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Titolo: Linea telefonica disturbata? IMPORTANTE!

Ciao!
Prima di tutto il mio modem: SPORTSTER 28.800 esterno.
Ora il problema.
Da oltre un anno, ovvero da quando ho iniziato ad usufruire di
internet da casa mi si presenta un problema alquanto curioso.
A quanto sembra una supposta instabilita' della linea telefonica tende
a rendere impossibile dei collegamenti stabili.
All'atto della connessione dopo un tempo che puo' variare dai 30
secondi ai 2 minuti sento che il modem inizia una serie di retrain (ho
il sonoro del monitor costantemente attivo per controllo)
intervallati di qualche minuto dopodiche' o cade la line a sono io che
mi stufo. E questo per 2, 3, 10, 20 ecc. tentativi successivi.
Se invece all'inizio della connessione non avverto nessun retrain e
passano 4, 5 minuti allora da qui in poi va tutto liscio come l'olio.
Cominciamo con l'escludere qualsiasi causale che non sia la mia linea
telefonica (o meglio la centralina sip come vedremo dopo) dato che ho
fatto migliaia (e non scherzo :-( purtroppo) di prove differenti.
Il problema quasi sempre NON si pone in una fascia oraria che va
approssimativamente dalle 9:00 alle 22:00 (8:30 - 22:30) mentre si
presenta con una frequenza del 99,9% dalle 22:30 alle 8:30.
Quindi, in pratica, mi e' precluso l'utilizzo di internet in fascia
notturna (strano eh? coincide praticamente con la vecchia tariffazione
notturna).
Ancora piu' strano... se provo a connettermi dopo le 22:30 ... nisba!
niente da fare. Invece se riesco a connettermi un po' prima, che so le
21:50 (come questa sera) poi fila tutto liscio e non ho problemi sino
a notte fonda (ed anche oltre :-))
Purtroppo sono rari i casi in cui riesco a rientrare a casa in orari
che siano precedenti alle 23:00 quindi...
Altro fatto strano. Lo scorso mese di novembre non ho MAI avuto
problemi a qualsiasi ora.
Questo taglia la testa al toro e ha confermato ulteriormente tre
ipotesi:
1) Il mio sistema e' OK :-))))))))
2) La mia linea telefonica casa-centrale e' OK :-)))))))))
3) Il problema sta nella centrale SIP (mi rifiuto di chiamarla Telecom
per l'assonanza con ben piu' efficienti gestori telefonici!).
La centrale telefonica e' una vecchia elettromeccanica e questo
spiegherebbe la maggior parte dei problemi ma non i seguenti:
1) Per tutto il novembre '96 assenza di problemi.
2) Problemi in fascia oraria specifica e costante.
3) Quando la connessione va filo via senza rallentamenti attribuibili
a disturbi.
Manco a parlare del servizio assistenza SIP da me contattato piu'
volte dato che:
1) Sono stato RIMPROVERATO di non far loro perdere tempo con problemi
inesistenti :-((((  BUAH! BUAH! BUAAAAAHHH!
2) Insufficiente preparazione tecnica dei tecnici (passatemi il gioco
di parole) i quali non hanno nemmeno l'idea di cosa sia un modem
(almeno quelli con cui ho avuto a che fare).
3) Per loro (come sempre) e' tutto a posto ed il problema e' solo mio.
A quanto pare per la SIP gli unici rumori che sia ammesso fare sulle
sue linee sono le pernacchie, scordiamoci i "fischi" del modem.
Per la SIP se attraverso la linea telefonica si puo' parlare tutto e'
a posto ma per quanto riguarda lo scambio di dati via modem... NISBA!
a loro non frega niente. E qui mi domando ma se la banda passante
telefonica e' di  300Hz - 3400Hz ho o no diritto a tutta i 3100Hz di
ampiezza di banda? o mi devo accontentare di una manciata di Hertz
solo per parlare?
Qualcuno ha qualche idea?
Ad esempio la mia linea e' duplexata in QUELLA fascia oraria a mia
insaputa o cos'altro? Settaggi "miracolosi" dei registri del modem che
mettano qualche toppa?
Ciao a tutti e grazie dell'attenzione!
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                  Oreste Sorace
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mailto:
sor...@solnet.it
mailto:
sor...@mbox.vol.it
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In data Mon, 11 Aug 1997 10:53:17 GMT 
sor...@solnet.it
 (Oreste Sorace)
scrisse:
...omissis...
 >Il collasso corrisponde a una richiesta di retrain?
No.  Col termine "collasso" (che NON è un termine tecnico ma solo
intuitivo) intendo un sovraccarico del buffer.
In pratica da una estremità del collegamento partono pacchetti
asincroni in sequenza sino a che dall'altra parte non arriva l'invito
a fermarsi (buffer pieno).  Il modem ricevente preleva, via via, dal
buffer i pacchetti e li esamina: se il pacchetto non è integro invia
una richiesta di nuova spedizione del medesimo pacchetto.
Se ci sono troppi pacchetti non integri si arriva ad una saturazione
del sistema: quello che io ho definito "collasso".
Così mi è stato spiegato (io NON sono un esperto di settore) e così,
pedissequamente, passa la spiegazione...  Comunque non ha nulla a che
vedere col retrain che è una riequalizzazione dei protocolli di
trasmissione... 
...omissis...
 >Esattamente cos'e' un concentratore e perche' mai la mia linea
 >dovrebbe essere condivisa da altri?
Questa è una "vexata quaestio".  Se scorre gli articoli scorsi ne
vedrà ancora le "code".
In pratica accade questo: la Telecom Italia (o S.I.P. che dir si
voglia) per anni è vissuta "di rendita" senza aggiornare
opportunamente i cavi esistenti (ora sta facendo il salto di qualità e
posa fibre ottiche per "scavalcare" la concorrenza prima che questa
arrivi...); per questo motivo in alcune aree (che non sono poi tanto
poche) si è trovata a corto di doppini di rame (posati) e, per
sopperire alle esigenze degli utenti che chiedevano nuovi allacci ha
trovato una formuletta molto semplice.
Lungo la linea viene posta una "scatola" (il concentratore, appunto)
che prende quattro utenze diverse e le "miscela"; così dalla
scatoletta fino alla centrale basta un solo doppino per soddisfare
quattro utenti diversi.
Queste quattro linee, ovviamente, non debbono interferire l'una
coll'altra e così vengono divise assegnando loro quattro portanti
diverse.  A questo modo, per ognuna delle quattro utenze, vengono
garantite le frequenze "canoniche" della telefonia, cioè quelle
comprese tra i 300 ed i 3.400 Hz.   Fin tanto che si usa il telefono
per la sola fonia ...nulla di strano accade.
Se, però, si intende utilizzare quel collegamento per cose diverse (ad
esempio: il modem) che hanno bisogno di una banda maggiore... possono
nascere problemi perché i "filtri" del concentratore possono tagliare
le frequenze che esulano da quei beneamati 300 - 3.400 Hz.
Ovviamente i problemi si presentano con maggiore "virulenza" quando
sul medesimo concentratore si trovano in atto più comunicazioni.
Detto in termini molto terra-terra se un'altra persona del "quartetto"
si mette a telefonare ...possono nascere problemi sulla comunicazione
via modem...
Questo POTREBBE essere il Suo caso...
Gli abbonati alla filodiffusione debbono far passare sul loro doppino,
oltre al segnale telefonico consueto, anche quello della
filodiffusione.
La filodiffusione ha una banda passante molto maggiore rispetto a
quella della telefonia (sono cinque canali diversi quindi ci sono
cinque portanti più cinque modulanti ...e non so se vengono soppresse
le bande laterali...).
Ne consegue che un abbonato alla filodiffusione non può essere
instradato verso un concentratore e gode, quindi, di un normale
collegamento punto-punto verso la centrale.
Se il problema Suo fosse il concentratore ...potrebbe così venire
ovviato.
 >Tutto cio' da parte della SIP non e' forse un abuso di potere? 
Forse il termine di "abuso di potere", in questo caso, è un po'
eccessivo.  Certamente, però, un tale comportamento (per di più a
quasi totale insaputa degli utenti) non è deontologicamente corretto!
Ma loro applicano la legge di Brenno...!
 >Credo di avere diritto ad un servizio consono alla tariffazione a me
 >praticata che poi e' uguale a quella di tutti gli altri e quindi
 >avrei anche diritto ad un servizio analogo.
In effetti la Telecom Italia deve fornire un servizio "telefonico" e
noi che utilizziamo questo collegamento per usi diversi dalla pura
telefonia (modem, fax, ecc.) facciamo un uso delle linee che - per
loro - è anomalo.   Loro si limitano a garantire (...si fa per dire)
il servizio telefonico: il resto "esula" dagli obblighi contrattuali.
Per quanto riguarda strettamente l'uso telefonico le linee
"concentrate" ...funzionano (non peggio delle altre...), tanto basta
per dire che loro sono "contrattualmente in regola"....
 >Cos'e' la filodiffusione e quali i costi?
La filodiffusione è un servizio che la Telecom Italia, in unione colla
RAI-TV, mette a disposizione degli utenti (dietro compenso di un
modico canone).  In pratica è un diffusione dei tre programmi radio
della RAI più altri due "tematici" che avviene via filo anziché via
etere.  I segnali vengono miscelati con altrettante portanti ad onde
lunghe e tutti convogliati sul doppino telefonico che così porta il
segnale telefonico più i cinque canali della filodiffusione.   Il
segnale, giunto a destino, viene "discriminato" per cui il segnale
telefonico segue un percorso (internamente alla casa dell'abbonato)
mentre la filodiffusione ne segue un altro.  Basta poi uno speciale
apparato (che altro non è che una radio ricevente pre-sintonizzata su
cinque diverse lunghezze d'onda nel campo delle onde lunghe) per avere
un'audizione perfetta.  Notare che il segnale trasmesso via etere
viene "compresso" nelle sue frange laterali mentre quello della
filodiffusione viene lasaciato integro, quindi migliore.
Non ne conosco i prezzi ma credo che si aggirino sull'rdine delle
due-tre mila lire al mese.
 >>Le procedure che ho adottato (con sensibili risultati) sono le
 >>seguenti:
 >>a) aumento del tempo di "time out";
 >Se e' quello della connessione... Gia' fatto!
Bene: io l'ho portato a 120 secondi.
 >>b) riduzione delle dimensioni dei pacchetti;
 >TCP - RWIN ? ... Gia' fatto!
Sì. Io ho:
MTU = 552
TCP RWIN = 4096
TCP MSS = 512
 >>c) passaggio ad ISDN.
 >Forse e' la scelta migliore... ma vale anche per connessioni
 >analogiche?
Certamente.  Basta chiedere il terminatore di rete opportuno ("NT-1
Plus") che ha un canone di noleggio di Lit. 8.000 al mese, oppure
ricorrere ad un adattatore terminale di proprietà, oppure, infine,
ricorrere ad un modem "ibrido" (cioè in grado di convertirsi il
segnale e di presentarsi come modem propriamente detto) tipo lo ZyXEL
2864I Elite.
Cordialità ed in bocca al lupo!
--
r...@promix.it

Cordialità
Grazie della disponibilita' e... "arriMEXarci"! :-)


funziona bene.
A parte la scarsa qualita' delle attrezzature che affligge quasi tutti
i pop di quasi tutti i provider questo lo escluderei dato che so
perfettamente con quale dei modem sto facendo a pugni! :-)
Ciao!


Anche io ho avuto i tuoi stessi problemi, e dopo aver chiamato il 182,
seguendo il consiglio di un tecnico molto gentile, ho risolto tutto
mettendo in serie con la linea telefonica  una resistenza da 520 Ohm
0.5 Watt. Il tecnico mi ha spiegato che puo' capitare che alcune linee
abbiano delle tensioni non troppo regolari e questo puo' disturbare il
Modem.
Io da quando ho fatto cosi' non ho avuto piu` problemi.
Ciao,
			M A R C O

Cordialità ed in bocca al lupo!
Grazie di tutto e ciao!




ALT!
Qui hai introdotto qualcosa che potrebbe essere estremamente
importante!
Praticamente hai messo nero su bianco un'idea che da qualche tempo mi
ronzava in testa solo che l'avevo formulata riguardo le tensioni
variabili che potrebbe avere la rete elettrica di casa mia (eh si! qui
siamo proprio nel terzo mondo... ma questa e' un'altra storia).
Puoi darmi ulteriori informazioni riguardo la tua soluzione?
Tempo fa provai anche a cercare la soluzione nel "taglio" di frequenza
della linea basandomi sull'assunto che la linea ha un'impedenza di 600
Ohm e provando quindi un semplice filtro passa-basso che avrebbe
dovuto tenere fuori le frequenze piu' alte.
Nessuna miglioria anche perche' la soluzione adottata non credo fosse
ottimale e non ci persi molto tempo.
Qualcuno e' in grado di sapere se ci possono essere interferenze tra
la linea elettrica e quella telefonica?
Ciao! e Grazie Mille!
