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Titolo: COsa è il libero arbitrio nel progetto divino

Deuteronomio 9,26:
"Guardate, io metto oggi davanti a voi la benedizione e la maledizione: la
benedizione se ubbidite ai comandamenti del SIGNORE vostro Dio, che oggi
vi do; la maledizione, se non ubbidite ai comandamenti del SIGNORE vostro
Dio, e se vi allontanate dalla via che oggi vi ordino, per andare dietro a
dči stranieri che voi non avete mai conosciuto."
Il libero arbitrio č la facoltą di scegliere o rifiutare Dio.
Paolo
-- 
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 Il libero arbitrio č la facoltą di scegliere o rifiutare Dio.
che tradotto significa?

 che tradotto significa?
Significa, a mio modo di vedere, che obbedire ai precetti del Signore non
è necessariamente equivalente ad "essere schiavi" o ad "essere
stereotipati"; può significare (e per me significa) esercitare quella
libertà che Dio ci ha donato.
Si insiste spesso con il luogo comune che chi è libero non ha bisogno di
un corpus normativo da "adorare".
Ebbene, io sostengo che il corpus giuridico (mi riferisco soprattutto ai
decreti divini del vecchio testamento, ma non solo) è stato dato da Dio
per poter permettere all'uomo di esercitare un'opzione di scelta.
E più il decreto divino è oscuro ed irrazionale (solito esempio: il
sacrificio di Isacco), più viene messo alla prova l'amore dell'uomo per
Dio, il suo filiale abbandono.
Ti faccio un ulteriore esempio.
Levitico 19,13
"Non opprimerai il tuo prossimo, e non gli rapirai ciò che è suo; il
salario dell'operaio al tuo servizio non ti resti in mano la notte fino al
mattino."
Questo prima di Cristo.
Un decreto divino che, se applicato, risolverebbe il 75% dei problemi che
affligge il mondo.
Levitico 19,31
"Non vi rivolgete agli spiriti, né agli indovini; non li consultate, per
non contaminarvi a causa loro. Io sono il SIGNORE vostro Dio."
Questo prima del catechismo che condanna l'astrologia.
E fai attenzione alla chiusura finale: Io sono il SIGNORE vostro Dio.
Un decreto apparentemente irrazionale, e per questo ancora più importante.
E poi, nota con che FORZA il Signore condanna certi comportamenti,
richiedendo per punizione la morte (morte che potrebbe anche essere vista
in senso figurato, come esclusione dal popolo di Israele):
Levitico 20,9:
"Chiunque maledice suo padre o sua madre dovrà essere messo a morte; ha
maledetto suo padre o sua madre; il suo sangue ricadrà su di lui"
Il fondamento di ogni vivere sociale: il rispetto per gli anziani, un
rispetto chiesto a pena della morte.
Levitico 20,13:
"Se uno ha con un uomo relazioni sessuali come si hanno con una donna,
tutti e due hanno commesso una cosa abominevole; dovranno essere messi a
morte; il loro sangue ricadrà su di loro."
Questa, una questione dibattuto.
Che grida scandalo alla voce della coscienza dell'uomo.
Ma obbedire al precetto (ripeto: sulla pena di morte il Talmud ha posto
numerosi limiti, quindi non concentriamo la nostra discussione su questo),
significa scegliere tra la legge di Dio e la legge degli uomini.
Termino qui.


 significa scegliere tra la legge di Dio e la legge degli uomini.
scusami, ma sinceramente non ho piů voglia di tentare di contraddirti. Per
te questo č il cristianesimo, bene, buon cammino e tanta gioia.
Senza nessun rancore.
y.

 Senza nessun rancore.
Se va bene a te, fai pure.
Io ho tentato, questa volta, di tornare un po' all'origine, di tentare di
spiegare cosa significa "per me" obbedire a Dio.
Ho buttato lě dei "ref" abbastanza pesanti, facendo addirittura
riferimento ad una fede pre esistente all'avvento della Chiesa.
Grazie degli auguri, che contraccambio di cuore.


 riferimento ad una fede pre esistente all'avvento della Chiesa.
avvento di Cristo volevi dire.
Comunque non ti accuso di nulla in merito, č solo che tu parti dal Levitico
giustamente ed io ti avrei risposto con il Levitico riguardo i molluschi od
il sedersi dove č stata una donna mestruata.
Se per te questo č obbedire a Dio, amen. Non avrei altre nuove
argomentazioni, tutto qua.
ciao
y.


Hmm, se dovessi attenermi a quel versetto direi che il libero arbitrio č
scegliere tra la maledizione e la benedizione, scelta che si estrpime
attraverso all'obbedienza (o meno) ai comandamenti.
A questo punto non ci resta che sapere in cosa consiste questa
benedizione/maledizione o quanto meno quali sono i comandamenti ...
... oppure scegliere tra i tanti che sono stati dati.
--
Ime

 .... oppure scegliere tra i tanti che sono stati dati.
Scegliere?
Chi disobbedisce al piů piccolo dei precetti, č come se disobbedisse a
tutti.
Ciao,


 tutti.
ti piace il fritto misto?
y.

 tutti.
fammi capire, ma tu hai bisogno per vivere di paraocchi, di un sentiero, di
una guida, di istruzioni per l'uso, di un manuale del perfetto cattolico,
insomma, riesci a "vivere" invece che "farti vivere"?
A che ti serve il cervello(?) che il tuo Dio ti ha donato (secondo
te)?..Solo per seguire a pappagallo tutte le istruzioni cattoliche del
vivere?..
Cavolo, ogni volta che ti leggo mi si rivolta lo stomaco, ma solo per il
modo con cui, uno che reputo colto ed intelligente, riesce a "non pensare"..
Ma una critica, dico, una sola, riesci a farla? o è tutto oro colato?..
Vedi Paolo, tu sei uno dei motivi per cui (per la felicità di molti) non
riesco più a leggere e scrivere cose in questo NG, sei l'esempio del
perfetto "idiot savant", e non è una offesa, è uno stimolo alle tue pur
evidenti qualità intellettuali
Ieri sera ero a cena con Pietro Carena e  Claudio Pace, ed abbiamo parlato
anche di te :-))
Saluti affettuosi
Forex

ti piace il fritto misto?
Sě.
Fortunatamente i precetti alimentari (come quasi tutti i precetti
mosaici) sono riservati al popolo eletto.
Nella tradizione ebraica i non ebrei devono solo attenersi alle
semplici 7 leggi di Noč.
Quindi: buon appetito!!!
Ciao,
Paolo

anche di te :-))
Cosa avete detto?
Ricambio i saluti affettuosi,
Paolo

 Ieri sera ero a cena con Pietro Carena e  Claudio Pace, .....
che colpe dovevi espiare? :-)


tante cose, Pietro è sempre delizioso, un cristiano che mi fa venire la
voglia di essere cristiano, Claudio è più disponibile, ma non abbiamo
parlato molto di esegesi, e poi c'era  a cena un prete molto conosciuto
(eravamo in terreno vaticano) , che appare sempre in televisione, non
ricordo il nome, che ho fermato per salutarlo, mi sono e mi hanno definito
il "cattivo" della compagnia..
All'uscita della trattoria ho sfoggiato con Pace la mia conoscenza del
catechismo, in quanto sul portone di  una chiesa (Greogorio VII) c'era un
display a led (!) con le varie domande, i precetti, i comandamenti etc...
Saluti cenati
Forex

 ha
scritto nel messaggio news:2ioqasF...@uni-berlin.de...

per Pace o per Pietro?..:-))
ho fatto anche le tue lodi, sai, gli altri non è che ti capiscano molto,
specialmente UNO!!!
Saluti sbrodolati
Forex

me e Mauro insieme?...
Sì, poi l'alcoo farà il resto....
;-)
Tu il mio cellulare ce l'hai.
Mauro pure.
Divì non lo so, forse sì.
Ciao,
Paolo


Tutti i precetti del Pentateuco?
Non capisco che cosa stai cercando di dire.
--
Ime

 Senza nessun rancore.
Yunan compie il salto decisivo verso il cristianesimo adulto.
:-)
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Saluti sbrodolati
Sai che non posso elogiarti pubblicamente, i non credenti sono tutti cattivi
:-P

 Yunan compie il salto decisivo verso il cristianesimo adulto.
vi aspetto tutti speranzosi :-P

 Paolo
the Bigio brother


 con il quale e' fatto l'uomo.
condivisibile quanto scrivi.
Vorrei solo sottolineare che il fine per Dio è vedere l'amato, l'uomo,
crescere nel bene suo e nella gioia, questo non significa che non soffrirà,
significa semplicemente che veramente il sabato è fatto per l'uomo. Quindi
la legge nasce dall'amore di Dio, il nostro Dio non ha bisogno di sudditi
adoratori.
y.

adoratori.
E che Dio, volendo il bene dell'uomo, vuole la sua felicita'  - ora e
dopo - ma per capire cosa sia realmente la nostra felicita' vuol dire
fare discernimento e silenzio dentro di noi.
Felicita' e gioia le parole che troppo spesso vengono dimenticate quando
si parla di Dio.
                Annarella
 
           He comes and passeth through sphere after sphere;  
           First her sheets, then her arms, then anywhere.  
                              (John Donne)
 
http://etinarcadiaego.splinder.it/

 Paolo
No, ma ho quello di Mauro e di Gigi :-)
Per me il 23 va benissimo.
Divė
-- 
Nessuno č perfetto
(A qualcuno piace caldo)

In data Thu, 10 Jun 2004 07:45:01 +0200, hallo, YUNAN has you... Follow the
white rabbit ha scritto:

Sto prendendo la rincorsa.....
Banfo un po', ma forse ce la faccio....
Divě


 adoratori.
e' vero in tutti i sensi che la legge nasce dall'amore id Dio, tanto che
l'uomo e' creato in modo da partecipare, anche se qui non ancora
pienamente,
della ragione divina e quindi della legge.
Alla quale siamo chiamati ad obbedire ("nelle circostanze" come direbbero
i ciellini, o Thomas Merton) ma nella liberta' della coscienza.
Una obbedienza che non sia  fondata su una adesione di coscienza nel
cristianesimo non ha nessun significato.
Tanto (Salmo 43) ipse enim novit abscondita cordis...
fb


 Forex
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Per me il 23 va benissimo.
mercoledi'
per ora me lo segno sul calendario
ma il mio pensiero sta andando altrove.
ciao,
MaurodiArcisate

                 Annarella
ancora piu' che del silenzio, o almeno insieme, per essere come Dio ci ha
fatti -
che sarabbe la felicita'- serva, secondo me, una comunita' cristiana.
Il silenzio o il discernimento fatti *da soli* non bastano, cristianamente
non mi convincono.
Citavo Merton di sopra perche' proprio lui racconta di come l'obbedienza
(non automatica, ma da uomo, cioe' in liberta', e come strada per la
felicita') a Dio per lui si concretizzi
nell'obbedienza al suo Abate, e come gli altri frati del suo convento
diventino altrettanti *tramite* a Gesu' nelle circostanze della sua vita.
Per noi che non viviamo in convento quei tramite potrebbero essere la
moglie, il marito, gli amici, un sacerdote.
E' un concetto, del resto, che si ritrova con altrettanta chiarezza, nella
spiritualita' di tanti movimenti cattolici.
fb


 non mi convincono.
non esiste l'uno senza l'altro. E non esiste l'uno in contrapposizione
dell'altro.
y.

 y.


 quello che dicevo, appunto.
poi c'è Zidane ha fare la differenza.
y.