Newsgroup: it.arti.musica
Titolo: Aumento IVA sulla musica.

Il messaggio e' limitato (visti i Newsgroups)
al settore musicale; non e' orientato ad un 
commento generale sulla nuova finanziaria...
Il subject e' forse impreciso, dato che sono
ventilate detassazioni sui prezzi dei biglietti
per gli 'spettacoli' (non e' chiaro a quali
spettacoli ci si riferisca...).
Comunque, si passera' dal 16% al 20% IVA per
-CD, Dischi, Musicassette
-Audiovisivi e strumenti a fini educativi.
Qualche tempo fa una diffusa rivista musicale
scrisse che il problema del calo nella fruizione
di musica non e' tanto dovuto ad un aumento dei
supporti fonografici quanto alla mancanza, in
Italia, di una cultura ed educazione musicale:
cio' potrebbe infatti portare (a detta del giornale)
-ad una maggiore consapevolezza nell'acquisto
 (capacita' di discernimento tra 'qualita'' e 
 'non qualita''),
-ad indirizzare i 'giovani' (notoriamente squattrinati)
 verso un migliore utilizzo del loro 'budget' (si
 faceva un raffronto tra il costo del CD e quello
 di altri 'beni' - discoteche, vestiario ecc. - di
 interesse).
Credo comunque che i rincari prospettati condurranno
a maggiori riflessioni negli acquisti.
Personalmente mi trovero' a disagio di fronte a tante
recensioni entusiastiche di nuovi dischi e/o nuovi autori, 
che sempre meno sono in grado di indirizzare all'acquisto 
(secondo me), sapendo di dovere spendere 40000 lire.
Spero giungano commenti e/o puntualizzazioni.
Saluti.
Eliut.

Bisogna aggiungere che questo governo ha attuato il decreto legge 16/11/94
n. 685 (governo Berlusconi) che proibisce tassativamente il noleggio dei CD
musicali. Durante i governi Berlusconi e Dini tale decreto, seppur in vita,
veniva tacitamente ignorato per cui i CD continuavano a venir affittati. Il
governo Prodi ha deciso di mettere in pratica le sanzioni previste e non
solo. Esiste un disegno di legge dell'attuale governo che inasprisce ancor
di piu' pene e sanzioni, annientando la possibilita' di aggiramenti della
normativa. In pratica si vorrebbe pribire anche la compravendita dell'usato
da parte degli esercizi commerciali che si vedrebbero costretti a vendere
soltanto il nuovo. Tutto questo grazie alla tanto decantata attenzione alla
cultura che l'attuale vice presidente de consiglio Veltroni promise prima
delle elezioni. Forse egli intende per cultura le prime serate all'Opera  o
nei cinema dove si mostrano i vari VIP come frutti maturi esposti alle
bancarelle dei mercati? In piu' la questione dell'IVA che si paga sui CD
come se si comprasse caviale.....
Ho sempre votato a sinistra e mi ritrovo un governo conservatore......
Grazie di cuore, veramete.

(secondo me), sapendo di dovere spendere 40000 lire.
se il prezzo salira' di fisso a 40000 penso proprio che comprero'
sempre meno cd di gente famosa e sempre piu' roba di piccoli gruppi
autoprodotti... che molto spesso hanno anche suoni nuovi e originale e
sicuramente "sinceri".
ciao
__
|_|
| o n s
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ROCKIT E-Zine
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La quasi-rivista di musica ROCK ITALIANA
http://www.infosquare.it/rockit
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Vuoi scrivere un articolo? io te lo pubblico!

Addi' 29 Sep 1997 17:22:45 GMT,
dico che ..... VIVA IL MERCATO PIRATA !!!!!!!
(e niente storie tipo "cosi' si uccide la musica..cosi' qua' e la'...,
la verita' e' che prima o poi moriranno di fame, spero ! )
comunque esiste ancora qualche posticino che affitta CD, 
vende usato etc...se volete quelli di milano che conosco ve li dico.
Ciao,               o    o
Razzo                \  /
                     (oo)
*_______________o0Oo_(_)_oO0o_________________*
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|         mailto:
mra...@freenet.hut.fi
        |
|              ICQ #: 1972307                 |
*_____________________________________________*
    ...uno dei 150.000 di Reggio Emilia...

per farla breve, quel cornuto di veltroni, in occasione dell'ultimo
salone della musica s'era precipitato a dire che la prima operazione
per il mercato discografico sarebbe stata la riduzione dell'Iva e la
conseguente equiparazione del supporto fonografico ad altri prodotti
"culturali".
Ahinoi, questo governo continua a vivere alla giornata sospinto dalla
sola necessità di sopravvivere prono ai dettami delle potenze
finanziarie transnazionali...ecchissenefrega!
io continuo a comprare i CD per corrispondenza, in America, Australia,
Spagna....
li compro usati, fuori catalogo,...il bollino SIAE non so che cosa
sia.
Ed intanto esistono dei finanziamenti ai musicisti italiani: qualcuno
ha mai saputo a chi cazzo vanno 'sti soldi???
questo è davvero il governo più imbelle e raffazzonato mai visto.
Camerata Bertinotti...sieg heil!

Razzo (
mra...@freenet.hut.fi
) wrote:
: dico che ..... VIVA IL MERCATO PIRATA !!!!!!!
Ben detto. Io aggiungo: bisogna sempre piu' puntare sulla pirateria di 
qualita'. Il mercato discografico e' proprio discgustoso: c'e' un margine 
scandaloso per (quasi) tutti: cantanti, discografici, negozianti. Va 
abbattuto o corroso ai fianchi al piu' presto. La storia del CD dal 1983 
in poi e' emblematica, assurda e vergognosa.
						paolo

...

Ho qualche annetto e mi ricordo al tempo dei primi CD .........
Si prospettava una diminuzione consistente dei prezzi per il minor costo
di realizzazione degli stessi , per la loro durata nel tempo ecc. ecc.
come al solito tutte balle......
Ho rovistato nella mia raccolta di dischi.....
Il mio primo acquisto nel  1977 , un LP ascoltato e graffiato dall' HI-FI
!!!!! di Selezione...
"Foxtrot " dei mitici (allora) Genesis
prezzo .....£. 4.500.........
Oggi dovrei spendere 40.000 lire per sentirmi il loro ultimo album......
VIVA IL MERCATO PIRATA !!!!!!!!!!

: dico che ..... VIVA IL MERCATO PIRATA !!!!!!!
Ok, Ok, capisco le ragioni di tutti, ma ricordo che:
UNO - A Milano esistono diversi posti dove i CD costano, nella maggior
parte dei casi, dalle 31 alle 33 mila £.
DUE - Il mercato pirata, da voi tanto osannato, avrebbe una diffusione
ridicola, e coprirebbe una parte infima delle uscite discografiche.
TRE - Si rischiano inculate notevoli.
Sono meglio 40mila per un CD perfetto o 15mila per un CD che non si
sente?
Regards,
Teo
-----------------------
No reason to live
But we like it that way
  -The Bloodhound Gang-
------------------

 
Il problema che i cd sono proprio cari per natura perche' tutti gli amanti
di informatica sanno che cd vuoti costano circa 6500 al minuto e costano
circa 2500 all'ingrosso, adesso facendo un rapido calcolo il guadagno dei
discografici e' molto elevato pensando che i cd dei cantanti costano 40000.
Quello che non riesco a capire come i discografici riescano a piangere per
la mancanza di vendite quando gia' la loro merce costa cosi' cara.
Non e' un problema di IVA perche' essa fara' aumentare la cifra di circa
1500 lire e quindi non e' un aumento cosi' oneroso da giustificare un
prezzo cosi' alto.
Chissa' dove vorranno arrivare?
Chi lo sa me lo potrebbe dire?
Io non ci capisco niente
Ciao, Fabio

 
Forse ho esagerato dicendo che l'aumento IVA porterebbe i CD
a 40.000 lire (ma qui da me non sono andato molto lontano, dato
che CD import si trovano a 37-39.000 lire e CD di musica italiana
a 35-37.000 lire!!).
Il sistema di distribuzione ha pero' subito una tale 'involuzione'
che la 'catena' da produttore e acquirente e' lunga, complicata e
viziata da piu' o meno grandi importatori-distributori che tendono
(giustamente da un punto di vista economico) ad aggiungere qualcosa
al prezzo gia' alto spesso imposto dalle majors. Il fatto e' che, mi
pare, tali soggetti non guadagnino poi molto su ciascun CD (paragonato
a quanto guadagnano le majors stesse).
Forse, ma qualcuno puo' essere sicuramente piu' preciso, vi sono almeno
tre tipi di problemi (per noi acquirenti):
- il mercato delle etichette 'indipendenti', che a volte fornisce ottima
  musica (de gustibus), e' strangolato dai grossi 'cartelli' che ormai
  distribuiscono (dovrebbero avere un sistema maggiormente efficace, se
non
  altro per le economie di scala) buona parte delle etichette piccole,
  portando pero' ad una sorta di 'accordo sui prezzi' (verso l'alto...);
- in Italia il sistema di distribuzione subisce una sorte simile: ci
sono
  alcuni grossi importatori e distributori che a volte hanno l'esclusiva
  per certe etichette, questi possono seguire delle politiche
commerciali
  piu' o meno avvedute (ci sono davvero dei buoni distributori in
Italia);
- in molte zone meno centrali dell'Italia (e considero il Friuli V. G.,
in
  cui abito, una di queste) i dettaglianti 'alzano' ulteriormente i
prezzi
  dei supporti fonografici con giustificazioni piu' o meno pittoresche
(ho 
  spesso sentito attribuire aumenti improvvisi all'aumento del dollaro,
senza
  pero' osservare poi un calo dei prezzi stessi alla diminuzione della
moneta).
Forse l'aumento IVA non e' uno dei mali peggiori, ma aiuta... se non
altro a
trovare altre giustificazioni per incrementare i prezzi (ho gia' sentito
questa:
"beh, l'aumento dovrebbe essere di 1500 lire, ma, sai, TUTTO il sistema
di
distribuzione viene a costare di piu'..."- sara' vero??).
Saluti, 
Eliut

 sente?
Com'è che una volta tanto sono d'accordo con te? La prospettiva di
boicottare le grandi case discografiche mi alletta parecchio... ma io
dove caffo li trovo un Bob James o uno Spyro Gyra pirata??? :-)
No, davvero: il fatto è che non solo la distribuzione, ma anche la
varietà dell'industria "sottobanco" è ridicola, ancora oggi...
nonostante si sia ormai capito che, fortunatamente (a mio parere), il
rock sta penosamente scendendo sia come ascolti che come qualità in
generale, mentre emergono nuovi (o meglio, vecchi ma mai considerati
abbastanza) generi musicali, come il contemporary, la fusion e il jazz
elettronico. Come sempre, imho... (qua si rischia parecchio a non
precisare 'sta cosetta :-) )
Ciao!
Carlo
http://www.carlo.sintel.it/default.htm
 ---> this way to M.U.S.I.C.

sente?
Ok, ma io per mercato pirata intendo questo:
 - noleggio di quel poco che si riesce a trovare noleggiato
 - registrare....registrare...registrare  (tra amici, biblioteche etc...)
 - pochissimi (!) acquisti all'anno...giusto x quelle cose
   che non troveresti quasi mai in giro da registrare
   ma che sei sicuro di cosa compri.
perche' tutto questo ? per mancanza di $$$ ...e per non
darli a chi non li merita!!!!
Ciao,               o    o
Razzo                \  /
                     (oo)
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

  ma che sei sicuro di cosa compri.
Io, per la cronaca, se faccio cosě non campo proprio.
Ho BISOGNO di essere al passo con le uscite, se voglio poter avere un
discorso musicale "in fieri" e non un'accozzaglia di uscite
scollegate.


>  ma che sei sicuro di cosa compri.
Ciò che intendevo nel mio post del 02 era proprio questo...
poichè il mercato pirata inteso come mercato alternativo a quello ufficiale
andrebbe a
riempire le tasche di personaggi senza scrupoli proponendo prodotti di
scarsa qualità..
pertanto noleggiate......gente e... registrate gente ....registrate.....
ciao Marco.

Grazie di cuore, veramete.
Mi trovi d'accordo in tutti i punti.
Qualche tempo fa, anche grazie alla rivista Musica! (ep, ti riferivi a
questa?), sembrava che qualcosa stesse cambiando. Poi il venerabile
musicocinekennedyiofilo Water Veltroni che fine ha fatto?
Ah, e' inutile mandare e-mail a 
velt...@ulivo.it
 o 
pr...@ulivo.it
 : a
quanto pare non risponderanno mai (li leggono i msg?).
Se prima compravo due, tre CD l'anno, adesso ne comprero' uno solo (quello
dei 99 Posse, che e' semiautoprodotto). Come diceva Grillo: "Mi dispiace che
i dipendenti Fiat vadano in cassaintegrazione, ma non posso comprarmi 400
Punto!". Ecco: "Mi dispiace che i negozi di CD chiudano e che i cantanti in
erba non crescano, ma con 40 mila lire, io, povero studente con paghetta
settimanale, ci campo un mese). E poi dicono che e' colpa della pirateria.
Mavaff...
    __     __)
   (, /|  /|
     / | / |    _   __  _  ___
  ) /  |/  |_  (_(_/ (_(__(_)
 (_/   '     Vincenzo Carnazzo
http://www.geocities.com/SouthBeach/Marina/9922/
"L'uomo e' il capo della famiglia, ma la donna e' il collo e muove il capo
dove vuole" - Proverbio cinese

 sicuramente "sinceri".
Anche perche' le majors lasciano alle etichette indipendenti 

 qualita'.
io preferirei non dare soldi a pirati 'professionisti' (se e' questo che
intendi per pirateria di qualita', beninteso)... meglio un discorso tra
amici, secondo me... si diminuisce i profitti di chi non merita (perche'
le piccole etichette in questo periodo non se la passano bene...) ma non
si favorisce attivita' piu' marcatamente illegali.
Sarebbe illegale anche duplicare le cassette agli amici ma visto che, se
non ricordo male, su ogni supporto audio VERGINE si paga comunque una
piccola percentuale alla SIAE (come a dire: visto che probabilmente ci
duplichi materiale protetto paghi i diritti) allora non mi sento per
niente in colpa a piratare... un pochetto ;-)
 

 ops, volevo dire:
 
Anche perche' le majors lasciano alle etichette indipendenti la ricerca
dell'artista o del sound nuovo o particolare, mentre loro fanno
principalmente operazioni di marketing: non ci si puo' aspettare troppo
come risultato, a meno che l'artista che finisce sotto contratto con una
major non sia capace di mantenere un certo livello "artistico".

 
Vi do una dritta che spero non venga disattesa...Sapete perche'
ultimamente ci sono spesso le promozioni di Cd non proprio recenti ma pur
sempre validi ? Perche le grosse ditte vogliono capire se la gente
accetterebbe di aquistare i CD a prezzi variabili tra le 20 e le 28 mila
ed io mi ,chiedo saranno mica degli idioti ? per quelle cifre credo che le
vendite aumenterebbero vertiginosamente,comunque vedremo ...
By kappa5