Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: .Ri: .Ri: .I miei CSI

Ri: .Ri: .I miei CSI
sa...@mbox.lognet.it
, il 26-Sep-97 scrivevi in IT.ARTI.MUSICA:
 SM> 
A.Mas...@agora.stm.it
 wrote:
 SM> > i 99 posse anche se per me (non me ne voglia nessuno) i
 SM> > centri sociali potrebbero bruciare tutti (vabbe', ho esagerato...)
 SM>
 SM> Orrore! Che devo veder scritto. Ed il fatto che tu poi
 SM> abbia detto che hai esagerato per me ne ti scusa ne ti giustifica.
"essere sgombrati" va meglio?
Alo!

E' così difficile posatre i msg un un unico thread, al posto che fare
22344654 thread differenti di una virgola?
Usare il tasto REPY non dovrebbe essere difficile...
Teo


-----------------------
No reason to live
But we like it that way
  -The Bloodhound Gang-
------------------

 "essere sgombrati" va meglio?
Si molto. Ovviamente non sono d'accordo, ma ora posso almeno rispettare
le tue idee.
Ciao.
-- 
Mirko Sassetti                "Quelli che la notte non si
e-mail: 
sa...@mbox.lognet.it
   puo' girare piu', quelli che
ICQ:    1322190                vanno a mignotte mentre i 
                               figli guardan la tv ..."
                                          Frankie HI-NRG

Ri: .Ri: .I miei CSI
fran...@mercurio.mat.uniroma1.it
, il 26-Sep-97 scrivevi in IT.ARTI.MUSICA:
 FM> Ognuno con l'arte ha il suo approccio: il tuo mi parrebbe,
 FM> come dire, psicosomatico...
in che senso, scusa?
in contrapposizione a cosa?
fino a prova contraria ogni approccio ad ogni tipo di arte e' soggettivo,
l'arte sta in cio' che un' opera (una canzone come un quadro, una poesia...)
ha la capacita' di trasmettere a te come individuo...
 FM> : questo rintocco pero' vuol dire che c'e' qualcosa che non va:
 FM> : la loro non e' riconosciuta universalmente come buona musica! ;-)
 FM>
 FM> Dubito che la tua opinione implichi che "qualcosa non va",
 FM> anche perche' non hai articolato granche' bene il tuo argomento.
come dicevo nel messaggio precedente: cosa volete che vi dica di piu'?
ognuno ha le sue ragioni, non c'e' bisogno di scavare tanto a fondo per
dire che un gruppo non piace...
e comunque con quella frase intendevo semplicemente riferirmi al solito
discorso della campana e del tintinnio, al fatto cioe' che non esiste
in questo campo la concezione del bello assoluto
[concerto a Central Park]
 FM> Non confondiamo l'arte con la ricreazione: chissa', se capitavo a New
 FM> York, forse potevo anch'io starmene un pomeriggio a sentire musica
 FM> country, magari divertendomi, cosi' come a volte passo serate in chissa'
 FM> quale locale o a giocare a Risiko. Voglio dire: in una stessa libreria si
 FM> puo' trovare un libro di Kafka e, non lontano, uno di Ezio Greggio; stai
 FM> sicura che qualcuno preferira' Greggio. Qualcosa non va con Kafka ?
 FM> semplicemente sono cose diverse, che solo per affinita'
 FM> merceologica si trovano nello stesso negozio.
spero di aver frainteso...
quindi prima di rispondere ad un discorso del genere fammi essere sicura
di aver capito bene cosa intendevi dire... cosa intendevi dire? ;-)
[buona musica o musica "di tendenza"?]
 FM> Io credo che davvero i CSI abbiano fatto della vera grande arte;
posso riconoscere loro l'originalita' ma di qui a chiamare la loro musica
"grande arte" ce ne vuole!!!
 FM> se mi dici che non ti piace per questo e quest'altro aspetto e' un
 FM> conto.  Ma, messa cosi', [...]
cosi' come? solo perche' ho fatto anche delle considerazioni su un certo
tipo di persone che ascoltano questo tipo di musica? se non ti riconosci
in loro (oddio, piu' avanti hai dimostrato esattamente il contrario...)
cosa ti turba tanto? in fondo neanche tu ne hai negato l'esistenza
comunque il mio giudizio sui CSI l'ho espresso in piu' occasioni,
se vuoi te lo sintetizzo:
 1 - non mi trasmettono emozioni (ne' mi fanno riflettere etc.)
 2 - dal msg prec:
-----------
se un po' di spirito ti assiste io li definirei lagnosi, cupi e menagrami! :-)
pretendono di scrivere testi mettendo parole (a volte -acce) in ordine
sparso e sperando che qualcuno gli trovi un senso...
la musica tanto perfetta poi e' un insieme di suoni che si sposa si benissimo
con quel tipo di testi... pero' anche mettendo insieme ottimi musicisti non e'
detto che esca fuori buona musica
-----------
 FM> devo immaginare che proprio non li capisci, e
 FM> allora faccio benissimo a sentirmi (in questo) superiore, e
 FM> credo che sia assolutamente doveroso da parte mia, sarebbe ipocrita il
 FM> contrario.
complimenti: questo fa parte del discorso iniziato in precedenza...
 FM> Nel senso che so che ti rimane estraneo qualcosa che invece
 FM> sarebbe prezioso conoscere.
forse non mi sono spiegata: non e' che non li apprezzo perche' non li
conosco, il non sentirli e' una scelta "premeditata" nel senso che non
mi piaciono!!!!!!!!!!! :-)
 FM> : e della musica che mi dici?
 FM>
 FM> La musica la musica la musica la musica...spettacolare, geniale,
 FM> creativa, raffinata, mai rassicurante: inoltre, eredita il
 FM> meglio del patrimonio dei Litfiba.
qui stiamo bestemmiando!!!! :-)
forse il tastierista dei Litfiba ha collaborato con loro ma non sono
sicura... pero' di qui a paragonarli ai Litfiba ce ne vuole, con tutta
la buona volonta' ;-)
ciao
Alo!

Ri: .Ri: .I miei CSI
mse...@progetto3000.it
, il 26-Sep-97 scrivevi in IT.ARTI.MUSICA:
 MP> >allora ti rigiro la domanda: mi permetti di credere che ti
 MP> >piacciano solo per le loro idee? ;-)
 MP> No, no, e ancora no.
 MP> Innanzitutto al momento i CSI sono, nei testi, davvero poco
 MP> politicizzati, e visto che non devo entrare nel seggio
 MP> elettorale con loro, pensino (giů dal palco) quello che gli pare...
e non pensi proprio che lo stesso discorso possa valere per me?????
per quanto rigurda il discorso sui centri sociali sono d'accordissimo
con te, quindi, visto che e' un' off-topic lasciamolo da parte
 MP> > a me quel tipo di musica non fa nessuno di questi effetti
 MP> Prima hai detto che ti metteva tristezza, e ti assicuro che
 MP> non č un sentimento facile da trasmettere.
non era inteso in questo senso, lo sai bene...
 MP> >mettiamola sulla battuta ma il concetto e' questo
 MP> Spiacente, il concetto e' "non venire al concerto se non ti piace".
magari sarebbe stato piu' carino dire: non TORNARE al concerto se non ti
piace... come faccio a giudicare un gruppo se non lo ascolto?
poi esce fuori uno come te che mi dice: tu te ne sei andata dopo 2
canzoni, che ne sai di come sono veramente?
beh, io sono fatta cosi': se sento conosco... e se conosco.........
in questo caso evito! :-)
 MP> >la loro non e' riconosciuta universalmente come buona musica! ;-)
 MP> La musica di NESSUN gruppo č *universalmente* riconosciuta
 MP> come buona musica. E' una questione di percentuale....
e' quello che cercavo di dire: allora "parlaimo e non se capaimo" :-)
visto che ora dici di pensarla come me non mi sembra carino dire che
visto che solo a me non piacciono qui dentro esiste una campana e un
tintinnio, intendendo ovviamente con questo: siccome siamo di piu'
c'abbiamo ragione e tu non capisci niente...
 MP> >ti faccio un esempio: se io chiedessi qui dentro che cosa
 MP> >ne pensate della musica country [...]
 MP> Ah, senza questo esempio non riuscivo a capire, grazie, davvero....
 MP> Ci hai preso tutti per coglioni o cosa?
non tutti, solo chi mi fa certe affermazioni (vedi sopra) e mi da' risposte
del genere ;-)
 MP> E ora, siore e siori, la
 MP> SAGRA DEL LUOGO COMUNE
 MP> Incominciamo... [...]
si vede che ho toccato un punto dolente: di solito non ci si scalda tanto
se si e' dalla parte della ragione ;-)
per favore tralasciamo il discorso politica perche' probabilmente non
c'e' molta gente qui che vuole scaricare k e k di messaggi che non
riguardano la musica... magari ne parliamo in privato...
pero' mi pare chiaro che con il tuo atteggiamento hai dimostrato quello
che stavi negando a parole...
e comunque mi dispiace che tu pensi che la musica di destra sia frigida:
la differenza tra un musicista di destra e uno di sinistra e' che mentre
quello di sinistra deve sempre strillare le sue idee l'altro riesce a
tenerle per se, portarle in altri contesti e pensare alla musica! ;-)
 MP> > mentre finora ho notato
 MP> > che solo tu ti sei degnato di spendere 2 righe su di loro
 MP> Sai, di solito noi comunisti ammazzapretimangiabambini non
 MP> ci tiriamo troppe menate sul PERCHE', siamo troppo occupati a
 MP> divertirci....
e allora perche' vieni a rompere le scatole a me sul perche' non mi
piacciono quando te l'ho spiegato tante di quelle volte...
sembrava volessi un giudizio del tipo "in quel passaggio quella parola
o quella nota etc etc..."
comunque, riassumendo il mio giudizio sui CSI...
se un po' di spirito ti assiste io li definirei lagnosi, cupi e menagrami! :-)
pretendono di scrivere testi mettendo parole (a volte -acce) in ordine
sparso e sperando che qualcuno gli trovi un senso...
la musica tanto perfetta poi e' un insieme di suoni che si sposa si benissimo
con quel tipo di testi... pero' anche mettendo insieme ottimi musicisti non e'
detto che esca fuori buona musica
ciao
Alo!

 Alo!
Con Soggettività...
Ciao!
Corrado
Rimuovere NOSPAM per rispondere in E-Mail

tenerle per se, portarle in altri contesti e pensare alla musica! ;-)
Come no! Come i Death in June, che suonano in divisa militare, o i
"Swirling Swastikas", che basta solo il nome per farti capire da che
parte stanno...
Guarda che ti posso portare una quantità di esempi su gruppi di destra
che lo sbandierano, che non te li immagini nemmeno...
			Giorgio
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Giorgio Anselmi    
gio...@progetto3000.it
   Sopor Aeternus &  The Ensemble of Shadows
http://www.geocities.com/SunsetStrip/6583/
              The Unofficial Site           
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Giorgio Anselmi in questo può essere più chiaro di me.
Grazie del testimone, Teo.
Allora, avevo già citato i "Death in June", poi ci sono i primi "Sol
Invictus" (ora i testi sono più intimisti, ma prima Tony Wakeford
faceva parte del movimento nazionalista...).
Ci sono poi i "Madre del Vizio", in una canzone è contenuta una parte
di un inno fascista. E ti assicuro che non lo fanno per criticare,
come invece hanno fatto i "London After Midnight", che per scrivere
una canzone contro il nazifscismo hanno usato un sample con un pezzo
di un discorso di Hitler. E che dire dei D.A.F. band di Electro/EBM
dei primi anni '80, che ebbero successo con un pezzo chiamato "Der
Mussolini"?
Ho poi personalmente visto un concerto dei "The Moon Lay Hidden
Beneath a Cloud" (infatti questi gruppi mi piacciono, nonostante le
divergenze di idee), in cui oltre alla marzialità della musica stessa,
si aggiungeva il fatto di averli visti il giorno dopo passeggiare per
il festival in divisa militare con gli stemmi della polizia etnica...
Tutto questo per restare nella scena dark/gothic (che non ti
piacerebbe lo stesso, anche se non è di sinistra, perchè quanto ad
essere cupi e menagrami, come atmosfera è imbattibile), e non faccio
nemmeno esempi della scena black metal, in cui nel 90% dei casi i
membri dei gruppi non fanno altro che inneggiare alla purezza della
razza ariana, discorso che non mi pare propriamente di sinistra...


A.Mas...@agora.stm.it
 wrote:
: Ri: .Ri: .I miei CSI
: 
fran...@mercurio.mat.uniroma1.it
, il 26-Sep-97 scrivevi in IT.ARTI.MUSICA:
:  FM> Ognuno con l'arte ha il suo approccio: il tuo mi parrebbe,
:  FM> come dire, psicosomatico...
: in che senso, scusa?
: in contrapposizione a cosa?
: fino a prova contraria ogni approccio ad ogni tipo di arte e' soggettivo,
: l'arte sta in cio' che un' opera (una canzone come un quadro, una poesia...)
: ha la capacita' di trasmettere a te come individuo...
Si', ma la risposta puo' essere piu' o meno filtrata o amplificata da 
quello che si chiama il senso critico; voglio dire che esiste una cosa 
chiamata capacita' di ascolto, che non consiste nel semplice orecchiare 
un brano o nell'immedesimarsi al tono maggiore o minore o al ritmo. Si 
puo' scavare: non sempre ne vale la pena, non sempre giova all'opera 
d'arte. Ne vale la pena quando si e' di fronte alla vera arte. Educarsi 
all'ascolto non e' banale, ma se non lo si fa i propri gusti rimarranno 
sempre confinati entro cio' che trasmette impulsi nelle maniere piu' 
elementari e ripetitive, e il rapporto con l'opera e' del tipo "carino", 
"noioso", "dolce", "mi mette tristezza". E' una scelta. Il mercato 
cultural-discografico punta quasi sempre ad indurre reazioni elementari e 
ripetitive (i cosiddetti "generi"). 
:  FM> : questo rintocco pero' vuol dire che c'e' qualcosa che non va:
:  FM> : la loro non e' riconosciuta universalmente come buona musica! ;-)
:  FM>
:  FM> Dubito che la tua opinione implichi che "qualcosa non va",
:  FM> anche perche' non hai articolato granche' bene il tuo argomento.
: come dicevo nel messaggio precedente: cosa volete che vi dica di piu'?
: ognuno ha le sue ragioni, non c'e' bisogno di scavare tanto a fondo per
: dire che un gruppo non piace...
: e comunque con quella frase intendevo semplicemente riferirmi al solito
: discorso della campana e del tintinnio, al fatto cioe' che non esiste
: in questo campo la concezione del bello assoluto
: [concerto a Central Park]
:  FM> Non confondiamo l'arte con la ricreazione: chissa', se capitavo a New
:  FM> York, forse potevo anch'io starmene un pomeriggio a sentire musica
:  FM> country, magari divertendomi, cosi' come a volte passo serate in chissa'
:  FM> quale locale o a giocare a Risiko. Voglio dire: in una stessa libreria si
:  FM> puo' trovare un libro di Kafka e, non lontano, uno di Ezio Greggio; stai
:  FM> sicura che qualcuno preferira' Greggio. Qualcosa non va con Kafka ?
:  FM> semplicemente sono cose diverse, che solo per affinita'
:  FM> merceologica si trovano nello stesso negozio.
: spero di aver frainteso...
: quindi prima di rispondere ad un discorso del genere fammi essere sicura
: di aver capito bene cosa intendevi dire... cosa intendevi dire? ;-)
Intendevo dire che la musica country e', a quanto ne so, per lo piu' un 
genere di consumo di matrice popolare (o finto-popolare), dunque, nella 
maggior parte dei casi, se uno partecipa ad una adunata del genere, lo fa 
per fare semplicemente una piacevole scampagnata, che neppure a me magari 
dispiacerebbe (puo' darsi benissimo che non sia questo il caso e che 
invece il cantante di cui parlavi facesse in effeti una musica con veri 
contenuti "artistici", nel qual caso il discorso non si applica piu' alla 
situazione; ma va comunque bene, chesso', per Gianni Morandi, di cui 
potrbbe benissimo piacere essere ad un concerto, senza ritenere con cio' 
di assistere alla manifestazione di un'opera d'arte).
Naturalmente questo discorso e', nel merito, opinabile; ma, nei fatti, 
questo tipo d'impostazione e' pressoche' inevitabile.
: [buona musica o musica "di tendenza"?]
:  FM> Io credo che davvero i CSI abbiano fatto della vera grande arte;
: posso riconoscere loro l'originalita' ma di qui a chiamare la loro musica
: "grande arte" ce ne vuole!!!
La scala di riferimento e', naturalmente, quella della musica 
pop-leggera-rock-punk contemporanea; non volevo accostarli a Bach; in 
ogni caso ritengo che la dignita' del loro lavoro travalichi di molto la 
cosiddetta scena musicale e le "classifiche" di cui fanno parte.
:  FM> se mi dici che non ti piace per questo e quest'altro aspetto e' un
:  FM> conto.  Ma, messa cosi', [...]
: cosi' come? solo perche' ho fatto anche delle considerazioni su un certo
: tipo di persone che ascoltano questo tipo di musica? se non ti riconosci
: in loro (oddio, piu' avanti hai dimostrato esattamente il contrario...)
: cosa ti turba tanto? in fondo neanche tu ne hai negato l'esistenza
: comunque il mio giudizio sui CSI l'ho espresso in piu' occasioni,
: se vuoi te lo sintetizzo:
:  1 - non mi trasmettono emozioni (ne' mi fanno riflettere etc.)
:  2 - dal msg prec:
: -----------
: se un po' di spirito ti assiste io li definirei lagnosi, cupi e menagrami! :-)
: pretendono di scrivere testi mettendo parole (a volte -acce) in ordine
: sparso e sperando che qualcuno gli trovi un senso...
: la musica tanto perfetta poi e' un insieme di suoni che si sposa si benissimo
: con quel tipo di testi... pero' anche mettendo insieme ottimi musicisti non e'
: detto che esca fuori buona musica
: -----------
:  FM> devo immaginare che proprio non li capisci, e
:  FM> allora faccio benissimo a sentirmi (in questo) superiore, e
:  FM> credo che sia assolutamente doveroso da parte mia, sarebbe ipocrita il
:  FM> contrario.
: complimenti: questo fa parte del discorso iniziato in precedenza...
:  FM> Nel senso che so che ti rimane estraneo qualcosa che invece
:  FM> sarebbe prezioso conoscere.
: forse non mi sono spiegata: non e' che non li apprezzo perche' non li
: conosco, il non sentirli e' una scelta "premeditata" nel senso che non
: mi piaciono!!!!!!!!!!! :-)
Naturalmente, uno non e' obbligato a sorbirsi interminabili e minuziosi 
ascolti di una cosa che proprio non gli va giu' solo per poter spiegare 
perche' non va giu'. Sarebbe davvero troppo, e certo la musica non 
consiste in una grande sgobbata con alla fine una pagellina, anche 
perche' il giudizio estetico finale, per quanto ponderato, contiene 
sempre una base totalmente istintiva, legata alle sensazioni (e' chiaro, 
questo). Cioe': e' chiaro che uno ascolta e approfondisce quello che gia' 
gli piace o lo incuriosisce. Pero' a volte un piccolo sforzo e' molto, 
molto gratificante. Ed e' inutile accusare di snobismo intere categorie 
di persone.
:  FM> : e della musica che mi dici?
:  FM>
:  FM> La musica la musica la musica la musica...spettacolare, geniale,
:  FM> creativa, raffinata, mai rassicurante: inoltre, eredita il
:  FM> meglio del patrimonio dei Litfiba.
: qui stiamo bestemmiando!!!! :-)
: forse il tastierista dei Litfiba ha collaborato con loro ma non sono
: sicura... pero' di qui a paragonarli ai Litfiba ce ne vuole, con tutta
: la buona volonta' ;-)
Purtroppo stai prendendo un granchio colossale: 
1) Gianni Maroccolo, il bassista, e' uscito dai Litfiba nel 1990 (per 
entrare nei CSI);
2) Giorgio Canali, chitarrista, ha lasciato i Litfiba nel 90 (per entrare 
nei CSI);
3) Francesco Magnelli, il tastierista dei CSI, idem come sopra.
E se ne sono andati perche', dopo dischi memorabili come "Desaparecido", 
"17 RE" e "Litfiba 3", Pelu' e Ghigo avevano premeditatamente di 
abbandonare un certo livello, da loro ritenuto eccessivo, di cura e 
qualita' musicale, per imbarcarsi in un affare a ben migliore resa 
economica-commerciale. E non e' un caso che poi' arrivo' "El diablo", e 
con esso il successo e pure l'evidente scadimento del livello artistico
(da li' in poi), che io all'epoca avevo attribuito a un semplice venir 
meno della scintilla creativa (puo' capitare), e che invece fu una scelta 
deliberata, da cui in diversi si dissociarono (l'ho saputo solo molto 
dopo, dalle dichiarazioni di Maroccolo).
: ciao
: Alo!
un saluto
							paolo

non volevo accostarli a Bach
OK, non volevi, ma credo che non ci sarebbe comunque niente di male.
Ovviamente il discorso vale per molti altri gruppi.
Missà che stavolta qualcuno si inkazza....;)
Regards,
Teo
