:4627cb53$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Anzi , te lo posto lo stesso.
http://www.ipercafone.com/public/DSCN5217-2.jpg
è un bimbo, ha solo 3 mesi... 

 Ma e` sufficente per creare la falda freatica?
No, ma i cory ci fanno i bagni termali. 

 è un bimbo, ha solo 3 mesi...
Bello. Che fondo fertilizzato c'e'? Che fertilizzanti usi?


 7W ottieni un innalzamento di temperatura di 1,3°,
Che formula hai usato?


Che formula hai usato?
7*24*3600 sono i Joule prodotti in una giornata.
4,2 è il calore specifico dell'acqua, cioè i Joule necessari ad alzare
di un grado la temperatura di un grammo di acqua
100000 sono i grammi di acqua in 100 litri
7*24*3600/(4,2*100000) = 1,44
Non è 1,3 come avevo detto perché per il calore specifico ero andato a
memoria e avevo cannato.

7*24*3600/(4,2*100000) = 1,44
Per verifica intuitiva, con scaldabagno da 80 litri tenuto acceso tre
ore:
1500*3*3600/(4,2*80000) = 48,2

 memoria e avevo cannato.
Ovviamente tutto ciò è valido per un sistema adiabatico (o forse
isolato), vero? :-)
Ciauz.
Luca

 Bello. Che fondo fertilizzato c'e'? Che fertilizzanti usi?
Per il fondo sto sperimentando un prodotto per me nuovo del quale ho scritto 
in un altro post (il mio nuovo fondo).
Credo proprio che sia assolutamente sterile (alla fine secondo me è argilla 
espansa).
Però sta andando molto bene...che sia merito del cavetto? ;-)
Dopo pochi giorni dall'inserimento, le piante sviluppano un apparato 
radicale non indifferente.
Come fertilizzante uso PMDD, secondo la ricetta di Walter, senza nitrati ed 
inizialmente senza magnesio, a 5 ml al giorno (su circa 240 lt lordi).
Ogni tanto alterno con compo ferro liquido chelato puro (due gocce).
A causa di un problema di osmosi di cui mi sono accorto solo dopo, mi sono 
trovato una vasca praticamente di sola acqua del rubinetto, che dalle mie 
parti è piena di nitrati  e piena di calcio, quindi durissima.
Quindi ho dovuto lottare con un po' di alghe, ormai sconfitte, e piano piano 
sto abbassando Gh, ancora su 12, e Kh, sceso a 5, facendo cambi di RO pura.
Co2 q.b. (il ph è ancora a 7.4)
La lotta con le alghe ha lasciato sul campo quasi completamente un'anubias 
di qualche decennio, che aveva dimensioni da guinness, ma si riprenderà.
I nitrati sono finalmente bassissimi, pure troppo (con test askol), e i 
fosfati praticamente assenti (test dupla).
Ultimamente ho introdotto anche una quantità modesta di solfato di magnesio 
nel fertilizzante, nel sospetto che l'abbondanza di calcio potesse 
nascondere qualche carenza di magnesio.
Sarà stato quello o no, le piante hanno incrementato ulteriormente la 
crescita, ma non aumenterò il dosaggio fino a non aver ridotto la durezza.
Popolazione:
12 Cardinali
6 Cory
6 Caridina jap
4 Neritine
+ una dozzina di Caridina red cherry che per ora sono grandi come la punta 
di uno spillo.
Ora sono indeciso sul da farsi, ovvero:
Seguire l'istinto, che mi dice di ridurre le fertilizzazioni fino ad avere 
una crescita anche più modesta, ma naturale, al limite integrando con 
qualche stick nel fondo,
e la paura che riducendo la crescita delle piante, si ripresentino alghe e 
alghine, da cui magari l'ipotesi di integrare nitrati.
Poi ho il dubbio fosfati: che faccio, integro?.
Secondo il PMDD no, però se sono proprio vicini allo 0....
I consigli sono graditissimi.
Magari apro un altro 3d... 

isolato), vero? :-)
Se rileggi il mio articolo iniziale ci sono tutte le considerazioni del
caso.

> Ora sono indeciso sul da farsi, ovvero:
E se tu provassi a spengere il cavetto per 6 mesi? ;-) Un socio del GAF era 
un gran sostenitore del cavetto. Poi, durante una manutenzione se lo 
dimentico' staccato e non se ne accorse nemmeno in seguito perche' dava per 
scontato che fosse attaccato. Quando se ne accorse si rese conto che 
l'acquario... era perfettamente stabile :-)


 l'acquario... era perfettamente stabile :-)
a ridaje....
Tanto d'estate va a riposo "termostatico".
Ma le mie piante non hanno freddo ai piedi in agosto!
:-D 

 :-D
Dimmi cosa faresti sulla fertilizzazione invece di stressarmi col 
cavetto....
Altrimenti ti faccio vedere coltivare le patate sott'acqua in un fondo 
sterile, cosě ti convinci! 

 sterile, cosě ti convinci!
Ma saranno buone da fare fritte? :-)))


 :-D
Allora prova da ottobre in poi ;-)


 :-D 
Non hanno nemmeno i piedi..se e' per questo... :-)))
Certo che questa storia del "freddo ai piedi" ne ha fatte di vittime!!!
:-))))))))))
Ciao
Andrea

 :-))))))))))
Ma tu ci parli alle tue piante?
Magari se glielo avessi chiesto...... 

 Le stick si chiamo "InitialStick" e sono della Dennerle
Non sono Tetra?
Ciao
WP

 Ma le mie piante non hanno freddo ai piedi in agosto!
Ma nemmeno in inverno, a dire il vero...
Ciao
WP

 ha scritto nel messaggio 
news:%JGWh.4666$281...@tornado.fastwebnet.it...

Era ironica .
Volevo vedere se eravate attenti.
:-) 

 Magari se glielo avessi chiesto...... 
No, conosco una signora che lo fa...
Pero' parlo con i pesci, che mi dicono che le piante
stanno bene :-)))))
Ciao