Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: se questa e' la concorrenza : meglio il monopolio ....

Scrivo per segnalare una situazione che ha ormai contorni che vanno al di la
' del grottesco, mi sento prigioniero di un castello kafkiano e non vedo
alcuna possibilita' di uscita e pertanto mi rivolgo a voi perche' siete l'
unica speranza per cercare di ottenere una rispota : QUALSIASI SIA, riguardo
cio' che mi sta accadendo.
Nel luglio del 2003 chiedo a Telecom Italia l'attivazione di una linea ADSL
per la mia numerazione domestica, visto che uso pesantemente internet a
causa della mia professione, ed approfitto per svolgere alcuni lavori anche
da casa.
Su questa numerazione insiste gia' una linea ISDN veloce ma la tariffazione
e' alta e ritengo piu' conveniente passare ad una ADSL.
Passano le settimane e la Telcom non si fa piu' sentire, nonostante mi
avesse garantito l'attivazione in una decina di giorni lavorativi. Ad agosto
sono stato a casa, ed alla Telecom lo avevo fatto presente, per cui sono
sicuro di non essere mai stato contattato.
Ogni tanto li richiamo per capire quando verranno, ma sono sempre
estremamente evasivi, e in sostanza non si fanno mai ne' vedere ne' sentire.
A Settembre si presenta presso il mio studio professionale la Albacom a
propormi il passaggio alla ADSL, cosa che faccio subito, invitandoli a
portarmi la ADSL anche al mio domicilio, che fa parte dello stesso distretto
telefonico 02-9065-xxxx dello studio.
Albacom mi garantisce che non ci sono problemi e le due posizioni
contrattuali partono nello stesso giorno. Dopo circa tre settimane mi viene
attivata la linea in studio, e, pur con qualche piccola interruzione (solo
un giorno siamo rimasti senza portante per le otto ore....) direi che del
servizio non mi posso lamentare e sono soddisfatto. Nel frattempo continuo a
chiamare il 195 di Albacom per capire come mai a casa non mi viene attivata
la linea. Dopo una serie di telefonate esce un tecnico, credo un uotsourcing
Telecom attivato da Albacom, per portare il cavo ADSL e ci si accorge in
quel momento che la canalina che accede alla mia villetta non sopporta il
passaggio di un altro cavo. Il tecnico mi consiglia di togliere la ISDN di
modo che si possa far passare la ADSL sullo stesso cavo che porta il segnale
analogico comune. Gli chiedo di farlo subito e mi dice che non puo'. Gli
chiedo perche' e lui mi dice che lui fa solo la posa del cavo ADSL.
Allora chiamo Telecom e chiedo di disattivarmi la ISDN. Anche qui ho dovuto
fare una interminabile serie di chiamate, e poi ho dovuto mandare una
lettera nella quale minacciavo di non pagare piu' le bollette e di dare
tutto al mio avvocato. Miracolosamente dopo tre giorni mi vengono a
rimuovere la borchia ISDN. Chiamo IMMEDIATAMENTE Albacom, perche' adesso piu
' che mai ho bisogno della ADSL, in quanto con la normale linea telefonica
posso si' connettermi ma a costi altissimi (che vanno a Telecom...) e molto
lentamente.
Albacom mi assicura che in pochissimo tempo mi metteranno la ADSL. Ormai
siamo a Novembre 2003. Passano le settimane, passano le mie telefonate al
195 e non riesco mai, e dico mai ad avere una risposta precisa su quando mi
verra' finalmente attivata la mia linea ADSL. Nel frattempo, Albacom ha
anche il coraggio di fatturarmi per un servizio che non mi sta neanche
fornendo. Intorno a meta' dicembre la mia pazienza comincia ad esaurirsi e
cosi' comincio davvero a fare telefonate decisamente incavolate al 195.
Finalmente mi passano un "capo" il quale dice che la colpa e' di Telecom che
sfrutterebbe la sua posizione dominante per intralciarli. Piuttosto
incavolato chiamo Telecom e la signorina del servizio, a sua volta mi passa
un "capo" il quale, molto gentilmente, mi chiede il cellulare dicendomi che
mi avrebbe richiamato quando avrebbe capito dove era il problema.
Effettivamente mi richiama e mi dice, in sostanza che "albacom non riuscira'
assolutamente a fornirle la linea adsl in tempi brevi su quella numerazione
perche' non ha i mezzi tecnici per farlo". Sconsolato richiamo Albacom e
riferisco la chiacchierata informale fatta con il responsabile Telecom. Il
"capo" albacom con cui parlo, e siamo intorno al 16 dicembre, mi garantisce
che in tre giorni, io avrei avuto la mia linea. Ovviamente la linea non
arriva. So che la linea non arriva perche' ho chiesto alla stessa azienda
che mi ha messo in rete i pc dello studio di mettermi in rete i pc di casa,
e dal modem/router della rete domestica posso vedere, perche' c'e' una spia
luminosa, se ho la portante ADSL. Ovviamente ho pagato la rete ed il tecnico
casalingo col modem router che non posso utilizzare, sto pagando bollette
Telecom astronomiche e sto pagando bollette Albacom per una linea che non
ho.  Sono molto sconfortato.e non vedendo soluzione, chiamo Telecom e chiedo
loro se LORO sarebbero in grado di darmi la linea se faccio la ADSL Alice
con loro. E MI GARANTISCONO che in tre giorni mi avrebbero attivato la
linea. Chiedo se devo mandare un fax, qualcosa che disdica il mio contratto
con Albacom per rientrare con Telecom. Mi dicono che non e' necessario. Dopo
due giorni, tornando di sera a casa, vedo che il led della portante ADSL sul
mio modem e' acceso. Bene .... finalmente mi dico.... ci sono voluti cinque
mesi ma alla fine....
La mattina chiamo Telecom, convinto che mi avessero attivato la linea. Il
servizio Telecom mi da' i parametri per la connessione ed io chiamo il
tecnico per configurare il tutto. Niente : non funziona non c'e' linea. Il
mio tecnico le prova tutte. Chiama lui i tecnici Telecom non so quante
volte. Niente. Chiamo io almeno altre sei o sette volte per cercare di
capire, fino a quando, uno di questi operatori, seraficamente mi informa che
...... la linea ADSL me la sta fornendo Albacom e non loro.
Ci hanno messo due giorni e tremila telefonate per capire che non erano loro
a fornirmi il servizio, mi chiedo che tipo di competenze abbiano questi
cosiddetti tecnici, e se penso che proprio in quei giorni ho letto che il
servizio telecom era stato attivato anche da dentro il carcere di Opera,
forse qualche dubbio mi viene, ma lasciamo perdere....
Vabbe' mi dico, dai .... la linea c'e', chiamiamo Albacom e vediamo di
chiudere la faccenda. Chiamo Albacom e mi faccio dare i parametri di
configurazione. Niente : non va, la linea non funziona. Dopo decine e decine
di telefonate, e vi assicuro che il 195 e' PERENNEMENTE OCCUPATO e quindi
parlargli e' una impresa titanica, si scopre che loro mi hanno fornito una
portante, ma che non e' configurata perche' Telecom non gli fornisce non so
quali parametri.
Chiamo di nuovo Telecom incavolato ed esasperato e Telecom mi dice che e'
vero che c'e' qualcosa che non va su quella linea, ma che ..... non so per
quali arcani motivi, il problema lo deve risolvere Albacom. Chiedo se posso
fare tutto con loro, e mi dicono che essendoci ormai una erogazione Albacom
sulla linea loro non possono piu' fare nulla. Ad Albacom ho detto che mi
devono risolvere il problema, li ho minacciati di azioni legali, ma ho il
sospetto che io sia finito in mezzo a due titani che si fanno la guerra e mi
stanno usando come pretesto per risolvere le loro beghe personali : "vaso di
coccio tra i vasi di ferro" di manzoniana memoria.
A tutt'oggi mi trovo nella situazione che Albacom mi fornisce una portante
che non posso usare perche' non mi fornisce i parametri perche' Telecom non
glieli fornisce a loro, ma intanto mi mandano le fatture da pagare, Telecom
mi ha disattivato la ISDN e quindi adesso io navigo peggio e gli pago una
bolletta che quando avro' l'ADSL non gli paghero' piu' e quindi si cura bene
di non fornire ad Albacom i parametri che le servono per fornirmi il
servizio, io pago Albacom pago Telecom, non ho nessun servizio ma ho un
disservizio, ed ho anche gia' sostenuto le spese per il router/modem che non
posso usare.
A questo punto ..... potevo io esimermi da far sapere a tutti cio' che mi
sta accadendo ?
Spero che diate a questa mia lettera la maggior diffusione possibile.
Grazie e scusate lo sfogo.
Max Vassura

Spero che diate a questa mia lettera la maggior diffusione possibile.
E perche' mai ?
Il primo errore lo hai fatto tu non informandoti preventivamente prima
di dare ordini a destra e manca.
Sono ANNI che su questi gruppi di tlc suggeriamo, a chi ha ISDN, di
NON farsela staccare per avere ADSL.
E su gruppi di ADSL sono anni che spiegano la situazione che tutto e'
meno che "facile" e comprensibile.
E ancora, sono ANNI che si discute sul perche' gli operatori delle
varie compagnie sono, ad essere ottimisti, inaffidabili.
Tutte cose piu' che conosciute e discusse milioni di volte su questi
gruppi e nelle FAQ.
Perche' sei arrivato qui ora e non prima di iniziare il tutto ?
La regola aurea in Italia e' che se hai qualcosa che va devi evitare
di cambiarla.
Se tenevi ISDN e richiedevi ADSL, se questa era davvero disponibile,
ti arrivava un nuovo doppino sul quale c'era solo ADSL e con i costi
di ISDN vs. PSTN, ti conveniva ISDN anche come "backup" quando ADSL
non va (perche' capita, oh se capita).
Quindi fondamentalmente hai commesso due errori, mortali :
1) Non ti sei informato preventivamente di cosa si puo' fare e dei
problemi a cui vai incontro
2) Ti sei fidato delle pubblicita' e degli operatori (Telecom & C.)
Ora cosa speri di ottenere con questa "denuncia" su questo gruppo ?
NOn dici nulla che noi non si sapesse gia' da ANNI e sicuramente non
per questo otterrai qualcosa.
Triste ma e' la verita'.
Direi che puoi chiamare il tuo avvocato e sperare che fra qualche anno
di avere un servizio e qualche rimborso.
Consulta anche il tuo dottore per una prescrizione di antiacidi.
Se vai su it.tlc.gestori e it.tlc.gestori.telecom ti troverai in buona
compagnia.
In bocca al lupo e la prossima volta che vuoi fare qualcosa, non dare
nulla per scontato e CHIEDI, prima di iniziare.
Sfogarsi dopo non serve a nulla.
C'ya
	STeve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata è indistinguibile dalla magia"
Arthur C. Clarke
it.tlc.telefonia.isdn FAQ  -> 
http://www.sistemista.com
Bus S/NT/NT1+/TE/TA Faq    -> 
http://busSfaq.cjb.net
   --- 
sbo...@despammed.com
 ---

Caro Bodini, il tuo sistema di ragionare mi ha aperto gli occhi.
Senza di te difficilmente avrei visto la luce.
Siccome faccio il medico, credo che adottero' questo tuo brillante modo di
ragionare e di porti nei confronti dei problemi degli altri col prossimo
paziente fumatore che viene per un cancro al polmone. Magari sara' tuo padre
od una persona a cui tieni. Ed io gli diro : e' scritto da tutte le parti,
persino sui pacchetti, che il fumo fa venire il cancro, che cazzo viene a
rompere i coglioni qui in ospedale.
Circolaaaare !!
Robe da pazzi :-(
Max Vassura

Robe da pazzi :-(
L'hai detto.
Cose da pazzi che anche un medico non si rende conto di avere anche
dei doveri, specie verso se stessi.
Non c'e' nessun complotto contro di te, solo stupida burocrazia e la
solita mentalita' del piu' furbo.
Take care e non fumare.
C'ya
	STeve
-- 
"Ogni tecnologia sufficientemente avanzata č indistinguibile dalla magia"


 rompere i coglioni qui in ospedale.
[Mode OT ON]
Perche', di solito cosa dicono in ospedale ad un malato terminale?
Piu' o meno "Non c'e' piu' nulla da fare, vada a casa, che abbiamo bisogno
di letti"...
Tempo fa, un mio amico accanito fumatore ha avuto un infarto, fortunatamente
leggero.
Un medico in ospedale gli ha detto "e' colpa del fumo: lei deve
assolutamente smettere!".
Parole sante: peccato che il medico avesse un pacchetto di sigarette ben
visibile nel taschino...
[Mode OT OFF]
Tornando a bomba: visto che hai trovato questo NG dopo il fattaccio, perche'
non l'hai cercato prima? Ti saresti evitato tante grane...
Inoltre, toglimi una curiosita': se hai una ADSL di Albacom in studio, e da
casa ti colleghi in dial-up, come mai posti da una ADSL di Interbusiness?

 casa ti colleghi in dial-up, come mai posti da una ADSL di Interbusiness?
host60-73.pool80104.interbusiness.it
e
host2-73.pool80104.interbusiness.it
inetnum:      80.104.64.0 - 80.104.81.255
netname:      EASY-IP-TIWS
descr:        Telecom Italia S.p.A.
descr:        WHOLESALE DIAL-UP
descr:        MILANO MALPAGA
country:      IT
admin-c:      BS104-RIPE
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status:       ASSIGNED PA
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address:      Via Val Cannuta, 250
address:      I-00100 Roma
address:      Italy
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+39 06 36881
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ripe-...@telecomitalia.it
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ripe-...@telecomitalia.it
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net...@telecomitalia.it
 20001019
source:       RIPE
Sicuro che sia una ADSL e che sia di Interbusiness ?
Ne so poco, ma leggo "wholesale" e "dial-up" che confondono
anche quel poco.
Aaaaaaa Giancà, spiegaci qualcosa, dai... :)
Ciao,
-- 
Virgilio Lattanzi        HARPAX srl
Tel: 
+39 0733 818863
     via Fontanella, 38
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     62012 Civitanova Marche MC
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www.harpax.com
      ITALY