Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Chiarezza sull'Inquisizizione

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/15/inquisizione.shtml


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/15/inquisizione.shtml
Oh, era ora che uscissero questi atti!

 ha scritto nel messaggio
news:cape7k$k6r$1...@atlantis.cu.mi.it...

una cosa:
«Se si sommano questi dati - ha commentato Borromeo - non arriviamo neanche
ad un centinaio di casi, contro i 50.000 di persone condannate al rogo, in
prevalenza dai tribunali civili, su un totale di 100.000 processi (civili ed
ecclesiastici) celebrati in tutta Europa nell'età moderna».
si sa per quali reati i tribunali civili condannavano al rogo?
y.


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/15/inquisizione.shtml
veramente c'è ben poco di chiaro...
prima l'articolo dice
"Secondo i dati di Borromeo, su 125.000 processi dell'Inquisizione spagnola,
solo 59 «streghe» sono finite sul rogo; l'Inquisizione portoghese ha invece
bruciato 4 persone e quella italiana **36**."
poi però dice
"Dati interessanti anche sulle esecuzioni di «streghe». Furono più numerose
nei Paesi protestanti che in quelli cattolici: **mille** in Italia, su più
di 13 milioni di abitanti, 4000 circa in Francia su venti milioni, 25mila in
Germania su 16 milioni di abitanti."
allora sono 1000 o 36?? non è chiaro, forse intende che 36 sono state
bruciate mentre le altre sono state uccise in qualche altro modo, bella
differenza....
cmq sommando le cifre si arriva a ben 30.000 persone innocenti uccise in
europa dalla chiesa, su una popolazione che era meno di un quinto di quella
attuale, e questo solo nel breve periodo dell'inquisizione.
riguardo alla crudeltà delle torture, che l'articolo in questione sembra
minimizzare, beh giudicate voi (sempre che non venga censurato di nuovo:))
http://www.eretico.com/index.php?s=2&a=10&i=21

e questo solo nel breve periodo dell'inquisizione.
breve???
pit bum


Faccio notare che, secondo l'Encyclopaedia Judaica, nel solo 1482, nella
sola Toledo, si svolsero 20 "autos-de-fé", con 3.327 persone giustiziate.
Non credo che il convegno sia riuscito a smentire la notizia; immagino che
quando Agostino Borromeo ha parlato delle streghe messe a morte
dall'inquisizione, parlasse solo ed esclusivamente di loro.
Le persone condannate per altri motivi (nel caso citato dall'EJ, si trattava
di giudaizzanti) vanno cercate altrove in quegli atti.
Comunque, chi vuol difendere l'Inquisizione (nei limiti in cui è possibile),
trova un insospettabile alleato in Cecil Roth, autore della "Storia dei
Marrani" pubblicata in Italia da Marietti.
Precisiamo: Roth stima (a pagina 117) che i giudaizzanti vittima
dell'Inquisizione siano stati oltre 30.000, ed in tutto il libro condanna
fieramente lei, le leggi che l'avevano istituita, le sue procedure e le sue
sentenze; ma a pagina 102 si lascia scappare un complimento - l'unico di
tutto il libro (che di pagine ne ha 312):
"È facile comprendere come la tortura fosse in genere più che sufficiente a
provocare una confessione, se la persona era stata trascinata fino a quel
punto. È però giusto aggiungere che l'Inquisiizione, per quanto crudele e
implacabile, agiva in modo giusto, secondo i suoi severi canoni:
generalmente procedeva solo dopo aver raccolto ampie prove della
colpevolezza; e chiunque studi un processo inquisizionale è colpito dalla
scrupolosa precisione con la quale viene condotto. Nella maggioranza dei
casi la tortura era imposta solo per ottenere conferma di quanto gli
inquisitori già sapevano; perché, senza la confessione, era impossibile la
penitenza e non c'era altra alternativa che la morte. Perciò erano
pochissimi i casi in cui non si arrivava a una condanna: al tribunale di
Toledo, ad esempio, tra il 1484 e il 1531 vi furono in media meno di due
assoluzioni all'anno. Nell'Inquisizione portoghese il numero delle condanne
supera di gran lunga i tre quarti del totale dei casi. Ma anche quando gli
inquisitori si convincevano che il silenzio dell'accusato sotto tortura era
fondato sull'innocenza, per lo più presumevano che esistesse un certo grado
di colpevolezza e pretendevano una formale penitenza".
Ciao.
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

differenza....
Forse, ma e' solo una ipotesi plausibile, intende che 36 sono state
condannate al rogo dall'Inquisizione Italiana mentre nel complesso
(comprendendo i processi civili o giustizie sommarie) si ha notizia di
mille esecuzioni. 
Comunque e' divertente osservare che il Corriere da una parte pubblica
un articolo che ridimensiona l'inquisizione, dall'altra rimanda ad un
link dove invece si dichiarano cifre enormi e si dice tutto il male
possibile. 
A me sembra che gli stessi grandi giornali pecchino alquanto di
superficialita' su internet. Dessero almeno l'esempio di saper vagliare
i siti a cui rimandano. 
Salutissimi. 
"Se sarete quello che dovete essere, metterete fuoco in tutto il mondo".
                                                          (GMG 2000) 
  ________
  \  /\  /
   \/  \/     T R X
   /\  /\    -------- (c)
  /  \/  \
  ^^^^^^^^

 numerose nei Paesi protestanti che in quelli cattolici
Qui però:
http://members.xoom.virgilio.it/ikthys/Inq.Malleus.htm
dice esattamente il contrario; nelle ultime righe
si legge:
< i peggiori eccessi protestanti non riuscirono
mai a uguagliare quelli della Chiesa di Roma,
in seno alla quale l'Inquisizione si espresse al
massimo delle sue potenzialità, vantandosi di aver
bruciato, con un calcolo approssimato per difetto,
trentamila streghe in centocinquantadue anni >
A quanto pare è uno svarione grossolano.
Non è forse il caso di avvertire i curatori del sito,
perchè lo correggano?
Ciao,
Corrado

 penitenza e non c'era altra alternativa che la morte.
ehm...questo secondo te è un complimento?
A me sembra che metta in luce una grossolana
incoerenza dell' Inquisizione: che senso ha nell'ottica
cattolica una penitenza fatta senza pentimento?
E come può una confessione estorta essere prova di
pentimento?
Ciao,
Corrado



Il brano, come riportato ad inizio pagina,  e' tratto dal libro
"L'Inquisizione" di  Michael Baigent e Richard Leigh. I due sono autori,
per quanto ne so, sono  storicamente screditati e mi sembrano di  vena
anticattolica. Hanno scritto anche un libro-bufala su Qumran.
Qui trovi qualche informazione su di loro e sull'attendibilita' che
offrono: 
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcomplotto.html



http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/15/inquisizione.shtml
Si aggiunga il seguente:
http://www.panorama.it/italia/vaticano/articolo/ix1-A020001025180
A.

 ha scritto nel
messaggio news:aca1d0hkqdvqo049m...@4ax.com...

l'inquisizione "vera" e alla quale fanno riferimento questi dati dura poco
piů di 3 secoli, il che č effettivamente poco rispetto agli oltre 2000 anni
di storia della chiesa, durante i quali ci sono state di fatto molte altre
condanne di innocenti per motivi pseudospirituali

 
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcomplotto.html
Pensavo che il genere di quei due fosse la fantascienza religiosa, ora
vedo che anche Eco usa un termine abbastanza simile, la "fantastoria".
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


scusami ma IMo a te mancano alcuni fondamentali:
1) non e' quello che fa l'altro di male a pesare sul giudizio
del MIO MALE.
2) a me risulta che l'Inquisizione e' nata nel 1200 e rotti
    e si e' chiusa nel 1700 e rotti: x un _giudizio_ mi sembra
    che AVENDO CRISTO COME REF POINT metterci
    CINQUECENTO anni per capire che si stava facendo
    un abominio sono veramente TROPPI!! (ma lo si e' davvero
    capito? o ne si sogna il ritorno? ed e' finita xche' lo si e'
capito oppure xche' la Rivoluzione Francese, i tempi, hanno
IMPEDITO la continuazione??? meditare, please...
certe volte mi sembra che su ste tesi ci sia SOLO il Papa..
3) la specificita' del soggetto (Chiese Cristiane) fa a PUGNI con
molte delle tue frasi di cui sopra: se stessimo parlando di Bush
potrei anche darti ragione, ma qui si sta parlando del CORPO di
CRISTO!!
o no?????????????????
pit BUM

 dall'inquisizione, parlasse solo ed esclusivamente di loro.
appunto, non vorrei si trattasse di contabilità fantasiosa.
y.


http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2004/06_Giugno/15/inquisizione.shtml
che recita cosi:
Secondo i dati di Borromeo, su 125.000 processi dell'Inquisizione
spagnola, solo 59 «streghe» sono finite sul rogo; l'Inquisizione
portoghese ha invece bruciato 4 persone e quella italiana 36. «Se si
sommano questi dati - ha commentato Borromeo - non arriviamo neanche
ad un centinaio di casi, contro i 50.000 di persone condannate al
rogo, in prevalenza dai tribunali civili, su un totale di 100.000
processi (civili ed ecclesiastici) celebrati in tutta Europa nell'età
moderna». 
 
probabilmente sta contando solo quelli sicuramente attribuibili
alla CC con criterio sicuro e diretto, magari eliminando quelli che,
come il caso di Giordano Bruno; prevedevano l'affidamento
alla giustizia civile con esplicita raccomandazione alla clemenza!
(tanto si sapeva benissimo che con quel capo di imputazione
confermato la fine era cmq il ROGO... bella ipocrisia!! uguale a
quella di torturare senza far vedere SANGUE...)
.
Tanto x un confronto ho in mano un libro decisamente apologetico
<Processi alla Chiesa>, ed. Piemme dove a pag363 un saggio di
franco Pappalardo (decisamente 'IN' CC..^_^) dopo aver citato,
come TUTTI i sacri testi di apologetica cattolica, il caso di
Bernardo Gui che su 930 casi esaminati ne amndo' a morte
SOLO 42..., poi aggiunge:
"Lo storico danese Henningsen ha analizzato statisticamente 
circa 44.000 casi inquisiti tra il 1540 e il 1700 rilevando che
soltanto l'unpercento fu giustiziato (ndr: fa 440)"
Pappalardo cita poi lo storico USA Peters
 che avrebbe _a suo dire_ confermato qs. dati::
"tra il 1550 e il 1800 in Spagna vennero emesse 3000
sentenze di morte..."
come 440 sia paragonabile a 3000 solo lui lo sa..^_^
come poi, secondo il Borromeo, diventino 59????
Chiedero' lumi al dr. Buttinoni, studioso locale, lo stesso che 
mi segnala che x la nostra beneamata Chiesa Cattolica in realta':
1) la cosidetta Inquisizione Romana rimane ancora in vita tutt'oggi
    in forza del Canone 360 del Codice di Diritto Canonico, mai
abrogato
2) che l'Indice dei libri proibiti non e' stato affatto "abolito" da
Paolo VI con il motu proprio _Integrae servanda_ bensi' non ha piu'
forza di legge ecclesiastica : quindi con abolizione delle censure
annesse ma resta a tutti gli effetti MORALMENTE IMPEGNATIVO:
cosa vi siete letti ieri? andate a confessarvi!!! 
potreste morire oggi!!
pit bum

 y.
neanch'io.
ag

annesse ma resta a tutti gli effetti MORALMENTE IMPEGNATIVO:
Questa e' un'altra curiosita' interessante, sempre che non sia una
bufala.  Hai dettagli maggiori?
Chi oggi redice l'Indice? Dove viene pubblicato?


 
http://www.christianismus.it/sezqumran/doc0009/pgcomplotto.html
Grazie,
Corrado

 Canone 360:
ho letto i punti seguenti dal mio parroco...
il tono ed il senso era proprio -inquisitorio-..
quando torno dalla profonda campagna francese te li posto..
ciao
pietro
