Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Si paga se e` occupato ??!??

Salve a tutti.
Sono nuovo del ng e forse quello che vi chiedo ha gia avuto una 
risposta, ma non son riuscito a trovarla.
IS conteggia mscatti anche quando una chiamata risulta occupata?
Grazie a chi risponde.
ciao
--

, 
pig...@yahoo.com
 says...

si... e ogni tre chiamate ad un numero occupato c'e' un ulteriore 
aggravio forfettario di 195£ + IVA per l'occupazione di banda.
-- 
************************************************************
viaggio nella supergalassia delle mie endorfine
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William Maddler - webmaster/coordinatore
mondoPC.com - da utente ad utente
mon...@mondopc.com
http://www.mondopc.com
 
http://199.105.85.197
ICQ#: 23554134

 aggravio forfettario di 195£ + IVA per l'occupazione di banda.
Cioe` pago 1 scatto ogni volta che trovo occupato?
Bei ladri!!
Ricordo che in una puntata di Striscia la notizia qualche mese fa
avevano intervistato un dir. di IS che aveva assicurato il contrario.
Bell' onesta`!
grazie.
-- 
     Che il gelo conservi
        le vostre menti

 grazie.


 wrote in message
MPG.11896d70a...@news2.tin.it...


> IS conteggia mscatti anche quando una chiamata risulta occupata?
WM> si... e ogni tre chiamate ad un numero occupato c'e' un ulteriore
WM> aggravio forfettario di 195£ + IVA per l'occupazione di banda.
Io non ci scherzerei molto sopra.
Abbiamo fatto un po' di prove e abbiamo visto che in alcuni casi il
teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
Ciao.  Stefano                                - wmw -
 
http://members.xoom.com/stefanozano/

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Si paga se e` occupato ??!?? e ha scritto:
)WM> si... e ogni tre chiamate ad un numero occupato c'e' un ulteriore
)WM> aggravio forfettario di 195£ + IVA per l'occupazione di banda.
)
)Io non ci scherzerei molto sopra.
)Abbiamo fatto un po' di prove e abbiamo visto che in alcuni casi il
)teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
Allora e` colpa della Telecom e sono soldi che si incassa lei.
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

E' più semplice: non usare INFOSTRADA... usa ALBACOM o TELEDUE
ALBACOM? E da quando fa servizi per tutti?
	Ciao
-- 
--------------------------------------------
 Marco Giordani
 
gior...@cs.unibo.it
--------------------------------------------

 teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
Nemmeno io ci scherzerei troppo sopra. Stai facendo una affermazione
gravissima, se hai le prove, credo che le stiamo attendendo tutti.
Il punto e' che il discorso "la compagnia xxx fa pagare anche gli
occupati" in ambienti Telecom e' un ritornello che sento a livello di
"voce di corridoio" fin dalla comparsa di Omnitel. Francamente la cosa
mi da un po' fastidio: se ci sono le prove, le si rendano pubbliche, si
farebbe il proprio interesse e quello dei clienti contemporanemanente.
Se non ci sono si faccia la cortesia di tacere.
Ora ti chiedo: perche mai chiamando con infostrada dovrebbe scattare il
teletaxe?
Saluti
Lele

 Ciao, Giuseppe! Il 23 Apr 99 scrivevi a All
)WM>> si... e ogni tre chiamate ad un numero occupato c'e' un ulteriore
)WM>> aggravio forfettario di 195£ + IVA per l'occupazione di banda.
GZ> )Io non ci scherzerei molto sopra.
GZ> )Abbiamo fatto un po' di prove e abbiamo visto che in alcuni casi il
GZ> )teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
GZ> Allora e` colpa della Telecom e sono soldi che si incassa lei.
No. Telecom gira subito la chiamata e si mette alla finestra. Sembra, pero',
che per motivi tecnici, Infostrada gestisca male alcuni criteri
e ritorni a monte un criterio di risposta anziche' di congestione e
questo fa partire il teletaxe.


> teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
LF> Nemmeno io ci scherzerei troppo sopra. Stai facendo una affermazione
LF> gravissima, se hai le prove, credo che le stiamo attendendo tutti.
Difatti non dico nulla di ufficiale. Le prove che abbiamo fatto sono
un po' empiriche.
LF> Ora ti chiedo: perche mai chiamando con infostrada dovrebbe scattare il
LF> teletaxe?
Perche' se ritorna indietro un criterio sbagliato che viene interpretato
come risposta e' possibile che scatti il teletaxe.
Tieni pero' presente una cosa, io ho parlato di teletaxe, non di contatori
di centrale. Le due cose e le due strade sono ben diverse.


questo fa partire il teletaxe.
Scusa, ma che dici?
Per legge, il teletaxe (che e' roba di TI) deve essere sempre fermo dopo che
l'utente ha selezionato 1055... sia che la chiamata vada in risposta, sia che
dia occupato, sia che succeda un macello...
Dico per legge, perche' in base al decreto sulla interconnessione TI non ha
diritto di esigere alcunche' dall'utente chiamante per le chiamate con il
prefisso di un altro operatore.
Quindi, se cio' che dici effettivamente succede, la colpa e' di TI e non di IS.
--
---------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Admin, Webmaster, Tuttologo :)
PGP public key:
http://www.trustcenter.de:11371/pks/lookup?search=0x96A79061&op=index
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
Certificate: 
http://www.trustcenter.de/cgi-bin/SearchCert.cgi
---------------------------------------------------------------------

paghi 195Ł + iva per ogni telefonata ad un numero occupato
Sě, e dopo la decima volta che trovi occupato in un mese, ti scindono
il contratto.

 di centrale. Le due cose e le due strade sono ben diverse.
In ogni caso, se scatta il teletaxe, ammesso che ci sia effettivamente
l'addebito, e' un addebito che viene materialmente eseguito da e per
Telecom Italia. Questo rende meno probabile l'intenzionalita' di
infostrada (visto che i soldi non li intasca!) e nel contempo fa
sospettare di TI.
Il problema e' che mentre Infostrada consegna la documentazione
integrale del traffico, delle due documentazioni che fornisce TI nemmeno
una e' completa.
Saluti
Lele

 Ciao, Marco! Il 25 Apr 99 scrivevi a All
MC> risposta, sia che dia occupato, sia che succeda un macello... Dico per
MC> legge, perche' in base al decreto sulla interconnessione TI non
MC> ha diritto di esigere alcunche' dall'utente chiamante per le chiamate
MC> con il prefisso di un altro operatore.
Innanzi tutto ho parlato di teletaxe e non di contatori e/o cartellini.
Se il teletaxe fa 500 scatti al minuto, l'utente non pahera' mai una lira,
se il contatore o i cartellini non vengono incrementati.
Secondo. In seguito ad una errata gestione o di un grosso probelma la legge
fa quello che puo': niente.
Terzo. Quando c'e' un bug e' difficilmente prevedibile quello che puo'
succedere e quindi e' possibile che il teletaxe avanzi anche se non
dovrebbe. Il motivo e' molto semplice, non e' vero che TI, si toglie dai
piedi quando l'utente ha selezionato 1055. Tutta la supervisione della linea
e' mantenuta da Telecom e na IS o da altri gestori.


e' mantenuta da Telecom e na IS o da altri gestori.
Comunque il motivo della mia risposta precedente era solo questo: ribadire che
se questo succede la colpa puo' essere solo di TI, in quanto TI *non* deve in
alcun caso programmare le centrali in modo che il contatore possa essere fatto
avanzare in seguito a una chiamata 10xx.
Mi era sembrato che volessi attribuire la colpa a IS perche' gestisce male
qualche chiamata che non va a buon fine: non importa, TI *non* deve far
avanzare il contatore, a prescindere da quello che gli ritorna indietro da IS.


 Ciao, Lele! Il 25 Apr 99 scrivevi a All
LF> In ogni caso, se scatta il teletaxe, ammesso che ci sia effettivamente
LF> l'addebito, e' un addebito che viene materialmente eseguito da e per
LF> Telecom Italia. Questo rende meno probabile l'intenzionalita' di
LF> infostrada (visto che i soldi non li intasca!) e nel contempo fa
LF> sospettare di TI.
Innanzi tutto non ho parlato di intenzionalita' di Infostrada, ma di
errata gestione di criteri. E se IS sbaglia a gestire i criteri non puoi
addebitare a Telecom colpe che non ha.
Volente o nolente il criterio di risposta e' rimandato da un utente Telecom
ad un utente di Telecom anche se passa attraverso apparati IS.
E se IS manda indietro un criterio di risposta piu' o meno vero, Telecom
che cosa deve fare??? Non puo' sapere se e' vero o meno, lo accetta.
LF> Il problema e' che mentre Infostrada consegna la documentazione
LF> integrale del traffico, delle due documentazioni che fornisce TI
LF> nemmeno una e' completa.
Questo non c'entra UBM e lo sai benissimo.


 avanzare il contatore, a prescindere da quello che gli ritorna indietro da IS.
Il problema e' che qualcuno _ALLUDE_ che Infostrada lo faccia apposta. A
me e' capitato di sentire almeno due tecnici Telecom, venuti a
collaudare una TD, dire al loro cliente "Infostrada, non dice niente, ma
fa pagare uno scatto anche per gli occupati e le chiamate non
risposte...".
A prescindere dalla verita' o meno della affermazione, che non ho
elementi per confermare o smentire, la questione di principio e': O
queste "spese accessorie occulte" sono tariffate da infostrada
direttamente al cliente (quindi o compaiono esplicitamente nella
documentazione del traffico o provocano evidenti discrepanze di totali!)
oppure si tratta di errori nella gestione delle chiamate che provocano
scorretti criteri di risposta verso TI come suggerisce Stefano.
A questo punto mi domando: se e' veramente un errore, chi incassa? Cosi
a prima vista suggerirei Telecom... potrebbe essere diversamente?
Potrebbe esserci una intenzionalita' da una parte o dall'altra? 
Per concludere, trovo assolutamente incredibile il fatto ipotizzato da
Stefano secondo il quale potrebbe succedere che avanzi il teletaxe senza
che avvenga un addebito in centrale... chi genera il tono? A meno che si
tratti di qualche hack messo volontariamente per cui si lascia scattare
il conteggio e poi lo si storna dal computo, possibile?
Cosi' ad impressione e' l'ennesimo caso di FUD.
Saluti
Lele

> legge fa quello che puo': niente.
MC> Naturalmente.  Finche' l'utente non si incacchia e va da Filippi :)
Lasciamo perdere.
MC> Comunque il motivo della mia risposta precedente era solo questo:
MC> ribadire che se questo succede la colpa puo' essere solo di TI, in
MC> quanto TI *non* deve in alcun caso programmare le centrali in modo che
MC> il contatore possa essere fatto avanzare in seguito a una chiamata 10xx.
Difatti il contatore non avanza e il contatore e' l'unica cosa che fa testo
e che serve alla fatturazione.
MC> Mi era sembrato che volessi attribuire la colpa a IS perche' gestisce
MC> male qualche chiamata che non va a buon fine: non importa, TI *non*
MC> deve far avanzare il contatore, a prescindere da quello che gli
MC> ritorna indietro da IS.
Ribadisco che il contatore non si sposta di una virgola e in ogni caso se
IS rimanda a monte dei criteri corretti, la risposta e' un criterio
corretto, e che arrivano in una fase corretta, cosa dovrebbe fare Telecom?
In base a che cosa stabilisce che e' un criterio fasullo??
Perche' e' stato selezionato un 1055?? Il prolongamento fonico lo fa sempre
Telecom quando arriva il criterio di risposta.


 ha scritto:
LF> collaudare una TD, dire al loro cliente "Infostrada, non dice niente, ma
LF> fa pagare uno scatto anche per gli occupati e le chiamate non
LF> risposte...".
Secondo me erano due incompetenti. Tra l'altro, quelli che collaudano le
TD non sanno neppure da che parte e' girata la telefonia e questo te lo
posso garantire con certezza visto che ci sono in mezzo tutto il giorno.
LF> oppure si tratta di errori nella gestione delle chiamate che provocano
LF> scorretti criteri di risposta verso TI come suggerisce Stefano.
Ed e' l'ipotesi piu' plausibile. Credo che ne' Infostrada ne' Telecom
abbiano alcun interesse, in momenti come questi, a creare dei malumori
negli utenti visto che con estrema facilita' possono passare ad altri
gestori.
LF> A questo punto mi domando: se e' veramente un errore, chi incassa?
Nessuno.
Il contatore di Telecom non avanza, il cartellino di Infostrada non viene
scritto e la chiamata viene trattata come una normale chiamata in occupato.
LF> Per concludere, trovo assolutamente incredibile il fatto ipotizzato da
LF> Stefano secondo il quale potrebbe succedere che avanzi il teletaxe senza
LF> che avvenga un addebito in centrale... chi genera il tono?
L'attacco d'utente.
LF>  A meno che si tratti di qualche hack messo volontariamente per cui si
LF> lascia scattare il conteggio e poi lo si storna dal computo,
LF> possibile?
No. perche' tra il momento in cui succede il fatto e quando viene fatta
la fatturazione (sia Telecom che Infostrada) passa del tempo e nessuno ha
traccia di quanto e' successo.
LF> Cosi' ad impressione e' l'ennesimo caso di FUD.
FUD?????


In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Si paga se e` occupato ??!?? e ha scritto:
)MC> risposta, sia che dia occupato, sia che succeda un macello... Dico per
)MC> legge, perche' in base al decreto sulla interconnessione TI non
)MC> ha diritto di esigere alcunche' dall'utente chiamante per le chiamate
)MC> con il prefisso di un altro operatore.
)
)Innanzi tutto ho parlato di teletaxe e non di contatori e/o cartellini.
)Se il teletaxe fa 500 scatti al minuto, l'utente non pahera' mai una lira,
)se il contatore o i cartellini non vengono incrementati.
Quello che vorresti dire e` che anche se c'e` il problema della fatturazione
di scatti indebiti per problemi tecnici, poi TI toglie questi scatti in sede
di fatturazione al cliente ?
La cosa mi tranquillizzerebbe assai :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Si paga se e` occupato ??!?? e ha scritto:
)
)
)Marco Coletti wrote:
)
)> Mi era sembrato che volessi attribuire la colpa a IS perche' gestisce male
)> qualche chiamata che non va a buon fine: non importa, TI *non* deve far
)> avanzare il contatore, a prescindere da quello che gli ritorna indietro da IS.
)
)Il problema e' che qualcuno _ALLUDE_ che Infostrada lo faccia apposta. A
)me e' capitato di sentire almeno due tecnici Telecom, venuti a
)collaudare una TD, dire al loro cliente "Infostrada, non dice niente, ma
)fa pagare uno scatto anche per gli occupati e le chiamate non
)risposte...".
Io ho sentito varie persone a cui dei tecnici avevano raccontato cose di
questo tipo oppure a cui avevano posto in modo sbagliato il discorso della
interconnessione (ad esempio che usando infostrada si pagano i costi relativi
PIU` la tariffa di interconnessione). Non necessariamente si tratta di malizia
(potrebbe essere anche ignoranza :-)
)Per concludere, trovo assolutamente incredibile il fatto ipotizzato da
)Stefano secondo il quale potrebbe succedere che avanzi il teletaxe senza
)che avvenga un addebito in centrale... chi genera il tono? A meno che si
)tratti di qualche hack messo volontariamente per cui si lascia scattare
)il conteggio e poi lo si storna dal computo, possibile?
Secondo me quello che dice Zano e` tecnicamente tutto vero ma il problema
viene risolto in sede di fatturazione togliendo dal conto i cartellini
corrispondenti. Credo costi meno aggiornare il gestionale rispetto che migliaia
di centrali :-) Certo che rimarrebbe il problema di sincronizzare i
contatori...
Certo che sarebbe un buon motivo per esigere il dettaglio completo delle
chiamate...
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Si paga se e` occupato ??!?? e ha scritto:
)Difatti il contatore non avanza e il contatore e' l'unica cosa che fa testo
)e che serve alla fatturazione.
Fiuuuuuuuu... la prossima volta che mi fai prendere di queste paure prendo il
treno per Bologna e ti vengo a picchiare :-)
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Si paga se e` occupato ??!?? e ha scritto:
))WM>> si... e ogni tre chiamate ad un numero occupato c'e' un ulteriore
))WM>> aggravio forfettario di 195£ + IVA per l'occupazione di banda.
)GZ> )Io non ci scherzerei molto sopra.
)GZ> )Abbiamo fatto un po' di prove e abbiamo visto che in alcuni casi il
)GZ> )teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
)GZ> Allora e` colpa della Telecom e sono soldi che si incassa lei.
)
)No. Telecom gira subito la chiamata e si mette alla finestra. Sembra, pero',
)che per motivi tecnici, Infostrada gestisca male alcuni criteri
)e ritorni a monte un criterio di risposta anziche' di congestione e
)questo fa partire il teletaxe.
Telecom non dovrebbe comunque far partire il teletaxe per nessuna chiamata
instradata mediante altri gestori, neppure se ricevesse il criterio di
risposta (altrimenti significherebbe che Telecom tasserebbe le chiamate
fatte con gli altri gestori).
Comunque confermi che sono soldi che vanno a Telecom, che e` quella che fattura
usando il teletaxe...
Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti


stava parlando di Si paga se e` occupato ??!?? e ha scritto:
)Cosi' ad impressione e' l'ennesimo caso di FUD.
La definizione di FUD e`: tattica commerciale che consiste nel mettere in giro
voci su presunti problemi o comportamenti scorretti dei concorrenti allo scopo
di fare perdere loro credibilita`.
    Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

In un articolo, 
ste...@tin.it
 (Stefano Zano)
stava parlando di Si paga se e` occupato ??!?? e ha scritto:
)>> Io non ci scherzerei molto sopra.
)>> Abbiamo fatto un po' di prove e abbiamo visto che in alcuni casi il
)>> teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
)LF> Nemmeno io ci scherzerei troppo sopra. Stai facendo una affermazione
)LF> gravissima, se hai le prove, credo che le stiamo attendendo tutti.
)
)Difatti non dico nulla di ufficiale. Le prove che abbiamo fatto sono
)un po' empiriche.
Se non hai nulla in contrario mando per fax in copia il testo della tua news
alla direzione di zona della Telecom, in modo da essere coperto nel caso di
bolletta troppo elevata (ho avuto la malsana idea di riprovare a chiamare
n volte col modem un numero che infostrada mi dava costantemente occupato e
non vorrei trovarmi sorprese sgradite... almeno cosi` ho una motivazione per
farmi mostrare il dettaglio totale).
)Tieni pero' presente una cosa, io ho parlato di teletaxe, non di contatori
)di centrale. Le due cose e le due strade sono ben diverse.
Ci spieghi la differenza per favore ? Io sapevo che la centrale aggiornava
i due contatori in contemporanea. Per favore, tenta di confermarmi che il
contatore in centrale non avanza, altrimenti non dormo fino alla prossima
bolletta :-)
ciao,
     Giuseppe
-- 
Giuseppe Zanetti

 di fare perdere loro credibilita`.
Non e' necessariamente una "tattica commerciale". A volte e' una libera
iniziativa di alcuni dipendenti (o addirittura dei simpatizzanti) di una
azienda.
Saluti
Lele


Scusate se mi intrometto ma se TI desse una documentazione del
traffico anche minimamente simile a quella di IS tanti di questi
thread non avrebbero piu' ragione di esistere e sicuramente ci
sarebbero meno utenti convinti che l'utilizzo della
richiamata su occupato (il famoso 5) si pagli 5 scatti e che le 
telefonate occupate o senza risposta si paghino comunque 
e il buon mr.freeze (da cui e' iniziato il thread) avrebbe avuto
risposta ai suoi dubbi semplicemente guardando il dettaglio delle
chiamate e facendo qualche somma con la calcolatrice.
ciao
Luca
--
ellekappa (
mr.l...@lycosmail.com
)
PGP Key at 
http://www.geocities.com/SiliconValley/Network/5012

 La cosa mi tranquillizzerebbe assai :-)
A me getterebbe in un abisso di inattendibilità
Riccardo

 Ciao, Giuseppe! Il 26 Apr 99 scrivevi a All
GZ> )Innanzi tutto ho parlato di teletaxe e non di contatori e/o cartellini.
GZ> )Se il teletaxe fa 500 scatti al minuto, l'utente non pahera' mai una
GZ> lira, )se il contatore o i cartellini non vengono incrementati.
GZ> Quello che vorresti dire e` che anche se c'e` il problema della
GZ> fatturazione di scatti indebiti per problemi tecnici, poi TI toglie
GZ> questi scatti in sede di fatturazione al cliente ?
GZ> La cosa mi tranquillizzerebbe assai :-)
Se non ti arrabbi, ti dico che non hai capito. :-))))
Se avanza solo il teletaxe a casa dell'utente, quegli scatti "galeotti"
che fanno avanzare i numerilli sul teletaxe, non sono registrati da
nessuna parte e quindi Telecom non li vede e quindi non li fattura.
Quello che succede e' solo una attivazione indebita di un impulso a 12khz,
non viene generato nessun messaggio che dica: "vai ad incrementare il
contaore di Giuseppe".
Spero di essere stato chiaro.


 Ciao, Giuseppe! Il 26 Apr 99 scrivevi a All
GZ> )Difatti il contatore non avanza e il contatore e' l'unica cosa che fa
GZ> testo )e che serve alla fatturazione.
GZ> Fiuuuuuuuu... la prossima volta che mi fai prendere di queste paure
GZ> prendo il treno per Bologna e ti vengo a picchiare :-)
Quando passi, dimmi qualo. Un bel boccale e' sempre a disposizione.


 Ciao, Giuseppe! Il 26 Apr 99 scrivevi a All
GZ> Telecom non dovrebbe comunque far partire il teletaxe per nessuna
GZ> chiamata instradata mediante altri gestori, neppure se ricevesse il
GZ> criterio di risposta (altrimenti significherebbe che Telecom tasserebbe
GZ> le chiamate fatte con gli altri gestori).
GZ> Comunque confermi che sono soldi che vanno a Telecom, che e` quella che
GZ> fattura usando il teletaxe...
Non so se questo messaggio l'hai scritto prima o dopo quello in cui mi vuoi
picchiare, :-)))) (io non seguo i thread nel vostro sistema). Spero tu
l'abbia scritto prima.
Comunque.... l'ultima cosa che Telecom fa e farebbe (e come lei qualunque
gestore) e' fatturare basandosi su cio' che succede al teletaxe.
Il teletaxe e' un gadget che non ha alcun valore e serve solo all'utente
**** per avere un'idea **** dell'andamento della tassazione.
Telecom, per la fatturazione, si basa sui contatori di centrale e sui
cartellini che vengono inviati al CED dopo ogni chiamata.
Nessuna di queste procedure prevede l'interrogazione del teletaxe. Ci
mancherebbe anche questa.


 Ciao, Giuseppe! Il 26 Apr 99 scrivevi a All
GZ> Ci spieghi la differenza per favore ? Io sapevo che la centrale
GZ> aggiornava i due contatori in contemporanea. Per favore, tenta di
GZ> confermarmi che il contatore in centrale non avanza, altrimenti non
GZ> dormo fino alla prossima bolletta :-)
Mi sa che ti convenga dormire o ti becchi un esaurimento. :-)))
Il contatore di centrale non avanza perche' non ha alcun motivo di avanzare.
Provo a fare un pochino di tecnica (se tu seguissi una certa conferenza a
caso, su Fidonet queste cose le sapresti gia' :-)))  )
Quando un utente alza il ricevitore e seleziona 1055xxxx viene fatta come
prima cosa, l'analisi delle cifre. Questa analisi porta ad una chiamiamola
tabella in cui c'e' scritto, tra le altre cose:
-la chiamata deve essere indirizzata al tal fascio di giunzioni (nel nostro
 caso sara' un fascio con IS)
-il tipo di tassa da applicare quando arrivera' la risposta. (questo e'
valido PER OGNI TIPO DI CHIAMATA)
Tutto il trucco sta in questa seconda parte. Nel caso di chiamate verso
numeri 10xx c'e' scritto: nessuna tassa da applicare.
Quindi quando IS inviera' un criterio di risposta piu' o meno reale non
verra' MAI attivato il meccanismo di tassazione per quella chiamata.
Per meccanismo di tassazione intendo l'attivazione di tutta la procedura
per la generazione dei messaggi di incrementare i contatori e per la
preparazione dei cartellini verso il CED.
Una ulteriore precisazione. Quando, per una chiamata qualsiasi, i dati di
tassa stabiliscono che ci sara' da applicare una certa tariffazione, tutto
l'ambaradan e' gia' stato predisposto. La ricezione della risposta da solo
l'avvio alla generazione dei vari messaggi a chi di
dovere.
Il fatto che IS gestisca male alcuni criteri e rimandi indietro dei criteri
anomali che possono far avanzare il teletaxe e' solo un fatto che interessa
la giunzione entrante da IS e il processore di Telecom che gestisce il
chiamante. GLi organi centralizzati di Telecom che gestiscono la tassa non
sono mai stati attivati.
Ed ora dormi tranquillo. :-)


 Questo non c'entra UBM e lo sai benissimo.
Sei sicuro? Tutta questa discussione non ci sarebbe se ci fosse una
documentazione integrale che eliminasse i dubbi. TANTE discussioni non
ci sarebbero.
Saluti
Lele

 thread non avrebbero piu' ragione di esistere e sicuramente ci
Come volevasi dimostrare. Solo Stefano e' convinto che non c'entri.
Saluti
Lele

> Questo non c'entra UBM e lo sai benissimo.
LF> Sei sicuro? Tutta questa discussione non ci sarebbe se ci fosse una
LF> documentazione integrale che eliminasse i dubbi. TANTE discussioni non
LF> ci sarebbero.
Probabile, ma che cosa faresti se il tuo teletaxe segnasse 50 scatti e
che questi non fossero segnati???
Staresti zitto e penseresti: che pirla quei telecomici, oppure saresti su
questo ng o in comms_phone a chiedere lumi.
E le discussioni si riaprirebbero. :-)


cartellini che vengono inviati al CED dopo ogni chiamata.
Ma il contatore viene aggiornato in tempo reale o solo alla fine della
chiamata?
Nella prima ipotesi, ci voleva tanto ad agganciare il teletaxe al contatore
(che fa fede) invece che farlo dipendere da qualche meccanismo a monte?


che cosa deve fare??? Non puo' sapere se e' vero o meno, lo accetta.
Si' ma, cazzarola, che motivo ha TI di far partire un teletaxe (anche se non il
contatore) in seguito all'analisi del criterio di risposta che sbuca dalla rete
IS in seguito ad una chiamata 10xx?
OK, e' un bug, ma la presenza di questo bug mi fa sospettare che TI non sia
convinta fino in fondo di annullare tutti i criteri di tassazione sulle
chiamate 10xx.


,
Marco Coletti <marco....@ZZZeurofin.it> wrote:
" Nella prima ipotesi, ci voleva tanto ad agganciare il teletaxe al contatore
" (che fa fede) 
E come? 
Da quanto ne sapevo io (sarei lieto se qualcuno mi sconfessasse) il
teletaxe funziona perche` quando gli arriva un tono a una certa frequenza,
fuori dal range 300-3400 Hz, conta uno scatto. 
Non e` esattamente il massimo della sicurezza.
ciao, .mau.

 E le discussioni si riaprirebbero. :-)
Perdonami Stefano, ma mi sembra fuori di dubbio che sia un compito di
chi eroga il servizio fare le verifiche e i conteggi per determinare il
proprio corrispettivo. D'altra parte e' un diritto di chi paga poter
verificare che i conteggi di chi viene pagato siano corretti.
Io probabilmente sono uno di quei "fessi" che quando rileva un errore a
suo vantaggio in un conteggio lo fa notare comunque, ma in compenso
*pretendo* che mi si dia un conto che giustifichi gli importi.
E tornando all'argomento inziale: tutti i dubbi su chi, quanto, come e
perche' addebita comparirebbero d'incanto se si potessero avere i
dettagli di tutte le chiamate. Salterebbero fuori persino gli errori in
difetto.
Mi spiace ma la tua posizione, su questo punto, e' IMO assolutamente
insostenibile.
Saluti
Lele

 teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
Saluti
Lele


Avevo sentito che con IS si pagavano anche i libero-non-risponde, ma
all'arrivo della bolletta IS ho controllato un po' di telefonate
"cievtta" che mi ero segnato e mi e' sembrato tutto in regola.
Continuano a girare queste voci ma uno che abbia delle prove non l'ho
mai sentito...
 A me la bolletta IS e' sembrata OK con le note che mi ero fatto.
Ciao.
Maurizio

Il 27 Apr 99, marco....@ZZZeurofin.it (Marco Coletti) ha scritto:
MC> Si' ma, cazzarola, che motivo ha TI di far partire un teletaxe (anche se
MC> non il contatore) in seguito all'analisi del criterio di risposta che
MC> sbuca dalla rete IS in seguito ad una chiamata 10xx?
L'attacco d'utente riceve un criterio di risposta e non sa da che parte
gli arriva. Lo sanno solo gli organi centralizzati che, sapendo tutto
sulla chiamata, non fanno partire la tassazione, ma non possono impedire
all'attacco d'utente di mettere una 12Khz sul doppino.
MC>  OK, e' un bug, ma la presenza di questo bug mi fa sospettare che TI
MC> non sia convinta fino in fondo di annullare tutti i criteri di
MC> tassazione sulle chiamate 10xx.
Premesso che il bug e' di IS, se Telecom volesse "fregare" in questo modo
verrebbe scoperta in zero attimi e ora come ora non ha alcuna necessita'
di pubblicita' sfavorevole per queste cose.


> teletaxe avanza anche se non vai in risposta.
Come ho gia' detto in altre occasioni, ho parlato di teletaxe e non di
contatori.


 ha scritto:
LF> Perdonami Stefano, ma mi sembra fuori di dubbio che sia un compito di
LF> chi eroga il servizio fare le verifiche e i conteggi per determinare il
LF> proprio corrispettivo. D'altra parte e' un diritto di chi paga poter
LF> verificare che i conteggi di chi viene pagato siano corretti.
Verissimo e non posso che essere d'accordo.
Ma si stava parlando di un criterio anomalo che fa avanzare il teletaxe
dell'utente, criterio che non influenza in alcun modo il contatore e che
quindi non viene evidenziato nelle fatturazioni.
LF> E tornando all'argomento inziale: tutti i dubbi su chi, quanto, come e
LF> perche' addebita comparirebbero d'incanto se si potessero avere i
LF> dettagli di tutte le chiamate. Salterebbero fuori persino gli errori in
LF> difetto.
Come ho detto sopra sono d'accordo con te, ma la colpa di mancanza di
trasparenza non e' imputabile totalmente a Telecom ma al legislatore che
ha emanato la 171/98
La mia posizione la conosci benissimo e non mi sembra il caso di riaprire
altri thread su questo argomento. :-))


> cartellini che vengono inviati al CED dopo ogni chiamata.
MC> Ma il contatore viene aggiornato in tempo reale o solo alla fine della
MC> chiamata?
Gli scatti fatti dalla telefonata vengono tenute in apposite locazioni di
memoria presenti sia sul processore d'utente che sulla parte centralizzata.
Al termine della chiamata, il totale viene scritto nel contatore.
MC> Nella prima ipotesi, ci voleva tanto ad agganciare il teletaxe al
MC> contatore (che fa fede) invece che farlo dipendere da qualche
MC> meccanismo a monte?
Penso che la risposta qui sopra abbia chiarito questo dubbio.


fuori dal range 300-3400 Hz, conta uno scatto. 
Per teletaxe intendevo non l'apparecchio contascatti di utente, ma il
servizio prodotto dall'apparecchio di centrale che manda il tono a 12
Khz.