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Titolo: Matrimonio tra un ateo ed un cattolico

Ciao a tutti!
E' la prima volta che posto su questo NG, e lo faccio per porvi una
domanda.
Io e la mia fidanzata, dopo 5 anni abbiamo deciso di sposarci. Io sono
cattolico, mentre la mia compagna e' da molti anni atea. Inoltre non
ha ricevuto la cresima. Nonostante questa divergenza "spirituale" ci
amiamo tanto, e lei ha acconsentito a celebrare il matrimonio in
chiesa.
Ho letto che, in quanto parte cattolica della coppia, sara' mio dovere
garantire che conservi la mia fede e faccia quanto in mio potere per
impartire una educazione improntata alla morale cattolica ai figli che
verranno.
La mia domanda e' legata al corso di preparazione al matrimonio: e'
obbligatorio in tutti i casi per ambedue i futuri coniugi oppure la
parte non cattolica ne e' dispensata?
La mia lei infatti mi ha gia' fatto sapere che non intende sottoporsi
ad alcun corso, e francamente non posso darle torto, dal momento che
credo sarebbe del tutto falso ed ipocrita.
Un sentito grazie a chi mi rispondera'
The Saint

 credo sarebbe del tutto falso ed ipocrita.
È il parroco che valuta in che misura e modo sia opportuno per i 
fidanzati un corso di preparazione; se la fidanzata atea considera il 
corso come qualcosa a cui non intende "sottoporsi", siamo già in un 
contesto di mancanza di stima della religione dell'altro. Il corso non è 
un peso, una multa per imporre una sottomissione, o per fare propaganda 
cattolica, ma uno strumento di aiuto per favorire il futuro dei due 
coniugi, offrire loro le chiarificazioni di cui potrebbero aver bisogno, 
renderli quanto più possibile consapevoli di ciò verso cui stanno 
andando incontro, indipendentemente dalle loro convinzioni. Che motivi 
può avere la parte atea per rifiutare un aiuto alla consapevolezza? 
Visto questo atteggiamento di rifiuto e soprattutto mancanza di stima, 
si possono intravedere in ciò degli ostacoli per la possibilità di 
celebrare il matrimonio.
-- 
http://groups.msn.com/Cristianesimo
 aperto a tutti.

 Nonostante questa divergenza "spirituale" ci amiamo tanto.
E allora il grosso è fatto, per il resto basta un po' di buon senso.
Se ne trovate poco in giro, sopperite col il vostro, che dalle poche
righe che hai scritto, mi pare non vi manchi.
In bocca al lupo.
Fabio. (ateo, giusto per la cronaca, dato che uno su ICRC magari si
aspetta di ricevere risposte da cristiani).

 Devi parlarne col parroco dove intendi sposarti.
Ho scritto una sciocchezza.
Ovviamente: dovete parlarne... intendete sposarvi :-).
Ciao.Fabio.

 il matrimonio.
Che... detto tra noi.... è una fortuna. 

 wrote:

The Saint ha scritto:
cut
Se ti preoccupi delle norme canoniche, esse sono tanto chiare quanto di
parte (altrimenti non sarebbero norme canoniche), popi ricorda anche
quello che sempre si dice negli ambienti canonistici "gesu' non vaceva il
canonista".
Un matrimonio per funzionare ha bisogno di reciproco rispetto, questo vuol
dire che tu non devi considerare superiori le tue posizioni e lei non deve
considerare superiori le sue posizioni, tutto cio' quando si parla di
sentimenti come la religione e' difficile a dirsi e ancora piu' difficile
a farsi.
Riguardo al corso, mi pare ovvio che possa non interessare la tua lei (a
te interesserebbe un corso di ateismo?) quindi come vedi gia' l'obbligarla
sarebbe ingiusto e magari pure imbarazzante che i preti non hanno sempre
le risposte giuste a tutte le domande.
Sul battesimo ancora peggio, anche da un punto di vista cristiano il
battesimo del neonato e' forse il sacramento piu' discutibile (visto che
sarebbe buona norma partecipare ai sacramenti in spirito intelligenza e
volonta'), educatevi ed educate i figli all'amore che e' il vero monopolio
di dio il quale nel suo infinito amore (e rispetto) ci ha lasciato piu'
libero arbitrio di quanto spesso a certi cattolici non faccia piacere
riconoscere.
Insomma io personalmente fossi in te mi proccuperei meno degi aspetti
liturgico/rituali/canonistici e tenderei molto a capire come costruire un
matrimonio veramente "vostro", sono personalmente convintissimo del fatto
che "l'amministratore capo" sara' molto piu' contento di vedere un solido
e prospero amore tra di voi piuttosto che arrangiate soluzioni
"pseudosacramentali".
Opinione personalissima la mia ovviamente 
cordialmente
aim
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 celebrare il matrimonio.
Spero proprio di no :)
Ciao,
The Saint
.

ho finito il corso un mesetto fa...
burocrazia a parte...
è veramente una gran prerdita di tempo che non lascia un minimo di spazio 
per la discussione tra i vari relatori e chi, la maggior parte, non 
frequentando assiduamente chiesa o una delle varie comunità cristiane (cl 
ecc ecc)...
alla minima domanda dei partecipanti si sbatte contro un muro che costringe 
tutti a star zitti o a fare cenno di si col capo...
la maggior parte delle coppie si farà rivedere in chiesa solo per 
accompagnare i propri figli fino alla cresima ma senza credere, essere 
d'accordo o aver capito molti concetti della chiesa cattolica...
alla fine m'è sembrato che più che avvicinare stimolando le coppie gli si 
chiariscano le idee per abbandonare definitivamente la chiesa...
-- 
AiR
Attenzione non clikkare qui 
http://swoosh.altervista.org/
 !!!
Il sito preferito da Fidel Castro 
http://www.cubapratica.it/
 

 secondo un'ottica in cui non ci si riconosce, a che pro?
Questo è logico. Ma visto che il matrimonio dovrete viverlo insieme, che 
senso ha rifiutarsi al 100% di conoscere cos'è per te quel matrimonio? 
Allora, siccome lei è atea, per tutta la vostra vita il matrimonio visto 
come sacramento dovrà essere un argomento tabù di cui non parlare mai, 
per timore che diventi motivo di polemica? Che dialogo si può prevedere 
che ci sarà nella vostra coppia, se una cosa che per te è importante 
(immagino) viene rifiutata al 100% dall'altra parte, anche come puro e 
semplice argomento di conoscenza informativa? Se vi state preparando a 
non dialogare mai su cose che per voi sono importanti, vuol dire che i 
vostri dialoghi dovranno limitarsi soltanto alle fesserie, e il resto 
ognun per sé?


 gli si chiariscano le idee per abbandonare definitivamente la chiesa...
Beh, allora č tutt'altro che una perdita di tempo! :-)
Fabio.

 ha scritto nel messaggio
news:1178826834.0...@w5g2000hsg.googlegroups.com...


 secondo un'ottica in cui non ci si riconosce, a che pro?
Io penso che va bene non pretendere dall'altra cose in cui l'altra non
crede. Fa parte del rispetto dell'altro. E questo va ricordato anche dopo,
nel senso che non bisogna partire con l'idea di cambiare l'altra. L'altra
potra' continuare a seguire le proprie idee, anzi in qualche occasione
criticare le nostre. 
L'importante e' ficcarsi bene in testa che vogliamo bene all'altra cosi'
com'e', non perche' pensavamo che le cose sarebbero cambiate, anche per
tutti gli anni che verranno. Non e' facile, ma ne vale la pena... :-)
Euge 

 tutti gli anni che verranno. Non e' facile, ma ne vale la pena... :-)
Ma infatti non sto chiedendo per l'altra nulla che la costringa a fare 
cose in cui non crede. Un corso di preparazione al matrimonio non ti fa 
fare nessuna cerimonia: ti si offre a scopo informativo; in questo caso, 
chi non crede ha diritto a rifiutare di essere informato sul modo in cui 
il coniuge sta considerando il matrimonio?


 il coniuge sta considerando il matrimonio?
Che sofisma....  :-DDDDDD
e chi dovrebbe spiegare a lei come lui sta considerando il matrimonio? 
... e tutto il resto del suo Io? 
IMHO probabilmente lei non vorra' informazioni di seconda mano. E forse
neanche tante informazioni, ma fatti.
E.


deluso dalle serate a cui ho partecipato non posso che condividere 
l'intenzione di allontanarsi dalla chiesa da parte di chi già frequenta poco 
o nulla la parrocchia...


 neanche tante informazioni, ma fatti.
Sul senso del matrimonio cattolico non esistono informazioni di seconda 
mano: c'è un catechismo, ci sono delle norme che chiunque può andare a 
leggersi da sé, di prima mano; chi guida un corso guida proprio a 
rendersi di conto di queste norme, che formano la visione della Chiesa.
Chiedere fatti, piuttosto che informazioni, sarebbe come chiedere a uno 
che si vuole laureare in ingegneria di costruire un palazzo prima di 
aver studiato.
-- 
http://groups.msn.com/Cristianesimo



Mi spiace, ma non hai capito.... :-)
E.

 secondo un'ottica in cui non ci si riconosce, a che pro?
Forse sono banale, però nella vita di coppia può anche capitare di far
qualcosa controvoglia. L'amore fa fare questo ed altro.
Sinceramente non capisco perchè la tua fidanzata mostri così tante fisime
per partecipare a qualche striminzito incontro con il parroco, durante il
quale al più potrà trarre qualche informazione magari utile o forse
inutile, ma non certo dannosa.
Alla catechesi che frequento c'è una coppia dove lui è ateo ma che
comunque ha deciso di CONDIVIDERE questo momento con la moglie, dato che
le vuol bene. Certo anche per lui la catechesi è svolta in "un'ottica in
cui non si riconosce" ma non c'è "solo" la sua ottica egoistica. C'è
"anche" la moglie che ha il desiderio di frequentare la chiesa e  lui ne è
felice perche sa di far felice lei.
A volte fa anche qualche educatissimo intervento, per esporre il suo punto
di vista, arricchendo la catechesi stessa per il maggior confronto che
innesca.
E' così strano tutto questo?
Saluti 


 Saluti
Ciao
E.

 identico modo di pensare.
Non so se tu sia sposato ma se lo sei ti sarà senz'altro capitato di
"accontentare" tua moglie facendo qualcosa che se fossi stato solo non
avresti fatto. E viceversa.
Nemmeno credo che l'essere cristiano c'entri qualcosa.
Si tratta semplicemente di dedicare ogni tanto all'altro (non al prete)
un'oretta alla sera, senza troppe altre implicazioni se non il fatto
appunto di fare, magari controvoglia, un qualcosa di gradito al partner.
Comunque non mi pare che ci siano molte scelte:
o lei pone i desideri di lui davanti alle sue affermazioni di principio (e
quindi va al catechismo) oppure mette i principi davanti a tutto (e a
tutti) e se ne sta a casa.
Altre opzioni non ne vedo.
Anzi no, un'altra c'è: lui, per amore, potrebbe rinunciare al matrimonio
religioso, eliminando il problema del corso. 


vnd ha scritto:

No, vnd, detto fra te e te medesimo.
Saluti,
Michela

 Saluti
Ciao

 ha scritto nel messaggio 
news:1178972007.1...@e65g2000hsc.googlegroups.com...

Tranquilla...
Ridillo con parole tue...
Magari capiamo. 

 chiesa.
ma avete valutato l'ipotesi del rito misto? Risolverebbe il problema
\saluti

 quindi va al catechismo)
Ma non è il desiderio di lui. A lui va benissimo che lei non
partecipi.
Al più potrebbe essere il desiderio del prete/del vescovo.
Ciao.Fabio.

 ragionevole che lei non partecipi, invece è costretta a farlo?
Quello lo dovrebbe domandare al parroco, visto che è lui che decide.
Il fatto è che nemmeno per l'atea andare sull'altare è una sorta di
comparsata inutile e quindi credo che una certa preparazione sia comunque
necessaria.


 Saluti
Ciao.Fabio.

 Stai parlando per sul serio?
Vabbè... sapevo che l'avresti detto. 
E' probabile che i corsi prematrimoniali, così come funzionano oggi, non
servono ad una mazza, però non significa che, se fossero fatti in modo
diverso, potrebbero essere parecchio utili. Per esempio se durassero un
paio d'anni...


paio d'anni...
Un mio ex collega ha avuto la buona sorte di partecipare a un corso
prematrimolinale tenuto dal sacerdote responsabile della pastorale
delle famiglie della sua diocesi.
Un uomo di Dio, con una formazione specifica, anche in campo
psicologico, per il ministero che gli è stato affidato.
Tornando al mio ex collega, la  sua (allora) futura moglie era
credente per tradizione familiare, quella tradizione "Dio, Famiglia,
Patria" velata di nostalgie "ventennali". Non praticante.
Lui, tra l'agnostico e l'indifferente.
Da quel corso, della solita durata standard di qualche settimana, è
nato in lui (in lei non so, non ho mai avuto occasione di parlarne) il
desiderio di approfondire la sua esperienza di fede, ferma al
catechismo di prima comunione.
Si è avvicinato alla vita parrocchiale e al parroco.
Parlava di verificare la possibilità di fare attività di volontariato
con i bambini in orfanotrofi et similia.
Per lui aver partecipato a quel corso ha significato scoprire che
esiste un Dio con il quale una qualche forma di relazione non è solo
possibile, ma gratificante. Non è una mia illazione, ma una sua
affermazione.
Una volta tanto...
Ciao
Andrea.

 paio d'anni...
Avrebbero l'utilità di abbassare la percentuale di matrimoni in chiesa
sotto l'1%.
Ciao.Fabio.

 paio d'anni...
LOL
Due anni prima stavo con un'altra.
M.

Ne parla S Paolo di questo caso, basta leggersi quel passo. Adesso non 
ricordo in quale lettera.

 psicologico, per il ministero che gli è stato affidato.
Grazie della bella testimonianza.


 sotto l'1%.
Se sei disposto ad alzare la percentuale di qualche punto, potrei anche
essere d'accordo. :-)


 LOL

Malissimo. Dodici Pateravegloria per penitenza.


 essere d'accordo. :-)
Con due anni di corso?
Al massimo posso concedervi (a voi cattolici puri e duri) un 5%...
Ma, battute a parte, si otterrebbe il risultato vero (e che un
cattolico credo dovrebbe apprezzare molto più di un laico come me) di
abbassare moltissimo la percentuale di persone che si sposano in
chiesa perché è tradizione, perché così i genitori sono contenti,
perché la cerimonia è più bella... anche se non credono e magari non
mettono il piede in chiesa dal giorno della cresima (matrimoni e
funerali esclusi).
Che aspetta Ratzy...
Ciao.Fabio.

 chiesa perché è tradizione, 
Sottoscrivo in pieno.
In parrocchia i corsi prematrimoniali di quest'anno  hanno visto
l'iscrizione di 26 coppie.
Solo 4 frequentano la messa domenicale. 
Ratzy dovrebbe imporre alle restanti 22 coppie, minacciando loro
l'inferno, la frequenza a tutte le feste comandate, con tanto di obbligo
di firma ed di esibire il certificato medico, nel caso qualcuno non fosse
presente.
Ovviamente, non tutte le messe festive possono assolvere il suddetto
obbligo ma  solo quelle celebrate dalle 6 alle 7 del mattino, in latino e
con almeno 45 minuti di predica.
Scommetto che quella saletta del palazzo comunale dove il sindaco celebra
i matrimoni diventrebbe moooolto attraente.


 l'inferno, la frequenza a tutte le feste comandate,
Basterebbe imporre al prete di fare il seguente discorso:
il matrimonio cattolico è per chi si sente cattolico, va a messa,
segue gli insegnamenti della Chiesa, ecc... altrimenti sposatevi in
comune.
Non tirate per il culo preti, cattolici, parenti, e voi stessi. Siate
coerenti.
Il cattolicesimo è una religione, non una tradizione.
Prendere l'eucarestia non è come mangiare il panettone, sposarsi in
Chiesa non è come andare in viaggio di nozze a Capri (un posto a
caso): non si fa perché è tradizione, perché è carino, perché l'hanno
fatto anche i nostri genitore... si fa se e solo se si crede
seriamente.
Magari questo discorso lo fanno anche, ma non ci credo che riescono a
farlo senza mettersi a ridere...
Ciao.Fabio.

 Solo 4 frequentano la messa domenicale.
Curiosità: in questo caso il prete chiede alle altre 22 coppie perché
vogliono sposarsi in chiesa visto che della religione cattolica
evidentemente non gliene frega niente?
Fabio.

 Ciao.Fabio.
Immaginiamo per un attimo un aumento di tasse a chi si dichiara cattolico.
E.

F.M.Arouet ha scritto:


Beh... anch'io avevo la stessa curiosità. Anzi, l'ho avuta più volte ma la
risposta è stata per lo più sempre la stessa:
"Non si può negare il matrimonio"
quindi, se anche il prete chiedesse i motivi del matrimonio, dovrebbe
contentarsi delle quattro panzane che i nubendi di questo tipo gli
rifilano come risposte.
Oltre a ciò, ho conosciuto un paio di situazioni il prete si è opposto al
matrimonio ma, in entrambi i casi, una telefonata(ccia) dalla curia lo ha
in pratica obbligato a procedere con la cerimonia, poi i matrimoni sono
miseramente naufragati, cvd.
"Loro" comunque tengono molto alle percentuali ed il discorso dei
"pochi-ma-buoni" li fa inorridire.


 Immaginiamo per un attimo un aumento di tasse a chi si dichiara cattolico.
come in Germania?

 parte non cattolica ne e' dispensata?
Non ci sono regole fisse. A me avevano addirittura detto che chi i
battezzati non cresimati non si potevano sposare in chiesa.
M.

 "pochi-ma-buoni" li fa inorridire.
Mi viene in mente: non si può servire Dio e Mammona... ma il vangelo
lo leggono solo gli atei? :-)
Ciao.Fabio.



Non so come sia in Germania. 
Sicuramente in Italia oggi dichiararsi cattolico non costa niente. Ma se si
andasse a toccare ciascuno su qualche tasto "sensibile", si vedrebbero le
scelte.
Ciao, dotto' (anche un dotto' non si nega a nessuno ;-) )
E.

 scelte.
si paga in più circa 8-9% dell'imposta sul reddito
http://www.fisconelmondo.it/modules/news/article.php?storyid=705
Le imposte per le Chiese
In Germania chi è iscritto alla Chiesa cattolica o alla Chiesa protestante è
tenuto a pagare un'apposita imposta (Kirchensteuer). I membri della comunità
ebraica pagano una imposta equiparata a favore della propria chiesa
(Kultussteuer). Per gli appartenenti ad altre comunità religiose non esiste
l'obbligo di pagare questo tipo di imposta.

 l'obbligo di pagare questo tipo di imposta.
Grazie per l'info.
Mi sono venuti in mente alcuni possibili scenari in Italia....
:-DDDDDDDDDDD
E.

 A meno che non si sia in fondo in fondo convinti che lo siano.
Mah... quello che dici è giusto, però credo che la Chiesa si manifesti
spesso attraverso due realtà opposte.
Da un lato C'è l'istituzione con il suo fardello di regole, quasi del
tutto scollegate dalla realtà, e dall'altro ci sono i parroci che sembrano
vivere in trincea e che hanno a che fare con persone in carne ed ossa, non
solo immaginate o teorizzate.
Gli sposi "dovrebbero" fare questo e quello...
Il matrimonio "dovrebbe" avere queste caratteristiche...
Ma i futuri sposi  sono immersi in un mondo che con Dio sembra ormai aver
poco a che fare. Sono persone che spesso hanno scelto di non scegliere,
rimanendo nel Limbo (che è collassato e defunto per il troppo
affollamento).
Non si dichiarano infatti atee ma nemmeno  sembrano aver la voglia di
recepire qualcosa riguardo a Cristo ora che viene dato loro l'opportunità.
Eppure si dichiarano cristiani cattolici, considerando forse il battesimo
come il bollino delle banane.
In passato, ho collaborato a qualche corso prematrimoniale e la maggior
parte, se non tutti i partecipanti esprimevano il loro principale se non
unico interesse per "il certificato".
"Don, quand'è che sono pronte le carte?"
"C'è tempo." rispondeva, consapevole che se le avesse consegnate prima
dell'ultimo incontro ci sarebbe stato un fuggifuggi generale.
"Carte" che avrebbero usato per sposarsi in quella chiesa tanto carina,
dove si è sposato anche qualche vips... vicino a quel ristorante così di
moda...ed alla fine di solito invitavano anche il prete, al quale (com'è
giusto) veniva un attacco di bile nera, vedendo che i suoi insegnamenti
riuscivano invariabilmente solo a mettere in piedi una triste carnevalata.
Ciò almeno per quanto riguarda il mio vecchio parroco, altri preti se ne
fregano e vanno, felici, al banchetto raccontandosi anche Cristo amava
mangiare e bere, quindi che cosa c'è di male se anche i suoi ministri
seguono il suo alto esempio?
