Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Comincia la batosta per la telecom

Con l'arrivo di INFOSTRADA la telecom perdera molti utenti.
Poi con la concessione delle tariffe urbane la telecom crollera
definitivamente.

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E' ispirato dalla "gelosia" questo msgo? :) 
TI non crollerà (ci mancherebbe.. dopo avremmo il monopolio IS! :) ) ma
modificherà il suo "modo di fare"... come e' successo gia per TIM /
OPI... l'abitudine di TI a "possedere" la telefonia fissa in Italia
probabilmente produrrà un calo di prezzi inimmaginabile.. seguendo il
ragionamento "ho avuto fin'ora tutti gli utenti e VOGLIO continuare ad
averli....".

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definitivamente.
Mi spiace contraddire  Enrico che ha fatto queste  apocalittiche previsioni
ma..........
Il cambiamento di mercato che stiamo vivendo č il riflesso pių generale di
un cambiamento strutturale delle economie mondiali. Bisogna capire cosa
succedde nella ns. realtā in modo razionale e non "emotivo" proprio perchč
la ns. vita cambia e cambierā sempre di pių.
Per quello che attiene le telecomunicazioni per capire cosa succederā
bisogna vedere cosa č successo nei paesi occidentali che prima di noi hanno
sperimentato questi cambiamenti,  in linea di massima lo scenario possibile
č il seguente  :
a) l'operatore ex monopolista subirā un erosione del traffici / mercato
quantificabile intorno al 15-20 % nell'arco di 3-5 anni. Rimarrā comunque
prevalente rispetto alla concorrenza. esso dovrā snellirsi ed orientare la
propria immagine e la propria politica di marketing alla soddisfazione del
cliente e quindi alla fidelizzazione ossia tenersi quanti pių clienti
possibile.
b) i prezzi sulla lunga distanza e sull'internazionale tenderanno a calare
raggiungendo comunque un livello "rock bottom" non ulteriormente
comprimibile.
c) i prezzi sulle chiamate locali o urbane tenderanno ad aumentare.
d) il pacchetto di offerte dell'operatore prevalente tenderā a
diversificarsi e verranno introdotti nuovi servizi innovativi basati sulla
sviluppo della rete intelligente. I concorrenti continueranno ad offrire,
almeno sul mercato residenziale, servizi base  come la fonia agendo solo
sulla leva del prezzo.
e) si accentuerā la convergenza tra fisso e mobile con nuovi piani tariffari
e servizi per l'utenza business.
Le compagnie di telefonia fissa e mobile si riaccorperanno o costitiuranno
alleanze organiche.
E la concorrenza che fā..................???
Quando una compagnia telefonica come Infostrada ottiene la licenza e quindi
si interconnette a Telecom essa acquisce e termina traffico da / a utenti
della rete telefonica generale determinando  i seguenti fenomeni:
a)  utilizza le risorse di rete ( accesso, commutazione e trasmissione ) che
sono state giā "pagate" negli anni passati in termini non soltanto di
gestione ordinaria ( costi  ricorrenti) ma sopratutto in termini di
investimenti ( costi non ricorrenti ) una tantum 
p.es
. lo sviluppo di un sw
di centrale o lo sviluppo di nuova applicazione sulla rete intelligente.
b) modfica i flussi di traffico preesistenti sulla rete con possibili colli
di bottiglia o intasamenti ( giā successo in Germania ).
c) sovvenziona parzialmente la compagnia telefonica cosidetta dominante alla
gestione del servizio universale.
d) orienta la sua offerta commerciale  verso le fasce di mercato pių
profittevoli.
Con la dereguatlion si corre poi  il rischio ( giā visto in USA, UK etc... )
di incentivare la sola attivitā di rivendita senza alcun contributo
all'occupazione ed allo sviluppo della rete stessa, per cui gli operatori
che hanno ottenuto delle licenze dovrebbero  costruire la rete e fare
investimenti ( almeno cosė recita la concessione di licenza ). Quindi si
presume che i posti di lavoro persi dal dominante per effetto del processo
di riorganizzazione possano almeno essere parzialmente compensati
dall'incremento di personale  degli altri operatori. ( personalmente ne
dubito molto perchč le riorganizzazioni neoliberiste di questi ultimi anni
hanno prodotto solo disoccupazione ).
Infine (  Enrico non strapparti i capelli ) , i prezzi delle urbane NON
DIMINUIRANNO !! Il perchč č spiegato dal fatto che sino ad oggi i costi
elevati del traffico locale urbano venivano finanziati
dai buoni margini degli altri segmenti consentendo al monopolista di
praticare tariffe basse agli utenti urbani, tale fenomeno č chiamato
sussidio incrociato.  La deregolamentazione ha alterato tale situazione
abbattendo i margini sui segmenti profittevoli e quindi per evitare che
tutti gli operatori si orientino sulla clientela pių ricca č stato
introdotto il concetto di servizio universale.
In Italia il servizio universale ( USO ) comprende :
1 il servizio di telefonia vocale
2 la fornitura elenco abbonati
3 gli apparecchi telefonici pubblici
4 la fornitura a categorie di utenti speciali ( disabili etc..)
5  i collegamenti ai servizi di pubblica utilitā ( 113, 118 etcc..)
L'operatore incaricato del servizio universale č TI ma nel futuro potrebbe
cambiare. Comunque i costi che sostiene TI  per tali servizio non possono
essere a suo totale carico per un principio di equitā e pertanto tali costi
devono essere riparttit tra gli utenti stessi, l'operatore dominante ed i
concorrenti.
Ci sarebbe ancora molto da dire ma non voglio essere
prolisso..................il resto ai prossimi interventi.
Cordialitā Luciano

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>
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modificherà il suo "modo di fare"... come e' successo gia per TIM / OPI...
Il lupo per pelo ma non il vizio. TIM e' migliorata, ma per certi
aspetti e' ancora ad anni luce da Omni. Sempre IMHO.
st.

sussidio incrociato.
Non ho visto mai una sola prova di questo.
Lo dice TI.  Lo dicono alcuni esperti.
Inoltre in futuro c'e' sempre la possibilita' del wireless local loop.
--
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Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
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----------------------------------------------------------------------

 scrisse:
 >Non solo.
 >Ne perderà molti con IS, altri con Albacom, altri con Tiscali, ed 
 >altri con tutti quelli che verranno. Ma non crollerà, semmai 
 >migliorerà sotto tutti i profili per potere mantenere una posizione 
 >dominante garantita dalla proprietà delle infrastrutture e da un 
 >patrimonio di Know-How  (banca dati clienti, personale, mezzi 
 >finanziari, etc.) che nessun altro operatore può avere. La batosta 
 >le servirà per imparare a sue spese a non sprecare le risorse,  ad 
 >essere più flessibile e sensibile alle esigenze del cliente 
 >abbandonando definitivamente la mentalità da monopolista fin qui
 >manifestata.
 >Purtroppo, è necessaria una specie di "catarsi" affinchè la vecchia 
 >Telecom possa diventare quello che in effetti avrebbe sempre dovuto 
 >essere.
...omissis...
Ipotesi belle ed accattivanti... ma c'è da considerare anche un'altra
ipotesi, meno rosea e più probabile (purtroppo!), cioè che dopo una
iniziale (più o meno "effettiva") concorrenza i diversi gestori diano
luogo ad un "cartello" per allinearsi sulle posizioni A LORO più
vantaggiose...
Qualcosa di simile a ciò che mi sembra stia accadendo nella telefonia
mobile...
Cordialità
--
r...@xvillage.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 mobile...
Sinceramente non ho notato nessuna "stasi" per quanto riguarda la
telefonia mobili... insomma non si intravedono accordi fra gestori e la
concorrenza sembra ancora agguerrita come una volta. Ad ogni modo oggi
ci ritroviamo con cellulari regalati sugli abbonamenti (non il
contrario.. intendo proprio quello), fino a qualche anno fa era
impensabile... se in maniera proporzionale a quello che e' successo per
la telefonia mobile, dovesse succedere pure per quella fissa, sarebbe un
GRANDISSIMO passo avanti... insomma TI ha guadagnato troppo fino a oggi,
e un'azienda quale IS che non parte certo da zero, permetterà un
significante riallineamento dei costi della telefonia fissa in Italia.
Per come la vedo, prendendo in esame i già citati TIM e OPI, IS è più
avvantagiata a fare concorrenza a TI di quanto lo fosse stata OPI verso
TIM... eppure quest'ultimi due si equivalgono al giorno d'oggi; OPI è
riuscita a fare concorrenza ad una monopolista TIM in pochissimo tempo;
mi fa venire in mente il Berlusca e la RAI... auauauaua

mobile...
Piu' o meno.
La mia impressione e' che TIM e OPI cerchino di pestarsi i piedi il
meno possibile; infatti non c'e' una sola offerta dell'uno che sia
*direttamente* confrontabile con quella dell'altro.
Insomma una sorta di spartizione dei segmenti di mercato.
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 Insomma una sorta di spartizione dei segmenti di mercato.
Penso che questo sia dovuto anche al fatto che le loro tariffe siano quasi
all'osso. Certo, hanno margini di guadagno ancora altissimi ma se
confrontate le nostre tariffe con quelle di qualsiasi altro gestore
europeo comprenderete che da noi la guerra sui prezzi e' molto piu' avanti
che nelle altre nazioni (vd. Germania).
Ciao,
Pier Angelo
PS: Penso che in un futuro non tanto lontano iniziera' una vera e propria
guerra tra le varie compagnie. La comunita' europea, infatti, ha imposto a
tutti gli stati membri l'uso della pubblicita' comparata (della serie "Il
nostro concorrente ha i prezzi piu' alti dei nostri e un segnale che fa
schifo mentre noi ...."). In Italia non se ne sa ancora niente ma vi posso
garantire che in Germania se ne vedono delle belle (per una settimana
telekom e D2 si sono scontrati nelle pubblicita' a suon di sconti e
offerte).

Il 06 Nov 98, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Piu' o meno.
MC> La mia impressione e' che TIM e OPI cerchino di pestarsi i piedi il
MC> meno possibile; infatti non c'e' una sola offerta dell'uno che sia
MC> *direttamente* confrontabile con quella dell'altro.
MC> Insomma una sorta di spartizione dei segmenti di mercato.
E' questo il lato brutto della facenda.
Sono piu' che convinto che mentre noi stiamo facendo le nostre
elucubrazioni, Telecm e Infostrada si stanno spartendo la torta.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

 possa diventare quello che in effetti avrebbe sempre dovuto essere.
In futuro sarebbe gradevole vedere una foto di un utente IS e tutto il
resto felice. Magari sarebbe bello vedere una foto di chi ora si scalda
tanto, sorridente mantre sta leggendo la propria bolletta. Oppure del
venditore di pentole (basta fare un giro su NG tipo questo per vederne a
bizzeffe) che vendendo contratti a qualche trasmissione si e' arricchito
e ha fatto felici migliaia di utenti. Dopo le vendite televisive dei
contratti ci vorrebbe anche una bella trasmissione con vendite in
diretta :-)
A volte mi chiedo se siete originari italiani oppure stranieri, perche'
sembra proveniate da un altro paese. Mah!?!? Spesso le cose vanno
guardate oltre le apparenze e io sono convinto non ci vogliano grandi
capacita' e poi non posso essere una voce neutrale. Anyway, auguroni per
il vostro imminente rigonfiamento di portafoglio.
Bye
Antonio


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 Dobbiamo dimostrare che il popolo vuole l'abolizione della TUT.
Non parliamo da internauti e cerchiamo di metterci nei panni di una normale
famiglia. Secondo te pesa di piu' la TUT oppure un canone cosi' esoso?
Secondo me non si tratta di eliminare la TUT ma di trovare dei mezzi oggettivi
che possano aiutare la diffusione della rete: per esempio quota forfettaria per
l'uso della linea compresa nel canone di abbonamento al provider; canone basso
per l'installazione di nuove linee dedicate a internet (magari bloccate in modo
da poter chiamare solo il provider). Sono sicuro che se non ci fosse la TUT il
mio telefono di casa sarebbe sempre occupato e i miei mi costringerebbero ad
installare una nuova linea perche' il mio computer sarebbe sempre collegato
all'ISP (sempre se poi non ci sono altri che bloccano i modem!!!) => il
risparmio dovuto alla mancanza della TUT verrebbe completamente vanificato dal
pagamento del canone.
Ciao,
Pier Angelo

elucubrazioni, Telecm e Infostrada si stanno spartendo la torta.
Credo che la "liberalizzazione" del settore assicurativo sia un valido
precedente:-((
Il nostro è un paese di "cartelli"
ciao