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Titolo: Perchè ai musulmani si ed ai cristiani no?

Appello del pastore Roselen Boerner Faccio, Ministero Sabaoth
Gli evangelici: anche a noi serve una chiesa
Da tre anni aspettano una sede. Niente contro i musulmani. «Ma perché
loro possono avere quello che a noi è negato?»
La prima lettera porta la data dell'8 agosto. La seconda è di due
giorni fa. Il pastore Roselen Boerner Faccio ha pure scritto una sms
al sindaco Moratti. La richiesta è sempre la stessa: un luogo di culto
per i cristiani. Dice: «Perché ai musulmani si concede un luogo e a
noi evangelici no? Dobbiamo pregare sui marciapiedi per essere
ascoltati? Non voglio questo. Ma se ci obbligano... ».
Roselen guida la chiesa evangelica Ministero Sabaoth
(
www.ministerosabaoth.org
), una comunità in ascesa a Milano. Sono
circa 4500 i cristiani pentecostali in città e almeno il triplo in
Provincia. Da tre anni chiedono al comune un luogo per pregare.
Migrano da un posto all'altro. L'ultimo è il teatro Derby. Il Pastore
rivendica parità di diritto per tutte le confessioni. Niente contro i
musulmani. «Ma perché loro possono avere quello che a noi è negato?».
Conosce personalmente la Moratti (sostenuta in campagna elettorale). E
molta altra gente influente.
Ornella Vanoni è una di loro. Come pure i calciatori Kakà e
Legrottaglie. «Io però voglio fare le cose da cristiana. Secondo le
regole». Così quando il sindaco le ha indicato l'assessore Giovanni
Verga, è corso dal lui. «Ci dice di attendere il bando. Sono tre anni
che aspettiamo». «Anni fa i privati ci affittavano i capannoni. Adesso
non più. Comunità religiosa è sinonimo di paura. Ci dicono: ma li
leggete i giornali?».
Copiato da Marco O.


I mussulmani hanno scelto la strada della protesta sindacalistica, loro 
quella mediatica. Che cattivoni i mussulmani!
Intanto nessuno trova strano che, nelle città Italiane, un gruppo qualsiasi 
di religiosi, non sia in grado di procurarsi un posto decente dove andare a 
pregare.
Neanche pagando.
Tutti troppo impegnati a discutere dei problemi dell'integrazione per 
trovare il tempo per gestirla?
--
IMe 


Forse perché i musulmani la moschea la costruirebbero con i loro soldi 
mentre il pastore Roselen Boerner Faccio la sua chiesa la vorrebbe gratis.
Se così non fosse non vedo motivi per cui la sua amica Moratti non ne ha 
autorizzato la costruzione.

 autorizzato la costruzione.
Non è così banale. Il problema è costituito dalle comunità che
raccolgono gli abitanti dei centri delle città più grandi. In
periferia si riescono a costruire delle chiese con una spesa
abbastanza limitata.
Secondo me è scandaloso che ci siano chiese centrali di proprietà
comunale quasi abbandonate quando gruppi di immigrati cristiani che
abitano nei pressi non hanno un posto di ritrovo. Parlo di Torino.
M.

 ascoltati? Non voglio questo. Ma se ci obbligano... ».
Bravi, il vittimismo in Italia funziona sempre.

 autorizzato la costruzione.
E' estremamente difficile trovare gli spazi adeguati. Sono pochissime le 
città che pianificano lo sfruttamento urbanistico del territorio pensando 
anche alle esigenze di culto diverse da quelle cattoliche.
I pochi terreni adibiti a questo uso si trovano in genere in posti poco 
adatti, poco serviti o poco accessibili o soggetti a richiesta di variazione 
del piano regolatore dal proprietario o con vicini che fanno petizioni 
perchè non vogliono "sette" o gente "strana" a due passi da casa.
Per questo motivo, chi vuole costruire una luogo di culto, deve *sempre* 
rivolgersi agli amministratori per chiedere variazioni, adeguamenti o per 
gestire le richieste del comune. Ed ovviamente, trattandosi di religioni,  i 
tempi della burocrazia diventano biblici.
In genere le nuove confessioni preferiscono adottare il profilo basso e 
subire tutte le *prove della vita* in silenzio. A volte qualcuno, 
esasperato, sbotta.
--
IMe
 

 loro possono avere quello che a noi è negato?»
perchè non siete prepotenti e rispettate le regole.
y 

 trovare il tempo per gestirla?
i testimoni di Geova o gli Avventisti del 7° giorno, riescono a trovare e/o
costruire luoghi di culto da queste parti. Forse altre presenze a mo' di 
"dimostrazione di forza" sono meno tollerate.
y


Spesso, dietro ad una dimostrazione di forza si nascondono anni di 
tentativi, umiliazioni e frustrazioni. Ovviamente i Cattolici non sentono il 
problema, ma i Cattolici sono anche cittadini Italiani e forse il problema 
dovrebbero porselo.
Forse pensano che per costruire una cappella basti comprare il terreno e poi 
costruire.
--
IMe 

 accogliere un centinaio di fedeli.
Anche piů grandi, ma periferici.
Il problema perň era: perchč il comune aiuta i musulmani, ma non aiuta
i cristiani non cattolici?
M.

 poi costruire.
Non credo, probabilmente questo è quello che pensano di poter costruire 
minareti dove desiderano.
y 


Ed a questo ho risposto: perchè il comune interviene solo quando il problema 
esplode, ovvero quando finisce sui media.
E siccome  i comuni non prevedono l'esigenza di case di culto nei loro piani 
regolatori, quando l'esigenza si presenta, al solito, i cittadini si devono 
arrabattare come possono. Se sono pochi zitti, mosca e pedalare, se sono 
tanti e le cose diventano ingestibili, sono costretti ad alzare la voce.
Se poi per te la questione serve solo a dimostrazione di quanto siano brutti 
e cattivi i mussulmani...
--
IMe 

 minareti dove desiderano.
Non vedo perchè non dovrebbero se è nel rispetto delle leggi.
--
IMe 

 
Guarda che se non fai parte di quelle che tu chiami accettate o peggio 
ancora sopportate non ti rendi conto di queste cose.
Se sei cattolico una chiesa la trovi, se non c'é la costruisci (a roma 
per il 2000 ne hanno fatte a decine senza problemi urbanistici 
ovviamente), tuo figli a scuola fa religione senza nessun problema e 
tanti altri casi.
La settimana scorsa un coro metodista doveva venire a fare concerti in 
italia (a roma e nelle valli) dalla costa d'avorio secondo te il visto 
l'hanno avuto ? Se erano il coro della cattedrale di Yamoussoukro ed il 
concerto dovevano farlo a S.Paolo fuori le mura invece che in via XX 
settembre secondo te coas facevano all'ambasciata ?
E te lo dico da valdese-metodista che è sicuramente una chiesa ben 
accettata ma nonostante questo ostacoli, bastoni fra le ruote, 
funzionari più realisti del re (o meglio più papisti dela papa) sai 
quanti ne incontriamo ogni giorno ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 IMe 

 
Se siamo uno stato laico, come pretendiamo di essere, dovremmo trattare 
tutte le religioni alla stessa maniera - finanziandole tutte o nessuna.
E tu, da cittadino cristiano, ti dovresti chiedere se ti preme di piu' 
la laicita' e democraticita' del paese oppure il primato (o, se 
preferisci, la preservazione delle radici religiose e culturali) cristiano.
Mettere di mezzo guerre di conquista e Crociate credo serva solo a 
gettare benzina sul fuoco, forse sarebbe meglio fermarsi alla gestione 
dei flussi immigratori.
saluti
L.

tattica.
Purtoppo, e sottolineo il prurtroppo, parafrasando Longanesi mi chiedo
se "ci salveranno le teste rasate"
Benedetto Zaccaria

la laicita' e democraticita' 
Io mi chiedo quanto tempo ci vorra' perche' al posto dei tuoi bei
principi verdremo sorgere piramidi  di teste mozzate.
O, quantomeno, le donne velate, le campane ben legate, i tribunali che
sanciranno che la testimonianza di un cristiano Vs un musulmano vale
niente, e quelle delle donne la meta' esatta di quelle dell'uomo.
E tutte le tante piacevolezze che dihmmitudine ti imporra'.
Ma sono certo che lo stato di dihmmi a quelli come te piace.
Benedetto Zaccaria

 Benedetto Zaccaria
-- 
Conte Rosso

 costruendo anche le loro moschee e finanziando le loro scuole in Italia?
Meglio che le moschiee siano finanziate da Bin Laden & C.?
Più o meno è quello che capita oggi.
M.

 principi verdremo sorgere piramidi  di teste mozzate.
In altri termini, dato che la democrazia non si puo' avere bisogna
scegliere
in fretta un dittatore buono prima di trovarsi un dittatore cattivo?
Fabio.


Chi sarebbero "quelli come me?", vabbeh, non importa.
Io, io - non so 'quelli come me' -, penso che per impedire quanto sopra 
siano sufficienti i principi di democrazia e diritto, nell'ambito dei 
quali il quadro apocalittico che dipingi non trova posto.
Ma da quanto scrivi mi pare che tu preferisca avviare una nuova 
crociata...no?
ciao
L.

 ancora sopportate non ti rendi conto di queste cose.
Ma guarda che Ime mica ha detto che l'Italia e' un paese del primo
tipo.
Fabio.

 Fabio.
-- 
Conte Rosso

 L.
-- 
Conte Rosso

 e non prendono il voto ... siamo sulla buona strada mi sembra.
Eh? Forse sono lento io, ma questo cosa c'entra? "devono fare religione" 
e "sono esonerati" come si combinano?
saluti
L.

 L. 

 L. 

 confessionale a scuola.
Scuola UAAR; la religione, o se vuoi, la fede, teme il vuoto.
Antoine


 Antoine
Esegesi della frase ?
-- 
Conte Rosso

 M. 

 Conte Rosso 

 
-- 
Conte Rosso

 confessionale a scuola.
Sarą un abominio giuridico, ma recepito in molti paesi europei anche 
protestanti.

 protestanti.
Cosa fanno gli altri paesi importa poco se la cosa è sbagliata, se poi 
c'é di mezzo il voto è doppiamente sbagliata.
Noi critichiamo giustamente certe scelte che molti paesi mussulmani 
hanno nei confronti della libertà di religione e ci riteniamo superiori 
perché permettiamo invece una pluralità maggiore quindi non dobbiamo 
copiare altri paesi (anche se protestanti) che si comportano in maniera 
errata.
-- 
Conte Rosso

 ventre delle nostre donne", parola di Kaddafi e Bumedien.
In realtà la religione musulmana non regge il confronto e sopravvive
solo nei ghetti. Dobbiamo evitare che se ne formino troppi.
M.

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

anche io ho questa impressione. Sto sottovalutando l'islam?

. Sto sottovalutando l'islam?
Assolutamente si.
Benedetto Zaccaria

 E con l'ora di religione "che c'azzecca ?" (cit.)
Non molto semplice ma fattibile: abolirla completamente. Dello studio se ne 
occupino i capi delle varie religioni.


 Non vedo perchè non dovrebbero se è nel rispetto delle leggi.
Perchè è giusto limitare la presenza di "religioni" che dichiaratamente 
hanno in odio la cultura che li ospita.
y

Trew ha scritto:

Sottovalutarlo forse si, ma che questa situazione sia vera è indiscutibile.
E' da una vita che si va dicendo che se le condizioni di vita in 
palestina fossero migliori mai il fondamentalismo avrebbe avuto presa in 
uno dei popoli più laici del mondo medio-orientale.
L'islamismo, come il cristianesimo primitivo d'altronde, fa presa in 
ceti che vedono nella religione l'unico motivo di riscatto sociale e che 
considerano il "martirio" un morire prima e meglio rispetto 
all'inevitabile morte per fame/inedia/malattia etc. etc.
I mussulmani ricchi (salvo alcuni ideologhi) tutto pensano meno che a 
farsi saltare in aria per portarsi dietro 4 infedeli a cui possono 
vendere petrolio e da cui possono acquistare vino e gioielli.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 uno dei popoli più laici del mondo medio-orientale.
Non è un problema economico. La religione musulmana non è in grado di
esistere se non è al potere. Il problema della Palestina è che i
musulmani non riescono a concepire una situazione nella quale
musulmani, ebrei e cristiani collaborano pacificamente. Funzionava in
Libano perchè c'erano villaggi cristiani e villaggi musulmani, ma non
esistevano ancora automobili, radio e televisione per cui ci si
ignorava.
Lo stesso capita in Europa. La nostra cultura è nata nei secoli dalla
stratificazione di invasione e controinvasioni, riforme e
controriforme. Ci sono zone di tradizione latina, zone di tradizione
germanica, zone di tradizione slava, tre confessioni cristian e e
qualche ebreo, ma la contaminazione è continua. Nessuno è puro. Anche
uno di Trapani ha qualche contaminazione germanica e qualche
contaminazione protestante.
La religione musulmana rifiuta questo principio per cui può
sopravvivere solo in un ghetto. Come nelle periferie delle città
francesi, dove la popolazione è quasi interamente costituita da
immigrati arabi. Uscire dal ghetto vuol dire perdere il 100 per 100
della propria identità perchè non si è in grado di entrare in un giro
di arricchimento reciproco.
M.

 pare positivo.
Si, ma non che "faccia media". I professori di religione elargiscono
bei voti a tutti senza che il consiglio di classe ci possa mettere
becco e chi frequenta religione si trova una media migliore.
M.

 comune ci deve assicurare il tempio in zona navigli?
E perchè no? Il problema, almeno per i cristiani, è semplice di
risolvere. I centri delle città sono pieni di chiese cattoliche non
più usate. A Torino molte sono anche di proprietà comunale.
Mi sembra scandaloso che i nigeriani protestanti di Porta Palazzo si
trovino a pregare pigiati in un cortile quando a 400 metri di distanza
c'è una chiesa cattolica non parrocchiale sempre chiusa perchè non più
officiata.
M.

 religiose. Ma non per questo approverei la violenza e l'odio. 
Credo pero' che capirai che pensare che le tue radici e la tua religione 
abbiano un 'primato' su quelle degli altri non puo' che generare 
conflitti. Se tra 50 anni in Italia i cattolici fossero, che so, il 20% 
della popolazione (IMHO se contassimo in un certo modo già ci siamo), 
come potresti pretendere di conservare un primato se non a 'dipsetto' 
degli altri?
Il punto, IMVHO, e' che non si dovrebbe fare nessuna difesa - nel 
momento stesso in cui ci si mette sulla difensiva si stanno solo 
denunciando le paure e le debolezze del nostro sistema di valori
ciao
L.

>>> Conte Rosso
Ci siamo arrivati con qualche difficolta', ma su questo siamo tutti (e 
3) d'accordo :-)
L.

 protestanti.
A parte sul fatto che faccia media, secondo me l'abominio giuridico e'
che per essere assunti (e stipendiati)
dallo stato serva il nullaosta del vescovo (o altra figura religiosa).
E' come se per essere assunti quali insegnanti d'inglese servisse il
nullaosta dell'ambasciatore inglese.
A me sembrerebbe piuttosto ovvio che se sei un dipendente statale non
dipendi dal vescovo,
e che se sei un dipendente del vescovo lo stipendio non te lo paga lo
stato.
Fabio.

 commerciale, ma il comune ci deve assicurare il tempio in zona navigli?
Se tu preferisci le iperboli io preferisco passare la mano.
--
IMe 

 L. 

 Se tu preferisci le iperboli io preferisco passare la mano.
per nulla iperbolico.
Caso reale di sommossa pubblica per riduzione della messe, quando a 1 km si 
celebra 30' dopo (nella stessa unitą pastorale, non in un'altra diocesi).
y 

 celebra 30' dopo (nella stessa unità pastorale, non in un'altra diocesi).
OK, ma secondo me i numerosi pentecostali che abitano nel centro di
Torino hanno il diritto di avere una chiesa che non sia ai confini
della città.
Ora si arrangiano, ma in orario scomodo e grazie all'ospitalità
valdese ed anglicana. E dire che è pieno di chiese abbandonate di
proprietà del comune.
M.

 
si, certo. Vedi l'esempio in apertura, che bisogno c'e' di mettere la 
propria bandierina?
ciao
L.

 proprietà del comune.
Costruite per il culto cattolico. Le chiese cattoliche non sono adatte 
per i pentecostali, rovinerebbero i capitelli e le balaustre con gli 
impianti di amplificazione e le danze sfrenate. Per non parlare delle 
preziose tele o delle statue che spesso adornano le chiese.

 preziose tele o delle statue che spesso adornano le chiese.
Ma figurati. Nelle chiese protestanti piů antiche non hanno mai rotto
niente. E comunque non sono piů rumorosi dei nigeriani cattolici della
chiesa di S. Rocco.
M.

 L. 

 chiesa di S. Rocco.
Anche loro cadono in trance?

 Anche loro cadono in trance?
Uh, mi sa che hai un'idea piuttosto vaga...
M.

 musulmani tentano d'imporre, anzi impongono, soprattutto in casa loro.
In effetti č buffo. I marocchini permettono di costruire chiese, ma
non permettono che un marocchino diventi cristiano. Gli italiani
permettono che un italiano diventi musulmano, ma non permettono di
costruire moschee.
Ognuno rompe le ***** a suo modo.
M.

 noi evangelici no? Dobbiamo pregare sui marciapiedi per essere
A Bologna la Basilica di San Petronio e la Sinagoga sono da anni presidiate
dalla polizia per tema di attentati islamici, tuttavia il Comune ha
accettato di scambiare un terreno di proprieta' islamica con uno proprio
rimettendoci 100.000 Euro.
Su tale terreno avrebbero voluto costruire, non una moschea (come
millantavano i soliti sinistroidi), ma un intero quartiere:
moschea, centro islamico, scuole, centro commerciale e abitazioni.
Tutto per isolarsi il piu' possibile dalla feccia cristiana.
Ovviamente i soliti noti si sono opposti (beccandosi il solito: razzisti,
ottusi, ecc.), riuscendo a bloccare tutto.
Quindi la storiella che i musulmani pagano e gli altri no, e' una bella
fregnaccia. Le amministrazioni spesso concedono loro piu' che agli altri.
Forse per fifa? Come fecero i vari governi italiani dopo le olimpiadi di
Monaco coi palestinesi: li lasciarono fare cio' che volevano, in cambio non
avrebbero fatto attentati in Italia.
**********
Brenno

 ottusi, ecc.), riuscendo a bloccare tutto.
Non doveveno bloccare tutti, ma controproporre la costruzione di 10
piccole moschee, sparpagliate sul territorio, in modo da evitare la
nascita di ghetti.
M.

 Uh, mi sa che hai un'idea piuttosto vaga...
La mia idea è un po' questa....
http://it.youtube.com/watch?v=215C-tadRmk&feature=related
Mi sbaglio?  :)

 Mi sbaglio?  :)
Ci sono anche i fanatici pazzi, ma il grosso, in particolare fra gli
africani, è molto più moderato.
M.

 nascita di ghetti.
In primis si opposero a che il comune regalasse 100.000 euro ai musulmani.
Poi obiettarono che questo sarebbe stato un'isola che avrebbe impedito ogni
contatto coi cristiani. Tranne che per il lavoro (esclusiva dei maschi
adulti), non ci sarebbe stato altro motivo di contatto.
E poi i razzisti siamo noi.
P.S. Scherzosamente un parroco ortodosso (comunita' equivalente a quella
islamica) disse che anche lui avrebbe chiesto o 100.000 euro o un terreno
di pari valore (i muratori non mancano...) per costruirvi un centro
culturale.
**********
Brenno

F.M.Arouet ha scritto:

A me non sembra così strano, dato che il vescovo può dare garanzie sul 
fatto che l'insegnante insegni la religione cattolica e non le 
particolari elucubrazioni dell'insegnante. Del resto la religione a 
scuola è un servizio per le famiglie e gli studenti, che richiedono 
quella religione e non religioni comparate o storia delle religioni. 
inoltre c'è la responsabilità dei Savoia che hanno abolito le facoltà di 
teologia all'unità d'italia.
Se fosse per me nell'ora di religione mi piacerebbe che venissero 
insegnati mottetti latini a più voci.

 quella religione e non religioni comparate o storia delle religioni.
Prima o poi ci tocchera' (ti tocchera'!) pure pagare insegnanti di
Islam scelti dall'imam locale
per le famiglie islamiche. Ma sono sicuro che tu sarai d'accordo.
Io no, come non lo sono per gli insegnanti di religione cattolica
scelti dai vescovi.
Ciao.Fabio.

 adulti), non ci sarebbe stato altro motivo di contatto.
Proprio per questo io costruirei 50 moschee da 50 posti, sparpagliate
per la città.
M.

 M.

 anche perché molti italiani si convertono all'Islam
I musulmani non riescono ad uscire dal "loro mondo": i loro paesi ed i
ghetti. In posti come Cina od America Latina non provano neanche ad
andare "in missione". Uscire dal ghetto vuol dire non essere più
musulmani. Come ha fatto, per esempio, la ministra francese Rachida
Dati. Non è l'unica. Il fenomeno è abbastanza diffuso. Molti italiani
fanno finta di diventare musulmani per evitare rotture di scatole, ma
i convertiti veri sono pochi.
M.

all'aborto procurato. 
Perché invece i cristiani vi ricorrono? 
E allora che razza di cristiani sono?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:48e287bc...@news6.edisontel.com...

Perché sono quelli, e sono purtroppo la maggioranza, che non rispettano più 
la morale della loro religione, e lo Stato viene loro in aiuto perché è 
areligioso. L'etica è mobile, qual piuma al vento.
Ma il quesito più misterioso è questo: perché i cristiani abbandonano, in 
tutto o in parte, la loro fede?
Saluti
Antoine 

 M. 

la morale della loro religione, 
E allora non capisco perché conteggiarli tra i cristiani, in
definitiva. Se si sono allontanati dal cristianesimo, e non sono
credenti, NON vanno inclusi nel computo.
Fra l'altro, non conosco i dettagli sull'aborto, ma mi risulta che la
religione islamica abbia molti meno problemi sulla contraccezione
rispetto a quella cristiana (o almeno, cattolica). Quindi, in teoria,
dovrebbe essere il contrario: i musulmani dovrebbero essere MENO
prolifici dei cristiani, perché la loro religione consente liberamente
il controlllo delle nascite molto di più del cristianesimo...
Come lo spieghi, il paradosso?
 
Lisa

 non islamiche. Non guardiamo solo ai paesi arabi, ...
Ovvio, Indonesia, Bangla Desh od Albania sono paesi a maggioranza
islamica come minimo dal 1600. La spinta propulsiva dei musulmani è
terminata nel 1600, mentre quella dei cristiani è ripresa in quegli
anni con l'espansione in America, in Africa Nera ed in molti posti
dell'Asia.
Oggi i musulmani resistono benissimo nei loro paesi più tradizionali,
ma non mi vengono in mente posti dove vivano al di fuori dai loro
ghetti.
Dalle mie parti ce n'è qualcuno, ma sono tutti rassegnati alla perdita
della loro identità perchè non sono in grado di competere con noi: se
si aprono hanno perso. Dalle mie parti, zona di livello sociale e
culturale medio-elevato, ci sono degli arabi, qualche mamma porta
anche il velo, ma i ragazzi non hanno più nulla di islamico.
La cameriera del caffè di fronte a casa mia, per esempio, si chiama
Khadigia (o come si scrive) ed è una "piccola Rachida Dati". Ha
studiato all'alberghiero, ha subito trovato lavoro, capisce l'arabo ma
non lo parla ed ha anche un ragazzo italiano. Non è certo l'unica,
anzi sono tutte come lei perchè non vivono in un ghetto e sono state
"italianizzate". Suo figlio magari non riceverà il battesimo (come
molti altri bambini del mio paese), ma non avrà più nulla di
marocchino.
M.

 per la citta'.
Sono figlio e nipote di emigranti (io stesso lo sono stato). Emigrazione
interna ed estera.
Per esperienza ti dico che gli emigranti italiani che si integravano erano
quelli isolati. Erano costretti a relazionarsi con gli altri.
Quelli che si raggruppavano finivano per tramutare il trauma
dell'emigrazione in astio e rifiuto per gli "autoctoni". Soprattutto
perche', come mi spiego' una ragazza turca, gli emigranti sono la fascia
piu' povera e meno istruita di una societa'.
Ti posso dire che, ad esempio in Germania, ho avuto piu' d'una occasione
per vergognarmi. E non solo io.
Tra l'altro, la suddetta ragazza, diceva che i tedeschi avevano ragione a
odiare i turchi di Germania, ma era arrabbiatissima con loro perche' non
capivano che gli emigranti turchi non erano rappesentativi della Turchia.
Concludendo. Se si permette di formare delle isole, non si integreranno
mai.
Ciao.
P.S. Visto che siamo in argomento emigranti. Aneddoto.
Domenica a Stoccarda. Fila alla biglietteria del Wilhelma (Zoo).
Io non c'ero, ma c'era mia madre con le sorelle e una famiglia di amici
tedeschi. Tutti tranquilli in fila.
Arriva una famiglia di turchi, ovviamente se ne fregano della fila e
scavalcano tutti. Peccato che in fila ci fossero anche degli italiani...
Mi raccontarono che gli amici tedeschi trattenevano mia madre dicendo "sono
turchi, sono turchi". Evidentemente per loro era meglio non litigare con
dei turchi e li lasciavano fare cio' che volevano. Un po' quel che succede
adesso in Italia. Io ho preso il posto di mia madre, adesso litigo io... 
:-)
**********
Brenno

 per vergognarmi. E non solo io.
Io quando sono in Germania in pubblico parlo solo in inglese, anche
con mia moglie.
M.

 M. 

 Lisa 

 Brenno 

 all'Europea: ...
Non parlavo dei paesi a maggioranza musulmana. Parlavo dei figli di
immigrati musulmani che non vivano nei ghetti come le periferie di
Parigi o, forse, certi quartieri di Torino e di Genova. La religione
musulmana non mi sembra in grado di reggere in una condizione di
minoranza numerica.
M.

 con mia moglie.
E davvero i tedeschi, sentendo due italiani parlare in inglese, li 
prendono per britannici?
-- 
Oud�pote an�gnote en ta�s grafa�s, l�thon h�n apedok�masan hoi 
oikodomo�ntes ho�tos egen�the eis kefal�n gon�as: par� Kur�ou eg�neto 
ha�te, ka� �stin thaumast� en ofthalmo�s hem�n? (Mt 21:42)

 prendono per britannici?
Pi� probabilmente, visto l'accento dialettale che abbiamo, ci prendono
per nord-americani, in particolare mia moglie, che � figlia di
emigrati tornati in Itala e sembra uscita da un film di Spike Lee.
M.

 con mia moglie.
Perch�?

Trew ha scritto:

Vergogna a farsi riconoscere come italiani ?
A te non � mai capitato di andare in un posto, chess� un museo, 
all'estero e sentire dietro di se urla e schiamazzi nel nostro italico 
linguaggio ? Ecco in quei casi io mi vergogno moltissimo ad essere 
italiano e se riesco mi "mimetizzo" :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 se sei un turco che vive in Italia o un italiano che vive in Turchia ;-)
Brenno? Re dei Celti cispadani. Sono originario della Bassa padana. 
Mio nonno fu il primo a prendere la via della Germania, adesso siamo tutti
spalmati tra Bologna, Milano e Torino.
Ciao.
**********
Brenno

 Vergogna a farsi riconoscere come italiani ?
Pensi che sia sufficiente parlare in inglese? Ti exgamano subito.


 ha 
scritto nel messaggio 
news:2fa5686a-32ec-48a1...@75g2000hso.googlegroups.com...

A me invece capita l'esatto contrario. I nord-americani tendono a prendermi 
per tedesco  :-)
Jock 

 
Per non passare da italiano basta tenere la bocca chiusa :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 per tedesco �:-)
Perch� sentono quasi solo italiani del Sud. A mia moglie in Canada
avevano chiesto se ero francese, forse perch� pizzico un po' la erre.
M.

 Brenno 

 M. 

 perch� c'� chi si comporta male.
Non parlo solo di "schiamazzatori". Parlo anche di chi rifiuta
l'integrazione. Che siano italiani di Zurigo o marocchini di Torino.
M.