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Titolo: sex in a cold climate.....

... è il titolo del documentario di Channel Four  allegato al DVD del film
Maddalene, trasmesso nel 98 credo.
E' molto educativo, ed andrebbe proposto ai quattro menteccatti e
l'apologeta principe, che ritengono il film un *attacco* alla CC.
Anzi, il tutto risulto molto più crudo; in un film si recita a copione,
mentre una donna di 80 anni che piange ancora disperata per il figlio
sottrattogli con la forza 60 anni prima è veramente triste.
Il documentario è semplicemente il racconto di 4 donne sopravvissute
all'internamento in questi famosi istituti.
4 vite rovinate da istitui nati appositamente per punire e segregare donne
*peccatrici*, semplicemete sospettate, ed, addirittura, potenzialemnte
troppo carine e quindi a *rischio*.
Si stima che siano passate in tutto il '900 circa 30.000 donne.
Naturalmente i 4 casi citati sono eccezioni, il contesto, gli anglicani
erano peggio, c'era da affrontare un male maggiore, i comunisti erano sulla
manica e le altre troiate che i difensori dell'onorabilità della CC
propinano.
y
yunan

 propinano.
E allora cambia Chiesa.
Mi spiego meglio.
SOno io il primo a condannare (l'ho fatto persino su ICC, dove ci vuole
coraggio ad affrontare certi temi) gli autori di quelle assurdita'.
La cosa che mi lascia un senso di fastidio è accostare "tutta" la Chiesa
alle malefatte di alcuni.
Forse perchè ho una concezione di Chiesa diversa dalla tua.
A volte la furia iconoclasta rischia di distruggere anche quellio che c'è di
buono, e nella chiesa di buon ce ne è tanto.
Per inciso, quando parlo di chiesa, intendo anche quella ortodossa, che
considero pienamente santa, cattolica e apostolica quanto quella romana.
Scusa se sono stato brusco; ma ho provato questo sentimento e mi andava di
farne partecipe il NG.
Ciao,
Paolo
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

 farne partecipe il NG.
io spero di essere stato ancora più brusco. Ringrazia il Cielo che da quando
leggo a quando scrivo passano abbastanza secondi per farmi calmare,
altrimenti il cassettino del lettore CD del tuo PC ti avrebbe troncato il
legamento collaterale interno del tuo ginocchio.
:-P
g

 buono, e nella chiesa di buon ce ne è tanto.
E' vero, ma queste arringhe difensive non portano a nulla di buono: ricorda
molto il caso della guerra all'Iraq. Siccome negli USA c'è la democrazia ed
in Iraq non c'è, tu devi accettare in blocco tutto quello che è americano,
Bush e guerra compresi.
Invece non deve funzionare così. Bisogna cambiare quello che non si accetta,
e non accettare quello che si può cambiare. Un discorso giustificazionista
del sistema Magdalene che tende a minimizzare le colpe e le responsabilità
di chi l'ha messo in piedi e a restringere la cerchia dei colpevoli, è un
ostacolo ideologico al cambiamento della Chiesa in senso ancora più
positivo.

 legamento collaterale interno del tuo ginocchio.
Ho l'unita' centrale sulla scrivania: ecco cos'era quel dolore improvviso
allo stomaco ...


 e non accettare quello che si puň cambiare.
Ma questa non č una religione fai da te?
Ognuno cambia quello che non gli piace o non accetta quello che puo'
cambiare?
Assisteremmo ad una parcellizzazione di sette e denominazioni cristiane
minori....
E il non prevalebunt?
E la porta stretta?
Nessuno qui finora ha risposto alla mia provocazione, che porto sul NG da
diverso tempo.
Fino a che limite posso cambiare o non accettare e continuare ad essere in
comunione con la chiesa di Roma.
E cosa č la Chiesa?
And so on.


Non è retorica: mi interessa veramente.
questo e' il logico e condeguente frutto del TUO modo di impostare
l'ESSERE CRISTIANI.
Se questo significa mettersi sempre e cmq a 90°, portare il cervello
all'ammasso, abdicare la propria coscienza...
HAI RAGIONE DA VENDERE!!!!!
NON e' PERMESSO ne' discutere, ne' criticare, neanche PENSARE!!
pussa via MODERNISTA!!!
Se invece per un cristiano generico la priorita' e' data comunque e
sempre a Gesu' Cristo.... ci sono conseguenze immani...ma che
rinucio a descriverti altrimenti, ne sono certo, ti offenderesti.
ciao
pietro

 E cosa è la Chiesa?
La Chiesa non è l'edificio di pietra, e neppure il clero, nè i suoi dogmi.
E' l'intera moltitudine di coloro che nascono in essa.
(James Joyce)
Sembra un po' la canzoncina "chiesa di mattoni no, chiesa di persone si".
Pietro l'ha messa pure come suoneria sul telefonino. :-)

 allo stomaco ...
non tenere mai il cellulare in tasca dei pantaloni :-)

 comunione con la Chiesa di ROma)?
Rispondo ispirandomi ad un concetto piů volte espresso da don Milani. Si
puň non essere d'accordo su certe faccende di gestione degli affari (si,
perchč spesso si tratta di affari) della chiesa. Ma tutti noi abbiamo
bisogno dei sacramenti, e questi solo la chiesa ce li puň dare. Se
esistono preti o anche vescovi affaristi (difficile negare che ne
esistano), non per questo ne deve seguire che bisogna uscire dalla
chiesa. Dove andremo a confessarci, dall'idraulico o dall'elettricista?
Similmente, se per avere i sacramenti bisogna essere per forza d'accordo
su tutto quello che non va - e spessissimo si tratta di cose senza
rilevanza dottrinale ma solo gestionale - si tratterebbe di un ricatto
di bassa lega, ed in definitiva una svalutazione dei sacramenti stessi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

una delle cose che ero solito dire al Silvestro (lo ricordate?) era
questa:
< Ma guarda che io di malefatte sulla mia Chiesa ne so molte
piu' di te!!!> e non era una battuta! era ed e' VERO.
Dice Paolo: ma allora xche' ti dichiari 'cattolico'??
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Altra mia frase:
<se fossi nato nell'Est sarei stato <ortodosso>.
certo poi ateo e poi tornato ortodosso.
Senza problemi. Senza traumi.
Felicemente ortodosso!!
Io sono tornato <cristiano> per Gesu' Cristo...
La cosidetta Chiesa istituzione NON mi ha dato nessun
aiuto nel tornare credente.. anzi!!
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Se uno ha davvero voglia di cogliere il nucleo centrale di qs.
problema (non x me!!) provi a seguirmi nel ragionamento:
C'e' UN PRETE.
Questo prete per me impersonifica la Chiesa.
Che COSA io chiedo a questo PRETE???
La domanda non e' peregrina, in tempi di carenza di preti..
Fa parte della sequenza:
- se un prete non sa predicare, cosa facciamo??
lo buttiamo via?? NO!
- se un prete non ha carisma comunicativo?? IDEM
- se un prete non ha...
MA ALLORA A COSA SERVE UN PRETE??
La risposta che mi diedi ad un convegno specifico tanti anni fa,
risposta che non ho piu' dovuto cambiare, e' la seguente:
MINISTRO di Dio.
uomo dai costumi .......???
fa NIENTE!!! basta che faccia il MINISTRO di DIO:
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se si coglie questo, si capisce subito che la domanda:
<Ma se sei d'accordo con Magdalene, che cacchio resti nella CC??>
e' una domanda senza alcun senso.
pit bam bim bum

dimenticavo un altro aspetto del problema posto da Mauro.
Come rapportarci al discorso <Magdalene>??
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Esiste un modo, che e' poi il mio, che potremmo chiamare 
da manager. 
Lo stesso modo che applico alle famose richieste di perdono.
Provo a spiegarlo
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Se in una organizzazione avviene una <falla>, un errore,
un <trouble< la cosa davvero importante per un vero
manager e' capire PERCHE? quella cosa sia potuta avvenire 
e mettere in piedi ogni azione che la eviti per il futuro.
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di una banalita' davvero abissale.
consegue:
- che AMUOVERE la cosa e' la peggior pirlaggine che uno possa fare-
- idem per il nasconderla, o NON FAR NULLA.
ed ancora ne consegue (guarda che lezioni di asilo mi tocca fare!!!!)
che chi vuole prenderne coscienza, capire, discuterne
ha VERAMENTE a cuore le sorti della sua barca,
mentre chi amuove, nasconde, cerca ALIBI,
e' un poverino che non riesce a vedere pčiu' in la' del suo naso e
trascinera' la BARCA nell'abisso.
tutto qui.
pietro

 pastori.
In tutta onestà non sempre si tratta di acutezza dei fedeli, qualche
volta si tratta di mancanza di buon gusto dei pastori (per esempio,
vorrei vedere in faccia il monsignore che per l'apertura del giubileo
vestì il papa con i lustrini come una soubrette).
Però è vero quello che diceva (tanto per cambiare) don Milani verso il
1959 (quindi in epoca preconciliare, tanto per evitare equivoci): e cioè
che un film che quattro anni fa sarebbe stato motivo di urgente
confessione, oggi viene mostrato alle suore nei cinema parrocchiali :-)


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Mauro ?

Mauro ?
ti ho troppo in testa in qs. gg..
volevo dire <paolo>
scusa..
pit

 ha scritto nel messaggio
news:b6ek6j$4d073$1...@ID-47320.news.dfncis.de...

la niuages lo sta rovinando <g>

 al  mutamento ed alla secolarizzazione.
Sottoscrivo.
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 di bassa lega, ed in definitiva una svalutazione dei sacramenti stessi.
vedo che punti ancora sull'aspetto "gestionale"
anziche' magisteriale e/o dottrinale.
giochetto da apologeta IMHO il tuo.
Mauro di Arcisate

 giochetto da apologeta IMHO il tuo.
Purtroppo sei entrato in uno stato d'animo per cui riduci tutto ad una
schermaglia da newsgroup.
Come ho scritto e forse non hai letto, i concetti di cui sopra sono di
Don Milani, uno che definire "apologeta" č un po' forzato, e che
scriveva queste cose dall'esilio montano al quale era stato ridotto per
avere detto quello che pensava in un momento in cui era meglio non
pensarlo.


 "apologeta" è un po' forzato, 
Milano non rispondeva e non si riferiva a quanto detto Paolo67,
tu invece si, rispondevi a Paolo67.
allora Paolo67 si riferiva all'aspetto *gestionale* della CC ?
oppure a quello magisteriale e/o dottrinale e/o altro ?
Mauro di A.

 oppure a quello magisteriale e/o dottrinale e/o altro ?
Sě.
Ciao,
Paolo
P.S. Ma temo che non arriveranno risposte...

 oppure a quello magisteriale e/o dottrinale e/o altro ?
Posso dire che la questione mi è sommamente indifferente?


 P.S. Ma temo che non arriveranno risposte...
anche il silenzio, 
anche il deviare il discorso 
portandolo su altri punti, 
puo' essere una risposta.
o una conferma,
se la risposta la sappiamo gia' 
e una conferma o una smentita vogliamo.
ciao,
Mauro di A.
---
"non c'e' altra verita' all'infuori di cio' che tu sei"

 Posso dire che la questione mi è sommamente indifferente?
siccomme nel tuo post tu rispondevi proprio a Paolo67 
trovo questa tua puntualizzazione alquanto singolare.

e una conferma o una smentita vogliamo.
Già. E questo cosa ci dice rispetto alla discussione in corso con me?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

> Già. E questo cosa ci dice rispetto alla discussione in corso con me?
dice che fra l'altro mi piacciono i pompini,
sia farmeli fare che previo accertamento 
delle loro proprieta' organolettiche farli.
qualcuno vuole verificare se dico il vero ?

 ha scritto nel messaggio
news:8638e6510e2da36e...@200212.arcisate.somewhere.net...

Hai appena aggiunto una ulteriore parola chiave alla ricerca storica dei
tuoi post "religiosi"... :-)))))
Ciao
Divì

 alla ricerca storica dei tuoi post "religiosi"... :-)))))
ottimo, e diro' ancora che quando ci eravamo trovati 
in pizzeria avevo trovato attraente il "rospo biondo" 
piu' della tua amica (che del resto non era male).
certo ha influito molto che il "rospo biondo" 
con il suo aspetto androgino fosse 
stato scambiato da molti, me compreso,
a prima vista per una ragazza.
questo fatto in effetti ha influito molto.
spero che la tua amica non se ne abbia male.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 Mauro di A.
Ciao
Divì

 Figurati, non ha mica vent'anni! Siamo donne di mondo....
oddio, sono eterosessuale ma fra una donna in menopausa 
e un bel rospo biondo non saprei cosa scegliere :-)
anzi no si l'ho gia' detto ;-)
;-)
ciao,
Mauro di A.

 Posso dire che la questione mi è sommamente indifferente?
Si è visto.
Ma non importa: ognuno risponde a cio' che vuole.
Ciao,
Paolo

 wrote:

Infatti. Mauro domanda a me se tu intendevi dire una cosa o un'altra.
Non capisco perchè non te lo chieda direttamente. O  meglio lo capisco,
ma se dico che trolleggia si offende :-)


 ma se dico che trolleggia si offende :-)
ora puntualizzare e focalizzare il discorso
si chiama trolleggiare.