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Titolo: Gesu'? Chi dite che sia?

Ia ipotesi : Un Maestro
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OK.
Vediamo allora la Dottrina che propaganda qs. Maestro....
Dottrina 'etica'
E' a mio avviso difficile estrapolare dal N.T. una dottrina 'etica'
fatta di norme da seguire. Sicuramente ci sono libri dell'AT che
lo sono, e Gesu', da buon Ebreo, aveva gia' quelli da seguire.
Lui parte dalla Legge, per superarla, per andare OLTRE.
Quindi nessuna dottrina etica.
e senza dottrina, CHE Maestro???????
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Nota: gli enunciati del N.T. di tipo etico trovano spesso
un contro-enunciato che li annulla.. e' stato proprio qs. modo
a far sfuggire Gesu' a qualsiasi catalogazione che ha man mano
cercato di rinchiuderlo nel cliche' di 'comunista', o 'filosofo',
o altro. 
Gesu' e' il VERO rivoluzionario, ma non come lo intendiamo noi....
Aggiungo che se anche si riuscisse a individuare una tesi etica..
ad es. "Imparate da me, che sono...." questo enunciato non ha
alcun senso preso a se stante: va tradotto nel 
- mio contesto personale
- nei miei comportamenti
- in definitiva in una azione personale di cambiamento (conversione)
NON si tratta quindi della enunciazione di un "concetto" ne' tanto
meno di una "ideologia" o dottrina a se stante ma di un messaggio
(Buona Novella) che per ognuno di noi avra' suoni, parole, echi
d i v e r s i...
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2a Ipotesi: Gesu' = Profeta
Il Profeta e' profondamente legato al suo tempo ed e' innestato
nel suo contesto storico e sociale. Anche quando parla di 'futuro'
lo fa ai suoi contemporanei, al suo Popolo..
Gesu' parla direttamente al nostro cuore, oggi.
Gesu' parla all'uomo di ogni tempo e di ogni nazione,
Gesu' lo trasforma direttamente.. questa e' la Sua
'rivoluzione'!! la capacita' di trasformare drasticamente la nostra
vita, le nostre prospettive QUI & OGGI.
NON con un msg dottrinale...
NON con un cammino di precetti
NON con un insieme di concetti
ma per azione diretta dello Spirito...
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Nota: leggevo ier l'altro un pensiero di E.Bianchi:
Gesu' e' asceso (= scomparso dalla scena di qs. mondo..) per
permettere allo Spirito di manifestarsi, di AGIRE!
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In fondo gli stessi esiti della cosidetta 'scienza teologica',
a mio avviso poco esaltanti.. sono li' a dimostrare proprio la
rivoluzionarieta' di Gesu' che sfugge a tutto, anche alla stessa
'Teologia'..... ( o se preferite: avanzando una tesi che non dovrei
certo essere io miserabile a scrivere qui, uno che deve ancora
studiare..!! nessuna SINGOLA teologia riuscira' mai manco ad
affrontare <Gesu' di Nazareth>, c'e' bisogno del concorso di piu'
teologie, di piu' approcci, di piu' visuali.. cosa di piu'
RIVOLUZIONARIO???
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Nota:
Qualcuno potrebbe obiettare _ricordandomi certi
"Maestri di Vita" orientali, che in realta' Gesu' pure lo sarebbe,
quindi rientrerebbe in quello schema (tipo Osho) che dice tutto
e dice niente... puntando appunto ad un moto TUO interno
di trasformazione. Copioni?? direi pessime copiature...
di un vuoto di 'senso' pazzesco! secondo me, of course..
ma possiamo parlarne, se volete! 
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Alcune precisazioni necessarie:
1) io non credo alla "Sequela di Cristo". Mi pare evidente...
Cristo NON e' un factotum da imitare...
Quello che ci chiede NON e' di scimmiottare Lui
ma di lasciarci guidare da Lui: e' ben diverso!
2) il mio punto di vista in qs. post NON e' certo quello
'interno' di un Ebreo, che x famiglia, x nascita, x cultura, x
socialita' DEVE essere ebreo: certe cose fanno parte del suo
 'abito'... bensi' del 'pagano', del 'gentile', oggi si dovrebbe dire
dell'ateo!
E l'ateo si muove attraverso categorie ben precise di valutazione...
L'ateo scarta a priori il rito che celebra se stesso, la norma
assimilata a Legge che si autoalimenta finendo col caratterizzarti
e quindi toglierti la tua liberta', l'ateo rifiuta a priori qualunque
presa di posizione del tipo <E' cosi' perche' e' cosi'> foss'anche
"perche' lo ha detto Dio!" o "e' Parola di Dio, quindi non va
discussa!"
L'ateo si chiede prima di tutto se nella tua tesi non siano
individuabili fini secondari, l'ateo applica sempre e ovunque le
verifiche di congruenza, le comparazioni di significato..
ed ha imparato a riconoscere subito le 'proiezioni' umane..
Questa e' esattamente la MIA angolazione nell'affrontare qs. tipo di
discussioni.
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Infine la TESI: Vita in Cristo...
Ma allora se Gesu' non va visto come un Maestro o come un Profeta o
semplicemente un esempio da imitare...
quale e' la 'form', la modalita' giusta di approccio??
Come gestire qs. personaggio scomodo?
La risposta e' semplice quasi banale, ma al contempo
sorprendente:
< Lasciandosi gestire da Lui >.
E per un uomo, che ha cercato lui per terra e per mare la Verita'..
per un uomo, che si illude di essere sempre piu' padrone della 
propria vita e dei propri destini.. lasciarsi gestire da Dio e' piu'
che rivoluzionario!!
In fondo quello che sto cercando di dire sta gia' in quel punto
della Parola, quando Gesu' chiede:
<CHI si dice che io sia??>
E tu, tu che mi leggi, CHI dici chi e' davvero Gesu'??
Uno dei tanti Profeti forse?
Oppure uno dei tanti Maestri di vita??
Spero che anche tu, come me, ti rendi conto che non esiste
una categoria 'umana' in cui farLo rientrare..
che l'unica soluzione sta nel :
<E' Figlio di DIO!>
anche tu, come me, resti allibito di fronte a questa, l'unica ipotesi
possibile... a me basterebbe riuscire a passarti come anche per Dio
questa fosse davvero l'unica soluzione possibile!
Qualunque altra cosa, tuto l'A.T. per me, per te sarebbe 
stata catalogata come opera di uomo, creazione, pur ispirata, di
uomini.. e quindi alla fin fine sarebbe stata rifiutata!
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Nota: Mi vengono in mente le prese di posizione su ICR ai miei
tentativi di contestualizzare certi passi <assassini> dell'A.T.
"... ma allora !!?? voi dite che e' 'Parola di Dio!! quindi anche
tutto il resto e' inaffidabile!!!
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Ma come puoi tu,
come potrei io
rifiutare Dio stesso 
che si rivela??
come posso io
evitare
di confrontarmi
con la Croce??
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pietro b.
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Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 ma di lasciarci guidare da Lui: e' ben diverso!
E' Lui stesso che chiede la sequela. "Chi mi vuol seguire prenda la sua
croce...", "imparate da me che sono mite e umile di cuore". Per sequela non
si intende ovviamente una obbedienza ad una legge, ma un rapporto personale
con Cristo. La sequela č la stessa fede, č "l'essere attirati" da Lui. Pensa
agli apostoli che lasciato tutto seguirono Lui: questa č la sequela, che č
la vita per Cristo o in Cristo, per dirla con S.Giovanni.
Sulla vita in Cristo ti consiglio di leggere il mio post su Moilnié se non
l'hai ancora fatto. Lui parla di "lasciarsi fare" dallo Spirito.

e senza dottrina, CHE Maestro???????
Maestro che trae la Sua dottrina dal cuore illuminato da Dio.

Maestro che trae la Sua dottrina dal cuore illuminato da Dio.
guardiamo allora a Gesu' come 'Maestro'....
(sui brani citati da Miles bisognerebbe fare una buona esegesi....!!)
Un <Maestro> che ha degli alunni.
CHI sono gli alunni di Gesu??
Ma i dodici, of course...
Come alunni che voto diamo loro???
Diciamo TRE, per essere bbuoni?
Ma se gli alunni hanno cosi' scarsi esiti, la colpa non e' anche
sempre un po' del Maestro??
Se Gesu' e' Maestro, che razza di Maestro dovrebbe essere??
Essendo <Dio>, diciamo un Maestro 'superlativo'??? Basta?
CON QUEI RISULTATI????
No.
Io non ci sto.
e ancora...
Un vero Maestro, almeno nel senso in cui noi usiamo questa parola,
dovrebbe come MINIMO dare una dottrina coerente... o no??
e voi stessi mi state citando versetti in contraddizione....
e ancora:
Un vero Maestro usa delle argomentazioni.
Diciamo una concatenazione di almeno tre, quattro frasi.
Io NON me ne ricordo.
Quelle di Gesu' sono AZIONI, piu' che insegnamenti.
Fatti.
dai quali ognuno di noi puo', CON PROPRIA elaborazione
contestuale che lo metta in gioco, trarre insegnamenti VITALI
per la sua esistenza.
IMO le stesse <parabole> servono a questo.
Ma mentre scrivevo miviene in mente la lavanda dei piedi.
VOI dite che io sono Maestro e Signore
ed e' vero che io sono 
SIGNORE e Maestro.....
Notata l'inversione...
Concludo: Era giocoforza che uno come Gesu' fosse visto dal suo
contesto come 'Maestro' e cosi' appellato...
ma come in realta' si presentava??
da qualche parte sta scritto che la sua peculiarita'
era che insegnava......
ciao
pietro


Lui, chi lo può fare?
tira un bel respiro.
Prova, insisiti! a porti nella mia angolazione, di ateo.
Adesso rivedi la vita di Gesu' come se fosse quello che hai scritto.
Gesu' e' il Maestro che mi insegna.. eccetera eccetera...
IMO sfugge via... non 'incide'... potrebbe l'ateo sorvolare...
INVECE se percepisce che Gesu' piu' che il SUPER-Maestro
e' una Persona con cui confrontarsi, innanzitutto per 
rispondere alla domanda di qs. 3D, .... la cosa sarebbe
BEN diversa, no?
Il <punto> sta tutto qui:
SE Cristo e' Figlio di Dio..
SE Cristo e' Dio
SE Cristo ha sconfitto la Morte e Satana una volta per tutte
aprendomi le porte dell'eternita' in Dio
SE Cristo immolato sulla Croce e' un preciso messaggio a me
ORA e ADESSO
su come re-impostare la mia vita, finche' sono in tempo
nel cercare Lui
nel cercarLo nel fratello che soffre, che ha bisogno
nell'USCIRE da me stesso una volta x tutte..
Insomma la mia vita sarebbe davvero cambiata.. o no?
Cosa che da ateo mi riuscirebbe mmmolto difficile 
se tu ti limitassi a propormi Gesu' come Maestro o anche
SUPER-Maestro.
ciao
pietro


 Maestro che trae la Sua dottrina dal cuore illuminato da Dio.
Un Maestro rivoluzionario!! Infatti non insegna come era d'uso per
tradizione ma in modo rivoluzionario.
La domanda sorge spontanea, anzi due : cosa ed in che modo insegnava Gesů?
 Gesů č una figura mitologia a colui che REALIZZA come Uomo il mistero dei
miti?

  Maestro che trae la Sua dottrina dal cuore illuminato da Dio.
Un Maestro rivoluzionario!! Infatti non insegna come era d'uso per
tradizione ma in modo rivoluzionario.
La domanda sorge spontanea, anzi due : cosa ed in che modo insegnava Gesů?
 Gesů č una figura mitologica oppure colui che REALIZZA come Uomo il mistero
dei
miti?

 SUPER-Maestro.
Io non propongo niente. La Chiesa propone il Vangelo e nel Vangelo Cristo
chiama a seguirlo. La tua vita cambia perché lo segui e Lui ti fa creatura
nuova. Puoi pure dirmi che ti confronti con Lui, che non è una lezione, ma
se non lo segui non cambi vita.
La sequela comunque non è costrizione a una legge insegnata, ma piuttosto
qualcosa che io sento come il Bene per me e che seguo proprio per questo.
Insomma: seguo Gesù perché lo amo.

 dei  miti?
penso che tu abbia qualche problema a capire il cristianesimo.

 penso che tu abbia qualche problema a capire il cristianesimo.
Penso tu abbia qualche problema a capire.

 penso che tu abbia qualche problema a capire il cristianesimo.
Penso tu abbia qualche problema a capire quello che ho scritto.
Poi....cristianesimo è cattolicesimo? Oppure è solo quello? E' una dottrina
fatta di ordinamenti? E' un dividere i cristiani in classi? ecc..ecc..oppure
è veramente qualcosa di rivoluzionario?

 penso che tu abbia qualche problema a capire il cristianesimo.
Penso tu abbia qualche problema a capire quello che ho scritto.
Comprendo che la seconda domanda è difficile, ma alla prima si potrebbe
anche rispondere..sempre se si vuole logicamente
Comunque, conosco il cristianesimo secondo i cattolici, geovisti,
avventisti,
evangeli ecc..e conosco il Cristianesimo.

Scusatemi!!
La posta non funzionava ed ho fatto un casino alla Casini
Arichiedo scusa :-)))



ma allora che rapporto c'e' tra Gesu' ed i miti & la mitologia?
sai che non ti ho capita!
pit


 sai che non ti ho capita!
Xiao Pit!! Ora ho da fare in ICR ( oltre che nel reale)..e spiegare i miti e
la realizzazione richiede tempo...non vorrei che per la fretta non riuscissi
a spiegarmi bene...appena possibile posterň ciň che chiedi.
Ciao!!
Anna


Ho incominciato a postare  Dei della mitologia in ICR.
Ciao!!