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Titolo: inaudito attacco di FIni al papa

il leader maximo del partito referente politico di alleanza cattolica, Fini,
continua la sua campagna contro la chiesa cattolica italiana e contro il
pontefice.
y.
Il vicepremier riflette sul tema della procreazione
Tre sě e un no sull'eterologa: "Contraddizioni da sanare"
Referendum, Fini contro l'astensione
"Non andare a votare č sbagliato"
Fabrizio Cicchitto, FI: "Anch'io contrario al quarto quesito"
I Radicali approvano: "Un evento pari alla svolta di Fiuggi"
http://www.repubblica.it/2005/f/sezioni/politica/dossifeconda3/fini/fini.html

 inaudito attacco di FIni al papa
Ma dove?

 pontefice.
Sei stato clonato da qualcuno di IPC? :D
Scherzi a parte, non mi pare che essere in disaccordo con la CC su
un'indicazione di voto sia una "campagna contro".
-- 
Attilio
--
Ma il furto non m'accora, 
poiché vi ha preso stanza 
la dolce speranza!

 un'indicazione di voto sia una "campagna contro".
Guando tiri in piedi un'associazione che sě vanta piů lealista del papa, ad
hai un riferimento politico che dichiara pubblicamente l'errore del Papa,
cadrei in uno stato di rodimento epatico.
y.

 Ma dove?
Dire "io la penso cosà" o "non riesco a capire le motivazioni degli altri" 
va bene.
Dire "Gli altri sbagliano" dove gli altri sono il Papa e la Chiesa 
Magisteriale non va bene.
Poi c'è questa:"Viviamo in uno Stato laico e come cittadini non siamo 
chiamati ad un atto di fede"
Ma stiamo scherzando????
Secondo questo qui si è Cristiani solo durante la messa???
Pace e Bene
Niko 

 Luciano
Io sono Cristiano in ogni momento della mia vita e non solo a momenti!
Come tale sono coerente sempre e comunque con le mie scelte!
Io amo la vita e sono convinto la la vita dell'uomo valga infinitamente di 
più della vita di una bestia e deve perciò essere tutelata in tutte le sue 
forme.
E aggiungo: laico non vuol dire ateo o indipendente da Dio, significa 
semplicemente "non Sacerdote".
Lo stato è laico ed è costituito in maggioranza da laici che eleggono i 
propri rappresentanti in base alle proprie convinzioni politiche religiose e 
quant'altro vuoi aggiungere.
Io sono un laico cristiano e mi comporto come tale, non voto pensando a cosa 
potrebbe volere un mussulmano o un ebreo, voto in base a quello che voglio 
io. Ognuno voti secondo la propria coscienza.
E aggiungo: domenica non vado a votare perchè l'uomo non può sostituirsi a 
Dio!
Pace e Bene
Niko 

 pontefice.
l'originale, comunque, è sul corriere della sera (link valido per un
tempo limitato):
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2005/06_Giugno/08/verderami
.
shtml
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 E aggiungo: domenica non vado a votare
E' un tuo diritto. Ma non indignarti perche' un ministro di uno Stato
sovrano dissente dal Papa, e perfettamente legittimo nonche' normale.
Saluti.
Luciano

 Hai presente la differenza di Stato laico e teocrazia?
vorresti ricordarmela?
L'azione della CEI e della Santa Sede e l'azione delle istituzioni italiane
fanno del nostro Paese una teocrazia?

 salvatore mancato.
Che è stato tanto furbo da non dire a nessuno le sue intenzioni. Sarà
sufficiente per accontentare tutti, oppure potrà scontentare qualcuno lo
stesso?


 cadrei in uno stato di rodimento epatico.
Ah, roba di criceti...mi era sfuggito il riferimento...:)
-- 
arthur 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar
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 salvatore mancato.
ARGHHH! O__O un'altra frase come questa e mi si apre una voragine di trenta
metri sotto i piedi.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 metri sotto i piedi.
non sapevi che ero un berlusconiano inde.fesso?

 io. Ognuno voti secondo la propria coscienza.
Allora l'Iran č il paese piů democratico del mondo. Anche lě agiscono 
secondo coscienza.

 Saluti.
non c'entra con l'essere cristiani.
y

 stesso?
Mi chioso da solo. Leggo sul corriere della sera di oggi che, secondo
una voce ricorrente, il card. Ruini avrebbe per lungo tempo pregato
Berlusconi di *non* dichiararsi a favore dell'astensione, in quanto
questo potrebbe scatenare un movimento popolare a favore del voto. Ma
adesso il cardinale ha cambiato idea, per cui forse Berlusconi potrebbe
esprimersi.
http://www.corriere.it/edicola/index.jsp?path=TUTTI_GLI_ARTICOLI&doc=GAL
LU
"Di certo il capo del governo di dubbi ne ha parecchi. E non tanto sulla
scelta di non recarsi alle urne, bensì proprio sulle modalità di
comunicazione della scelta. Lui stesso del resto, appena due giorni fa,
ha rivelato che persino il capo dei vescovi italiani, Camillo Ruini, ha
caldeggiato un suo intervento pubblico: «Lui me lo ha chiesto, non so
ancora se lo farò....», parole rivolte durante una conversazione privata
a un esponente democristiano della Cdl. 
Per l'interlocutore è stata una sorpresa, archiviata con un pizzico di
diffidenza, visto che la vulgata delle ultime settimane voleva i vescovi
schierati sulle ragioni del no a qualsiasi comunicazioni pubblica di
Berlusconi. Il motivo? Troppi rischi legati all'effetto contrario, alla
massa di antiberlusconiani che potrebbero andare alle urne, e
contribuire al quorum, solo per fare un dispetto al Cavaliere. Così
sembrava che fosse, così non è più, a sentir parlare il presidente del
Consiglio. O almeno così non è per tutti i vescovi, a cominciare dalla
loro guida, sempre a sentir parlare il capo del governo. "


 ha scritto nel messaggio
news:d8721b$9u0$1...@newsreader.mailgate.org...

sottoscrivo

 stato di rodimento epatico.
Ok Alleanza Cattolica ha un bel problema da risolvere,
questo puň anche essere, ma continuo a non vedere l'attacco
di Fini al Papa.
Francamente mi sembri un fake di Obarito.

 italiana e contro il pontefice.
eh? ma dove?
hai perso la ragione anche tu in questa campagna?

 questo potrebbe scatenare un movimento popolare a favore del voto.
LOL
Deve essere stata una botta dura da digerire per il caro Sivio...


 Ok Alleanza Cattolica ha un bel problema da risolvere,
Pare sia in corso una trattativa Margherita-AN,
qualcosa tipo noi vi diamo Fini voi ci date Rutelli.

 secondo coscienza.
Cioč? Che c'entra? Spiegati meglio.
Pace e Bene
Niko 

 secondo coscienza.
Vi è una leggera differenza (fortunatamente) tra i cristiani ed i mussulmani 
in termini di libertà personale a meno che la coscienza individuale degli 
iraniani non coincida in tutto e per tutto con i dettami coranici.
A parte il fatto che il solo pensare ad un qualsiasi referenumdum in Iran 
sarebbe pura follia, il Papa e la Chiesa hanno espresso un'indicazione che 
ognuno è libero di seguire, senza conseguenze materiali (non c'è nemmeno la 
temuta scomunica). Mi pare invece ben diversa la situazione nei paesi 
islamici nei quali i comportamentri difformi dalla morale maomettana hanno 
talvolta conseguenze ben più "fisiche".
Saluti 

 fanno del nostro Paese una teocrazia?
No, ma ne fanno un paese a sovranita' limitata. Quando si parla di poteri
forti che condizionano la vita politica nel nostro paese c'e' anche la
Chiesa cattolica nel novero.
Saluti.
Luciano

 non c'entra con l'essere cristiani.
Ma centra con la assoluta legittimita' delle esternazioni di Fini.
Saluti.
Luciano

 della loro soggettività....
Fammi capire, quindi vedresti bene la proibizione per legge oltre che
dell'eterologa anche del divorzio e della vendita di contraccettivi?
Saluti.
Luciano

 Francamente mi sembri un fake di Obarito.
interessante.
y

 ha scritto nel messaggio
news:3gqnunF...@individual.net...

forse sei un po' duro d'orecchi. :-)
Fini può fare quello che vuole e mostrare il vero cuore del neofascismo
italiano. Il problema è un altro: se vuoi diventare il partito che per
eccellenza difende i valori della famiglia e della cattolicità ti deve
impegnare di più ed ascoltare quanto dice il papa.
Non si possono tenere due piedi in una scarpa

 ha scritto nel messaggio
news:3gqqf4F...@individual.net...

per te l'omicidio è comparabile al parcheggio in doppia fila?

 per te l'omicidio è comparabile al parcheggio in doppia fila?
Ah, quindi cristiani full-time per la fivet e part-time per la
contraccezione ed il divorzio.
Saluti.
Luciano

 Non si possono tenere due piedi in una scarpa
Questa e' una valutazione politica sulle scelte di Fini. Se rileggi il
thread, la maggior parte degli interventi sono stati di indignazione per
presunta lesa maesta', non di critica politica.
Saluti.
Luciano

 y.
Fini invecchia, non si ricorda più che cosa deve dire per mantenere il 
potere. A meno che non abbia cominciato a corteggiare quegli 
pseudo-neo-pagani che bazzicano negli ambienti dell'estrema destra.
Caso mai ci sarebbe da chiedersi perchè ora va contro una legge che il 
suo partito ha sostenuto e perché, per contro, Pera, che avrebbe voluto 
approvare una legge simile a quella per cui si battono i referendari, 
ora sia schierato dall'altra parte.
Mi sembra ovvio che in entrambi i casi la risposta è: giochi di potere. 
Idem per tutti gli altri politici.
Non voglio fare un'apologia di questo personaggio, ma mi spiegheresti 
perché quando Giovanni Paolo II attaccava l'ateismo (discorsi ripresi da 
vari siti cattolici che ho più volte indicato), nessuno scrisse 
"inaudito attacco del pontefice agli atei" e chi provo timidamente a far 
notare la cosa fu fatto passare come uno che voleva minare i fondamenti 
della cristianità (o metterla a tacere)?
Stessa cosa per chi si lamentò del perdono che il vecchio papa avrebbe 
voluto per Pinochet, quando si parlò di estradarlo in Spagna. Tu stesso 
dovresti chiedertelo, visto che ti sono state rivolte accuse ignobili 
quando hai coraggiosamente (non sono ironico: sei il primo cattolico che 
ho sentito parlare di questi argomenti) denunciato la connivenza di 
certi strati della Chiesa con le peggiori dittature sudamericane.

 quella a Dio?
non credo in dio,
non ho mai votato AN.



Guarda che io ho divorziato.... questo non significa che lo ritenga una
cosa *buona*.
Vorresti forse negare che relegare al *privato* e all'intimità del singolo
qualcosa che *per sua natura* compete alla dimensione comunitaria,
all'interezza dell'essere umano e al suo agire nel mondo non sia una
manovra per disattivarne il potenziale?
Divì

 ha scritto nel messaggio
news:3gr2o7F...@individual.net...

non di lesa maestà, semplice comportamento non cristiano: sì alla guerra e
all'aborto.
Direi una coerenza con la morte.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:3gr2o4F...@individual.net...

perdonami, ma dalle tue ultime dichiarazioni sulla "chiesa Vs. resto del
mondo che non conosce Dio" e  dal fatto che non colga la differenza tra
l'essere cristiani e seguire norme religiose o civili, mi sembra di capire
che della chiesa, presa in senso estensivo, tu abbia un'idea stereotipata
quanto falsa.
Essendo l'altro il "luogo" dell'incontro con Cristo, il cristiano è
naturalmente condotto a difendere la vita dal concepimento alla morte.
Questo non è un precetto, è l'essenza della propria fede.
Il divorzio è una rottura di un legame riconosciuto e benedetto da Dio,
nella sua gravità rimane differente dall'omicidio.
y.

 manovra per disattivarne il potenziale?
Chi stabilisce cosa compete alla dimensione comunitaria e cosa no? La Chiesa
(aborto sempre, fivet sempre, contraccezione sempre, divorzio sempre)? Tu
(aborto sempre, fivet sempre, contraccezione so come la pensi, divorzio no)?
Io
(aborto sempre, fivet a volte, contraccezione mai, divorzio mai)?
Quindi, per tornare alla tua affermazione, "no ai cristiani part-time",
chiedo anche a te: full time per la fivet e part time per contraccezione e
divorzio?
Saluti.
Luciano

 nella sua gravità rimane differente dall'omicidio.
Su questo non ci piove. Rimane inevaso il mio quesito: fin dove e' lecito
che i cattolci premano per rendere la propria morale legge dello Stato?
Saluti.
Luciano

 che i cattolci premano per rendere la propria morale legge dello Stato?
analizzerei caso per caso. La gravità della manipolazione biologica è
esistenziale e molto più grave del resto imho.
y.

 comunione.
Ma non significa che siano fuori dalla chiesa.
Lo ha più volte ribadito lo stesso Ratzinger nella Lettera ai vescovi
della Chiesa Cattolica circa la recezione della comunione eucaristica
da parte di fedeli divorziati risposati:
"La dottrina e la disciplina della Chiesa su questa materia sono state
ampiamente esposte nel periodo postconciliare dall'Esortazione Apostolica
«Familiaris consortio». L'Esortazione, tra l'altro, ricorda ai pastori
che, per amore della verità, sono obbligati a ben discernere le diverse
situazioni e li esorta a incoraggiare la partecipazione dei divorziati
risposati a diversi momenti della vita della Chiesa."
Quindi non solo rimangono cristiani cattolici ma vengono invitati a
partecipare attivamente alla vita della Chiesa.
Per larga parte degli "altri" cristiani (es. ortodossi o protestanti) il
divorzio non è in alcun modo un problema. 
Saluti
-- 
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 y.
Divì

 ma chissenegfrega.
Io non ho ancora capito se per te i precetti papali vanno seguiti sempre e
comunque, anche a costo di chinare il capito ed adeguarsi, o se debbano
essere oggetto di valutazione di volta in volta e lasciati quindi
all'arbitrio del singolo.
Saluti.
Luciano

 cristianesimo semplicemente un sistema *morale*.
D'altra parte Porta Pia ha sancito la fine del potere temporale del Papa.
Saluti.
Luciano

 Per tua sfortuna non solo la pensa cosě ma lo ha anche scritto.....
Mia sfortuna? Non faccio ne' il patrocinante presso la Sacra Rota ne' il
venditore di preservativi.
Saluti.
Luciano

Luciano (DOC) ha scritto:



Sfortuna perchč parli di cose di cui sembri poco informato.



Trovo questa affermazione disgustosa.
Non tanto per l'essere giudicato, insieme a tanti altri, un cristiano 
cattolico di serie B, ma per il fatto che chi mi giudica si ritenga con 
tutta probabilità di serie A.
Se tu avessi detto di giocare in promozione, magari  invischiato nella lotta 
per non retrocedere, l'avrei capito.
Anzi, avrei pensato: un altro povero disgraziato come me,
 ma al contrario sospetto che tu pensi di essere almeno in Champions League.
Però come può un buon cristiano giudicarne altri  inferiori a lui stesso ?
Saluti
PS
Milan docet 

 tutta probabilità di serie A.
Non mi sembra che Luciano si sia mai dichiarato cattolico o anche solo
cristiano. Mi sembra anzi - così volando a vista - il "classico" agnostico
anticlericale, cmq piuttosto simpatico e stimolante.
Non prendertela, fratello :-)
Divì

 Non prendertela, fratello :-)
Non me la prendo sorella.
Certo che essere giudicato un cattolico di serie B addirittura da un
agnostico anticlericale č anche peggio..... i panni sporchi si lavano in
famiglia :-)


 ha scritto nel messaggio
news:3gtsp0F...@individual.net...

è evidente che hai l'idea della chiesa di un club riservato e con regolette
da seguire.
y.

 certi strati della Chiesa con le peggiori dittature sudamericane.
infatti, alcuni cattolici hanno sempre visto nei regimi dittatoriali una
sorta di reincarnazione dei vecchi regni cristiani, dove il re si faceva
tutore del della cristianità.
Chi vive nel terrore - del comunismo nel caso - finisce spesso per
abbracciare un male uguale e contrario.
Poi, certo, si trova sempre quello disposto a dire che l'intervento del papa
ha favorito il passaggio della dittatura alla democrazia "indolore".
ma....

 all'arbitrio del singolo.
scusa l'ardire, sembra che tu non abbia capito cosa sia il cristianesimo.
Purtroppo non sono i NG cattolici il luogo ideale per comprenderlo :-)
y

 agnostico anticlericale č anche peggio.....
peggio se sei anche interista <g>
y

 peggio se sei anche interista <g>
Sono calcisticamente agnostico :-P


 
Mah... non mi sembra che l'Italia sia mai stata una dittatura 
staliniana, eppure se vai su IPC trovi persino gente che vorrebbe 
beatificare Tiso!


 eppure se vai su IPC trovi persino gente che vorrebbe beatificare Tiso!
facevo un discorso a livello globale. In alcune parti del mondo il cieco 
anticomunismo della prima parte delle GPII ha fatto molti danni, 
specialmente in luoghi dove la chiesa era dalla parte "sbagliata"
Comunque la prossima crisi economica italiana ci mostrera' come saremo 
deboli di fronte alle derive ideologiche sinistrosse e destrosse. 

 molti lo sono divenuti  dalla finale di Istanbul
Finale ?
Quale finale?
Parli di cose che non conosco minimamente....


 molti lo sono divenuti  dalla finale di Istanbul
Hai capito perché non volevo la Turchia nell'U.E.(F.A.)?
Meleyak

 da seguire.
E' altresi' evidente che hai un'idea della Chiesa come di una cena con menu'
alla carta: si prende solo quello che si vuole, cercando di non appesantirsi
troppo.
Saluti.
Luciano

 anticlericale, cmq piuttosto simpatico e stimolante.
Grazie, ricambio la simpatia!:-)
Saluti.
Luciano

 abbracciare un male uguale e contrario.
Un pericolo agitato spesso a vanvera, o peggio per giustificare azioni
ignominose. Un po' come le armi di distruzione di massa irachene.
Saluti.
Lucianio

 ha scritto nel messaggio
news:nQjqe.4529$75.1...@news4.tin.it...

Caro Bonaiuti, permettimi di dirti che hai preso una cantonata: e doppia.
Primo perche' quello che penso non lo scrivo certo qui per bacchettare "ex
cathedra" i credenti  (m'hai preso forse per un Obarito qualunque???:-) e
secondo perche' la mia affermazione non era un giudizio mio ma interpretava
una scelta di fatto della Chiesa. Lungi da me l'idea che i credenti
divorziati siano persone da biasimare, vedi in proposito cio che ho scritto
a Divi', o sia che comprendo benissimo la difficolta' di fare nella vita'
delle scelte che contavvengono i valori che abbiamo scelto. Ho espresso a
lei la mia solidarieta', la esprimo anche a te se anche tu sei divorziato.
"Di serie B" era un'espressione per denunciare un'emarginazione non per
sostenerla. Spero sia chiarito l'equivoco, anche perche' ti leggo con
piacere, ammiro chi percorre un cammino di fede affrontando i mille dubbi
che tutti noi abbiano.
Un abbraccio (spero gradito).
Luciano

 Purtroppo non sono i NG cattolici il luogo ideale per comprenderlo :-)
Lo spero vivamente per i cattolici.
Saluti.
Luciano

 Un abbraccio (spero gradito).
Ricambio con affetto


 non solo tu) peggio di una biscia cosparsa di olio d'oliva extravergine.
tu non hai ancora fatto un piccolo sforzo per evitare domande che di diretto
hanno solo il non senso.
Se ti dico che il cristianesimo non e' l'elenco dei precetti morali, che le
questioni di fede - ad esempio quanto espresso nel Credo - hanno una
dimensione differente dalle "indicazioni" politiche, che tutto ha un vincolo
di coscienza, etc. etc.....
.. cosa dovrei rispondere ad una domanda che nega questa distinzione.
Negare la divinita' di Cristo ha un'altra dimensione dell'andare a votare
oggi. ci siamo?
y

 ha scritto nel messaggio 
news:3h0qupF...@individual.net...

realta' complesse non hanno schematizzazioni semplici. Se non vuoi capirlo, 
e' un tuo problema, continua pure con il manuale dell'anticlericale, ma 
evita di accusare gli altri solo perche' hanno evidentemente idee piu' 
chiare, fosse non solo per l'esperienza.
y. 

 chiare, fosse non solo per l'esperienza.
La complessità della e nella chiesa è spesso una scoperta, ma le scoperte
capitano solo a chi è in ricerca.
Il fatto di vedere  la chiesa come una sorta di monolite intransigente e
severo è abbastanza comune. Lo testimoniano i vari divorziati o separati
che si avvicinano per la prima volta al gruppo di cui faccio parte.
Sono incazzatissimi perchè si sentono esclusi e si sentono esclusi perchè
è negata loro la comunione.
Punto e basta, si sentono messi alla porta.
Se poi sono incappati in sacerdoti impreparati, come purtroppo capita, che
hanno negato loro anche una minima accoglienza, si può facilmente finire
per confondere gli errori del singolo prete con l'atteggiamento
dell'intera chiesa.
E allora si punta il dito contro papi, cardinali, vescovi, preti, diaconi
e chierichetti.
Anche a me più o meno è successa la stessa cosa e se mi fossi fermato alle
prime esperienze avrei da tempo smesso di frequentare Dio e la sua chiesa.
Invece ho avuto la fortuna di scoprirne appunto la complessità. 


 Invece ho avuto la fortuna di scoprirne appunto la complessità.
onore a te, e demerito a quanti come noi non fanno nulla per colore che 
hanno trovato porte chiuse piuttosto che banchetti accoglienti.
y 

 stupidita' di alcuni pastori che mettono alla porta.
In realtà, mi sono stupito anch'io che alcune esperienze di fede non
vengano abbastanza "pubblicizzate".
E' un po' come se si preferisse far sentire per prima cosa una voce più
intransigente e severa nella quale però leggo più paura che altro.
Proprio ieri il mio parroco sul sagrato della chiesa mi raccontava di un
suo parroco operante nella rossa Emilia. Costui ha ammesso, in barba al
CCC, un ateo a far da padrino ad un battesimo. Dopo un lunghissimo
colloquio, ha infatti stabilito che il futuro padrino, sebbene non
credente, vivesse né più nè meno secondo i principi evangelici. Si poteva
quindi dire che, per quanto riguardava la fede, fosse in attenta e
probabilmente fruttuosa ricerca.
Un'interpretazione troppo disinvolta? 
Si corre forse il rischio di cadere nell'errore opposto, cioè quello di
mostrare una chiesa troppo molliccia sui principi fondanti?
Sinceramente non lo so.
Nel mio lungo ormai lungo percorso ho veramente incontrato di tutto, credo
di averlo già raccontato, da preti che avrebbero assolto qualunque cosa a
chiunque ad altri che mi hanno negato una semplice benedizione.
Stranamente ho trovato molta più comprensione però nelle gerarchie che in
molti parroci che "non volevano rogne".
Noto è quel prete che obbligava la chierichetta a vestirsi da sola perchè
la madre separata non poteva entrare in canonica...
 Per gli altri nella mia situazione quel poco  che potevo fare ho cercato
di farlo, anzi l'ha fatto mia moglie che è molto più brava di me. 


 Punto e basta, si sentono messi alla porta.
Scusa, ma se questo sentimento e' cosi' diffuso, non ci sara' un fondo di
verita'?
(mi riferisco all'esclusione, non vorrei non ci capissimo di nuovo!:-)
Saluti.
Luciano

 comunita'.
O forse c'e' una verita' di fondo, no? Senza contare che una comunita' non
si presenta al mondo solo attraverso il manuale di istruzione (con cui fra
l'altro si indottrinano i bimbetti fin dall'asilo) ma soprattutto attraverso
i fatti. Io giudico quello che vedo, e quello che vedo mi lascia molto,
molto perplesso.
Saluti.
Luciano

 chiare, fosse non solo per l'esperienza.
Ne' tu ne' io siamo teologi, quindi qualsiasi cosa diciamo e' di per se' una
semplificazione. Cosi' a occhio direi che ti sfugge la differenza fra
semplificazione e banalizzazione. L'esperienza non c'entra, c'entra la
logica.
Saluti.
Luciano

 e' inutile che ci provi con questi insulti piuttosto qualunquisti.
A parte che non c'era nessun intento offensivo da parte mia, secondo me
relativista e' un complimento e non un insulto. Nel momento stesso in cui
dici che le disposizioni papali vanno valutate, nel momento stesso in cui
per il divorzio guardi al di fuori della Chiesa cattolica, cosa fai se non
relativizzare?
Saluti.
Luciano

 logica.
La logica ha senso solo quando di comprende il modello che si analizza. una
logica lineare su di un modello errato crea solo un analisi falsa.
y.

 molto perplesso.
spesso si vede solo ciò che si vuole vedere.
y

 Saluti.
Che l'esclusione dai sacramenti sia dolorosa non c'č dubbio.
Perň ti garantisco, almeno nel gruppo a cui faccio riferimento, che chi
ritorna a frequentare seriamente la Chiesa, magari dopo un periodo di
lontananza, non č alla ricerca di "facili" eucarestie.
La Chiesa nel suo menů offre un sacco di altre cose.


 della curia non c'entrano.
ti lascio con la tua logica, hai orecchi solo per lei.
y

 alla conoscenza di Cristo.
La Chiesa fa anche politica, questo referendum ne e' l'esempio. Senza
entrare nel merito se cio' sia legittimo o meno, mi limito a farti notare
che le valutazioni a riguardo non sono riservate a coloro che sono dentro la
Chiesa. Quindi non solamente i discepoli sono in grado di esprimere
opinioni.
Saluti.
Luciano

 ti lascio con la tua logica, hai orecchi solo per lei.
Quelle orecchie che mancano a te.
Saluti.
Luciano

 opinioni.
Nessuno vieta di esprimere opinioni, dentro o fuori la comunità ecclesiale.
Tutto sta semplicemente nel valutare se si è in due ad ascoltare; imho,
questo è l'aspetto più importante e difficile da attuare.
y.

 l'uccisione di embrioni. Questo sulla base di quello che fin'ora hai
scritto
fai cosě, fatti le domande e riproponi random le risposte tra quelle che
vuoi ascoltare.
Ti ho scritto che il divorziato, risposato, non accede ai sacramenti perchč
persiste nel suo stato di "colpa". Dal punto di vista formale uno sposato,
essendo il matrimonio inscindibile, che si risposa civilmente sta
commettendo adulterio se tromba.
[chiedo scusa ai diretti interessati]
Allo stesso un medico abortista od uno scienziato seziona embrioni non puň
accere ai sacramenti perchč oggettivamente contravviene i comandamenti.
Un assassino, pentito (quindi che ha subito condanna), puň accedere ai
sacramenti perchč la "colpa" č passata.
Stesso valgasi per tutti coloro che sbagliando si "convertono".
Mi sono spiegato?
Se hai capito questo possiamo andare avanti, altrimenti non potremo mai
comprenderci del tutto
y

 Luciano
Divì

 questo discorso, ovviamente :-)
Tutte le domande poste con cortesia hanno senso:-)
Sono di Roma, mi sembra di averlo gia' scritto.
Saluti.
Luciano

 adatti.
Sono lapalissianamente d'accordo con te. Il problema e' solo mettersi
d'accordo su quali siano i termini adatti:-)
Saluti.
Luciano

 comprenderci del tutto
Vedi Yunan, io credo che nonostante tutto la pensiamo in modo non dissimile
su parecchi argomenti. Non dispero che piano piano riusciamo a capirci:-)
Saluti.
Luciano

 su parecchi argomenti. Non dispero che piano piano riusciamo a capirci:-)
per me non è un problema nemmeno se siamo completamente in disaccordo su
tutto.
Però sarebbe utile capirci almeno di cosa stiamo parlando. Faccio fatica a
comprendere quando e se chiedi la mio opinione, o cosa.
ciao
y

 tutto.
"Problema" non lo e' neanche per me. Cio' non toglie che se trovo concordia
sono piu' contento che se trovo disaccordo.
Saluti.
Luciano

 sono piu' contento che se trovo disaccordo.
certo. volevo solo ribadire che si può discutere con interesse pur senza
doversi dare ragione vicendevolmente.
y