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Titolo: di fronte a un piatto di gnocchi

dialoghi al ristorante
A: "Non giudico C., per� dopo averci tanto pensato e riflettutto penso che 
una ragione per tenere il bambino l'avrei trovata."
B: "Ma poi che aveva il bambino?"
A: "Non aveva i reni"
B: "E se ne sono accorti solo al quinto mese?"
A: "S�"
B: "Non si pu� giudicare. Io avrei fatto lo stesso. Perch� farlo soffrire?"
A: "No, io non avrei abortito..."
B: "Non puoi dirlo, bisogna trovarsi"
A: "Non avrei abortito in primo luogo perch� la coscienza me lo vieta..."
B: "Ah bene, per un'ossessione religiosa fai soffrire un bambino"
A: "Quell'ossessione mi ha permesso di trovare la vera ragione per cui non 
abortirei, e anche se tu non mi credi, ti assicuro che non lo farei. Come ti 
assicuro che non giudico C."
B: "Ma che ragione vuoi che ci sia?"
A: "Io non so quanto pu� vivere un bambino in quelle condizioni, n� come 
sarebbe la sua esistenza in quel breve periodo... per� sarebbe mia ferma 
intenzione dargli per quegli attimi, fossero anche mesi difficili, l'amore. 
Fargli sentire la tenerezza degli uomini, la tenerezza di un padre. Fargli 
sentire di essere accolto."
B: "Questo � egoismo puro. Tu vuoi sentirti buono nel dare qualcoso, a 
prezzo della sua sofferenza"
A: "Non c'� niente di male in questo tipo di egoismo"
B: "Scegli la soluzione pi� facile: non accettare il dolore di un aborto 
giusto, che comunque ti segnerebbe per tutta la vita, solo per fare 
un'azione che ti metterebbe a posto con la coscienza, facendo soffrire un 
bambino. Guarda che � molto pi� difficile assumere su di s� una decisione 
dolorosa e radicale, il cui peso lo porterai per sempre. Che bella morale la 
tua..."
A: "Ho capito... Le scelte giuste devono essere quelle contro natura? Devono 
essere quelle tortuosamente pi� dolorose e quelle pi� contortamente 
altruistiche. Comunque, se � il dolore del neonato che ti preoccupa, non � 
che tagliare il feto e aspirarlo a pezzetti sia meno doloroso per lui. Se � 
il tuo dolore che cerchi, non � che vedere un piccolo spegnersi giorno dopo 
giorno e morire sia meno atroce di vivere col dolore sordo e indefinito di 
un aborto. Se � l'altruismo che cerchi, non � che donare amore a un piccolo 
che morir� sia una cosa cos� piccola. Ma c'� un fatto: per chi vuole trovare 
un modo per guarire tutto questo male, questa via non pu� che essere 
l'amore. E' solo ricevendo amore, anche solo per qualche ora, che il piccolo 
vivr� il senso del suo esistere. Chi � amato teneramente vive il dolore come 
una circostanza accessoria, per quanto possa essere totalmente invalidante. 
E' solo dando amore gratuito che i genitori guariranno dal dolore. Perch� 
esiste un unico dogma e una sola legge su questo mondo: la morte non 
vincer�. La carit� vincer� la morte. Accogliere un bambino malato, dargli 
amore, vince tutto il male, la sofferenza, la disperazione, l'orrore, la 
rivolta e la bestemmia che sgorgano dentro quella circostanza infernale e di 
fronte a quello spettacolo straziante. Io non giudico C., ma so che se 
avesse fatto cos�, ora sarebbe felice e non piangerebbe di continuo."
B: "Io penso che se possiamo evitare di cercare la sofferenza, allora 
facciamolo. La morte vincer� sempre. "

Maxman, ho letto di getto e di getto ti rispondo.
Ho una madre che ha visto un fior di bambino, il mio fratello
primogenito, colpito da un male che non gli lasciava speranza.
Ha visto una creatura di intelligenza sopraffina ridursi in pochi mesi
a uno scheletro, piagato dalla sofferenza, che le chiedeva :
"Perche'?" e lei non sapeva cosa rispondergli.
Lo ha visto diventare sordo, cieco, subire un'operazione al cervello e
poi morire.
E lei ha pregato tanto perche' il Signore lo prendesse con se', si',
ha pregato perche' la morte vincesse.
E per tanti anni ha taciuto.
Tanti dettagli della sofferenza di questo mio fratellino da me mai
conosciuto (sono nata 11 mesi dopo) sono emersi solo ora, a piu' di
quarant'anni di distanza dalla sua scomparsa.
Forse mia madre ha bestemmiato invocando la morte per suo figlio?
Io penso che il suo sia stato un atto d'amore.
Vedi, io non credo che l'amore, la sollecitudine e l'attenzione
possano vincere sempre il dolore e il male: quando questi giungono a
un livello disumano, rendono dis-umano anche chi ne e' sopraffatto.
Solo pochissimi eroi sanno conservare in frangenti estremi una loro
piena e composta umanita'.
Se non se ne e' capaci, meglio poter uscire di scena in silenzio.
Ciao,
Marina

 Marina
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 A: "Non aveva i reni"
:-(



E' il vangelo di oggi della liturgia ambrosiana
Gv 8,31-59
Lettura del Vangelo secondo Giovanni 8, 31-59
In quel tempo. Il Signore Ges� disse a quei Giudei che gli avevano creduto: 
�Se rimanete nella mia parola, siete davvero miei discepoli; conoscerete la 
verit� e la verit� vi far� liberi�. Gli risposero: �Noi siamo discendenti di 
Abramo e non siamo mai stati schiavi di nessuno. Come puoi dire: 
"Diventerete liberi"?�. Ges� rispose loro: �In verit�, in verit� io vi dico: 
chiunque commette il peccato � schiavo del peccato. Ora, lo schiavo non 
resta per sempre nella casa; il figlio vi resta per sempre. Se dunque il 
Figlio vi far� liberi, sarete liberi davvero. So che siete discendenti di 
Abramo. Ma intanto cercate di uccidermi perch� la mia parola non trova 
accoglienza in voi. Io dico quello che ho visto presso il Padre; anche voi 
dunque fate quello che avete ascoltato dal padre vostro�. Gli risposero: �Il 
padre nostro � Abramo�. Disse loro Ges�: �Se foste figli di Abramo, fareste 
le opere di Abramo. Ora invece voi cercate di uccidere me, un uomo che vi ha 
detto la verit� udita da Dio. Questo, Abramo non l'ha fatto. Voi fate le 
opere del padre vostro�. Gli risposero allora: �Noi non siamo nati da 
prostituzione; abbiamo un solo padre: Dio!�. Disse loro Ges�: �Se Dio fosse 
vostro padre, mi amereste, perch� da Dio sono uscito e vengo; non sono 
venuto da me stesso, ma lui mi ha mandato. Per quale motivo non comprendete 
il mio linguaggio? Perch� non potete dare ascolto alla mia parola. Voi avete 
per padre il diavolo e volete compiere i desideri del padre vostro. Egli era 
omicida fin da principio e non stava saldo nella verit�, perch� in lui non c'� 
verit�. Quando dice il falso, dice ci� che � suo, perch� � menzognero e 
padre della menzogna. A me, invece, voi non credete, perch� dico la verit�. 
Chi di voi pu� dimostrare che ho peccato? Se dico la verit�, perch� non mi 
credete? Chi � da Dio ascolta le parole di Dio. Per questo voi non 
ascoltate: perch� non siete da Dio�. Gli risposero i Giudei: �Non abbiamo 
forse ragione di dire che tu sei un Samaritano e un indemoniato?�. Rispose 
Ges�: �Io non sono indemoniato: io onoro il Padre mio, ma voi non onorate 
me. Io non cerco la mia gloria; vi � chi la cerca, e giudica. In verit�, in 
verit� io vi dico: se uno osserva la mia parola, non vedr� la morte in 
eterno�. Gli dissero allora i Giudei: �Ora sappiamo che sei indemoniato. 
Abramo � morto, come anche i profeti, e tu dici: "Se uno osserva la mia 
parola, non sperimenter� la morte in eterno". Sei tu pi� grande del nostro 
padre Abramo, che � morto? Anche i profeti sono morti. Chi credi di 
essere?�. Rispose Ges�: �Se io glorificassi me stesso, la mia gloria sarebbe 
nulla. Chi mi glorifica � il Padre mio, del quale voi dite: "� nostro Dio!", 
e non lo conoscete. Io invece lo conosco. Se dicessi che non lo conosco, 
sarei come voi: un mentitore. Ma io lo conosco e osservo la sua parola. 
Abramo, vostro padre, esult� nella speranza di vedere il mio giorno; lo vide 
e fu pieno di gioia�. Allora i Giudei gli dissero: �Non hai ancora cinquant'anni 
e hai visto Abramo?�. Rispose loro Ges�: �In verit�, in verit� io vi dico: 
prima che Abramo fosse, Io Sono�. Allora raccolsero delle pietre per 
gettarle contro di lui; ma Ges� si nascose e usc� dal tempio. 


di fronte a un piatto di gnocchi � meglio mangiare i gnocchi
e.

enrico ha scritto:
anche io, ma c'� chi invece origlia i discorsi altrui
;-)


enrico ha scritto:

Secondo me erano in attesa degli gnocchi, oppure gli gnocchi facevano 
schifo.
;-)
ismlc

 solo averlo voluto ti ha fatto vincere.
Il tuo atteggiamento e' davvero degno di ammirazione, ma io non sarei
onestamente capace di formulare un discorso simile al tuo, perché per
me un dolore non sopportabile, un dolore che prostra all'inverosimile
un essere umano, e' un abisso di nonsenso.
Ciao,
Marina

 un essere umano, e' un abisso di nonsenso.
ma questa è proprio la proposta cristiana.

 ma questa è proprio la proposta cristiana.
Lo so bene e mi riconosco incapace di accettarla.
Ciao,
Marina

 questa malattia conduca a una morte terribile per soffocamento.
però anche l'aborto, nelle varie modalità a me note, è tecnicamente 
terribile come morte; anzi, parecchio più terribile e cruenta... inoltre 
nell'aborto c'è l'elemento della violenza esterna.
Questo esserino, del mondo, conoserà solo la violenza.

max man ha scritto:

E' vero che è un modo violento e anche terribile, ma se fatto entro il 
terzo mese non c'è coscienza dell'esserino, perchè non ha il sistema 
nervoso per  percepirla, la sofferenza quindi è solo della madre.
E' una scelta terribile, ma ritengo sia giusto che ci sia la possibilità 
di poter fare questa scelta, in quanto (opinione mia) il non poterla 
fare sarebbe ancora più terribile.
In questo caso però, molti altri non avrebbero più questi problemi di 
coscienza altruistica, perché semplicemente la avrebbero trasferita solo 
sulla madre e sull'esserino.
Il piatto di gnocchi, per questi altri, sarebbe di certo più gustoso, 
non certo per la madre.
Ovviamente ci sono casi di aborto dovute ad altre motivazioni, 
occorrerebbe quindi valutare caso per caso, ma chi sono io per poter 
giudicare!?
Meglio quindi che sia e che rimanga un problema di coscienza individuale.
Il vero infallibile giudizio comunque ci sarà, sia per coloro che sono 
perché esista la possibilità di scelta, sia per coloro che sono perché 
questa possibilità non esista.
Non è affatto detto che solo uno sia un atto di violenza e l'altro d'amore.
La violenza e l'amore possono stare da ambo le parti.
Ciao,
ismlc

 nervoso per  percepirla, la sofferenza quindi è solo della madre.
Il cervello e il tubo neurale cominciano a svilupparsi alla quarta 
settimana. E gli aborti terapeutici avvengono spesso fino al sesto mese... 
anche perchè certe diagnosi sono possibili solo al quinto mese.
Ma il tema della coscienza è troppo vasto e complesso per poterlo 
considerare come determinante nel decidere se si possa o non si possa 
praticare l'aborto. Noi non sappiamo quando e come si acquisisca coscienza. 
Mi risulta che test condotti sui feti abortiti provano elevati livelli di 
adrenalina ed endorfine, segno che il feto ha subito uno stress inaudito.
Ma questo, di per sè già gravissimo, non importa: non è il grado di 
consapevolezza dell'uomo a giustificare o meno il nostro manipolarlo 
violentemente. In realtà la cosa triste è che il male più grande lo facciamo 
a noi stessi, perchè in fondo, da qualche parte, noi siamo consapevoli 
dell'atto feroce che compiamo distruggendo un nostro simile indifeso. E 
questo si traduce in un abbrutimento bestiale della nostra società, triste 
come chiunque compia un delitto e un empietà.
Questa è la mia opinione... 

 Questa è la mia opinione... 
Io so che ci sono aborti che sono fatti per stato di gravità o necessità 
e altri per stato di convenienza o immoralità.
Ma visto che è impossibile stabilire quali lo siano, è giusto demandare 
il problema alla scelta di coscienza degli interessati.
Nel caso la scelta sia di chi non ha coscienza, è comunque problema 
tutto suo per l'eternità.
Chi non è d'accordo, lui (lei), segua la sua coscienza e non lo faccia.
Se capita di essere concepiti nella famiglia sbagliata, di certo non è 
per caso ma per scelta comunque divina, che ne sappiamo noi se è una 
cosa positiva o negativa?
Ritengo che nel problema aborto  l'intenzione e quindi la coscienza 
c'entri, però è così anche nel caso che altri pretendano che
chi non se la sente si deve far carico (solo suo) di un problema che non 
  ha la forza di portare o sostenere per una vita, magari a rischio 
della sua stessa vita.
Anche io ti ho detto la mia opinione.
Saluti,
ismlc

 Questo esserino, del mondo, conoscerà solo la violenza.
Vero.
Non è anche violento, tuttavia, rianimare *contro la volontà dei
genitori* un bambino di cui si sa in partenza che non avrà possibilità
di vita, infilzarlo ovunque di tubicini e farlo sopravvivere in modo
penoso per altri quattro mesi?
Mi sto ovviamente riferendo al caso specifico del nipotino di una
persona che, fra l'altro, scrive spesso su "it.istruzione.scuola".
Ciao,
Marina