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Titolo: [MOD] Silenzio

Come tutti gli anni, il newsgroup entra in una breve pausa di silenzio a 
partire "dai vespri" di oggi (diciamo convenzionalmente dalle 18) a dopo la 
veglia pasquale (diciamo convenzionalmente alla mezzanotte tra sabato e 
domenica).
E' un'invito rivolto a tutti, per cercare di vivere queste poche ore di 
preparazione alla Pasqua in modo un po' più intenso e magari partecipe ai 
gesti liturgici. Ma anche se non ci fosse nessuno intenzionato a 
raccoglierlo per sé, è comunque una libertà di staccare che desideriamo 
prenderci noi moderatori.
E dato che i messaggi transitanti in moderazione non uscirebbero comunque 
prima del termine della veglia, preghiamo indifferentemente tutti di 
astenersi dal postare, perché non accada che passi magari qualche messaggio 
in approvazione automatica, per una forma di attenzione e rispetto 
reciproco.
Per essere chiari, ricordiamo che le White List non sono un privilegio 
accordato a qualcuno a discriminazione di altri. Nemmeno dovrebbe esserci, 
una White List., se servisse a questo. Se la usiamo, è  solo come strumento 
*di nostra utilità*, per alleggerirci il lavoro, che non discrimina 
sensibilmente perché comunque abbiamo quasi sempre tempi molto rapidi di 
risposta perché tutti siano praticamente alla pari, come condizioni di 
fruibilità del mezzo.
Ora, dato che con la sospensione della moderazione non sarebbero 
evidentemente tutti alla pari, contiamo alla pari sulla discrezione di 
tutti.
grazie per l'attenzione
Jock 


Come tutti gli anni non sono d'accordo con questa scelta (tra l'altro 
dettata da tempistiche squisitamente cattoliche) ma ovviamente non 
abuserò del mio essere in WL.
Ne approfitto invece per augurare una Pasqua felice e serena a tutti i 
frequentatori del ng ed alle loro famiglie.
Che questo momento di festa possa rafforzare la fede a chi la possiede 
in vista di ulteriori impegni di testimonianza che questa società 
necessita senza ulteriori indugi.
E che doni ai non credenti comunque un momento di pace, serenità e 
riflessione con la inconfessata speranza che a qualcuno possa accendersi 
un barlume di fede nel cuore ... e se così non sarà amici come prima ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 domenica).
Ah, già, OK. Visto che la prossima settimana sono in vacanza buona
Pasqua e buon rientro a tutti, che io rientro dopo il primo maggio. :-
P
Marco

Karl Rahner
GIOVEDI SANTO
Ora santa al Gethsemani
1. La presenza di Gesų e della sua vita
Signore Gesų Cristo, Piglio del Dio vivo, vero Dio e vero uomo, uno
nell'unitā della Persona e nell'indivisa, inconfusa dualitā delle nature,
noi ti adoriamo, poiché tu sei veramente qui presente in mezzo a noi.
Tu sei presente non soltanto con la tua eterna divinitā, per la quale tu
sei della stessa natura, potenza e gloria dell'eterno Padre, onde tutto
penetri in tutti i luoghi con la tua immensitā, in cui tutto vive, tutto
si muove, tutto esiste.
Tu sei qui presente anche con la tua natura umana; tu sei qui tra noi nel
Sacramento dell'altare con il tuo corpo, la tua anima, il tuo cuore
d'uomo. Tu sei qui: tu che nascesti dalla Vergine Maria, che hai
attraversato e subito una esistenza umana, con le sue ore grandi e
piccole, con le sue gioie e le sue lacrime, con la sua lunga e grigia
monotonia quotidiana e i suoi momenti decisivi. Tu sei qui: lo stesso che
ha sofferto sotto Ponzio Pilato e che venne crocifisso. Tu sei qui: quello
che sulla croce ha vuotato il calice del dolore fino alla feccia.
Sei presente con il tuo corpo risuscitato e trasfigurato dalla gloria di
Dio. Sei in mezzo a noi con il tuo cuore umano nel quale scroscia la gioia
di tutte le eternitā, con il tuo spirito 1:1mano che contempla, faccia a
faccia, la inaccessibile luce del Padre, del Figlio suo e del suo Santo
Spirito, questo Dio trino, eterno e incomprensibile. In veritā, tu sei qui
presente come uomo. Noi non vediamo nulla, ma l'occhio della fede ti vede
presente in mezzo a noi, fratčllo nostro che condividi la stessa nostra
natura. Il nostro orecchio non ti sente; ma l'udito della fede percepisce
quel canto eterno di lode che tu, sommo sacerdote e intercessore
dell'umanitā intera, perennemente rivolgi all'eterno Padre nella gioia del
tuo cuore radioso, straripante di divinitā.
Noi ti adoriamo, ti lodiamo, ti ringraziamo e celebriamo la tua gloria,
poiché tu hai voluto abitare in mezzo a noi, tu, nostro Dio, nostro
principio e origine, nostra mčta e termine; poiché hai voluto abitare tra
di noi, essere uomo come noi. Poiché tu hai voluto partire dagli inizi,
percorrere peregrinando la nostra strada per le strettoie della nostra
finitezza, attraverso la
valle delle lacrime, per raggiungere ancora il finee lo scopo - mentre sei
tu il fine e lo scopo di tutti.
Tu sei tra di noi: per questo anche la tua vita umana ci č qui
incredibilmente vicina. Quello che tu hai vissuto millenovecento anni
orsono, a ben guardare, č trascorso soltanto in apparenza. Certo,
l'aspetto terrestre ed esteriore della tua vita č ormai passato. Tu non
devi pių nascere come un povero bambino; non hai pių fame e sete, non ti
affatichi pių, non piangi pių: la nullitā perennemente mutevole di quel
che noi chiamiamo vita umana non trascorre pių davanti a te e nemmeno
dentro di te, nella tua anima, per lasciarvi un'impronta e trasformarti;
tu non muori pių. Tutto ciō č finito e passato, ed era prezioso appunto
perché unico e passeggero. Tutto ciō č finito, perché anche la tua realtā
umana, creata, finita, mutevole, č entrata nell'eternitā del Padre tuo, č
giunta al termine del suo compimento, in cui ogni vicenda sbocca nella
definitiva perfezione, quella perfezione che rappresenta tuttavia la pių
libera vitalitā, in Cui la fluiditā del tempo si condensa nell'unico
istante dell'eternitā, che tutto abbraccia in unitā, per sempre. La tua
vita umana nel tempo č scomparsa, ma unicamente per entrare in Dio.
Appunto per questo essa ci č rimasta pių profondamente presente. Perché
ormai la tua vita umana č totalmente unita all'Eterno, all'origine di ogni
cosa, nella cui sapienza e nel cui amore tutto ciō che passa rimane come
eterna inalterabile presenza. Il tuo spirito e il tuo cuore umano vedono
ed abbracciano Colui che dā al tempo la sua perennitā, al divenire la sua
durata eterna, al cambiamento il suo riposo inalterabile, al transitorio
la sua incessante stabilitā. Nella sapienza e nell'amore eterni di Dio
stesso, il tuo cuore puō scoprire, amare, accettare ed abbracciare per
sempre la divina attualitā della tua vita passata, poiché č lė che la tua
vita possiede la sua completa realtā.
Ma anche nel tuo cuore stesso, o Gesų, rimani davvero e per sempre
presente.
Quel che passa infatti in una vita umana, son soltanto gli avvenimenti
esteriori. Ma quando questi sė sono sprofondati nel buio del passato
annullatore, hanno generato qualcosa di eterno, hanno contribuito alla
formazione dell'uomo spirituale in noi, impregnato di eternitā. Durante il
tempo che passa, qualcosa accade in noi che non passa mai pių. Noi non
siamo come una strada sulla quale scorre l'interminabile convoglio degli
attimi, passati i quali", la lasciano vuota come prima. Noi assomigliamo
piuttosto ad un forziere in cui ogni istante deposita. nel lasciarci, ciō
ch'esso aveva di eterno: la capacitā unica di amare liberamente Dio e di
deciderci - noi, uomini - per Lui o contro di Lui: questo, in realtā, č un
atto ogni volta eterno. Č come se le onde del tempo, nel loro flusso e
riflusso senza fine, lambissero silenziosamente la spiaggia della
eternitā; come se ogni onda, ogni istante, ogni azione, vi deponessero
quanto vi č in 10m di eterno, il bene come il male, poiché questi sono i
valori eterni nelle cose del tempo.
Questo bene o questo male eterno, attaccato alle nostre opere fuggitive,
si deposita sul fondo incancellabile della nostra anima, penetra in lei e
forma la profonditā nascosta dell'anima - nascosta a noi, ma non a Dio. E
cosė nel corso del tempo, lentamente va compiendosi qualcosa di eterno:
l'aspetto perenne della nostra anima e, con esso, il nostro eterno
destino. E quando il tempo si arresterā, niente in realtā avrā cessato.
Scompariranno solamente le acque correnti e lasceranno libero e manifesto,
anche allo sguardo dell'uomo, ciō che finora gli era nascosto: la sua vita
divenuta eternitā, cosė come egli liberamente l'ha forgiata e modellata.
Cosė č accaduto anche a te, Gesų, perché tu sei vero uomo e hai portato a
compimento una vita veramente umana. E pertanto questa vita permane
presente non soltanto in Dio, ma anche in .te stesso. Quello che tu sei
diventato nella tua vita, lo sei per adesso e per sempre. La tua
fanciullezza č passata; ma ancor oggi tu sei colui che ha vissuto una
fanciullezza, quale puō essere un uomo che, un tempo, fu bambino. Le tue
lacrime sono esaurite; ma oggi ancora tu sei come puō essere soltanto chi
una volta ha pianto, il cui cuore non potrā mai dimenticare la ragione del
suo pianto. Le tue pene sono terminate; ma in te rimane perenne la
maturitā dell'uomo che le ha provate. La tua vita e la tua morte terrene
sono trascorse, ma quanto maturō in esse č diventato eterno in te, ed č
quindi presente in mezzo a noi. Presenza di eternitā č l'eroismo della tua
vita che ha superato ogni ostacolo, e l'amore che questa vita ha formato
ed illuminato. Presenza di eternitā č il tuo cuore, che ha risposto uno
schietto sė alle disposizioni incomprensibili del Padre. Presente č la
sottomissione, la fedeltā, la dolcezza, l'amore ai peccatori che crebbe in
te ad ogni istante della tua vita, affermandosi fino a diventare, per la
tua libertā, il tratto caratteristico della tua natura umana. Cosė ti
trovi ora in mezzo a noi, e pertanto si trova presente tra di noi quel che
tu fosti, quello che hai vissuto, quello che hai sofferto.
 Ma anche per un terzo motivo la tua vita di un tempo č qui realmente
presente in mezzo a noi. Quando si svolgeva la tua vita, al tuo pensiero e
al tuo amore erano vicini non soltanto il tuo ambiente particolare e la
gente del tuo tempo. Davanti all'interessamento e alla caritā, non solo
della tua natura divina, bensė anche del tuo cuore umano, stavamo pure
noi, stavo io, la mia vita, il mio tempo, il mio ambiente, le mie vicende,
le mie ore grandi e meschine, quello che io volevo essere con la mia
libertā. Tu, nella misteriosa intimitā del tuo essere profondo, conoscevi
giā tutto, l'avevi da sempre accolto e portato nel tuo cuore. Cosė la tua
vita umana č stata modellata dalla mia propria vita, da sempre. La mia
vita fa parte del tuo destino. Tu hai giā detto sė alla mia vita, hai
pregato per me allora, hai giā reso grazie per la mia Grazia; la tua vita
si č occupata della mia vita e ha preso, nella sua forma, qualcosa di me e
della mia vita. Ed ora che la tua vita. č diventata eternitā e sei qui
presente tra noi nel Sacramento, tu sei innanzi.. tutto Colui la cui vita,
adesso eternata, racchiude per sempre la conoscenza di me e l'amore per me.
Cosė noi ti vogliamo adorare:
O Gesų - noi ti adoriamo.
O Dio eterno - noi ti adoriamo.
Nostro Redentore, presente nel Sacramento noi ti adoriamo.
Gesų, presente come vero uomo - noi ti adoriamo.
Vita e morte di Gesų, eternamente presenti nella conoscenza e nella
volontā immutabili del Padre - noi vi adoriamo.
Vita e morte di Gesų, perennemente presenti nella pienezza del suo cuore
plasmato da questa .vita e questa morte - noi vi adoriamo.
Vita e passione di Gesų qui presenti, che da sempre avete accolto la
nostra vita in voi, - noi vi adoriamo.
Gesų, che sei veramente presente in mezzo a noi, - noi ti adoriamo.
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silenzio, di contemplazione.
-- 
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 dettata da tempistiche squisitamente cattoliche)
In Inghilterra il Good Friday e' Bank holiday: tutto chiuso. In Danimarca
e Olanda idem: nella 
prima, fino a pochissimi anni fa, mi raccontavano, il venerdě santo alla
radio si trasmetteva 
solo musica classica. Chiaramente in Spagna e' festa dal giovedě santo.
Insomma: anglicani, luterani e cattolici celebrano il triduo.
Detto questo, se pure fosse una cosa sola cattolica, posto che e' sentita
come importante non 
si vede con che spirito uno si prenda la briga di contestarla...


max man ha scritto a Enrico:
"In Inghilterra il Good Friday e' Bank holiday: tutto chiuso. In Danimarca
 e Olanda idem(...)Chiaramente in Spagna e' festa dal giovedì santo.
 Insomma: anglicani, luterani e cattolici celebrano il triduo.£
sono anni che so che in alcuni paesi esteri non si lavora mentre invece da
noi nella cattolica Italia il venerdi' santo e' lavorativo. E mi domando
il perche'.
mm"Detto questo, se pure fosse una cosa sola cattolica, 
posto che e' sentita come importante non si vede con 
che spirito uno si prenda la briga di contestarla..."
con lo stesso spirito con cui alcuni cattolici contestano cose 
fatte da non cattolici, Halloween o legge sul divorzio che sia.
ciao


 si vede con che spirito uno si prenda la briga di contestarla...
Non mi sembra che in questi paesi sia vietato (pardon caldamente 
consigliato) tacere in questi giorni o sbaglio ?
Per il resto, come giustamente dice mauro, se si contesta halloween non 
vedo perché non si possa contestare NON la Pasqua (e ci mancherebbe) ma 
l'obbligo di tacere in questi giorni specifici.
P.S.
E comunque non è che siccome una cosa la fanno in un paese di tradizion 
protestante è giusta di default ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 protestante è giusta di default ...
a volte mi viene da porre, ai gentili frequentatori di qs NG, delle
domande impietose, perchè dubbi impietosi mi sovvengono circa le loro
capacità di raziocinio.
Non per fare il pignolo ca_amin_hia, ma...
1.
Ho introdotto una panoramica di quanto accade in paesi non cattolici
perchè tu accreditavi l'idea che il silenzio durante il triduo fosse una
roba squisitamente cattolica. Allora ti ho presentato fior di paesi
protestanti e anglicani che addirittura ci fanno su feste nazionali, a
semplice indicazione del fatto che il triduo, e l'esigenza di silenzio ad
esso connesso, non appartiene affatto alla sola esperienza e sensibilità
cattoliche.
2.
Al che mi obietti: in quei paesi è vietato tacere?
Ma cosa cavolo c'entra?
Qui siamo forse un Paese?
Qui esiste forza cogente per vietare o imporre?
Questo è un luogo libero di discussione, dove non esiste, e manco
tecnicamente potrebbe esistere, la sanzione, l'imposizione. Qua vige
l'informalità, e il parallelo con gli Stati è del tutto scoordinato. Ah
già, ma noi poveri contemporanei non posssiamo non pensare tutto che in
termini di Stato e di divieto...
Qua, su un NG, si può informalmente chiedere il silenzio, e i moderatori
possono informalmente fermare la moderazione per tre giorni, senza per
questo tirare in ballo divieti, imposizioni, tratta dei negri,
sopraffazioni. Qua spegni il PC e sei libero, qua mandi il post e non ti
succede nulla. Il verbo "vietare" è semplicemente improprio in un ambito
di discussione dove ci si può stare o meno.
Qua vige (o dovrebbe) la cortesia, perchè non esiste civiltà della
conversazione che non si fondi sulla cortesia.
3.
Con sopraffina consequenzialità logica mi tiri in ballo Halloween. Stiamo
parlando della richiesta da parte dei moderatori di rispettare, *in un
luogo di discussione incentrato su Cristo*, uno spazio di silenzio e
raccoglimento (comune a tutte le esperienze confessionali cristiane)
durante i giorni che rievocano la sua passione e morte. Si chiede, cioè,
di rispettare questo silenzio, QUI, cioè in un luogo non reale ma
culturale nato per interrogarsi sul mistero di Cristo.
Le eventuali discussioni su Halloween (ma poi quali?): 1) potrebbero
essere state fatte da altre persone e manco dai moderatori, 2) vertevano
sulla opportunità di celebrare halloween altrove e non QUI, 3) avevano il
carattere di discussione speculativa per mettere in guardia da derive (o
presunte tali) culturali.
Cosa c'entra quindi la richiesta di non postare durante il triduo in un NG
incentrato su Cristo, con alcuni 3d in cui qualcuno (chi?) ha censurato
[ma poi ha chiesto forse di vietarla?] l'abitudine sociale, *che si
manifesta nella società*, di inscenare party grotteschi nel giorno di
Halloween?
Cosa c'entra?
E caspita!


 cattoliche.
Il "triduo" c'è anche in molte chiese protestanti, ma non il
"digiuno" (gastronomico o "web" che sia).
M.