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Titolo: CONSIDERAZ. SU 11' CONGRESSO VDS

Ciao a Tutti.
(un po' lungo, ma forse conviene leggerlo tutto).
Mi chiamo Paolo e da un paio d'anni a questa parte non avete piu' visto il
mio nome sui post di questo ng.
Sono  quello che interveniva solamente in occasione di questioni su
regolamenti, interpretazioni  sullo stesso, e richieste di "aiuto" su
problemi seri e legati alla gestione dei gruppi VdS;  mai nelle "discussioni
random".
L'ho in ogni caso seguito , letto e considerato, ma senza mai rispondere.
Ora pero' penso sia  tornato il momento di far sentire ALTA LA VOCE , in
quanto alcuni eventi degli ultimi tempi mi hanno lasciato a dir poco
perplesso.
I nostri vari superiori,  si sono premurati a dichiarare che nel giro di un
mese (dall'Assembla regionale nel mio caso in Lombardia con il C.S. alla
fine ottobre,  al congresso nazionale VdS a meta' novembre, ed alla
convention generale a fine novembre) c'era e c'e' in gioco il futuro della
CRI.
Ho partecipato a tutte le convention/congressi nazionali VdS sin dal lontano
1985 a Roma, e poi via via tutti quelli a seguire sempre a Roma e penultimo
quello di Rimini.  Sono stato anche all'ultimo Montesilvano.
In ognuno di essi piu' o meno a distanza di tre anni, , chi stava sul palco
a presiedere , ha sempre dichiarato : Oggi e' il giorno zero..., da oggi si
cambia..., oggi nasce il nuovo corso della storia della CRI, e via via, ma
di cambiamenti.... pochi.
Sino a Rimini compreso,  da ogni congresso siamo sempre tornati con
"qualcosa" in mano (atti congressuali, relazioni di commissioni,
discussioni, progetti, proposte da sottoporre,  TUTTI approvati ad
acclamazione dell'assemblea), che l'allora Isp. Naz. faceva produrre  a
tempo di record dalle segreterie congressuali.
E' vero, non tutto e' andato a buon fine; tutte le dichiarazioni finali di
almeno 4 congressi sul tema di riforma regolamento , sono rimaste tutte al
palo.  Tant'e' che viaggiamo ancora con il libretto bianco/blu del Gerbi
dell'89.....(e meno male che c'e' quello, GRAZIE!)  Ma almeno si tentava di
fare qualcosa.
Quest'anno invece, Il naz.le tramite il reg.le e poi via via a tutti i
gruppi della ns regione, ha distribuito la BOZZA di Regolamento adottata dal
Cons.  Nazionale a marzo 04 e terminata a luglio 04. Si notano in 1' pagina
nomi degli appartenenti alla stesura rilevanti, quindi qualcosa di
Importante.
Siamo arrivati alla commissione regolamento facendo un "figurone" avendo
molte copie delle bozze in mano, appuntate, studiate e meditate e corrette.
Pensavamo di poter "produrre" qualcosa di utile.....
E.......... SORPRESA il relatore dice che "avrebbero" deciso di adottare un
REGOLAMENTO COMUNE ALLE COMPONENTI, ....."solo una bozza, nulla di certo,
siete Voi che dovere discuterlo".... prendendo spunto da quello dei VdS "
che e' certamente il migliore" ....
Poi dal cappello magicamente  e' apparso il coniglio (Un file gia' pronto,
su computer, con le  modifiche punto x punto gia' decise......e proiettate
in una sala di persone a dir poco sbigottite da quello che ci stavano
propinando).
E allora, dalle 10 alle 19.30 discussioni, proposte, riletture ed alla
fine.... la proposta di affidare ad UN MEMBRO X REGIONE il compito di
stilare l'atto da portare in plenaria la domenica, perche' poi non stava a
tutti bene quella proposta improvvisa...............
E sull'atto c'era scritto che SI SAREBBE APERTO SUBITO UN  FORUM sul sito
nazionale al fine di poter raccogliere tutte le considerazioni sul
regolamento e modifiche.... e che UN MEMBRO PER REGIONE si sarebbe ritrovato
a brevissimo, per discutere variazioni, assestamenti etc....  il tutto
RAPIDAMENTE, visto che il C.S. ha detto che per i primi mesi del 05 andiamo
a votare.....
EBBENE, AD OGGI
1 - NON E' STATO APERTO NESSUN FORUM SUL SITO NAZIONALE. (quindi chi puo'
inviare modifiche e segnalazioni?)
2 - NON SI SA' NULLA DELLA DATA DI RITROVO DEI DELEGATI REGIONALI ALLA
COMM.. REGOLAMENTO CHE DOVREBBE STILARE L'ATTO DEFINITIVO (Pero' leggo
sull'invito del C.S.dove si  afferma che i regolamenti delle varie
componenti "unifornati ed omogenei" SARANNO DISTRIBUITI a Roma al
Palalottomatica, insieme alla bozza dello statuto.
3 - COME FACCIAMO A PORTARE MODIFICHE SE I VERTICI NAZIONALI  S.FEMM, PIO,
VDS E DONATORI SI SONO GIA' (e' stato dichiarato in commissione) ESPRESSI
FAVOREVOLMENTE SUL REGOLAMENTO PRESENTATO?????
4 - PER LA PRIMA VOLTA NON SONO STATI DISTRIBUITI ATTI CONGRESSUALI, ne'
sino ad oggi ve ne e' traccia sul sito nazionale. Siamo rimasti a mani
vuote, senza pezzo di carta da  poter rileggere.....
Al di la' dell'impegno , delle serate a meditare con altri VdS sulle bozze
di regolamento, di tutti gli "sbattimenti" in commissione,  tutto cio' a
cosa e' servito???
E' chiaro che ci verra' consegnato quanto gia' deciso da
qualcuno...................
ed allora comincio a dubitare seriamente che abbiamo  la facciata di
democrazia (..."potete e dovete decidere voi"...), ma alla resa dei conti,
ci viene calato ( e ce lo terremo per anni a venire) per l'ennesima volta
quanto deciso  in "luoghi e situazioni" non proprio consone alla vera
DECISIONE e VOLONTA'  POPOLARE.
L'intervento non vuole essere in ogni caso polemico contro nessuno, ne'
attribuire colpe a qualsivoglia persona. E' solo una mera registrazione di
quanto successo............ affinche' in futuro si possa sempre tendere al
miglioramento.
Lo spirito che ci fa' credere e ci accomuna tutti alla CRI e' un magico
collante che ci tiene uniti anche nei momenti di maggiore necessita'.
Scusate lo sfogo, ci vediamo a Roma.
Paolo.

 DECISIONE e VOLONTA'  POPOLARE.
Ciao a te
Colgo questo tuo passaggio per cominciare a precisare qualcosa che da 
cittadini e a maggior ragione per un volontario non dovrebbe mai 
dimenticare.
Lo Stauto di CRi all'art.1 recita: " è AUSILIRIA dei poteri pubblici nelle 
attività aumanitarie  ed è sottoposta SOLO ALLE LEGGI  DELLO STATO ed alle 
norme internazionali che la riguardano". .. quindi benvenuto Scelli, come 
espressione di quella volontà popolare che si realizza tramite un governo 
democraticamente eletto.I volontari è giusto che eleggono i propri 
rappresentanti ma non è giusto affidare a loro, che spesso non conoscono nè 
Principi e nè Regolamenti, le sorti della Croce Rossa Italiana solo perchè 
hanno diritto di voto.Mi domando perchè vi sta tanto a cuore i regolamenti 
se è sufficiente applicare il Codice Civile dove esso è poco chiaro? Cosa 
c'è che non va ad esempio nel Regolamento dei VdS? E' per caso troppo 
democratico? 

 esempio nel Regolamento dei VdS? E' per caso troppo democratico?
Il problema non è il regolamento ma come viene liberamente interpretato a 
seconda dei casi e delle persone
E  poi cosa c'è di democratico in un Ispettore Regionale  che viene eletto, 
tra gli altri, da commissari che ha contribuito a nominare lui e che può 
abusivamente togliersi dai piedi gli Ispettori di Gruppo dissidenti o, 
meglio, in disaccordo, con una ammonizione scritta (la multa che ti toglie i 
diritti civili) ? 

 che ti toglie i diritti civili) ?
Se tu svolgi il tuo dovere come può un Ispettore Regionale toglierti dai 
piedi? perchè l'Ispettore non è soggetto alla legge italiana o la Cri è 
diventata una setta? 


CIAO!
 PAOLO DA MONZA.

 !!!
Semplice perchè non è sufficiente essere dei volontari sulla carta per 
votare, bisogna patecipare alle attività dei gruppi possibilmente per il 
bene della gente e dell'Associazione altrimenti è un voto fasullo ma di 
conseguenza è un voto che da potere ai propri rappresentanti solamente.
Se tutto ciò non avviene allora è giusto il tuo discorso, altrimenti ci sarà 
chi lavora ed altri che comandano per grazia ricevuta.
Poi un giorno possiamo fare un discorsetto sull'indipendenza. 

 RINFRESCATA!!!!!!!! SWENZA PASSARE DA AVVOCATI E CODICE CIVILE.
NO!!!! Invece è giunto il momento di passare ai fatti,prorio con il codice 
civile e all'occorrenza  con quello penale.
Ma ti rendi conto che qui la gente ha paura di scrivere le proprie idee per 
paura delle eventuali ritorsioni.
AHOOOOOOOOOO ma che siamo diventati?
Scusa il tono,non è niente di personale.
Ciao

 esempio, l'indipendenza e l'imparzialità?
lascia stare Rogi che questa è una poveretta
non dare da mangiare al troll 

 non dare da mangiare al troll
a Parma (Emilia Romagna), i volontari  sono tutti come te? 

 a Parma (Emilia Romagna), i volontari  sono tutti come te?
wow, allora un pò di geografia la sai!
guarda, a Parma i volontari che non conoscono il significato dei 7 principi 
se ne stanno zitti e buoni
e sopratutto nel caso dicano qualcosa non minacciano a destra e a manca di 
denuncia chi gli fa notare le cazzate che sparano
zitti zitti se ne vanno con la coda tra le gambe
ma tu sei così ignorante e piana di te che piuttosto che ammettere di essere 
una poveretta preferisci rimbalzare di qua e di là
PS: la moto me la sono dovuta comprare con i miei soldi, se aspettavo te...

 principi se ne stanno zitti e buoni
Guarda caso tu li vuoi rappresentare in questo Ng e non conosci neanche le 
piů elementari regole di educazione.
Perchč invece di citare le famose sette litanie non c'č le spieghi??

 Perchè invece di citare le famose sette litanie non c'è le spieghi??
perchè già te le ho spiegate e tu comunque hai continuato a negare
di fronte all'evidenza
ma per te non è cosa nuova vero?
ad ogni modo google è sempre al solito indirizzo, vai la e ti rileggi la 
spiegazione
è inutile, ti ferro quando voglio cavallina
già t'ho zittito sul NG di bynoi, vuoi il replay? 

 ha scritto nel messaggio
Ti sei intromesso in questa discussione solo per dire che sono una poveretta 
ed un troll senza portare  un minimo di contributo alla discussione ed 
ancora la sfacciataggine di continuare a scrivere?
Spero vivamente per la Cri che tu non sia un suo volontario.

 gią t'ho zittito sul NG di bynoi, vuoi il replay?
Ridicolo, hai copiato da un altro NG un post (iguana) di un utente e ne lo 
hai spedito. I carabinieri invece di cercare te hanno sequestrato il pc a 
quel signore di Vicenza che con me non aveva nulla a che fare.
Non ti vergogni? 

 finta di nulla
Perchè questo NG come la CRI è roba vostra vero?
Anzi ho deciso che passerò per Parma, sia per salutare te che il tuo amico 
Demian il no-global. 

 ha scritto nel messaggio

....senza dimenticare Vigevano, altrimenti Andrea Motta potrebbe offendersi 

 Spero vivamente per la Cri che tu non sia un suo volontario.
bla bla bla
resta il fatto che io agisco e tu blateri e basta
mi preparo a ferrarti caVa 

 Non ti vergogni?
ovvio, non vedo perchè non mettermi a inviare una mail (che ancora non mi 
hai fatto vedere però) di cui tra l'altro non conosco l'esistenza a te
mi piacerebbe proprio sapere cosa c'era scritto in questa mail che t'ha 
fatto tanto bruciare hehehe
perchè non me la fai leggere?
forse perchè non esiste?
prella lei, non gli vuole bene nessuno
sigh 

 Demian il no-global.
haha, magari
non credo tu ne abbia il coraggio 

 offendersi
4 post per rispondere a 1
stai peggiorando, invece di farci l'abitudine rosichi ancora di più

 tendi a dimenticarlo troppo spesso
Parlane tu, altrimenti  dimostri solo di essere quello che sei: PROVOCATORE.
Quello che scrivo riguardo ai Principi di croce rossa è tutto documentato ed 
arrivato direttamente da Ginevra e
sono pubblicazioni del CICR. Quindi hai appena affermato che a Ginevra non 
conoscono i Principi di croce rossa e mezzaluna rossa. QUESTA E' L'EVIDENZA 
E L'ARROGANZA  DI CERTI VOLONTARI.
Vai a spalare la breccia!

 sigh
Cercala è intitolata "IGUANA" e ci sono anche le proprietà del msg 

 Vai a spalare la breccia!
mmmm
ma stai parlando degli stessi principi di cui parlo io?
di quelli che citi in situazioni che confermano il contrario?
sai già che sei legge in queste cose, piccolina, è inutile scappare, te l'ho 
già detto
google è li, e basta una piccola ricerca per vedere te che parli di 
neutralità giustificando la scorta armata di un paese invasore
adesso, ho già capito che hai il QI di un sasso, ma spacciare le tue per 
verità assolute.... nasconditi in una conchiglia che hai tanto di guadagnato 
va!
e questa è solo la punta dell'iceberg...

 Cercala è intitolata "IGUANA" e ci sono anche le proprietà del msg
si, e la cerco dove, nella tua mail?
dammi la pass o mandami tutto via mail
dai che mi faccio quattro risate! 


Abbiamo visto cosa siete stati capaci di fare in Iraq: DUE MORTI SUL TERRENO 
E SCAPPARE COME CONIGLI (era la procedura). 

 ha scritto nel messaggio
Nel NG
2003 

 TERRENO E SCAPPARE COME CONIGLI (era la procedura).
rispondi al post argomentando e non passando di palo in frasca
guardiamo se sei capace
ne dubito 

 2003
questo?
http://www.google.it/groups?hl=it&lr=&selm=jz9Ya.42259%24cl3.1344800%40news2.tin.it
quello con la linea
From: Scott Summer 
scott...@libero.it
??
sai l'inglese?
sai cosa significa from?
significa da
immagino tu abbia tra tanti nemici qualcuno che è padrone di tale mail
casomai è di Vicenza, chi lo sa
ti è mai saltata in testa l'idea?
SE è vero quello che hai detto, e dico, SE, hai postato calunnie infondate
sarà per questo che hai paura di denunciarmi?
la differenza tra te e me è che io quandro andrò a nanna lo farò con la 
coscienza pulita, tu andrai a letto tra tutti i truccioli che vrà provocato 
la tua rosicata di stasera
dai, vai a nanna che ormai hai la tua età!
complimeti, bella figura di cacca che hai appena fatto

 ha scritto nel messaggio 
news:ElQpd.412101$35.18...@news4.tin.it...

Chi è che giocava con il mio indirizzo di posta elettronica?
sei nella merda fino al collo. 

"Darkspawn" ha scritto

e comunque, giusto per farti capire quanto sei idiota
hai mai pensato che presentarsi come forza neutrale in un paese in guerra 
scortati possa essere controproducente?
conosci la storia della CR vero?
tu dici di si, quindi dovresti sapere che la CR si muove senza scorta da 150 
anni per non sembrare agli occhi dei paesi in guerra come un'aiuto forzato, 
ma un'aiuto genuino
adesso mettiti nei panni di un'iraqueno che è stato sotto i bombardamenti 
per intere notti, e un giorno si vede arrivare in città la CR scortata da 
soldati italiani, carabinieri del Tuscania in assetto da combattimento
non credi che ti impressionerebbe la cosa?
da un giorno all'altro ti trovi in casa queste persone con una scorta armata 
costituita da persone di uno stato che non ha niente a che vedere col tuo
non credi che la CR di conseguenza verrebbe vista come un'invasore 
(ricordandosi che comunque si parla di un paese molto indietro risptto ad 
altri) e di conseguenza nemica?
infatti guarda un pò, la CR è nel mirino
questa è la prova tangibile
ora mi vuoi dire che siamo conigli?
coniglio è la persona che ha utilizzato la CRI per portare i suoi soldati in 
Iraq per poter leccare il culo a Bush
stai affonando se non te ne sei accorta 

roba purtoppo non capisco propria nulla)
???
non ho capito a cosa vuoi arrivare
se ti riferisci al post con la tua mail era x fare una prova
IO non parlo a vanvera come te mia cara, prima provo x evitare di dire
buffonate
e poi cmq si scrive proprietà e l'animale ke cambia colore in base
agli stati d'animo è il camaleonte, non l'iguana
svegliati parte 2
altra figuraccia x te
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.
Lo vedi, giocavi con il post di quel signore.
La tua prova e costata il sequestro del pc al vicentino.
sei nella merda 

 sei nella merda fino al collo.
infatti sto piangendo
allora, mi denunci?
dai dai dai!!
ti aspetto a braccia aperte!
solo una cosa, sei sicura di non perderci tu? 

 sei nella merda
:oD
certo, ho usato la posta di un'altra persona per mandarti un messaggio di 
cui ancora non s'è capito qual'è il testo
ovvio
ti dimentichi solo un paio di cose
come faccio io a sapere la pass della mail di una persona che non conosco?
come mai la polizia postale ha sequestrato il piccì a lui? (cosa a cui 
assolutamente non credo)
se così fosse, avrebbero dovuto controllare il suo IP, o perlomeno crcare 
tracce di suddetta mail sul piccì
fatto sta che a me non è arrivato nulla, a differenza di altre persone che 
conosco
sarà perchè quella mail te l'ha mandata qualcun'altro?
come ti ho già detto, vuoi denunciarmi?
fallo
ma mica come al solito che mi dici che sono nella merda bla bla bla
e poi scappi immersa nella vergogna
è un'anno che va avanti sta storia
tanto guarda, qua quella che ci perde sei tu, io no di sicuro avendo la 
coscienza pulita e sapendo di non aver fatto nulla di male ^__^
PS: non hai risposto in modo pertinete al post precedente
incastrata un'altra volta?
hehehehe 

 a tale Potere ed il Presidente della Repubblica ne è il garante.
Errato. In Italia:
1. I cittadini non eleggono i membri del governo.
2. Il governo non legifera, se non in alcuni casi particolari.
3. Esistono tre poteri separati: legislativo, esecutivo e giudiziario.
4. Il Presidente della Repubblica è garante della Costituzione.
Prego verificare su un qualsiasi libro di educazione civica da scuola
media.
Saluti
MC
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Infatti Berlusconi per essere al governo ha effettuato un colpo di stato, o 
meglio il governo Berlusconi esprime la volontà dei bertinottiani. ;-))))) 

 cui ancora non s'è capito qual'è il testo
Infatti il testo lo aveva sacritto l'autore ed inviato su un altro Ng e non 
certo alla sottoscritta.
Darkspawn, ha tagliato ed incollato quel testo ed ha sperimentato l'invio 
come afferma nel post seguente dove parla di cambiamento di colore 
dell'iguana come riporta il testo originale......( ho solo postato le 
proprietà), quindi come conoscevi il testo se non eri chi l'ha composto????
....quindi o qualcuno si è sostituito a te, oppure a qualcuno è stato 
sequestrato il pc al tuo posto.



Ho argomentato.Nella realtà si è organizzato un convoglio e a quanto risulta 
senza autorizzazione e con destinazione, fino a prova contraria, il mausoleo 
di Alì ,dove i miliziani lo adoperavano come tribunale seviziare gli 
avversari e praticare la resistenza contro la forza di coalizione. Non è 
stata la scorta armata dei CC a fare perdere la neutralità alla Cri, in 
quanto tale scorta è prevista dalla Convenzione,bensì la sconsideratezza di 
alcuni facinerosi, anzi penso che se c'era davvero quella scorta avrebbe 
sconsigliato la partenza e messo in guardia dei pericoli, dato che i 
carabinieri a differenza di molti volontari, conoscono le regole del diritto 
internazionale umanitario, invece l'emblema di quel convoglio era portato 
per aprire la strada da un giornalista ed un palestinese che non avevano 
nulla a che vedere con quella missione. 

 non credi che ti impressionerebbe la cosa?
Pensa invence a quelli che sono stati uccici dai miliziani perchè hanno 
accettato gli aiuti dell'invasone.
Pensa a quelle persone che non hanno potuto abbandonare le loro città e 
crepare sotto i bombardamenti perchè i miliziani lo impedivano.
Credo che sei tu ad avere più paura del Tuscania che non la popolazione 
irakena.
Non vi stupite se poi vi mandano a casa per decreto. 

mangusta ha scritto:



No, su questo non c'è da scherzare.
Il presidente del consiglio dei ministri è tale su indicazione del
Parlamento e non deve esprimere gli interessi di nessuna parte politica,
ma del Paese nella sua interezza.
Affinché ciò avvenga più facilmente, il potere esecutivo e quello
legislativo sono tenuti separati.
Se vuoi aprire una polemica su Berlusconi e sul suo ruolo ultralegittimo
di capo del governo, hai proprio sbagliato indirizzo.


 di capo del governo, hai proprio sbagliato indirizzo.
No, no io scherzo perchè sembra che in questo ng il governo (non importa di 
quale colore), non conti nulla. Forse sei tu che non hai capito la battuta.
Anzi per molti, la cri dovrebbe essere completamente indipendente dal 
governo quando lo stesso è chiamato a riconoscerla. Quasi quasi volevano 
creare una pubblica assistenza con la bandiera di croce rossa.

 Ho argomentato. [cut]
lo vedi che sei un'idiota?
stavamo parlando di una cosa e tu salti fuori con un'altra che non c'entra 
nulla
mangustina, non mi freghi, mi dispiace! ^__^ 

 sequestrato il pc al tuo posto.
oppure tu sei veramente malata 

 irakena.
credo sia tu ad arrampicarti sugli specchi essendo in un vicolo cieco :o)