Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Silenzio durante la preghiera eucaristica

Nella Redemptionis sacramentum
http://makeashorterlink.com/?F35D43D18
si legge tra le tante:
[53.] Mentre il Sacerdote celebrante recita la Preghiera eucaristica,«non si
sovrappongano altre orazioni o canti, e l'organo o altri strumenti musicali
tacciano»,[132] salvo che per le acclamazioni del popolo debitamente
approvate, di cui si veda più avanti.
[72.] Conviene«che ciascuno dia la pace soltanto a coloro che gli stanno più
vicino, in modo sobrio».«Il Sacerdote può dare la pace ai ministri,
rimanendo tuttavia sempre nel presbiterio, per non disturbare la
celebrazione. Così ugualmente faccia se, per qualche motivo ragionevole,
vuol dare la pace ad alcuni fedeli». Nec fiat cantus quidam ad pacem
comitandam sed sine mora procedatur ad «Agnus Dei». «Per ciò che riguarda il
modo di compiere lo stesso gesto di pace, esso è stabilito dalle Conferenze
dei Vescovi [--] secondo l'indole e le usanze dei popoli» e confermato da
parte della Sede Apostolica.[152]
Spero che queste che ho citato e le altre siano letta e attuate, perchè è
davvero fastidioso sentire, durante la consacrazione o durante la preghiera
eucaristica, qualsivoglia strumento musicale, specie quando questo copre le
parole del sacerdote come se questi pregasse per conto suo ( lo stesso
dicasi per l'offertorio il canto dovrebbe accompaganre la processione
offertoriale non fare da sottofondo alle preghiere di benedizione del pane e
del vino), . . .
Cosi come da' fastidio vedere dei sacerdoti o dei laici girare per tutta la
chiesa a stringere le mani quasi fossero candidati alle prossime elezioni
politiche, . . .
Spero che sia attuata anche la norma che vieta ai laici di tenere l'omelia.
Mi è capitato più di una volta che il prete ( che comunque la sua piccola
omelia la fa' ) lasci la parola al laico, il quale comincia a palare delle
iniziative del suo gruppo o della sua conversione, . . . una cosa che a me
non ha mai fatto piacere sentire, non per quello che dice in sè ma perchè
non è . . . omelia ed è un interruzione assai fastidiosa della Liturgia.
Il problema è che non si può stare a sindacare l'operato dei preti, magari
in una parrocchia che non è la tua, cosa fai interrompi il laico che ha
preso la parola e dici che se non se la smette lo denunci al vescovo? . . .
:D
Il pericolo è che questo documento, che non è un invito alla delazione come
poteva apparire dai primi resoconti, resti lettera morta, ci vorrebbe una
patente a punti per i preti, dopo venti punti di abusi segnalati dovrebbe
scattare una sanzione.
:-)
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

scattare una sanzione.
e pit mai come sta volta trovo' adatto il noto:
ROFTL
pb

 ROFTL
hai ragione, pietro.
Infatti secondo me non ci vanno punti: bisogna sanzionare subito, ed
economicamente

economicamente
io sarei x una sanzione TOTALE preventiva:
il Prete NON puo' possedere.
 Full stop.
Quindi anche il Vescovo....
devono vivere solo di carita' e quanto lecito.
pit BUM

 economicamente
sarebbe interessante che adesso intervenisse Manferini o PAolo67 per fare
uno sproloquio sulla santitą intrinseca dei sacerdoti, cosa che dedica solo
a me.
y

 preso la parola e dici che se non se la smette lo denunci al vescovo? . .
.
se č la tua parrocchia comunichi il disagio o l'appunto al parroco ed al
consiglio parrocchiale.
se non č la tua parrocchia non ci ritorni piů.
č cosě difficile?
y.

 economicamente
Propongo multa + punti.
Prova a stilare un prontuario. :-P
M.

 a me.
Sarebbero parole sprecate.
Ormai i.c.r.c. è diventata
i.c.r.p.ul(it.cultura.religioni.protestanti.ultraliberalisti)
Se non date retta a papi e vescovi, non saranno certo le mie parole a farvi
recedere dal vostro errore.
Saluti inquisitoriali.
P.


 recedere dal vostro errore.
scusa, ma sei troppo simpatico.
Però dovevi rispondere "avete già il Ratzinger ed il diritto canonico, se
non ascoltate loro non potrete mai rosicare come me"
y.

 consiglio parrocchiale.
:-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

 :-))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sarà che il Piemonte è oramai terra di missione. :-P
Io abitualmente lavoro il venerdì santo, ma per privilegi personali riesco a
fuggire e recarmi alla liturgia delle 15.00, in fretta e furia.
cercando anche di giungere in chiesa almeno 1/4 d'ora prima per fare un po'
di silenzio interiore.
Il caso vuole che sia contornato da un gruppo di betoneghe quarantenni,
sicuramente sessualmente represse, che hanno starnazzato lungamente prima e
durante la celebrazione.
Purtroppo, per motivi caratteriali, non sano in grado di fare correzione
fraterna. Istintivamente le avrei annegate nell'acquasantiera.
Dato che la cosa si è ripetuta anche prima della celebrazione della notte di
Pasqua, ho fatto presente al cpp scorso del disagio, che veniva sottolineato
anche dal viceparroco e da altri consiglieri.
già questa domenica il parroco, prima della messa ed a fine predica, ha
speso qualche secondi per ricordare come ci si atteggia prima e durante le
celebrazioni.
Quindi piuttosto che denuncie anonime al vescovo, in stile mafioso,
preferisco scornarmi con chi di dovere.
y.

 durante la celebrazione.
Così giovani? Dalle mie parti fino alla cinquantina resistono. :-)
M.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 non ascoltate loro non potrete mai rosicare come me"
No, no, io sparo più in alto: papi e vescovi (che poi Ratzinger è anche
vescovo, mi sembra).
Saluti inquisitoriali


 scattare una sanzione.
Nei prossimi giorni scriverň piů a lungo in argomento, per ora mi limito
ad una citazione che ho letto questa mattina in autobus: "c'č piů
bisogno di modelli da imitare che di proibizioni".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
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http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 intervenisse Manferini o PAolo67
Paolo, avevo capito che eri tu
(Manferini o Mafferini che sia)
non si trovano facilmente cristiani bene informati sul paganesimo
(vedi thread "inclusivo // esclusivo" )
l'unica mia perplessita' e' sapere come hai fatto
io ci ho infatti impiegato quattro anni quattro.
saluti forse definitivi su questo NG
MaurodiArcisate

i.c.r.p.ul(it.cultura.religioni.protestanti.ultraliberalisti)
Ciao morpher. Anche qui a roderti il fegato ?
Da quan'è che sei diventato amichetto di Artamano ?
                        Annarella
 
           Si lasci un solo mondo a noi, che abbiamo
           ciascuno un mondo ed è un mondo ciascuno
                (John Donne/Cristina Campo)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 vescovo, mi sembra).
hai ragioni, tu spari.

 hai ragioni, tu spari.
Vero.
Eymerich


 
http://etinarcadiaego.splinder.it/
Eh eh.
Saluti morphing,
Eymerich


 per COSA scrive.
è successo l'esatto contrario. Finchè non è stata fatta notare la tua
identità si è andati avanti tranquillamente, poi appena scoperto hai detto
la tue tesi, senza nemmeno dare il tempo agli altri di confermare la cosa.
y

 insegnarmi a lavorare sugli headers.
ROTFL. Minimo non dovresti piu' scrivere da web ma avere nttp aperto sul
firewall. Pensavo che la sicurezza informatica fosse piu' diffusa nelle
banche.
                 Annarella
-- 
Let us possess one world ; each hath one, and is one (J.Donne)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altro che preconciliare, io sono "pre" tutti i concili
in tal caso Yunan, da amico quale ritengo di essere,
ti voglio ricordare che viene ritenuto da molti
quale primo concilio quello di Gerusalemme
che si parla negli Atti degli Apostoli.
non aggiungo altro che l'altro sarebbero
non fatti ma bensi' solo commenti, interpretazioni 
mie su una religione che e' la vostra.
MaurodiaArcisate


vedi ci si avvicina sempre più, in senso temporale, a quello che dicevo.
Prima dei concili c'è Gesù.
lo so è una banalità.
y.

 banche.
Ripeto: ci capisco poco.
Mi è stato detto che abbiamo una rete "sicura" per l'applicativo, mentre
abbiamo alcune postazioni ADSL che non possono raggiungere l'Host con gli
applicativi.
Usando tale rete "secondaria" potrei fare quel che voglio.
Sulla rete "protetta" posso usare solo client web.
Giusto?


 la tue tesi, senza nemmeno dare il tempo agli altri di confermare la cosa.
il problema è un altro, imho.
Volevo vedere se, sotto mentite spoglie, riuscivo ad avere una discussione
serena senza che saltasse su qualcuno ad accusarmi di essere plagiato, di
avere perso la fede, di cambiare religione, ecc. ecc.
Mi sono sforzato nel mantenere toni bassi.
Poi è arrivata l'Annarella (che evidentemente non riesce a scindere lo
scritto dall'autore) a riportare tutto sulla polemicam e sul prezzo dei
carciofi nei mercati piemontesi.
Ciao,


 Giusto?
Giusto.
Mi dici il nome della banca che mi faccio un bonifico? :-))))
Meleyak

 carciofi nei mercati piemontesi.
allora il problema è Paolo Vs. Annarella e viceversa.

 allora il problema è Paolo Vs. Annarella e viceversa.
Temo di sì.


 Cristo Gesù,"
In effetti, il versetto è chiaro.
E non mi sembra che accusando chi lo interpreta letteralmente di
fondamentalismo, si faccia un servizio alla verità.
Nè, a mio parere, si fa un servizio alla verità inventando sub-categorie
di mediatori, al fine di creare un mediatore del mediatore, come è il caso
dei Santi.
Se ho già un potente mediatore, perchè rivolgermi ad un altro?
Se Gesù non parlò mai di mediatori, perchè è stato fatto dopo?
****
Tanto che il buon Claudio Pace (che ormai vede TdG per ogni dove, ma questo
è un altro discorso)
finisce per apostrofarlo così il giorno dopo:
****
Non c'è nessun loop, il problema è che tu non ti rifai alla Bibbia, ma a
degli opuscoletti, ai cd della tua organizzazione, infatti citi sempre
quelli e quando parlo con determinate persone gli sento citare sempre gli
stessi passi, sempre con la medesima interpretazione sicchè non seguite la
Bibbia ma una sua parziale e discutibilissima interpretazione.
****
dandogli cioè platealmente e inequivocabilmente del testimone di Geova.
Mafferini, forse, non afferra proprio il concetto, e non replica neanche.
Poi viene sgamato, e allora decide di rientrare nel suo ruolo consueto,
virando a 180°, e tornando, oggi lunedi 26 aprile, su posizioni teologiche
diametralmente opposte a quelle che aveva assunto martedì 20.
Nel frattempo, lancia qualche accusa qui e là a quelli che non baderebbero
al contenuto dei post, ma solo al nome di chi li scrive.
ma plonk
e riplonk
e triplonk
e straplonk
th.

 firewall.
cosa vuol dire?

 ha scritto nel messaggio
news:c6l97h$pbd$1...@atlantis.cu.mi.it...

Che in caso di NAT tutti i suoi colleghi avrebbero il suo stesso IP
Meleyak

 e straplonk
Bello il trapezio rettangolo!


 Meleyak
Ciao,
Marco


 Marco
Non c'č sugo... bisogna tirarsela un po'... aspetta almeno che parli anche
di IKE e della porta 1701 UDP :-)))
Meleyak

 Meleyak
E' già successo che un noto newsgrouppista milanese inviasse fakemail
utilizzando la connessione della banca ove lavorava. Inserendo l'IP
della banca in un motore di ricerca, saltarono fuori, oltre alle
fakemail, anche tutti i messaggi degli impiegati che, non avendo niente
di meglio da fare, chiedevano consigli sulla TV satellitare o sui
cellulari.
Capitava per l'appunto che mia suocera avesse un conto corrente proprio
in quella banca e proprio in quella filiale. Consigliai di chiuderlo.


 l'autoritā altrui (mi riferisco sempre ai legittimi pastori).
c'č un bel salto di qualitā dall'analogia Figlio-Padre a quella
parrocchiano-parroco.
Noi siamo figli e dobbiamo obbedienza al Padre, perchč il Figlio ci ha fatti
suoi fratelli nel battesimo e nella croce, tutto il resto intermediari,
semidei sono solo nostre comoditā.
y.

 di IKE e della porta 1701 UDP :-)))
1701, 1701. Fammi ricordare. Era quella che si usava dal cielo per
mandare i messaggi ai profeti?
:-PPP


 y.
Uno, cento, mille Yunan
Divì

 ha scritto nel messaggio
news:c6l97h$pbd$1...@atlantis.cu.mi.it...

Lascia perdere, Andrea, se la stanno solo trando un po', 'sti
ingegneri/fisici/informatici/matematici.
Usa Outlook e vivi sereno :-)
Divě

 Usa Outlook e vivi sereno :-)
Esiste qualcosa di peggio che il Luluc express?

 ha scritto nel messaggio
news:c6mgau$mf1$1...@atlantis.cu.mi.it...

What does it mean?
Sono intanto in trepidante attesa di sapere cosa fa Amy nella vita oltre a
cercare uno scoop storico che nessuno č mai riuscito a trovare in duemila
anni.........
;-)
Divě
P.S. A me la posti la seconda prova?

 proibizioni".
Concordo con il principio ma in certi casi, la proibizione è necessaria, . .
.. mi viene inmente per esempio il mondo dell'educazione, . . .
l'obbligatorietà del casco per chi guida un motorino per esempio, non mi
sembra un cosa negativa.
Ciao
Claudio Pace.


in quella banca e proprio in quella filiale. Consigliai di chiuderlo.
rotfl !!!!
:-))
fb

 P.S. A me la posti la seconda prova?
no, non faccio favoritismi

 Uno, cento, mille Yunan
rotfl :-)

>  a quella parrocchiano-parroco.
affermazione tua che io leggo come
"c'è un bel salto di qualità dall'analogia
Figlio-Padre a quella creatura-Creatore.
MaurodiArcisate

 no, non faccio favoritismi
Cattivone.
Divě

 sembra un cosa negativa.
La frase veniva proprio dall'ambiente dell'educazione. Certamente le
proibizioni servono e sono educative, ma ricordo che a mio avviso educa
molto di più il buon esempio (tutti i bambini sono portati
all'imitazione) che non i grandi discorsi.
Osservo per esempio che la famosa proibizione degli applausi e delle
danze nella liturgia è sparita dal documento. Molto probabilmente perchè
mettere fuori legge danze ed applausi avrebbe messo fuori legge le Messe
celebrate dal Papa sul sagrato di san Pietro. Ecco, se per esempio (ogni
tanto, mica sempre) ci proponessero in TV da S. Pietro qualche Messa
*esemplare* (cioè che possa essere effettivamente modello per le nostre
liturgie) anzichè *evento mediatico*, non credi che il potenziale
educativo sarebbe molto superiore a quello di un documento? 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 MaurodiArcisate
Ciao
Divě
P.S. Domani sera sono a Padova fino a domenica

 Esiste qualcosa di peggio che il Luluc express?
Probabilmente solo una telnet sulla porta 119 e via di riga di comando :-)
Meleyak

 Cattivone.
Lo posterň magari anche in quel thread, ma solo se me lo chiede qualcuno che
non sia lei, con la quale non voglio piů perder tempo

 Il bambino(...)
non stiamo parlando di bambini
e mi pare che ti sia sfuggito il senso di quel mio *vivibili*
ciao,
Mauro

 Mauro
Divě

 approvate, di cui si veda più avanti.
Questo punto mi era passato inosservato, se non fosse stato il Casini su
Google a farmi tornare in mente una vecchia polemica.
A suo tempo il Casini faceva notare che suonare gli strumenti musicali
alla consacrazione era da considerarsi sacrilego; io gli rispondevo che,
per quanto *adesso* sia vietato, *in passato* (anteriormente alla
riforma liturgica del concilio) quella di suonare gli strumenti alla
consacrazione è stata cosa non solo praticata (come attesta la cospicua
letteratura musicale data alle stampe in più secoli), ma anche
espressamente raccomandata da istruzioni normative. Quindi la cosa ora
si può considerare come non più desiderabile, alla luce della riforma
liturgica che ha posto come fondamento l'intelligibilità delle parole
del celebrante, ma non può in alcuna maniera essere considerata come
sacrilega, in quanto ciò condannerebbe secoli interi.
Questo ci aiuta a mettere la presente istruzione in una corretta
prospettiva. Si tratta di norme di buon senso, giustificate da una reale
volontà di dare dignità e rispetto alle nostre liturgie. Non si tratta
di una istruzione che abbia valore dogmatico assoluto; sicuramente, se
in futuro dovessero presentarsi esigenze diverse da tutelare, nulla
vieterebbe di modificarne dei punti, esattamente come in passato alcuni
aspetti della liturgia sono stati modificati.
--------------
Un punto interessante, è quello che era stato preannunciato, e che
invece in questa istruzione non c'è; forse andato perso nelle sue dodici
stesure prima di arrivare a quella definitiva, e cioè il divieto degli
applausi e delle danze in chiesa.
Per quanto riguarda gli applausi, non ne sono certo un fanatico, e in
particolare aborro gli applausi a comando ("...e adesso facciamo un
applauso"). Tuttavia, se una o due volte l'anno l'entusiasmo
dell'assemblea fosse incomprimibile, non vedo che cosa ci sia di male.
Sulle danze, a parte il punto di vista teologico (alcuni riti, per
esempio quello copto, hanno vere e proprie danze liturgiche,
giustificate dall'episodio biblico in cui David danza al cospetto del
Signore - per esempio, Samuele 2, 6, 14), forse il problema per noi non
si pone, ma può esistere in altre nazioni.
Ambedue le proibizioni, però, avrebbero avuto poco senso in quanto sia
applausi che danze sono frequenti nelle cerimonie papali, e non si può
in una istruzione smentire quello che il Papa fa in piazza S. Pietro.
----------
Ho scovato un esempio abbastanza impressionante di danza durante la
Messa, per scoprire come si può finire lontani dalla nostra mentalità:
la "Polka Mass", una Messa con con danze a ritmo di polka, che andava di
moda negli anni '70 negli USA fra gli immigrati dei paesi slavi.
Ho provato a mettere "Polka Mass" in google, ed ecco un link:
http://polka-store.com/FatherPerkovich/
dove troviamo un sacerdote cattolico, specialista in Polka Mass, tanto
da celebrarne, insieme con un coro specializzato, in giro per tutti gli
USA.
Atroce, mi sono detto. Ma, naturalmente, leggendo con attenzione, è
saltato fuori che ne hanno celebrata una anche in S. Pietro davanti al
Papa. A 
http://user.rangenet.com/~fr-perk/
 le foto del Papa con il
nostro valente sacerdote.
----------
Arriviamo al punto che mi sta a cuore. Quello che manca, a mio modo di
vedere, non sono tanto le proibizioni, ma chi possa dare un esempio da
imitare. Le liturgie papali sono impostate per lo più come eventi
mediatici e televisivi, per cui non possono essere ridotte in scala per
diventare modello delle liturgie nelle grandi chiese e anche nelle
parrocchie.
Qualcuno potrebbe rispondermi: tutto il necessario è già scritto nel
messale e nelle sue istruzioni. E' vero e non è vero alla stessa
maniera. Come io ripeto sempre, si impara prima di tutto con l'esempio.
Dateci buoni esempi, belle liturgie dignitose e sentite, e tutti
impareranno.


 la "Polka Mass", una Messa con con danze a ritmo di polka,
Caro Luca,
dopo aver ascoltato il file real player della Polka Mass, il primo pensiero
è stato che quello è un valzer e non una polka.
Il secondo, è che a questo punto desidero una Messa Beguine da eseguire in
Piemonte, e per la quale ti domanderei di scrivere la musica.
Un prete tenore e un diacono baritono (la voce femminile potrebbe essere una
delle chierichette); batteria, sax contralto e tenore, clarinetto in sib,
due trombe, trombone, chitarra, basso elettrico e tastiera. Mi pare che sia
sufficiente.
Per non annoiare, penso che si potrebbe anche preparare un canto d'ingresso
e un canto finale a mò di marcia alpina; in tal caso potremmo aggiungere
qualche tromba da squillo e i flicorni, cassa e piatti.
Dimmi se ti va.

 Dimmi se ti va.
Solo se si trova qualche cosa da far fare al Casini. Per esempio,
ballare il Padre Nostro :-)
