Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: 2  donne al minuto

Mentre ci disperiamo per le donne islamiche, più vicino a noi qualcosa 
di altrettanto sconvolgente accade ogni giorno:
in USA una donna è stuprata OGNI 2 MINUTI (Violence against Women,
Bureau of Justice Statistics, U.S. Dept. of Justice). Fanno 260.000
l'anno, più o meno, cifre che salgono se si includano tutti gli "assalti 
sessuali". Autori normalissimi mariti, familiari, fidanzati, amici.
AMERICAN RAPE STATISTICS
Somewhere in America, a woman is raped every 2 minutes, according to the
U.S. Department of Justice.
In 1995, 354,670 women were the victims of a rape or sexual assault.
(NationalCrime Victimization Survey. Bureau of Justice Statistics, U.S.
Department of Justice, 1996.)
Over the last two years, more than 787,000 women were the victim of a
rape or sexual assault. (National Crime Victimization Survey. Bureau of
Justice Statistics, U.S.Department of Justice, 1996.)
The FBI estimates that 72 of every 100,000 females in the United States
were raped last year. (Federal Bureau of Investigation, Uniform Crime
Statistics, 1996.)
SILENT VICTIMS :
One of the most startling aspects of sex crimes is how many go
unreported. The most common reasons given by women for not reporting
these crimes are the belief that it is a private or personal matter and
the fear of reprisal from the assailant.
Approximately 28% of victims are raped by husbands or boyfriends, 35% by
acquaintances, and 5% by other relatives. (Violence against Women,
Bureau of Justice Statistics, U.S. Dept. of Justice, 1994)
The FBI estimates that only 37% of all rapes are reported to the police.
U.S. Justice Department statistics are even lower, with only 26% of all
rapes or attempted rapes being reported to law enforcement officials.
In 1994-1995, only 251,560 rapes and sexual assaults were reported to
law enforcement officials -- less than one in every three. (National
Crime Victimization Survey, Bureau of Justice Statistics, U.S.
Department of Justice, 1996.)
An overwhelming majority of rape service agencies believe that public
education about rape, and expanded counseling and advocacy services for
rape victims, would be effective in increasing the willingness of
victims to report rapes to the police. (Rape in America, 1992, National
Victim Center with Crime Victims Research and Treatment Center.)
LIVING IN FEAR :
According to the U.S. Department of Justice: (All statistics are taken
from: Violenceagainst Women, Bureau of Justice Statistics, U.S. Dept. of
Justice, 1994.)
One of every four rapes take place in a public area or in a parking garage.
31% of female victims reported that the offender was a stranger.
68% of rapes occur between the hours of 6 p.m. and 6 a.m.
At least 45% of rapists were under the influence of alcohol or drugs.
In 29% of rapes, the offender used a weapon.
In 47% of rapes, the victim sustained injuries other than rape injuries.
75% of female rape victims require medical care after the attack.
NOT JUST A FAMILY MATTER :
Family violence and abuse are among the most prevalent forms of
interpersonal violence against women and young children -- both boys and
girls. The sexual abuse of a child should never be "just a family
matter," but many children are afraid to report an incident to the
police because the abusers are too often a family friend or relative.
Approximately one-third of all juvenile victims of sexual abuse cases
are children younger than 6 years of age. (Violence and the Family,
Report of the American Psychological Association Presidential Task Force
on Violence and the Family, 1996.)
According to the Justice Department, one in two rape victims are under
age 18; one in six are under age 12. (Child Rape Victims, 1992. U.S.
Department of Justice.)
FACE OF AMERICA :
About 81% of rape victims are white; 18% are black; 1% are of other
races. (Violence against Women, Bureau of Justice Statistics, U.S. Dept.
of Justice, 1994.)
About half of all rape victims are in the lowest third of income
distribution; half are in the upper two-thirds. (Violence against Women,
Bureau of Justice Statistics, U.S. Dept. of Justice, 1994.)
There were 71 forcible rapes per 100,000 females reported to United
States law enforcement agencies in 1996. 2
Data from the National Women's Study, a longitudinal telephone survey of
a national household probability sample of women at least 18 years of
age, show 683,000 women forcibly raped each year and that 84% of rape
victims did not report the offense to the police.3
Using Uniform Crime Report data for 1994 and 1995, the Bureau of Justice
Statistics found that of rape victims who reported the offense to law
enforcement, about 40% were under the age of 18, and 15% were younger
than 12.4
In a national survey 27.7% of college women reported a sexual experience
since the age of fourteen that met the legal definition of rape or
attempted rape, and 7.7% of college men reported perpetrating aggressive
behavior which met the legal definition of rape.5
The National Crime Victimization Survey indicates that for 1992-1993,
92% of rapes were committed by known assailants.1 About half of all
rapes and sexual assaults against women are committed by friends and
acquaintances, and 26% are by intimate partners.1
Risk factors for perpetrating sexual violence include: early sexual
experience (both forced and voluntary),6 adherence by men to sex role
stereotyping,7,8 negative attitudes of men towards women,6,9,,10,11,12,
alcohol consumption,8,13 acceptance of rape myths by men.8,9,12,14,15
Non-forceful verbal resistance and lack of resistance are associated
with rape completion.1,6
The adult pregnancy rate associated with rape is estimated to be 4.7%.
This information, in conjunction with estimates based on the U.S.
Census, suggest that there may be 32,101 annual rape-related pregnancies
among American women over the age of 18.17
Non-genital physical injuries occur in approximately 40% of completed
rape cases.18 As many as 3% of all rape cases have non-genital injuries
requiring overnight hospitalization.19
Victims of rape often manifest long-term symptoms of chronic
headaches,18,20fatigue20, sleep disturbance20, recurrent nausea,20
decreased appetite,21 eating disorders,22 menstrual pain,18 sexual
dysfunction,23 and suicide attempts.21 In a longitudinal study, sexual
assault was found to increase the odds of substance abuse by a factor of
2.5.24
Estimates of the occurrence of sexually transmitted diseases resulting
from rape range from 3.6% to 30%.18,22 HIV transmission risk rate from
rape is estimated at 1 in 500,22,25 although a few probable cases have
been documented in Sweden and Great Britain. 26,27
Victims of marital or date rape are 11 times more likely to be
clinically depressed, and 6 times more likely to experience social
phobia than are non-victims. Psychological problems are still evident in
cases as long as 15 years after the assault.28
Fatalities occur in about 0.1% of all rape cases.29,30
A study examining the use of health services over a five year period by
female members of a health maintenance program found that the number of
visits to physicians by rape victims increased 56% in the year following
the crime, compared to a 2% utilization increase by non-victims.31
-- 
... ma non vedete nel cielo
quelle macchie d'azzurro e di blu?
E' la pioggia che va...

 di altrettanto sconvolgente accade ogni giorno:
la soluzione? Chador per tutte!
-- 
______________________________________________
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 altrettanto sconvolgente accade ogni giorno:
proponi la sharia per risolvere il dramma?
y 

 la soluzione? Chador per tutte!
effettivamente dati sulle donne stuprate in irak ed in cina ce ne sono 
pochi.
y 

Un ateo non può che amare l'Islam: le ortoprassi non impongono di credere.
I cristiani se lo mettano bene in testa: gli atei, i pagani, gli
omosessuali, le femministe, gli abortisti, preferiranno di gran lunga
l'islam alla Chiesa. Anzi, vedranno nell'islam un modo per combattere il
cristianesimo.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 la soluzione? Chador per tutte!
educazione sessuale per tutti nelle scuole e galera per gli stupratori


 Bureau of Justice Statistics, U.S. Dept. of Justice).
In Italia, ogni sette minuti, un bambino viene legalmente allontanato dal 
padre.
http://xoomer.alice.it/padre-separato/bastardo/chi-e-il-bastardo.html
 

 sessuali". Autori normalissimi mariti, familiari, fidanzati, amici.
Dati sulle violenze domestiche non diffusi dai media
di Sam & Bunny Sewell (Disponibile testo originale in inglese)
[ Traduzione dal testo originale a cura della dott.ssa Ilaria Sorrentino, 
consulente economico-aziendale ]
Stiamo inviando questo rapporto a quelle persone ed enti che si occupano di 
violenze domestiche nella speranza di poter correggere un serio equivoco su 
tale tematica. Vogliamo render noto innanzitutto che siamo stati tra i soci 
fondatori della locale associazione per la tutela contro gli abusi. 
Lavoriamo da più di dieci anni per eliminare la violenza domestica. Siamo 
tra i membri del "Century Club", coloro che contribuiscono con più di 100$ 
all'associazione locale per la tutela delle donne, e sosteniamo i servizi 
che esse forniscono alle vittime. Il movimento per la tutela delle donne è 
gravemente disinformato circa le cause e gli scopi del problema delle 
violenze domestiche. Tale disinformazione sul tema delle violenze domestiche 
è estesa al punto che i tribunali, i tutori della legge, e altri enti 
pubblici stanno attualmente realizzando programmi basati sulla propaganda 
femminista piuttosto che su responsabili studi scientifici.
Quello che segue è un sunto della ricerca sulle violenze domestiche. Per 
favore, aiutateci a far pervenire al pubblico questa importante ricerca.
Il punto di vista femminista sulle violenze domestiche contro gli studi 
scientifici
Uno dei miti maggiormente diffusi nella nostra società è che le violenze 
domestiche sono qualcosa che gli uomini infliggono alle donne. Una ricerca 
scientifica avente solide basi rivela che in realtà le violenze domestiche 
sono qualcosa che le donne infliggono agli uomini più frequentemente di 
quanto gli uomini non facciano alle donne. Mentre è vero che gli uomini sono 
responsabili della maggior parte delle violenze fuori dalle pareti 
domestiche, le donne risultano essere quelle che istigano la maggioranza 
delle violenze domestiche e che feriscono gli uomini più frequentemente e 
gravemente.
Il Laboratorio di Ricerche sulla Famiglia dell'Università del New Hampshire, 
su concessione dell'Istituto Nazionale di Igiene Mentale, ha recentemente 
ultimato l'ultimo di tre studi nazionali sulle violenze domestiche. I primi 
due studi rivelano risultati simili all'ultimo.
Chiunque desideri una copia dell'ultimo studio può ordinarla tramite 
l'Università del New Hampshire (chiedere il documento V55). I tabulati e la 
documentazione degli studi del 1975 e del 1985 sono disponibili presso il 
Consorzio Interuniversitario di Ricerca Socio-Politica dell'Università del 
Michigan. I dati originali sono disponibili anche su CD-ROM presso la 
Sociometrics, Inc. di Palo Alto, CA.
I risultati nella categoria "lesioni gravi" vengono riportati di seguito:
22 mogli su 1000 affermano di aver subito lesioni gravi da parte del marito
59 mogli su 1000 affermano di aver inflitto lesioni gravi al marito
32 mariti su 1000 affermano di aver subito lesioni gravi da parte delle 
mogli
18 mariti su 1000 affermano di aver inflitto lesioni gravi alla moglie
20 coppie di mariti e mogli su 1000 affermano che la moglie ha subito 
lesioni gravi
44 coppie di mariti e mogli su 1000 affermano che il marito ha subito 
lesioni gravi
Esistono dozzine di altri studi che rivelano scoperte simili. Per esempio: 
le donne sono tre volte più portate a fare uso di armi nelle violenze 
domestiche. Le donne provocano la maggior parte degli incidenti di violenza 
domestica. Le donne commettono la maggior parte degli abusi su bambini e su 
anziani. Le madri picchiano i figli maschi più frequentemente e gravemente 
di quanto non picchino le femmine. L'82% della gente ha avuto la sua prima 
esperienza di violenza per opera della madre. Le donne commettono la maggior 
parte degli infanticidi. Le donne commettono il 40% degli omicidi e la 
maggior parte delle vittime adulte sono uomini. Le donne commettono il 50% 
degli omicidi nell'ambito di coppia.
Molti non sanno a chi credere nell'ambito del dibattito sulle violenze 
domestiche. Da un lato ci sono i sostenitori e le femministe delle 
associazioni per la tutela delle donne che si basano sulle statistiche 
giuridiche. Dall'altro, ci sono gli esperti di scienze sociali che si basano 
su studi che abbiano basi scientifiche. Sfortunatamente, i risultati degli 
studi scientifici non ricevono l'attenzione dei media. La stampa americana 
sembra maggiormente interessata alla correttezza politica piuttosto che 
all'accuratezza scientifica. Perciò la percezione del pubblico, e la 
percezione di molti ben intenzionati attivisti contro la violenza domestica, 
viene radicalmente deviata rispetto alla più bilanciata informazione degli 
esperti di scienze sociali.
La tipica reazione delle femministe delle associazioni per la tutela contro 
gli abusi rispetto ai risultati degli studi scientifici è di avere un 
gravissimo atteggiamento di chiusura mentale. D'altro canto però, il 
personale delle associazioni per la tutela contro gli abusi che non ha 
accettato il punto di vista delle femministe è grato a chi gli fornisce 
informazioni sulle violenze domestiche che gli permettano di implementare 
programmi razionali per la prevenzione, l'intervento e il trattamento degli 
aggressori e delle loro vittime.
Non abbiamo potuto trovare studi che mettano a confronto l'efficacia di 
programmi scientificamente basati e programmi basati su politiche 
femministe. Comunque, siamo pronti a scommettere che i programmi 
scientificamente basati sono più efficaci dei programmi guidati dalla 
propaganda femminista.
La violenza domestica in altri paesi
Riteniamo sia importante notare che in molti paesi sono stati condotti lo 
stesso tipo di studi. La verifica transculturale dimostra che le donne sono 
più violente degli uomini in ambito domestico. Quando un comportamento 
riceve verifica transculturale significa che esso è parte della natura umana 
piuttosto che il risultato di condizionanti culturali. Le donne sono più 
spesso autrici di violenze domestiche in tutte le culture studiate. Ciò 
porta molti esperti alla conclusione che ci sia qualcosa di biologico sulle 
donne violente in ambienti familiari. I ricercatori stanno ora esaminando il 
ruolo del "dominio territoriale" come fattore della mancanza di 
considerazione delle donne per la differenza di taglia: le donne vedono la 
casa come il proprio territorio. Come molte altre specie sul pianeta, noi 
umani siamo portati ad ignorare la differente statura quando ci troviamo in 
conflitto sul nostro territorio.
Così, i risultati scientifici che rivelano la violenza delle donne americane 
non sono circoscrivibili alla cultura americana, e non indicano una speciale 
patologia caratteristica delle donne americane. In tutto il mondo, le donne 
sono più violente degli uomini in ambiente domestico.
Uno dei più importanti ricercatori in questo campo è Susan Steinmetz, Ph.D. 
Ecco la lista degli studi su altre culture che la Steinmetz ha condotto:
Una comparazione transculturale dell'abuso coniugale. Journal of Sociology, 
e Social Welfare, 8, 404-414. Coppie sposate da 9 culture diverse. .1: 
Finlandia, n=44; .2: Porto Rico, n=82; .3: Honduras inglese (tutto), n=231; 
.4: Honduras inglese di lingua spagnola, n=103; .5: Honduras inglese, 
creolo, n=79; .6: Honduras inglese, caraibico, n=37; .7: USA, n=94; .8: 
Canada, n=52; .9: Israele (tutto), n=127; .10: Israele Kibbutz, n=63; .11: 
Israele, città, n=64.
Di seguito un sommario dei più recenti e significativi studi reperiti sulle 
violenze domestiche in Canada. Ci sono state due ondate di reperimento di 
dati: la prima nel 1990 e la seconda nel 1992.
Questo studio è stato realizzato dalla "dott.ssa" Reena Sommer, Ph.D., un 
ricercatore associato con il Manitoba Centre for Health Policy and 
Evaluation. Enfatizziamo il "dott.ssa" per richiamare l'attenzione sul fatto 
che gli studi scientifici sulle violenze domestiche sono dominati da 
ricercatori donna.
Violenze perpetrate da donne e da uomini in percentuale del campione:
     % donne % uomini
      Violenze minori
      lancio di un oggetto 23.6 15.8
      tentativo di lanciare un oggetto 14.9 7.3
      lancio di un oggetto contro il partner 16.2 4.6
      spinte o prese violente 19.8 17.2
      Violenze gravi
      schiaffi, pugni, calci 15.8 7.3
      uso di armi 3.1 0.9
Un servizio sulle coppie di Calgary in Canada ha riscontrato che la 
percentuale delle violenze gravi dei mariti sulle mogli era del 4.8%, mentre 
la percentuale delle violenze gravi delle mogli sui mariti era del 10%. 
Brinkerhoff & Lupri, Canadian Journal of Sociology, 13:4 (1989).
I sostenitori e le femministe delle associazioni per la tutela contro gli 
abusi hanno gravemente distorto l'immagine delle violenze domestiche e 
producono deliberatamente statistiche fraudolente e disinformazione. Anche 
quando citano statistiche che hanno basi veritiere, essi fanno un cattivo 
uso dell'informazione. Ecco un esempio: una delle statistiche citata più 
spesso dai sostenitori delle associazioni per la tutela contro gli abusi è 
che una donna ogni 15 secondi è vittima di violenze domestiche. Questa 
statistica viene dedotta da una buona ricerca che fu pubblicata nel Journal 
of Marriage and Family, una rispettata rivista tecnica per i terapeuti del 
matrimonio e della famiglia. I sostenitori dell'Associazione per la tutela 
contro gli abusi arrivarono a questa deduzione usando una delle conclusioni 
dello studio, cioè: 1.8 milioni di donne all'anno sono vittime di 
aggressioni da parte del marito o del fidanzato. Ciò che i sostenitori 
dell'Associazione per la tutela contro gli abusi ignorano sempre è un'altra 
scoperta dello stesso studio, cioè: 2 milioni di uomini all'anno sono 
vittime di aggressioni da parte della moglie o della fidanzata, che tradotto 
significa che un uomo ogni 14 secondi è vittima di violenze domestiche. 
Questo è uno degli inganni largamente praticati dai sostenitori 
dell'Associazione per la tutela contro gli abusi. L'establishment della 
stampa americana contribuisce a quest'inganno ed è anch'essa colpevole di 
esacerbare il problema delle violenze domestiche diffondendo delle false 
diagnosi.
Di solito sono le donne che avviano gli episodi di violenza domestica 
(picchiano per prime), e picchiano più frequentemente, così come usano le 
armi tre volte più spesso degli uomini. Questa combinazione di atti violenti 
significa che gli sforzi per trovare una soluzione al problema delle 
violenze domestiche devono essere necessariamente focalizzati sugli attori 
femminili. Dobbiamo riconoscere che le donne sono violente, e abbiamo 
bisogno di programmi educativi nazionali che enfatizzino il ruolo delle 
donne come aggressori. Altri studi mostrano che gli uomini stanno diventando 
meno violenti mentre le donne diventano più violente. Educare gli uomini 
sembra stia funzionando. Educare le donne ad essere meno violente dovrebbe 
essere ora il compito principale dei programmi di educazione pubblica.
Ogni programma contro la violenza domestica che accetti il paradigma "uomo 
che abusa - donna vittima" è basato su di una falsa premessa. Questo tipo di 
programmi contro la violenza domestica attualmente servono a perpetuare il 
problema degli abusi domestici.
Citiamo da un libro sul tema di McNeely, R.L. e Robinson-Simpson, G. (1987) 
"The Truth about Domestic Violence: A Falsely Framed Issue": "Mentre 
numerosi studi mostrano che gli uomini sono vittime di violenze domestiche 
almeno quanto le donne, sia il pubblico laico che molti professionisti 
considerano la mancanza di una distinzione di sesso nelle percentuali di 
aggressioni fisiche tra partners ancora sorprendente, se non inattendibile, 
basandosi sullo stereotipo che gli uomini sono aggressivi e le donne sono 
esclusivamente vittime."
Ecco un'eccezione al solito boicottaggio dei media delle storie sulla 
violenza domestica con basi scientifiche:
The Washington Times, 13 gennaio 1994 - Section A, Joyce Price
Murray A. Straus, un sociologo e codirettore per il Laboratorio di Ricerca 
sulla Famiglia all'Università del New Hampshire, accusa le "donne del 
movimento per la tutela delle donne" di negare che le donne abusino 
fisicamente dei mariti, degli ex-mariti e dei fidanzati, o di perpetrare 
tali abusi. "Esiste questa finzione nei movimenti per la tutela contro gli 
abusi: che in tutti i casi è lui, non lei" ad essere responsabile delle 
aggressioni domestiche, Mr. Straus ha detto in una recente intervista. Mr. 
Straus afferma che almeno 30 studi sulle violenze domestiche -inclusi alcuni 
condotti da egli stesso - hanno mostrato che entrambi i sessi sono 
ugualmente imputabili. Ma alcune di queste ricerche, come un recente 
servizio nazionale canadese, "hanno escluso dati sulle donne che abusavano 
degli uomini... perché politicamente imbarazzanti". Donne e uomini "sono 
quasi identici" in termini di frequenza di attacchi quali schiaffi, spinte e 
calci, ha dichiarato Mr. Straus. Usando informazioni su coppie sposate 
ottenute da 2994 donne nel National Family Violence Survey, Mr. Straus ha 
rilevato una percentuale di aggressioni da parte di mogli del 124 per 1000 
coppie, rispetto a 122 per 1000 aggressioni da parte dei mariti.
La percentuale di lesioni su minori da parte di mogli era 78 per 1000 
coppie, e la percentuale di lesioni su minori da parte dei mariti era 72 per 
1000. Riguardo alla categoria delle lesioni gravi, ha affermato Mr. Straus, 
la percentuale delle lesioni da parte delle mogli era 46 per 1000 coppie, e 
da parte dei mariti 50 per 1000.
"Nessuna differenza è statisticamente differente," ha scritto Mr. Straus 
nella rivista Issues in Definition and Measurement. "Dato che queste 
percentuali sono basate esclusivamente su informazioni fornite da 
intervistate donne, la quasi eguaglianza nella percentuale di aggressioni 
non può essere attribuita ad una parzialità di genere nel rispondere."
Il commento del dott. Straus non rispecchia il National Family Violence 
Survey del 1995. Comunque, parte dei compiti del movimento femminista è far 
apparire gli uomini quanto più cattivi possibile. Il modo di considerare le 
violenze domestiche delle femministe è parte del problema. Il boicottaggio 
da parte dei media di notizie su studi scientifici è parte del problema. Il 
contributo della scienza ci dà speranza per una soluzione.

 y
Ho festeggiato da poco il mio 23 anniversario di matrimonio, un felice 
matrimonio grazie a Dio. Mio marito č mussulmano. Sul ng leggo sempre piů 
spesso commenti antiislamici, del genere "facciamo di tutte le erbe un 
fascio" Mi feriscono quasi di piů delle esternazioni della Binetti, il che č 
tutto dire.
Scusate lo sfogo. 

 proponi la sharia per risolvere il dramma?
tu proponi che cosa, il rogo?


 Un ateo non può che amare l'Islam: le ortoprassi non impongono di credere.
ROTFL. ObaOba mi sa che ti stai confondendo e non poco.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 educazione sessuale per tutti nelle scuole e galera per gli stupratori
Galera per gli stupratori;
Onere della prova a carico dell'accusa;
Educazione sessuale per tutti nelle scuole, per favore, no.
Chi la insegnerebbe?



Ti capisco perche' ne ho conosciuti, c'ho lavorato assieme ed erano persone
splendide. E trovo profondamente offensivo quello che leggo.
Ci sarebbe da ricordare quel midrash che dice "Si apriranno le porte ed
entraranno i Giusti". I Giusti, fine del discorso.


 splendide. E trovo profondamente offensivo quello che leggo.
Mi associo. Anch'io ho avuto amici provenienti da paesi islamici, alcuni 
credenti, altri no, ci ho studiato e mangiato insieme, e parlato spesso 
e senza reticenze di politica, scienza, filosofia, letteratura, cinema, 
anche della loro religione e della mia.
Il mio ricordo non coincide col ritrattto che ne fanno.


 Chi la insegnerebbe?
Eccomi (ho l'abilitazione all'insegnamento delle scienze naturali nella 
scuola superiore)


 Scusate lo sfogo.
Magari sono inopportuno, ma "mussulmano" in che senso?
In tutta sincerità, parecchi di quei mussulmani che mi è capitato di 
conoscere si definivano tali ma poi non disdegnavano l'alcool, non pregavano 
quanto avrebbero dovuto (se mai pregavano), mangiavano di tutto (talvolta se 
ne vantavano) e non gliene fregava niente di come vestivano le donne, 
mussulmane o altro che fossero.
Eppure, se gli chiedevi di che religione fossero, si definivano appunto 
"mussulmani".
Scusa ancora la curiosità.
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la verità e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 


Ah... capisco...
Allora č la solita questione di occupazione....
Per un attimo ho temuto che lo pensassi davvero. 

 "mussulmani".
un po' come i cattolici che divorziano, che non vanno a messa, che non
si confessano, che hanno rapporti sessuali al di fuori del matrimonio,
che non conoscono la carità verso i meno abbienti, che non conoscono i
vangeli, ecc...se ipotizzo un buon 80% credi sia una percentuale
esagerata?
\saluti

 ha scritto nel messaggio 
news:vShwj.21374$FR.1...@twister1.libero.it...

In effetti č tutto dire. Facevo fatica a concepire qualcosa d'altro al mondo 
che riuscisse a *ferire quasi di piů* di un'esternazione della Binetti.
Jock

 cristianesimo.
talvolta si ha questa impressione. 

 tu proponi che cosa, il rogo?
no, da cristiano propongo la conversione, con tutto quello che comporta.
y 

 Scusate lo sfogo.
forse non seguo la Binetti con la dovuta attenzione, mi dispiace di averti 
ferito.
Però la questione è più semplice di quello che volete far credere.
Io preferisco vivere in un paese che non applica la Sharia. Scusa se questo 
ferisce i tuoi sentimenti e fa di un'erba un fascio.
y

 entraranno i Giusti". I Giusti, fine del discorso.
ma non diciamo cazzate. Preferisci vivere in un paese dove vige la Sharia o 
la Costituzione Italiana?
che poi ci siano italiani coglioni ed iraniani santi, non c'entra una mazza, 
č evidente che certe dittature teocratiche sono finalizzate a mantenere il 
potere a discapito delal popolazione. Perň fa comodo confondere le cose.
y 

 I Giusti, fine del discorso.
ricordavo bene,
il midrash appartiene alla spiritualita' ebraica.
Cosi' il concetto di "Giusti".
ciao,
Mauro


 ha scritto nel messaggio 
news:96fd9d36-805f-4226...@o10g2000hsf.googlegroups.com...

Mah... hai mescolato un po' di tutto in quell'80%, però è grosso modo quello 
che avevo in mente, anche se mi pare che i "nostri" precetti siano poca cosa 
rispetto all'invasività della sharia islamica, tant'è che di questi precetti 
se ne può perfino discutere e talvolta ridere anche qui sul NG, senza  il 
timore d'essere presi a pietrate da Ruini e soci.


 > talvolta si ha questa impressione.
Talvolta si ha anche l'impressione che la Chiesa cattolica invidi i
regimi islamici dopo i valori sono assoluti e i froci li impiccano
mica fanno i PACS...
Ciao.Fabio.

 CUT
Il lungo articolo da te riportato assieme alla tabella (che sono stato
costretto a tagliare per non incorrere nella scure censoria del
moderatore) non è altro che la dimostrazione alla seguente mia teoria:
Uomini e donne sono tra loro completamente in antitesi, nemici naturali
impegnati in un'eterna lotta che dovrà inevitabilmente concludersi con la
completa estinzione di una delle due specie (o meglio uno dei due sessi).
E' inevitabile, non ci può essere amicizia tra due specie nemiche tra di
loro, e ciò dimostra, come corollario, il come il matrimonio (sia esso
civile e/o religioso) profondamente contrario alle leggi di natura.
Probabilmente chi vincerà sarà la donna; sarà la donna ad eliminare
fisicamente il sesso maschile dalla faccia della terra; le ultime scoperte
in fatto di genetica indicano come il "gentil sesso" sia in grado di
perpetuare autonomamente la specie umana (ovviamente dando alla luce
individui di sesso femminile) senza l'aiuto biologico del maschio, senza
cioè nemmeno l'intervento di un anonimo donatore di sperma maschile.
Saluti


 confondere le cose.
Ma io aggiungerei una cosa, se mi posso permettere. La vera natura di una 
cultura, il suo grado di tolleranza, la percepisci quando è praticata a 
livello di massa. E vale anche per il cristianesimo, ahimè. C'erano gerarchi 
nazisti che in privato, vis a vis, erano delle piacevolissime persone. Lo 
stesso Hitler era adorabile con le sue segretarie, gentile, galante. Era 
persino un vegetariano e un amante degli animali. Un soldato valoroso. 
Probabilmente anche un uomo dalla notevole cultura: molto probabilmente era 
uno con cui potevi parlare di libri e di musica (o di pittura) mentre ci 
giocavi a bocce o ci andavi a caccia. Ma cosa succede quando una cultura di 
stampo metafisico (che ha cioè individuato una verità e l'ha tradotta in 
proposizioni oggettive-descrittive) è maggioritaria nella società, o 
comunque nelle stanze dei bottoni?
Sono del parere che bisogna scindere il giudizio su una cultura (poi parlare 
di islam è improprio: bisognerebbe far riferimento ai tratti maggioritari di 
un ethos in una data regione territoriale) dal giudizio sui singoli uomini 
che vi fanno riferimento. Ma non per assolvere i singoli. Il discorso sui 
singoli, secondo me, dialetticamente è poco interessante. E' utile tenerlo 
presente nel concreto, perché se noi poi dalla sfiducia verso una data 
cultura al pogrom spesso e volentieri ci passa poco. Ma a livello puramente 
dialettico non ha senso.
Infine mi rendo sempre più conto che tutto quel che apprezziamo nei 
musulmani che ci sono vicini, sono i tratti che crediamo li rendano simili a 
noi. Non ne apprezziamo né accettiamo la diversità - che talvolta si 
estrinseca sulla pelle di altre persone: le donne, gli omosessuali, i 
credenti in altre religioni o i non credenti tout court - ma solo le 
peculiarità occidentalizzanti. Non dico sia negativo, ma vorrei che ce ne 
rendessimo tutti conto. E vorrei che ci rendessimo conto che la pax 
americana forse forse ha davvero la possibilità di emancipare culturalmente 
parlando quelle popolazioni. Certo non regalerà loro il Nirvana dello 
spirito né li condurrà alla consapevolezza del proprio posto nel mondo e nel 
quotidiano. Ma un po' di telefilm della Fox, un po' di cinema con Leonardo 
di Caprio, risultano subito più attraenti della sh'aria, per le nuove 
generazioni. Difatti leggo sempre più articoli sulla stampa che in paesi 
come l'Iran o l'Arabia Saudita, i giovani cercano di vivere - molto di 
nascosto e con molta prudenza - all'occidentale. Lo faranno in maniera 
spuria. Sarà una scimmiottatura di quel che la televisione passa così come 
in Albania, vedendo la pubblicità della pappa per il cane sulla Rai, si 
convincevano che dall'altra parte del mare avrebbero trovato la valle di 
Eden, sarà un intervento da fuori che finirà per cancellare o ibridare il 
sentire autoctono. Ma io comincio seriamente a pensare che questo sia il 
migliore dei mondi possibili. 


E' proprio questo che mi ferisce, tu, ma anche altri danno per scontato che 
tutti i mussulmani vogliano la sharia il che non è assolutamente vero. Mio 
marito è Turco, non è praticante, nel senso che prega per conto suo, ma non 
è mai andato in moschea. Ogni tanto mi accompagna a messa. Come molti 
turchi, già i suoi nonni lo facevano, mangia il maiale,e beve.  Ci siamo 
sposati in chiesa. In turchia c'è stata l'uccisione di Santoro, che lo ha 
molto addolorato e altri episodi di intolleranza, dettati da un mix di 
povertà e fanatismo, ma ti assicuro che la stragrande maggioranza se non la 
totalità della popolazione la sharia non la vorrebbe mai e poi mai e loro 
sono i primi a protestare e si sentono minacciati dal terrorismo islamico e 
ringraziano 1000 volte di avere un esercito che è sempre stato un baluardo 
della laicità del paese. Tantissime donne lavorano, nella polizia, come 
docenti universitarie, nelle banche, come da noi.Tra l'altro ci sono degli 
iman che contrariamente alla tradizione ora in moschea fanno pregare uomini 
e donne insieme.
Ho una casa in una famosa località turistica del sud della Turchia. I vicini 
di casa sono turchi a parte una famiglia irlandese cattolica , con 4 
figli,di Derry che ha comperato casa. A parte che ci sono due moschee invece 
della chiesa -ma nel paese vicino, pieno di inglesi è stata costruita una 
chiesa anglicana- si vive, almeno questa è la mia sensazione quando invece 
di andare in giro per il mondo passo le ferie là- come in una qualsiasi 
località di mare italiana. Tanto è vero che mia sorella  6 anni fa andò là 
in estate per riposarsi negli ultimi mesi di gravidanza .
Anche loro preferiscono vivere in un paese dove non c'è la sharia.

 migliore dei mondi possibili.
condivido la tua riflessione, tranne l'affermazione finale.
y 

 giocavi a bocce o ci andavi a caccia. 
Non è affatto così. Hitler era famoso le sue sfuriate isteriche, di 
cultura raccogliticcia, si atteggiava ad artista e alla fine della sua 
vita era diventato tossicodipendente. Amava riguardarsi i filmati con le 
impiccagioni dei congiurati. L'idea che si possa essere delle persone 
"normali" e al tempo stesso degli assassini è secondo me errata.
-- 
______________________________________________
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 Per un attimo ho temuto che lo pensassi davvero. 
Pensi davvero che qualcuno sarebbe più qualificato di me?


 "mussulmani".
Ma non sono tutti uguali secondo Feltri e Topolino?


 sharia, nonostante sia mussulmano praticante.
Non sono tutti uguali secondo Magdi Allam?


 siamo sposati in chiesa.
Come sospettavo.... :-)


 Pensi davvero che qualcuno sarebbe piů qualificato di me?
Hai fatto tanta pratica?

 potere a discapito delal popolazione. Perň fa comodo confondere le cose.
Echistracazzo sta parlando di Iran ? Sto parlando di gente che ho
conosciuto che era magrebina tra l'altro. Pure etnie diverse per dirla
tutta.
Gente che vive benissimo in occidente, pratica la sua religione
tranquillamente, ama i suoi figli e vuole per loro il meglio. Esattamente
come fanno gli italiani.
La differenza e' che non mangia carne che non sia halal e non beve alcool.
Ma saranno ben stracazzi loro fino a che non te lo impongono ? Scassano
meno i coglioni sul tema di qualsiasi vegetariano italico.


 Come sospettavo.... :-)
Per cui debbo sospettare che un cattolico che vada a messa e segua i
precetti debbo pensare che assomigli alle pie donne parrocchiali che in
mancanza di un marito attivo passano il tempo a farsi i colletti l'una con
l'altra ?
Cosi' per applicare gli stessi parametri.


 Non č affatto cosě. Hitler era famoso le sue sfuriate isteriche,
Anche la mia ex ragazza, se č per quello, ma non volevo certo tracciare una 
biografia di Hitler in poche righe né dire che era un povero e bravo uomo. 


In Turchia conosco molte persone credenti, che vanno in moschea tutti i 
venerdì, non mangiano carne di maiale, naturalmente bevono raki, un liquore 
che è la bevanda nazionale fanno il digiuno del ramadan e nessuno di loro 
vuole, si auspica o trama perchè in Turchia venga applicata la sharia o 
tantomeno questa venga imposta a chi manco è musulmano. Proprio è una cosa a 
cui sono contrarissimi.
Un caro amico di mio marito, credente è sposato da 20 anni con una donna 
ortodossa di odessa. Non le ha ancora messo il burqa:D
saluti 

 saluti 
Cacchio... allora Magdi Allam conta palle?


 "normali" e al tempo stesso degli assassini č secondo me errata.
mi sembra che il senso dell'intervento sia su di un piano differente.
Certamente il male non produce sanitŕ ed equilibrio mentale.
y

 Anche loro preferiscono vivere in un paese dove non c'č la sharia.
ne sono certo.
y 

 Echistracazzo sta parlando di Iran ?
tu parli di persone, io di una cultura differente.
Tu c'hai l'amico figo mussulmano, io ho il medico della croce rossa che deve 
fare a cazzotti per poter visitare la moglie del magrebino in sospetta 
peritonite. Io ho nuba mussulmani terrorizzati dalla sharia, tu fai fini 
disquisizioni giuridiche.
fine del discorso.
y

 Non sono tutti uguali secondo Magdi Allam?
eh sì, Allam ti sta sui coglioni perchè ti rovina il mito del "buon 
selvaggio" diventato cattivo per colpa della Nike?
Evita di ricordarci la tua supremazia culturale in stile salotto di Scalfari 
ad ogni piè di pagina.
y 

 l'80% dei valori.
Veramente il mio voleva essere lieve sarcasmo... :-)
Jock

Ok, però un "indumento" non è "religioso" per definizione. Ciò che vuoi
dire è "simbolo religioso". E che cazzo, scrivete in italiano, almeno
qualche volta !
