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Titolo: Senza fine...

Cosi' cantava la Vanoni...
Stiamo assistendo ad una lenta agonia mummificante
dello Stato Italiano ( che poi saremmo noi...)
Ma oltre ai 'servi'.. CHI e' rimasto col Caimano??
Senza fine, anzi senza fini, senza draghi, senza monte, senza Merce, senza..
Leggetevi cosa scrive FAMIGLIA CRISTIANA:
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AGI) - CdV, 3 ago. - "Una concezione padronale dello Stato ha ridotto 
ministri e politici in 'servitori'. Semplici esecutori dei voleri del 
capo. Quali che siano. Poco importa che il Paese vada allo sfascio. Non 
si ammettono repliche al pensiero unico.
   E guai a chi osa sfidare il 'dominus' assoluto". Lo scrive Famiglia 
Cristiana che in un editoriale fa sue - in buona sostanza - le critiche 
del presidente della Camera al premier, ma avverte che l'alternativa non 
puo' essere rappresentata da personaggi che sono in politica ormai da 
decenni: servono - infatti - "uomini nuovi di indiscusso prestigio 
personale e morale".
TORNARE A FARE VERA POLITICA
"Che ne sara' del Paese - si chiede l'articolo - dopo la rottura 
avvenuta tra Berlusconi e Fini? La scossa sara' salutare - sottolinea il 
settimanale cattolico - solo se si tornera' a fare 'vera' politica. 
Quella, cioe', che ha a cuore i concreti problemi delle famiglie: dalla 
disoccupazione giovanile alla crescente poverta'. Bisogna avere 
l'umilta' e la pazienza di ricominciare".
   Per Famiglia Cristiana occorrono leader con le qualita' morali 
indispensabili per dar vita a un nuovo corso, "soprattutto se si aspira 
alle piu' alte cariche dello Stato".
   I politici - spiega - dovrebbero essere di esempio e invece, denuncia 
l'articolo, "il 'bene comune' e' uscito di scena, espressione ormai 
desueta. La stessa verita' oggettiva e' piegata a criteri di utilita', 
interessi e convenienza: e' bene solo quello che conviene a me, al mio 
gruppo, ai miei affiliati".
IL VOTO NON LEGITTIMA L'ILLEGALITA'
Ed anche l'appello di Berlusconi alla legittimazione del voto popolare, 
per Famiglia Cristiana, non puo' diventare un "lasciapassare 
all'illegalita'" mentre "ci si accanisce, invece, contro chi invoca piu' 
rispetto delle regole e degli interessi generali". "Giustamente - 
osserva la rivista dei paolini - i vescovi parlano di emergenza 
educativa e il presidente Napolitano ha invocato i validi anticorpi di 
cui ancora dispone la nostra democrazia e la collettivita': famiglia, 
scuola e, soprattutto, mondo ecclesiale sono i primi a essere chiamati a 
dare esempi di coerenza e a combattere il male con piu' forza. Anche di 
questo - conclude l'articolo - si dibattera' a Reggio Calabria, dal 14 
al 17 ottobre, nella 46esima edizione delle Settimane sociali dei 
cattolici italiani. Dei 900 delegati, 200 sono giovani. Una scelta. Un 
investimento. Un piccolo segnale di speranza".

 Ma oltre ai 'servi'.. CHI e' rimasto col Caimano??
mah, forse gli elettori... questi inutili orpelli!  :)
-- 
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http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

   I politici - spiega - dovrebbero essere di esempio e invece, denuncia
cose scontate
e anche nel declino dell'impero romano era cosě
e non mancavano le teste, ma non serviva piů..... 

 mah, forse gli elettori... questi inutili orpelli!  :)
    hanno ancora un resto di coscienza retta ? 

     hanno ancora un resto di coscienza retta ?
Il problema e' che esautorarli, pur con le migliori intenzioni, ci porta
fuori dalla democrazia per 
come la conosciamo... Ci hanno già provato in molti, tutti con le migliori
intenzioni, ma non e' 
mai andata a finire bene.


 mah, forse gli elettori... questi inutili orpelli!  :)
Non siamo spesso d'accordo, ma bravo!, questa risposta rasenta imho la
perfezione.
E' solo eccessivamente lunga, sarebbe stata perfertta cosi':
Gli elettori.
Ciao.Fabo.

 personale e morale".
Giustissimo, ma chi li voterebbe?
Ciao,
Marina

 
dici...
< gli elettori >...
mmmmmm
QUALI 'elettori'???
Forse quelli che hanno eletto alla Regione Lombardia quella avvenente
fanciulla, specializzata in denti, complice il San Raffale ed una certa 
statuetta del Duomo...???
Ma cerrrrto, Lui e' l'UOMO della Provvidenza!! (( don Verze' dixit e si 
capisce xche'...).
TUTTA opera della Divina Provvidenza.
Agli elettori resta solo di seguire i opropri impulsi BEN
guidati dalla attrezzatissima prpoganda Fide di regime, altro che 
Minculpop e istituo Luce!!
Gli elettori.
Come te.

 
certo.
Ma si dice in giro che mmmmmmolti elettori, scontenti dei due poli, si 
attaccherebbero mmmmolto ad un ipotetico TERZO CENTRO....
Sai cosa ti dico??
Qualsiasi cosa e' meglio del Caimano.
Sarebbe una VERA nuova Liberazione.
Pensiamoci prima di italiana-mente ri-criticare tutto ed
il contrario di tutto. E' il mom di scegliere il meno peggio.
L'unica soluzione possibile quando si naviga nella merda fin qui ( capelli).
ciao
pit

 capisce xche'...).
mi ricorda una certa cosa avvenuta negli anni 20.... 

 L'unica soluzione possibile quando si naviga nella merda fin qui ( capelli).
Io non critico nulla. Ritengo unicamente che una prossima elezione in
tempi rapidi non fara' che riconfermare Berlusconi e rafforzarlo. E lo
sa anche lui, che non attendera' di certo di rosolare a fuoco lento.
Il centro-sinistra non ha credibilta' alcuna, visto che agisce come
quel Crono di Pannella che tenta di divorare i suoi figli migliori.
Quanto al terzo polo, qualcuno l'ha visto? Entita' aliena ancora da
identificare. :-)
Ciao,
Marina

 QUALI 'elettori'???
quelli che hanno regolare diritto di voto. 
Le persone libere che ragionano con la propria testa e che si tengono
stretto Berlusconi per evitare la catastrofe dell'ingovernabilità, che
oggi significherebbe il tracollo degli spread sui titoli pubblici italiani
e la fine dell'economia italiana. L'ingovernabilità che porterebbe spediti
alla secessione delle regioni settentrionali.
Povero Pietro che vedi solo le inezie, gli avvisi di garanzia mandati per
scherzo, i politicanti che divorziano solennemente, pronti a ricelebrare
le nozze... e non capisci che c'è in gioco tutta la nostra civiltà.


 Come te.
Scusa ma l'alternativa al sistema democratico quale sarebbe?
Far votare solo chi guarda RAITRE?
Io per esempio trovo del tutto ingiusto che il voto di mia suocera conti 
esattamente come il mio.
E trovo anche assurdo che dei ragazzini di diciotto anni strafatti 
possano uscire la domenica mattina dalla discoteca e decidere di andare 
a votare.
Io imporrei la patente di elettore.
Sei troppo ignorante? Non voti.
Hai precedenti penali anche minimi? Non voti.
Sei interista? Non voti.
Esagero?
Un elettore può risultare "inadeguato" agli occhi altrui per un sacco di 
motivi non ultimo per il semplice fatto che la pensa diversamente.
E siccome la pensa diversamente bisogna trovare una spiegazione 
"adeguata", reputando del tutto impossibile che un tizio sano di mente 
possa votare il tal personaggio. La cosa è però del tutto speculare su 
entrami gli opposti schieramenti: l'incarnazione del male si realizza 
indifferentemente nel Berlusca o nei fintissimi ex-comunisti.
In realtà nella società italiana sembra esserci la presenza storica di
"... un fondo di violenza
duro, tenace, che da sempre oppone un ostacolo
insormontabile alla diffusione della cultura della
legalità. Non è un caso se l'Italia è la patria delle
più importanti organizzazioni storiche della
criminalità europea."(Galli della Loggia)
Questo fondo di violenza ha spaccato la politica italiana per 
cinquant'anni portandola sull'orlo della guerra civile.
Dunque non lamentiamoci troppo, vent'anni fa c'era chi faceva politica 
sparando ai carabinieri ed ai giudici, la strategia della tensione, gli 
anni di piombo, gli opposti estremismi ora c'è chi spara solo cazzate e 
l'avversario politico è annientato a colpi di trans, puttane e affitti 
agevolati.
Un bel progresso, no?
Saluti
-- 
La strategia di Satana è questa: a chi è buono gli toglie l'intelligenza 
e gli dà tanta buona volontà in modo tale che con tanta buona volontà, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com

 Un bel progresso, no?
Non so se sia realmente un progresso essere passati da un
violentissimo e sanguinoso scontro ideologico alla vacuita'
assoluta...una via di mezzo non esiste? :-)
Ciao,
Marina

 assoluta...una via di mezzo non esiste? :-)
Non può esistere.
Invece di massimizzare positivamente i profitti d'una politica 
visceralmente vissuta si è cercato di minimizzare le perdite azzerando 
l'interesse dei giovani, rincoglionendoli con ogni mezzo.
Meglio un eterno pareggio che una possibile sconfitta.


 all'affondamento come il precedente governo Prodi.
Poltiglia o palude: ecco l'alternativa.
http://www.corriere.it/editoriali/10_agosto_05/la-grande-palude-della-loggia-editoriale_780fa08e-a04f-11df-bc17-00144f02aabe.shtml
La grande palude
Tra le tante anomalie della politica italiana di questi giorni ce n’è una
più «anomala» delle altre. Di fronte a una maggioranza parlamentare
spaccata, che non si sa neppure se esista ancora come tale, che cosa fa
l’opposizione, che cosa chiede la sua stampa più autorevole? Tutto tranne
la sola cosa a cui in qualunque sistema parlamentare si penserebbe subito,
e cioè il ritorno alle urne. Elezioni anticipate? Per carità, si dice:
inutili, pericolose, un’autentica sciagura per il Paese. Piuttosto,
invece, al posto della vecchia, una nuova grande maggioranza «chi ci sta
ci sta», un governo «tecnico» ma non proprio, comunque «larghe intese», le
più larghe possibili, in cui alla fine potrebbero entrare tutti, da Bossi,
a Fini, a Tremonti, a Casini, a Rutelli, a Bersani, a Vendola, in teoria
anche Di Pietro e Beppe Grillo se volessero. Purché ovviamente ne stia
fuori uno solo: Lui, l’Orco.
E’ nota la ragione di questa bizzarria: il principale partito
d’opposizione, il Pd, non si sente pronto per una competizione elettorale,
anzi la teme. Lo stesso vale più o meno per l’intero schieramento di
centrosinistra (esclusa forse l’Italia dei Valori). Ma se questa è
l’apparenza, dietro di essa si cela un dato ben più importante. Si cela il
vero dato di fondo del quadro politico italiano nel momento in cui esso è
costretto a prescindere da Berlusconi, in cui esso si pensa e si proietta
oltre Berlusconi. Il dato di fondo è l’evanescenza, la virtuale
dissoluzione di tutte le forze che compongono lo schieramento che sta tra
Bossi e Di Pietro. Dopo Berlusconi, e senza di lui, in questo grande
spazio non rimane più alcuna vera distinzione, alcuna appartenenza legata
realmente a un passato, alcuna solida identità politica, alcun vero legame
con referenti sociali. Oggi, in Italia, senza Berlusconi non ci sono più
partiti, non c’è più nulla. C’è solo una grande palude parlamentare. Ed è
perciò che a quel punto il solo governo a cui si riesca a pensare è, come
accade oggi, quello dentro il quale ci siano tutti o quasi.
In questo modo la società italiana ritorna a un suo carattere originario
dei tempi normali: la propensione a produrre un sistema
politico-parlamentare in cui la tendenza a confluire, a convergere, la
tendenza all’amalgama, se si vuole al trasformismo, prevale di gran lunga
sulla tendenza alla divisione per parti nettamente contrapposte. Le cose
sono andate in modo davvero diverso solo quando sul sistema si sono
abbattute le conseguenze di grandiosi sconvolgimenti esterni, in
particolare le due guerre mondiali. La prima delle quali ha voluto dire la
dittatura fascista e dunque la nascita inevitabile nel nostro universo
politico della contrapposizione fascismo/ antifascismo; la seconda
l’introduzione obbligatoria nel sistema della contrapposizione est-ovest,
nella figurazione comunismo/anticomunismo.
Ma vale la pena di notare come anche in queste due condizioni di
antagonismo estremo le tendenze inclusivo-amalgamatrici siano sempre
rimaste forti. Facendo del fascismo una dittatura largamente aperta
all'accesso di forze e personalità d'origine diversa, e nel secondo caso
creando con il «cattocomunismo » e il «consociativismo » due contrappesi
importanti alla divisione radicale del sistema.
In Italia, insomma, i due totalitarismi del Novecento hanno subìto, non a
caso, una particolarissima declinazione «nazionale» che ha fatto dell'uno
un totalitarismo «imperfetto », e dell'altro un partito comunista
«liberale». Così rimettendo a nuovo, in qualche modo, quel modello che
potrebbe dirsi di «giolittismo inclusivo»—prodotto dall’incontro tra
notabilato tradizionale e nuove identità cattolica e socialista — che è
stato storicamente, ed è, la vera forma originale che ha preso la nostra
autoctona modernità politica. È questo il modello che ogni volta tende a
riproporsi. E che per l'appunto si stava riproponendo anche all’indomani
di «Mani Pulite», nel 1993-94, cioè nel momento in cui venivano finalmente
cancellate le conseguenze prodotte nel nostro sistema politico da fascismo
e comunismo, e perciò si poteva tornare al consueto. Se solo, però, non ci
fosse stato Berlusconi. Cioè, di nuovo, se non ci fosse stato qualcosa di
radicalmente estraneo alla dimensione politica nostrana, così estraneo da
essere addirittura proclamato sul campo come il simbolo vivente
dell'antipolitica.
Solo grazie all’anomalia berlusconiana il sistema politico italiano fu
costretto allora a organizzarsi in due schieramenti contrapposti, e così è
rimasto per quindici anni. E' la presenza di Berlusconi che ha tracciato
la linea dell’«o di qua o di là». E in tal modo ha neutralizzato il
«centro». «Centro» che nella nostra tradizione politica può essere luogo
di effettiva consistenza politica, di vera, autonoma identità, solo se si
contrappone alla sinistra, e cioè inglobando e in un certo senso
surrogando la destra. O altrimenti è destinato a divenire il semplice
luogo «tecnico» dell'amalgama trasformistico, dove si incontrano le
burocrazie dei partiti e le grandi oligarchie della società. E proprio
questa, forse, è oggi l'alternativa che sta di fronte al Paese.
Ernesto Galli Della Loggia
05 agosto 2010
© RIPRODUZIONE RISERVATA


 alla secessione delle regioni settentrionali.
Questo mi suona come terrorismo prelettorale e diventerà elettorale.
E fa il paio col teorema della necessaria necessità di Berlusconi.
Se si ammalasse o dovesse morire non ci sarebbero dunque
alternative al caos e alla guerra civile? E intanto al nord calano i
consensi alla Lega e si sono visti cartelli MAI PIU' LEGA!
L'ingovernabilità invece sarebbe salutare per mettere la testa
a posto a qualsiasi parlamenticchio dovesse affrontarla: io
scommetto su un governo di emergenza o, come dice casini,
di 'salute pubblica', anche se non amo né Casini né Fini né
il PD né i suoi veltrodalemoni. A qs '.' meglio Beppe Grillo&5 stelle.
Lo stesso Calderoli rinnegherebbe la sua porcata, perché, con
i numeri che si sono visti ieri, un'altra maggioranza B&B senza
Fini rischierebbe di avere un numeri di deputati da governo
Prodi buonanima, uscito senza ritorno e fagocitato come
"mortadella" dal *partito dell'amore* e, prima ancora, da 'striscia
la notizia' campagna elettorale quotidiana. Se si prova a
nominare Prodi, scatta negli 'elettori con la testa televisiva'
il riflesso pavloviano: "Chi, il mortadella?"
Eppure, in campo economico-sociale, mirava cristianamente
al bene comune e all'equità fiscale, distrutta poi assieme al
'tesoretto' che ha lasciato e che i successori hanno dilapidato.
E' questo che don Sciortino da parecchi mesi sta denunciando
in *tutti* i numeri di Famiglia Cristiana, soprattutto
i calci in culo alla famiglia, alla solidarietà, al volontariato e
macellerie sociali varie che disoccupati, maloccupati, cassintegrati
sentono sui propri nervi e sul proprio sangue e non dalla televisione,
dalle 5 televisioni su 7 controllate da chi per conflitto di interessi
particulari, in base a una legge del 1957, dovrebbe essere escluso
dalla sfera politica, dove ha deciso di entrare, stando a Biagi
e a Montanelli, per scampare ai suoi guai giudiziari.
Tranquilli, l'Italia si governa ormai sempre più con la TV e
stanno macchinando bavagli anche per internet.
Odio no, ma santa indignazione alla don Sciortino ekkekk!
a.c.


Bravo! Come non quotarti - temmo sia la summa della politica italiana
degli ultimi 15 anni.
L.

 le nozze... e non capisci che c'è in gioco tutta la nostra civiltà.
Se la nostra "civilta'" e' quella che vediamo oggi speriamo non solo
che sia in gioco ma che ci sia la certezza di perdere. Almeno avremo
una chance di poter ricostruire....
L.

 mah, forse gli elettori... questi inutili orpelli!  :)
Il voto degli elettori non e' l'unica regola della democrazia. Vi si
accompagnano la separazione dei poteri, il rispetto della
Costituzione, il rispetto delle leggi vigenti, la liberta' di
informazione. E sono TUTTE NECESSARIE.
L'idea che vinte le elezioni tutto il resto non conti non ha nulla a
che vedere con la democrazia, e senza democrazia gli elettori sono
solo ingranaggi funzionali ad un gioco che possono solo subire.
L.

 una chance di poter ricostruire....
che bei ragionamenti... pur di far fuori Berlusconi vi strappereste gli
zebedei...
Quando verrà il giorno che gli italiani la smetteranno di immaginare
incarnazioni assolute del male e guarderanno ai fatti, alla realtà, alle
umili possibilità della politica?


 5 TV generaliste su sette.
E' esattamente quello che si diceva dei vecchi comunisti tutti casa, 
sezione e Unità.
Nessuna capacità critica, anzi nessuna capacità di ragionamento autonomo.
Trinariciuti.
Era vero?


 il PD né i suoi veltrodalemoni. A qs '.' meglio Beppe Grillo&5 stelle.
certo!  :) 
Beppe Grillo sì che è la nostra ancora di salvezza... Più son guitti, più
forcaioli, più demagogici sono più ci piacciono.
Che maturità politica, che pragmatismo.
Ma l'importante è far fuori Berlusconi, il fumo negli occhi: via! via!


 accade oggi, quello dentro il quale ci siano tutti o quasi.
Il solo e dunque il migliore dei possibili in questo momento storico.
Dov'è finita la fantasia al potere?
Sbadigli sul resto.
a.c.

 Era vero?
ma che poi è una cosa un po' scema. Io praticamente non guardo i TG, solo
di sfuggita. Mi informo esclusivamente sul Corriere, Repubblica, LaStampa,
e stampa internazionale. Non credo di aver mai acquistato il Giornale o
Libero. 
La TV non la guardo proprio: a volte do un'occhiata a Santoro e Floris.
Vespa mai.
Eppure tendenzialmente voto Berlusconi, perchè lo ritengo l'unica
alternativa possibile per una amministrazione almeno decente. 
Come si spiega 'sto fatto? Com'è che Minzolini riesce ad influenzare anche
me?


 di uno dei campipompieri del "Pompiere della Sera".
ti prego, dimmi che hai voluto fare una sublime parodia della macchietta
travagliana doc...
Se così fosse sei il mio idolo, il nuovo Guareschi capace di ridicolizzare
le scemenze ideologiche dei pepponi odierni... "Compagni, la parola
d'ordine di oggi è: Galli Della Loggia è un reazionario berlusconiano!"


 me?
Poteri occulti.


Marina ha scritto:

parlando seriamente, non x sketch o battute.
1) TUTTI gli analisti seri attribuiscono al < grande centro> una % dal 
20 al 25 %
2) la lega va al solito 12-15% e la da' via a CHIUNQUE le garantisca una 
qualsiasi forma di FEDERALISMO.
2) COME valutare il pivellino Rutelli che addirittura si permette di
sfottere  e dare ultimatum a bersani:
< Devi decidere: o con Di Pietro o con noi!!! >
Vogliamo trasformare questo il logica politica, p.f.??
3) OK.
seguiamo anche max e della Loggia: a sx una melma.
OK.
Ma quando si sveglieranno costoro forse cominceranno a capire che
qui si parla di GRANDECENTRO, non di PD.
Concludo:
PD da solo al 20%
Quello che resta di caimanismo e servi del potere al 30-35%.
SE il pratico e realista Mr. Bersani, spinto dall'occhio lungo e piccolo 
di D'Alema, fa gruppo col grande centro.. hanno grandi probabilita' di 
essere il PRIMO raggruppamento ed ottenere il premio di maggioranza.
Poi torneremo a rileggere, col sorriso sulle labbra, tanti msg qui postati.
Un'ultima notazione:
Giustamente Bersani NON vuole elezioni subito.
Governo di transizione...
e nel frattempo tante cose potrebbero cambiare...
anche gli elettori potrebbero capire che i nuovi sono meglio di chi va 
con escort, fa P3, si fa comperare la casa senza saperlo, sfrutta i 
terremotati, etc, etc, etc.. ( non ho parlato delle collusioni...),
fa cucu', sputtana la presidente del partito avversario con 
apprezzamenti da saloon.. ecc. ecc. ecc. eccc
ciao
pit bum bum

 Poteri occulti.
forse è perchè da ragazzino vedevo il Drive In. 
Dell'Utri, di Publitalia, lo infarciva già allora di messaggi subliminali
per preparare la discesa in campo. 
L'ha detto Travaglio, mi pare.


 
secondo me tu non ti aggiorni su cosa succede di diverso all'esterno.
E probabilmente ti sei perso il discorso di ieri di Franceschini.
Ed anche qualche puntata di Report. ( o della BBc, che e' lo stesso).
o di Economist.
O del Guardian.
o di Le Monde.
o di LIMES.
ecc.
ecc
ecc
Ad un italiano come te e' giusto appioppare dei governanti che
due gg prima delle elezioni promettono mari e monti e quasi le vincono..
In questo modo si costruiscono SOLO le DITTATURE.
Cosa giusta e salutare x chi non sa manco distinguere che ogni
<viscerale> si origina da situazioni NON 'normali'.
Fuori da ogni logica democratica.
CHI compriamo oggi??? quale MUCCA??
A CHI promettiamo il posto garantito in lista???
alla escort??
alla dentista?
a chi ciuccia...
ragaa ma davvero non avete UNMA coscienza??

 solo ingranaggi funzionali ad un gioco che possono solo subire.
io non ho detto questo. 
Ma alla domanda: chi sta ancora con Berlusconi? ho fatto presente che
l'unica compagnia rilevante è quella degli elettori.
Per il resto, non mi sembra che nessuno si sia presentato in Parlamento
con la pistola in mano, che abbia circondato il palazzo della Consulta,
fatto prigioniero il Presidente nel Quirinale... 
A meno che spaventino le parole: ma in democrazia tutto può essere
discusso, il ruolo del Parlamento, della Corte Costituzionale, del
Presidente della Repubblica...


 E probabilmente ti sei perso il discorso di ieri di Franceschini.
Chi?


 L'ha detto Travaglio, mi pare.
Tutta colpa del Tenerone, dentro c'era Silvio e non se n'è mai accorto 
nessuno.
http://snipurl.com/108nz8
  [pingu75_interfree_it]



A dire la verità si stava parlando di: "uomini nuovi di indiscusso prestigio
personale e morale". Ma la questione è durata lo spazio di un messaggio e 
subito si è passati a parlare d'altro. (ed è subito sera, scriverebbe 
Quasimodo)
--
IMe 

 opposti interessi.
Giusta questa osservazione. Vale anche per un PdC che detta la riforma
della giustizia al ministro con il suo avvocato difensore ed in
funzione dei suoi processi? Oppure in questo caso sono bazzecole?
Cordialita'
L.

 umili possibilità della politica?
E' curioso, per me, che si basse aspettative vengano da un credente e
persona di cosi alto spirito come ti dimostri quando parli di
religione.
Basta pero' uscire un momento da questo paese da tragicommedia per
capire che le umili possibiilta' della politica sono comunque ben piu'
alte di quello che vediamo, e che Mr B, senza essere ne' Satana ne il
male assoluto, e' senz'altro il punto piu' basso di questa societa' ed
e' quindi giocoforza da li che si deve ricominciare.
Saluti
L.

 
pb

 Per il resto, non mi sembra che nessuno si sia presentato in Parlamento
Su questo anche ti debbo dare ragione, infatti in definitiva gli
italiani nel loro complesso hanno cio' che si meritano.
Ma nemmeno mi pare che vengano puntate pistole alla testa per
inculcarci il mito della velina, dello sballo del sabato sera, del
SUV, del sesso facile...eppure per quello non fate altro che parlare
di poteri occulti (gli ateoscientisti, i capitalisti...) che guidano i
poveri di spirito.
Nell'incredibile quadro che dipingete gli italiani sono perfettamente
consci ed informati quando votano e tiotalmente allo sbando in tutto
il resto!
L.

 alla secessione delle regioni settentrionali.
Mah, a me pare che la situazione sia un pochino più complessa di "dopo 
Berlusconi il diluvio".
Non ti sembra che Berlusconi o non Berlusconi, il paese sia già adesso, e 
non da oggi, decisamente ingovernabile?
A scopo esplicativo vorrei far notare come ormai da ben tre legislature,
ma 
potremmo fare anche quattro mettendoci dentro il povero governo Amato del 
2000-2001, non si riesca ad avere uno straccio di governo che non finisca 
tristemente impantanato in qualcosa.
Amato a parte (ormai l'Ulivo è preistoria politica), una volta non si 
governa per colpa di Follini e degli ex democristiani di Casini, un'altra
è 
colpa della legge elettorale che ha dato origine a un parlamento (di 
nominati) nel quale la maggioranza era aggrappata allo stato di salute di 
Rita Levi Montalcini, una terza è colpa della marginalizzazione di Fini e, 
aggiungerei, della straripante arroganza dei legalioli senza la esse, per 
cui la stessa maggioranza si spacca in due come una mela ...
Se cacciare Casini, accorpare FI e AN dando origine al (finora) maggiore 
partito italiano della seconda repubblica e ottenere una maggioranza di un 
centinaio di parlamentari non è servito a porre in essere condizioni di 
stabilità tali da poter governare serenamente il paese, mi sento di 
scommettere forti somme sul fatto che nemmeno la cacciata di Fini gioverà 
allo scopo.
In altre parole, è tutto il sistema di potere, politico ed economico (sarò 
dietrologista e malpensante, ma ho il forte timore che gli scandali venuti 
finora alla luce del sole siano solamente la proverbiale punta 
dell'icerberg) ad essere in profonda crisi.
Continuare pervicacemente ad attaccarsi alle sottane (ahem...) di un
signore 
che ormai conta quasi 15 lustri continuando ad affermare che o Lui o
niente, 
non mi sembra ci porterà molto lontano.
Se il sistema non funziona, ammesso abbia mai funzionato, inevitabilmente 
finirà con l'essere scardinato, da se stesso e dal mutare dell condizioni 
politico-sociali che ne hanno determinato l'ascesa e, parimenti, la caduta.
Considerando che Berlusconi, nel bene e nel male, di questo sistema è
stato 
cardine e cerniera, è facile immaginare che la caduta dell'uno porterà 
inevitabilmente allo scardinamento dell'altro.
Bisogna solo vedere chi (o cosa) dei due cederà prima. 
Unico dato certo è che delle conseguenze dell'(abbastanza) imminente 
stravolgimento politico, e del venir meno degli assetti economici e
sociali 
ad esso collegati, saremo noi a pagarne il prezzo.
Tutti noi, sia i fiduciosi adoratori di Silvio I, sia gli arrabbiati ex-
qualcosa, i grilli (anche troppo) parlanti, quelli che tanto ci pensa 
d'alema, quelli che basta far sparire berlusconi e il giorno dopo sorgerà 
dalle ceneri un nuovo e duraturo Eden, i fideisti ascoltatori di Fede, gli 
infeltriti lettori di Feltri, i disuniti fruitori dell'Unità, quelli che
se 
lo dice la rai al telegiornale è sicuramente vero...
Tutti, dal primo all'ultimo, nessuno escluso. 
Saluti
A.C.


 Ma l'importante è far fuori Berlusconi, il fumo negli occhi: via! via!
Beppe Grillo è più serio di quanto chi l'ha estromesso dalla TV
vuol far credere. Sarà il bersaglio delle bombarde TV da quando
ha deciso di scendere in campo, sia dell'ex Pdl sia del Pdl-l come
il guitto sdegnato ama ripetere.
Non sarà certo l'alternativa o la salus reipubblicae, ma solo una
spina nel fianco per chi ha dimenticato la questione morale.
Su questo Berlusconi è stato imbattibile.
Fini ha provato il pragmatismo che più massimo di così
non ci poteva essere. Ma un parlamento e un governo con
un numero impressionante di imputati, indagati, pregiudicati,
condannati in qualche grado della giustizia
vale bene un guitto forcaiolo e giustizialista, parole false
quanto la pubblicità, per nascondere la sanità del "castigo
ridendo mores", della giusta punizione per chiunque, della
giustizia che non ha bisogno di  -ismi.
a.c.

 non da oggi, decisamente ingovernabile?
ah sì, mi sembra che lo sia eccome, ed è così dal 1993.
Il merito che ho sempre riconosciuto a Berlusconi è quello di aver
permesso una vaga governabilità nel Paese, sia quando era al governo, sia
paradossalmente quando era all'opposizione, e di aver inaugurato
l'alternanza. Dal suo lato ha messo insieme i pezzi del vecchio sistema
politico combinandoli con due forze assolutamente antigovernative (e così
riportandole nell'alveo democratico). Dal lato opposto ha rappresentato lo
spettro che compattava lo schieramento, inducendo perfino i massimalisti a
rassegnarsi al governo.
Ci ricordiamo cos'era il sistema politico prima che questo ciclone
rivoluzionasse tutto? L'alternanza era fra Goria e De Mita! E un governo
poteva considerarsi duraturo se campava un anno. La sinistra non concepiva
l'idea di governare, la lega e l'MSI erano fuori dal sistema.
Eppure di governabilità ce n'è poca, come giustamente osservi. 
Perchè?
I motivi principali per me sono tre:
1) il giustizialismo, un cancro del sistema politico italiano. Colpisce
ovunque con una meccanica inesorabile. Schegge di magistratura e di stampa
colpiscono all'improvviso con accuse spesso inconsistenti o
incomprensibili, o addirittura manco formulate, e distruggono interi
progetti politici, bloccano riforme, fanno cadere governi (Berlusconi '94,
Prodi 2008);
2) gli interessi privati dei politici, non solo in quanto concussori, ma
soprattutto nella loro dimensione di professionisti della rendita politica
(la redditizia palude trasformista, dove i parlamentari si tuffano come i
porci di Gadara). A metà legislatura immancabilmente qualcuno si sfila,
solleva una questione morale (Fini), oppure una questione sociale
(Follini), oppure una questione riformistica (Bertinotti). Ci guadagnano
una ribalta, la promessa di una rendita nella legislatura successiva e
fanno cadere il governo.
3) Gli interessi delle lobby e la loro parentela con la stampa. La stampa
italiana è in mano alle banche, ai grandi imprenditori e alla politica.
Questo non può che produrre distorsioni, a vantaggio e a danno di entrambi
gli schieramenti (equanimamente). 
Ma in ultimo menzionerei anche la cronica incapacità della sinistra
italiana di decifrare le attese della componente produttiva del Paese,
quella che decreta, con la forza del suo peso elettorale, chi deve
governare. 
Berlusconi non è più la ricetta, certo. E' vecchio. Il rammarico è che non
abbiamo manco capito le intuizioni buone che ha avuto, e quindi non
ripartiremo del 2010, ma dal 1993. 
E tanti auguri con le prossime gioiose macchine da guerra.


 Era vero?
Non lo so perché non sono mai stato comunista, non ho mai frequentato
sezioni e non ho mai comprato l'Unità.
Sono invece sempre stato democristiano, anche se con simpatie
per le correnti di sinistra, che mi parevano di idee più cristiane
riguardo alla giustizia sociale in Italia e terzomondiste per l'estero.
Per questo ho salutato con interesse il progetto di Aldo Moro
di allargare la base democratica nella direzione del PCI di Berlinguer,
che era diventato in sostanza più socialdemocratico di Nenni e di Saragat
dopo il colpo di stato e le violenze di Pinochet, aiutato dalla cia,
contro il governo di Salvador Allende democraticamente eletto
dai Cileni non saprei se plagiati dalle loro sezioni di partito PCC
e dagli intellettuali come il poeta Pablo Neruda.
Naturalmente mi sono sempre beccato l'etichetta di cattocomunista.
Ma è una di quelle parole stupide usate in politichese propagandese
per screditare una persona. Anche Papa Giovanni e Paolo VI erano
ovviamente cattocomunisti. Per lo stesso motivo il sistema
informativo parabellumsconiano ha prima distrutto il direttore
di Avvenire Dino Boffo e più d'una volta attaccato Famiglia
Cristiana. Meno male che c'è Bertone che va a cena da Vespa
e Berluscone.
a.c.

 
Non sai chi e'?
Sta tranquillo...
pensa che non e' ne' komunista ne' qualunquista(come te).
^____^
pit

 giudiziario, e un'immagine all'estero da repubblica delle banane.
Non ti è mai passato per la mente che questo potrebbe essere il tempo in cui 
"si stanno scoprendo" il maggior numero di corrotti?
Per quanto riguarda il resto, la maggior parte degli indicatori volge al 
meglio.
Aumentano i latitanti arrestati, si scoprono grosse organizzazioni mafiose 
anche al nord, si sequestrano beni di mafiosi in quantità sempre maggiore, 
il numero dei delitti tende a scendere (almeno quelli più gravi), gli 
infortuni sul lavoro pure, forse anche gli incidenti stradali.
Si scoprono falsi invalidi; si attaccano i paradisi fiscali, e per la prima 
volta qualcuno in Svizzera e a San Marino trema. Oggi il direttore 
dell'agenzia delle entrate ha annunciato un forte incremento degli introiti 
derivanti da accertamenti.
Quest'ultima notizia l'ho sentita distrattamente alla televisione, e domani 
mi accerterò se si tratta di un aumento degli accertamenti (che già sarebbe 
una cosa positiva) o delle riscossioni, che sarebbe un risultato 
eccezionale, visto che negli anni passati dopo la scoperta di qualche 
evasore le somme dovute venivano recuperate in percentuali minime.
L'unica cosa che sta peggiorando sono i suicidi in carcere. Pitbum tiene il 
conto, a uno a uno, e in quest'anno siamo a un livello superiore alla media 
degli anni precedenti.

 'tesoretto' che ha lasciato e che i successori hanno dilapidato.
Il tesoretto fu dilapidato per eliminare lo scalone. 

 L.

 solo ingranaggi funzionali ad un gioco che possono solo subire.
Oppure ingranaggi di una macchina .... che vuole cambiare qualcosa che
palesemente non funziona come dovrebbe.
E che e' loro diritto fare, quale "popolo sovrano".
-Stefano

 Oppure in questo caso sono bazzecole?
No. Sono *chiacchere* che valgono meno di zero.
-Stefano
[Followup-to it.politica]

 il resto!
Certo, certo....
*pat pat*
[Followup-to it.politica visto che qui non ha nulla a che vedere con il
topic del gruppo]

 5 TV generaliste su sette.
L'importante e' esserne convinti.  Il resto non conta.
<CUT altre sciocchezze>
Come gia' espresso nel post precedente, tutta questa discussione non ha
nulla a che vedere con la religione cristiana ne con la sua cultura.
Sarebbe opportuno trasferire questa discussione nei luoghi piu' opportuni
(vedi Followup-To)
-Stefano

 e' quindi giocoforza da li che si deve ricominciare.
E poi c'era la marmotta che incartava la cioccolata. :)
Ma quando la pianterete con ste stronzate!
Non avete nemmeno il pudore di scriverle dove sarebbero IN TOPIC invece di
riempire di spazzatura questo newsgroup.
-Stefano

 spina nel fianco per chi ha dimenticato la questione morale.
*ROTFL*
L'importante e' credere che un bamboccio come Grillo possa essere qualcosa
di piu' dello "scemo del villaggio globale" :)
*LOL*
-Stefano
[Followup-to it.politica, visto che qui non ha nulla a che vedere con la
religione cristiana e con la sua cultura]

 umili possibilità della politica?
secondo me la demonizzazione dell'avversario di turno
(negli ultimi anni Berlusconi) viene più che altro da
conformismo.
Ciao
Corrado 

 pensa che non e' ne' komunista ne' qualunquista(come te).
Qualunquista? Beh... almeno non sono costretto ad andarmene in giro in 
maniche di camicia per fingere d'essere occupatissimo.


 una legittima manifestazione del diritto di critica e di satira.
Concordo in toto sul diritto di critica e di satira.
Trovo abnorme mettere sullo stesso piano la pulizia
di Prodi e l'impresentabilità di B.
a.c. 

 conformismo.
Puo' essere, ma chi e' che dopo 20 ancora ritiene Berlusca il
salvatore dal Komunismo e dice che non si puo' votare a sinistra
perche' sono i nipotini di Stalin? Mi pare che la questione sia
piuttosto trasversale.
Per qunto mi riguarda, voti espressi alla mano, ho la coscineza in
pace: non ho demonizzato nessuno, non mi sono conformato a nessuno, ho
ragionato, magari sbagliando, sia quando ho votato cdx sia quando ho
valutato che la misura fosse colma e dovessi votare contro il cdx.
Detto questo la mia tesi e' che la casta e' una e ben coesa, l'unica
differenza e' quanto i vari gruppi sono spregiudicati o insofferenti
alla regole di convivenza civile e democratica. Oggi la mia diagnosi
e' fatta, la valigia per emigrare e' pronta da un paio d'anni...a
tutti buona fortuna!
L.

 wrote:

 governare.
C'e' un piccolo problema: la parte produttiva che non vota a sinistra
e' perlopiu' quella dei furbetti, commercianti, professionisti,
piccoli imprenditori che dichiarano 15.0000 euro l'anno. Difficile
recepirne le istanze senza avere una certa inclinazione....
L.

 hanno un moto di pieta'?
Certo, certo...
*pat pat*
-Stefano
[Followup-to su it.politica visto che questa discussione non riguarda ne la 
religione cristiana ne la sua cultura] 

 No eh? Sono i magistrati che impediscono ai nostri bravi e sopratutto
è quasi esattamente il clima del declino inarrestabile dell'impero romano 

 Qualunquista? Beh... almeno non 
ma proprio non si riesce mai a farti inc&aZ2..??
ciao
pit


Devi applicarti di più.
:-)
Saluti (anche a Franceschetti)
