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Titolo: Trader di professione

Ciao,
Ultimamente stavo pensando all'opportunità di lasciare il mio lavoro per
dedicarmi completamente al trading visto che mi è più redditizio.
Fatti quattro conti, ho stabilito una soglia minima di 20mila euro all'anno
netti per vivere decentemente.
credo di poterci arrivare senza troppe complicazioni.
Devo considerare che l'approccio psicologico sarà differente, adesso è un
lavoro extra, domani sarà il solo lavoro che mi potrà dare da vivere, quindi
va considerato che gli errori dovuti ad operazioni sbagliate potranno avere
una ripercussione più forte di quella che hanno adesso, tutti fattori che
vanno messi in conto!
Purtroppo non sono riuscito a capire alcune cose basilari tra cui:
TASSE:
capital gain e basta ? cioè sulla somma al netto delle commissioni tolgo il
12,5% e poi ? a fine anno non ho da fare nessuna dichiarazione dei redditi ?
SANITA':
Finche si vive in italia e finchè i servizi, per fortuna, sono forniti a
tutti non credo ci siano problemi.
Per chi vive in paesi con la sanità privata, facendo il trader e quindi non
avendo un lavoro nel'accezione comune del termine, come si regola ? esistono
assicurazioni private per coprire le spese sanitarie ?
RESIDENZA:
Senza un lavoro come è possibile richiedere una residenza all'estero ?
Fare il trader è considerato un lavoro ?
Sono tutte domande che mi faccio da un po di tempo senza purtroppo trovare
una vera e propria risposta..
grazie a tutti
ciao!

 Fare il trader è considerato un lavoro ?
*  Negli USA sì, esiste la possibilità di decidere se definirsi "investors"
o "traders" ai fini fiscali. Il secondo è considerato uno status
professionale vero e proprio. In Italia, essendo il nostro un paese del
terzo mondo, finanziariamente parlando, questa possibilità non esiste, e se
ti capita di dover fare un atto notarile in cui è necessario definire la tua
professione devi far scrivere "privato", che sarebbe a dire "benestante".
--
_______________________________
http://reits.cjb.net
         La prima guida
italiana ai titoli U.S.A. ad alto dividendo

 ha scritto nel messaggio
news:bsjmpg$fha$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 guadagna!!
secondo te è poco ? io l'ho messo coem limite entro il quale non dovrei
scendere annualmente.
ovviamente non ho contato gli imprevisti che possono sempre capitare....per
esempio se fossi stato dentro parmalat ....
Vorrei sentire la vostra opinione, se la ritenete una cosa da tentare e
quali potrebbero essere i guadagni minimi per sostenere un'attività del
genere...
grazie
ciao!

 esempio se fossi stato dentro parmalat ....
Ci fossi stato io dentro Parmalat...Sai che bel short multiday avrei
fatto??? certo... ce ne vogliono di palle e non tutti sanno sostenere queste
pressioni

 Fare il trader è considerato un lavoro ?
Il capital gain in Italia tutto sommato e' basso. Spostarsi negli USA, per
esempio,  non sarebbe conveniente, e tanto meno dichiararsi la'
professionista, che finisci per pagare di piu' le fees sui dati di borsa.
Per un trader privato la convenzienza puo' essere quella di prendere la
residenza in paradisi fiscali, dove si evitera' di pagare il 12,5 % di
capital gain e l'iva sui software che ti servono. In europa per es.
Montecarlo e Andorra.
L'unico inconveniente e' che per avere la residenza come trader privato devi
portare nel paese un gruzzolo non indifferente. Di fatto 1 milioncino
almeno.
La Svizzera è conveniente solo se si hanno cifre pazzesche (di tanti
milioncini) a disposizione. Se il target di guadagno e' 20,000 euro non è
conveniente andare all'estero.
Fatti i conti anche con il costo della vita per un buon trader - al
momento - l'italia non e' affatto male

 del genere...
Ci sono quelli che saranno pure partiti con 100 dollari senza avere altri
soldi in tasca ma secondo il mio parere, per comuni mortali e non gente
destinata a passare alla storia o non appartenente al mito, per avviare
l'attivita' di trader occorre avere un SOLIDISSIMO capitale di partenza.
Altrimenti, anche solo dal punto di vista psicologico, la cosa diventa dura,
dura dura.
Per solidissimo capitale di partenza intendo anche quello non impiegato per
il trading. Cioe', io non farei il trader di professione se non avessi,
oltre alla casa/appartamento in cui vivere, almeno 1 milione di euro in
contanti, di cui userei per il trading 250,000, gli altri in investimenti
senza rischio, dai banali buoni postali fruttiferi a titoli di stato (non
dello stato argentino).
ciao

 pressioni
beh il rischio era troppo alto, se fossi stato dentro long il giorno prima
della sospensione che avresti fatto ?
liquidare subito significava eprdere il 40% del capitale investito, dopo e
solo dopo si poteva pensare ad entrare short ma dopo aver preso una batosta
del genere rientrare short sarebbe stato un azzardo, almeno per il mio modo
di gestire il rischio.
grazie ciao!!!

 può andare, tu credi che la quota minima annuale debba essere più alta ?
imho la cifra minima annuale è troppo bassa
ma dipende anche dove si vive: il costo della vita
cambia parecchio da città a città
il mio limite minimo è di 50.000 euro

Con che cifra operi? e su cosa (Cw ,Fib, azionario)??????
"Pippolo" <pip...@pippolo.pippolo> ha scritto nel messaggio
news:dqhHb.215557$e6.83...@twister2.libero.it...


 può andare, tu credi che la quota minima annuale debba essere più alta ?
Se vuoi saperla tutta, nel mio caso ne bastano anche 18 mila (tanto da
potersi anche levare qualche sfizio e non fare trading a vita), ma perchè:
1) Abito in una casa di mia proprietà
2) Vivo in una cittadina agricola in provincia di Palermo, dove la vita
costa poco (per farti un esempio: affittare una casa costa anche meno di 300
euro al mese. Compratene quattro, dalle in affitto e ci vivi di rendita per
tutta la vita... Quello a cui punto realmente io....)
3) Ho un bel pò di terra dalla quale, se mi metto di impegno, potrei anche
ricavare almeno 20-25 mila euro lordi di capitale all'anno.
Beh che mi dite???? Avete intenzione di respirare ancora l'aria pessima di
Milano con tutta la sua nebbia, pagare più di mille euro al mese tra affitti
e tasse per subire il solito supplizio delle assemblee condominiali o venite
a farmi compagnia al Sud??? :-p

 ha scritto nel messaggio
news:bsju3l$k8p$1...@lacerta.tiscalinet.it...


 Con che cifra operi? e su cosa (Cw ,Fib, azionario)??????
per il trading uso circa 200.000 euro
uso esclusivamente future su dax, nasdaq 100 e sp
mi basta fare 1.000 euro alla settimana per raggiungere
il target minimo e da 5 anni lo raggiungo in anticipo

 ha scritto nel messaggio
news:igiHb.13498$_P.5...@news4.tin.it...


Ragazzi .....siete liberi di pensarla come volete ma il pensare di campare
facendo il "trader professionista" e' pericoloso e fuorviante.
Bisognerebbe essere piu' cauti e  piu' responsabili prima di avventurarsi o
dichiarare di avventurarsi in un "lavoro" che non assicura alcun reddito
certo.
Comunque ognuno e' padrone della propria vita e delle proprie scelte.
Io direi che "siete matti" solo a pensare una cosa del genere ma e' una mia
personalissima opinione.
Una cosa e' un reddito sicuro un'altra cosa e' pensare di poterlo ottenere
sicuri del proprio metodo.
Affidare la propria esistenza fisica ai capricci della borsa e' ,sempre a
mio avviso ,un atto irresponsabile.
Alberto
P.S.
A margine del discorso avviso che i moderatori del ng ,secondo quanto
affermato nel manifesto, tollerano poco ( personalmente per nulla) eventuali
indirizzamenti su qualche link "magico" dove si vendono "metodi sicuri" per
guadagnare in borsa.
Ancora non e' avvenuto e sono certo che non avverra' , ma a volte , puo'
capitare che queste discussioni, anche senza volerlo, prima o poi approdano
alla pubblicazione del  link con "il metodo sicuro".;-)

 crea nulla, è sola e pura speculazione....
comunque devi pagare le tasse quindi
;)

 una specie di hedge fund...
consob questa grande sconosciuta quindi

 a farmi compagnia al Sud??? :-p
Questo punto gioca un ruolo importante, non solo in relazione al costo della
vita ma soprattutto in riferimento alla qualità, io vivo a milano e non ci
trovo niente di bello.Si conduce una vita frenetica e malsana sotto ogni
punto di vista.
Ma questo è anche un altro discorso :-)
ciao

 il mio limite minimo è di 50.000 euro
beh io faccio riferimento alla mia situazione attuale...con il lavoro che
faccio prendo poco più di 20mila euro all'anno, certo ci sono i contributi,
ma a questo punto non ci faccio molto affidamento, tu conta che ci vogliono
adesso 40anni, e già parlano di 42...ciò significa che tra una decina d'anni
se tutto va bene, porteranno l'età pensionabile a 45anni...il che in altre
parole significa prendere la pensione negli ultimi anni di vita...in ogni
caso dovrò perseguire una pensione privata oppure avere dei rendimenti di
altra naturta ( immobili in affitto etc etc )
Detto questo, con 20mila euro ci devo vivere in ogni caso e Milano è una
città dove la vita è molto cara.
Forse andando avanti con gli anni potrei arrivare a 30mila euro di reddito
annuo lavorando...ma certamente non di più...
da questi conti, certamente superficiale, ho ricavato che il trading può
essere un alternativa....
Fare 20mila euro in un anno è possibile per come opero al momento, farne
50mila potrebbe essere visto che avrei più tempo da dedicarci, ma non mi
piace sperare, preferisco fare i conti andando sul sicuro.
Un impiegato normale prende sotto i 2000 euro al mese e più è giovane e più
il limite inferiore si avvicina ai 1000....
il lavoro standard cosa ti offre ? una sicurezza? ....eccetto per nuovi
contratti della riforma Biagi....
Conosco gente ormai vicina alla pensione che prende 500euro in più da quando
aveva iniziato...e ti assicuro che non sono casi spordici...ma è la norma.
Tutto questo per dirti che i 20000euro li ho calcolati tenendo conto di
queste varianti e del fatto che attualmente è il reddito da lavoro che
percepisco e, in ottica di trading, rappresentano il target *minimo* da
raggiungere a fine anno.
Da quanto mi è parso di capire tu lo fai di professione, ti volevo chiedere
informazioniu riguardo l'approccio psicologico che è quello che mi spaventa
di più.
grazie
ciao!!

 mio avviso ,un atto irresponsabile.
Infatti i dubbi arrivano proprio dal fattore imprevedibilità, però vorrei
sapere nello specifico perchè tu consideri questi ipotesi cosi stupide,
credi veramente che non sia possibile fare 20mila euro/anno costantemente ?
In effetti io ho testato la mia operatività soltanto su 1 anno, per cui
potrebbe essere poco e portarmi a risultati sballati.
Ho postato qui appunto per sentire i vostri consigli e suggerimenti, non per
altri motivi, tantomeno far credere che la borsa dia guadagni facili...
ciao


appunto ;-)

...se è più redditizio del tuo lavoro adesso il tuo guadagno è
formato:
   da una parte fissa (il tuo stipendio) 
+ una parte variabile (i guadagni di borsa) 
quindi prova a fare questo calcolo:
.- se con il tuo lavoro guadagni netto almeno ad es. 1000 euro al mese
(con contributi/pensione pagati, anche se non si sa quando si
prnederà..) fanno 12000 euro all'anno netti
.- se come dici, con la borsa attualmente guadagni di più in un anno
di 12000 euro, diciamo ad esempio 15000 euro 
...il tuo guadagno annuo attuale è di 27000 euro.
Tu ti poni come obbiettivo minimo:
1.- di guadagnare meno (20000 vs. 27000)
2.- di non essere sicuro di guadagnare
3.- di non dormire la notte
4.- di avere tutti i tuoi guadagni incentrati su un'unica fonte di
reddito, quando tutti al giorno di oggi sanno che è  meglio averne più
di una.
Io fossi in te considererei la borsa solo come un divertimento ed un 
modo di "tentare di arrotondare" lo stipendio. Se poi l'arrotondamento
è più alto ben venga.
Anni fa ho letto il libro "Market Wizard", con  la biografia dei
maggiori traders (veri traders come Ed Seykota) , se non lo hai ancora
fatto te lo consiglio.
p.s.: hai mai pensato che forse adesso il trading ti è così redditizio
perchè lo fai sapendo che anche se va male uno stipendio fisso ce
l'hai ? (..poteri dell'incoscio...)


 costantemente ?
Gli unici che guadagnano sicuro e costantemente sono i fornitori dei servizi
finanziari in generale ( banche sim ed affini) ; gli intermediari in genere
, e l'indotto che da esso dipende, sono gli unici che svolgono un vero
lavoro in grado di garantire reddito costante.
Ai guadagni costanti e garantiti facendo trading ci credo poco.
Se a te e' capitato sono piu' che convinto che tu sia l'eccezione e non la
regola.
Alberto

 Ciao,







se lo farai davvero, tanti auguri!
---------------------------------------------------------------------
Questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.bismark.it/Newsgroup
 segnala gli abusi ad 
st...@bismark.it

Alberto wrote:

E' bello essere ottimisti ma devi anche essere realista. (L'avessi fatto io) 
Volevo ricordarti il 2000 e anni seguenti; chi non ha perso in quegli anni? 
Volevo ricordarti i vari casi da Enrom a Cirio a Opengate a Parmalat. 
Volevo ricordarti i disservizi vari: Provaider, società di trading,virus 
che ti possono portare al blocco proprio quando Parmalat sta crollando e tu 
non hai impostato gli stop loss. 
Forse e meglio andare a lavorare e considerare i realizzi di borsa come un 
più che ti arriva per toglierti qualche sfizio. Oppure considera in range 
di tempo molto ampio (5 anni?) nel quale valutare le tue capacità. Ora 
siamo in tempo di vacche grasse ma poi?
Spero di non averti spaventato. By.

 ha scritto nel messaggio
news:bskg4r$31p$2...@lacerta.tiscalinet.it...



Non è impossibile fare quella cifra tutti gli anni, ma il problema è che il
mercato cambia quindi o riesci ad adattarti in fretta o il tuo metodo non
produrra' piu' i risultati attesi.
Ciao

 dedicarmi completamente al trading visto che mi è più redditizio.
chi non risica non rosica
Grant Thornton
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 credo di poterci arrivare senza troppe complicazioni.
[CUT]
E' questa la tua media degli ultimi 4 anni ?
Su che importo ?
Tieniti il tuo lavoro

 dedicarmi completamente al trading visto che mi è più redditizio.
Dipende dalla tua "propensione al rischio" che in questo caso dovrebbe
essere elevatissima.
Si tratta di passare da un lavoro (presumo dipendente) dove si può
solo guadagnare (magari poco) ad uno dove si può anche perdere
l'intero capitale investito.
Siccome le statistiche ufficiali (USA) lette sui giornali ci dicono
che il 95% abbondante dei trader privati perdono soldi anzichè
guadagnarne, sembrerebbe quasi una follia pensare al tol come *unica*
fonte di reddito stabile e non come guadagno/perdita *occasionale*, da
aggiungere/togliere da "altri" redditi.
Se però ti sei convinto di appartenere a quel 5% di vincenti non posso
che augurarti le migliori fortune, a partire da un felice e prospero
anno 2004.
-- 
Saluti. Fred®
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam

 di piů.
non avere fretta
mai farsi prendere dall'ansia
il mio carattere mi aiuta

 una specie di hedge fund...
Questo è un discorso interessante, ma si dovrebbe aprire la società 
all'estero, tipo Svizzera, giusto?
E poi in Italia come ti identifichi? Mi spiego: come puoi fare 
un'attività che in Italia è vietata con una società estera e vivere in 
Italia senza paura d'essere sanzionato? C'è una scappatoia legale? 
L'unica che posso pensare è quella di cambiare nazionalità, ma vorrei 
sapere di più da chi è meglio al corrente.
Christian

 personalissima opinione.
Spero di non demolire tutte le tue certezze quando ti dico che io ci 
vivo di trading, non mi posso lamentare dei miri risultati annuali.
Aggiungo che vivo di trading con le mibo, e sto progressivamente 
spostando tutta la mia operatività su questo strumento.
Ovviamente ci vogliono buoni capitali per avere un reddito 
soddisfacente.
Christian

 dedicarmi completamente al trading visto che mi è più redditizio.
Attualmente il mio trading mi permette d'ottenere un certo guadagno 
annuo del quale non mi lamento, quindi ti consiglio d'analizzare con 
assoluta obiettività se il tuo metodo potrà farti ottenere il guadagno 
auspicato.
Poi fai come ho fatto io: fatti licenziare da loro, così oltre al TFR 
gli fai causa e ti prendi altri soldi.   :-)
Christian

 sapere di più da chi è meglio al corrente.
In quali sanzioni si dovrebbe incorrere se si amministrano i soldi di
qualche amico, conoscente o parente che fanno un bonifico bancario verso il
tuo conto?
Una normale attività di consulenza finanziaria porta i suoi frutti solo in
un'ottica di lungo termine (vi immaginate il c.f. che ogni mezz'ora chiama
il cliente per dirgli dove piazzare i suoi soldi e quest'ultimo che deve poi
telefonare alla banca??) e di fatto non conviene tanto nè al c.f. nè al
cliente. diverso il caso del trader professionista.
Riassumo da questo sito:
http://db.miaeconomia.it/me_edumain/expert/me_expertcontent.asp?idn=518
Può un consulente finanziario fare trading con i miei risparmi con una mia
delega visto che io non ho tempo materiale per eseguire i segnali? Grazie.
La legge del 1998 prevede esplicitamente che la sollecitazione al pubblico
risparmio e la gestione dello stesso possa essere fatta solo da soggetti che
rientrino nelle categorie sopra indicate.La legge 1998 fa esplicita
differenziazione tra promotore finanziario e consulente finanziario.
Quest'ultimo svolge una attività di consiglio verso il risparmiatore in
relazione ai possibili investimenti che offre il mercato, ma non può
ASSOLUTAMENTE ne raccogliere ne gestire i risparmi.
Ciò premesso teoricamente non è illegale affidare a qualcuno i propri soldi
per fare trading. Le strade che possono essere seguite sono varie. Da quella
semplice di fare un assegno al trader a quella più complessa ma forse più
utile da seguire, di aprire un conto corrente cointestato sia al
risparmiatore che affida il capitale che al trader che lo movimenta.  Questa
soluzione è più indicata della prima perché permette al risparmiatore di
seguire passo passo le operazioni del trader attraverso lo stampato degli
eseguiti, con l'indubbio vantaggio di tenere sempre sotto controllo i
risultati che il trader ottiene. Tuttavia nel caso di eventuali perdite
persistenti e consistenti non vi è nessuna garanzia di recupero da parte del
risparmiatore, che avendo affidato il capitale ad un trader, tramite assegno
o con conto cointestato, implicitamente si assume il rischio di azzeramento
del capitale.
La scappatoia legale quindi esiste ed è quella di aprire un'attività di
consulenza (ma non necessariamente. Serve solo per dare un punto di
riferimento alla clientela) e allo stesso tempo convincere i propri clienti
che il controllo diretto da parte tua sui loro soldi fornirebbe indubbi
vantaggi ad entrambi: a te perchè puoi visionare e intervenire in tempo
reale sul montante, permettendo maggiori guadagni ottimizzando i tempi (i
minuti passano veloci in Borsa...); e al cliente perché così non dovrebbe
fare assolutamente nulla se non aprire la busta col rendiconto trimestrale
che tu gli manderai!
Importante creare un contratto di ferro che rassicuri il cliente sul fatto
che non scapperai col malloppo

       Poi c'è il sussidio vero e proprio che viene dato a chi fa l'L.S.U.
Cos'è l'LSU?
Christian

 vivo di trading, non mi posso lamentare dei miri risultati annuali.
Le statistiche dicono che tu fai parte del 5% delle persone che guadagnano
( non sappiamo poi di quel 5%  quanti "ci vivono").
Sono contento per te e per coloro che ci riescono.
A me interessa solo che si evitino i facili entusiasmi.
Ed una cosi' bassa percentuale non puo' generare alcun ottimismo.
Anzi...... l'altissima percentuale dei perdenti dice che il trading piu' che
farlo bisognerebbe abbandonarlo.
Aldila' della mia o della vostra opinione, della mia "certezza" e della
"sicurezza" nel poter avere un reddito costante resta questo dato statistico
incontrovertibile.
Alberto

"Christian"

Lavoratori Socialmente Utili... Articolisti!

 guadagnano ( non sappiamo poi di quel 5%  quanti "ci vivono").
5%?
Vuoi dire che corrisponde alla percentuale degli imprenditori che "provano"
a fare impresa e che riescono?
Anche in Borsa, allora, niente di nuovo, come nelle altre attività umane
Giuseppe

 Sono contento per te e per coloro che ci riescono.
5% sui derivati, 30% sulle azioni, ma sono percentuali da aggiornare 
ogni mese, non li prenderei come fisse ed immutabili.
Christian

aggiungere/togliere da "altri" redditi.
Sono d'accordo nel consigliare all'aspirante trader professionista un
pochino di prudenza.
Ad esempio, in casi di malattia cosa farebbe?
E, ancora, io non sono affatto sicuro della sostenibilità del sistema
economico capitalistico, credo che fino a quando c'era il blocco
comunista paradossalmente poteva reggere, perché era costretto a darsi
delle regole, a moderarsi.
In assenza del deterrente "minaccia comunista" il liberismo sta
diventando troppo radicale e  rischia di provocare tensioni sociali
dagli effetti - come ci ricorda la storia - imprevedibili. 
A parte questo, nonostante le menate che cercano di propinarci, io
nutro seri dubbi sulle varie "riprese e ripresine"... le aziende
vogliono pagare poco il lavoro - come in fondo rileva l'amico Alberto
- e bassi salari non sono mai andati d'accordo con alti tassi di
sviluppo!
Però non capisco se sono masochisti i trader americani, se il 95% di
essi perdono, perché contunuerebbero - e con che mezzi poi - a fare
trading?
Oltretutto, sono stati analizzate e individuate le cause che portano a
perdite così generalizzate?
ciao
Angelo
togli il pussaviarobaccia per rispondermi

 trading?
Per quale motivo la gente va al casinò anche sapendo che le 
probabilità di uscire con più soldi di quando si è entrati sono 
scarse?
Christian

 delle regole, a moderarsi.
[..]
Su questo punto ci ho ragionato molto.
Io condivido e sostengo fermamente che il sistema capitalistico, cosi com'e'
strutturato oggi non potrà durare molto senza creare veri e propri disordini
mondiali, dopotutto siamo tutti spettatori di cosa è sucesso dalla caduta
del muro ad oggi.
La storia ci ha insegnato più volte durante il suo corso che tutto muta e
anche se alcuni liberali e molti ignoranti credono nel capitalismo
"infinito" dobbiamo ben sapere che prima o poi esso sarà consapevolmente
sorpassato.
Tuttavia questi cambiamenti hanno un tempo di incubazione di decenni(almeno)
e se tutt'ora stiamo già assistendo ad un declino (relativo) del capitalismo
non credo che esso possa crollare nel giro di 50anni, primo perchè nessun
sistema crolla da solo ( e da questo punto di vista c'e' una confusione
ideologica-storica che non gioca a favore ) e secondo perchè ormai si tratta
di un sistema mondiale che quinidi presuppone dei tempi diversi (dovuti a
coefficenti di sviluppo ineguali per ogni stato-nazione) e lunghi.
La cina si appresta ad entrare sul mercato mondiale prepotentemente e
potrebbe far esplodere molti settori industriali che ormai sono saturi ( si
pensi per esempio al mercato automobilistico... ).
Io credo che l'entrata in gioco di questo gigante sarà capace di alimentare
un eccellente mercato toro per alcuni settori, dall'altra parte molte
aziende saranno destinate al fallimento..si pensi al costo del lavoro in
Asia rispetto a quello europeo....ci saranno sconvolgimenti enormi,
ovviamente non saranno improvvisi.
Rimangono un incognita i disordini sociali che si posono generare da questi
eventi.
Alla luce di questi fattori ho considerato i seguenti punti:
1- L'economia mondiale subirà un forte sconvolgimento ma le aziende che
saranno capaci di calvalcare l'onda cinese avranno da trarne un beneficio
consistente.
Questo potrebbe implicare un certo fattore rischio negli investimenti a
lungo termine.
2- Il mercato del lavoro sarà costretto ad un cambiamento e di questo ne
abbiamo le prove sotto gli occhi!
Basta considerare la riforma Biagi...e tutto quello che implica per i
lavoratori, di cui vedremo meglio gli effetti tra una o due decine di anni.
Gli stipendi, già bassi adesso in italia, dovranno competere con il costo
del lavoro dei paesi asiatici...che non sono paesi sottosviluppati (e questo
è un fattore da considerare bene).
Quale certezze da il lavoro salariato del futuro ? ci sarà un lavoro
salariato come quello di 20 anni fa ? non credo che sia una risposta
semplice da dare ma sicuramente i lavoratori avranno da perderci ...e
molto...vedere riforma Biagi per capire meglio!
Questa analisi è certamente sommaria e imprecisa ma non credo sia del tutto
inverosimile.
Lo scenario non è dunque dei più rosei, ma non solo per il trader, che può
speculare anche su mercati ribassisti, ma anche e soprattutto per i
lavoratori.
Abbiamo parlato di un minimo di 20mila euro annuali netti, ma qual'e' il
reddito medio italiano? non ci si arriva a 20mila euro!!
Io sono ben cauto e ho scritto apposta sul NG per sentire le vostre
opinioni, inoltre non ho IL metodo per guadagnare in borsa, sbaglio adesso e
sbaglierò sempre, e non sono uno sventurato, ma credo che sia un opportunità
da tenere in considerazione, senza illudere nessuno.
vorrei sentire vostre opinioni su questo scritto sopra,
ciao
Alberto

 lavoratori, di cui vedremo meglio gli effetti tra una o due decine
di anni.
Quello che dici lo condivido anche se non si può generalizzare. Di
lavoro dipendente ce n'è di tutte le specie, da quello precario a
quello più stabile e ben retribuito. E' vero che il secondo è merce
sempre più rara ma, appunto, occorre riferirsi alle situazioni
individuali per capire se, nella propria situazione, è il caso di
guardare al trading come ad una possibile occupazione "fissa",
alternativa.
Cmq il tol, preso come un lavoro quotidiano da cui trarci un reddito
stabile e sufficiente, è una professione veramente complessa e,
soprattutto, molto stressante.
Insomma, IMO, è difficile considerarlo un lavoro "per la vita", non
credo ci si riesca.
O va bene e allora si può riuscire ad "accumulare" per qualche anno
per poi dedicarsi ad altro, oppure.... dopo un po' si molla.
Questo perchè, sempre a mio avviso, proprio per evitare di essere
soggetti agli "Acts of God" (tipo "Torri" per intenderci) o ad
improvvisi sconvolgimenti socio/economici, fallimenti repentini, ecc.
la borsa la devi seguire costantemente, la devi vivere.
L'operatività non può che essere da "scalper" o intraday. Solo se ogni
sera si è liquidi si riesce a dormire e rigenerarsi.
Sul medio/lungo l'unico investimento con rischio accettabile mi sembra
quello negli ETF che garantisce il massimo della diversificazione ma
anche la possibilità per il trader di "liquidare" *immediatamente* in
qualsiasi momento.
In conclusione, pur capendo che il lavoro dipendente oggi non fornisce
più quelle garanzie di continuità e stabilità di alcuni anni fa; pur
consapevole che pensare ad un'attività in proprio comporta la
disponibilità di capitali non indifferenti oltre che capacità
imprenditoriali;
continuo a ritenere la scelta di dedicarsi al trading on line "per
campare", una sorta di scelta "estrema" che, a seconda dei casi la si
può giudicare molto coraggiosa o molto incosciente.
Ma solo tu sei in grado di capire a quale categoria appartieni.
Auguri sinceri, in ogni caso.
Fred®

 molto...vedere riforma Biagi per capire meglio!
Questo è uno dei motivi principali per cui ho fatto il trader: il mio 
stipendio non mi dava le soddisfazioni che cercavo.
Adesso sto iniziando a togliermi quelle soddisfazioni che mi posso 
permettere solo perchè ho iniziato a fare il trader.
Christian

 può giudicare molto coraggiosa o molto incosciente.
Le opinioni degli altri bisogna rispettarle, ma io non condivido per 
niente questa tesi.
Ti invito a considerare il trading un lavoro come gli altri, nè più nè 
meno.
Io non potrei vivere facendo l'elettricista perchè ci capisco poco, 
come un elettricista molto probabilmente non potrebbe vivere col 
trading. Non ci vedo nulla di strano, nè di diverso.
Christian

 meno.
Ma guarda che, a differenza di tanta gente che blatera "andate a
zappare la terra", per me il tol non è un lavoro come gli altri.... è
molto più tosto. Richiede delle competenze e delle conoscenze non
comuni. Occorre un "apprendistato" più lungo che in molte altre
professioni.
Anche perchè l'operatività è vastissima e la scelta non è facile. Tu
operi con le opzioni e sicuramente il tuo metodo è diverso da chi
opera con altri strumenti.
Insomma, come ho già detto, è sempre pericoloso generalizzare. Però
converrai con me che le statistiche e la tanta letteratura
sull'argomento parlano chiaro.
E' per questo e solo per questo che la continuo a ritenere una
professione "estrema", nel senso che il rischio di perdere del denaro
è, in assoluto, uguale a quello di guadagnarne, tutto qua.
Qualsiasi altro lavoro, anche precario, interinale o come vuoi, ha
probabilità ben più elevate di farti guadagnare piuttosto che perdere.
Quindi il tol come lavoro "aggiuntivo" o, più semplicemente, come
"passione", voglia di esplorare nuove strade di profitto, ecc. lo vedo
come una parte interessante e stimolante della propria vita, umana e
professionale.
Preso invece come *unica* attività su cui puntare *tutto*... confermo
quanto ho già scritto.
Le "eccezioni" (ti auguro di restarlo sempre:)) - e sono il primo ad
auspicarne un robusto aumento - non fanno che confermare la regola.
Fred®

reddito medio italiano? non ci si arriva a 20mila euro!!
In ogni caso un anno di trading é poco probante per farci proiezioni -
ricordiamoci gli anni del boom dei titoli "internettiani" - e comunque
é una questione di capitale finanziario, come ti ha detto qualcuno
sopra se disponi un milioncino é una cosa, altrimenti cambia.
Ciao


 credo di poterci arrivare senza troppe complicazioni.


 l'attivita' perche' perdono tutto: siamo proprio sicuri che sia una
notizia
credo che il 95% siano solo quelli che non-guadagnano, pi tra quelli ci sarà
un apercentuale di coloro che sfortunatamente o forse più per testardaggine
perdono tutto il capitale.
cmq, non so se sia vera e se si riferisce ai derivati o al mercato
azionario.
:-)
ciao

 ricordiamoci gli anni del boom dei titoli "internettiani" - e comunque
L'anno a cui faccio riferiemento non è solare e va da circa Novembre 2002 a
Dicembre 2003, "purtroppo" da marzo 2003 abbiamo visto il toro e questo
sinceramente HA intaccato i rendimenti finali non rendendoli molto
affidabili se vuoi.
Gli anni precedenti la mia operatività è stata molto esigua.
Credo anche io che il periodo di test sia non molto significativo, nè ho
intenzione di mollare tutto all'improvviso, ho bisogno di conferme più
attendibili ma tuttavia mi fa piacere sentire le vostre opinioni in merito.
grazie
ciao

 ha scritto nel messaggio
news:bsubm0$9pn$1...@lacerta.tiscalinet.it...


Personalmente ho provato a chiedere, ad un primario intermediario che ha una
buona fetta di mercato nel trading in italia,  se avevano uno studio o delle
statistiche sull'argomento "fallimenti traders".
Come era prevedibile, non ho ricevuto nessuna risposta. Non credo che
nessuno ha effettuato, qua in italia, una ricerca di questo tipo.
Sicuramente esistono ricerche e studi.
Che vengano tirati fuori e' poco probabile considerato l'andamento dei
mercati negli ultimi tre anni.

 oggi, far finta di niente è un gesto vile e fazioso.
A cosa ti riferisci?
Christian

 
http://db.miaeconomia.it/me_edumain/expert/me_expertcontent.asp?idn=518
Riassumiamo con ipotesi fantasiose con preghiera di correggere 
eventuali miei errori.
Io trader trovo un metodo per guadagnare costantemente e voglio poter 
sfruttare questo metodo per far guadagnare anche altre persone dietro 
una mia cospicua provvigione (diciamo dal 25 al 50% a seconda del 
capitale versato).
Io cosa devo fare?
Creare una società e diventare promotore finanziario oppure assumere 
un promotore finanziario.
Il problema qual'è? É che devo creare una banca, assicurazione, sim o 
sgr, e lì i capitali non sono indifferenti anche solo per mantenere in 
vita tale tipo di società.
In più come posso garantire che io non scapperò coi suoi soldi? Un 
conto cointestato sarebbe pericoloso per lui, quindi sarebbe opportuno 
creare un conto intestato solo a lui, quindi più conti per ogni 
persona che voglia investire, oppure un unico "calderone" tipo fondi 
comune d'investimento, ma come detto sopra ci vogliono capitali per 
far nascere e mantenere in vita questo fondo, oltre alle riserve 
obbligatorie per legge (la legge ovviamente non sa che io ho il metodo 
infallibile, quindi giustamente tutela la persona che ha versato i 
soldi).
Concludendo: non c'è un metodo in Italia per investire legalmente i 
soldi di altre persone con spese minime.
Ho fatto qualche errore nel mio ragionamento?
Christian

 Ho fatto qualche errore nel mio ragionamento?
No, ma nessuno ti vieta di amministrare i soldi degli amici se questi sono
d'accordo. Si tratta sempre di una questione di fiducia reciproca.

 Ho fatto qualche errore nel mio ragionamento?
No, ma nessuno ti vieta di amministrare i soldi degli amici se questi sono
d'accordo. Si tratta sempre di una questione di fiducia reciproca però

 d'accordo. Si tratta sempre di una questione di fiducia reciproca.
Dal tuo ragionamento deduco che devi almeno essere iscritto all'albo. 
Io avevo sentito che questo non era sufficiente per gestire soldi 
degli altri, ma se tu dici che è possibile non sono io quello che ti 
smentisce.
Christian

 wrote in message
news:MPG.1a5da2e7b...@news.tin.it

Immagino si riferisca al comunismo. E' cosi'Alberto? Commenti preferisco
non farne perche' si andrebbe fuori dal tema del ng....
Ciao,
Tony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG


Intendevo il 20% sui guadagni ottenuti non sul capitale investito. E' così
che funzionano gli hedge funds

 non farne perche' si andrebbe fuori dal tema del ng....
Dubito.
Se comunismo non è fattibile e capitalismo sta implodendo, cosa ci si 
aspetta? Forse un futuro alla Star Trek?
Christian

 di dove e' apparsa?
Mi è capitato di leggerla (su quotidiani), vederla e sentirla (in
canali tv specializzati), averne conferma da letteratura varia sulla
materia. Penso che con Google si trovi anche qualche riferimento in
Rete. Ho già detto che parliamo degli USA, aggiungo che i dati erano
riferiti al 99/00, anni in cui il fenomeno daytrader in USA era al suo
apice.
Per l'Italia in particolare non mi è capitato di lèggere numeri
specifici, a parte gli studi periodici della KPMG sul tol che però non
indicano "quanti perdono e quanti guadagnano".
Con la mia esperienza personale potrei spingermi ad ipotizzare che,
essendo passati diversi anni, è possibile che i daytrader
"sopravvissuti", avendo acquisito conoscenza ed esperienza del tol,
siano ora più "esperti" ed in grado di dare maggiore "stabilità" al
guadagno/perdita del tol, senza quei picchi tipici dei neofiti e/o
ancora poco abituati ad usare il tol non come strumento ludico ma come
una vera professione. Ma la mia è solo un'ipotesi che andrebbe
ulteriormente "guarnita" da tutti coloro (in che %?) che, stanchi di
perdere o di non guadagnare, sono nel frattempo usciti dal mercato.
Un ulteriore elemento, non decisivo ma significativo, lo si può
dedurre andando a verificare l'andamentodelle entrate fiscali per
capital gain.
In conclusione, il famoso ritornello del "Genio" a proposito di "uno
su mlle ce la fa" più che leggenda metropolitana credo che non sia
molto lontano dalla realtà.
Una realtà che, in assenza di una qualsiasi organizzazione a livello
di "categoria" (ad esempio con corsi di formazione a buon mercato
fatti dai traders più esperti a vantaggio dei neofiti), non può che
portare ad un elevatissimo indice di mortalità infantile, nel senso
che vista la estrema facilità indotta dalle tecnologie di entrare
direttamente sui mercati, il tutto si trasforma in una vera trappola
per chi, senza preparazione, sogna i guadagni facili.
Saluti. Fred®

 che funzionano gli hedge funds
Ovvio che si parla sui guadagni, ma con 20mila euro hai un tot di 
guadagni, con 200mila hai tot x 10, quindi tutt'altra cosa.
Christian

 wrote in message
news:MPG.1a5f5a2d1...@news.tin.it

E chi lo sa. Per me comunque si riferiva a quello nel suo messaggio. 
Posso sbagliare ma dovrebbe dircelo lui.


 ha scritto nel messaggio
news:MPG.1a5da2e7b...@news.tin.it...

Ciao  Christian,
Mi riferisco al marxismo, è stato troppo presto deriso e messo da parte
invocando i drammi ( purtroppo veri e terribili ) dell'Unione Sovietica.
Ma chi ha lo ha studiato magari in un corso scolastico di storia e ne
conosce almeno l'abc dovrebbe ben capire che si tratta di ben altro, è una
tristezza constatare che nessun liberale serio abbia il coraggio di
affrontare serenamente questa questione, soprattutto oggi, quando le
condizioni socio-economiche sono nettamente favorevoli in quanto il
capitalismo è ben sviluppato.
D'altra parte mi rendo anche conto che una semplice discussione su questo NG
potrebbe far esplodere battibecchi e polemiche del tutto inutili ai nostri
scopi e proprio questo forse ne impedisce un ragionamento serio in toto.
Qui non si tratta di prendere una posizione da una parte o dall'altra, ma
piuttosto di cercare di analizzare la realtà per quello che è, cercare di
andare un po' oltre le letture semplicistiche di ciò che è
stato...altrimenti dovremmo credere tutti nel capitalismo "infinito"...nel
benessere "infinito" ...che sarà "per tutti"...salvo poi trovare scuse per
quello che è successo in Argentina tanto per dirne una.
Se vivessimo nel 1700 probabilmente non crederemmo mai al fatto di poter
drasticamente cambiare il sistema sociale, ed invece negli anni a venire una
sanguinaria rivoluzione permetterà  di portare in tutto il mondo il motto
"Liberte,Egalite,Fraternite" costruendo le base del nostro capitalismo!
Ma ripeto, sono questioni delicate, già con questi messaggi non vorrei aver
attirato critiche a tutto andare...
Il consiglio che do sempre a mè stesso è quello di cercare di valutare le
questioni in modo oggettivo, se fossi vissuto 200anni fa sarei stato un
liberale in quanto il libero mercato ha creato un livello di benessere per
*parte* dell'umanità, ha permesso di far progredire in maniera mostruosa la
ricerca scientifica.
Ad essere onesti, oggi questo sistema va stretto all'umanità, più di metà di
essa ne subisce le conseguenze, lo sviluppo tecnologico è ormai frenato etc
etc, al di là delle questioni ideologiche che non valgono un fico secco,
esso deve essere superato, è quello che dobbiamo a quelli che sono nati
dalla parte "sbagliata" del mondo.
Ci potrà venire in aiuto il marxismo, un "nuovo" capitalismo o chissà che
altro non si sa ma la strada giusta da seguire è questa.
Io credo che in quasi tutte le cose e non solo in borsa bisogni mantenere la
mente fredda e razionale.
:)
un saluto a tutti
ciao

> Mi riferisco al marxismo...........
Ma non stiamo andando un po' troppo fuori tema?...........capisco che una
discussione sul "trader di professione"  possa portare a dialogare anche sui
massimi sistemi ora pero' occorre qualcuno che riporti la discussione dal
marxismo-capitalismo alla borsa.
Impresa ardua e disperata ma ancora possibile....;-)
Alberto

 Mi riferisco al marxismo
Il Marxismo è un'utopia. La natura umana non lo permettebbe mai. Non 
c'è niente da fare, rassegnati.
Christian