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Titolo: repressiva ed evitabile. Bozza sugli abusi liturgici

Adista N°81 del 15 novembre 2003
REPRESSIVA ED EVITABILE: LA BOZZA SUGLI ABUSI LITURGICI NON PIACE AGLI
ADDETTI AI LAVORI
32072. ROMA-ADISTA. Che in Vaticano si stia lavorando ad un'Istruzione sugli
abusi liturgici, dato anche che essa è una precisa richiesta di Giovanni
Paolo II, manifestata nella sua più recente enciclica, Ecclesia de
Eucharistia (n. 52), non c'è alcun dubbio. Che nella Chiesa in generale ci
sia apprensione per il contenuto e le direttive che conterrà questo testo è
altrettanto certo. L'apprensione è nata quando si è venuti a conoscenza di
una bozza di tale Istruzione, grazie alle notizie diffuse da alcuni media
che ne erano venuti in possesso. Tra questi Adista, che ne ha pubblicato
l'intero capitolo IX, in una traduzione dal latino (v. il n. 70/2003). Bozza
che ha generato forti contrasti nella commissione esaminatrice (e che è
stata bocciata) per alcune norme che contemplavano, per esempio, l'invito
alla delazione rivolto ai fedeli che assistano ad atti che reputano abusi
(delazione, perché è garantito l'anonimato a chi accusa), il totale arresto
di qualsiasi prassi liturgica ecumenica (esclusa perfino la manipolazione
dei "sacri vasi" da parte di un non cattolico), la centralità assoluta del
celebrante a grave detrimento della partecipazione (e della considerazione)
dell'assemblea dei fedeli, il veto posto ai laici di prendere la parola
durante la messa (semmai, a rito concluso) e alle bambine di servirla (salvo
espresso permesso del vescovo locale).
L'Istruzione è in cantiere, come si diceva, ma non vedrà tanto presto la
luce (non nel corso di quest'anno, a quanto ci risulta), a causa sia del
'rumore' che ha provocato la bozza, sia della difficile composizione delle
diverse sensibilità che evidentemente esistono in Vaticano. Ed i 'rumori'
servono precisamente a questo: a sostenere la 'sensibilità' vaticana che si
ritiene più vicina, nella speranza che esca un documento più equilibrato. E
dimostrano, anche, che apprensione c'è.
Fra i 'rumori' vanno segnalati due interventi, tanto autorevoli quanto
significativi, essendo l'uno del segretario generale dell'Unione dei
Superiori generali (Usg), p. José María Arnaiz (v. notizia seguente),
l'altro della Rivista liturgica (ed. Messaggero di Padova). L'editoriale di
quest'ultima non entra nell'analisi della bozza dell'Istruzione, si limita a
'suggerire' per il documento un indirizzo che è tutt'altro rispetto a quello
assunto nella bozza, e cioè propositivo invece che repressivo. Formula
infatti "l'auspicio che il testo attualmente in elaborazione (...) sia
convincente nei contenuti e nella forma" e, in particolare, "che il
necessario richiamo alle norme sia compiuto con atteggiamento propositivo".
Dalla "Rivista Liturgica" critiche alle Congregazioni vaticane
Ma è proprio "necessaria" questa Istruzione?, chiede l'articolo in un
inciso; "non c'è forse da responsabilizzare altre 'agenzie' formative?".
Perché questo è l'aspetto cui la rivista tiene di più: "Desideriamo che sia
evidenziata la dimensione educativa (.) e, soprattutto, che i termini siano
impiegati per un linguaggio che rifletta una genuina ecclesiologia
eucaristica". Da qui una proposta: "Tutte le Conferenze episcopali in questi
mesi sono alle prese con la traduzione o revisione del Missale Romanum.
Perché non preparare un Direttorio che valorizzi le indicazioni disperse nei
vari libri liturgici (senza dimenticarne nessuno!), offrendo proposte
'positive' su come presiedere, animare e vivere con competenza l'azione
liturgica?". Una proposta "intensamente formativa" di cui la rivista elenca
i punti più qualificanti in una sorta di "decalogo", ma che ha bisogno anche
di un metodo: "coinvolgere vescovi e Conferenze episcopali", i quali "devono
interagire sul de iure condendo se si vuole che poi la loro voce sia
convincente e persuasiva di fronte alle rispettive Chiese locali e di fronte
alla responsabilità di formare i presidenti delle 'assemblee celebranti'".
Fra le righe di questo 'suggerimento' della Rivista liturgica non è
difficile rintracciare (come peraltro anche in altre parti dell'editoriale)
almeno due critiche alle Congregazioni competenti: una rispetto al metodo
che si sta seguendo nella preparazione di questo documento, giacché non c'è
stata consultazione delle cosiddette Chiese locali da parte del Vaticano;
l'altra rispetto al contenuto della bozza dell'Istruzione, lì dove
consigliava di non usare l'espressione "assemblea celebrante" in quanto
rimanda ad un atto liturgico compiuto insieme da sacerdoti e fedeli. Ma in
queste due critiche c'è anche la rivendicazione, da parte della rivista,
della validità dello spirito del Concilio, che ha aperto la Chiesa a tutto
il "popolo di Dio", laico quanto ordinato, nelle sue strutturazioni locali
quanto nella sua dimensione universale. Termina infatti l'editoriale con
queste righe: "E se il documento in elaborazione fosse l'occasione propizia
per far reviviscere il vero spirito e la genuina mens che sono scaturiti dal
Concilio Ecumenico Vaticano II? In questa linea, con la receptio del
Concilio stesso e dell'editio typica tertia del Missale Romanum, la Chiesa,
assemblea dei credenti che celebrano il mistero della fede, potrebbe segnare
un ulteriore traguardo a favore della sua missione educativa in ordine alla
veritas, ed è anche l'augurio che porgiamo con fiducia e soprattutto con
senso di responsabilità alle competenti autorità".
-- 
**
"Revenge is a dish
                                    best served cold"
                                                   - Old Klingon Proverb

vi passo una info ricevuta in ambienti 'attenti'..
Le ultime grida vaticane non uscirebbero sulla solita
editrice.. motivo? le ha davvero scritte il Papa?
sono quindi affidabili?
pit bullock

 ha scritto nel messaggio
news:fon3rv42a7jgft61f...@4ax.com...

rotfl. è questa è l'info?
te l'ha passata la CIA?
y.

te l'ha passata la CIA?
io frequento solo il KGB.
pit bullock

 necessario richiamo alle norme sia compiuto con atteggiamento
propositivo".
Però l'atteggiamento propositivo in 40 anni ha fatto poco.....
Allora meglio non scrivere niente e lasciare che le decadenza continui

 io frequento solo il KGB.
come il presidente del consiglio.

 Allora meglio non scrivere niente e lasciare che le decadenza continui
quando i rimedi sono peggio della malattia, viva la decadenza!
y.

 Se poi ci si trova di fronte ad una serie parroci coglioni
Prove generali di decadenza.
Mi consigliano (e fanno bene) di evitare brutte figure, ma vedo che al
peggio non vi è limite.
P.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 peggio non vi è limite.
Tu proprio non perdi occasione per dimostrare che al peggio non c'è limite.
Già mi hanno estromesso dalla moderazione perchè ti volevo radiare dalla WL,
ora perseveri nel tuo lavorio di denigrazione e falsificazione della realtà.
Sempre per in buona fede naturalmente. rotfl
E naturalmente sempre in buona fede capisci il contrario di quello che si
scrive.
A- m'incazzo se viene consigliata la delazione anonima contro il clero. Ma
non l'hai capito, vero? meglio una bella letteruccia diffamatoria.
B- la volta che si incontra un sacerdote che se ne frega dell'opinione dei
fedeli e se strafotte del CP (caso del sacerdote coglione, sarà uno su 100,
non che tutti i sac. sono pirla), dico che ci si deve rivolgere al decano.
Ma tu capisci solo quanto ti fa comodo e così via.
Salutami, se la incroci di nuovo, la tua rinomata onestà intellettuale.
ciao
y.

 Salutami, se la incroci di nuovo, la tua rinomata onestà intellettuale.
Io se vuoi ti saluto il suo psicanalista.
No, non è anche il mio.

 Salutami, se la incroci di nuovo, la tua rinomata onestà intellettuale.
Ripeto quanto sopra: io critico la tua visione della chiesa e la tua visione
di alcuni dogmi/precetti.
Trattasi di lesa maestà?
Non sono cacchi miei.
La democrazia significa avere punti di vista diversi e singifica sostenerli
con tutte le forze.
Se hai problemi personali, scrivimi o telefonami.
Adesso mi sto scocciando: va bene il trolleggio ma alla nostra età dovremmo
riuscire a risolevre i problemi per altre vie.
Saluti,


 comunali idioti, si va dal decano e cosě via.
Agli eccellentissimi vescovi e ai reverendissimi monsignori della curia
generalmente non importa una s**a di come si celebra nella propria diocesi,
l'importante č pagare le "decime", quello sě, altrimenti il cazziatone
arriva puntuale. Ci vuole una scossa.
saluti

 Io se vuoi ti saluto il suo psicanalista.
Occhio a come parli, Dedalus.
Occhio a quel che dici.
E non sto scherzando.


 riuscire a risolevre i problemi per altre vie.
questa è da incorniciare.
y.

questa è da incorniciare.
Sarebbe anche da applicare.
P.

 Sarebbe anche da applicare.
Son un praticone, aspetto sempre il buon esempio.
y

 quando i rimedi sono peggio della malattia, viva la decadenza!
Rimedio semplice: fare cosa c'è scritto di fare sui libri liturgici.
Chi non lo fa, viene multato in denaro.
Fine dei problemi in una settimana.

 e se succede il contrario? ha sempre ragione il prete?
Il problema non si deve porre. ha ragione la norma liturgica.
Il quale, ad esempio, dice che il canto principale e preferibile della
chiesa latina è il gregoriano. Poi la polifonia sacra e l'organo.
Se il prete mette le chitarre e fa tacere l'organo e caccia i gregorianisti
perché sono dei nostalgici, il prete va punito.
Se la gente vuol mettere le chitarre e far tacere l'organo e cacciare i
gregorianisti perché sono dei nostalgici, la gente viene istruita sule
norme, e consigliata di aumentare la propria istruzione musicale.
In ogni caso, ha ragione la disposizione

 arriva puntuale. Ci vuole una scossa.
Bene dixisti, Vox.
Apertis necnon duris verbis, sed bene dixisti.

 Fine dei problemi in una settimana.
io direi di fare lo stesso con tutti gli ambiti della pastorale cattolica.
Fine della CC in un paio di anni.
Y.

 In ogni caso, ha ragione la disposizione
w le caserme.
y.

 Fine della CC in un paio di anni.
Se essa non fosse la CHiesa di Cristlo, finirebbe di certo.
Se lo fosse, non finirebbe

 w le caserme.
quelle funzionano.

 SE CI FOSSE LA VOLONTA'
Quando cantavo nel coro cercavamo di eseguire bene ed alternare tutti i
generi.
Per come cantano oggi... va bene, non siamo su it.fan.culo, però a quelli
che cantano "sei con noi" (Kumbaya) rallentato e senza l'accompagnamento
delle percussioni si può solo rispondere con "pange lingua" a tempo di rap.
:-)
M.

 chiesa latina è il gregoriano. Poi la polifonia sacra e l'organo.
Il punto è: quando la disposizione verrà presa sul serio a S. Pietro,
allora ci si potrà lamentare perchè non viene presa altrettanto sul
serio nella parrocchietta di periferia.
Ma fino a quando, ascoltando per televisione la Messa del Papa da S.
Pietro ci saranno da turarsi le orecchie, con quale coerenza si potrà
pretendere dalla parrocchietta di periferia, che ha molti meno mezzi si
S. Pietro, che prenda sul serio la musica?
Tutto questo nonostante sia convinto, bada bene, che con un po' di
sforzo (e soprattutto senza la pretesa di volere tutto e subito), si
possano ottenere buoni risultati anche dalla parrocchietta.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Pietro ci saranno da turarsi le orecchie,
Perchč?
Cantano e/o suonano male a SanPietro?
ciao
max


 Cantano e/o suonano male a SanPietro?
Deesi l'uomo guardare di cantare, specialmente solo, se egli ha la voce
discordata e difforme; dalla qual cosa pochi sono che si riguardino, anzi,
pare che chi meno è a ciò atto naturalmente più spesso il faccia.
(Della Casa, Galateo)

 max
Tra il coro della Cappella Sistona e il Piccolo coro dell'Antoniano,
personalmente opto per il secondo.
th.

 personalmente opto per il secondo.
Non so il coro, ma sentire in Vaticano l'Exultet cantato dal diacono la
notte di Pasqua č una di quelle cose per cui pure io potrei farmi cristiano.
Per il resto, poco cognosco i cori.


 Tra il coro della Cappella Sistona
Sisto IV come John Holmes???? ;-)
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it


 l'Exultet cantato dal diacono
Ah, je t'aime. L'"Exsultet" è fantastico...
"in odorem suavitatis acceptus, supernis luminaribus misceatur"...
fantastico... Grazie per avermici fatto pensare.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 L'"Exsultet" è fantastico...
uhm...
ero molto titubante, ma è stato google a fregarmi. Prime di postare, non
avendo meco---- il dizionario, ho guardato su Google:
http://www.google.it/search?hl=it&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=exultet&lr=lang_it
Così ho fatto la scelta sbagliata...
Chiedo umilmente perdono.
ciao
max
(e che mi dici dell'antichissimo Victimae paschali laudes?)


 quelle funzionano.
Grazie Andrea per questi interventi.
Io forse (togli il forse) a volte esagero, scrivo bestialità, do troppa
importanza al papa o al magistero.
Riconosco i miei errori, nel momento in cui leggo i tuoi interventi.
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 w le caserme.
Rotfl.
E poi la macchietta del cattolico sarei io?
E poi sono io che faccio finta di non capire?


 Cantano e/o suonano male a SanPietro?
Hanno abolito i castrati.
L'autentico Troll (non castrato)

 Hanno abolito i castrati.
Nemmeno da tanto tempo, l'ultimo ha fatto in tempo a registrare un
disco.


 (e che mi dici dell'antichissimo Victimae paschali laudes?)
Mors et vita duello
conflixerunt mirando.
Dux vitae mortuus
regnat vivus...
Bellobellobellobello...
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://panurgo13.splinder.it
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 Cantano e/o suonano male a SanPietro?
però danzano spesso.
y.

 perņ danzano spesso.
e soprattutto applaudono un casino
th.

 disco.
sentendo lui e quell'Ave verum di Mozart dello stesso coro, mi chiedo se
allora fossero già scadenti come oggi, o se sia cambiata la preparazione
tecnica dei cantanti, e quella fosse la media

 regnat vivus...
Secondo me era "conflixere"
Vado a memoria, però

 conflixerunt mirando.
"conflixere"...
si usa, mi pare, la forma contratta, quella che nelle versioni mi faceva
sclerare parecchio.
Su questo NAndrea mi potrà illuminare.
ciao
max


 Sisto IV come John Holmes???? ;-)
SistÔna, SistÔna...
mi limito ai doppi sensi da educandato, io  ;-D
th.

 Vado a memoria, però
Anch'io, ma adesso che ci penso, a orecchio, mi sembra che tu abbia ragione.


 SE CI FOSSE LA VOLONTA'
scusa Andrea, vorrei dirti la mia senza animositą, ma l'intromissione
trollesca del milite ignoto, non mi permette di essere sereno.
Ti risponderei pensando all'altro e ti farei incazzare.
Solo una cosa, imho, la liturgia non č solo canto, cura del particolare,
della bellezza, č anche e sopratutto esperienza di comunione.
Dall'accoglienza, alla benedizione finale.
chiudo
y.

 E poi sono io che faccio finta di non capire?
tu non capisci proprio, non č che fai finta.
abbiate pietą TOGLIETEMI dalla WL.
Y.

 Dall'accoglienza, alla benedizione finale.
Prima di essere accoglienza e esperienza di comunione, cosa che può essere
anche una cena a casa mia, è atto sacro e cultuale pubblico (=Liturgia,
etimologicamente).
Atto che sensibilmente è bello se fatto di canto, bellezza e cura del
particolare, il che non si sa perché dovrebbe escludere l'esperienza di
comunione. E' forse la mediocrità o la bruttezza che sono indice della
comunione?
La liturgia angelica non è sciatta, ed è cantata. La liturgia celeste è la
sua imitazione.

 disco.
Scuse ai castrati? Niente? :-(
AT

 Chiedo umilmente perdono.
Vado a mente, e potrei sbagliare: mentre la forma corretta sarebbe
"Exsultet", sono convinto che anche l'altra forma di ortografia si possa
occasionalmente trovare nel repertorio.


 Scuse ai castrati? Niente? :-(
Perchč? i papi hanno sempre minacciato di scomunica chi compiva
l'operazione. Solo, la prospettiva di una carriera musicale era piů
attraente delle stesse p****, figuriamoci della scomunica del papa.


 tecnica dei cantanti, e quella fosse la media
Che io sappia, la cappella migliorò di qualità sotto Perosi e sotto
Bartolucci.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

etimologicamente).
Parole sante!


 sua imitazione.
correggo:
La liturgia TERRESTRE è la sua imitazione.

 sua imitazione.
speriamo che la resurrezione finale sia altro.
y.

 speriamo che la resurrezione finale sia altro.
Io non starei male con gli angeli
Starei male con Gen rosso

 Starei male con Gen rosso
spero lo spazio sia sufficiente per stare abbastanza lontano da entrambi i
cori :-)

 Starei male con Gen rosso
Mi spieghi perchč esseri eterni e perfetti dovrebbero cantare proprio solo
ed esclusivamente musica europea occidentale del 1200?
M.

 ed esclusivamente musica europea occidentale del 1200?
e poi almeno il Gen rosso qualche sforzo creativo, più o meno malriuscito,
lo fa...
Anch'io, personalmente, rispetto al Gen rosso, prediligerei di gran lunga  i
melismi a quarti di tono di un offertorio gallicano dell'VIII secolo (trovo
gli occidentali del milledue già orribilmente decaduti...), in cui sono
particolarmente versato.
Tuttavia, questa venerazione del fissismo delle forme espressive, coniugata
a snobismo cerimonialistico e rubricista, mi induce a prender immantinente
parte per la messa a suon di bongo e cornamusa elettrica. Sarò reattivo, ma
non so che farci...
th.

 Vabbè, naturalmente c'è di molto peggio, su questo non ci piove.
Per chi crede, sentire dire che un cristiano può legittimamente mettere
in dubbio i dogmi proclamati, è molto peggio.
Ciao,
Paolo
news:2e20590c6a876ae6fbd...@mygate.mailgate.org...

 Paolo
Ah, ma ero io a scrivere!!!
^__^
Ecco perchè ero d'accordo su tutto!
Pensavo di avere trovato un altro pirla (oltre a FR e a me: a propsito,
complimenti a Yunan per sapere sempre trovare gli aggettivi giusti), e
invece rimaniamo solo noi due.
Qui su icrc, perchè altrove ce ne sono altri di pirla come me.
Ciao,
Paolo
-- 
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 cesellato.
Le rubriche non vietano di usare calici di legno. Non sta nell'oro il
problema.
perché ce l'avete con chi vuole rispettare le rubriche?

 ed esclusivamente musica europea occidentale del 1200?
Dove ho scritto che "dovrebbero cantare proprio solo ed esclusivamente


 a snobismo cerimonialistico e rubricista,
la reazione non è certo stata un NUOVA creazione di forme espressive, ma una
trasformazione della messa in spettacolo televisivo, o una sciatteria
irrispettosa, o l'invenzione del prete
però nulla da farci: il senso del sacro e della liturgia non si può
trasmettere facilemnte. Sarebe come spiegare alla gente che un documentario
è di magior valore che le Velone
Colpa del clero che dovrerbbe istruire con l'esempio

 tattica dello sberleffo ...
Ma io che c'entro, e quale impostazione critico?
Mi state tirando dentro a cose vostre che non conosco, per caso?
In verità, io manco capisco perché litigate e chi è arrabbiato con chi
......
PS Da quando su questo NG passano le parolacce?
Si diventa succursale di ICR?

E' raro che io citi il papa, ma......
<<<<<<<<
Non hanno, perciò, una esatta nozione della sacra Liturgia coloro i quali la
ritengono come una parte *soltanto esterna e sensibile* del culto divino o
come un *cerimoniale decorativo*; né sbagliano meno coloro, i quali la
considerano come una mera somma di leggi e di precetti con i quali la
Gerarchia ecclesiastica ordina il compimento dei riti.
La Chiesa si sforza, con i precetti della sacra Liturgia, di portare ad
effetto nella maniera più adatta questo santissimo proposito. A questo
mirano non soltanto le letture, le omelie e le altre esortazioni dei
ministri sacri e tutto il ciclo dei misteri che ci vengono ricordati durante
l'anno, ma anche le vesti, i riti sacri e il loro esteriore apparato, che
hanno il compito di "far pensare alla maestà di tanto Sacrificio, eccitare
le menti dei fedeli, per mezzo dei segni visibili di pietà e di religione,
alla contemplazione delle altissime cose nascoste in questo Sacrificio" .
<<<<<<<
Pio XII, Mediator Dei

>>>
La liturgia angelica non è sciatta, ed è cantata. La liturgia celeste è la
sua imitazione.
<<<<
Quando scrivi così intendi dire che agli angeli non piace la musica moderna
di oggi (grufolamento). Però la musica moderna del 1200 (pestacalli) si.
M.

"Yunan, the Red Comet, 
Andrea...
capisco ed apprezzo la tua battaglia...
so che hai ragione quando scrivi che la liturgia e' come la
cenerentola... ma la mia esperienza personale sulla Messa
mi ha portato a concludere che ci puoi mettere dentro tutto
ed il contrario di tutto, la puoi fare in gregoriano o in rap,
MA se non c'e' nei cuori il fuoco dello Spirito, nulla serve a
niente. Neanche il gregoriano.
------------------------------------------------
detto questo mi affretto a soggiungere che un lettore che
si senta e' meglio di uno che non si capisce manco quello che dice,
che i canti 'accordati' alla Parola e' santacosa, ecc. ecc..
ma Dio sa scrivere anche sulle righe STORTE.
pit bullock

 irrispettosa, o l'invenzione del prete
La creazione di NUOVE forme espressive c'è stata eccome, per fortuna, e non
ha nulla a che fare con la trasformazione della messa in spettacolo
televisivo né con la sciatteria, che è un problema completamente diverso, né
con un ottundimento della sensibilità liturgica. Si tratta di cose che vanno
*ognuna per i fatti suoi*.
Ho visto e sentito corali compunte e nerovestite andare in chiesa per
giustapporre alla liturgia un puro spettacolo. Perosi e Palestrina, ma puro
*spettacolo*. La liturgia come pretesto di spettacolo.
Ho visto e sentito gruppi di giovani (penso al gruppo della parrocchia
salesiana di Sondrio) infondere anima alla liturgia, a suon di chitarre -
anche elettriche - e tamburelli, e quant'altro, come poche volte mi è
capitato di percepire.  Una cosa da piangere di contentezza.
E per quanto io ami Palestrina, e Monteverdi, e il gregoriano assai più del
*tipo* di musica liturgica che questi facevano, non avrei dubbi, se fossi
parroco, nel buttare fuori la corale nerovestita, e tenermi i tamburelli.
bye
tharmas

 parroco, nel buttare fuori la corale nerovestita, e tenermi i tamburelli.
Smack, ti do un bacione anche se sei un maschietto.
M.

 ma Dio sa scrivere anche sulle righe STORTE.
ma non vedo perché dobbiamo STORTARLE apposta

 capitato di percepire.  Una cosa da piangere di contentezza.
Bellissimo.
poi aggiungi educazione musicale e buon gusto, e insegna ai giovani a sapere
ANCHE il gregoriano, e vedrai che non sarà a causa del gregoriano che
perderanno la fede. Anzi.  Saranno persone più ricche.
Comunque state trasformando il mio discorso in una volgare chiusura verso le
chitarre, cosa che NON E'
Si parlava del mancato rispetto delle rubriche

 di oggi (grufolamento). Perň la musica moderna del 1200 (pestacalli) si.
La musica moderna profana del 1200 č diversa dalla musica moderna sacra del
1200
La musica moderna profana di oggi NON č diversa dalla musica moderna sacra
di oggi


Quest'estate, a Wells, ho assistito alla High Mass.
La corale incide anche dischi e spesso fa concerti.
Erano realmente sublimi .. ma si finiva per notare piu' l'aspetto
spettacolare di quello religioso.
Il in una delle piu' belle cattedrali inglesi all'interno di una
celebrazione religiosa.
Sembrerà brutto .. ma su un puro piano emotivo non ci vedo molta differenza
dalle prove dei Massive Attack del giorno prima a Bristol :)
              Annarella
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 ma non vedo perché dobbiamo STORTARLE apposta
Perchč chi č storto le legge meglio  :-)))
M.

 di oggi
Facciamo una cosa. Prendiamo una pensionata monferrina piemontesofona.
Facciamole sentire "Go, tell it on the mountain" cantata dal Toronto Gospel
Choir e "Born in the USA" cantata da Bruce Springsteen. Poi chiediamole,
secondo lei, qual era la musica da chiesa :-PPP
M.

Perchč chi č storto le legge meglio  :-)))
vado avanti a declinare qs. concetto:
SE il lettore leggesse in modo perfetto e aulico...
RONF RONF che sonno ragazzi....
SE invece ogni tanto ci mettesse un errore di lettura,
subito ripreso, questo tiene desta l'attenzione dei fedeli.
dicesi 'dizione storta'...^___^
pit BUM

 perché ce l'avete con chi vuole rispettare le rubriche?
io sono uno. Quindi quel attribuirmi la valenza di portavoce di chissŕ quale
masnada di antigregoriani č abbastanza fuori luogo.
La metafora sui calici era solamente in riferimento ad una celebrazione
ricca di canti di un certo livello ed una celebrazione spoglia, sobria. Non
all'esaltazione della sciatteria.
buona domenica
y

 Facciamo una cosa. Prendiamo una pensionata monferrina piemontesofona.
Facciamo una cosa: continuiamo ad abbassare il valore catechetico, culturale
ed artistico e del rito tanto la gente č ignorante e musicalmente e
liturgicamente impreparata, per avere gente piů ignorante e musicalmente e
liturgicamente impreparata, cosě saremo uguali alla RAI. Freghiamocene della
millenaria liturgia e della normativa, e facciamo messe da bar
poi lamentiamoci perche la gente non va in chiesa, sente bisogno di sacro,
diventa lefevriana o ortodossa o si da ai riti pagani, e lamentaimoci se le
chiese orientali ci dicono che siamo vergognosamente irrispettosi del sacro
Ci vediamo tra 30 anni

 Dall'accoglienza, alla benedizione finale.
La mia teoria è che non c'è motivo che tu e Andrea N. discutiate, perchè
generalmente l'aspetto "decorativo" e l'aspetto "sostanziale" della
liturgia vanno insieme. Non è un caso, per esempio, che gli ortodossi,
che come noi credono nella presenza di Gesù nel pane e nel vino
consacrati, abbiano liturgie complesse e fastose. E non è un caso,
viceversa, che quando non si crede più nella presenza anche le liturgie
diventino più scarne e meno decorate - ammesso di non esagerare, e
magari dare fuoco agli organi e spogliare le chiese riducendole a
scheletri.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 RONF RONF che sonno ragazzi....
Buttiglione, non dire cretinate però

 all'esaltazione della sciatteria.
E chi ha mai detto che la seconda non deve esistere, a suo luogo e modo, e
senza che debba morire l'altra?

Buttiglione, non dire cretinate però
si vede che non vai a messa o non sei lettore.
Fidati, e' cosi'... ci sono lettori perfetti che 
facilitano il sonno..
se vuoi la dico meglio:
che ti impediscono di capire quello che sta leggendo perche'
ti fermi al ritmo, alla metrica, alla sonorita'.
sempre cretinata e'??
ciao Andrew..
peter

consacrati, abbiano liturgie complesse e fastose.
che ricordano tanto le liturgie di 'una volta'...
Ma, that is the question, UNA VOLTA c'era piu' fede???
(Raf, ti esento dal replicare..^__^)
pit

 sempre cretinata e'??
Io credo di si
perņ forse puoi aprire *corsi per lettori imperfetti* con questo programma
accademico:
del cattivo uso della voce (compressione diaframmatica, respirazione
ansimante, lontananza dal microfono, timore del pubblico), della cattiva
lettura (errori di lettura, sillabazione, spostamento accenti, lettura
rubriche, oblio delle monizioni), e come esame finale, una lettura
inudibile.

 scheletri.
Beh in definitiva.... dici cosa dico io
:-)
Introducendo il tema ortodossi: la liturgia che essi vedono celebrata da
noi, č uno dei piů forti deterrenti per la riunificazione.
Spesso mi domandano se esiste una vera messa romana e dove possono andare a
vederla.
Oppure elogiano i lefevriani
E l'Occidente non cpaisce che 200 commissioni interteologiche non valgono
per un ortodosso una messa ben celebrata


Personale opinione: č diminuita la superstizione, ma non so se č
aumentato l'amore.
Ciao.

 vederla.
Il fatto che tu, apparentemente, non possa o non voglia o non ti senta
di rispondere nč: in S. Pietro - nč: in S. Giovanni in Laterano, č
piuttosto grave, se ci pensi.


 RONF RONF che sonno ragazzi....
Concetto originale invero.
Io osservo questo, quando si fanno leggere le letture ai ragazzi del
catechismo: il livello della scuola dell'obbligo deve essere ormai
abissale, se escono ragazzi che visibilmente compitano a fatica, si
interrompono ad ogni riga ed evidentemente non comprendono il testo che
stanno leggendo, e si vede dagli sfondoni che ci infilano.
Una volta o l'altro un sabato pomeriggio prendo possesso io del
catechismo e faccio lezione ai ragazzi come si deve leggere. Mi sono
stufato di sentire le letture massacrate.
N.B. n.1 - Ai miei tempi (e non sono poi così decrepito) i santi padri
francescani che mi facevano catechismo costrinsero tutti noi ragazzi ad
imparare a memoria la tiritera "siamo Parti, Medi, Elamiti..." dagli
Atti degli Apostoli, in maniera che quando capitasse nella lettura
nessuno inciampasse in queste strane regioni geografiche. Bei tempi.
N.B. n.2 - Nella casa di vacanza in Ticino dove passo le mie vacanze
inviando dispacci che nessuno legge esiste una cappellina dove ogni
giorno viene celebrata una Messa. Le sante donne che mandano avanti la
casa fanno a gara a leggere le letture.
Un giorno la signora incaricata inizia a leggere, per poi accorgersi, a
circa metà lettura, che nessuno ha voltato la pagina del lezionario e
sta leggendo la lettura, si interrompe e commenta in ticinese: "Oh
Signur, me sun sbaiada!!!"
Beh, non mi sono annoiato, ma se dovessi dire che mi ricordo che cosa
stava leggendo....



Il problema è nel canone o nella sciatteria?
Ciao.

inudibile.
non e' 'dialogo' stirare le cose dette dall'altro fino al
ridicolo...^__^
x me basterebbe incespicare ad un certo punto su una parola..
((ma probabilmente bisognerebbe aver fatto un pochino di 'teatro' x 
digerire qs. artificio....)).
pit bullock

 abissale,
direi abissato
Elenco di parole di cui una mia allieva frequentante la II liceo scientifico
con media del 7-8 NON conosce il significato:
imbattersi
repentinamente
menopausa
percosse
diletto
reliquia
posteri
giovare
sollecito
intorpidire
petizione
portentoso
aureo
turba
dissimile
abdicare
reidere
editto
desistere
relitto
contrarre

 Ma, that is the question, UNA VOLTA c'era piu' fede???
fede e liturgia secondo te devono essere inversamente proporzionali?

 piuttosto grave, se ci pensi.
Lo so.
Purtroppo perň non posso dire messa, io
pensa che al funerale di un prete, una setttimana fa, i membri preti della
commissione liturgica non sapevano cantare le orazioni

 Il problema è nel canone o nella sciatteria?
nella sciatteria.
Considerano irrispettoso, frettoloso, dissacratorio e perché no brutto il
modo diffuso di celebrare i sacramenti.

 reidere
???
Sarň al livello della tua allieva :-) ma questa non la conosco.
Che vuol dire?
Ciao
Divě


(cut)
Dà tempo al tempo :-)
Ciao.

 Che vuol dire?
recidereeeeeeeeeeeeeee

 chiese orientali ci dicono che siamo vergognosamente irrispettosi del
sacro
Purtroppo coloro che abitano nei sacri palazzi sembrano non comprenderlo
(oppure lo comprendono ma non ritengono sia necessario fare qualcosa).
Qualche anno fa ho aiutato il mio parroco di allora a dare una sistemata
all'archivio parrocchiale e mi è capitato in mano un faldone contenente le
prescrizioni emanate in seguito alle varie visite pastorali, con l'elenco
degli errori o abusi in materia di liturgia e l'ordine di correggerli al più
presto. E non si tratta di cose risalenti a tre o quattro secoli fa, perché
la parrocchia è stata costituita negli anni 40. Oggi invece sembra che gli
episcopi nostri (sia diocesani sia della curia romana) si siano dimenticati
della liturgia. Tutto ciò è veramente triste.
Mi capita spesso di assistere a celebrazioni sciatte, raffazzonate, con il
prete che dà l'idea di essere lì a "timbrare il cartellino", e questo quasi
dappertutto, in chiese parrocchiali così come in cattedrali o rinomate
basiliche. La messa domenicale, che dovrebbe essere il vero centro della
vita di una parrocchia, viene celebrata quasi come quella di un qualsiasi
giorno feriale. Eppure non mi sembra così difficile organizzare una
processione introitale come si deve anziché raggiungere l'altare alla
chetichella attraverso la via più breve, cantare il salmo responsoriale
(perlomeno il ritornello), fare la processione offertoriale anziché mettere
già il calice sulla mensa dieci minuti prima della messa, utilizzare
l'incenso, curare maggiormente la scelta delle varie parti della messa,
specialmente la preghiera eucaristica (chi usa ancora quel gioiello che è il
Canone Romano? No, sempre la preghiera seconda "perché è la più corta").
Eppure tutto ciò per molti sembra essere perdita di tempo, ma non si perde
tempo, secondo loro, in omelie lunghissime che nulla hanno a che fare con le
letture della domenica o in interminabili avvisi al termine della messa (si
sa, orazioni, letture e preghiera eucaristica vanno sparate alla velocità
della luce, mentre è assolutamente necessario proclamare dall'altare
l'annuncio della sagra delle castagne in oratorio, con prolissa spiegazione
sul significato e le modalità della stessa...)
Un altro accenno meriterebbe il discorso sulla verità dei segni: candele
vere, fiori freschi, organo a canne... ma se solo uno prova ad accennarne
viene subito etichettato come nostalgico, retrogrado, nemico del progresso e
nefandezze varie :-(
saluti

fede e liturgia secondo te devono essere inversamente proporzionali?
e dai.. Andrea! in ossequio ai dettami del 'dia.logare' entriamo di
piu' nel significato delle tesi altrui...
Io dico che la fede, che preferisco, a skanso di equivoci chiamare
CREDERE in GESU' VERO DIO E VERO UOMO...
e'  p r i o r i t a r i a . . . . .
Condizione necessaria  e sufficiente da parte del FEDELE.
Che poi xche' la Celebrazione Eucaristica sia <OK> siano
_ da parte degli officianti&ministri vari _  e DAL LORO PDV..
necessarie anche altre cose .. il va sens dire..
Che tra queste cose io metta OGGI al PRIMO posto
il 'senso e celebrare del MISTERO' ((nel senso che manca mmmolto!!))
lo ho gia' scritto varie volte..
MA che x rendere qs. 'senso' basti far girare di spalle il
Sacerdote..
o chiuderlo al di la' della balaustra...
o cantare in gregoriano invece che in moderno..
ho dei fieri dubbi!
Lo 'stupor fidei' e cosa dei cuori ..
non dei gesti o delle forme o dei modi!
che pure ci devono essere ma sempre e solo frutto dello stupor,
NON di macchinazioni o costruzioni o 'scuole' specifiche.
TUTTA la mia esperienza personale mi dice che Dio
a Davide dice: 
TU COSTRUIRE UNA CASA a ME????????????????????
ma va a...................
pit

 non dei gesti o delle forme o dei modi!
Tu sottovaluti molto la forza dei riti, e non sai quanti santi e quante
conversioni sono nate assistendo ad una messa

conversioni sono nate assistendo ad una messa
Il mio ritorno alla fede, anni fa, avvenne partecipando ad una Divina
Liturgia ortodossa (russa).
Devo il mio ritorno a Cristo all'igumeno di una piccola Chiesa di
Milano, in via Giulini...

conversioni sono nate assistendo ad una messa
tu NON sei passato attraverso le forche caudine dei cosidetti
'maestri del dubbio', ad es. Bertrand Russell.. altrimenti non
avresti scritto quanto sopra... ^_______^
pit bullock

 avresti scritto quanto sopra... ^_______^
Guarda, anche un don Milani si č convertito dall'ateismo, attirato
semplicemente dalla bellezza letteraria del testo della Messa. E poi č
diventato un don Milani.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)