Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: il futuro che ci aspetta?

non capisco se questi episodi rientrano negli effetti della riforma
sanitaria messa in piede negli ultimi 10 anni di governo Formigoni, o sono
ancore le conseguenze delle amministrazioni precedenti.
y.
"All'ospedale di Lecco lo hanno ricoverato perché ho detto
che era un mio parente stretto. Prima lo avevano rifiutato"
Malasanità, la sorella di Tremonti: "Amico salvo grazie al mio nome"
L'episodio è di ottobre: "Ho deciso di raccontarlo
dopo la morte di quella signora a Cantù"
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/cronaca/cantu/soretremo/soretremo.html
Cantù, un'anziana perde la vita dopo 5 ore di ricerca
Il figlio: "Continuano a tagliare la sanità".
Rifiutata da trenta ospedali
Muore dopo il ricovero tardivo
Per il posto-letto, è dovuto intervenire il magistrato
http://www.repubblica.it/2004/a/sezioni/cronaca/cantu/cantu/cantu.html

Muore dopo il ricovero tardivo
fa parte di un gioco perverso a livello mondiale.
Ne parla Franco Cardini nel suo citato libro.
Fare in modo che dal Welfare state si passi al
PRIMA PAGA...
poi vediamo...
E, naturalmente, PAGA ai privati...
Vuoi la pensione? paga ai privati...
Vuoi l'ospedale? paga l'assicurazione ai privati...
Vuoi... cosa hai detto? prima PAGA..!
pit BUM
-----------------------
ricordiamo ogni giorno:
Ilaria Alpi
Nuccio Fava
Enzo Biagi
Michele Santoro
il gruppo di REPORT
Ennio Rimondino
....................
RESISTERE!!!

 ancore le conseguenze delle amministrazioni precedenti.
Il problema è che non ci vogliono più offrire i servizi, ma ce li vogliono
far pagare lo stesso. Peggio che in America. Li non ti offrono quasi niente,
ma almeno si pagano poche tasse.
M.

 RESISTERE!!!
Enzo Biagi - non era fascista anche lui? - č il prototipo dello zerbino
uniderezionale.
Piuttosto ricordiamo Zavoli che, con *La notte della repubblica*, aprě molti
armadi pieni zeppi di scheletri.
Santoro? Santoroftl

Santoro? Santoroftl
rotfl
fb

rotfl
roftlate finche' volete ma uno che ha documentato le infiltrazioni
mafiose come lui, adesso, ve lo sognate, tutti quanti.
Io traggo qs. signature da un report su RAITRE che ho rivisto
stamane.
I servizi su Palermo, dalla piazza di palermo..
la documentazione dell'ASSENZA dello stato..
(che e perche' poi mando' l'esercito?? nel bene e nel male
anche questo e' ascrivibile a lui!!)
i servizi su Grasso, poi assassinato!
i servizi su Caltanisetta
quelli dalla Locride x il rapimento ....(PV)
quello dalla Francia sull'intervista a pochi gg dalla morte
di Borsellino, in cui venivano nominati Mangano, dell'Utri
ed il B.?? ve li siete tutti dimenticati.
meglio andare in GB o scendere a patti vero?
pit BUM
-----------------------
ricordiamo ogni giorno:
Ilaria Alpi
Nuccio Fava
Enzo Biagi
Michele Santoro
il gruppo di REPORT
Ennio Rimondino
Sergio Zavoli
....................
RESISTERE!!!

RESISTERE!!!
SCENDERE A PATTI!
FRATEL BIGIO!!!

 ed il B.?? ve li siete tutti dimenticati.
te lo dico con amicizia.
tu non riesci neppure a distinguere quando
maxman contesta donquixote e gli scrivi
come se lo appoggiasse.
è solo una delle ultime tue che ho letto.
credi che possiamo seguirti quando fai questi
minestroni storico-politici-propagandistici
in cui sguazza il populismo di destra e sinistra,
ma invece a fatica si districano i giornalisti specialisti
seri, per non dire dei magistrati?
ma per favore!!!!
ag

 SCENDERE A PATTI!
TUTTI ABBIAMO UN PREZZO!



IO SONO IN SALDO! ^__^

è solo una delle ultime tue che ho letto.
che non cincentra una mazza cosa fai?
pastina in brodo??
pit BUM
-----------------------
ricordiamo ogni giorno:
Ilaria Alpi
Nuccio Fava
Enzo Biagi
Michele Santoro
il gruppo di REPORT
Ennio Remondino
Sergio Zavoli
....................
RESISTERE!!!

 pit BUM
ti sto solo fraternamente avvisando
che sei autorefernezialmente seduto su di
un velocissimo missile autocomandato
e perfettamente autocentrato.
il tutto si svolge solo nella tua mente,
e dall'esterno nessuno riesce a stabilire
contatti.
ag



A Torino rischiano il Mauriziano, il secondo polo ospedaliero
piemontese, ed il Valdese.
Due anni fa a mia madre ricoverata dovemmo portare lasonil e le
medicine da casa.
Spiegazione: l'ASL non aveva i fondi.
Nel Sud, leggevo, i tempi per la radioterapia sono di mesi.
Credo sia una situazione globale per cui abbiamo ospedali buoni ma non
abbiamo i fondi per mantenere l'assistenza sanitaria :(
              Annarella

Nel Sud, leggevo, i tempi per la radioterapia sono di mesi.
e da casa ho dovuto portare il vaccino anti-influenzale,
l'ansiolitico, il vello anti-decubito, la fascia x tenere su il
braccio, la lampadina fulminata, ecc. ecc.
pit BUM

 abbiamo i fondi per mantenere l'assistenza sanitaria :(
C'è da dire, però, che non immagino in definitiva una soluzione diversa per
questo problema che innalzare le tasse.
Ma il problema è: il sistema può reggere tasse più alte?
Pensiamo di poterci permettere tasse più alte?
Se dalla mia busta paga togli ancora qualcosina, cosa mi rimane?
Probabilmente le uniche soluzioni sono, la responsabilizzazione dei pazienti
e dei loro medici, affinchè il servizio sanitario eroghi realmente e solo le
prestazioni necessarie (c'è un consumo smodato di farmaci, di visite
specialistiche, di ricoveri, di prestazioni diagnostiche, e il servizio
sanitario ne risulta svenato).
Accanto a questa soluzione ci deve essere una maggiore partecipazione dei
più abbienti alle spese sanitarie; e la via dovrebbe essere quella delle
assicurazioni private.
boh. E' un problema che travaglia gli USA da più tempo. Oggi ci sono più
anziani in rapporto ai giovani contribuenti, e gli anziani hanno un
superiore bisogno di farmaci e di prestazioni sanitarie. Inoltre stiamo
medicalizzando il nostro approccio alla vita, per cui usiamo più farmaci di
quanto necessario. Infine c'è l'azzardo morale, per cui siamo
"naturalmente"... portati a usufruire in modo abnorme dei servizi pubblici.
ciao
max

questo problema che innalzare le tasse.
e de-politicizzare gli ospedali, ?????????
e eliminare le ruberie??????????????
Ma lo sai o non lo sai che un sistema MISTO costa alla collettivita'
piu' di un sistema nazionale?? lo dimostrano proprio le
stats dei tuoi amici USA!!!
pit bum

 piu' di un sistema nazionale??
Il problema non è il costo in sè.
Molte persone pagano cose anche costosissime senza problemi.
L'importante è che le persone aventi la disponibilità contribuiscano in
maniera adeguata alla TAC che si fanno per il dolorino al ginocchio
causatogli da quella brutta cadutina sciando a Cortina.
Quindi occorrerebbe classificare le Tac e classificare i pazienti.
In parte c'è già; ma bisogna farlo meglio.
ciao
max

>Il problema non è il costo in sè.
gia', chissa' xche' allora hai appena proposto di aumentare le tasse,
perfettamente in linea c<ol PATTO elettorale del gruppo che sostieni.
Quello che il giorno in cui per i ferrotramvieri ha aumentato le
ACCISE sulla benzina ha fatto dire a tutti i news:
"Ma il prezzo finale NON variera'....
e l'altro gg ha fatto dire che e' aumentato x le accise....
Sai come diciamo noi pugliesi:
<Ca' vol jess accise!!>
pit BUM bum

 gia'! il 90% degli Italiani scia a Cortina.
era un esempio paradossale.
Il significato è che ognuno deve contribuire in maniera proporzionale alle
sue risorse alle proprie spese mediche. E che le spese mediche vanno
classificate in ordine di importanza.
Così: il miliardario che vuole fare una Tac per un problema lieve al
ginocchio contribuirà fino al 30-35% del costo della Tac.
Il poveraccio (e non so se includere fra i poveracci i ferrotramvieri, che
ho scoperto dal notiziario della sera percepirebbero 1700 Euro nette al
mese, per 14 mensilità) che non arriva alla fine del mese, anzi della
settimana, e che va a fare una Tac per sospetto carcinoma non pagherà nulla.
Tale sistema dovrebbe affiancarsi alla fiscalità pubblica, perchè i
meccanismi della fiscalità pubblica non disincentivano l'azzardo morale.
Una buona classificazione dei cristiani e una buona classificazione delle
patologie non sarà certo una pompa idraulica industriale, in quel lago di
cui parlavo, ma a paragone del tuo cucchiaino è pur sempre un mestolo.
Non so se mi riesci a seguire...
Il resto delle cose che scrivi non lo capisco.
E comunque, sappi, che ben metà del mio sangue è pugliese, foggiano per la
precisione (Margherita di Savoia e Trinitapoli)... e sai come si dice: fuggi
da Foggia.
Perciò, ti dico: la megghia votte se n'è sciuta a fe' fotte'
ciao
max


                Annarella

                 Annarella
L'altra mezza pugliese
Divì

classificate in ordine di importanza.
Infatti. Anche perche` il numero di cure aumenta sempre.
Bisogna che si capisca meglio chi si puo` curare gratis, e chi puo`
contribuire qualcosa. L'aumento generalizzato di tasse e' la soluzione
piu` iniqua. Distribuire informazione facendo fluttuare un po' i
prezzi puo` essere gia piu` utile, e diminuire il moral hazard.
fb

 stats dei tuoi amici USA!!!
mi sembra ci sia un dossier di una ong britannica che dimostra come la
privatizzazione di sanità e pubblici servizi costo molto di più alla
collettività.
ma il nostro econominchia è rimasto a Reagan.


ed io barese.
e sai come si dice?
f'gggian? brutt &c'nut!
pit BUM
----------------------
io mangio mango:tifoxBrazil!

 boh. E' un problema che travaglia gli USA da più tempo.
e l'hanno risolto. Non curano chi è povero e chi ha malattie a sospetta
genesi ereditaria o chi ha già subito un infartino.
Ma quanto sai!
y.
*Contro il fisco affamato e' meglio fuggire in Lussemburgo
http://www.report.rai.it/2liv.asp?s=8
Se per difendersi dal fisco le persone vanno in Svizzera, le imprese invece
vanno in Olanda, Irlanda e soprattutto in Lussemburgo. Vado anch'io a
vedere.
Mentre cammino per boulevard Prince Henry, arrivo al numero 13 , e le trovo
tutte nello stesso palazzo: la Pirelli, la Fiamm, Mondadori, Franco Tosi,
Merloni Ariston, e poi, 50 metri piu' in la', trovo ancora: Meccanica
Finanziaria, Lucchini, Autogrill, Franzoni, Gazzoni Frascara e Valentino.
Ci sono le solite banche dei paradisi fiscali, ma...sorpresa! e' anche pieno
di banche italiane.
Ma perche' tutte in Lussemburgo? e' semplice: le imprese vanno in
Lussemburgo per creare delle "holding".
Ce ne sono oltre 11 mila. La holding e' una societa' che detiene
partecipazioni, le vende e le compra e su questa attivita' in Lussemburgo
non si pagano imposte. "Non pagano le imposte" in linguaggio tecnico si
chiama "pianificazione fiscale". Secondo molti imprenditori, il carico
fiscale in Italia (47%, terza in Europa) insopportabilmente alto, e rende
consigliabile sfruttare la concorrenza fiscale che gli stati si fanno tra
loro.
Ma quante sono le aziende italiane che sono andate in Lussemburgo per
risparmiare? Lo chiedo all'archivio della Consob, l'organo che controlla le
quotate in borsa. Consultiamo la banca dati... che pero' non riesce ad
elencarle tutte insieme, perche' sono troppe!
Quanto ci perdiamo noi in Italia? Non si sa, pero' i francesi l'hanno
calcolato e hanno scoperto che a causa della concorrenza fiscale ci perdono
30 mila miliardi l'anno.

 Ma quanto sei econominchia.
O moderatori, scusate la mia eterna ingenuità.
Ma perchè lasciate passare messaggi che insultano l'altro?
Non è mia abitudine lamentarmi, ma stavolta sono un pochino perplesso.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Non č mia abitudine lamentarmi, ma stavolta sono un pochino perplesso.
č solo l'inizio. Oggi mi sento molto tolleranza 0.
Il consiglio pastorale di ieri notte mi ha fortificato.
y.

 Il consiglio pastorale di ieri notte mi ha fortificato.
Dio benedica l'ateismo.


 Dio benedica l'ateismo.
«Che cos'é la mistica? Un santo ateismo».
Giuseppe Barzaghi O.P., "Oltre Dio" G. Barghigiani Editore, 2000
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 «Che cos'é la mistica? Un santo ateismo».
Sono in un certo senso d'accordo.
Il cristianesimo è l'unica fede che consente a uomini con spirito totalmente
non religioso di abbracciarla.
Del resto, se mai esistesse una vera religione, essa non sarebbe più una
religione.
Devo confessare che gli spiriti religiosi non mi piacciono molto. E la
mistica, con le sue evidenze, non mi pare una cosa appartenente alla sfera
religiosa.
Padre Pio non è un animo religioso; è un contadino che vede gli ulivi e gli
angeli.


 non religioso di abbracciarla.
Sarà forse per quello che altri uomini con spirito totalmente religioso
qualche volta se ne ritraggono.
th.

 qualche volta se ne ritraggono.
Il problema, come diceva sempre il mio amico satana, è l'Incarnazione.
L'incarnazione del Creatore, soggiungevo io.


 L'incarnazione del Creatore, soggiungevo io.
No, non è quello il problema.
Il problema è che la riduzione del cristianesimo a ideologia religiosa
civile non ha nulla a che fare *né* con la religiosità, *né* tantomeno con
il mistero del Dio incarnato, che è contemplabile solo da chi abbia uno
spirito totalmente religioso..
th.

 spirito totalmente religioso..
A parte la questione della religione civile, che mi vede del tutto
indifferente, smentisco che il religioso abbia una qualche abilitazione
particolare a riconoscere il Dio fatto uomo e, anzi, temo che per spiccare
questo volo incontri grosse difficoltà.
Religione, del resto, è un termine troppo generico per potersi adattare a
quella realtà unica ed eccezionale che è il Regno cristiano.
L'intimo convincimento cristiano è paradossalmente più prossimo alla
certezza scientifica, anzi, alla certezza contadina, che al delirio del
religioso inventore di miti. La liturgia cristiana mi pare più simile alla
dialettica fra viventi che alla ritualità misterica ed ossessiva dei
religiosi. Il pragmatismo cristiano è estraneo alla trascendenza isterica ed
autistica dell'iniziato gnostico.
Il buon umore cristiano rifugge l'ossianismo uggioso del pagano cultore di
misteri.


 spirito totalmente religioso..
A parte la questione della religione civile, che mi vede del tutto
indifferente, smentisco che il religioso abbia una qualche abilitazione
particolare a riconoscere il Dio fatto uomo e, anzi, temo che per spiccare
questo volo incontri grosse difficoltà.
Religione, del resto, è un termine troppo generico per potersi adattare a
quella realtà unica ed eccezionale che è il Regno cristiano.
L'intimo convincimento cristiano è paradossalmente più prossimo alla
certezza scientifica, anzi, alla certezza contadina, che al delirio del
religioso inventore di miti. La liturgia cristiana mi pare più simile alla
dialettica fra viventi che alla ritualità misterica ed ossessiva dei
religiosi. Il pragmatismo cristiano è estraneo alla trascendenza isterica ed
autistica dell'iniziato gnostico.
Il buon umore cristiano rifugge l'ossianismo uggioso del pagano cultore di
misteri.
ciao


 qualche volta se ne ritraggono.
Non tutti i mali vengono per nuocere.
Il cristianesimo *in essenza*, non è una religione.


 Non tutti i mali vengono per nuocere.
Base64(VGhhcm1hcw==) è un nostalgico delle adunate oceaniche :-D
Meleyak

 angeli.
"I fisici, e i matematici, sono mistici"
cs lewis 
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 "I fisici, e i matematici, sono mistici"
Se ti sente Forex gli mandi in corto il proiettore olografico.
:-))


 angeli.
Leszek Kolakowski, «Se non esiste Dio» E. Il Mulino "Intersezioni", pag. 95 
< cit >
In breve, un mistico radicale, per l'atto stesso della sua unione con Dio,
e senza necessariamente dirlo, nel migliore dei casi rende dubbia, se non
proprio dannosa, la legittimità e la necessità di una Chiesa. I mistici
radicali sono ribelli potenziali, se non effettivi, nell'ambito di una
comunità ecclesiastica. Professano fedeltà al solo Dio e, naturalmente, se
ritengono che vi sia un contrasto tra gli ordini diretti di Dio e le
esigenze della Chiesa, non possono esitare riguardo alla lealtà che ha la
precedenza. La sospettosità ecclesiastica nei confronti del misticismo è
del tutto comprensibile; chiunque, in fin dei conti - un lunatico, un
maniaco avido di potere, un'anima posseduta dai demoni -, può asserire di
essere l'unto del Signore; è un compito importante della Chiesa quelo di
impedire ai fedeli di cadere preda di autoelettesi amici di Dio e falsi
profeti, e quello di definire i criteri mediante i quali l'autentica
religiosità può essere distinta dalle illusioni, dal ciarlatismo e dalle
tentazioni diaboliche.»
< / cit >


 :-))
I fisici, e i matematici, *sentono* che i numeri e i teoremi *esistono* da
qualche parte là fuori.
* QUESTO* gli manda in corto il proiettore :-)))
Divì

 < cit >
Celo! Celo!
^___^
Divě

 * QUESTO* gli manda in corto il proiettore :-)))
Per quello che ho capito Forex non è neo-platonico, nel senso di Roger
Penrose. Credo che ti risponderebbe che i "teoremi" non hanno molto senso
al di fuori della "sua" testa :-))
Ciao.


 ^___^
Domani se ho tempo ti posto qualcosa di "molto" peggio. 
Così faccio impazzire definitivamente maxmanno. :-))


 Ciao
Buona notte, Nat.
Divì

 classificate in ordine di importanza.
Senza esagerare. Se no finisce che ti danno 100 euro di aumento e ne spendi
120 in maggiori tariffe.
Succedeva in Svezia.
M.

al di fuori della "sua" testa :-))
Peccato che poi stranamente quello che funziona nella sua testa,
funziona paro paro nella testa di chiunque altro. Ma non solo i
teoremi, anche gli esperimenti, danno gli stessi risultati a quelli
che li fanno. O tutta questa gente, compresi io e te, esiste solo
nella testa di Forex ;-),
 o forse c'e' qualcosa di vero, e' fuori dalla testa di Forex, e tutti
lo possono vedere.
fb
****************
whitelist for FratelBigio
****************

whitelist for FratelBigio
semMAI, la GREYlist, x un minimo di coierenza!!
pit MOD

 ha scritto nel messaggio
news:hs1a0013it62fs4it...@4ax.com...

un vecchio e un bambino si avviano con il proprio mulo verso il paese.
un passante li vede e dice: ma quanto sono stupidi, hanno il mulo e vanno a
piedi..
i due salgono sul mulo.
un passante li vede e dice: ma quanto sono cattivi a far stanca così il mulo
i vecchio scende e lascia il bambino più leggero
un passante dice: ma guarda quel bambino, fa camminare a piedi il vecchio e
lui se sta comodo sul mulo...
l bambino scende e fa salire il nonno
un passante li vede e dice, ma tu guarda quel povero bambino a piedi, quel
nonno è proprio screanzato.
Il vecchio ed il bambino scendono, ammazzano il mulo e tornano indietro...
Saluti americani
Forex