Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Domandona

Premettiamo che oggi fa caldo
Diciamo che io sono in giro per i cavoli miei e capito su un mega 
incidente con X feriti ecc. ecc.
e pur essendoci sul posto già un mezzo di soccorso ma potrei dare una 
mano e ho tempo di fermarmi.
Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
--
vdsCRI
GS500
imho
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
Come civile, IMHO.
Non hai l'autorizzazione del tuo ispettore per il servizio (che invece è 
implicito per i turni) e non sei coperto dall'assicurazione.

 ha scritto:

Se fossi io l'ipettore o vice?


RobertoBG ha scritto:

'acc, preso in castagna... nun so...
Sinceramente non so, ma cosa intendi per come operare?
A livello pratico credo tu debba applicare tutte le tue conoscenze o c'è 
omissione di soccorso (non puoi rifiutarti di fare un massaggio 
cardiaco, ad esempio)
Mi sa che è più una domanda da it.diritto, ci ho provato... :)

 Mi sa che è più una domanda da it.diritto, ci ho provato... :)
Secondo me va considerato un unico aspetto: "Se faccio danno 
l'assicurazione della CRI paga ?" Risposta: "No"!
... e la CRI nemmeno!
Perchè comunque la si voglia vedere siamo fuori posto per qualcosa e, 
come tutti sanno, le assicurazioni ci vanno a nozze con queste cose.
Per la CRI non si era in servizio quindi se ne laverebbe le mani.
Nessuno ci vieta di farci una polizza RC (ovvero "responsabilità civile" 
che si può benissimo stipulare per ambiti differenti da quelli 
automobilistici ) personale.
Quella probabilmente risponderebbe comunque... dipende dai termini in 
cui viene stipulata.
Quanto all'obbligo di intervenire, anche secondo me, leggendo il C.P., è 
come dici (dice chiaramente che chiunque è obbligato a fare tutto ciò 
che è in grado di fare... e tanto mi basta per ritenermi obbligato a 
fare una RCP in caso di necessità), ma non ho mai trovato conferme di 
questo, applicato al nostro ambito, da nessuna parte oltre che alla mia 
personale interpretazione.
-- 
/\/ic, VdS c/o CRI Bergamo
ICQ : 71463506
Home: 
www.lw426.net/nic.php

> Sinceramente non so, ma cosa intendi per come operare?
oprare intendo in quale veste
diciamo che io incontro per esempio l'equpaggio della mia unità locale e gli 
voglio dare una mano....
Voi dite: non sono in servizio e quindi non posso fare niente perchè non sono 
coperto dalla CRI.


 Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
non capisco la domanda... direi che vai dal responsabile sanitario sul 
posto (es. IP della ABZ già arrivata sul posto), ti qualifichi come VdS 
e chiedi sei puoi dare una mano... no?

 wrote:
E' stato salvato grazie al pronto intervento di un volontario della CRI
fuori servizio. Un uomo di cinquant'anni alla guida di una moto si č
scontrato con un camion in via delle 5 vie ieri intorno alla 11. Le sue
condizioni erano gravi. Il primo a fermarsi e a trestare soccorso č stato un
volontario della Cri che gli ha liberato la bocca e ha permesso di
respirare.
La Nazione, edizione di Firenze, 25/04/04 pag. V

 Come posso operare Come Civile o Come VDSCRI?
Secondo quanto detto ieri all' esercitazione di protezione civile agisci
da "laico" (e quindi teoricamente coi protocolli/manovre da laico) nei
limiti di quanto ti senti/vuoi fare.
Diverso il discorso se anche fuori servizio sei in divisa e stai
tornando/andando a prestare servizio.
Ciao!
Riemann
Tirocinante VdS CRI Roma Nord

 tornando/andando a prestare servizio.
Qui non mi trovi d'accordo poiche' il fatto che indossi una divisa CRI 
non necessariamente vuol dire che stia facendo o sia abilitato a 
svolgere attivita' di primo soccorso (magari ho fatto egregiamente fino 
ad oggi *solo* attivita' sociali...).
In ogni caso quando non sei chiamato a svolgere l'attivita' di 
soccorritore sei un cittadino e come tale agisci.
In molte occasioni ho prestato soccorso quando non ero in servizio: ho 
attivato le comunicazioni con la C.O. (la quale era ben contenta di 
avere sul posto qualcuno che poteva dare informazioni corrette), 
prestato i primi soccorsi (con i limiti impostimi dal materiale a 
disposizione), ho nella maggior parte dei casi cercato di mettere in 
sicurezza la scena per chi sarebbe arrivato di li' a poco nonche' 
allontanato i curiosi e talvolta fatto in modo di creare le migliori 
situazioni (arrivo e deflusso) per chi avrebbe operato.
La priorita' ovviamente era ai feriti... nessuno ha mai avuto nulla da 
eccepire anzi in alcuni casi il medico di centrale mi ha richiesto una 
mano mentre operava (non fraintendete: era solo tenere fermo il braccio 
o altre cose piccole ma che qualcuno doveva fare).
In soldoni: se vuoi agire lo fai come cittadino, in piena coscienza e 
consapevole di quello che stai facendo assumendoti ogni responsabilita'.
Buona giornata!
Andrea

  Scusa ma, se anche non avessi nessuna carica istituzionale, qual'č
l'ispettore coglione che non ti copre, se ti sei messo a disposizione
collaborando con l'equipaggio?
  Ciao Francesco

  > > Secondo quanto detto ieri all' esercitazione di protezione civile
agisci
  > > da "laico" (e quindi teoricamente coi protocolli/manovre da laico) nei
  > > limiti di quanto ti senti/vuoi fare.
  Non capisco cosa intendi, vuoi che che non posso utilizzare il pallone di
ambu (che da bravo malato di mente ho in macchina) o cos'altro?
  Anche per l'assicurazione non capisco il discorso (si vede che sono
proprio tonto), cosa si intende per mancata copertura assicurativa? Se mi
faccio male non non percepisco indennità o se faccio un marone non mi si
paga l'avvocato?
  Ciao Francesco

 paga l'avvocato?
francamente non mi ricordo se l'assicurazione copre i danni procurati al
paziente da un intervento maldestro, ad ogni modo per tutto quello che
avviene fuori servizio credo non ci siano santi, mi sa tanto che la
responsabilità resta tua.
-- 
Zibibbo
Togli BaStAsPaM per rispondere.

 consapevole di quello che stai facendo assumendoti ogni
responsabilita'.
Esatto.


 paga l'avvocato?
La prima che hai detto.


 tutti, sono un paramedico!"
Capirai, a noi ci hanno consigliato di non dire neanche "sono un
soccorritore" ma "sono un volontario di C.R.". Spiegando che si
definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.


 collaborando con l'equipaggio?
Ok, metti che sia intervenuta una ANPAS allora...

 Tirocinante VdS CRI Roma Nord
Ciao.
e questa da dove esce fuori?
è una panzanata pazzesca,basta leggere a titolo di esempio la convenzione
della Regione Lombardia dove si parla esplicitamente di soccorritori.......
qualificati come soccorritore o volontario che sia,basta che non esuli in
figure che non rispecchiano la tua preparazione(infermiere,paramedico che
vuole dire tutto e niente etc.)
Bye
--
Daniele Cereda
Soccorritore CVL
Soccorritore volontario SOS Malnate
Studente Medicina e Chirurgia
Tutte le opinioni espresse sono personali.

   Ciao Francesco
bè se sei fuori servizio sì sono cavoli tuoi,se sei in servizio è un'altro
discorso ma ripeto la cosa non cambia di motlo tra avere la divisa o no.


 definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.
Questa poi!!! A parte il fatto che comunque le lezioni di rianimazione
cardiopolmonare sono comprese nel corso VdS, e spero che nessuno la insegni
in modo differente dalle linee guida IRC, il soccorso mica è solo il BLS...
Mah!


 definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.
per favore, vai a stringere la mano a chi ti ha detto sta stronzata e
riferiscigli da parte mia che non ha capito una beneamata cippa!!!!la tua
qualifica è "soccorritore esecutore" e se vuoi esagerare mettici un
"volontario"!!!

  > Se ce l' hai e ti seti di usarlo lo usi. Fermo restando che te ne assumi
  > tutta la responsabilita'.
  Mi piacerebbe proprio sapere a quali responsabilità, diverse da quelle che
ho in servizio d'ambulanza, vado incontro?
  > >   Anche per l'assicurazione non capisco il discorso (si vede che sono
  > > proprio tonto), cosa si intende per mancata copertura assicurativa? Se
  > mi
  > > faccio male non non percepisco indennità o se faccio un marone non mi
  > si
  > > paga l'avvocato?
  >
  > La prima che hai detto.
  ok, la prossima volta metto anche la faccina ;-) così si capisce meglio il
tono ironico.
  Comunque è anche per la seconda che ho detto, non solo la prima.
  Ciao Francesco

  > lo fai a tuo rischio e pericolo
  Sperando di non cadere in un tred come quello che ci ha martoriato
l'estate scorsa, sono davvero curioso di sapere qual'è la diversità del
rischio.
  Dando per scontato che opero secondo le mie capacità e non in base al
grado di eroismo che voglio mettere in campo.
  Ciao Francesco

  > Capirai, a noi ci hanno consigliato di non dire neanche "sono un
  > soccorritore" ma "sono un volontario di C.R.". Spiegando che si
  > definisce soccorritore chi ha fatto il corso di "BLS esecutore" IRC.
  Bella questa.
  Propongo una formula ancora piů cautelativa, presentiamoci con: "serve
aiuto?"
  Ciao Francesco


quando hai fatto il corso per vds sei stato valutato e abilitato a compiere
determinate manovre (BLS) e ad usare determinati presidi (AMBU)...se non hai
fatto il corso..ovviamente no..e quindi se fai la cappellata sono cazzetti
acidi..che ovviamente ti accadono pure se sei in ambulanza e fai la
cappellata..ma se sei per strada, e fai un massaggio e sei vds si presume
che tu lo sappia fare..se poi ammazzi il passante..che tu sia vds o no..e
meglio che inizi a correre!!!

 aiuto?"
Ecco, direi che cmq quest' ultima formula non e' sbagliata. ;)


 determinate manovre (BLS) e ad usare determinati presidi (AMBU)...se non hai
Sei sicuro che l'uso dell'ambu (e dell'altra roba che c'è sull'abz) sia 
legalmente vincolato all'essere VdS ?
Secondo me chiunque può usare un ambu ... al di là del fatto che se lo 
fai senza aver visto come fare sei un folle, naturalmente!
Io credo che l'unica cosa per cui possiamo essere abilitati in più, 
rispetto all'uds, è il DAE (non per niente ci rilasciano specifica 
autorizzazione).


 autorizzazione).
devo riguardare la normativa ma mi sa che Vale ha ragione anche perchè
considera che siamo in un paese dove(e di questo sono sicuro)la mamma che
misura la febbre al bambino va ( o almeno andava col mansionario,ora che è
stato abolito è peggio di prima nessuno ci capisce nulla)incontro
all'abusodi professione,così come la volenterosa vicina di casa che ti fa le
punture nella chiappa.
quindi per l'uso di un AMBU devi avere una deroga che allo stato attuale
viene dal corso vds ma altrimenti l'UDS non può comprarsi un ambu e
usarlo,incorre in un reato.


 autorizzazione).
ti certificano anche per il bls!!!!se vai all estero (e da qualche sparuta
parte anche in italia) il dae ha delle colonnine che possono usare tutti!!!

 ambu e usarlo,incorre in un reato.
beh..comprarlo credo che sia fattibile, come comprare uno stetoscopio o un
set da microchirurgia, il problema č saperlo usare..per il vds o il
"certificato" in generesi *presume*..tutti gli altri lo devono
dimostrare!!!sei io sono un insegnante senza particolare qualifica e un mio
alunno va in arresto e nella scuola c č un ambu io lo posso usare e se lo
uso bene nessuno mi puo dire niente ...certo che se invece sono un medico
dell automedica e a suddetto fanciullo pratico una ventilazione anale con
ambu con cateter mount e massaggio le caviglie..beh...a san vittore ci sono
un sacco di camerette che mi aspettano!!! :-)

  > Ecco, direi che cmq quest' ultima formula non e' sbagliata. ;)
  In fondo non è difficile trovare un accordo, basta discuterne ;-)

  Secondo me chiunque può usare un ambu ... al di là del fatto che se lo
  fai senza aver visto come fare sei un folle, naturalmente!
  Secondo me è più da folli, avendo fatto un corso di abilitazione, fare un
bocca a bocca ad uno sconosciuto che usa l'ambu.
  Ciao Francesco

  > quindi per l'uso di un AMBU devi avere una deroga che allo stato attuale
  > viene dal corso vds ma altrimenti l'UDS non può comprarsi un ambu e
  > usarlo,incorre in un reato.
  Probabilmente hai ragione, anche se mi sembra un'assurdità (non che tu
abbia ragione ma che ci sia una normativa in questo senso), qui però si
stava parlando di VDS che arriva (non di servizio) su un evento e si presta
a dare una mano.
  Ciao Francesco

   Ciao Francesco
ma che comunque per me(e anche per il codice)non è necessario tirarsi le
seghe mentali è palese,non fa fede nè il discorso assicurativo nè(come ho
letto) qualcuno che scriveva"se non seicomandato in servizio etc. etc." che
faccio c'è un incidente e telefono all'ispettore per per farmi dare il nulla
osta a intervenire?
ma per piacere,l'omissione di soccorso è configurata dal CP e se sono
l'unica auto che transita e questo è finito con la macchina inun fosso tiro
dritto?
rimane il fatto che ci si prende la responsabilità di quanto si fa sempre e
comunque.


 dritto?
Nessuno dice questo!
Si tratta di chiarire se esistono delle differenze (possibilmente 
scritte nero su bianco... in coscienza ognuno fa quello che ritiene 
giusto in ogni caso) tra l'uds e il vds.
Il CP dice anche che non si configura omissione di soccorso anche solo 
se ti limiti ad allertare i soccorsi (chiami il 118 e te ne vai: 
legalmente, da non medico, sei a posto).
Il punto è cosa comporta capitare su un incidente e, oltre a fare ciò 
che tutti siamo obbligati a fare, mettersi anche fare anche quello che 
sai fare come VdS?
Per i medici, per esempio, c'è poco da discutere... hanno un articolo 
del CP tutto per loro che dice che DEVONO intervenire come medici!
IMHO si cerca di chiarire la postizione dell'IP (secondo me sono nella 
stessa situazione anche loro) e del VdS... e non solo dal punto di vista 
degli obblighi (il CP obbliga a fare tutto ciò che si è in grado di fare 
e qui nasce la contraddizione con quanto riportato sopra) ma anche dal 
punto di vista dei rischi in cui si incorre.


 punto di vista dei rischi in cui si incorre.
per gli infermieri(non sono più IP :-) ) il problema non si pone anche con
l'abolizione del mansionario.
SI fermano come si ferma il volontario,non possono fare nulla fuori dal
servizio sopratutto se lavorano nel sistema 118(lì compiono atti con deleghe
che non son h24,è la stessa situazione del soccorritore svizzero),qualsiasi
cosa facciano la fanno a loro rischio e pericolo rispondendo
dell'operato,idem il vds che però è ancora di più accumunato all'UDS non
avendo nulla di istituzionale in mano riconosciuto come formazione.
Con questo sproloquio non voglio dire che uno debba tirare dritto,anzi fa
sicuramente comodo avere uno che ci capisce qualcosa e che chiama la CO,che
può dare un quadro reale della situazione talvolta sfalsato da telefonate di
gente che dice vaccate improponibili.
Però si sa che ci si ferma e il momento che ti presenti e dici"sono un
soccorritore" e che prendi in mano la situazione ti prendi anche una
responsabilità non indifferente(che poi però è la stessa che hai in
ambulanza,non crediamo che sia diversa,il momento che capita la rogna sono
comunque cazzi amari!)


 comunque cazzi amari!)
Già... soprattutto valutare e stabilire il codice di invio
Perchè a quel punto la CO lo chiede a te che sei lì!
IMHO correttamente se la prassi è che chi vede il pz fisicamente decide 
il codice!
Cmq e' una bella rogna!


 riconosciuto in sede giudiziaria!
personalmente ritengo non valga nulla,è emesso dalla CO locale per l'ambito
ristretto del soccorso e ti delega per quelle due o tre cose che altrimenti
ti configurerebbero l'abuso di professione,ma davanti alla legge è come il 2
di picche a briscola non essendo emesso da una università e riconosciuto a
livello nazionale.
E' vero il contrario,non puoi accusare il vds Calabrese che passando in
Lombardia non ha compiuto certi atti che per noi sono routine,perchè lui non
ha quella formazione e non ha accesso alla formazione lombarda in quanto
ristretta per la regione Lombardia.


 ristretta per la regione Lombardia.
Si, infatti!


 tu conosca per poter svolgere un certo tipo di servizio!
attenzione,non una legge regionale(visto che sulla sanità almeno per ora le
regioni non legiferano),non parliamo di un attestato che viene rilasciato
come iter finale di un processo formativo obbligatorio per tutti nessuno
escluso.
tant'è che il 118 locale mi certifica 10 persone ma se poi le ambulanze sono
fuori e mi esce una gettone che non ha a bordo certificati questi fanno lo
stesso il soccorso.
spero di avere chiarito il concetto che voglio esprimere.
parliamo di un certificato che viene rilasciato a chi ne faccia richiesta(di
fare l'esame)ma che non è il discriminante per poter mettere piede in
ambulanza.
se io perito o geometra non faccio gli esami finali e le iscrizioni agli
albi non firmerò mai progetti non è che firmo il progetto per il monolocale
ma non posso costruire la villa.
lo so è un casinaccio,facciamo quello che negli altri stati è un lavoro,lo
facciamo gratis(anzi ne mettiamo pure) e non esistiamo a livello giuridico
se nascono problemi.
Ma siamo proprio scemi! :-)
