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Titolo: Formigoni contro la chiesa.

La regione lombardia, governata dal leader di Comunione e Liberazione 
(movimento di ispirazione cattolica quando non c'entra il potere), permette 
l'apertura dei negozi nel giorno del Signore.
y.
Negozi aperti la domenica, ecco il piano
Via libera della Regione a piccoli e outlet, protestano gli ipermercati
di Andrea Montanari
http://tinyurl.com/3ydnmn
 

 l'apertura dei negozi nel giorno del Signore.
Mah... io, che abito in Lombardia ma che a piedi posso andare in Emilia,
da tanti anni noto la transumanza domenicale al centro commerciale oltre
il Po.
E' come la fiera degli obei obei.
La domenica pomeriggio (sempre aperto tutte le domeniche e festività
varie), non importa se c'è il tempo bello o brutto, l'orda si riversa
laggiù, alcuni addirittura senza la necessità, almeno fittizzia, di
comperare almeno due fette di prosciutto per la cena.
"Facciamo un giretto..."
Così mi ha risposto una giovane mamma, con marito e figlioletto d'un paio
d'anni al seguito, incontrata percorrendo la passeggiata lungo l'argine
del Po. 
Io e mia moglie siamo rimasti lì a chiederci come mai una famigliola senza
apparenti problemi mentali dovesse passare la domenica in quel luogo.
Ad un'oretta di auto ci sono alpi, appennini, laghi e laghetti.... invece  
niente... meglio l'ipermercato anche se fuori c'è il cielo azzurro.
Mi chiedo quindi se è la legge che crea il bisogno o se è il contrario.
In altri termini, purtroppo, dandone alle persone la possibilità, sembra
che automaticamente emergano bisogni che diventano presto irrinuciabili
(immaginiamo solo cosa accadrebbe se le botteghe tornassero ai vecchi
orari: chiuso il lunedì e la domenica, chiusura per il pranzo ed apertura
al massimo fino alle 19).
Comunque, io ho il dente avvelenatissimo con gli ipermercati aperti la
domenica. Infatti, un anno fa, devo pubblicamente confessare che ho
miseramente ceduto alla tentazione di andare al centro comerciale di
domenica per comperare uno schiacciapate.
Per sentirmi meno colpevole, ci sono andato in bicicletta e nel parcheggio
antistante l'entrata un tizio, munito di una Renault gialla, mi ha colpito
ed abbattuto. 
In quel momento ho provato più o meno quello che prova una patata
nell'orrendo strumento che era oggetto dei miei desideri.
Sull'ambulanza ho poi pensato che Dio è molto più severo con chi "consuma"
la domenica  che con chi divorzia.... :-)
Saluti
 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

yunan, the Red Comet ha scritto:

Veramente a Roma i commercianti a cui viene impedito di aprire le 
(poche) domeniche urlano come matti ...
Comunque il problema della domenica è legato anche ad altre cose che non 
siano il riposo del giorno del signore, purtroppo esistono molte 
categorie di lavoratori che se trovassero i negozi chiusi la domenica 
sarebbero in forte imbarazzo.
Mettiamoci poi che non si capisce perché un ebreo od un mussulmano o più 
banalmente un non credente non possa aprire quando cavolo gli pare il 
proprio negozio.
Tra l'altro "tradizionalmente" un sacco di negozi la domenica è sempre 
stato aperto: pasticcerie, bar, fiorai, ristoranti, pompe funebri.
Insomma permettere di aprire i negozi la domenica non mi pare un gran 
male anche perché in pratica si è sempre fatto.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 la domenica  che con chi divorzia.... :-)
:-))))
Jock 

 male anche perché in pratica si è sempre fatto.
Al di là delle proprie convinzioni e della scelta di un dato giorno, il
fatto che (almeno) un giorno alla settimana venga dedicato alla famiglia è
così sbagliato?
Non è buona cosa cercare di dare alla maggioranza delle persone un giorno
di riposo e riflessione?
O forse il riflettere troppo è antieconomico?


 Saluti
No ma perché deve essere la domenica ?
Uno stato laico definisce, per il benessere psicofisico dei lavoratori 
ma direi dei cittadini in generale, degli orari di lavoro a cui attenersi.
Siccome in italia ci sono cristiani che per tradizione riposano la 
domenica, ebrei che he per tradizione riposano il sabato, mussulmani
che per tradizione riposano il venerdì, ateo e vari altri che riposano 
quando cavolo gli pare a loro dovrebbe limitarsi a dire:
negozi, centri commerciali e similia *devono* chiudere un giorno a 
settimana stop.
P.S.
Io la domenica vado in chiesa, tengo il corso di catechismo e, se serve, 
anche quello della scuola domenicale quindi mai e poi mai lavorerei in 
quel giorno ma certamente non mi sogno di proibire al mio amico ahmed o 
al conoscente abramo di non aprire il loro negozio di felafel ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

> Mi chiedo quindi se è la legge che crea il bisogno o se è il contrario.
Ma prima che gli ipermercati aprissero la domenica, quelle stesse
persone che facevano?
I pic-nic ai laghetti o divisi fra casa a guardare buona-domenica e
bar a bere bianchini e guardare le partite su sky?
Ciao.Fabio.

 bar a bere bianchini e guardare le partite su sky?
Per quello che vedevo intorno, soprattutto quand'ero bambino, direi che
dovrebbero essere più o meno le stesse persone che si assopivano davanti
alla TV o che si avvelenavano il fegato al bar tra una briscola e l'altra.
Qualcuno si aggirava anche per laghi e laghetti con una radio a transistor
attaccata all'orecchio.
Il problema è quindi questo lo Stato debba arrendersi a tutto ciò oppure
assecondarlo.
Io l'apertura ad oltranza degli ipermercati la vedo come una sorta di
resa, anche se capisco sia difficile e forse ingiusto imporre a tutti di
non buttare via la propria esistenza tra un barattolo di pomodori ed
tubetto di dentrificio in offerta speciale.


 No ma perché deve essere la domenica ?
Se, per ipotesi, tutti gli ipermercati italiani (coop comprese) fossero
acquistate da emiri sauditi e venisse deciso di chiudere il venerdì, ti
andrebbe bene ugualmente oppure no?


 No ma perché deve essere la domenica ?
Se, per ipotesi, tutti gli ipermercati italiani (coop comprese) fossero
acquistate da emiri sauditi e venisse deciso di chiudere il venerdì, ti
andrebbe bene ugualmente oppure no?
Saluti


 al conoscente abramo di non aprire il loro negozio di felafel ;)
Il multiculturalismo, il vitello d'oro del XXI secolo.

 al conoscente abramo di non aprire il loro negozio di felafel ;)
E se il tuo datore di lavoro ti dice che da dopodomani devi lavorare
di domenica?
Secondo me è meglio il sistema canadese dei "negozietti cinesi". Ci
sono dei negozietti, in genere tenuti da cinesi, che aprono di notte e
di domenica e vendono generi di prima necessità a prezzo maggiorato.
Mi sembra sbagliato che i centri commerciali siano aperti di domenica,
ma mi sembra sbagliato che, di domenica o di notte, non si possa
trovare un litro di latte neanche a pagarlo il doppio del normale.
M.

 conoscente abramo di non aprire il loro negozio di felafel ;)
se pensi quanto sopra, dovrebbero toglierti la licenza per il corso di
catechismo (se sei cattolico), se sei "protestante", è un altro discorso.
:-) vale per tutto il messaggio.
y

 tubetto di dentrificio in offerta speciale.
Secondo me bisogna fare proposte diverse.
Se poi uno preferisce pelati e dentifricio, che vuoi fare, gli ordini
un TSO?
Ciao.Fabio.

 
Secondo me non deve essere lo stato che fissa un giorno per legge ma 
deve essere a discrezione del proprietario del negozio, se fossero tutti 
uguali allora potrebbe intervenire l'antitrust (oddio lo sparata grossa 
citando l'antitrust scusate tutti)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 sopra no ... o altra differenziazione.
Non credo.
M.

 un TSO?
Se fossi un medico ne sarei spesso tentato... :-)


 citando l'antitrust scusate tutti)
Mah... io penso che la scelta di un giorno unico uguale per tutti faciliti
semplicemente l'esistenza di noi tutti, atei, mussulmani ed ebrei
compresi. 
In Europa č da secoli la domenica ed adeguarsi a ciň non mi pare che
implichi uno sforzo sovraumano. 
Va da sč che, motivando la richiesta e con un poco di tolleranza, il
negozietto del buon Abdul potrebbe chiudere il venerdě, sarebbe invece un
problema se tutti invece facessero come gli pare e piace costringendo la
casalinga di Voghera ad acquistare il pane al giovedě, le scarpe al lunedě
pomeriggio e il prosciutto al giovedě. 


 
Si ma allora perché i fiorai, i pasticceri ed i ristoranti sono sempre 
stati aperti la domenica ?
-- 
Conte Rosso

 stati aperti la domenica ?
Perchè offrono un servizio non spostabile. Se voglio una bici me la
posso comprare di sabato, mentre voglio un gelato mentre sono ai
giardini la domenica dopo pranzo non me lo posso comprare di sabato.
M.

 tubetto di dentrificio in offerta speciale.
effettivamente per il "mercato" un giorno dedicato a vivere, e non a 
comprare e consumare, è un giorno perso..
y 

 stati aperti la domenica ?
perchè gestiti da non cristiani.
y 

 stati aperti la domenica ?
Perchè alla domenica mattina le famiglie cattoliche  vanno al cimitero e 
portano i fiori, poi  vanno in pasticceria e comprano i pasticcini per il
pranzo ed alla sera  mangiano una pizza in compagnia.
In alternativa, i singles bamboccioni possono comperare fiori e pasticcini
per l'amata e portarla al ristorante.
Se si rispettassero invece tutte le varie usanze religiose, nella migliore
delle ipotesi si dovrebbero comperare fiori e pasticcini il giovedì per la
fidanzata cattolica che, ricevuti i nauseabondi doni la domenica, poi si
rifiuterebbe di venire al ristorante...


yunan, the Red Comet ha scritto:

LOL :)
-- 
Conte Rosso

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

Esatto, questo però in passato quando esisteva una vita (migliore ????) 
in cui il marito lavorava tutti i giorni salvo la domenica, la moglie 
non lavorava e quindi faceva la spesa tutti i giorni, i bambini andavano 
a scuola e poi giocavano per strada senza pericolo di essere investiti 
dalle macchine.
Al giorno d'oggi quelle che giustamente chiami spese non spostabili si 
sono moltiplicate e la necessità di avere dei negozi sempre aperti è 
notevolmente aumentata.
Detto ciò non mi sembra questo gran male se si da la possibilità anche 
ad altre categorie di fare quello che alcuni hanno sempre fatto.
-- 
Conte Rosso

> l'apertura dei negozi nel giorno del Signore.
è un giorno come un altro.
E visto che nella nostra societa' sono sempre poi'
numerose le persone di religione non cristiana
perche' a queste persone non dovrebbe essere
permesso di lavorare alla domenica stando pero'
a casa quando LORO scelgono ?
per quanto mi riguarda se potessi scambiare la domenica
con altri due giorni della settimana accetterei subito il cambio.
:-)
ciao,
Mauro

  la licenza per il corso di catechismo (se sei cattolico)
mi spiace leggere quest'uscita di Yunan verso Enrico
(a proposito sei l'Enrico di Torino ?)
ciao,
Mauro

> (movimento di ispirazione cattolica quando non c'entra il potere)
movimento di ispirazione economica,
oserei dire
:-(

 comprare e consumare, è un giorno perso..
Infatti. A parole tutti contro il capitalismo selvaggio, poi 
nei fatti se si interrompe il flusso continuo degli acquisti 
e delle vendite ecco che si ergono a difensori della libertà 
di poter fare lo shopping perpetuo. Ci sono già sei giorni 
per lavorare e comprare, non vi basta?

 altre categorie di fare quello che alcuni hanno sempre fatto.
sì, morire.
y 

 ha scritto nel messaggio 
news:fipm9e$6jg$1...@nnrp-beta.newsland.it...

guarda che ho sottolineato il :-) su tutto il pezzo.
y 

 notevolmente aumentata.
Non è vero. Chi lavora di sabato ha un giorno libero o delle ore
libere per cui non c'è niente che vada obbligatoriamente comprato di
domenica, tranne, ovviamente, il gelato o cose del genere.
M.

 guarda che ho sottolineato il :-) su tutto il pezzo.
credevo che si riferisse alla sola parte finale.
Temevo che tu fossi stato inglobato da un cubo kattoborg.
ciao,
Mauro

 O forse il riflettere troppo è antieconomico?
Non pensi che la gente,se ha voglia, lo faccia che i negozi siano aperti o
chiusi ?
Negli USA ci sono negozi aperti 24x7 ma non mi risulta che ci siano folle
di gente alle 4 del mattino ne' mi risulta che la domenica siano tutti nei
grandi mall dove, tra l'altro, ci sono anche cinema, piste da hockey o
campi da basket.
Non credo che le masse che si calpestano negli outlet o nei grandi centri
commerciali, nel caso di chiusura, si calpesterebbero in un museo o in un
parco.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 in un museo o in un parco.
e nemmeno in chiesa o alla catechesi.
e dico questo perche' ritengo che c'e' gente convinta
che se le chiese sono semivuote e' colpa dei centri commerciali.
ciao,
Mauro

 
-- 
Conte Rosso

 parco.
Quindi significa che, per date ragioni, vi sono persone che si contentano
di soddisfare i bisogni che stanno piů in basso.
Ciň rende lecito il fatto che le aziende e per lo Stato vi speculino sopra?


 Ciò rende lecito il fatto che le aziende e per lo Stato vi speculino sopra?
Non farei una demonizzazione delle aziende e dello stato in questo caso. Lo
stato direi che prende atto di una situazione, le aziende ci campano.
Secondo non e' che 6 giorni alla settimana si vive bombardati di "COMPRA" e
il 7mo ci si riposa e si diventa improvvisamente monaci con la profondita'
spirituale di un testo di Merton.


 risultano essere classificate alla voce "Beni primari"
 
Però ne sei consapevole.
Credo capiti a chiunque di spendere denaro in cose futili però mi pare che
per alcuni sia un fatto occasionale mentre per altri è diventato un
rituale settimanale al quale non possono sottrarsi. E' diventato un
bisogno.
E nemmeno se ne rendono conto.


 classificate alla voce "Beni primari"
fra l'altro guardando i prezzi
di certi negozi di articoli religiosi
(come certi vestiti da prete)
provo alcune perplessita'.
Ora è giusto criticare il consumismo,
ma è anche vero che certi "monsignori" non si sono mai fatti mancare nulla.
ciao,
Mauro

 E' diventato un bisogno.
per alcuni "fare shopping" è un buon antidepressivo.
ciao,
Mauro

Mauro ha scritto:


Vero e come per certi farmaci si inizia con una pastiglia e si finisce per
ingurgitarne a manciate.


 O forse il riflettere troppo è antieconomico?
Gli orari di lavoro previsti dai vigenti contratti collettivi sono intorno 
alle 38 ore settimanali. Pensi che una persona, la quale ha lavorato 38 ore 
in una settimana, comunque suddivise fra i vari giorni, non abbia tempo per 
riflettere, se i negozi non chiudono obbligatoriamente la domenica? 

 compresi.
No, secondo me complica l'esistenza. Se le persone avessero la loro giornata 
libera ciascuno in giorno diverso, ci sarebbe una più equilibrata 
distribuzione del pubblico nei luoghi di divertimento, cinema, teatri, 
località turistiche, spiagge, musei, discoteche, anziché un'affluenza 
concentrata la domenica, con conseguenze di minor intasamento di traffico, 
minore stress, minore perdita di tempo nel trasporto, miglior godimento del 
divertimento. 

 parco.
ci sono anche i dipendenti. sono essere umani anche loro.
y 

 Questa non l'ho capita.
ma anche il resto. Non si tratta ne del lattaio, del calcio domenicale e 
nemmeno dell'apertura del negozio in se. Qualcosa di un po' più profondo 
legato al senso ultimo del riposo domenicale.
Strano che certe assonanze non vengano colte da colleghi cristiani. Troppo 
impegnati con i manifesti laici sulla biorotfetica?
y

 del divertimento.
ma se tu "riposi" al martedì, tua moglie al giovedì ed i figli sono a casa 
da scuola la domenica?
anche tu senza famiglia?
y

 riflettere, se i negozi non chiudono obbligatoriamente la domenica?
Io ho l'impressione che una cassiera preferirebbe distribuire le sue
trentotto ore dal lunedě al sabato, dalle 8 alle 19,30, e non dal lunedě
alla domenica dalle 8 alle 22.
Oltretutto, dalle mie parti, si č registrata l'apertura di un numero
eccessivo di supermercati (la miopia di certi manager strapagati č
incredibile) a fronte di una popolazione il cui tasso di crescita č vicino
allo zero.
Il risultato č stato da un lato l'amplimento delle ore/giorni di apertura
e dall'altro il licenziamento del personale in esubero.
Quindi non si puň neppure piů affermare che almeno il prolungamento degli
orari abbia creato posti di lavoro in piů.
Imho, il problema comunque non č se la gente possa o meno ritagliarsi un
po' di tempo per riflettere ma capisco che l'idea che lo Stato debba
"educare" i propri cittadini, attraverso la statuizione di un principio
(soprattutto se biblico), faccia "accapponare le orecchie" (L. Giurato).


 divertimento. 
Il giorno di riposo settimanale l'ha stabilito Dio, è nell'ordine della 
creazione. I ghiacci si stanno sciogliendo  perché voi empi infrangete 
di continuo le leggi divine per la vostra avidità.

 legato al senso ultimo del riposo domenicale.
Ma parli del senso ultimo del riposo domenicale secondo il cristianesimo? Lo 
conosciamo, ma credi che con i negozi chiusi tutti si darebbero a praticare 
il riposo secondo questo "senso ultimo"?
Io credo che tutti si darebbero, come in realtà fanno, al divertimento, 
anche il più sfrenato. Il cristiano che lo vuole, può trovare in sé stesso e 
praticare il "senso ultimo", anche se i negozi sono aperti.


 anche tu senza famiglia?
Non facciamo questioni personali. 

 alla domenica dalle 8 alle 22.
Sarebbero 14x7=98 ore la settimana. Non siamo più al tempo dei negrieri.
Distribuendo l'orario di 38 ore su 7 giorni, sarebbero 5 ore e mezzo al
giorno. Quanto tempo libero, per accudire la famiglia, andare a messa,
coltivare un hobby, leggere, fare volontariato, ecc ecc; naturalmente per
chi lo vuole, chi non lo vuole, non lo farà neanche con i negozi chiusi.

 divertimento. 
Non funziona. O si fanno le assunzioni discriminando per religione,
oppure non ci sarebbe alcuna maniera di far funzionare teatri,
discoteche, e in generale qualsiasi impresa che abbia uno staff di
dimensioni medie (dieci-venti persone) ma divise per ruolo.
In un teatro di piccole dimensioni, per esempio, per alzare il sipario
hai bisogno di uno staff di almeno un paio di elettricisti, un paio di
macchinisti, qualche altro ruolo sparso, la biglietteria e diciamo una
decina di maschere. O gli staff tecnici sono raddoppiati di dimensioni
(mandando l'impresa fuori mercato), oppure il teatrino non può
sopravvivere con un macchinista che manca il sabato, uno che manca la
domenica, e un elettricista che manca tutti i venerdi. Infatti i
contratti teatrali di solito specificano che il giorno di riposo è il
lunedi per tutti (o altra giornata, esistono orchestre che riposano il
mercoledi), eventualmente la domenica mezza giornata, ma non si può
garantire una giornata libera a scelta per tutti.
Ah, dimentico. La recita della domenica, essendo la più affollata, è
anche quella dove il pubblico reagisce con più calore; se è di
pomeriggio non sempre è la migliore dal punto di vista della perfezione
di esecuzione (prova a recitare con un tacchino e patate al forno sullo
stomaco) ma dal punto di vista dello spettacolo è quasi sempre quella
preferibile. Sono convinto che se i divertimenti perdessero il pubblico
della fine settimana, sarebbero meno divertenti.
Dal mio punto di vista (cristiano, per esempio un ebreo osservante la
penserebbe diversamente) mandare la gente a teatro, al concerto, in
libreria o al museo la domenica non è affatto contrario allo spirito
della festa.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 continuo le leggi divine per la vostra avidità.
Questa risposta è una manifestazione di integralismo, che certamente non 
giova all'immagine che l'opinione pubblica si fa del cristianesimo. E non 
dirmi che l'immagine non è importante! 

 continuo le leggi divine per la vostra avidità.
forma arcaica ma senso chiarissimo.
y 

 due genitori credo che sia una comodità.
infatti. abolire la festività domenicale è un ottimo modo per permettere ai 
genitori di non vedere i figli anche la domenica. Dovendo già essere 
massacrati dai turni settimanali, diamo il colpo di grazia.
scusa, se non proseguo con il resto, ti sei già risposto da solo: telelavoro 
per i ferrovieri.
Capisco sia moralmente obbligatorio dover dare addosso a qualsiasi cosa che, 
anche lontanamente, abbia a che fare con il cristianesimo, però non fatevi 
del male così.
y

 e praticare il "senso ultimo", anche se i negozi sono aperti.
sempre che non si sia costretti a lavorare nel negozio o l'azienda aperta.
y

 della festa.
Certamente, però interpretando rigidamente la norma del riposo domenicale 
commetterebbero peccato, dal punto di vista cristiano, non gli spettatori, 
ma gli attori e tutto il personale ausiliario del teatro. 

 Sarebbero 14x7=98 ore la settimana. Non siamo più al tempo dei negrieri.
Ti è nota l'esitenza dei "turni" di lavoro?
Secondo te, è la stessa cosa smettere lavorare alle 22 anzichè alle 19.30?


Luciano ha scritto:

Perché cavolo devi dire che un affermazione simile danneggia il 
cristianesimo, al massimo danneggia chi la fa ....
Il cristianesimo non è un monolite dove tutti la pensano allo stesso modo.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ma gli attori e tutto il personale ausiliario del teatro. 
Aridanghete co sto cristiano.
Ma quando mai un attore che recita la domenica commette peccato in senso 
cristiano, potrebbe forse (e ripeto forse) farlo in senso per esempio 
avventista (che però come gli ebrei rispettano il sabato).
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 tempo.
Sono d'accordo in senso religioso.
Uno stato laico però fa delle leggi per gestire la società e le sue 
esigenze, le esigenze attuali sono di avere una serie di servizi a 
disposizione anche la domenica (ripetiamo che molti in realtà già lo 
sono e nessuno a mai detto nulla su questo) e giustamente organizza la cosa.
Il riposo domenicale (o altro giorno) in senso religioso non può 
deciderlo lo stato laico, neanche ad israele (e non so se mi spiego) il 
sabato è più tutto chiuso ma ultimamente stanno cominciando ad aprire 
dei servizi.
Che poi a me, a te, ed ad altri farebbe piacere che tutti la domenica 
passassero del tempo a riflettere su quello che è veramente importante 
nella vita è ovvio ma non possiamo essere noi (o direttamente o tramite 
lo stato) a deciderlo per gli altri.
Secondo me la differenza fra concepire uno stato laico e non comcepirlo 
passa anche da queste cose.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 distribuzione del pubblico nei luoghi di divertimento, cinema, teatri, 
Tipo un concerto con orchestra di 100 elementi o un'opera lirica o una
commedia replicata 2 volte al giorno (mica si vorrà discriminare tra chi
desidera svagarsi la mattina e chi il pomeriggio) per sette giorni? 
Hai idea di cosa ti costerebbe il biglietto?
Senza poi parlare di costi molto più banali come il riscaldamento,
l'elettricità, combustibili vari etc che aumenterebbero a dismisura in
tutti quegli esercizi pubblici costretti a rimenere aperti 7/7.
Come vedi l'idea che certe scelte di "libertà" finiscano per sciogliere il
ghiaccio ai poli non è poi cosi peregrina.



Iniziare alle 16 e finire alle 22 non è più disagiato che lavorare dalle 9 
alle 19.30.
Poi un turno disagiato può essere compensato con un supplemento. I sindacati 
che ci stanno a fare? 

 alle 19.30
Forse (ma ho qualche dubbio) non fa differenza per un single ma ti
garantisco che per chi ha famiglia la differenza è notevole e non può
essere compensata da qualche (improbabile) euro in più nella busta.
Saluti.


 Il cristianesimo non č un monolite dove tutti la pensano allo stesso modo.
Hai ragione anche qui, ma anche qui molti sono di parere opposto.


Il problema e' che non sono i dipendenti a scegliere i turni! E man
mano che sempre piu' attivita' funzionano tutta la settimana senza
interruzione, diventano sempre piu' frequenti i casi in cui in una
famiglia sia il marito che la moglie fanno i turni, e quindi diventa
pressoche' impossibile passare insieme non dico un weekend, ma due
giorni qualsiasi alla settimana (conosco casi del genere). Se poi
questa coppia ha figli, allora i problemi aumentano, perche'  nel
weekend scuole e asili nido non funzionano, (ovviamente e
giustamente..), quindi c'e' anche il problema di come badare ai
bambini quando entrambi i genitori lavorano nel weekend!
Insomma, il fatto di far fare dei turni non e' indifferente dal punto
di vista della vita familiare!
E se e' accettabile o sopportabile che lo si faccia per lavori che
devono essere svolti sempre (lavori di pubblica utilita', o che
comunque e' utile che ci siano anche la domenica), e quando li fa solo
uno della coppia,  mi sembra del tutto inaccettabile negli altri casi.
Io non vado mai a comprare niente di domenica, perche' mi sembra
ingiusto costringere qualcuno a lavorare per permettermi di fare
acquisti mentre io vado a spasso. Per me la domenica e' un giorno
libero, vorrei (per quanto possibile) che lo fosse anche per loro.
E dietro ogni ipermercato o megalibreria aperti la domenica ci sono
decine di persone che quel giorno non lo passeranno con la loro
famiglia (e no, non potranno "recuperare" un altro giorno, perche' gli
altri giorni ci sara' la scuola, o il lavoro  degli altri...Il loro
giorno di recupero lo passeranno nella maggior parte dei casi da
soli).
Ma mi rendo conto che la societa' va esattamente nel senso
opposto...Comprare, come hanno giustamente osservato altri, e'
diventato uno svago, uno sport, un antidepressivo...Sembra quasi che
non valga la pena uscire di casa se non si deve comprare qualcosa.
E' questa la mentalita' che bisogna cercare di cambiare.
Elena

 ghiaccio ai poli non è poi cosi peregrina.
Adesso stai facendo considerazioni non pertinenti.
Anzitutto chi è contrario al mio punto di vista, dovrebbe spiegare perché 
deve essere obbligatoria la chiusura domenicale dei negozi, e quindi il 
riposo domenicale delle commesse, mentre tanti altri lavori si svolgono la 
domenica da tempo immemorabile senza nessuna obiezione: trasporti, turismo, 
agricoltura, tutti i tipi di divertimento (spettacoli, ballo), tanti servizi 
personali (barbieri, domestici, baby sitter), e tanti servizi pubblici 
(polizia, sanità).
Quello che secondo me migliorerebbe la qualità della vita complessiva è solo 
l'abolizione dell'obbligo legale di concedere il riposo ai lavoratori 
dipendenti la domenica. Questo però non significa che ogni dipendente possa 
fare festa quando gli pare. È chiaro che ogni azienda stabilirà gli orari e 
i turni, e, se alcuni dovessero risultare molto scomodi, è chiaro che si 
contratterebbe con i sindacati (o anche individualmente) qualche compenso o 
in forma economica o con riposi ulteriori.
In un sistema così fatto, se gestito con buona volontà da ambo le parti, 
certamente si potrebbe realizzare in molti casi una scelta di turni più 
comodi da parte dei lavoratori. 

 avventista (che però come gli ebrei rispettano il sabato).
Mi sembri una persona competente e buon conoscitore del cristianesimo, 
quindi terrò in massima considerazione la risposta che mi darai.
In che cosa consiste, oggi e per la chiesa cattolica, il dovere di non 
lavorare nei giorni festivi? È negli stessi termini in cui ne parla il 
decalogo di Mosè?
È peccato per chi lavora, o per l'utente del servizio che lui fornisce? 
Perché per alcuni lavori sarebbe peccato, e per altri no?
Io ricordo una risposta che diede a queste domande un prete, professore di 
religione. Non mi convinse. Nella replica alla tua risposta ti dirò cosa 
disse. 

 fatevi del male così.
Arriva sempre il momento in cui smetti di dare risposte pertinenti, e spari 
un concentrato di integralismo condito con spirito non sempre di buon gusto. 
Con te non si riesce mai a dialogare fino in fondo.
Peccato, perché molte volte ti esprimi con opinioni acute e condivisibili. 

 (polizia, sanità).
Chiunque è in grado di comprendere che gli ospedali, i commissariati di
polizia, le caserme dei carabinieri e dei pompieri debbano rimanere aperti
"anche" la domenica. 
Per quanto riguarda l'agricoltura si rende noto che gli animali hanno il
cattivo vizio di mangiare tutti i giorni.
Per quanto riguarda il settore turismo e spettacolo non mi resta che
rimandarti al post precedente.


 sempre che non si sia costretti a lavorare nel negozio o l'azienda aperta.
Lo potrebbe fare nel suo, anzi nei suoi, giorni di riposo, per esempio 
mercoledì e giovedì. 

 quanto proponi.
Non ho mai detto che ogni lavoratore dipendente dovrebbe avere il diritto di 
scegliere il suo giorno di riposo. Rileggimi con attenzione, e guardati 
dalla cattiva abitudine, purtroppo frequente nei ng, di attribuire 
all'interlocutore le cose più strambe, per poter polemizzare più 
comodamente. 

 disse. 
Per noi il sabato (ovvero la domenica) cioé il giorno dedicato al 
signore non è un precetto inderogabile (in stile ebraico per capirci) 
dato che Gesù stesso di sabato fece miracoli e diede di conseguenza 
scandalo.
Il giorno di riposo è un giorno in cui il credente dovrebbe "pensare a 
se ed al suo rapporto con il Signore", questo ovviamene può avvenire in 
tanti modi, faccio qualche esempio a mio avviso calzante:
Lavoro 6 giorni il settimo faccio volontariato in una ambulanza.
Lavoro 6 giorni il settimo guido una meditazione biblica.
Lavoro 6 giorni il settimo parlo ad un convegno religioso.
Lavoro 6 giorni il settimo sto a casa e rileggo la bibbia.
Lavoro 6 giorni il settimo lo dedico con passione alla mia famiglia.
Se poi una settimana salto o quella dopo di giorni me ne prendo due 
sicuro che non commetto peccato.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 comodamente.
Hai scritto:
"Se le persone avessero la loro giornata 
libera ciascuno in giorno diverso, ci sarebbe una più equilibrata 
distribuzione del pubblico nei luoghi di divertimento, cinema, teatri, 
località turistiche, spiagge, musei, discoteche, anziché un'affluenza 
concentrata la domenica"
Ed io ti ho ribattuto spiegando che ciò è irrealizzabile per il semplice
fatto che i costi che cinema, teatri et similia sostengono "solo" il
sabato e la domenica verrebbero a moltiplicarsi a dismisura.
Visto che sei in vena di elargire consigli, potresti spiegare come
faresti, per es, a riscaldare un teatro, illuminarlo e mettere in scena
uno spettacolo sette giorni su sette senza far lievitare costi e prezzi.


Elena ha scritto:

Quoto e straquoto tutto



Quando ho scritto la risposta a Leonardo non ero io che scrivevo ma uno 
spirito profetico che si era impossessato di me....

 spirito profetico che si era impossessato di me....
Leonardo? 


 Leonardo? 
Luciano, volevo dire...  :-)

 uno spettacolo sette giorni su sette senza far lievitare costi e prezzi.
A me sembra che i cinema e i teatri aprono tutti i giorni della settimana, 
qualche piccolo teatro lo farà 2 3 o 4 volte. L'affluenza del pubblico è 
diversa, e certamente maggiore sabato e domenica. Se le giornate di riposo 
dei lavoratori venissero distribuite diversamente, probabilmente l'affluenza 
nei cinema e nei teatri sarebbe più uniforme. Nessun teatro sarebbe comunque 
obbligato ad aprire tutti i giorni, come nessun negozio sarebbe obbligato la 
domenica.
Mi sembra poi ridicolo che, come argomento per obbligare tutti i negozi, 
piccoli e grandi, a chiudere la domenica, si invochino le particolari 
esigenze economiche di qualche piccolo teatro di provincia. 

 chi lo vuole, chi non lo vuole, non lo farą neanche con i negozi chiusi.
al voi dell'ognuno-fa-come-gli-garba, IMO sfugge una cosa non banale.
Le societa' che non riescono ad esprimere una idea comune di uomo (che
include, per esempio, se sia giusto lavorare sempre o non piuttosto che ci
siano giorni sghembi rispetto al tran-tran) _non esistono_
O forse possono anche esistere, ma sono come gli stati metastabili di
certe particelle elementari: durano tremendamente poco. 


 Tipo?
Parlavo in generale. Intendo che è opportuno che lo stato si mobiliti
per offrire/favorire l'offerta di varie alternative. Ad esempio una
buona tutela del patrimonio naturale evita che si possa perdere
l'offerta "pic-nic nei pressi dei laghetti". Un'altra offerta può
essere quella di musei aperti a rotazione di domenica nelle città.
Anche lo stadio potrebbe essere un'alternativa se lo sport fosse
vissuto in maniera un po' più civile.
A questo punto, se 4 domenica l'anno si va pure all'iper-mercato non è
un problema.
Secondo me l'importante è questa diversificazione.
L'idea invece di non permettere di aprire gli iper-mercati perché è
una "scelta cattiva" non mi piace.
Ciao.Fabio.

> Perché per alcuni lavori sarebbe peccato, e per altri no?
Diede questo criterio di distinzione: alcuni lavori si fanno per guadagnare, 
e sono proibiti; altri si fanno per servizio ad altri, e questi la domenica 
non sono proibiti.
La spiegazione mi pare insoddisfacente, perché solo in pochissimi casi 
questa distinzione č percepibile, per esempio un medico ospedaliero che fa 
il suo turno domenicale non guadagna niente in piů, e compie un servizio 
utile al pubblico.
Ma la maggior parte dei lavori ha entrambe le caratteristiche: č utile 
all'utente, e fa guadagnare il lavoratore.
Quel prete fece anche degli esempi concreti, fra cui quello dei domestici, 
come se questi facessero il lavoro solo per servizio dei padroni e non per 
guadagnare.
Inoltre č un criterio nettamente in contrasto col decalogo di Mosč, il quale 
esplicitamente ordina l'astensione dal lavoro festivo anche agli schiavi. E 
sono gli schiavi piů di chiunque altro, coloro che lavorano solo per 
"servizio" agli altri e non per guadagno. 

 La spiegazione mi pare insoddisfacente, perché solo in pochissimi casi 
Vedi un po'
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 guadagnare.
Non ho voglia di fare un trattato di teologia e non vado nemmeno a
guardare i riferimenti nè li cito a memoria. Dico solo come la penso.
Allora: il settimo giorno è un giorno "altro", che deve servire per
ricondurre la nostra anima alla sua vera origine. Gesù ha detto che il
sabato deve servire all'uomo, non l'uomo deve servire il sabato.
Oltre al culto sono consigliate le attività religiose e la visita degli
anziani e dei malati.
Sono ovviamente a posto tutti i lavori necessari come il medico in turno
domenicale o tutti i trasporti o i servizi di emergenza.
Io personalmente trovo lodevole che la domenica ci siano teatri, musei,
librerie aperte perchè la nostra anima è un tutto unico e trae
giovamento anche da queste attività, culturali anche se non strettamente
religiose.
So che la mia opinione non è standard, ma vedrei possibile anche di
tenere aperti i supermercati che vendano generi di prima necessità - se
uno ha bisogno di un litro di latte ne ha bisogno. Però deve essere
fatto rigorosamente in maniera tale da consentire almeno una mezza
giornata libera al dipendente - che se vuole frequentare una funzione
religiosa ne abbia la possibilità. Possibilmente chi lavora la domenica
dovrebbe essere un volontario. 
Bisogna assolutamente evitare un meccanismo che schiacci le persone, per
cui per esempio si impongano orari pesanti di domenica che, appunto,
impediscano le attività di culto a chi le vorrebbe svolgere - sotto
questo aspetto liberalizzare i supermercati è una operazione pericolosa
perchè tendenzialmente le loro proprietà tendono a non trattare
equamente i lavoratori.
Un capitolo a parte andrebbe per le manifestazioni sportive. Non vedo
niente di male in un torneo di ginnastica o una gara di pallavolo, ma,
onestamente, il calcio delle serie maggiori è divenuta una tale "arma di
distrazione di massa", e coinvolge tali interessi politici ed economici,
oltre ad essere un rischio per l'ordine pubblico, che a mio parere
offende la dignità della domenica. 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 nei cinema e nei teatri sarebbe più uniforme. 
Il guaio è che questa "uniformità" sarebbe disastrosa.
Tanto per fare un esempio, se oggi ci sono 700 persone disponibili ad
andare a "divertirsi" il sabato (potendo sonnecchiare fino a tardi la
domenica), nella tua ipotesi libertaria ce ne sarebbero pressapoco 100 il
lunedì, 100 il martedì 100 il ...etc. 
Se quindi io aprissi il mio ipotetico teatrino dei burattini per un solo
giorno la settimana, se fossi molto fortunato, potrei aspettarmi 100
spettatori in sala (in realtà sarebbero molti di meno poichè le famiglie
tendono a fare le cose insieme e quindi i coniugi dovrebbero avere lo
stesso giorno per lo svago ma ciò è statisticamnte improbabile).
Per poter quindi sperare di avere lo stesso incasso di prima dovrei quindi
offrire lo stesso spettacolo ogni giorno per sette giorni, facendo
aumentare di molte volte le spese. 
A parte tagliare i rami secchi come i teatri di provincia (checcifrega di
tutti quei campagnoli ignoranti), come ovvieresti a tutto ciò?


 una "scelta cattiva" non mi piace.
Potresti vederla come un'opportunità.


 equamente i lavoratori.
Vero ma i lavoratori possono essere schiavizzati anche chiudendo la 
domenica ma facendo lavorare in nero gli altri giorni o facendo subire 
trattamenti analoghi.
Cioé non è che un lavoratore che la domenica è costretto a lavorare è 
più sfruttato di uno che deve lavorare il giovedì 12 ore senza contributi.
-- 
Conte Rosso

 così sbagliato?
ma "permettere" l'apertura anche di domenica equivale ad "obbligare"
l'apertura anche di domenica?
Perchè nel primo caso chi vuole stare in famiglia ci rimanesse pure,
chi glielo impedisce?
\saluti

 Potresti vederla come un'opportunità.
Infatti la vedo così.
Ho l'opportunità di passare la domenica pomeriggio all'ipermercato.
Possibilità che tendenzialmente non colgo. Ma l'opportunità è lì, non
si sa mai che venga utile.
L'unico problema che io vedo è per coloro che sono chiamati a lavorare
la domenica. Dovrebbero esserci meccanismi che garantiscano la
possibilità (reale!) di non essere chiamati in causa troppo di
frequente se non lo si desidera.
Ciao.Fabio.

 offende la dignità della domenica.
Bè, alcune degenerazioni dello sport offendono anche la dignità anche del 
giovedì, del martedì, ecc ecc. 

 chi glielo impedisce?
Nessuno. Sempre che tu non lavori nell' iper A,B o C.


 uno ha bisogno di un litro di latte ne ha bisogno.
Un litro di latte si, un televisore no.
Infatti mi piace il sistema americano dei "negozietti cinesi".
M.

 tutti quei campagnoli ignoranti), come ovvieresti a tutto ciò?
Lascerei che ognuno risolvesse i suoi problemi economici, ci riuscirebbe 
meglio di come potrei immaginare io.
Confermo poi quello che ho detto in un precedente post. È ridicolo pensare 
di proibire l'apertura domenicale di tutti i negozi e centri commerciali per 
risolvere i problemi economici di qualche teatro. 

 chi glielo impedisce?
Il datore di lavoro.
M.

 Infatti mi piace il sistema americano dei "negozietti cinesi".
a te piacerebbero gli AM/PM giapponesi, supermercatini aperti 24 ore su
24  sette giorni alla settimana
comunque: in Giappone non esistono restrizioni religiose per l'apertura
domenicale dei negozi, anzi la domenica è il giorno preferito per gli
acquisti perchè non si va a lavorare
il risultato è si formano degli ingorghi micidiali, più la domenica che
non i giorni feriali


 24  sette giorni alla settimana
I negozietti cinesi in Canada funzionano così. Con prezzi maggiorati
di notte.
M.


io conosco gente che lavora nell'ipercoop in centri commerciali, che 
sono  aperti sempre tranne il lunedì mattina: odiano fare i turni dei 
fine settimana, come pure la famiglia odia che il padre sia costretto a 
fare il turno. Non è mai una libera scelta, è un obbligo del datore di 
lavoro, o dei colleghi di lavoro che predispongono i turni. Non esistono 
quasi mai volontari per la domenica. Quindi non c'è maggiore libertà, ma 
solo orari di lavoro più pesanti, per la gioia del consumatore.

 risolvere i problemi economici di qualche teatro.
E chi l'ha detto?


 di lavoro più pesanti, per la gioia del consumatore.
Probabilmente con Ipercoop i sindacati non sanno fare il loro mestiere con 
sufficiente durezza. La cosa non mi meraviglia, e forse non meraviglia 
neanche te. 

 E chi l'ha detto?
Noi stiamo parlando di una legge generale che obblighi tutti i negozi, 
piccoli e grandi, a chiudere la domenica. Data l'insistenza con cui hai 
parlato dei problemi dei piccoli teatri  e cinema, mi è sembrato di capire 
che secondo te il destino di questi dipendesse dal fatto che i negozi siano 
aperti o chiusi la domenica. Questo mi è parso ridicolo.
Se poi ti ho interpretato male, allora cambio registro.
I negozi si risolvono i loro problemi economici, nel quadro di una maggiore 
libertà di organizzazione del lavoro delle aziende, e del tempo libero dei 
consumatori; i teatri si risolvono i loro, sempre nello stesso quadro di 
maggiore libertà. Dei teatri non parliamo più, anzi, se non ne parlavamo 
proprio era anche meglio. 

 Se poi ti ho interpretato male, allora cambio registro.
Nessun problema.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ho l'opportunità di passare la domenica pomeriggio all'ipermercato.
Sinceramente spero di non arrivare mai a considerare un'opportunità il
passare la domenica pomeriggio al supermecato (anche considerando ciò che
mi è capitato quando ho sentito l'impellente ed improcrastinabile
necessità di acquistare uno schiacciapatate!).


 neanche te. 
Tutte i negozi dei centri commerciali hanno gli stessi orari: 
mediaworld, ipercoop, esselunga, ecc. I dipendenti storici, a tempo 
indeterminato, sono rassegnati. Immagino che i giovani, probabilmente a 
tempo determinato, non abbiano molte possibilità di discutere l'orario 
di lavoro.  Poi è evidente che l'andazzo della società è quello 
dell'adeguamento alla vita alla razionalizzazione della grande 
distribuzione (si dice così), chi muove obiezioni è un integralista che 
vuole imporre i propri dogmi.

 passare la domenica pomeriggio al supermecato
Ma sai, io sono molto possibilista.
Anche l'andare a messa la domenica mattina la considero
un'opportunità.
Di cui non approfitto da una ventina d'anni, ma non si sa mai...
Ciao.Fabio.

 ci sono anche i dipendenti. sono essere umani anche loro.
Considera che ci possono essere posti dove ci sono persone che lavorano
solo la domenica o nel we.
Lasciando fuori gli addetti alla distrubuzione, il numero di persone che
lavorano anche nel we non e' basso.
In un certo senso anche il blackberry o tutta la questione "always
connected" portano la gente a non staccare mai.
E li' non c'e' di mezzo questioni d'aperture, li' c'e' di mezzo un modello
di lavoro.
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 (soprattutto se biblico), faccia "accapponare le orecchie" (L. Giurato).
Una curiosity: io lavoro nel privato e nel mio settore di gente che lavori
10-12 ore al giorno ce ne' abbastanza.
Lasciamo stare quando sali di livello che si arriva alle 14, we inclusi.
Il governo attuale o lo stato con quella questione c'entrano na fafunchia,
centra invece un modello di sviluppo all'americana, dove il 24x7 e' una
realta', innestato sul modello italiano.


 Il datore di lavoro.
allora il problema non è tanto quello di avere un giorno a
disposizione da passare in famiglia (per altro garantito per legge ad
ogni lavoratore) ma che tale giorno sia domenica.
In tal caso non vedo perchè i dipendenti di supermarket ed esercizi
commerciali in genere debbano avere un trattamento preferenziale
rispetto a medici, infermieri, dipendenti di società di servizi in
generale ecc...la lista potrebbe essere lunghissima.
Se poi il problema riguarda direttamente il datore di lavoro, poniamo
un commerciante magari cattolico, che per non perdere "terreno"
rispetto al vicino di serranda decide di tener aperto anche la
domenica, allora rientriamo in un discorso di priorità soggettive e
diventa una scelta di coscienza: o la famiglia o il profitto, in ogni
caso non vedo motivo di commiserazione.
\saluti

 orari lunghi.
Altrimenti morirebbero di fame?


 Altrimenti morirebbero di fame?
Se non hanno la colf o la moglie a casa, o vanno al ristorante o non
mangiano perche' non e' detto che arrivino in tempo per fare la spesa.
E non perche' siano porci carrieristi ma perche' i ritmi, tra traffico ed
altri accidenti sono quelli.


 altri accidenti sono quelli.
Sinceramente ho abitato qualche anno a Milano tanto tempo fa.
Ritmi frenetici... inteminabili spostamenti in metropolitana...etc...
Allora i negozi di quartiere osservavano addirittura la pausa pranzo e
chiudevano verso le 19 e 30.
Sono perň soppravvissuto, possedendo uno strano oggetto conosciuto come
frigorifero.... :-)


 frigorifero.... :-)
Vedi io a Milano, come molti altri, ero in trasferta. Il che vuol dire che
per stare con una cosa detta "famiglia", il venerdi' sera tornavo a casa.
Cio' vuol dire che la mia spesa, meraviglia, veniva fatta il lunedi'.
Cosi' per fare un esempio a caso eh.
Allo stesso modo, una marea d'altre persone ha la sfiga di dover andare in
trasferta e ha pure l'insana pretesa di tornare a casa nel we.

 Di cui non approfitto da una ventina d'anni, ma non si sa mai...
Potresti approfittarne, visto che si avvicina il Natale, per andare nel
duomo di Salò (mi sembra che tu sia di quelle parti). 
C'è infatti una bellissima natività cinquecentesca che non conoscevo ed ho
visto domenica scorsa.
Inoltre ho anche notato che lungo la via principale tutti i negozi erano
aperti "nonostante" la domenica,  quindi potresti addirittura prendere due
piccioni con una fava.


 piccioni con una fava.
Ah Bonaiu', sono decenni che nei luoghi turistici e nelle comunita' montane
i negozi sono aperti la domenica 


 i negozi sono aperti la domenica 
Evidentemente un commesso di rimini fa meno pena di un commesso di 
viterbo :)
-- 
Conte Rosso

 infermieri, dottori e pendolari.
Mai pensato che fossero tali. Forse perň, in mia humblissima opinione, ci
sono disagi ben peggiori del doversi riscaldare la trippa presa da
frigorifero o, addirittura nella peggiore delle ipotesi, dal congelatore.


 generale ecc...la lista potrebbe essere lunghissima.
Perchè ci sono cose che si possono fare con analogo risultato anche
negli altri giorni.
Se mi voglio comprare un maglione od un televisore ed il negozio è
chiuso di domenica ci posso benissimo andare in un altro giorno. I
maglioni ed i televisori si vendevano benissimo anche quando i centri
commerciali erano chiusi di domenica.
Se voglio prendere l'aperitivo con gli amici dopo la Messa o se voglio
prendere il treno per andare a passare la domenica con degli amici di
Vercelli evidentemente non lo posso fare di sabato ed analogamente non
mi posso far curare di lunedì se accuso un grave malore di domenica.
Poi si può discutere sul confine fra le due categorie.
M.

 i negozi sono aperti la domenica 
Ah Annarè, chettedevodì, a me 'sta faccenda de 'sti poveracci costretti a
lavorà la domenica me colpisce sempre... 


 realta', innestato sul modello italiano.
In America la gente fa molto meno straordinario che in Italia.
M.

 Elena
grazie a Dio esistono le donne :-)
quoto tutto 

 di lavoro.
quindi mi confermi quanto vado dicendo da tempo. Il nuovo tempio č, 
metaforicamente, Wall Street.
I bisogni dell'uomo sono ora asserviti ai "ritmi" liturgici imposti dal 
nuovo Cesare/dio.
Del resto per G. Ritzer la nuove cattedrali sono gli ipermercati ed i mega 
complessi sportivi.
Certo, il negozio 24h, da una mano a chi smonta di notte o chi turna la 
domenica. Ma qui si dimostra l'efficienza di un sistema abbastanza 
disumanizzante, che mette la pezza per alleviare le sofferenze dello 
schiavo. Che in ogni caso rimane tale.
Esisteranno sempre mestieri che non potranno sottostare alla ciclica 
settimanale, basta avere una mucca da mungere. Qui, ora, si č passati 
all'eccesso di avere manodopera e consumatori sempre operativi.
A chi č migliorata la qualitą della vita?
y

 i negozi sono aperti la domenica
in alto adige, fino a 5/6 anni fa c'era la serrata armata da sabato 
pomeriggio. Ora si sono convertiti.
y 

 piccioni con una fava.
Uno alla volta, per carità!
Non mi ricordo mai se è il barbiere di Siviglia o un film porno...
Ciao.Fabio.

 di poter fare lo shopping perpetuo.
ma un maggior profitto implica maggiori entrate, quindi gira
l'economia, quindi si creano nuovi posti di lavoro magari part-time
per coprire i turni domenicali o serali, mica crederete che siano
sempre le stesse persone a coprire i nuovi turni....o forse no???
Credo che il "progresso" legato alla tecnologia dei computer sia
un'ottima metafora dell'economia di mercato: ha senso comprare
processori sempre più potenti per utilizzare aggiornamenti software
sempre più pesanti che svolgono sostanzialmente le stesse funzioni
della prima release? Alzi il dito chi oggi non potrebbe sopravvivere
con win98 o Office 97, alzi il dito chi non può vivere senza il cell
che scatta le foto e fa filmini...che costa mediamente 2-3 giorni
lavorativi.
\saluti

 chiuso di domenica ci posso benissimo andare in un altro giorno. 
E se dopo ci ripensi?
E' un bel danno per l'economia...
Molto meglio permettere a tutti (o quasi) di comperare ciň che vogliono
quando vogliono, riducendo al minimo i tempi d'attesa e l'opportunitŕ di
riflettere su ciň che poi si traduce immediatamente in un acquisto
d'impulso (molto comodo per chi vende, micidiale per chi compra).


 lavorativi.
IO.

 ha scritto nel messaggio 
news:aea61f41-4c95-4454...@x69g2000hsx.googlegroups.com...

minchia la metafora con windows, la dice lunga sulla tua lucidità di 
giudizio.
dimmi tu quanto sono usare almeno il 10% delle potenzialità di MS office 
2007?
dimmi tu se con il tempo i sistemi sono divenuti più stabili? dimmi tu se 
hai più tempo libero?
il progresso occidentale attuale permette solo a poche lobby di stare 
benissimo.
y

 E' un bel danno per l'economia...
Anatema! sia crocifisso!
mai sia danneggiata l'economia! benedetto sia il nome PIL.
y 

 hai più tempo libero?
Vabbè ma Vista ha gli effetti 3d e le finestre trasparenti. Mica poco.
La mia vita è migliorata tantissimo.


 con win98 o Office 97, 
Io sono sopravvissuto con Win 98 e Office 97 sul fisso, fino a due 
giorni fa, ora ho montato ubuntu e openoffice e il computer vive una 
seconda giovinezza.

 giudizio.
o tu non hai colto l'ironia o io non ho capito questa risposta,
illuminami
\saluti

 Non mi ricordo mai se è il barbiere di Siviglia o un film porno...
Macchè barbiere, macchè pornazzo  è Guccini!!!
[Parlato] 
Una bolognese me la fate fare? E anche questa è una canzone ecologica.
Esisteva in quel di San Lazzaro di Savena, vicino a Bologna, una fiera
mercato molti anni fa, di prodotti ortofrutticoli. A quei tempi così belli
e felici eccetera non esisteva il denaro e ogni scambio avveniva in
natura. E... uno andava là con queste cose, si scambiava e tornava a casa
contento, no? La canzone nella fattispecie narra la storia di un
giovinetto che va là, con due piccioni da vendere, scambia i due piccioni
con la giovinetta con quello che ne segue... 
'A san sté a la Fiera di S. Làsaro, oilì, oilà, 
'a san sté a la Fiera di S. Làsaro, oilì, oilà, 
a' i' ò cumpré du' béi pisòn, com' eren béii, com' eren bòn, 
a' i' ò cumpré du' béi pisòn, com' eren béii, com' eren bòn 
[parlato] 
Molto facile: dice "Sono stato alla fiera di San Lazzaro oilì, oilà, ho
comperato due bei piccioni, com' erano belli, com' erano buoni!" 
La selta fòra 'na ragassòla, oilì, oilà, 
[parlato] 
Cioè balza una giovinetta 
la selta fòra 'na ragassòla, oilì, oilà... 
"Ma c'sa vliv pi 'du pisòn?", com' eren béii, com' eren bòn, 
"ma c'sa vliv pi 'du pisòn?", com' eren béii, com' eren bòn... 
[parlato] 
"Cosa volete per i due piccioni ?" domanda la ragazza. E il giovine che
non sa cosa volere... cioè probabilmente il piccione era merce proibita
che non poteva essere scambiata in pubblico, difatti i giovani se la
scambiano nascostamente.... 
Il resto della canzone non si addice ad un NG cattolico :-)


 La mia vita č migliorata tantissimo.
C'č figa?
M.

> Il resto della canzone non si addice ad un NG cattolico :-)
Ma questo è un newsgroup cristiano! :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:f900766e-d33e-44dd...@j44g2000hsj.googlegroups.com...

ecco non ho capito in che senso era diretta l'ironia.
il PC, non parlo dei sistemi dedicati, è la metafora del "progresso" fine a 
se stesso (fine a far cassa). Sistemi sempre più complessi, che offrono 
miriadi di inutili opzioni, che necessitano di macchine sempre più 
performanti.
y 

 lavorà la domenica me colpisce sempre... 
Ah Bonaiu', pensa a quei poveracci che abitano i paesi non cristiani e che
hanno altri giorni. La risposta media occidentale e' "affari loro".




In Piemonte, perlomeno, e' tradizione che la domenica mattina la gente
faccia la spesa dopo messa.
I negozi sono chiusi il lunedi'. 


 frigorifero o, addirittura nella peggiore delle ipotesi, dal congelatore.
Puo' essere o non essere. Cosa mi sembra che ti sfugga e' che il
commesso/commessa e' solo l'ultimo anello di una catena e solo uno dei
possibili esempi.
E' questo mi pare che sfugga. Sta diventando sempre piu' diffuso un modello
in cui la persona e' occupata per 3/4 della giornata.
E torno a dirlo, l'unico disagio che tu sembri cogliere e' quello di chi
lavora in un negozio. 
Ti faccio presente che quando usi il telefono, da qualche parte c'e' un
qualcuno che e' reperibile nel caso di problemi. Anche la domenica.
Ti faccio presente che tutte le infrastrutture che sono utilizzate 24x7,
hanno dietro qualcuno che e' reperibile. Anche la domenica.
Pero' si vede che non fanno i commessi.


 Ma questo è un newsgroup cristiano! :-)
Ah beh... allora:
http://lnk.in/5vb2


 parco la domenica, i poveracci...
Gli ingegneri di una certa eta', chiariamo :) Gli ultimi arrivati sono in
giro a 700-900 euro al mese


 lavorativi.
Senza i primi io perche' usando Office per lavoro non aprirei neppure
l'ultimo dei documenti che m'arrivano.
Il cell che fa foto e filmini oggi e' quanto di piu' basic vi sia, li trovi
a partire da 90 euro. Il must di lusso e' avere wi-fi o Iphone.


 In America la gente fa molto meno straordinario che in Italia.
In America in alcune zone. Di sicuro non nelle grandi citta' o sulle coste.


 C'č figa?
In vista? (nel senso di OS, non di speranza futura)
Comunque non so... non mi intendo molto di 'sta cosa... ho guardato anche
nelle clip art ma non ho trovato nulla.


 In America in alcune zone. Di sicuro non nelle grandi citta' o sulle coste.
Boh, a volte lavoro con gente di Boston e di Toronto e si stupiscono
per il fanatismo degli italiani.
M.

 In vista? (nel senso di OS, non di speranza futura)
Intendevo in vista. Guarda tu. :-P
M.

 Cio' vuol dire che la mia spesa, meraviglia, veniva fatta il lunedi'.
Anche la mia, quando sono stato per un anno ad Ivrea (1984/1985),
Tutti i lunedě entravo alle 9, uscivo alle 18 ed andavo a fare la
spesa. Ho preso un paio di chili.
M.

 performanti.
...e che non semplificano/migliorano assolutamente la vita
dell'utente.
Allo stesso modo l'economia di mercato ci costringe ad adattarci a
"sistemi di vita" sempre più complessi per accumulare stupidaggini di
cui non abbiamo assolutamente bisogno, ma la cui mancanza finisce per
comportare un disagio (certo non per tutti, ma sicuramente per molti).
\saluti

 a partire da 90 euro. Il must di lusso e' avere wi-fi o Iphone.
allora vale la pena fare gli straordinari per poterlo acquistare!!!
\saluti


Ma non ti vergogni?
Citare in un NG cristiano un catalizzatore di bestemmie come W.V. ?
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Midhir il rivisto
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