Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: buone nuove

 Forse, volesse il Cielo,  Martini, la strada della conversione. la sta
 iniziando a percorrere:
 
http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/02/04/inaudito-i-supertradizionalisti-applaudono-il-cardinale-martini/

 
http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2008/02/04/inaudito-i-supertradizionalisti-applaudono-il-cardinale-martini/
con tutto il rispetto credo che sia Giorgio Israel, che voialtri, seguaci 
dell'antico, abbiate capito roma per toma.
Anzi, probabilmente Giorgio Israel ha compreso e si è incazzato, voi 
dovevate incazzarvi pure. MA non avete capito, avete notato solo l'ebreo che 
si incazza ed allora avete pensato: se s'incazza l'ebreo, è stata detta una 
cosa giusta per noi.
incazzatevi.
y
 

 ha scritto nel messaggio 
news:wVwtj.32491> con tutto il rispetto credo che sia Giorgio Israel, che 
voialtri, seguaci
 dell'antico, abbiate capito roma per toma.
Fammi la caritą di spiegarmi, allora, cosa, secondo te, c'č da capire.
DIO ci benedica
l'UomochenonfuMAI

 DIO ci benedica
sempre.
y 

> con tutto il rispetto credo che sia Giorgio Israel,
il tema toccato da Martini non è un tema "politically correct",
è un teme che non puo' non scuotere gli animi di chi si relazione
a una o all'altra delle due religioni che dell'ebraismo antico sono figlie.
C'e' oggi il sinedrio ?
che io sappia oggi il sinedrio non c'e'
e con buona pace di Giorgio Israel che si è incazzato con Martini
la religione ebraica del Sinedrio e del Sommo Sacerdote
si è trasformata pochi anni dopo quei fatti.
il Sinedrio ha fallito con Gesu' Cristo ?
forse si, ma non perche' non ha saputo riconoscere il Messia
(stava a Gesu' portare le prove)
ma il Sinedrio ha fallito perche' non ha saputo riconoscere in Gesu' un 
Ebreo.
è qui che sta IMHO il fallimento del Sinedrio,
un Sinedrio che oggi non esiste piu'.
ciao,
Mauro

dopo essermi chiesto se per caso ICRC non sia diventata ICC...
mi sono andato a leggere i riferimenti, sopratutto il blog di
George Israel.
IMO ci sono mmolti spunti dai quali solo uno sprovveduto,
come abbondano su ICC, puo' continuare a soffiare sul fumo.
Eccone alcuni:
1) JPII viene definito <Papa di sinistra> .. quindi, estrapolo anche io
come tutti gli alti,, poprinquo o esso stesso comunista.
Ditemi che vi state arrotolando anche voi dalle risate!!
2) Il discorso di Martini č estrapolato da un contesto e cmq
cosa dice e in cosa consiste???
Come _sempre_, e come _pochi_ fanno, commenta un passo
della Parola, in particolare del Vangelo di Giovanni.
Martini si chiede:
Come mai il Sinedrio non riconosce il Messia, visto che questo
era suo compito istituzionale??
e prosegue cosě nella sua analisi:
SE un organo tradisce la sua missione, č giusto che sia cancellato.
E ancora:
CHI non sa piů interpretare la Parola, si faccia da parte.
Anzi, meglio: DEVE ripartire da un cammino di conversione...
Questo, +/- , il suo argomentare.
E qui il prof. Israel parte in quarta a dire che Martini sta parlando di
loro, chiedendo la loro conversione e quindi L'Alleanza non vale piů
................ e subito si accoda il converso Magister, diventato un
Ferrariano,
per non parlare degli uniatisti e reazionari ICCini.
E SE invece Martini si riferiva a Roma???
Cosě difficile da capire??
 E se l'esimio pof.Israel conoscesse un pň di piů Martini e anche i
potestanti
forse avrebbe capito che anche quel termine <tradizione> aveva un
significato
ben diverso da quello che lui gli ha attribuito.
Ma questo succede quando si vuole trasformare la fede in politica,
quando si vuole andare avanti con le categorie amico/nemico
antiRatzy/pro-Ratzy e cosě si finisce miseramente, pur da ebreo, col
commentare positivamente la uscita quaresimale sul testo in
latino del venerdě santo, senza manco chiedersi che senso
 avesse visto che durante la settimana santa quel tipo di Messa
non č autorizzata e che la uscita non venisse manco dall'
organo preposto, cioč la Congregazione dei Riti.....
ma tant'č.. siccome veniva da Ratzy bisognava osannare...
Essere TEOCON viene ormai decisamente prima della fede in cui si crede.
Che pena.
pb
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio 
news:213Z156Z52Z97Y1...@usenet.libero.it...
commentare positivamente la uscita quaresimale sul testo in
latino del venerdì santo, senza manco chiedersi che senso
 avesse visto che durante la settimana santa quel tipo di Messa
non è autorizzata e che la uscita non venisse manco dall'
organo preposto, cioè la Congregazione dei Riti.....
    ATTENZIONE!!
Premesso che chi scrive di certe autorizzazioni non sa che farsene, ciò che 
NON è autorizzata nel Triduo Pasquale è la Messa privata, con qualunque 
rito. Ovviamente il riferimento della Congragazione dei Riti non è per le 
Messe basate sul Motu Proprio, ma è per le Società di Vita Apostolica e/o le 
parrocchie personali che hanno per carisma proprio l'uso ESCLUSIVO del 
Messale Tridentino

 ha scritto nel messaggio
news:213Z156Z52Z97Y1...@usenet.libero.it...
E SE invece Martini si riferiva a Roma???
E se invece si riferiva a Aliì Babà ed i 40 ladroni?
 Dal contesto del libro è CHIARO come il sole che sta parlando degli Ebrei.
Lancio adesso una modesta proposta a tutti i chierici che leggono:
Il prossimo Venerdì Santo, anche nelle messe Novus Ordo, usate la preghiera
per gli Ebrei, nella forma "modificata", senza la benda. Nessuno vi potrà
accusare di scarsa fedeltà al Pontefice. Meglio ancora se userete anche "per
molti" al popsto di "per tutti" nella consacrazione del Calice
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI


FLASH!!
pregasi leggere questa dichiarazione ( =sono _fuori_ dalla CC )
e porre in sovrapposizione il FATTO che costui sta facendo su
un vero e proprio casino per legittimare una forma emessa
dalla stessa CC, anche se, insisto, non dalla sede legittima.
Chi ha saggezza capisce al volo che costui sta facendo POLITICA
e basta.
pietro


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho letto il Suo interessante libro
1) non mi risulta che questo libro sia uscito.
2) Non ho bisogno delle tue istruzioni visto che Martini mi ha sempre
risposto tutte le volte che lo ho contattato ( come pure Tettamanzi).
Ma la mia stima per lui e' tale e non sono cosi' rimbecillito da porgli una
simile stupidissima domanda.
Fallo tu, se il rododendro non ti fa dormire la notte..
tronco qui qs. penossissima e vuota discussione.
Sono davvero disgustato dal fatto che ogni volta che mi si vuole contraddire
l'unico argomento che portate e' che non avete capito quello che ho scritto.
pietro buttiglione


 1) non mi risulta che questo libro sia uscito.
http://www.zam.it/3.php?libro=9788838468360&id_autore=1904
 

ordinato.
appena arriva ti farò sapere.
pietro


 appena arriva ti farò sapere.
Meglio leggerlo, prima. Poi ritorna, ti aspettiamo !


 sacerdozio.
L'esimio prof.Giulio D-Guerra, con questo lancio, si mostra
 un degno epigono di tutti coloro che si sono prodigati
affinchè ' davvero l'ebraismo fosse cancellato
 dalla faccia della terra.. si parte dicendo che non esiste..
... aggiungo che qs. modo di argomentare mi ricorda tanto
quei personaggi che alla domanda:
< Cosa ne pensa della mafia in Sicilia? >
( o della ndrangheta in Calabria, o della.. ecc. ecc.)
rispondono soavemente:
< Ma cosa dice: NON esiste!!>
Ma un altro ricordo mi sovviene prepotente, un mem di
derivazione junghiana:
quello di sostenere che una cosa NON esiste quando
NON si riesce a relazionarsi con essa...
( fino al limite di esserne schiavi..)
Ampia scelta e varie indicazioni.. no?
Scegli pure quella che piu' ti si confa'.


Anche il rabbino Di Segni parla di ebraismo rabbinico-farisaico. Anche lui
un genocida, evidentemente.
Ci salverà Aldo Maccione.



intendi dire quando il Rabbino di Roma scrive:
quote
Di Segni indica il problema «dell'immagine del popolo ebraico per la Chiesa.
La domanda è sempre la stessa: cosa ci stanno a fare gli ebrei su questa
terra?».
 «Se questo è il presupposto del dialogo, è intollerabile. Evidentemente
 - aggiunge ancora Di Segni che è in contatto con il rabbinato di Israele -
la chiesa ha problemi di riscoprire i fondamenti della sua ortodossia».
unquote
tratto dal sito:
http://vaticandiplomacy.wordpress.com/2008/02/06/
per-il-rabbino-capo-di-roma-il-papa-ha-fatto-una-marcia-indietro-di-43-anni/
pietro
cui una domanda sorge spontanea:
ma l'esimio prof. pisano non aveva scritto che i rabbini non esistevano
piu'??


 pietro
 cui una domanda sorge spontanea:
 ma l'esimio prof. pisano non aveva scritto che i rabbini non esistevano
 piu'??
Pietro carissimo,
premeso che non posso paralre per conto di Giulio Guerra, con il quale ho 
piů volte polemizzato; premesso che mi sembra un po' strano rispondere a ciň 
che si scrive su un NG, scrivendo altrove, mi verrebe voglia di dirti, alla 
"giudio-romanesca":
"A' Pietro, ma che, c'č 6 o c'č fai"?
La Chiesa Cattolica, fino al 1965, ha insegnato che la religione ebraica era 
finalizzata all'atessa del Messia. Una volta venuto, il suo compito era di 
riconoscerlo. La parte, piů vasta di quel che si pensi che lo ha fatto, si č 
trasformata nella Chiesa Cattolica.
Ecco tutto.


 Ecco tutto.
E vediamolo questo 'tutto'.
Esaminiamolo dai piedi alla testa.
I piedi:
<si e' trasformata>
due osservazioni, che a me sembrano CAPITALI:
1) 'trasformata' si addice a mutazioni tipo farfalla/crisalide
tipo le tante società che negli anni "8o morirono e risorsero 
con un <la NUOVA....> davanti...
MA, ed e' guardacaso proprio questo l'oggetto del contendere,
MA l'ebraismo e' morto con la nascita del verme??( o della farfalla
secondo piacimento..)??
O vorreste voi, con Hitler,  cancellarlo dalla faccia della Terra??
DOVE sta scritto che una religione senza tempio e sacerdoti non è
piu' una religione??
2)  tu hai scritto "trasformata".
In un momento di crisi=trasformazione come oggi non pensi che
sarebbe saggio e opportuno rivedere quella trasformazione, rivisitarla,
non pensi che quanto successo con la shoah lo richiede anzi lo
PRETENDE?? a maggior ragione viste le responsabilita' OGGETTIVE
che la ns. CC ha in tutta questa storia?? 
Insomma un ritorno alle origini ha senso, forte senso, se non altro
per tutti quelli che da decenni lo chiedono ed esplorano??
Riscoprire l'ebraismo che e' in noi... 
Ma non solo!! Chiedersi SE proprio TUTTO di queste 'trasformate' abbia
avuto senso, se magari alcune variazioni non siano state fatte per
pura reazione, cosa altamente riprovevole, o per adattarsi a nuovi
scenari, quella inculturazione che oggi si vorrebbe negare ad altri, ecc.
ecc.
E cosi' abbiamo delineato i piedi,
IL RICONOSCIMENTO
Il Popolo di Israele ha misconosciuto Dio non solo una volta...
Leggiti tutto il Primo Testamento e vedrai che pero' sempre
Dio non ha rotto la sua Alleanza.
Praticamente tutti i biblisti oggi sono concordi nel riconoscerlo.
La <eternità> dell'Alleanza infatti dipende da Dio, NON da Israele...
Ma che razza di Dio dimezzato sarebbe quello che si fa condizionare
nel suo amore verso un popolo da suo comportamento?!
E' lui , e' sua l'iniziativa, e' suo il dolore, e' suo l'amore,
e' sua la scelta, e' sua la decisione, e' sua la predilezione.
Ed il fatto che Israele sia stato monoteista in un mondo di idolatri,
il fatto che Israele, un piccolissimo Popolo, abbia attraversato deserti,
odi, secoli, mari e quant'altro e ci sia ancora oggi a testimoniarlo
dovrebbe bastare anche ad uno che noncifuenoncivideMAI.
La CC ha insegnato che ... scrivi tu.
Sai che le tue parole mi generano prepotente un rigurgito,
un vero e proprio conato di vomito, e nel mio vomitare riconosco:
- la CC ha ghettizzato gli ebrei..
- la CC in spagna con i marrani ha imposto,,
- la CC ha trattato per secoli da deicidi.. fino al
- la CC ha con l'Inquisizione fino al..
................
ma a qs. punto devo smettere e andare a pulirmi da tutte queste schifezze
perche' IO invece continuo a pensare che Dio, lui, non fa distinzioni, Lui
e' amore per tutti, lui NON e' UN POLITICO.
e menomale!!
pietro
pietro


 ha scritto nel messaggio 
news:fq3b7k$529$1...@news.newsland.it...
Tante cose, circa le quali faccio solo due osservazioni, alle quali, ti 
prego, riflettici su e poi rispondi onestamente. Non mentire, non solo e non 
tanto a me, ( che valgo meno di un po' di cacca d'asino) ma a te stesso
1) vuoi delle risposte, o quello che hai fatto č solo un "*COMIZIO*?!?
2) Per favore, rileggi il versetto della Lettera agli Ebrei che sta in 
incipit e poi MEDITACI su. Potrebbe essere piů importante di ciň che sembra. 
Aspetto tue nuove.
DIO ci benedica
tuo
UomochenonfuMAI 


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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


letto l'incipit.
Bellissimo, anche se non e' di Paolo...
Ora pero' mi devi spiegare TU che cosa cincentra con
la nostra discussione.
Aspetto.
Con santa pazienza.
e prego.
con degna speranza.
che lo Spirito ti illumini.
pietro
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discussione col fidanzato di mia figlia.
-Che cosa voterai?
<destra.
-Come mai?
<la sicurezza...
-Ma lo sai che gli indici sono in flessione?
<ma noi in famiglia siamo sempre stati di destra..
-aaah...
TU, uomochenonfumai, da che famiglia vieni??


 O vorreste voi, con Hitler,  cancellarlo dalla faccia della Terra??
e per assimilare la conversione degli ebrei al loro genocidio.



ecco patente e chiarissima la declaratio di questo 'ragno'
io ho dato una alternativa...
LUI ne ha scelta una e poi la attribuisce a me.
Posso scrivere <VERGOGNA!>??
pietro


 LUI ne ha scelta una e poi la attribuisce a me
Avevi scritto, in effetti "Cristo: verme o farfalla ?" e io mi sono
fermato alla prima qualificazione per moto d'ira. Non avevo notato la
seconda. 
Mi spiace di averti cosě mortificato.  
Da parte mia, anche io senz'altro ti perdono per il tuo infelice paragone
tra la eliminazione fisica del resto di Israele e la sua conversione a
Cristo, che fa semplicemente orrore.



visto il Tempo, io chiedo anche scusa...
ma quando vi deciderete a capire che se, dopo 2000 anni di missione ( spesso
'armata')
SE 2/3 dell'umanità non si e' convertita e con tutta probabilità non lo farà
mai...
qualche ragionamento dobbiamo pur farcelo senza continuare a sperare
in una conversione che, tra l'altro, spetta solo a Lui ( a noi l'annuncio..)
Non sarebbe meglio cominciare a rispettare ed onorare l'induista cercando
semmai
punti in comune, come fa Pannikar, rispettare ed onorare l'ebreo come sempre
piu' fanno tanti fratelli senza offenderlo come abbiamo sempre fatto??
pb


 l'annuncio..)
Certo è che non annunciamo più nulla, salvo un generico "VVOLEMOSE BBBENE",
la raccolta differenziata ( e magari i metodi anticoncezionali
dell'astinenza periodica) , qualche ragionamento dobbiamo pur farcelo. Il 
nostro non annunciare più la verità e cioè, ripeto che
che d'ordianrio senza Cristo e la Chiesa ("Chi ascolta voi, ascolta ME"- 
Luca X,16-) NON CI SI SALVA è un bel Confermare nell'errore e, quindi è una 
violazione del  Quinto Comandamento.  Ogno Ebreo, ogni indù, ogni ateo che 
incontriamo sulla nostra strada, ed a cui non facciamo l'annuncio giusto, un 
giorno sarà il nostro accusatore. Se si salverà, ci rimproveverà le grazie 
che gli abbiamo fatto mancare. Se (DIO non voglia!) si dannerà, sarà 
"incazzato nero" nei nostri confronti.


 mai...
Avessero ragionato così nel Cenacolo, moriremmo pagani.
Anche GPII ricordava che la missione alle genti è solo all'inizio. PErchè il 
vocabolario di Cristo entri in una cultura ci vogliono secoli, se non di 
più.
Ad esempio in Giappone non esiste il concetto di perdono come noi lo 
intendiamo, esiste nel senso di "pagare il prezzo". Ben lontano da quanto 
asserito nel Vangelo.
y

 "incazzato nero" nei nostri confronti.
Il tuo argomento ha un grosso limite.
Addebitare a certe forme di un certo irenismo/ecumenismo il fallimento.
Troppo semplice e troppo comodo.
Sai xche'?? per la marginalità di quegli atteggiamenti che denunci
sia come 'parte' cioe' quantità, sia come tempo, cioe' recenti.
SE abbiamo fallito, abbiamo fallito per centinaia e centinaia di anni.
Solleva il tuo sguardo e cerca di vedere il _tutto_.
Voglio confidarti che anche io però credo nella possibilità di
un nuovo mondo cristiano. Lo credo innanzitutto perche' credo in Cristo.
(ripartire da Cristo)
Ma perche' questo diventi realtà bisogna passare attraverso
una 'crisi' ancor piu' profonda di quella in cui versiamo.
Una crisi che faccia luce sulle enormi atrocità commesse verso il Cristo
da noi, si chieda PERCHE' e rinnovi TUTTO in modo che non si ripetano
piu'. Insomma il discorso e' cosi' semplice che rasenta la banalità.
La CRISI dipende da Cristo o da noi??
Ad es. anche uno scemo, se legge la Parola, sa che il ns. _modus_
DEVE essere quello dei _SERVI_
Tutti servi di chi non crede, i ministri servi dei laici, chi ha servo di
chi
NON ha.
Quando si comincia?
bp


 e se fosse proprio la CC e la sua storia l'ostacolo maggiore??
Ma che senso ha continuare a chiederlo. Certo che sono la Chiesa e la sua 
storia l'"ostacolo" maggiore. L'ostacolo maggiore è proprio credere che Dio 
si sia fatto carne e ora abiti permanentemente *qui*. In mezzo alla nostra 
carnalità ambigua, debole, rigida, vanesia, spaventata e un po' puzzolente.
Fin dall'inizio c'è stata gente che si è tirata indietro perché le modalità 
della venuta messianica non rispondevano alle sue aspettative. E allora?
Jock 

 allora?
direi di più: il dio che ci è svelato Cristo non ci piaceva a tal punto di 
ammazzarlo.
y 

 carnalità ambigua, debole, rigida, vanesia, spaventata e un po'
puzzolente.
e non credervi adesso, con la CC di mezzo, sia la stessa cosa!
Vogliamo, volete porvi una santa e benedetta volta nei panni di chi ci
guarda dal di fuori???
Cosa predicate????
xykw
Come prima cosa vediamo se FATE xykw
poi vedremo se siete anche coerenti dottrinalmente
(( letto l'ultimo libro di Mancuso??))
e magari se avete predicato nei secoli dei secoli
cose mutabili secondo la bisogna...
Ma non basta!!
Questa stronzissima gente pensa te che arriva fino al
punto di sottoporre ad analisi critica anche le
intenzioni di tutto ciò che ha fatto la CC nei secoli
dei secoli... per esempio, tanto per dirne una,
ha la sfacciataggine di chiedere se per caso
la cosiddetta nostra Riforma da Trento
avesse fini precipui di CONTROLLO e non certo
fini pastorali... e cosi' via..
pb


 si e' _sostituita_ la Chiesa Cattolica.
dopo anni e anni concordo con te Pietro.
ciao,
Mauro

> si e' _sostituita_ la Chiesa Cattolica.
Mi sembra abbastanza ovvio tranne forse in italia.
-- 
Conte Rosso

 ammazzarlo.
Cosa dicono i Vangeli sul complotto degli apostoli per uccidere Gesů ?


 poi vedremo se siete anche coerenti dottrinalmente
I farisei e gli scribi dicevano già al tempo di Gesù dei suoi discepoli
ciò che tu oggi rinfacci alla Chiesa. Essi volevano i discepoli di Gesù
perfettamente coerenti con la legge, in nome dell'ortoprassi farisaica che
fa dipendere la salvezza dall'osservanza di tanti minuziosi precetti. E si
meravigliavano e si scandalizzavano di loro, perché pur affermando Gesù,
il loro maestro, di non voler abolire la legge, essi la trasgredivano. Non
capivano che nessuna legge può essere osservata pienamente a causa della
natura inclinata al male di ciascun uomo e che, pertanto, la misura della
salvezza non è l'osservanza della legge, ma la fede nel Salvatore.
Anche tu sei come un fariseo di quei tempi. Tu giudichi i discepoli di
Cristo, ossia la Chiesa, in base alla loro osservanza della legge. E non
comprendi che tale osservanza non è essenziale. Ciò che è essenziale è la
fede in Cristo, ossia il "depositum fidei".
I farisei rifiutavano di ascoltare i discepoli, perché violavano il
sabato. Ma la salvezza non viene dall'osservanza del sabato, bensì dalla
fede nel padrone del sabato. Tu rifiuti di ascoltare la Chiesa, perché è
composta di milioni di individui che violano tutti un qualche "genere di
sabato". E non capisci che la salvezza non sta nell'osservanza bensì nella
fede. 
C'è più salvezza nell'ostia consacrata da un prete omosessuale, che stupra
gli adolescenti affidati al suo catechismo, che nell'osservanza scrupolosa
di tutti i precetti della tua legge. 
La Chiesa è e sarà sempre come il volto del Servo di Isaisa, che faceva
tanto orrore da indurre, come scrive il profeta, a coprirsi la faccia
davanti a lui per ribrezzo. Ma è, ciò nonostante, Volto di Salvezza.
L'unico. 
Mi fai molta pena. Non hai capito che cosa è la Chiesa. Come gli ebrei
attendevano un messia che restaurasse la gloria di Israele, tu attendi una
chiesa-messia che sia composta di uomini esemplari per restaurare un mondo
esemplare. L'utopia degli zeloti, della quale sei imbevuto. E sei
destinato a fallire, miserabilmente, perché la Salvezza ti passa accanto e
tu non sai riconoscerla. Non sai vederla nel pontefice che ha l'amante,
nel sacerdote che ruba alla vedova, nel fedele che recita il Rosario e
bastona i suoi servi....esattamente come i farisei non sapevano vederla in
quel Cristo circondato di pezzenti, puttane, ladri, beoni, e Lui stesso
brutto da far girare la testa dall'altra parte.
Ma una cosa mi consola. La tua perdizione risparmierà ai santi di dover
sopportare per l'eternità il tuo newspeak, mentre se lo sorbiranno i
cattivi maestri che ti hanno rovinato.


 fede. 
E si ... mi sa proprio di si ...
-- 
Conte Rosso

 Cosa dicono i Vangeli sul complotto degli apostoli per uccidere Gesů ?
i Vangeli raccontano molto,
e per iniziare dicono che ci fu un complotto
dove a venire coinvolto fu uno degli Apostoli.
Raccontano poi altro,
per esempio che Cristo fu lasciato solo
e che nessuno degli Apostoli testimonio' per discolparlo.
mi sbaglio ?
Mauro


Mi fa piacere che ti consoli.
Io invece sono veramente turbato, e credo si veda e si senta.
Quando sto discutendo con uno di ecclesiologia e costui non
trova altro argomento per ribattermi che la MIA salvezza....
p e r s o n a l e


 Cosa dicono i Vangeli sul complotto degli apostoli per uccidere Gesů ?
Gli apostoli rimasti si sono lasciati convertire prima di capire chi fosse 
Gesů. i pii uomini religiosi lo hanno condannato a morte.
Del resto anche Paolo era un religiosissimo fedele alla tradizione.
E la cosa non riguarda esclusivamente i giudei,.
y

 dopo anni e anni concordo con te Pietro.
Evviva, ognuno prenda nella propria mano il naso dell'altro e lo soffi !


Non confondere le opere ed i meriti. La distinzione tra voi protestanti e
noi cattolici è ben diversa da come la immagini tu. 


Guarda, proprio perché mi sei simpatico, dato che invece di fuggire a
gambe levate davanti ai calamari sei scoppiato in pianto (io li avrei
ammazzati urlando di orrore, ma sono piů esperto e so di cosa siano
capaci). Ci riprovo. Allora, domanda numero due: i giudei sono o non sono
collettivamente responsabili della morte di Gesů ? (rispondi come farebbe
un cattolico che conosce il Vaticano II)


 Quando sto discutendo con uno di ecclesiologia 
Ah, tu stavi discutendo di ecclesiologia. Ho capito. Bé, questo cambia
tutto. E, dimmi, quand'è l'ultima volta che hai parlato con Dulcinea ?
Rilassati. Rispondimi con calma. E lascia stare quella bacinella, per
favore, che è del barbiere.


 un cattolico che conosce il Vaticano II)
no.
y

 no.
 E allora, se non lo sono loro, perché dovremmo averlo ammazzato noi altri
?


erano pochissimi"
(Mel GIBSON dixit) 

 E allora, se non lo sono loro, perché dovremmo averlo ammazzato noi altri
le colpe non sono collettive, sono individuali.
Comunque a me stanno sulle palle i terroni, a te gli ebrei. Io sono 
consapevole di essere razzista, non ho bisogno di pseudo giustificazioni 
teologiche.
y 

 (Mel GIBSON dixit)
non č colpa mia se i tradizionalisti sono una setta non cattolica. (cit: 
yunan) 

 ?
Perché voi antiebrei non studiate meglio il catechismo del concilio di 
Trento? :
"Uomini di ogni stirpe e di ogni classe si accordarono nell'infierire 
contro il Signore e il suo Cristo (Sal 2,2). Pagani ed Ebrei furono 
solidalmente istigatori, autori e strumenti della passione. Giuda lo 
tradì, Pietro lo rinnegò, tutti lo abbandonarono"
-- 
______________________________________________
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 Dal Popolo di Israele e' disceso Gesu'...
 ma non per questo Dio non ha piu' amato il Popolo prediletto...
 La venuta di Cristo non ha cambiato di un millimetro la relazione
 speciale che lega Israele a Dio.
Chiedo a tutti i chierici che leggono il presente testo di dire se 
condividono quanto scritto da Pietro Buttiglione. Certo è che San Paolo e 
tutti i santi canonizzati, "ulterioriores &t non ultimi" (perdonate il mio 
pessimo latino. Spesso penso che la mia "conversione" al tradizionalismo sia 
la vendetta postuma dei docenti della materia in cui andavo peggio) San 
Massimiliano Kolbe e Santa Teresa Benedetta della Croce (al secolo Edith 
Stein) la pensavano ben diversamente.


 ha scritto nel messaggio 
news:213Z156Z52Z97Y1...@usenet.libero.it...
Da UN Adamo sono discesi tanti, tra cui gli ebrei
 Emh, "tanti" o *TUTTI*?