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Titolo: La guerra giusta

 Benedetto XVI ha sottolineato il valore della prospettiva cristiana "come 
vero strumento per mettere fine alla violenza e vincere il male. Oggi nel 
mondo multiculturale e multireligioso c'è la tentazione di non parlare della 
specificità del cristianesimo, ma questo è sbagliato. Proprio in questo 
momento in cui c'è un grande abuso del nome di Dio occorre affermare che la 
croce vince con l'amore, affermare il volto di Dio che vince e porta luce e 
riconciliazione nel mondo. Si deve dare la testimonianza della vittoria di 
Dio attraverso la non violenza".
  "Alla violenza" - ha concluso il Pontefice - "bisogna rispondere con 
l'amore che arriva fino alla morte, come quello di Cristo. Questo è il modo 
umile di vincere di Dio non con un impero più forte, ma con l'amore che 
giunge fino alla fine. (...) La riconciliazione e il sacrificio di Gesù, non 
sono rimasti senza risultati (...). La rete della comunione eucaristica 
trascende le differenze culturali. (...) Sono queste le forze della pace nel 
mondo".
BXVI-VISITA/PACE MEDIO ORIENTE/RHEMES                    VIS 060724 (300)

Meleyak ha scritto:

Ma quando mai.
In periodi in cui l'Europa era tutta cristiana ed era, a detta di
alcuni, forte il "sensus fidei", ci si scannava alla grande.
Che pena....
pmaktum

 Che pena....
....che fai.
Durante la Cristianità medievale l'Europa conobbe un periodo di relativa 
pace. Il Papato, inoltre, vi svolgeva un embrionale e relativamente efficace 
ruolo di peace keeping. La guerra di due principi cristiani era vista come 
scandalosa e cercava di essere evitata con il ricorso alla istituzione 
sovranazionale di riferimento.
Poi, dipende, se tu pensi che ancora nel '500 l'Europa era "tutta cristiana" 
allora mi arrendo.
E non all'evidenza contraria dei tuoi argomenti, quanto all'evidenza di una 
ignoranza atavica ed incoercibile.
Cordiali saluti 

 pmaktum
grazie a quell'europa tutta cristiana ora sei libero di scrivere anche
queste cazzate.
Ricordatene e rendi Lode a Dio ogni mattina.
y.

 Cordiali saluti
pmaktum

 terrorista deve essere proporzionata, per essere giusta. >
Leggendo il Vangelo non mi sembra di aver trovato passi in cui si
affermi che la guerra sia giusta, ad eccezione di quella che si
combatte con le armi dell'amore.
Può essere utopistico pensarlo, ma il Vangelo ci provoca a verificare
la validità delle parole di Gesù ogni momento, in qualsiasi contesto,
senza eccezioni.
Il diritto alla difesa come si concilia con la giustizia predicata e
testimoniata da Cristo?
In cosa ho sbagliato?
http://www.laprimaparola.it

 In cosa ho sbagliato?
figliola mia, hai sbagliato tutto!
primo: hai sbagliato ng per fare quel genere di esternazioni;
secondo: la guerra è ingiusta soltanto quando non trattasi di guerra
giusta. E questo lo dice il Magistero. E se lo dice il Magistero, non vedo
che bisogno ci sia di citare il Vangelo, fonte del tutto accessoria.
saluti magistrali,
attilio
p.s. <g>
(*) secondo me non era il ng che dici, ma un altro lido quasi altrettanto
ameno...
(**) ancora più strano: ho segnalato su ipc chi si nasconde sotto le
mentite spoglie di altri bartimei, e non solo il messaggio è stato
moderato, ma oltre a questo il sedicente di cui sopra continua imperterrito
a scrivere...

 che bisogno ci sia di citare il Vangelo, fonte del tutto accessoria.
non è che il magistero dice fesserie, è che l'interpretazione può risultare
un po' forzata, a secondo dell'interprete.
y.

coloro che hanno la responsabilità del bene comune.
Non ho proseguito il 3d visto il tenore del "dialogo".
Il risultato finale e' che il "pubblico potere" stabilisce se la
guerra e'  giusta o no. Ergo anche Hitler ad esempio ha fatto guerre
giuste, mica era scemo da asserire una cosa diversa. Strano che,
sempre ad esempio, i Polacchi non fossero d'accordo. 
E.
----------------------------------
<Solo i grandi sapienti ed i grandi ignoranti sono immutabili.>
<Confucio>

 sempre ad esempio, i Polacchi non fossero d'accordo. 
Se ci fai caso, la posizione ha una certa somiglianza con quella assunta in
un altra discussione, riguardo il primato della coscienza. Secondo questa
posizione il primato non è della coscienza, ma della coscienza *retta*.
Seguivo il thread con un certo interesse (pur non potendo parteciparvi
attivamente: i miei post, purtroppo, vengono inceneriti appena varcate le
soglie dell'ultimo server - se non è guerra preventiva questa, mi domando
cosa lo sia! <g>), proprio perché mi interessava capire come fa un pover
uomo a capire se a parlare è la sua coscienza retta o quella erronea. la
risposta è la seguente:
"La Chiesa riconduce alla persona il compito di educare, adeguare e
sottomettere la propria coscienza soggettiva alla coscienza retta.
Per chi è cattolico questo significa farsi educare e guidare dagli
insegnamenti e dall'autorità della Chiesa."
quindi, la Chiesa riconduce alla persona, la quale deve ricondursi alla
Chiesa. E il primato della coscienza è trasformato nella sottomissione
all'autorità. 
saluti,
attilio

 all'autorità.
sì, ma solo per quanto riguarda figa/culo/tette per il resto, economia o
asfaltatura di popoli terzi, la tua coscienza va benissimo da sola.
y.

 asfaltatura di popoli terzi, la tua coscienza va benissimo da sola.
non la "tua" coscienza. Anche in questo caso quello che conta è la
coscienza di chi "ha la responsabilità del bene comune". Che poi, in questo
campo, la Chiesa decida che sia legittimo delegare ad altri (ma non al
singolo, per carità), è altra faccenda.

 quando la guerra e' giusta?
Che diamine: ad esempio se dura cent'anni. Oppure se è "santa"
o è diretta a sterminare i càtari.
Ah già, che scemo, queste sono accadute in epoca medievale
e quindi non contano.
pmaktum

 e quindi non contano.
va', tira innaz l'uraloch, che uramai l'è noch
y.

all'autorità. 
Beh, non ha detto proprio cosi', in quanto non ha spiegato per chi e'
non-cattolico o in particolare ateo da chi debba farsi educare e
guidare. E cosi' restera' il mistero della coscienza retta per
questi.....
Sembrano frasi ad effetto, in quanto detto in quel modo sembra che la
coscienza retta sia, per il cattolico, l'insieme delle norme e
l'autorita' del clero. Allora bastava dire _semplicemente_ che il
cattolico deve sottomersi all'insegnamento del clero.
Come cattolico, mi sento spesso come in quelle famiglie dove ci sono
le vecchie zie nubili che continuano ogni momento a dire cosa devi
fare e cosa non devi fare, cosa e' giusto e cosa no..... In quel loro
affanno di avere comunque il controllo di tutto dicono anche cose
giuste, solo che le dicono e le danno in una maniera irritante, non
tanto per educare e guidare quanto, alla maniera della controriforma,
a rintuzzare posizioni diverse. La prima reazione e' talvolta quella
di dire "basta!". Poi bisogna mettersi, con la propria coscienza, a
fare pulizia in tutto il discorso per capire quello che c'e' di vero.
Ciao
E.

>coloro che hanno la responsabilità del bene comune.
Ergo hanno tutti ragione, quello che attacca e quello che si
difende.... 
Poi, sicuramente, chi vince ha piu' ragione dell'altro.... 
Mi ricordano le prove del fuoco di passata memoria (visto che hai
richiamato il medioevo ;-)  )
Ciao
E.

 y.
pmaktum

 sovranazionale di riferimento.
scusa ma questa è abbastanza indifendibile :-)
Scontri tra conti, marchesi, amministratori imperiali, vassalli in
genere erano veramente all'ordine del giorno, non a caso ognuno aveva
nel proprio esercito il bene principale da difendere. Fu questo per
altro uno dei motivi che, in seguito alla progressiva scomparsa dei
regni feudali, spinsero i neonati re nazionali a dotarsi di eserciti
fedeli alla corona e non più ai singoli prestatori di servizio
militare e relative milizie, che si rivelavano sempre più una minaccia
armata alla sicurezza dello stato.
\saluti

 E.
pmaktum

 (domanda)
Non esiste la guerra giusta.
Esistono dei modi violenti per rubare agli altri le cose che non possiamo o 
non vogliamo guardagnare.
Le guerre sono combattute dai molti riempiti di ideali ma sono a vantaggio 
dei pochi ed ingordi speculatori.
Affamano il povero per ingrassare il ricco.

 si diverte
e di giorno si dorme.
y.

 y.
pmaktum

 No, mio caro: si lavora.
e poi sarebbero i cristiani a credere alle leggende.
y.


lol

 y.
pmaktum

 all'interno dei proprii problemi...ma insomma.
Sì, il problema tasse.
saluti longobardi
y.

 armata alla sicurezza dello stato.
erano certo all'ordine del giorno, soprattutto fra signori di medio livello, 
ma è anche vero che nel 1100 una guerra fra Francia e Inghilterra, ad 
esempio, era vista come cristianamente scandalosa, e gli stessi potenziali 
belligeranti ricorrevano al papato per evitarla

 Torna sullo scoglio, ne hai bisogno.
ma io ci sono, sullo scoglio.
Non per nulla sto dialogando con un *cefalo
micro*
....

 Non per nulla sto dialogando con un *cefalo  micro*
Non vorrei deluderti ma guarda bene: quello č il tuo riflesso
nell'acqua.
pmaktum

 y.
pmaktum

 nell'acqua.
penso tu abbia ragione: a giudicare dal livello degli argomenti, colui col 
quale sto interloquendo non può che essere il pallido riflesso di un mio 
scherzo dialettico.
Traduco, va: il tuo nick, le cose che dice, paiono solo un mio tranellino 
estivo...

 belligeranti ricorrevano al papato per evitarla
in tutti i secoli la guerra e gli omicidi conseguenti sono visti come
scandalosi (cristianamente o meno) ma quasi sempre a posteriori. Nel
momento in cui nasce il conflitto si riesce a trovare sempre una
motivazione piů forte dello "scandalo" nell'era moderna cosě come nel
medio-evo.
\saluti

 un rispetto progressivamente acquisito nei confronti della vita umana,
stra-rotfl con triplo salto carpiato, terminante in _plonk_ per il
resto dell'eternita'.


...viste le tue capacità dialogiche speriamo sia vero!
\saluti