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Titolo: Domanda

Domanda a tutti: quanti sono di voi (ovviamente ognuno pu� anche parlare per 
s�) pensate che siano disposti ad investire, non dico dei soldi (che, 
comunque, sarei ipocrita se dicessi NON farebbero piacere), ma almeno 
qualche cosa di forse pi� prezioso, cio� delle preghiere per il piacere di 
leggere quando vogliono loro e di possedere due libri:
1) un saggio sulla superiorit� della Chiesa, rispetto alla Bibbia, anche se 
la Gaudium et Spes si esprime diversamente (e che, pi� il tempo passa, pi� 
maturo l'idea che DIO vuole che lo scriva);
2) una piccola raccolta dei testi che ho scritto in 11 anni di WEB? 

 ha scritto nel messaggio 
news:g%zcn.23265$Ua....@twister2.libero.it...

Io delle risposte ce le avrei e non ironiche oppur peggio, ma serie.
Dimmi prima per� per quale ragione dopo il primo messaggio di solito ti 
eclissi. Non intavoli mai una discussione con chi la pensa in modo diverso 
dal tuo. Eppure  le ML sono fatte soprattutto per questo. Per la propaganda 
i canali sono altri.
Ciao
Leonardo

 ha scritto nel messaggio 
news:g%zcn.23265$Ua....@twister2.libero.it...

Mi interessano entrambi gli scritti, e puoi farmi sapere quanto costano (o, 
se non sono ancora pronti, costerebbero).
Quanto al primo, ti dir� che sono d'accordo con te sulla "superiorit�" della 
Chiesa, rispetto alla Bibbia. Naturalmente bisogna intendersi in che se 
senso si parla di superiorit�.
Riservandomi di dare un'occhiata alla Gaudium et spes, per capire in quali 
termini ne parla, voglio spiegare il perch� di questa mia convinzione, che 
forse ti sorprender�, visto che tu sei un cattolico ultratradizionalista, e 
io mi ritengo modernista e kantiano, prima che credente.
Il motivo � che la Chiesa � un organismo vivente, nel senso che vive nel suo 
tempo e quindi in ambienti naturali culturali e sociali che cambiano 
frequentemente. Per un modernista � perfettamente naturale che il messaggio 
religioso debba rispondere in tutti i sensi ai problemi del tempo.
� un fatto che � gi� avvenuto, ed � riconosciuto senza contestazioni da 
tutti i cristiani, anche gli ultratradizionalisti: alludo al passaggio 
dall'ebraismo al cristianesimo, dal vecchio al nuovo testamento. Perci� non 
dovrebbe scandalizzare chi dice che possa ancora avvenire, almeno con forme 
e gradualit� diverse. 

 Leonardo
PREMESSO CHE
a)se proprio certo che ci sia un vero motivo?
b) lo hai stabilito tu, che i canali sono altri?
c) se ti dicessi che non ho pi� il tempo e la testa che avevo dieci anni fa, 
e, quindi, debbo fare, mio malgrado, una selezione di cosa scrivere e dove, 
cosa mi diresti?
d) non so se lo sai, ma, per definizione, un Tradizionalista, non � un 
amante del "dialogo" fine a se stesso.
PREMESSO tutto ci� (e molto altro):
Sappi che NON CHIEDO DI MEGLIO. Solo, quando vedo che, temo forse per colpa 
mia, i miei testi sono giudicati talmente kriptici (e, magari, pure 
"Kriptoniani") che, non pochi tra quei "tre gatti &d uno sorcio" che li 
leggono,mi accorgo da ci� che scrivono, che si sono sentiti in dovere di 
farne curiose esegesi, finendo per attribuire a ci� che scrivo, significati 
che non mi ero mai sognato di darvi, ti meravigli se mi cascano le braccia e 
mi vengono dei cauti dubbi sull'utilit� di continuarla, la discussione? 
Tanto pi� che, ripeto e chiarisco, comunque un "botta & risposta" sono 
obbligato a spalmarlo su pi� giorni, finendo per scantare la controparte.
Sto prendendo e dando atto, (dir� qualcuno che, FINALMENTE ho scoperto 
l'acqua a temepratura ambiente) poi che, mentre io mi sforzo di dedicare a 
ci� che leggo su INTERNET, la stessa attenzione che dedicherei ad articoli 
di rivista e/o pagine di trattato e, quando scrivo, faccio conto di mettere 
la stessa cura che ci vorrebbe se ne scrivessi, (con il risultato che, 
spesso, mi sembra che ci� che scrivo, per l'impegno che ci metto e per le 
attese di cui lo carico, in definitiva � paragonabile alla montagna che 
partor� il topolino) che non sempre le controparti fanno altrettanto. E, 
visto che, non pochi tra coloro (forse la media) che scrive e/o legge il 
contenuto di NG,  ML, Fora (plurale di Forum) etc., il vero motivo, pi� o 
meno inconscio, per cui lo fa � DIVERTISI/DISTRARSI, in defintitiva non 
posso neppure pretenderlo.
 Se ti sta bene, quindi, per esempio, che una risposta ti giunga anche 
diversi giorni dopo,si pu� fare. In tutto ci�, poi, trattandosi di una 
spazio moderato, bisogna anche aggiungere un'altra variabile: 
l'insindacabile giudizio dei moderati.
E' sufficiente come spiegazione?
DIO ci benedica e ci dia Luce & Forza
vostro
UomochenonfuMAI


Mica siamo a scuola e si danno i voti.
Comunque ti ringrazio, io per principio leggo tutto di tutti.
Saluti
Leonardo

 2) una piccola raccolta dei testi che ho scritto in 11 anni di WEB? 
Domandare ï¿œ lecito, rispondere ï¿œ cortesia, talvolta ï¿œ cortesia anche il
non rispondere.
Come hai fatto tu quando hai chiesto le preghiere, io parlavo sul serio
mica per sfotterti.
Ciao,
ismlc

 ismlc
Ci credi non ti ho risposto, pi� che altro perch�, malato come sono di 
pseudo-perfezionismo, volevo (anzi VOGLIO FARLO, ti invito solo ad avere un 
altro po' di pazienza) farlo in un modo articolato e preciso, citando esempi 
storici e/o leggendari, etc.. Purtroppo, una malattia costante della mia 
famiglia � proprio che ci dimentichiamo che, a volte, il meglio � il 
contrario del bene. In attesa di fare cose ottime, ci sfugge l'occasione di 
farne, forse un po' arrangiate, ma lo stesso buone. Traduzione: il Signore 
mi perdoni (e perdonami anche tu) se non sono non riuscito ad avere l'umile 
semplicit� di dirti due cose:
a) GRAZIE;
B) Il Signore te ne render� merito e,sapr� Lui cosa farne;
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI 

Qualcuno � in grado, almeno ipotizzare una spiegazione circa, per quale 
contorto motivo tecnico, per visualizzare il presente 3d, ho bisogno di 
andare sul men� "Modifica", cliccare su "Trova" e, quindi, su "Messaggi 
ricevuti dopo" la tale data? 


Modernismo?
Ciao
PC

Pietro Carena ha scritto:

Pietro, ti ho fatto le mie scuse le hai lette?
ismlc

 UomochenonfuMAI 
Io ho pensato che non avessi creduto a questo cattivaccio. ;-)
Attendevo una tua conferma per dirti le due preghiere che ti ho promesso.
E' un piccolo debito che onorerï¿œ.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:EJudn.24411$Ua....@twister2.libero.it...

Si tratta del diabolico modernismo.
Bei tempi quando l'elettricit� non era stata imbriglita dai diabolici 
massoni.
Ciao
Leonardo

 ricevuti dopo" la tale data? 
Forse hai settato male qualche filtro.

 massoni.
Non ï¿œ del tutto falso. L'elettricitï¿œ ha danneggiato moltissimo la 
chiesa. Non c'ï¿œ prova piï¿œ grande per la fede che le candele elettriche e 
un microfono in mano ad un "animatore liturgico".


Parole Sante!
Procurati due libri davvero imperdibili:
Rino Cammilleri: "Fregati dalla scuola" (Edizioni Effedieffe);
Massimo Fini "La ragione aveva torto" (Edizioni Settimo Sigillo).
Dopo averli vedrai che, enza volerlo, ci hai azzeccato anche stavolta
Ciao
lelluccio il grAsso 


Il VERO fedele dovrebbe stare in chiese fredde e semibuie rischiarate solo 
dalle candele.
Maggiori sono le sofferenze in questa vita, pi� vicino a Dio sara il posto 
in paradiso.
Saluti
Leoanrdo

 ismlc
Senti,
c'� un punto del Catechismo di San Pio X , molto bistrattato, non solo dai 
modernisti (e fin qua nulla di strano, fanno il loro mestiere, oserei dire 
il loro dovere), ma anche dai Tradizionalisti. Tale punto recita che non 
solo si deve
"Dare per scontata la buona fede altrui, fino a prova contraria", ma, 
altres�, se e quando arriva al prova contraria, va discussa nei limiti di un 
ragionevole dubbio. Tra i tradizionalisti c'� chi, appunto, non accorgendosi 
di compiere, in tal modo, un atto di "modernismo" rovesciato, sostiene che, 
almeno quel punto, se San pio X vivesse oggi, forse lo ometterebbe. Pu� 
darsi, per�, per ora c'�. Mi rendo conto che, nella vita "reale", spesso, 
purtroppo c'� da prendere e dare atto che, chi, invece di questo punto del 
Catechismo, si fa guidare  dalla massima di Giulio Andreotti:"Chi pensa a 
male fa peccato, ma nove su 10 ci azzecca", si evita un bel po' di 
fregature. Io, gi� di mio, di fregature ne ho collezionate tante, anche 
grosse, per�, cerco di ricordarmi di tale punto del catechismo. Pertanto, 
almeno nella vita "virtuale", dove, le fregature che si rischiano dovrebbero 
essere un po' meno gravi (non ho mai messo in una mail il numero dela carta 
di credit, anche perch� non la posseggo e, per scelta, non la voglio avere), 
mi posso permettere il lusso di prendere per buono (quanto meno, detto in 
buona fede) tutto mci� che mi viene risposto.
DIO ci benedica
vostrro
UomochenonfuMAI 

 in paradiso.
La sofferenza peggiore ï¿œ la mancanza di consapevolezza.


Hai ragione, pultroppo l'indottrinamento genera la mancanza che tu citi.
Troppo catechismo studiato acriticamente?
Ciao
Leonardo

 UomochenonfuMAI 
Del catechismo ricordo poco, anche se di esso non ho buttato tutto, ho 
perï¿œ gettato il concetto suo di certezza.
Di conseguenza, adopero un procedimento simile ma non uguale al tuo.
Io, quando ascolto, prendo sempre in considerazione ciï¿œ che mi si
dice, ma non avendo certezze mie ma solo opinioni, considero cosï¿œ
anche le certezze altrui delle semplici opinioni.
La conseguenza pratica di questo confronto ï¿œ quello di rafforzare o 
cambiare (ma ï¿œ piï¿œ difficile) le mie opinioni.
In questa societï¿œ reale e virtuale c'ï¿œ di tutto, difficilmente si 
incontrano persone che manifestano una disonestï¿œ conscia (ma capita di 
incontrare anche quelle) piï¿œ che altro capita  d'incontrare persone la 
cui  scorrettezza o disonestï¿œ ï¿œ inconscia.
Non so come io appaia agli occhi degli altri, ma so come gli altri 
appaiano agli occhi miei, naturalmente capita che mi sbagli e quando
me ne accorgo ho l'abitudine di porgere le mie scuse.
Trovo perï¿œ semplicemente assurdo che si possa concepire che le
proprie certezze debbano, o si faccia del tutto per farle divenire
anche le certezze altrui.
Ognuno di noi, nel confronto con gli altri, dovrebbe porre le proprie 
opinioni e quelle altrui su un piano di paritï¿œ morale ed etica.
Ma questo con gli scorretti consci o inconsci non avviene mai, che siano 
credenti o atei ï¿œ un fatto occasionale, scorretti sono e tali rimangono
e io trovo giusto ricambiarli con la stessa moneta.
Il tuo maggior cruccio, cioï¿œ quello di manifestare la propria fede
in senso tradizionalista o modernista, perdonami se te lo dico, ma
agli occhi miei ï¿œ questione del tutto secondaria.
Anche se io ho avuto modo di beneficiare lungamente della messa in 
latino, se ci fosse ancora oggi io lo stesso non ci parteciperei.
Quel che a me proprio non va piï¿œ di ascoltare ï¿œ la predica e quella
era la stessa anche con la messa in latino.
Ciao.
ismlc

Trew ha scritto:

Se ï¿œ per questo anche l'illusione di una "certa" consapevolezza, ï¿œ un 
modo di mettere da parte le sofferenze per il "futuro".
ismlc

Trew ha scritto:

In special modo l'elettricitï¿œ a frequenza elevata; quella delle onde radio.
Le quali che arrivano molto piï¿œ lontano delle onde sonore.


Ahim�, ormai, tranne che tra i Tradizionalisti, il catechismo non lo insegna
e non lo studia, n� criticamente, n� acriticamente, quasi pi� nessuno. Men
che meno i preti:
http://www.unavox.it/ArtDiversi/DIV108_Gherardini_Il_Dio_di_Gesu_Cristo.html

 Le quali che arrivano molto piï¿œ lontano delle onde sonore.
Anche questo ï¿œ vero. Radio Maria ad esempio andrebbe chiusa immediatamente.


Pur non essendo un assiduo fedele, ti invito caldamente, in nome del tuo 
credo Cattolico, a confessarti e pentirti di quanto hai scritto.
Saluti
Leonardo

Trew ha scritto:

Invece ï¿œ aperta e finanziata dallo Stato coi soldi di tutti.
A sentirla c'ï¿œ di che essere orgogliosi ad aver dismesso di essere 
cattolici.
ismlc

 ha scritto nel messaggio 
news:RUNdn.135897$9f6.1...@twister1.libero.it...

Ti ringrazio, li legger�.
Ciao
Leonardo