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Titolo: Church Covered Up Child Abuse: vediamo se possiamo parlarne con un minimo di serenità

Ultimamente mi � capitato di affrontare pi� volte un tema ricorrente: 
la chiesa, per come storicamente si � sviluppata, tende strutturalmente 
a difendere se stessa come valore ultimo, a cui tutto il resto � 
subordinato.
Quel che leggo oggi ci riporta nuovamente a questo refrain:
http://www.nytimes.com/aponline/2009/11/26/world/
 
AP-EU-Ireland-Catholic-Abuse.html?_r=1&hp
(ricomporre su una riga)
� una notizia dell'Associated Press riferita dal New York Times:
Church Covered Up Child Abuse in Ireland, Panel Finds DUBLIN (AP)
Bishops of the Roman Catholic Church in Dublin covered up decades of 
child abuse by priests to protect the church's reputation, an expert 
commission reported Thursday after a three-year investigation.
Una commissione governativa irlandese � dunque giunta, dopo anni 
d'indagine, alla conclusione che vi � stato un deliberato e sistematico 
occultamento dei casi di pedofilia allo scopo di proteggere la 
reputazione della chiesa. Il governo si � anche scusato per il 
fallimento dello stato nel far valere le leggi nei confronti delle 
autorit� ecclesiastiche (apologizing for the state's failure to hold 
church authorities accountable to the law).
Ora, il problema qui non � di attaccare la chiesa. Prendere questi 
fatti come pretesto per una condanna indiscriminata sarebbe ingeneroso. 
Ma andrebbe anche evitata la reazione opposta di difesa a riccio: "sono 
cose che succedono dovunque, la chiesa non c'entra niente, si tratta di 
singoli peccatori, ne parlate solo perch� odiate Cristo, eccetera".
C'� invece un problema serio, di ordine generale. I cattolici per primi 
mi sembra che in questi anni se ne stanno rendendo conto. � necessario 
che l'operato dell'istituzione sia trasparente: la chiesa-istituzione 
non viene prima delle persone, dei diritti e dei valori.
Qualunque cosa si pensi della chiesa-realt� sacramentale, non la si pu� 
appiattire sugli interessi del clero, degli apparati ecclesiastici, 
delle istituzioni e dei gruppi di potere cattolici.
Storicamente la chiesa cattolica � vissuta in questa ambiguit�, nella 
confusione sistematica tra la chiesa storica da una parte e la 
chiesa-corpo di Cristo dall'altra.
Senza nessuna pretesa di voler demonizzare la prima, bisogna dire 
chiaramente che una tale confusione pu� solo allontanare chi non � 
disposto ad accettare che tutto sia lecito, strumentalmente, in nome 
degli interessi del partito-chiesa.lecito, strumentalmente, in nome 
degli interessi del partito-chiesa.

peter schlemihl ha scritto:
"Ultimamente mi � capitato di affrontare pi� volte un tema ricorrente: la
chiesa, per come storicamente si � sviluppata, tende strutturalmente a
difendere se stessa come valore ultimo, a cui tutto il resto �
subordinato."
tutto il resto, fra cui lo stesso Dio.
Ossia ci sono alcuni che credono in Dio perche' a dirlo � la Chiesa, ossia
costoro credono nella Chiesa e solo poi, per conseguenza, credono nel
resto, resto fra cui Dio.
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ciao
Questo spiega perfettamente il loro detto *miscredente!*.
Cio� credere in Dio e non nella Chiesa � credere a met�.
Nemmeno si accorgono che si sono creati un "Dio" a loro
immagine e somiglianza.
ismlc

peter schlemihl ha scritto:
possiamo parlarne con un...
Mauro e speriamo ti hanno risposto.
NON possiamo manco _parlarne_:
Possiamo solo skantonare.
pit bum

 degli interessi del partito-chiesa.
Capisco chi scappa di casa scandalizzato, ma preferisco chi resta dentro
la Chiesa, malgrado la chiesa e non pensa neppure lontanamente
di uscire "dall'arca che salva et assicura" (Vittoria Colonna, lettrice
di Lutero, autorizzata dal papa Paolo III...)
a.c.

 resto, resto fra cui Dio.
Tra "questi alcuni" c'� stato S. Agostino, il quale diceva parole
molto simili, ma con un significato profondamente diverso:
" Non crederei in Cristo se la Chiesa non mi dicesse di crederci".
Intendeva dire, penso, che il contatto con Dio ordinariamente non �
immediato, ma mediato esattamente dai suoi testimoni: "Come il Padre
ha mandato me, cos� io mando voi...Chi ascolta voi, ascolta me".
a.c. 

 Tra "questi alcuni" c'� stato S. Agostino
S�, � vero. Ma infatti Agostino � stato anche il teorico del compelle 
intrare e della coercizione religiosa. Per le stesse ragioni che tu 
esponi.

 chiesa-corpo di Cristo dall'altra.
La chiesa ï¿œ un articolo di fede del simbolo niceno, il che significa che 
ï¿œ qualcosa di piï¿œ che la semplice somma di tutti i cristiani. La chiesa 
storica, cioï¿œ la chiesa visibile, ï¿œ la Chiesa, anche se, come riporta il 
concilio di trento, " Nella Chiesa militante vi sono due specie di 
uomini: i buoni e i cattivi. I cattivi partecipano dei medesimi 
sacramenti e professano la stessa fede dei buoni, ma ne differiscono per 
la vita e i costumi. Buoni sono quelli i quali sono congiunti e stretti 
tra loro non solo dalla professione della fede e dalla comunione dei 
sacramenti, ma anche dal soffio della grazia e dal vincolo della caritï¿œ".
http://it.wikipedia.org/wiki/Chiesa_cristiana
-- 
I love the smell of incense in the morning - it smells like victory.

 
leggo, introito, elaboro e riscrivo
siccome extra Ecclesia nulla....
u t i l a r i s t i c a m e n te
tu ci resti...
e' cosi?

Trew ha scritto:

Sono gli altri che "possono" dire della Chiesa.

 esponi.
In questo, oggi, � un esempio da non imitare.
a.c. 

 e' cosi?
S�, perch� lo ritengo un buon a f f a r e.
Io penso agli affari miei.
a.c. 

> S�, perch� lo ritengo un buon a f f a r e.
Sono in molti in Italia a stare dalla parte (o dentro)
la CC perche' lo ritengono un buon affare.
Fabio.

 Io penso agli affari miei.
sano egoismo evangelico.
y. 

 
sano..
e' un giudizio da lasciare ai medici.. tu lo 6??
egoismo del Cignini.. sono scelte individuali, da criticare ma rispettare..
evangelico?
che cavolo ci azzaccaP????
pit bum

 
No cattolico, e hai ragione a dire che ï¿œ sano; non morirï¿œ mai.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:her5tf$muf$1...@nnrp-beta.newsland.it...

con che si sa scegliere la parte migliore. Che non gli verr� tolta. :-) 

 
sabato scorso alla locale scuola biblica grande discussione 
sull'episodio di Marta - Maria...
- ma quel Gesu' ce l'aveva proprio con quellim che fanno lavorim umili?? 
sono skandalizzata...
- in verita' Gesu' non dice che Marta e' 'sbagliata'---
anche Martinio aveva scritto che servivano ambedue...
- uei, donne, provate un po' una sera quando torna il vosdtro uomo a
NON fargli trovare niente di preparato ed invece a accarezzarlo, 
ungerlo, ecc( mio intervento che ha sollevato un gran vespaio...)
- ecc. ecc.
--------------------------------------------
Ma Gesu' in realta' COSA voleva dire??
Cominciamo col delimitare l'IT.
Che era la NOSTRA relazione con Lui.
Detto questo quale' e' il msg del brano??
semplice come l'uovo:
Gesu' non chiede sacrifici e riti e quant'altro..
Gesu' ci chiede di essere amato.
QUESTA e' la scelta migliore, non certo la CC.
Non confondiamo le acque, pls.

 ha scritto nel messaggio 
news:her55u$k5o$1...@tdi.cu.mi.it...

Spiegaglielo al voltaire del ng :))
a.c.

 la CC perche' lo ritengono un buon affare.
Anch'io, ma in senso strettamente spirituale.
a.c.

 che cavolo ci azzaccaP????
limpido come l'acqua
y 

 Anch'io, ma in senso strettamente spirituale.
almeno nel mazzo dei peccatori speriamo di farla franca....... :-)
y 

 No cattolico, e hai ragione a dire che � sano; non morir� mai.
cattolico, cattolico, papa, pontefice, vangeli, vescovo, santo, martire, 
catechismo, cattolico, sacramenti, confessione.
y 

 y 
Vile, tu uccidi un uomo morto!
:-)

 
Affari vostri, che non spiegano la foga vostra del convincere
gli altri.
ismlc

 gli altri.
Non intendevo di certo convincere nessuno quando ho citato
Dante e Petrarca: furono durissimi contro la chiesa-clero
mondana e scandalosa, ma erano lontanissimi dall'idea di andarsene:
miravano piuttosto a una purificazione della madre-meretrice
di cui giustamente si vergognavano. Ho poi aggiunto che "capisco" chi
scappa di casa scandalizzato, ma che preferisco "chi resta dentro
la Chiesa malgrado la chiesa". Dante scaraventa tra i simoniaci
Bonifacio VIII (probabilmente disinformato dai propagandisti di Filippo il
Bello), ma sa ben distinguere l'avversario politico dalla funzione di
vicario di Cristo, di nuovo catturato e deriso con "lo schiaffo di Anagni".
Con questa scelta, Dante fa "i propri affari" nel senso che si schiera
con la Verit�, anche se i suoi affari terreni erano stati devastati proprio
da Bonifacio che favor� in Firenze la fazione nera, la quale lo condann�
all'esilio e alla morte.
Malgrado le sue macchie e la sua perenne perfettibilit�, la Chiesa
cattolica � per me la legittima erede della tradizione apostolica e
perci� la custode autentica della Verit� e l'amministratrice dei
sacramenti della Salvezza.
E' l'unico affare che non posso permettermi di lasciarmi sfuggire
o di fallire.
a.c.

 la stessa fede dei buoni, ma ne differiscono per la vita e i costumi
Ah s�, compagni che sbagliano, Ma il partito � senza colpe...
Avevo pregato di evitare scuse di questo genere (cito dal mio post 
precedente): "la chiesa non c'entra niente, si tratta di singoli 
peccatori, ne parlate solo perch� odiate Cristo, eccetera".
No, non � cos� semplice. Questo pu� forse valere per le private 
responsabilit� di un prete pedofilo o di un pontefice corrotto, ma non 
funziona pi� quando parliamo di comportamenti sistematici, ripetuti, 
codificati. In quel caso diventano politiche e le responsabilit� sono 
istituzionali. Della chiesa.

 istituzionali. Della chiesa.
infatti. l'unica via � la messa al bando delle istituzioni ecclesiali come 
ora sono, qualora esse respingano una nazionalizzazione o una supervisione 
da parte di organi di controllo preposti  dai governi, se legittimamente 
eletti.
y 

io speriamo me la cavo ha scritto:

Nella fede nella Chiesa ovviamente.;-)
Finisci di uccidermi dunque, pugnalami affinchï¿œ da me esca
anche quel pochissimo di cattolico che ancora c'ï¿œ.
Scherzo eh;-)
E' sano e non morirï¿œ mai! :-)
ismlc

 a.c.
Nello specifico non era una accusa a te come persona ma come portatore 
di idea di buon affare spirituale, concetto lecito anche se a me appare 
di moralitï¿œ povera.
Ma ognuno a diritto alle proprie scelte, ci mancherebbe che io me ne 
facessi giudice.
A me va benissimo che tu consideri la cosa cosï¿œ, anzi penso che in 
realtï¿œ il tuo voleva essere solo un poetico modo di raffigurare il
tuo sentire.
Io la ho con la presunzione di pretender che questo concetto affaristico 
sia la veritï¿œ di tutti, vizio che il cattolicesimo ha nei suoi fondamenti.
Visto che si pone come conoscente unico del bene e del male,
ecco che un affare mi pare concettualmente appartenere ad una 
convenienza di avere anzichï¿œ di essere.
Apprezzo comunque il tono non aggressivo della tua risposta, cosa che
mi ha permesso di adeguarmi anche a me.
Ciao,
ismlc

 y 
C'ï¿œ un problema, per ora nemmeno ci riesce di staccare
un crocifisso da un muro figurati il resto.
Comunque la storia ï¿œ cosa lunga e qualche passetto
si ï¿œ riusciti a farlo.
Poi, come ben sai, io sono molto speranzoso nella giustizia
suprema.
Lï¿œ non c'ï¿œ pasticcio o convivenza politica che tenga,
ognuno dovrï¿œ rendere conto dei propri talenti.
ismlc

 se legittimamente eletti.
Non riesco a vedere tutta questa pericolosit� della chiesa per gli 
attuali equilibri di potere. Al di l� di qualche generico proclama e di 
qualche vuota dichiarazione che fastidio d� realmente?
Il pericolo mi sembra lo corrano invece gli individui e i loro diritti, 
quando sono schiacciati dalla forza di organizzazioni irresponsabili. 
Come le vittime dei pedofili irlandesi.
Si pu� appartenere, con dignit� e orgoglio, senza rinunciare a chiedere 
alla propria parte il rispetto degli altri. Certo, mi rendo conto, � 
difficile se si � abituati a pensare che al di fuori della mia chiesa 
c'� soltanto il male.

 istituzionali. Della chiesa.
Ci sono peccati individuali e peccati consuetudinari. Evidentemente l' 
uso di nascondere le colpe dei preti pedofili per paura di infangare la 
reputazione della chiesa rientra fra questi. Ma il riconoscerlo non 
significa che si debba abolire la chiesa o non credere piï¿œ che sia una 
istituzione divina.


 c'� soltanto il male.
io vedo nella mia chiesa tanta merda e tanti peccatori. E' fuori che noto un 
crescente schiera di maestri della perfezione con belle pietre in mano.
y. 

 pietre in mano.
Degli uomini si perdonano i difetti, quando accettano le loro 
responsabilit� e fanno del loro meglio. Ma a Dio cosa mai dovrei 
chiedere se non la perfezione? Se la tua chiesa � Dio, perch� non dovrei 
pretendere il massimo?
Al contrario, vedo che spesso i cattolici attaccano volentieri i 
difetti e le debolezze personali degli altri, ma chiedono indulgenza 
per l'operato della chiesa, il corpo di Dio.