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Titolo: La chiesa ammodernata

Un video a mio parere interessante: un promo ufficiale della cattedrale 
anglicana di Manchester, con tutti i requisiti per piacere ai cattolici 
progressisti: donne prete e sacramenti, aggiornamento e tradizione, 
vecchio e nuovo. Quello che potrebbe essere la chiesa cattolica se i 
desideri dei progressisti si avverassero:
http://www.youtube.com/watch?v=KFfPOb8ewS8
A me però, pur apprezzando la musica, non convince molto.

 progressisti: donne prete e sacramenti,
Uff, va bene, lo confesso, qui lo dico e qui lo nego: le donne prete
non vanno piu' neanche tanto bene a me. :-)
Ciao,
Marina
P.S. Sono preoccupatissima: staro' diventando una retrograda bigotta?
Si vede che invecchiando si peggiora! :-))))

 non vanno piu' neanche tanto bene a me. :-)
Ahi ahi ahi, non ti faccio più amica. :-)
Che ti piglia?
M.

 non vanno piu' neanche tanto bene a me. :-)
E col latino come siamo messi...?  :-)

 A me però, pur apprezzando la musica, non convince molto.
e qualche dubbio dovrebbe venirti in proposito. Che siano entrambe fuffa?

 Che ti piglia?
Che mi piglia? Ci credi se ti dico che davvero non lo so?
Ero giunta in una fase di tranquillissima ignavia spirituale, mi ero
poggiata su alcuni punti che riteveno fermi e che in questi ultimi
anni avevo consolidato; all'improvviso, puff!, e' bastata una folata
di vento per far crollare tutto, per costringermi a rimettermi il
fardello in spalla e a ripartire. Per dove? Non ne ho la minima idea.
Vedremo. :-)
Riguardo alla questione del sacerdozio femminile, ti potrei rispondere
utilizzando le categorie di parte della teologia femminista :-D : sono
una donna che nel suo inconscio non e' riuscita ad affrancarsi dalla
identificazione simbolica fra potenza e forza del Trascendente con il
maschile. Ed e' senz'altro vero.
Un'altra spiegazione piu' mediata dalla ragione e' che oggi, a
distanza di quasi vent'anni, credo che il cardinale Saldarini fosse
sostanzialmente nel giusto quando mi disse che se Gesu' avesse voluto
compiere un gesto di rottura e scegliere un apostolo donna fra i
Dodici, lo avrebbe fatto; scelse invece degli uomini. E la Chiesa
cattolica perpetua questa scelta di Cristo.
Ultimo punto, il piu' importante: francamente, il fatto che una donna
possa diventare prete o meno, e' ora l'ultima delle questioni su cui
mi arrovelli.
Se c'e' una cosa che ho capito in questi otto anni e mezzo di
matrimonio, e' che  e' una benedizione che uomini e donne siano cosi'
diversi. Portiamo frutti diversi, quindi anche i compiti di uomini e
donne nella Chiesa possono essere differenti, senza che per questo
esista un "superiore" e un "inferiore"; Cristo ha inteso il potere
come servizio: se qualche alto prelato o persino il Papa se ne scorda,
se la vedra' lui con nostro Signore.
Ciao,
Marina

 E col latino come siamo messi...?  :-)
Ehm, temo che dovrei ripassare alla grande. :-)
Ciao,
Marina

 Che ti piglia?
una ricaduta nel cattolicesimo,
difficile guarirne completamente :-)
ciao ex da un ex 
:-)
-- 
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 Ehm, temo che dovrei ripassare alla grande. :-)
l'importante non è capirlo, ma cantarlo...  :-)


Entrambe cosa?

 cattolica perpetua questa scelta di Cristo.
Allora deve rinunciare a combattere la schiavitů. La lettera a
Filemone č chiarissima.
M.

 Ehm, temo che dovrei ripassare alla grande. :-)
Meglio il provenzale aulico del 1200, molto più musicale. Perché sta
linguaccia da antenati dei Cesaroni?
M.


Tanto che ci frega cosa diciamo c'é qualcun'altro che parla per noi col 
Signore ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Filemone chiarissima.
Io avevo scritto che la Chiesa ***cattolica*** perpetua questa scelta
originaria di Cristo.
Per quel poco che so e che avevo approfondito all'epoca sul tema, non
penso che esistano basi scritturali per cui questa norma non possa
prima o poi essere modificata, cosi' come gia' hanno fatto gli
anglicani.
Dico solo che ***io***, ora, qui e adesso, con la mia attuale
sensibilita' (che non escludo possa col tempo modificarsi), fatico ad
accettare che una donna indossi i paramenti sacerdotali.
So che appariro' brutale con quanto sto per dire e chiedo venia in
anticipo a chi si potesse offendere, ma non riesco a trovare parole
"soft": quando tempo fa scorsi un video in cui celebrava una donna
sacerdote appartenente alla Chiesa Vetero-Cattolica, provai un senso
di disagio e dentro di me pensai letteralmente: « Che farsa! »
Ripeto, mi scuso sin d'ora per chi si sentira' urtato, ma questo e'
cio' che ho provato in quel frangente.
Ciao,
Marina

 Signore ;)
Non e' corretto nel mio caso: io parlo con il Signore e con Maria,
eccome se ci parlo!
(poi i risultati sono quelli che sono, ma io ci provo, per lo meno :-
D ).
Diciamo che nel sacerdote io ravviso colui che rappresenta in modo
visibile e autorevole Cristo, colui che rappresenta l'ultimo anello di
una successione apostolica ininterrotta.
Capisco benissimo come a qualcuno cio' possa apparire del tutto
ininfluente, ma per me non lo e'.
Ciao,
Marina

 Marina
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Non ho dubbi sul tuo parlare con. Era in simpatica risposta a trew che 
diceva non è importante capire cosa canti (che a tutti gli effetti è una 
preghiera) ma che lo fai bene in latino.
Se non sai cosa canti (quindi preghi) cosa lo fai a fare ? Mica è una 
formula magica da ripetere a memoria in continuazione senza capirla ne 
ragionarla.
Anche i canti africani che talvolta cantiamo sono spiegati e dotati di 
traduzione altrimenti come posso immedesimarmi nelle parole e nei 
sentimenti che col canto esprimo nei confronti del Signore.


 cadavere di padre pio ?
Credo che su questo punto filiamo d'amore e d'accordo.
Rammento quando molti anni fa alcuni parenti mi condussero a visitare
la Basilica di Sant'Antonio a Padova. A un certo punto, mi
indicarono...la lingua, verso cui mostravano grande venerazione. Io
ero li' li' per svenire. :-)
Ciao,
Marina

 Si vede che invecchiando si peggiora! :-))))
No, si migliora . Sei più saggia e più indifferente alle questioni futili o 
infantili.
ciao
Antoine 

Trew ha scritto:

Belle forme (musica, riti, abiti, ecc.) e una sostanza allineata al
sentire del mondo: entrambe 
compiacciono l'occhio e strizzano l'occhio.
Semmai brutte forme (schitarrate, imprecisione liturgica, battimani) sono,
in tempi mediatici 
come questi ossessionati dall'estetica, l'ideale cofanetto di una sostanza
che non e' di questo 
mondo.


 mondo.
Mi sembra che tu la pensassi in modo opposto, quando si discuteva a
proposito della Chiesa di Padre Pio. Non eri tu che sostenevi come la
bellezza sia necessaria agli uomini più o quanto il pane?
Elle

 diversi.
Pensa che č proprio a causa della differenza tra maschile e femminile
che io appoggerei di cuore una presenza piů paritaria nei luoghi dove
si prendono decisioni. Ovviamente non parlo della chiesa, le cui
scelte non mi riguardano, ma per esempio della classe politica.
Fossimo assolutamente uguali, che differenza farebbe?
Elle

 di disagio e dentro di me pensai letteralmente: Che farsa!
E perché? In realtà la soluzione è semplice, iniziare a ordinare le
donne dove per la gente è normale. Poi, a poco a poco, si abituano
tutti.
M.

 tutti.
Temo che la tastiera abbia ingoiato un pezzo della tua frase. Che
significa: ' iniziare a ordinare le donne dove per la gente normale' ?
Poi, non e' che la 'ggente vada educata ad abituarsi alle donne-prete.
Lo trovo un discorso irritante: sembra quasi che si parli di cagnolini
che devono essere addestrati su dove possano o non possano fare i loro
bisognini. :-(
Se e quando maturasse nella Chiesa cattolica una diffusa sensibilita'
sul tema, per ora appannaggio di una minoranza, probabilmente i tempi
per il sacerdorzio femminile maturerebbero da soli.
Ciao,
Marina

 Fossimo assolutamente uguali, che differenza farebbe?
Sono assolutamente d'accordo e per questo sarei anche favorevole per
un certo periodo alle "quote rosa". Il problema e' se le donne, una
volta giunte nelle stanze del potere, si "androgenizzano", adottando
codici e stili maschili per sopravvivere. Guarda, ad esempio, quale
orrore vivente sia la Santanche'! :-D
Ciao,
Marina

elleci ha scritto:



Mi sto tristemente persuadendo che ogni uomo meriti il suo proprio
contropiede. Chi vuole una 
chiesa povera deve abbassare il capo e accettare una chiesa sfarzosa. Chi
cerca il rigore 
solenne della liturgica deve esporsi pazientemente a neocatecumenali e
carismatici. 
Meglio abituarsi su questa terra a farsi spiazzare, posto che quando sarà
la nostra ora saremo 
comunque travolti dalla sorpresa e dalla confusione. 
A volte, ma solo part time, mi permetto di fare un po' l'ufficio dello
spirito buono, e provo a 
cambiare la pettinatura di qualcuno. Garantisco che faccio lo stesso con
me stesso, nei limiti 
della possibilità di farsi contropiede da soli.
Detto in altre parole: potrei tranquillamente sostenere due tesi opposte
nello stesso 3d... in 
onore dell'unico spirito.


 mondo.
Contrapporre forma e sostanza č un pessimo argomento retorico ed č ciň 
che ha piů danneggiato la chiesa recente.

 sentimenti che col canto esprimo nei confronti del Signore.
Appunto, è la stessa cosa col latino. Il latino comunque non è così 
importante in sé (anche se era in grado di mostrare l'universalità della 
chiesa e il suo legame con l'antichità cristiana), ma perché in latino 
esiste un repertorio vastissimo e bellissimo di musica sacra che è un 
patrimonio di tutti e che trovo sbagliato dimenticare e disperdere.

 M. 

 Marina 

 onore dell'unico spirito.
Che dirti? Io preferisco, in onore della comune umanità, ascoltare le
ragioni di ognuno e tentare di armonizzarle. Sarà che non mi aspetto
sorprese dopo la morte e penso che quel che posso fare, lo posso fare
qui ed ora.
Elle

 orrore vivente sia la Santanche'! :-D
Ma la Santanchè sarebbe anche un pessimo maschio, perbacco :-)
Elle

 Ma la Santanche' sarebbe anche un pessimo maschio, perbacco :-)
Beh, ma almeno il testosterone in eccesso sarebbe contenuto in un
involucro appropriato! :-))))
Ciao,
Marina

 sul tema, per ora appannaggio di una minoranza,
In molti posti la sensibilità è già maturata. Non in Italia.
M.

 patrimonio di tutti e che trovo sbagliato dimenticare e disperdere.
Ma io su questo sono d'accordissimo. I canti gregoriani ed altri sono 
assolutamente da conservare.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 contributo originale e specifico potrebbero mai apportare?
Alcune considerazioni in ordine sparso:
- se vogliamo prendere degli esempi non usiamo donne italiane: in una
societa' ancora veteromaschilista e' ovvio che siano costrette a
diventare maschiacce.
- non confondiamo i tratti comportamentali tipici di un certo ruolo
con quelli di genere: alcuni atteggiamenti non sono da "uomo", ma da
"comandante"
- anche ove le donne non portassero un contributo originale non e'
forse loro diritto accedere a posizioni per le quali sono qualificate
anche se portassero lo stesso contributo di un maschietto?
Ciao
L.