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Titolo: Perché ancora problemi per l'unità dei Cristiani?

Cari amici e fratelli di fede di icrc, rivolgo a voi le due domande che 
mi sono sorte durante la S. Messa nel vicino Santuario, da cui sono 
appena tornata e in cui ho pregato per l'Unità dei Cristiani.
Le domande sono queste:
!) Perché ancora tanti problemi per realizzare l'unione dei Cristiani, 
per ricomporre l'unità della Chiesa, Corpo di Cristo così ingiustamente 
lacerato e dilaniato dagli stessi Cristiani?
2) Che cosa in concreto possiamo fare noi dal basso, in particolare noi 
amici e fratelli di fede di questo ng, oltre che pregare intensamente il 
Padre perché effonda su tutti i Cristiani del mondo il suo Spirito di 
Verità e di Amore in modo che tutti, proprio tutti, possiamo sentire 
forte la presenza di Gesù fra noi e far nostro il suo ardente desiderio 
di vederci finalmente tutti riuniti in Lui, una sola cosa con Lui?
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua

 e dilaniato dagli stessi Cristiani?
Perché la Chiesa Romana vuol fare l'asso pigliattutto, con il solito 
ritornello del "Tu sei Pietro..."


Ah sì?! Ne sei sicuro?! Sarebbe quindi solo la Chiesa di Roma 
responsabile se nel Corpo di Gesù esiste ancora tanto scempio, scandalo 
vergognoso di cui tanto godono e ridono i nemici di Dio e dell'uomo?!
Caro amico, se è vero come lo è che la Chiesa fondata da Gesù è una 
soltanto, è altrettanto vero che impegnarsi seriamente nell'umiltà e 
nell'amore fraterno a ricomporre la sua unità lacerata dalle grette e 
ingiuste motivazioni storiche è sacrosanto dovere di tutti i cristiani.
Io cristiana mi sento in colpa per lo scempio che persiste.
E tu?
Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 amici e fratelli di fede di questo ng, oltre che pregare
in primis possiamo riscoprire e praticare mmolto di piu' la
Parola, magari sviluppando iniziative in occasione della
prossima uscita della Bibbia ritradotta
( e siccome la Parola e' sicuramente una sola.....)
Anche Gesu' Cristo e' UNICO. Tutte le iniziative volte a
meglio conoscerLo vanno in questo senso, incluso Pesce...
Infine, proprio perche' in questo momento storico non
possiamo aspettarci molto dall'alto (vedi il post di Minini..)
noi dobbiamo premere dal basso promuovendo incontri e
maggior conoscenza tra noi e gli altri Cristiani.
ciao
pietro
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

appena tornata e in cui ho pregato per l'Unitą dei Cristiani.
Unita' non vuol dire uniformiita'.
I cristiani sono gia' uniti in Cristo tutti !
Che poi oguno delle 3 chiese sottolinei alcuni aspetti della
Rivelazione rispetto alle altre  per me č un bene !
Sarebbe bella una Chiesa una e trina ! :-)

 Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Ricambio.

 incontri e maggior conoscenza tra noi e gli altri Cristiani.
In una Chiesa monolitica, assolutistica e antidemocratica, nella quale 
il conciliarismo non esiste ed 'ecumenismo' fa rima con 'egemonismo', 
la pressione dal basso è uno strumento senza speranza.

 Sarebbe bella una Chiesa una e trina ! :-)
....ma finché il dotto papa Ratzy e i suoi accoliti continueranno a 
sostenere che "Extra Ecclesiam, *nulla* *salus*", i 'fratelli' 
protestanti e ortodossi, continueranno (ma io non ci credo) ad andare 
all'inferno.

 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


 Sarebbe bella una Chiesa una e trina ! :-)
Originale l'idea, ma penso ai tuoi seri problemi qualora ti si chiedesse 
   un parallelo con Dio Uno e Trino.
Con affetto Lori


 >
anche io e ricordati che in Gesu' la Chiesa e' giā una santa cattolica...
gli uomini poi li conosciamo
((meglio le donne!!))
pit


 tornerà ad essere una sola, santa, apostolica, universale....
Ho l'impressione che ancora una volta il problema principale sia
costituito dal cattolicesimo romano.
Tu dici che se noi saremo uniti "la Chiesa tornerà ad essere una sola,
santa, apostolica, universale...."
Ci credi? Credi che i sacramenti celebrati dai Valdesi siano validi?
Se ti capita di andare dai Valdesi partecipi all'Eucarestia?
M.

 pressione dal basso è uno strumento senza speranza.
Ma, come tutti sanno, "anche le formiche, nel loro piccolo s'incazzano".
Io non mi voglio incazzare, ma voglio cercare di fare la mia parte, e 
non solo nella settimana per l'ecumenismo.
--
Brandivano di Lamarossa

 Brandivano di Lamarossa
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata. lori


 Tutta la sua comoponente umana, dal Papa...
Il Papa non č parte della chiesa fondata da Gesů.
M.

 M.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 un'idea chiara di cosa vuole il "popolo cattolico".
Oh, ma dico, secondo te a chi lo devo andare a chiedere?
Ho detto che io voglio fare la mia parte, nel senso che non me ne frega 
nulla di andare a protestare per la parte altrui.
Cerco, e cerchero'nel mio ambito, con quelle occasioni che si presentano 
e che si possono anche inventare , di avviare, mantenere, rinsaldare 
rapporti fraterni con rappresentanti di chiese non cattoliche. Significa 
mantenere rapporti di fraterna condivisione, per quanto possibile e non 
solo per una settimana.
--
BRandivano di Lamarossa

 Mi indichi libro e versetto di questo "passaggio aereo" per favore ?
Beh, che Pietro fosse andato nella capitale dell'Impero perchè si
riteneva il "capo dei cristiani" appare chiaro. Tutto il resto è abuso
su abuso. Se il Vescovo di Roma è disposto a tornare ad essere quello
che era Pietro...
M.

 un'idea chiara di cosa vuole il "popolo cattolico".
Comunque, se questo e' il metodo, ti pare che due milioni di cattolici 
possano ritenersi rappresentativi del popolo cattolico? Forse di quello 
di Roma, eh?
E poi finestre ce ne sono tante. Perche' non andare ad urlare anche 
sotto tutte le altre finestre? Intendo tutte le finestre del mondo 
evangelico, e tutte le finestre del mondo ortodosso.
Oppure i torti ce l'ha, come al solito, uno solo?
Non ti basterebbe la vita per andare ad urlare sotto tutte le finestre.
Cercati un altro metodo, dai! :-)
--
Brandivano di Lamarossa

Brandivano di Lamarossa ha scritto:

Scusa ma tu hai detto che volevi fare qualcosa ? A mio avviso esistono 
tre possibilità:
a) Pregare, tu hai detto, lodevolmente, che volevi fare di più
b) La prossima volta votare per un papa che sia "più ecumenico"
c) Andare sotto le finestre del vaticano ad urlare
La prima non ti basta, la seconda non puoi farla quale rimane ?
2 milioni sotto la finestra sono abbastanza rappresentativi soprattutto 
se dichiarano di non firmare più, per esempio, l'8 per mille per la cc.
Riguardo alle molteplicità delle finestre tu hai ragione ma ognuno urla 
sotto le proprie, tranquillo che la moderatrice sa come la penso 
sull'argomento e sa anche perché l'ho votata e perché potrei non votarla 
più al prossimo sinodo :)
Detto questo io ho solo dato un suggerimento.


 Il Papa non è parte della chiesa fondata da Gesù.
Ah sì?! E perché mai? Forse solo perché magari ti è poco simpatico?
Se sì, spero tanto che anche tu, Marco, possa quanto prima mettere da 
parte  la tua antipatia ed eventuali pregiudizi.
Solo allora infatti anche tu ti convincerai che Benedetto XVI è il Papa 
giusto in un momento difficile come questo in cui venti tossici spirano 
da ogni direzione e tutti orientati a intaccare e a manipolare la Parola 
di Dio affidata da Gesù alla sua Chiesa perchè intatta sia accolta amata 
e vissuta dagli uomini di buona volontà fino fino alla fine del mondo.
Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre.
Buona giornata! Lori


 ((meglio le donne!!))
L'Unità della Chiesa è un miracolo che viene dall'Alto, da Dio.
Dio vuole darcelo, ma noi dobbiamo chiederlo con insistenza e 
soprattutto dobbiamo cercare di meritarlo prima possibile.
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata e attento al cuore! Lori


 
Non sono d'accordo.
Le proprie finestre non sono luogo dove andare a urlare. Si puo' entrare 
direttamente nelle stanze, perche' e' casa nostra. E li' dobbiamo far 
valere la nostra voce, non di protesta, ma di confronto. Dobbiamo porre 
domande, ed attendere finche' non ci siano risposte. Dobbiamo fare 
proposte, e non stancarci. Perche', senno', la colpa e' sempre "degli 
altri" che non fanno mai nulla.
Per le altre finestre, quelle che non sono della propria casa, bisogna 
sperare di conoscere qualcuno dei condomini, e confidarsi con loro, e 
parlare delle speranze, dei desideri, delle delusioni, anche; se le 
nostre ragioni verranno reputate valide, verranno ascoltate, e verranno 
portate in casa, non come strilli, non come proteste, ma come momenti di 
ascolto reciproco. Chissa' che un giorno non riusciamo ad entrare anche 
noi in quelle stanze che ora ci sono precluse, chissa'che non veniamo 
ascoltati....
Bisogna non perdere la fiducia.
Bisogna sperare che anche nelle altre case si spera quello che si spera 
nella nostra. Occorre trovare una strada. Occore trovare una strada.
--
Brandivano di Lamarossa


 Se ti capita di andare dai Valdesi partecipi all'Eucarestia?
Ti confesso la mia ignoranza sui sacramenti celebrati dai fratelli 
Valdesi. Per partecipare all'Eucaristia fra loro e con loro dovrei prima 
  informarmi sul loro credo per verificare se è tutto cristiano.
Non ti pare?
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Buona giornata! Lori


>
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 giusto...
Non parlavo di questo o di quel Papa. Parlavo del Papato in generale.
Il Papato non č stato istituito da Gesů.
M.

 Non ti pare?
www.chiesavaldese.org
Marco.

 essa c'é assolutamente la salvezza.
Assolutamente SI!
--
Brandivano di Lamarossa

 secondo me competono alla CC le discuto con la CC.
ROTFL. Cosa vuoi discutere con la CC e con i suoi feudatari?
M.

 ROTFL. Cosa vuoi discutere con la CC e con i suoi feudatari?
Marco, su, fa' il bravo! :-)
--
Brandivano di Lamarossa

 in un grande amore fraterno, proprio come Gesù esige dai suoi.
Ho ritagliato dal tuo post queste tre frasi perché non fanno capire 
esattamente che cosa intendi per unità dei cristiani.
Essere " seriamente impegnati a vivere in  Gesù che è la Verità e l'Amore" è 
cosa che ognuno può fare per conto suo e nella propria chiesa, senza 
necessità di unità gerarchica.
Anche "meditare a contemplare a vivere la Parola di Dio in una profonda 
umiltà e in un grande amore fraterno, proprio come Gesù esige dai suoi" è 
cosa che ognuno può fare per conto suo e nella propria chiesa, senza 
necessità di unità gerarchica.
Il "grande amore fraterno, che Gesù esige dai suoi", è dovuto a tutti gli 
uomini, non solo ai cristiani della propria confessione.
Se il problema, come credo, è l'autorità gerarchica e certi dogmi di cui 
alcuni non sono convinti, affrontalo di petto senza girarci intorno parlando 
di "vivere in Gesù" e di amore fraterno.


Mera utopia. Voci nel deserto.
Non c'è peggiore sordo di chi non vuol sentire.

 se si mette in discussione l'essere cristiani dei valdesi...
La Chiesa romana applica l'assioma del "chi non è con me è contro di 
me".
E' pronta a perdonare 'amorevolmente' qualsiasi peccato, salvo quello 
di lesa maestà.

 necessità di unità gerarchica.
Ahi, ahi, ahi... Cristiano fai da te?

 Assolutamente SI!
Ok ma è reciproca la cosa ?


 cristiani dei valdesi ...
i cattolici non discutono l'essere cristiani dei valdesi, ma prendono 
sul serio le affermazioni dei riformatori dal XVI secolo in poi che 
affermano che la chiesa è spirituale e invisibile e che i vescovi e i 
preti sono superflui se non una deprecabile tirannia. Siccome i 
cattolici pensano (da prima della Riforma) che la chiesa non è solo 
spirituale ma visibile e che vescovi e preti sono di divina istituzione, 
allora ritengono che le chiese protestanti siano incomplete, non perché 
sono più brutti, ma perché sono loro stessi a ritenere superflui degli 
elementi di diritto divino.

Trew ha scritto:

L'interlocutore si chiedeva se i valdesi (i protestanti in generale) 
fossero cristiani, se esistono questi dubbi il ritorno ad una chiesa di 
cristo unica non ha senso e quindi di cosa parliamo a fare ?
Incomplete (che ci può stare sia chiaro) è una cosa non essere cristiani 
è un'altra.
Sulla "divina istituzione" evito di rispondere perché ovviamente non ci 
schioderemmo dalle rispettive posizioni neanche dopo (2008-1517=491) 491 
anni di discussioni :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

> Assolutamente SI!
Assolutamente si nel senso che la salvezza non e' solamente per i 
credenti. La salvezza e' per tutti i figli di Dio. Chi nelle chiese 
cristiane e' fedele al vangelo, ha la salvezza, tanto quanto nella cc.
Spero di essermi spiegato.
Comprendo che questa cosa del non riconoscimento delle chiese non 
cattoliche ti abbia fatto soffrire. ha fatto soffrire anche me.
Me lo hai ripetuto tre volte in questa mail. Mi spiace, non so cosa dirti.
--
Brandivano di Lamarossa

 Me lo hai ripetuto tre volte in questa mail. Mi spiace, non so cosa dirti.
Personalmente non mi fa soffrire per il semplice motivo che se pensassi 
che quello che dice il papa fosse "legge" sarei cattolico e non 
protestante, per esperienza personale ho verificato che ha fatto 
soffrire molto di più tanti cattolici che ad un certo tipo di lavoro 
ecumenico ci tengono e tanto.


 anni di discussioni :)
Beh, è il punto principale, tutto il resto è solo una conseguenza. Se ci 
si lamenta (giustamente) di non essere considerati chiesa a tutti gli 
effetti, i cattolici (giustamente) ne spiegano la ragione.

Enrico ha scritto:
Taglio tutto, e via, ma se  manco di qualcosa, dimmelo, se vuoi.
Vero, io non ho in mente come funzionano le altre chiese.
Ma non ci vedo nulla di diverso rispetto a quello che ti ho proposto. 
Ognuno di noi ha dei mezzi. deve usarli, per quanto gli e' possibile.
Il problema dell'unita' della chiesa non e' semplicemente un *problema*.
E' un dramma, una assoluta priorita'. Il capitolo 17 del vangelo di 
giovanni non dovrebbe farci dormire la notte, altro che seghe mentali!
Non ho mai, per il resto, considerato la chiesa come un'entita' che 
potesse funzionare in regime democratico. Lo puo' essere, almeno in 
parte, la parrocchia, la diocesi, dove organismi di rappresentanza 
mantengono aperto il dialogo con la gerarchia. Ma  sta attento, un po' 
di gerarchia c'e' ovunque, penso. Perche' uno non e' pastore perche' si 
e' alzato bene la mattina, almeno spero!
Per il resto, ricordo ancora un incontro con un  pastore campano. Dopo 
studi, viaggi all'estero ecc ecc si trovo' a dover dire che il 50 per 
cento della cultura che gli era stata data nei suoi studi non era 
(passami il termine)cultura cristiana, ma semplicemente cultura 
anticattolica.
Io capisco tutto (scherzo, capisco poco, ho poca cultura, pochi studi e 
anche poco cervello, forse) ma non credi che sarebbe l'ora di smettere 
di dire "ma voi avete fatto questo, ma voi avete detto quest'altro"? Non 
glie ne frega niente a nessuno, credimi, se non a chi gode di vedere la 
chiesa divisa. Vogliamo concentrarci su quello che vale?
Lo vogliamo fare questo sforzo?
Noi non possiamo cancellare 1000 anni di divisioni, di dolore, di morti, 
anche, dall'una e dall'altra parte. Possiamo solo impegnarci a 
realizzare, nei 3 metri di spazio che ci circondano, la chiesa. Quella 
che e' fatta dello Spirito del Padre. Che e' amore. Altre cose, mi 
spiace, non servono.
Da cosa vogliamo cominciare?
Ti sembra un segno importante pregare insieme?
Perche' e' cosi' difficile anche il semplice pregare insieme?
Perche' c'e' sempre qualcuno che e' convinto che altri gli vogliono 
"rubare" qualcosa? Forse, correggimi se sbaglio, anche da parte di 
alcune chiese, o di alcuni rappresentanti di alcune chiese, c'e' il 
desiderio che la cc migri totalmente nella propria chiesa evangelica?
Per me ti posso garantire, non e' cosi'.
Ho amici evangelici ai quali voglio molto bene,e che so che mi vogliono 
almeno altrettanto bene. Non gli chiederei mai di traslocare nella cc, 
nemmeno se  si trovassero in difficolta' nella propria chiesa.
Quando e' possibile, partecipo al loro culto, altre volte partecipano 
loro a incontri di preghiera organizzati da noi.
Nella mia citta' abbiamo la fortuna (la grazia) di avere due pastori 
veramente disponibili al dialogo.  Uno di questi è il Pastore Mario 
Affuso, che penso tu abbia sentito nominare. Ma ci sono altre 10 chiese 
- denominazioni, qui, con le quali non riusciamo ad intavolare un 
discorso. Quali sono i pastori "illuminati"?
E' vero anche che ci sono molti parroci che non hanno sensibilità in 
questo senso, ma, proprio per il fatto che abbiamo una  chiesa 
"strutturata" lasciano che ad occuparsi di questo ed altri problemi 
siano altri. Ognino e' responsabile del proprio tempo e di come lo usa.
Va be', scusa, la chiudo qui.
Permettimi di augurarti di iniziare un anno per l'ecumenismo.
Ciao
FabioC

 Il Papato non è stato istituito da Gesù.
Ma il termine "papa" (da cui "papato") che è stato dato dal 3° sec. a 
tutti i vescovi e dal 6° sec. solo al vescovo di Roma, vuol dire 
semplicemente "padre" dal gr. papas e dal lat. papa(m) ed esprime bene 
l'esplicita volontà di Gesù secondo cui tutti i suoi pastori devono 
rapportarsi con i loro figli spirituali con lo stesso amore e con la 
stessa pazienza con cui il Padre si rapporta con tutti i suoi figli.
Ma dov'è, Marco, il problema?!
Sempre con lo stesso affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


...
Sempre con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre.


 Ma dov'è, Marco, il problema?!
Il problema è che nessun Papa, tranne, forse, Giovanni XXIII, si è mai
posto il problema di recuperare l'unità della chiesa. Quasi tutti si
sono limitati ad esercitare con superbia e prevaricazione il ministero
di capi di uno dei frammenti della Chiesa di Gesù.
M.

 Gesů, caro Marco, č uno solo.
Lo so, e non era cattolico.
M.

 Lo so, e non era cattolico.
ho qualche dubbio che fosse ortodosso o anglicano
il fatto č che i cattolici sono gli unici a poter vantare la 
"successione": gli altri sono arrivati dopo
-- 
"tutta la storia dell'industria moderna mostra che il capitale, se non 
gli vengono posti dei freni, lavora senza scrupoli e senza misericordia 
per precipitare tutta la classe operaia a questo livello della piů 
profonda degradazione."  Karl Marx (da Salario, prezzo, profitto)

 -- 
Il Papa muore e va in paradiso...ai cancelli del cielo lo accoglie san 
Pietro, colui che giudica se un'anima merita il paradiso oppure no.
Pietro: Nome?
Papa: Sono il Papa..fammi entrare!
Pietro:  Uhm...papa...papa...strano...non sei nell' elenco..
Papa:  Ma  scherzi? io  sono il Papa! rappresento Dio in terra!
Pietro: Ah sě? Vado a chiedere a Dio..
Ma anche Dio sembra non aver mai sentito parlare di questo papa..cosě Pietro 
va a chiedere a Gesů...
Pietro: Oh Gesů, non č che conosci un certo Papa?
Gesů : Boh..non mi dice nulla..aspetta che ci vado a parlare...
Dopo mezz'ora Gesů torna ridendo come un matto..
Pietro: Allora? Chi č ? Perche ridi?
Gesů : Hai presente quel club di pescatori che abbiamo formato 2000 anni 
fa?ESISTE ANCORA!
Saluti 

 "successione": gli altri sono arrivati dopo
No, le chiese storiche hanno origine dalla divisione della chiesa
indivisa.
Cattolici, ortodossi, anglicani, luterani e riformati discendono
direttamente dalla chiesa dei primi tempi.
M.

 gli altri sono arrivati dopo
....ed hanno impugnato il testamento...

 Lo so, e non era cattolico.
Scherzi a parte, durante l'Angelus, papa Ratzy ha esclamato:
- Che krante cioia se tutti i kristiani essere cattolici!
E lo Spirito Santo che passava per caso:
- Gioia ancor più grande sarebbe se tutti i cattolici fossero 
cristiani.

Trew ha scritto:

Ok ma allora perché avere un ufficio ecumenismo ?
Non sarebbe meglio avere l'ufficio oggetti smarriti ?
Mi sembra che, come in altri campi, nella chiesa cattolica ci siano 
molti differenti comportamenti anche contraddittori.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 (1)= Monasteri dove l'ecumenismo viene spinto agli eccessi.
Difatti la risposta era data a chi l'ecumenismo lo cercava, certo 
parlare con interlocutori come te è molto più facile (e non è affatto 
una denigrazione ma un riconoscere di avere delle idee chiare).
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 FabioC
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 lacerato e dilaniato dagli stessi Cristiani?
I problemi sono di due ordini. Per un 40% si tratta di concezioni
teologiche differenti. Guardate, non si tratta di quello che sta scritto
su qualche decreto dimenticato nei secoli, ma proprio di concezioni
differenti alla base della lettura della fede. Ne ho avuto esempio una
serata in cui ho sentito un prete cattolico e un pastore protestante -
tutti e due cari amici ed in ottimo accordo a livello personale fra di
loro - discutere su alcune parabole del Vangelo. Qui non è questione di
fulminare scomuniche, ma effettivamente la concezione del rapporto fra
Dio e uomo è davvero differente.
Per un 60% si tratta, è triste dirlo, di questioni di potere interne ai
professionisti del clero. Roma ha la sua colpa, come ce l'hanno
Costantinopoli, Mosca e tante altre città. L'immagine dei fratacchioni
che si picchiano con gioia nella basilica di Betlemme perchè sono gelosi
di una sedia che sconfina è nella mente di tutti.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Non sarebbe meglio avere l'ufficio oggetti smarriti ?
Ma ROTFL. Veramente buona. La racconto in chiesa.
M.

 di una sedia che sconfina è nella mente di tutti.
Ed anche questo esiste ahimé
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 
Bene, ti saluto. Mi ha fatto piacere chiacchierare con te. Quando vuoi....
FabioC
--
Brandivano di Lamarossa

 Brandivano di Lamarossa
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Avete voluto staccarvi da Roma...
Ti sei mai chiesta perché l'hanno fatto? Non hai mai sentito parlare di 
vendita delle indulgenze, di simonia, di corruzione e di lusso sfrenato 
del clero rinascimentale?

Priapo ha scritto:

Il bignami colpisce ancora

 Mai ignorare le parole del Maestro.
Dopo averle capite nella loro profonda essenza, naturalmente.
Nessun altro passo evangelico ha costituito oggetto di tanti 
contrastanti interpretazioni quanto quello del "Tu sei Pietro...". 
Ergo...

 Il bignami colpisce ancora
Gli errori della CCR sono innegabili, ma il problema non č che ci
siano stati, ma che non si sia mai voluto affrontare il problema. Da
piů di 1000 anni non
viene convocato un Concilio Ecumenico.
M.

 di "vivere in Gesù" e di amore fraterno.
Caro Luciano, ho qualche problema a capire il tuo pensiero.
Dimmi, non è stato lo stesso Gesù a volere la sua Chiesa  "una" e 
"gerarchica", con a capo Pietro?
E dimmi ancora, tu cristiano come sono cristiana io, nei tuoi personali 
colloqui d'amore con Gesù non hai mai avvertito e sentito nel profondo 
della tua anima la sua intima sofferenza nel vedere ancora lacerato e 
fatto a pezzi il suo Corpo, la sua Chiesa, e non ti sei mai lasciato 
coinvolgere dal suo ardente desiderio di vederci tutti uniti in Lui e 
tra noi nell'amore vero che comprende e che perdona?
Se sì, e sono certa che è sì, che aspettiamo ancora a darci tutti da 
fare, sulla base delle nostre personali possibilità, perché l'ardente 
desiderio di Gesù si realizzi quanto prima?
Con affetto nello stesso nostro Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Scusami il ritardo con cui ti rispondo.


 desiderio di Gesù si realizzi quanto prima?
Credo che sia tutto inutile se il Papa non rinuncia a concepire
l'unità come un ritorno alla Roma di oggi.
M.

 noi nell'amore vero che comprende e che perdona?
Sono certo che si addolora, almeno in pari misura, anche per ciò che avviene 
fuori del mondo cristiano.



Marco, perché quello che hai detto a me non trovi il modo di farle 
arrivare anche al Papa? Prova, che ti costa?
Io pregherò perché tu riesca e abbia la possibilità di intrecciare un 
gran bel dialogo costruttivo col Papa Benedetto XVI.
E magari io stessa potrei avere il piacere di una qualche sua correzione 
in quello che ho detto sulla grande sete di Unità di cui soffre Gesù.
Sempre con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Costantinopoli, Mosca e tante altre città. ....
Sì, è triste, hai ragione. Ma non penso sia meno grave!
E allora è proprio giusto e anche piuttosto urgente che tutti insieme 
preghiamo con insistenza il Padre affinché quanto prima faccia 
all'umanità un grosso regalo, il suo Spirito di Verità e di Amore alla 
Chiesa di suo Figlio dilaniata dall'errore e dal non amore.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera wrote:

Ma "cattolico" non significa "universale"?
E Gesů quindi per te non sarebbe quello che veramente č e cioč l'eterno 
Verbo attraverso cui "tutto e tutti" siamo stati fatti, il Re e Signore 
dell'intero "universo", il Salvatore del "mondo"?
Non credo proprio!
Con affetto nello stesso nostro universale e meraviglioso Gesů e nella 
sua e nostra dolcissima Madre. Lori


 Spero tanto perciò che la situazione non sia proprio questa.
Come non sarebbe questo ?
Sola gratia, magistero universale, sola scriptura sono concezioni 
teologiche differenti fra cattolici e protestanti da queste derivano 
tutte una serie di differenze pratiche, liturgiche, amministrative non 
piccole.
-- 
Conte Rosso

 sua e nostra dolcissima Madre. Lori
Il fatto stesso che tu sottolinei continuamente l'importanza di Maria
con termini non condivisi da tutta la chiesa significa che non credi
all'unità dei cristiani. Temo.
M.

 Spero tanto perciò che la situazione non sia proprio questa.
Invece è così, negli ultimi mille anni il papato ha introdotto nuove
dottrine nelle quali non tutta la cristianità si riconosce e l'unità
della Chiesa potrà avvenire solo con la rinuncia a tutte queste nuove
dottrine ed il ritorno alla fede dei padri.
Ma il papato non vuole per cui il discorso è chiuso. Almeno per ora.
M.

 M.
Non avevo il coraggio di farglilo notare ;)
-- 
Conte Rosso

 
Se č un complimento ringrazio ...
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 piccole.
Non ci resta quindi che impegnarci seriamente ad essere veri Cristiani!
Buona giornata con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre!. Lori


 dottrine ed il ritorno alla fede dei padri.
Marco, ma quali sarebbero le nuove dottrine di cui parli?
Parli forse dei dogmi? Se sì, vuoi forse dire che finora non hai avuto
ancora modo di sapere cosa sono esattamente i dogmi?
Ogni tanto mi capita di parlarne con gli atei, non con i cristiani!
Per ora ti dico solo qualcosa.
- I dogmi non sono assolutamente nuove dottrine ma verità contenute
nelle sacre Scritture che sono sempre state vive nella Tradizione
cristiana fin dal tempo degli Apostoli e quindi sono state sempre
predicate, amate e vissute.
- Le verità contenute esplicitamente o implicitamente nella Bibbia se
nessuno mai le avesse messe in dubbio o addirittura negate nessun Papa
si sarebbe mai sognato di definirle in dogmi con termini inequivocabili.
- Gesù, affidando alla sua Chiesa la sua Verità, quella tutta intera su
Dio, quindi su Lui e sulla Chiesa, sull'uomo e sul mondo, sapeva molto
bene quanto satana si sarebbe dato da fare contro di lei attraverso i
secoli per farla negare in tutta o in parte magari servendosi anche solo
della ingenuità di uomini di chiesa piuttosto sprovveduti.
E nella sua infinita sapienza ha ritenuto perciò bene di attrezzare
Pietro e i suoi successori col dono dell'infallibiltà con cui bloccare i
tentativi di satana e compagni nel loro odio spietato contro la Verità.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 predicate, amate e vissute.
La verginità di maria *dopo* natale dov'é scritta nella bibbia ? 
Inquesto momento non mi sovviene il versetto.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 ancora modo di sapere cosa sono esattamente i dogmi?
Parlo dei dogmi introdotti dal papato nel secondo millennio senza la
ratifica di un Concilio Ecumenico, che negli ultimi 1000 anni non è
mai stato convocato.
Non parlo certo dei dogmi della chiesa indivisa dei padri, quelli
ricapitolati nel "Credo" che tutti i cristiani condividono.
Poi parlo anche di tutte le norme che hanno portato, in pratica, alla
"dittatura del papato". Dall'obbligo del celibato alla nomina papale
dei vescovi.
Io, modestia a parte, cerco di fare qualcosa per l'unità della chiesa.
Tu, in pratica, cosa hai fatto, oltre a sperare che tutti tornino
nella chiesa romana di oggi?
M.

 gran bel dialogo costruttivo col Papa Benedetto XVI.
Ma ROTFL. Credi veramente che sia possibile? Non c'ero riuscito
neanche con il mio vescovo. Mi aveva scomunitato. Punto e basta.
Però non capisco come dovrebbe funzionare secondo te l'unità della
Chiesa.
M.

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera wrote:

Marco, mi puoi fare un favore? Sì?!
E allora in uno dei tuoi colloqui personali vivi confidenziali con Gesù 
chiedigli cosa pensa Lui della Chiesa di Roma che si dice cattolica e 
cosa pensa Lui di sua Madre venerata, sentita, amata come Madre della 
sua Chiesa, di tutti i Cristiani e di ogni essere umano.
Poi fammi sapere.
PS Prima di entrare in colloquio con Gesù non dimenticare di invocare 
con umiltà e amore lo Spirito Santo che è Spirito di Verità e di Amore.
Lo sai pure tu che, senza la luce e l'amore dello Spirito Santo i nostri 
colloqui possono trasformarsi in poveri sterili vani soliloqui.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 chiedigli cosa pensa Lui della Chiesa di Roma che si dice cattolica
Non credo che ne pensi molto bene... è sicuramente la più superba di tutte 
le chiese. :-)
Però, sinceramente, io non capisco, secondo te, come dovrebbe funzionare 
nella vita di tutti i giorni l'unità dei cristiani.
M. 

 chiese. :-)
....e anche la più scenografica.

 ....e anche la piů scenografica.
Questo no.
M.


Nella Bibbia, caro Enrico, l'eterna Divina Parola incarnata nella nostra 
povera parola umana, ci dice la Verità sul mondo, sull'uomo e su Dio, 
quindi su Gesù e su quanto lo riguarda, in particolare sulla Madre.
E poiché la Verità tutta intera è di una profondità veramente abissale 
non ci basta l'intera esistenza per conoscerla, amarla e viverla tutta.
Ora però dimmi, da dove ti viene la difficoltà ad accogliere la 
verginità perfetta di Maria, la "piena di Grazia", il "capolavoro di 
Dio", Madre della meravigliosa affascinante Persona dell'Uomo-Dio Gesù?
Dal fatto che umanamente non si può capire che lei sia vergine anche 
dopo la nascita di Gesù? Se sì, vuoi dirmi allora che il resto sulla 
Madre ti è tutto chiaro razionalmente, scientificamente?
Io sono madre e ho partorito naturalmente e quindi non sono vergine.
Io però sono una povera donna e chi mi ha resa madre è un povero uomo.
Ma per chi sa chi è Gesù, come lo so io e come certamente lo sai tu, che 
problema può esistere ad accogliere il meraviglioso mistero di Dio 
onnipotente capacissimo di entrare e di uscire a porte chiuse?
E se accettiamo che il Verbo di Dio si è fatto uomo a porte chiuse nel 
grembo verginale di Maria, perché non dovremmo accettare anche che ne 
sia uscito non intaccando la verginità della Madre pur condividendo con 
l'uomo il naturale modo della nascita?
Dovremmo pensare che Dio sia onnipotente a volte sì e a volte no?
Non penso proprio!
Sempre con lo stesso affetto. Buona giornata! Lori


 
[snippone]
Ho capito non c'é scritto ... mi sembrava di ricordare bene ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Ho capito non c'é scritto ... mi sembrava di ricordare bene ;)
Tutto quello che non è scritto nella bibbia non esiste?
-- 
"Dobbiamo porre fine una volta per tutte ai vaneggiamenti 
quacchero-papisti sulla santità della vita umana"
(Lev Trockij)

 
In materia di fede ?
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 l'uomo il naturale modo della nascita?
Perchè la Bibbia non lo dice. Naturalmente non dice il contrario per
cui ci puoi credere liberamente, ma se pretendi che tutti lo credano
sei di inciampo all'unità dei cristiani.
M.

 nella chiesa romana di oggi?
Hai ragione, io non valgo proprio nulla e quindi non faccio proprio 
nulla di buono e di costruttivo per Gesů e per la sua Chiesa.
Non mi avvilisco perň! So piuttosto bene infatti che il solo capace di 
costruire e ricostruire, il solo vero costruttore di ogni bene č Lui, 
Gesů, e che perciň l'unitŕ della sua Chiesa solo Lui potrŕ ricostruirla.
E' dannoso per noi ora, oltre che inutile, ricercare e additare i 
responsabili defunti delle lacerazioni e divisioni apportate alla Chiesa 
in duemila anni di storia e i responsabili viventi che sembrano tanto 
orgogliosi e incapaci di amare e perdonare da impedire quasi a Gesů che 
vuole agire attraverso loro di ricomporre l'unitŕ del suo Corpo mistico.
L'unica cosa giusta e santa che tutti noi Cristiani dobbiamo fare č 
convertirci seriamente e cioč accogliere concretamente nella nostra vita 
Gesů, lasciarci amare come ci ama Lui, amarlo come Lui merita di essere 
amato e lasciarci trasformare in docili e umili strumenti del suo amore.
Sempre con affetto nello stesso nostro Gesů e nella sua e nostra Madre. 
Lori. Buona serata!


 vuole agire attraverso loro di ricomporre l'unità del suo Corpo mistico.
Però tu mi sembri del tutto allineata alle idee dei responsabili della
divisione.
Ti chiedevi cosa possiamo fare: beh, non molto, ma possiamo capire che
la nostra chiesa non è la migliore e che dobbiamo imparare a
distinguere fra la dottrina di base e le aggiunte fatte dalle singole
chiese.
M.

 Ho capito non c'é scritto ... mi sembrava di ricordare bene ;)
No, Enrico, non mi pare che tu abbia capito.
E soprattutto non mi pare che tu abbia letto con l'anima in ginocchio la 
Parola di Dio, come tutti i Cristiani indistintamente dobbiamo sempre 
fare, per accoglierla alla luce dello stesso Spirito di Verità e di 
Amore con cui è stata scritta come fonte di Vita per tutta l'umanità .
Conosci Luca 1, 26-38 ?  Certamente sì!
E allora rivediamo insieme alcuni passi, questi:
- "...l'angelo Gabriele fu mandato da Dio....a una *vergine..."
- " La *vergine si chiamava Maria..."
- " Ti saluto, o piena di grazia (=capolavoro di Dio!)...."
- "...*concepirai e *partorirai un figlio e lo chiamerai Gesù.."
- "Com'è possibile? Non conosco uomo"
- " *Lo Spirito Santo scenderà su di te, su te stenderà la sua ombra la 
potenza dell'*Altissimo...".
Caro Enrico, come vedi, è alla *vergine Maria di Nazareth che l'angelo 
Gabriele dice "*concepirai" e "*partorirai".
Di fronte a tale visione e ad un tale messaggio la vergine è turbata e 
soprattutto preoccupata al pensiero che forse per qualche sua colpa 
l'Altissimo non gradisce più il voto di verginità con cui si è 
consacrata completamente a Lui fin dall'infanzia, come testimonia la più 
antica tradizione cristiana.
Ed ecco che il messaggero celeste la rassicura: l'Altissimo è con lei, 
si compiace di lei e la sua verginità non è assolutamente intaccata né 
per il *concepire né per il *partorire.
Enrico, pensi possa bastare? Credo di sì.
Ancora una cosa. Aiutiamoci a vicenda noi che vogliamo veramente 
appartenere a Gesù ad accogliere la Parola di Dio come richiede di 
essere accolta e cioè sempre con umiltà, con l'anima in ginocchio, e 
perciò senza cavillare!
E come ieri ho detto a Marco O., ricordiamoci a vicenda che l'"unica 
cosa giusta e santa che tutti noi Cristiani dobbiamo fare è convertirci 
seriamente e cioè accogliere concretamente nella nostra vita Gesù, 
lasciarci amare come ci ama Lui, amarlo come Lui merita di essere amato 
e lasciarci trasformare in docili e umili strumenti del suo amore".
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. lori
Buona giornata!


 antica tradizione cristiana.
Dove dice che si era consacrata all'Eterno? Dice al versetto 27 che
era fidanzata con Giuseppe, e questo significa che era ancora vergine,
ma non lo sarebbe piů stata per molto tempo ed č effettivamente andata
cosě perchč Giuseppe l'ha presa come sposa e la Bibbia non dice che si
sia comportato diversamente da qualsiasi altro marito. Prima di quel
punto non si parla di Maria.
M.

 ha scritto:


se non credessimo che e' la migliore, non dovremmo restarci dentro non
credi?
Forse intendevi dire che non dovremmo pretendere ceh sia _perfetta_, e
dovremmo cercare di imparare dagli altri chò che ahanno da insegnarci, e
offrire ciò che noi possiamo inseganre loro.
--
Midhir l'ecumentico
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 credi?
Dipende. Ovviamente, se uno crede che la migliore non è la sua, ma 
un'altra, passa a quell'altra. Però non è detto che uno debba credere 
per forza che ci sia una chiesa migliore, non deve per forza fare una 
scala. Per esempio, se hai due figli, potrai considerarli diversi, 
ciascuno con le sue qualità e i suoi difetti, ma non penso che consideri 
uno migliore dell'altro in assoluto.
Bye,
CSM


a me, sicuramente hanno da insegnare a rileggere
:-D
--
Midhir il distratto


 credi?
Non č detto. Io potrei dire che mi SEMBRA la migliore, senza tirarmela
troppo.
M.