Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Una cattiva impressione natalizia

Quest'anno a Natale ho avuto una brutta impressione.
Da molti anni passo la notte di Natale con alcuni amici presso i padri
Camilliani della chiesa di S. Giuseppe. La chiesa, non parrocchiale, non
ha un coro, ma a Natale provvediamo noi. :-)
I padri Camilliani della chiesa di S. Giuseppe gestiscono una casa di
accoglienza per minori abbandonati, con i quali condividiamo una fetta
di panettone ed una tazza di cioccolata calda dopo la Messa di
mezzanotte, ma sono "cattivi". Celebrano senza l'abbigliamentro
prescritto, danno la comunione ai divorziati ed addirittura anche ai
protestanti e permettono di suonare il tamburello in chiesa.
Quest'anno, a causa della "normalizzazione strisciante" che imperversa
in città, in questo residuo di catto-comunismo c'era più gente del
solito. Il celebrante ha dovuto far accomodare la gente intorno
all'altare, poi, visto che c'era gente al freddo fuori dalla chiesa, ha
fatto accendere il televisore a circuito chiuso con il quale si
controlla la chiesa dalla sacrestia ed ha fatto accomodare in sacrestia
gli ultimi arrivati. C'era gente in piedi in sacrestia, intorno
all'altare ed anche nel corridoio centrale della chiesa, fino alla prima
fila di banchi.
Il celebrante ha detto: "non mi faranno mai dire cose che non penso, al
limite mi ridurranno al silenzio".
Dopo la messa, mentre scherzavamo al freddo del cortile con i minori
abbandonati che vivono nell'istituto, molta gente diceva: "speriamo che
l'anno prossimo questa chiesa ci sia ancora".
A poche centinaia di metri una chiesa molto più grande aveva quasi tutti
i banchi vuoti.
Però era "regolare".
Il Natale che piace a Ruini?
Ciao,
Marco
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 Il Natale che piace a Ruini?
Non so se piaccia a Ruini ma non so nemmeno se le chiese debbano
funzionare come una qualsiasi attività commerciale:
 
faccio i saldi così riempio la bottega
oppure
non faccio sconti e rinuncio ad un po' di clienti
Lo dico senza alcuna voglia di far polemica, ma se crediamo  in Cristo e
nella sua chiesa non possiamo manipolare a nostro piacimento i suoi
insegnamenti quando il rispetto della regola è doloroso o contribuisce a
sfoltire il gregge.
Che significa la chiesa era piena mentre l'altra, quella ufficiale, era
vuota?
Dalle mie parti c'è una chiesa nota per le messe domenicali "sbrigative",
dai 20 ai 25 minuti al massimo, anche questa messe sono molto frequentate,
chissà perchè... 
A mio modo di vedere la difficoltà vera per la chiesa è la mancanza (ma
qualcuno c'è) di sacerdoti in grado di riempire le chiese e di attirare la
gente nel completo rispetto delle regole, soprattutto spiegandone il senso
anzichè usarle come una clava o, all'opposto, facendo finta che non
esistano. 
Possiamo discutere all'infinito se l'esclusione dai sacramenti sia giusta
o meno, ma la regola esiste ed è chiarissima, anche per i frati in
questione, che generano solo confusione con la loro disobbedienza che, dal
tuo racconto, sembra una sorta di tornaconto per le loro opere di carità.
Saluti
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Il Natale che piace a Ruini?
in una parrocchia vicina alla nostra si celebra una messa prefestiva di
circa 25/28 minuti. E' sempre piena e con molta gente da altre parrocchie.
Il mio parroco ha progressivamente eliminato le letture della celebrazione
della notte di Pasqua, perchč a suo dire č importante che a pasqua vada piů
gente possibile e non tutti sono in grado di comprendere l'importanza delle
lettura e celebrazioni troppo lunghe.
Esattamente il contrario di quanto detto e fatto dal predecessore che ci ha
messo n anni per "educare" il popolo al senso della liturgia e del
celebrare, e non farne un a questione di tempo.
Quindi, imho, non č il numero che fa la messa :-)
Certo che quanto tu dici, il continuo processo di normalizzazione attuato da
cei e vaticano sta dando i frutti.
Non tanto per i teologi che se ne vanno (chissenefrega) piuttosto per i
poveri cristi che debbono tacere perchč altriemnti farebbero la fame.
Per non parlare poi del senso vero della chiesa. se le chiese sono vuote, č
sempre colpa del relativismo? dei preservativi?
Y

 protestanti
Appena detto:  vadano in un tempio valdese o si facciano ridurre allo stato 
laicale, per continuare la loro opera insieme a "don" Barbero; così 
cesserebbero di occupare chiese cattoliche che non sono di loro proprietà, 
ma che sono state loro affidate perché facessero i preti cattolici e non 
altro.

 > prescritto,
Precisazione. Non celebra in giacca e cravatta.
Usa il camice bianco ed una stola di lana colorata in stile "indio" che
gli č stata regalata ad Haiti.
M.

 Y
Ci si scervella sul perché la gente non va più in chiesa, pensando 
chissà a quali motivazioni, eppure la gente lo dice! Basterebbe che
la chiesa ascolti.
Il fatto è che ciò che la gente le chiede non le piace; alla fine
questa si stufa.
Meno impegno della chiesa sulle questioni private, molto più impegno
suo sulle questioni sociali.
La si vorrebbe vedere *nemica acerrima* di inquinatori, banchieri 
speculatori, dissennati uomini d'affari, costruttori d'armi
e veleni, corrotti politici, ecc.
Questo è un mondo che corre veramente il pericolo di una sua 
sopravvivenza e lei ancora è afflitta da questioni come il
preservativo!!
Arma pure un rivoluzionario comitato sociale, per  boicottare un 
referendum, risultato una legge sulla fecondazione artificiale che
è uno schifo!
E la ritiene anche una sua vittoria! Quando invece è una sconfitta
di tutti.
I vertici della chiesa hanno necessità e bisogni che non sono più
quelli della sua base; comincia lo "scollamento".
Per trattenere le "pecorelle" non basta più un recinto fatto d'Inferno
e Paradiso,  queste oggi cominciano a usare una cosa chiamata coscienza 
ed è con questa che la chiesa deve fare i suoi nuovi conti.
Alla coscienza non basta più ne la paura ne la convenienza egoistica, le 
occorre una nuova qualità; il giusto.
Ovvio che la vada cercando altrove.
ismlc

 e veleni, corrotti politici, ecc.
ma queste preoccupazioni sono, eventualmente, solo conseguenze dell'annuncio
di Cristo.
anche un ateo può benissimo avere a cuore la giustizia sociale, così come un
partito politico.
La chiese deve annunciare Cristo.
y

 questa si stufa.
Beh... si potrebbe studiare qualcosa tipo "letterine" o "veline"....
Chiarichettine? Hot Nuns?
Questo alla gente dovrebbe piacere....


 gli è stata regalata ad Haiti.
Se anche il nostro camilliano si vestisse come il mago Otelma cosa
cambierebbe?
L'importante è la messa, il suo significato, l'incontro con Dio, il
celebrare l'Eucarestia etc etc...
Però ci si può anche chiedere se ubbidire ad una regoletta (indossa questo
anzichè quello) comporti uno sforzo tanto sovraumano da costringere a
trasgredirla.


 Saluti
Grazie e contraccambio

yunan, the Red Comet ha scritto:

Allora si attenga a questo e veda come può perfezionare il suo 
"annuncio", visto che le chiese sono vuote.
Le "conseguenze", se gli sono scomode, le lasci agli altri; sempre!
Ma si scordi pure di essere una guida.
ismlc

 e disgraziatamente già lo è.
Irretita dalla Chiesa?


 Saluti
Saluti

 Ma si scordi pure di essere una guida.
????
y

 e veleni, corrotti politici, ecc.
Infatti: la gente vorrebbe meno Cristo e più politica.

 > yunan, the Red Comet ha scritto:
no. non l'ho scritto io.


 Ascoltare... il segreto è tutto lì!
E se  il segreto fosse invece l'obbedienza?
Non un'obbedienza  cieca e assoluta, modello Stalin, ma un'obbedienza che si 
accompagna alla comprensione profonda delle regole ( ciò richiede un poco 
d'impegno però).
 Del resto essere cattolici non è mica un obbligo, si può essere comodamente 
cristiani abbracciando altre confessioni, altrettanto degne, che magari 
rispondono ad alcuni bisogni in modo migliore.
Saluti

 rispondono ad alcuni bisogni in modo migliore.
IMHO in Italia non ha molto senso. La tradizione cattolica si tutela
meglio con la tolleranza che con la cacciata dei "cattivi".
M.

 meglio con la tolleranza che con la cacciata dei "cattivi".
Tolleranza significa venir meno alle regole?
Io non sono contrario per principio ai cambiamenti, che addirittura auspico 
su determinati temi.
Però i cambiamenti devono venire dalla Chiesa stessa che ha i suoi tempi ed 
i suoi meccanismi che non dipendono, fortunatamente, dalla piazza.
Finchè questi cambiamenti non vi saranno (se vi saranno) io credo che un 
cattolico debba obbedienza e talvolta debba anche chinare il capo davanti a 
chi rappresenta Cristo, soprattutto se in suo nome  si amministrano i 
sacramenti..
Saluti 

 Tolleranza significa venir meno alle regole?
Si, se no che tolleranza č?
Bisogna vedere che regole sono e cosa capita quando non le si
rispettano.
Ti fanno del male? Ti impediscono di fare qualcosa?
M.

 Si, se no che tolleranza è?
Mc 3,4 Poi domandò loro: «È lecito in giorno di sabato fare il bene o il
male, salvare una vita o toglierla?». 5 Ma essi tacevano. E guardandoli
tutt'intorno con indignazione, rattristato per la durezza dei loro cuori,
disse a quell'uomo: «Stendi la mano!». La stese e la sua mano fu risanata.

 Ti fanno del male? Ti impediscono di fare qualcosa?
Che "comunità" saremmo se ognuno si preoccupasse solo del proprio orticello?
Comunque se un divorziato  fa la comunione non mi fa certo male ma, senza 
dubbio, lo fa a stesso, almeno seguendo la dottrina cattolica.
Cito (malvolentieri)  S.Paolo, vista la sua durezza:
"Perciò chiunque in modo indegno mangia il pane o beve il calice del 
Signore, sarà reo del corpo e del sangue del Signore."
Di ciò dovrebbero preoccuparsi i padri camilliani.....
Saluti
 

 dubbio, lo fa a stesso, almeno seguendo la dottrina cattolica.
Allora non gli rompano le *****.
Ma il problema non è solo dei divorziati, ma è che solo in "certi
posti" si può stare insieme in allegria e senza il timore di essere
giudicati. Ed è quello che interessa a tanta gente.
Immagina una chiesa dove, prima della comunione, facciano l'esame del
sangue alle donne fra i 14 ed i 50 anni per controllare che non
prendano la pillola. Io non ci andrei, anche se sono un maschietto. :-)
M.


suona bene, ma ci sono tanti altri posti dove stare in allegria senza
essere giudicati,
anche fra cristiani.
La Messa e' solo questo? e la liturgia e' parte secondaria della Messa?
nw

 prendano la pillola. Io non ci andrei, anche se sono un maschietto. :-)
Nemmeno io, però mi piacerebbe andare in una chiesa dove chi si accosta 
all'altare lo faccia con un minimo di rispetto e non solo perchè è tanto 
bello farlo, visto che non reca danno agli altri.
Saluti 

  Del resto essere cattolici non è mica un obbligo, si può essere
comodamente cristiani abbracciando altre confessioni, altrettanto degne,
che magari > rispondono ad alcuni bisogni in modo migliore.
Se continuate così, credo che starete larghi in paradiso.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/01/2006 17.56.27

Dio se vuole puo' creare gente che vada a messa dalle pietre. Magari la
gente non va a messa proprio perche' ha capito l'annuncio e non gli sta
bene...

 Saluti
Saluti

Andrea N. ha scritto:

Non aggiustarti ciò che io non ho detto.
Vorrebbe semplicemente non essere confusa con la scusa dell'Uno sull'altra.
Magari ci fosse più Cristo e meno potere.
Molta gente se è ridotta ad amare il Cristo da sola, un motivo lo
avrà pure, non credi?
La chiesa ha i suoi diritti ma anche la gente, anche se è la
"semplice" gente!
Anzi Gesù prediligeva quella.
ismlc

yunan, the Red Comet ha scritto:

Può dire ciò che ritiene opportuno (ci mancherebbe) in campo prettamente 
spirituale, ma non puo' pretendere di essere guida, ad esempio politica, 
solo limitatamente all'occasione che gli è comoda a lei.
ismlc

 bello farlo, visto che non reca danno agli altri.
Ah, anch'io. Infatti non vado mai dove ci sono battesimi, prime
comunioni e cresime perchè c'è troppo casino e troppa gente che pensa
solo a fotografare.
Modi differenti di intendere il rispetto. Con la tolleranza si sistema
tutto. :-)))
M.

 Si puo' essere cristiano senza abbracciare nessuna religione. 
Fatico a comprendere. Però, spero di cavarmela anch'io... 


 Toh! Su questo sono d'accordo.
Toh. Ed anche di altri divieti non gliene frega più nulla a nessuno.
O quasi.
M.

 Anzi Gesù prediligeva quella.
Mi spiegherai la differenza tra "Chiesa" e "gente" che Cristo preferisce. 

 nw
tieni conto che io posso giudicare solo i tuoi argomenti.
Nel caso particolare, magari se ci andassi a messa mi troverei
benissimo
e il tutto mi sembrerebbe giusto e santo.
Pero', il fulcro non mi sembra essere quello della riunione in
allegria.
Anzi.  E anche i sacerdoti che alludono a chissa' quale minaccia che le
alte gerarchie
stanno facendo pendere sopra la loro testa, non mi acchiappano molto.
nw

 Saluti
Ricambio
ismlc

 stanno facendo pendere sopra la loro testa, non mi acchiappano molto.
Però si sono guardati intorno ed hanno visto.
M.

 Mi spiegherai la differenza tra "Chiesa" e "gente" che Cristo preferisce.
Sono quelli che io chiamo "gli ultimi della chiesa". Una moltitudine
sempre più numerosa. :-(
M.

 Mi spiegherai la differenza tra "Chiesa" e "gente" che Cristo preferisce. 
Dei diritti vedo che, come me, hai le idee chiare.
Comunque pensavo a una tua frase del passato, dove con qualcuno
ti lamentavi del fatto che anche i periti parlavano di religione!
Avrai sicuramente avuto le tue buone ragioni per dirla è forse la
avevi con qualcuno in particolare; ma a me suonò male.
Ecco perché oggi ti ho provocato.
Voglio solo appurare quello che pensi; se secondo te anche i
"semplici" (come me) possono parlare di religione, oppure devono 
limitarsi a obbedirle.
Per quanto riguarda Gesù, ho opinione che Lui la ragione la dava a
chi la aveva,la cc invece mi dà una diversa impressione.
Potrebbe pure essere un problema di  percezione mia, ma il fatto è
che sono in molti a percepirla così; ciò lo pone come un suo
problema, perché non  sa dare di sé una percezione corretta.
Io non faccio più parte della chiesa, me ne sono uscito; anche se 
continuo ad avere fede in Dio.
Qualcosa in essa non mi torna; vedo una minoranza, che dà ordini 
cervellotici impossibili e una maggioranza che se ne frega di
obbedirle.
C'è anche un discreto numero di ringhiosi, che vanno in giro a 
distribuire la parola di Gesù a suon di ingiurie e morsi.
Come tu  stesso puoi constatare direttamente in questi NG.
Tu, il mio, lo chiami: disprezzo -ignoranza, pigrizia, egoismo,
rifiuto dell'omologazione, intolleranza verso l'obbedienza-.
Io invece lo chiamo coscienza mia e queste tue opinioni non fanno
altro che rafforzare le mie.
Come vedi non è solo natalizia, la mia cattiva impressione.
Saluti
ismlc


come ti dicevo, c'e' del buono in quanto dici. Basta che sappiate
quello che state facendo :-)
nw

 altro che rafforzare le mie.
Potrei fare altre due ipotesi, continuando sulla stessa falsariga:
1) Rafforzi le tue idee perché persisti nel tuo disprezzo, ignoranza, 
pigrizia, egoismo, rifiuto dell'omologazione, intolleranza verso 
l'obbedienza
2) Rafforzi le tue idee perché così ti dice la tua coscienza umile, non 
pigra, aperta al dialogo, tollerante verso l'obbedienza e amante di Cristo
A me non interessa sapere perché tu rafforzi le tue idee, ma non credo 
proprio che sia sensato che tu le rafforzi sulla base di quello che dico io, 
che non sono né Cristo né la Chiesa.
Differentemente da te, poi, non ho nessuna cattiva impressione verso di te. 

 Differentemente da te, poi, non ho nessuna cattiva impressione verso di te. 
Perché me ne hai dato motivo, una volta ti contattai nel tentativo 
ingenuo di metter pace nelle liti di ICR, ma tu, forse perché eri sotto
l'influsso di uno sciagurato insultatore di professione che attaccava
chiunque si permetteva di criticare la cc, mi trattasti, come dire...
in modo prevenuto.
Allora andava di moda il "bar abba" io figurati nemmeno sapevo a cosa
si alludesse.
Comunque oggi ti ho chiesto e sono contento per te, che riconosci il 
diritto dovere di parlare di religione a chiunque.
Forse fu solo un incontro avvenuto nel momento sbagliato e circondati
da persone sbagliate, non  lo so.
Comunque dopo il chiarimento tuo, se la cosa può farti piacere, smetto 
immediatamente di provare acredine per te come persona.
cordialità
ismlc

 Come vedi non è solo natalizia, la mia cattiva impressione.
Ah, neanche la mia, ma a Natale sono più cattivo perchè soffro più
la cattiveria degli altri.
Speriamo che ce la caviamo,
Marco

 Marco
Diciamo che fino a 8-9 anni io ho saputo cosa significava il Natale,
dopo....
Comunque ancora oggi quando in casa c'è un bambino piccolo,il Natale
di allora, lui un po' me lo fa rivivere.
Comunque ho fondate speranze nei miei convincimenti, che ce
la caveremo tutti.;-))
Saluti,
Giampietro

 immediatamente di provare acredine per te come persona.
Son contento di poterti sollevare un po' dall'incombenza di provare acredine 
verso qualcuno.
Ciao

 Ciao
Ciao

 prepotente maleducato che diceva di essere ateo.
Era maleducato e prepotente con altre persone maleducate e prepotenti. Forse 
chi è venuto a fare il prepotente non si è accorto che i prepotenti erano 
più di uno, e sicuramente non aveva cominciato lui. Che peraltro aveva anche 
delle cose intelligenti da dire. 

 delle cose intelligenti da dire. 
Come chiunque, ma non per le sue volgarità.
Saluti.
ismlc