Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: vi pongo la grande domanda

Come vi immagiate l'altra vita?
Credete a ci� che la Chiesa insegna al riguardo? Ma poi, siete sicuri di 
sapere cosa dice *realmente* la CHIESA, sia in generale, sia, in 
particolare, RIGUARDO L'AL DI L�? Se non ci credete, per quale motivo?
Gradirei rispondeste, seriamente sereneamente e onestamente a queste 
domande, almeno dentro di voi. SE, poi, vorrete rispondere anche al NG, non 
potr� che dirvi grazie.
Anzi gi� lo cominio a fare.
Grazie
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI 

 Grazie
Grazie a te fratello!
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Come vi immagiate l'altra vita?
Di la non c'e' niente, io ci sono stato, un medico cretino mi ha pure 
riportato indietro....
Raffaele 

 UomochenonfuMAI
Ciao
Leonardo

 riportato indietro....
saremo quello che eravamo prima di nascere/essere concepiti.
:-)
-- 


 Ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 particolare, RIGUARDO L'AL DI Lï¿œ? Se non ci credete, per quale motivo?
bella domanda...
x non perdersi nel solito battutecchio io mi limiterei a qs. punto.
IL GIUDIZIO.
---------------------------
Subito dopo la morte si viene sottoposti ad un primo giudizio 
'provvisorio' di assegnazione cui seguira' poi il Giudizio universale.
Cosa ne dici tu, uomo che non fu mai, quindi sei come loro?
Cosa dice la chiesa, cioe' l'uomo morto, che lui lo sa?

 domande, almeno dentro di voi.
Ci penso spesso e le risposte sono altalenanti...
A volte propendo per la convinzione che.... Io sento di esistere. Io non 
sono questo corpo, ma vivo grazie a questo corpo.
Io mi sento presente, concreto... vivo.
Talmente vivo che mi posso illudere di sopravvivere anche senza questo 
corpo.
A volte penso che....
Anche il mio computer potrebbe avere questa sensazione...
Ma.... quando lo spengo.... lui non c'� pi�.
Inoltre credo che ci� che sopravviver� di me, potrei non essere pi� io.
Io non sono pi� lo spermatozoo vincente che mi ha genereto.
Lui si � trasformato, ma non c'� pi�.
E se anche io mi trasformassi e diventassi qualcos'altro.
Qualcun altro?
Credo alla vita eterna pi� per abitudine che per altro.
In ogni caso lo studio della religione mi ha aiutato ad avere meno paura 
della Vita Eterna.
La paura del castigo mi avrebbe fatto preferire che la vita eterna non ci 
fosse.
Oggi so che Dio non � pirla come alcuni suoi preti e i suoi disinformati 
catechisti.
Non me ne importa nulla della vita eterna.
Comunque abbia deciso Dio, mi dta bene.
Tanto... non potrei cambiare le cose. 

 Per certe cose sicuramente no, ad 
es.il
 Purgatorio,
Oppure.... alcuni di noi sono gi� in purgatorio....
Qui. 

 Beh, a me piace scopare. Ci posso contare?
Ti piace adesso.
Non � detto che quando avrai novant'anni sar� al primo posto nei tuoi 
desideri.
Per fortuna tua.

 Qui. 
Uno scrittore (non ricordo il nome) sostenne che l'inferno � un luogo 
simile a questo, in cui siamo condannati a ripetere in eterno la routine 
asfissiante dei nostri giorni: l'autobus per andare al lavoro, i 
colleghi rompipalle, i superiori schiavisti, i vicini rumorosi...
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 (...)
Qualche tempo fa, ad un corso di esercizi spirituali, il relatore,
incidentalmente butt� li un concetto che non ho dimenticato:
"cosa pensate che sia, il paradiso? Un giardino? un eden? non c'� solo il
primo libro della Parola a parlarne; non c'� solo la Genesi. C'� anche
l'ultimo libro, l'Apocalisse, che al capitolo 24 ne parla: come di una
Citt�."
La citt� non � un concetto solo architettonico. Quando noi ci affezioniamo
ad una citt�, pensiamo alle persone che la abitano, agli affetti che ci
coltiviamo, alle memorie che vi maturiamo.
Tutto questo, � - anche - Aldil�.
Qualcosa che costruiamo nel tempo, e non da soli. Qualcosa che ci
permetter� di vivere pienamente ci� che per noi � affetto, simpatia,
solidariet�, amore.
Un luogo di eterna compagnia, in Dio, e con le persone con cui, anche noi,
stiamo edificando il Suo Regno
ThW


 ha scritto nel messaggio 
news:4a7d15a5$0$34626$4faf...@reader4.news.tin.it...

In senso figurato si, ed ieri sera ho visto anche il diavolo in TV mentre 
autoglorificava se ed il suo governo.
Leonardo

 Tanto... non potrei cambiare le cose.
Parole sante.
Leonardo

 rompipalle, i superiori schiavisti, i vicini rumorosi...
Lo gnosticismo sembrava non escludere la reincarnazione.
In sostanza giustificava la necessit� di fare del bene per acquistare 
energia che avrebbe consentito di passare di stato dopo la morte.
Un po' come quando un elettrone passa da un orbitale all'altro.
Nel passaggio dopo la morte, demoni avrebbero tentato di trattenere l'anima 
alla condizione primitiva, ma il bene compiuto in vita da questa, se 
sufficiente, avrebbe dato abbastanza  energia per andare oltre.
Altrimenti, il ritorno allo stato originario. 

 eterno?
Pensa che per anni ho temuto con terrore che fossero le pippe.

 ha scritto nel messaggio 
news:X2dfm.46931$1s6....@twister2.libero.it...

E se la prendeva con la RAI, giusto?
Anche io.....

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7de981$0$34626$4faf...@reader4.news.tin.it...

La Rai non � per Berlusconi; la Rai era per la DC quando c'era la DC, per 
Prodi quando c'era Prodi ed � per Berlusconi quando c'� Berlusconi.
Quello che fanno non � riferire le notizie, � spacciare per notizie i 
commenti ai fatti, nell'interesse del potente di turno.
Adesso B. si lamenta? Si vede che per il suo metro di giudizio non sono 
abbastanza ossequiosi, forse ci sar� bisogno di un altro editto bulgaro.
Leonardo

 
La risposta ï¿œ facile: il peccato contro lo Spirito Santo.
"La misericordia di Dio non conosce limiti, ma chi deliberatamente 
rifiuta di accoglierla attraverso il pentimento, respinge il perdono dei 
propri peccati e la salvezza offerta dallo Spirito Santo. Un tale 
indurimento puï¿œ portare alla impenitenza finale e alla rovina eterna"
CCC 1864
Saluti

 Come vi immagiate l'altra vita?
Credo che prima di rispondere a questa domanda si dovrebbe rispondere ad 
un'altra: cosa ï¿œ un essere umano, cosa sono e da dove provengono la sua 
intelligenza e la sua consapevolezza di sï¿œ e del mondo?
Dal mio punto di vista un essere umano, con la sua intelligenza e la sua 
consapevolezza, ï¿œ il prodotto della storia di un ente fisico organico 
determinato dal suo patrimonio genetico.
Se questo fosse vero allora non avrebbe senso immaginare un'altra vita 
in cui non fosse presente una realtï¿œ fisica e il corpo vivo della persona.

 ha scritto nel messaggio 
news:4a7b6795$0$34620$4faf...@reader4.news.tin.it...

Quindi sei reduce da una esperienza di pre-morte?
Senti, permetti un'altra doamda: hai famiglia? In caso affermativo, per 
favore, nell'interesse dell'equilibrio psico-emotivo dei tuoi cari, non fare 
mai, in loro presenza, battute del tenore (e del "baritono") di quella che 
hai scritto
Consiglio d'amico di un omonimo 

 ci sar� solo l'aldiqu�.
Visto che nell'universo noto non esiste oggetto che sia dotato della qualit� 
dell'impermanenza, ci sar� solo "aldil�" casomai. Temo che se dovessi 
scommettere tra la resurrezione scientifica e la valle di Giosafatte opterei 
per la seconda, e ti assicuro che sono parecchio atea.
rosalucsemburg 

 ha scritto:



 Come vi immagiate l'altra vita?
Semplicemente come priva in gran parte o del tutto della dimensione
fisica, almeno come noi siamo abituati a conoscerla in questa vita, che le
idee abbiano una loro esistenza indipendentemente dalla loro
"riscontrabilita" fisica e' cosa , mi pare, scientificamente accettata,
non vedo cosa ci sia di illogico in un mondo in cui le idee non hanno una
base fisica (almeno fisica nel senso che conosciamo noi).
Riguardo alla conoscenza e sicurezza del messaggio cattolico, credo di
conoscerlo, poi per quello che la CC potra' dire in futuro non saprei
ovviamente.
Cordialmente
aim


 saremo quello che eravamo prima di nascere/essere concepiti.
Ovvero?
Tu (io e chiunque altro) siamo composti di una parte visibile e di una parte 
invisibile. La definizione di persona umana, secondo l'aristotelismo, � 
proprio quella di "Sinolo", cio� composto di anima e corpo. Nel momento in 
cui il corpo � stato concepito, in quel preciso istante, l'anima � stata 
direttamente ed immediatamente creata da DIO ed immessa in quel corpo. In 
quel preciso istante, la persona umana ha cominciato ad esistere. prima NON 
ESISTEVA. Al momento della morte, la parte invisibile lascia la parte 
visibile. Da quel momento, l'anima va incontro al proprio destino eterno ed 
il corpo al disfacimento. Ne consegue che la persona umana, smette di 
esistere. La definizione di morte � proprio questa: separazione tra anima e 
corpo. Al momento del Giudizio universale, le persone saranno ricostituite. 
Le anime riprenderanno i propri corpi ed anche essi corpi, parteciperanno 
delle gioie o delle sofferenze.


 Santi in contemplazione di Dio.
Senti,
 come dice Abramo al ricco Epulone:"Hanno Mos� ed i Proferti, se non credono 
a loro, non crederanno neppure ad un resuscitato", per� ti do una dritta. E' 
ovvio che sulle dimostrazioni empirico-scientifiche, vale il concetto che, 
per chi ci crede sono superflue, e chi non ci crede, ci trover� si 
arrampicher� sempre sugli specchi per darci peso, per�, circa il Purgatorio. 
A Roma, sul Lungotevere, sorge il Museo del Purgatorio. Si tratta di 
un'opera che raccoglie e conserva reperti (anche recenti) lasciati da 
apparizioni di anime purganti. Se interessa, fatemelo sapere che vi fornisco 
l'indirizzo preciso.

 Cosa dice la chiesa, cioe' l'uomo morto, che lui lo sa?
Egregio,
tANTO PER INCOMINciare, ti dispiace tradurre? Non ho capito un beneamato
tubo vuoto. In particolare, quel "l'uomo morto", spero di non aver capito,
perch� mi ricorda una certa bestemmia. Comunque, ci� che segue subito dopo
la morte, non � un giudizio "provvisorio". Gi� � definitivo. Infatti, anche
coloro che sono istradati verso il purgatorio, comunque sono salvati. Hanno
da espiare, ma la meta � in vista. E' solo questione di tempo, ma lo scopo �
raggiunto. E' un giudizio privato, tra l'anima ed il Cristo Giudice. Il
Giudizio universale, servir� a rendere pubblici gli esiti del primo e gi�
definitivo giudizio.  Quel giorno se ne faranno di scoperte. Forse tanti che
l'opinione corrente reputa grandi e/o buoni, ci appariranno ben diversi.
Cos� come, al contrario, altri che il mondo tiene per pusilli e/o criminali,
forse faranno pi� bella (o meno brutta) figura rispetto ai primi.
 Ricordiamoci, io per primo, che non solo ogni peccato, lo commettiamo alla
presenza di DIO, ma che verr� il giorno, in cui, l'umanit� intera, tutti gli
& singoli gli uomini, di tutti i paesi e di tutti i tempi, conosceranno i
nostri segreti pi� vergognosi, Se c'� quache cosa che non vogliamo si
sappia, semplicemente NON FACCIAMOLA. Se, poi, si sapranno falsit� sul
nostro conto, consoliamoci. Se non altro, almeno quel giorno, tutto sar� 
chiarito.
DIES IRAE, DIES ILLA, TESTE DAVIDE CUM SYBILLA, SOLVET SAECULO IN FAVILLA
DIO ci benedica
votro
UomochenonfuMAI
PS
"che lui lo sa"? sENTI, conosco una barzelletta che temo sia un fatto
verosimile.
Domanda:  - Chi erano i Quattro Evangelisti?
Risposta: i 4 Eavangelisti erano 3: LUCA & *Pasquale*.
Siete proprio certi che la cultura religiosa  dei vostri conoscenti sia
molto suepriore a quella dei protagoniosti di questa barzelletta?

> Ciao


 L'uomo non � il fine ultimo della Creazione.
La terra *�* il centro dell'universo. Esistono delle correnti di pensiero 
che, partendo da vari
 presupposti (alcuni da Einstein), hanno riscoperto il sistema tolemaico.
Ho avuto il piacere di conoscere alcuni di questi "Eretici" della scienza,
che, appunto partendo dalle pi� moderne acquisizioni hanno riscoperto
Euclide e Tolomeo. Se interessa ne riparleremo. Infine, come scriveva il 
Servo di DIO Mons. Pier Carlo Landucci,( vocazione adulta, ingegnere e 
grande scienziato, prima di diventare Canonico Capo
di San Giovanni in Laterano), se forse la terra non � il centro 
dell'universo in senso fisico (e NON � ESCLUSO **aprioristicamente** ) 
*CERTAMENTE* lo � in senso metafisico, in quanto � l'unico & solo pianeta di
cui ci � dato sapere che in esso ha avuto luogo e compimento il MISTERO 
DELL'INCARNAZIONE. L'uomo � il centro della Storia e la creazione gli � 
subordinata, in quanto � l'unico essere razionale e DIO, per riaprirgli le 
Porte del Paradiso, � venuto ed ha sofferto


 -- 
Rileggiti la risposta che ho dato al stesso testo dell'Antifemminista


 Lo gnosticismo sembrava non escludere la reincarnazione.
 Lo gnosticismo � un fenomeno complesso e contraddittorio. In concreto, � 
stato un tentativo (mal riuscito) non solo di rileggere TUTTE le religioni 
(compresa quella dottrina di demoni che � la reincarnazione, l'unica 
reincarnazione sar� di questo corpo, dopo la Resurezione) alla luce della 
filosofia neo-platonica, ma poi di fonderle sincretisticamente tra loro. Il 
minimo comune denominatore di tutte le gnosi � la frase del fariseo del 
Vangelo di oggi: "Ti ringrazio, o DIO, di *non* essere come il resto degli 
uomini". In definitiva la salvezza (qualunque cosa si intenda con tale 
termine) non � messa a disposizione di chi ne vuole approfittare per pura 
grazia divina (grazia, cui, chi ne vuole profittare deve corrispondere con 
la Fede e le opere), ma � frutto della propria, personale conoscenza 
iniziatica.
Comunque, una nuova vita, NON espierebbe un bel nulla, ma aggiungerebbe solo 
nuovi carichi.
DIO ci benedica e ci dia luce & forza
Vostro
UomochenonfuMAI 

 Qui.
 Ho letto anni fa, un simpatico racconto. Il protagonista era uno 
psichiatra. Si era convinto che l'inferno dovesse essere, pi� che altro, una 
sofferenza psicologica. Trattandosi del suo mestiere, si era 
auto-condizionato contro tutti i tipi possibili ed immaginabili di 
sofferenza psicologica. Dopo morto, sulla barca di Caronte pensava tra s�: 
"Vi ho fregati tutti". Quando si trov� scaraventato nel fuoco, si sent� 
ancora peggio degli altri 

 Parole sante.

 peccati e la salvezza offerta dallo Spirito Santo. Un tale indurimento pu� 


 Pensa che per anni ho temuto con terrore che fossero le pippe.
Senti, non sono il tuo confessore e non mi sostituisco a DIO, per�, in un 
altro messaggio scrivo:
 Il peccato mortale, quello che merita la punizione eterna, � la violazione, 
in
materia grave, fatta con piena avvertenza e deliberato consenso di uno dei
Comandamenti di DIO. Se ci si riflette, � una pugnalata inflitta al buon 
Ges�.
Ora, circa il Sesto Comandamento, c'� sempre materia grave. Proprio Ges� ci 
dice che basta un pensiero per commettere adulterio. Poi bisogna vedere se 
c'� piena avvertenza e deliberato consenso

 Beh, a me piace scopare. Ci posso contare?
Come no, se poi sai anche stirare hai un
futuro assicurato.
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 che vi fornisco l'indirizzo preciso.
Idolatria pi� totale. 

 ha scritto nel messaggio 
news:APIfm.47535$1s6....@twister2.libero.it...

Il comandamento di non commettere adulterio?
E che c'entra con le pippe?
Senti... persino il CCC sorvola sulla gravit� delle innocenti pippe di un 
adolescente sfigato....

 iniziatica.
Quoto
Affascinante ma... pur sempre lontano d questo:
Mt 11, 25-30
In quel tempo, Ges� disse: �Ti benedico, o Padre, Signore del cielo e della 
terra, perch� hai tenuto nascoste queste cose ai sapienti e agli 
intelligenti e le hai rivelate ai piccoli. S�, o Padre, perch� cos� � 
piaciuto a te.
Tutto mi � stato dato dal Padre mio; nessuno conosce il Figlio se non il 
Padre, e nessuno conosce il Padre se non il Figlio e colui al quale il 
Figlio lo voglia rivelare.
Venite a me, voi tutti, che siete affaticati e oppressi, e io vi ristorer�. 
Prendete il mio giogo sopra di voi e imparate da me, che sono mite e umile 
di cuore, e troverete ristoro per le vostre anime. Il mio giogo infatti � 
dolce e il mio carico leggero�.

 ha scritto nel messaggio 
news:nPIfm.47530$1s6....@twister2.libero.it...

Pi� che gli psichiatri, all'inferno ci avrei messo gli psicologi, gli 
assistenti sociali, i giudici e gli avvocati matrimonialisti.
E le femministe. 

caro Rminimi,
nulla esclude che la terra possa essere il centro dell'universo,
statisticamente le possibilita' sono scarsine ma non nulle, sempre che
possa esistere un centro dell'universo ovviamente.
iguardo al fatto di essere l'unico luogo in cui ci siano uomini etc.,
carissimo ancora non conosciamo tutte le specie animali del nostro
pianeta, evitiamo affermazioni affrettate addirittura sul resto
dell'universo e su dove possano esservi esseri coscienti, religioni, etc..
Cordialmente
aim
-- 


 iguardo al fatto di essere l'unico luogo in cui ci siano uomini etc.,
RIpeto, per ci� che ne sappiamo, � l'unico pianeta dove DIO SI � INCARNATO 

 ha scritto:


mi pare sia l'unico pianeta dove una parte degli abitanti crede che etc.
etc., questo a voler dare una descrizione reale della cosa, tra il credere
che una cosa sia avvenuta ed il fatto che sia avvenuta veramente ce ne
corre.


Rafmi...@libero.it
 ha scritto cose x le quali forse x la 1a volta, 
con-cordo.
giusto x cercare il punto di dis-cordia....
secondo te quel giudizio dipendera' precipuamente dallo stato di 
gazia-peccato al momento dell'esalarev l'ultimo re4spiro...
oppure riguardera', sempre e cmq nella somma bonta'&giustizia di Dio,
TUTTA la VITA???
grazie
pietro
l'uomo che vive una volta sola.

 bell'opuscolo di G. Biffi.
Allora, il tuo convincimento, rispettabilissimo, ha tre punti di origine:
1) il periodo storico in cui sei nato: se tu fossi nato nell'antico
Egitto, avresti adorato il sole e avresti una visione piuttosto diversa
dell'aldil�
2) il dove sei nato: se tu fossi nato in Arabia, con gli stessi neuroni
nello stesso posto, saresti quasi certamente mussulmano, ed avresti il
paradiso pieno di vergini come obiettivo.
3) l'educazione che hai ricevuto: salvo eccezioni, non mi pare esistano
dubbi sul fatto che la maggior parte di chi nasce in famiglie atee lo sia
a sua volta.
Le variabili cominciano ad essere troppe per fare mia o di qualcun altro
la tua opinione, che confermo rispettabilissima.


 l'uomo che vive una volta sola.
Non secondo me, ma secondo l'insegnamento costante della Chiesa (Romano 
Amerio ha dedicato diversi capitoli del suo "JOTA UNUM", proprio su questo 
tema: Globalit�- gradualit� della vita morale o PUNTUALIT� della stessa?) 
entrambe le cose, ma, soprattutto lo stato di grazia-peccato al momento 
della morte.
eVENTUALMENTE DAL resto dipender� il posto che si occuper� in Paradiso, in 
Purgatorio o all'inferno, ma sar� la situazione del momento della morte a 
decidere. Solo che, l'albero dove pende, la cade, la vita ci � data per 
costruirci la situazione che avremo al momennto della morte. 

 <
 
http://groups.google.it/group/free.it.cattolicesimo/browse_thread/thread/a9006ea6fd288479?hl=it#

 lm
Certo che lo capisco. C' � poco da discutere con chi parla senza troppi
dubbi, come un manuale di piet� della Controriforma. Ricordate, gi� il
dubbio volontario � offesa a DIO. Non ha senso alcuno porre in dialettica
Cristo e la Chiesa. La Chiesa � Gesu Cristo "CONTESUALIZZATO" (Vedere Luca
X,16"Chi ascolta voi, ascolta Me". Detto da Ges� riferendosi agli Apostoli
ed ai loro successori LEGITTIMI). Dopo il peccato originale, se DIO avesse
deciso di annichilire gli uomini, non avrebbe commesso alcuna ingiustizia.
Idem come sopra se avesse lasciato il destino eterno nell'alternativa tra
inferno e Limbo. Invece no. Per suo puro amore gratuito ha deciso di invare
il Redentore a caricarsi dei peccati del mondo.  Ha sofferto Lui ci� che noi
abbiamo meritato. Tramite la Fede, i Sacramenti e la preghiera, i suoi
meriti si applicano a chi desidera che gli siano applicati. Quanti saranno?
se, per assurdo, fosse solo la Sacra Famiglia, non per questo la Gloria di
DIO diminuirebbe di un positrone. Ricordiamoci: DIo, per quel che lo
riguarda, vorrebbe Tutti salvi, ma non � obbligato a salvare Nessuno. Alcuni
decenni fa, furono trovate dagli archeologi,  a Salonicco (l'antica
Tessalonica, alla cui comunit� cristiana San Paolo ha indirizzato le
lettere) due urne funerarie, risalenti proprio al I-II Secolo d. C. Su di
una di esse si leggeva "Non c'� pi� speranza". Sull'altra, invece :"Cristo �
la mia speranza"."Non c'� pi� speranza".  Che espressione orribile. Non
rimane pi� nulla da attendere. Non si � voluto saperne di DIO quaggi�, come
si pu� pensare che possa guardarti con favore per l'Eternit�? Per colui che
ha disprezzato la Grazia, cosa pu� restare oltre alla condanna?
"Cristo � la mia speranza". La morte non ha alcun potere su chi appartiene a
Cristo. Altro non � che un passaggio per unirsi a Lui
Affidiamo la nostra perseveranza finale all'intercessione di San Giuseppe,
Patrono della Buona Morte, che spir� tra le braccia di Ges� e di Maria e
chiedamo che ci faccia ottenere da DIO la stessa Grazia
DIO ci benedica
luomochenonfuMAI

 la tua opinione, che confermo rispettabilissima.
Dipende dal tipo di oggetto che osserviamo
e dalla natura della conoscenza che intendiamo
raggiungere. Le convinzioni non si fondano
ne' in formule matematiche ne' in visioni di
fantasia.
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


 a sua volta.
conosco invero molti atei cresciuti in famiglie cattoliche, e che hanno 
fatto le scuole cattoliche. Altri, me compreso, hanno avuto educazione 
cattolicissima ma forse �proprio per questo hanno attraversato pi� o 
meno lunghi periodi di negazione; personalmente non � stata mai totale e 
pi� recentemente ho cercato e sto cercando tuttora di recuperare la fede 
(imho la fede � sempre ricerca, un tendere indefinitamente a un punto 
che non si raggiunge per definizione), ma altri sono arrivati ad 
abiurare e diventare completamente areligiosi.
-- 


 Perdonate il repost:
Mi pare il mio di concetto fosse parecchio diverso , tra essere in
parecchi a credere che una cosa sia avvenuta sulla terra e dire che quella
cose e' effettivamente avvenuta c'e' parecchia differenza.
cordialmente


 *pienamente* lecito. Secondo le conclusioni della Commissione relativa, si
tratta di una "opinione" pienamente ortodossa e plausibile. Poi, aggiungo >
che, come era pacifico possesso fino la Vaticano II, io credo che sia ben di
pi� di una semplice opinione.
Credo che i MMedia abbiano avuto il merito di contribuire a demolire
convinzioni al limite del demenziale che poi si concretizzavano in
affermazioni del tipo "povero bimbo e' morto non battezzato adesso finira'
nel limbo".
cut
Cordialmente


 aim
 E' la pura verit�. L'aspetto peggiore dell'aborto � proprio questo. Che non 
si limita a spegnere la vita fisica, ma che fa cadere, quanto meno, un 
grosso punto interrogativo su quella dell'anima

 ha scritto nel messaggio news:...

Anche tutti e quqttro i mei figli sono stati battezzati cos�
Un altro "mattone": primo Battesimo tradizionale a Bologna
E' stato amministrato a Bologna, il 7 giugno scorso, nella chiesa di S.Maria
della Piet�, il primo Battesimo dopo l'entrata in vigore del Motu Proprio,
utilizzando l'antico Rituale Romanum; probabilmente si tratta della prima
celebrazione a Bologna dopo l'entrata in vigore del nuovo rito.
La stola violacea, che nella liturgia � simbolo di penitenza, manifesta la
miseria dei battezzando. Il Sacerdote va per incontrare il bambino alla
porta per significare che **prima di essere battezzato non ha il diritto di
entrare in chiesa essendo escluso dal Paradiso per il peccato originale**.
Il Sacerdote impone la mano sulla testa del bambino (di ciascun bambino);
http://1.bp.blogspot.com/_SVHnmPhAULA/Sm13BHJ1GiI/AAAAAAAAAAs/dqQeLuAXfOA/s400/battesimo_1.jpg
 poi, tenendo la mano estesa, dice:
Omn�potens, sempit�rne Deus, Pater D�mini nostri Jesu Christi, resp�cere
dign�re super hunc f�mulum tuum N. (hanc f�mulam tuam N.) quem
(quam) ad rudim�nta f�dei voc�re dign�tus es; omnem c�cit�tem
cordis ab eo (ea) exp�lle; disr�mpe omnes l�queos s�tan�, quibus
f�erat collig�tus (collig�ta); �peri ei, D�mine, j�nuam piet�tis tu�,
ut signo sapi�nti� tu� imb�tus (imb�ta), �mnium cupidit�tum
fot�ribus c�reat, et ad su�vem od�rem pr�cept�rum tu�rum
l�tus (l�ta) tibi in Eccl�sia tua des�rviat, et prof�ciat de die
in diem. Per e�mdem Christum D�minum nostrum. R. Amen.
O Dio onnipotente ed eterno, Padre di Ges� Cristo nostro Signore,
degnati di riguardare questo tuo servo N. (questa tua serva N.),
che ti sei degnato chiamare ai rudimenti della fede; allontana
da lui (lei) ogni durezza di cuore; rompi tutti i lacci di Satana,
da cui era stato (a) avvinto (a), aprigli (le), o Signore, la porta
della tua misericordia affinch� ammaestrato (a) dal segno
della tua sapienza, sia immune dalle sozzure delle passioni
e attratto (a) dal soave odore dei tuoi precetti, ti serva
allegramente nella tua Chiesa progredendo quotidianamente.
Per lo stesso Ges� Cristo nostro Signore. R. Amen.
Mentre il bambino � tenuto dal padrino, o dalla madrina, o da entrambi,
il Sacerdote prende l'acqua battesimale con un piccolo recipiente
e la infonde tre volte sulla testa del bambino con un movimento
in forma di croce, dicendo al tempo stesso una sola volta,
distintamente e con attenzione:
N. Ego te bapt�zo in n�mine Pa + tris, fundit primo,
et F� + lii, fundit secundo, et Sp�ritus + Sancti, fundit tertio.
N. Io ti battezzo nel nome del Pa + dre, versa la prima volta,
e del Fi + glio, versa la seconda volta, e dello Spirito + Santo,
versa la terza volta.
Dopo tutto si redige l'atto sui registri della Parrocchia, scrivendo
il nome e cognome del battezzato, del ministro, dei genitori
e dei padrini, la data e il luogo in cui fu amministrato il Battesimo.
http://tinyurl.com/l6etjc

 grosso punto interrogativo su quella dell'anima
Forse la sacra penitenzeria avra' pure misurato l'inferno a gradi
centigradi e giorni, fortunatamente pero' mi pare che la CC abbia sempre
considerato l'amore celeste come qualche cosa di infinitamente superiore
ad una conta di battesimi, oppure il fatto che in materia l'amore di D_o
"supplet ecclesiae" e' un mio errato ricordo?


 ha scritto:
cut
ti ho risposto nel 3d originario, piuttosto non mi torna il tuo racconto
sul battesiom dei tuoi 4 figli, hai avuto 4 figli in cosi' poco tempo? che
siete una fabbrica di gemelli ?? in ogni caso permettimi di augurarvi ogni
bene.
cordialmente


 
rigetto totalmente qs. visione...
1) la' cade... quindi la giustizia divina soggetta al caso..
2) parallelamente cosi' si spalancano le porte anche alle visioni tipo
<tutto sta scritto>, cioe' fataliste, IMO l'esatto contrario del 
cristianesimo..
3) ci sono passi precisi della Parola che in qs. visine 'ecclesiale' 
diventano INSPIEGABILI.. Chi ha precedenza??
(( ad es. ma, Signore, quando mai ti abbiamo...))
4) pur ammettendo che non possiamo sostituirci alla giustizia divina,
umanamente possiamo giudicare il _modo_
e un giudizio che decide in base all'ultima cosa che stavi facendo
e non su quello che hai fatto in TUTTA la tua vita mi sembra davvero 
poco giusto, come MODO. Anche se poi lo associ al posto in prima o terza 
fila... e mi ricorda tanto il consolamentum dei Catari, una bojata pazzesca.
ciao
pietro

 E' stato amministrato a Bologna, il 7 giugno scorso
Ci sono dubbi sulla validit� del Battesimo con il rito postconciliare?
Meleyak 

 ha scritto:
"La stola violacea, che nella liturgia � simbolo di penitenza, manifesta
la miseria dei battezzando. Il Sacerdote va per incontrare il bambino alla
porta per significare che **prima di essere battezzato non ha il diritto
di entrare in chiesa essendo escluso dal Paradiso per il peccato
originale**."
francamente nel caso di un neonato parlare di *miseria del battezzando* e
del fatto che non avrebbe il diritto di entrare in chiesa � cosa che mi fa
inorridire.
inoltre se ricordo bene nei primi secoli i catecumeni (non ancora
battezzati quindi) entravano in chiesa assistendo alle letture e al
Vangelo e uscendo da chiesa al momento
dell'offertorio/consacrazione/eucarestua.
quindi dire che un neonato battezzando non avrebbe il diritto di entrare
in chiesa � affermazione che io ritengo anticristiana.
ciao


 in chiesa � affermazione che io ritengo anticristiana.
Concordo con te.
Ma forse (e spero) � stato solo espresso male il concetto della chiesa (con 
la "c" minuscola) come simbolo del Regno dei Cieli.
Meleyak

 
guardacaso proprio stamane leggevo un bel&denso libro di Delumeau
<un christianisme x demain>
sottotitolo:
" il cristianesimo va a morire?
dove a pag 97 parla degli usi e costumi invalsi prima del VAT II
a seguito della formula esorcista citata dall'uomo chenonfumai,
e della DOTTRINA sottesa.
cito:
- in certi posti si portava il bimbo  morto senza battesimo in certi 
santuari, spesso mariani. si deponeva il bambino sull'altare.
Si 'credevaï¿œ di vederlo improvvisamente rianimarsi x un istante.
e subito lo si battezzava. Lui ricadeva nell'immobilita'.
ma si era salvato e cosi' si dava luogo ad un festoso scampanio...
- in certi posti la stessa mamma evitava di abbracciare il suo piccolo 
prima del battesimo, perche' -indemoniato-....
Adesso venitemi a dire che il Vat II ha cercato di cambiare solo la forma...
pb

 parla degli usi e costumi
Sento un vago odore di "mio cuggino una volta � morto...", ma non ho 
argomenti per confutare gli aneddoti che citi.
Saluti
Meleyak 

PitBum ha scritto:
"- in certi posti si portava il bimbo  morto senza battesimo in certi
santuari, spesso mariani. si deponeva il bambino sull'altare.
Si 'credeva' di vederlo improvvisamente rianimarsi x un istante.
e subito lo si battezzava. Lui ricadeva nell'immobilita'.
ma si era salvato e cosi' si dava luogo ad un festoso scampanio..."
suppongo che a battezzarlo ci fosse un prete e quindi certi fatti non
appartengono a una qualche passata religiosita' del popolino ma
appartengono invece a una certa chiesa preconciliare e post-evangelica.


 ha scritto nel messaggio 
news:h5tp3b$crk$1...@nnrp-beta.newsland.it...

No. Niente come il battesimo � sempre valido, chiunque lo amministri. Certo 
� che, l'assenza degli esorcismi, ne fa qualche cosa di diverso da ci� che 
la Chiesa intendeva fino al 1970. Ripeto. non quaqnto alla validit�, ma 
quanto alla completezza 

 Sento un vago odore di "mio cuggino ..."
eccolo il cuggino di PitBum :-)
http://www.libreriauniversitaria.it/santuari-repit-rito-ritorno-vita/libro/9788880684411
Santuari � r�pit. Il rito del �ritorno alla vita� o �doppia morte� nei
santuari alpini
di Mattioli Carcano Fiorella
Prezzo: � 16.50
Un tempo la morte di un bambino era frequente ed elaborata dalla mentalit�
di allora. Ma il decesso prima del battesimo condannava il piccolo defunto
al limbo, spazio dell'Aldil� mai veramente accettato dai fedeli. A queste
creature non era concessa neppure la sepoltura in terra consacrata;
interrate in luoghi incolti, lungo i fiumi, fra le rocce dei monti, il
loro spirito secondo le leggende - vagava in cerca di pace e tornava a
tormentare i viventi. Il desiderio di dare ai propri figli la salvezza
dell'anima � all'origine del rito e dei santuari del "ritorno alla vita",
che gli studiosi francesi hanno chiamato � r�pit, del respiro, e altri
della "doppia morte" o della "morte sospesa". I santuari del ritorno alla
vita sono piuttosto rari in Italia, ma le Alpi occidentali ne annoverano
diversi, dedicati alla Madonna e ad alcuni santi. Davanti alla santa
immagine che "abitava" il luogo, si posava - con infinita speranza - il
piccolo morto e - fra preghiere e promesse - si imploravano i celesti
protettori perch� ottenessero da Dio un "miracolo di tenerezza", che
attuasse il rovesciamento della situazione, permettendo al bambino di
tornare in vita, soltanto il tempo di un respiro. Breve istante fra morte
e morte, sufficiente per entrare nella luce dei beati.


 eccolo il cuggino di PitBum :-)
Mi riferivo al cuggino di Mattioli Carcano Fiorella :-)
Meleyak

 ciao
Si tratta di cncetti diversi. Ne riparleremo 

 prima del battesimo, perche' -indemoniato-....
Non indemoniato, ma, certamente, sotto l'influsso OGGETTIVO del demonio, in 
quanto privo della grazia santificante. Neppure io ho mai baciato i mei 
figli prima del battesimo, che ho sempre cercato di celebrare il prima 
possibile.
Al controrio, ad ogni battessimo cui mi trovo presente, cerco sempre di 
essere il primo a baciare il piccolo subito dopo il battesimo, in quanto � 
un santo vivente


 Ripeto. non quaqnto alla validit�, ma quanto alla completezza
Io, parlando di Sacramenti, ho sempre sentito parlare di VALIDITA' e 
LICEITA' dei Sacramenti.
Mai sentita prima la "COMPLETEZZA". Mi sembra che sia proprio un concetto 
estraneo alla Tradizione ;-)
Meleyak

 ha scritto a PitBum:
PB"- in certi posti si portava il bimbo  morto senza battesimo in certi
santuari, spesso mariani. si deponeva il bambino sull'altare.
Si 'credeva� di vederlo improvvisamente rianimarsi x un istante.
e subito lo si battezzava. Lui ricadeva nell'immobilita'.
ma si era salvato e cosi' si dava luogo ad un festoso scampanio..."
R"infatti, c'era da fare, soprannaturalmente , festa, poich� un'anima era
certamente volata in Cielo"
ossia credi che veramente in quei santuari i bimbi tornavano in vita per
il momento del battesimo ?
R"Neppure io ho mai baciato i mei figli prima del battesimo"
chissa' cosa aveva fatto la preconciliare santa Monica con suo figlio il
preconciliare Sant' Agostino.


 ciao
Senti, lo dici in spirito polemico o vuoi risposte/parei? 

 ha scritto:
M:"chissa' cosa aveva fatto la preconciliare 
santa Monica con suo figlio il preconciliare 
Sant' Agostino."
R:"Senti, lo dici in spirito polemico o vuoi risposte/parei?"
nessun spirito di polemica, 
parlo sempre seriamente


Meleyak ha scritto:

ah, svicolare, che passione.....
pit
PS.
ma e' cosi' difficile capire che prima del Vat II, come ha ben 
testimoniato RAF, il bimbo non battezzato era abitato da Satana?

 testimoniato RAF, il bimbo non battezzato era abitato da Satana?
Non abitato, ma, privo della Grazia santificante e, quindi, OGGETTIVAMENTE, 
sotto l'influsso diabolico 

Rafmi...@libero.it
 ha scritto:

e dai RAF!!... io leggo:
---------------------------------
rompi tutti i lacci di Satana,
da cui era stato (a) avvinto (a)
-----------------------------
Vedi, Raffaele, ci sono mille considearazioni che rendono
quanto mai equivoco ed assurdo questo modo _vecchio_ di intendere.
Si puo' sostenere che il tutto e' riconducibile al cosidetto
<peccato originale> e da questo al SENSO della Passione e morte di Gesu'.
Dio, che ha risparmiato il figlio di Abramo, quello stesso Dio
avrebbe preteso questo dal Figlio?? che razza di sanguinario
giustiziere sarebbe mai??
Tu sai benissimo che nei vari catechismi si recitava che cosi' Gesu' 
avrebbe colmato il debito con Dio!!!
Ma lo sai che il 'peccato originale' e' stata una invenzione di Agostino??

 ha  
scritto:

No non dirmi che davvero credi a ste' cose, neh?
Ma davvero c'� gente cattolica che pensa che un bambino non battezzato sia  
sotto l'influsso diabolico???
Ma che IDEA di Dio avete?
Il battesimo �, come insegna Giovanni evangelista, fatto con l'acqua cio�  
con il simbolo della sapienza (l'acqua che sgorga viva).
Il battesimo � infatti quel momento di presa di coscienza, tutto ancora  
nell'ambito della comprensione intellettuale, in cui si riconosce il  
proprio peccare e che apre al PENTIMENTO. E' il momento in cui come dice  
S.Paolo, faccio non ci� che amo ma ci� che odio,indicando come nonostante  
il riconoscimento della giustizia del messaggio del Cristo, il peccato  
continui ad esistere e ad agire CONTRO la volont� del peccatore (la  
debolezza della carne).
In questa fase c'� il "battesimo" in quanto ormai si "conosce" ci� che �  
male e ci� che � bene, ma non si riesce ancora a praticare compiutamente  
il "bene". E'l'avvio della vita cristiana, l'inizio della "conversione"  
che di fatto � anche "inversione" di rotta. Come sempre dice S.Paolo,  
quello che PRIMA consideravo un "guadagno" ora lo riconosco come perdita e  
viceversa.
Erroneamente questo "inizio" della vita cristiana � stato poi  
"cronologizzato" nella vita fisica, anzich� lasciarlo dove doveva stare  
cio� nella vita "spirituale".
Il battesimo � quindi quel rinascere "una seconda volta" come Ges� insegna.
Ma il vero Battesimo, come il Vangelo insegna, � quello del fuoco dello  
Spirito Santo (che vuol dire "puro") e di cui testimonieranno i discepoli  
dopo la Pentecoste. Vero battesimo perch� originato dall'Alto e  
trasformante nell'intimo, di cui per esempio i Pentecostali sono oggi dei  
testimoni, almeno sotto l'aspetto dottrinale, ma non solo loro.
E quindi il peccato contro lo Spirito Santo non � come si sostiene, un  
atto deliberato e in piena coscienza "peccaminoso". Se cos� fosse ben poco  
rimarrebbe da salvare e ben scarsa sarebbe la misericordia divina, altro  
che perdonare 70 volte 7!
E' invece la ribellione alla Verit� QUANDO ESSA E' PIENAMENTE PRESENTE  
NELLA PERSONA. Cio� quando per esempio un apostolo gi� vivicato dallo  
Spirito, avesse deciso o decidesse di abbandonare il sentiero su cui si  
trova, senza alcun vincolo che lo spinga fuori strada,senza tentazione, ma  
per atto deliberato e cosciente preso in assoluta libert� ( per intenderci  
la ribellione di Lucifero ne � un esempio) ALLORA s� si tratterebbe di  
peccato contro lo Spirito e quindi di per s� non pi� "perdonabile". Ma  
sono casi assai remoti.
Quanto al Paradiso, Inferno e Purgatorio, io credo che abbiano stretta  
relazione con lo stadio evolutivo della persona e dell'anima e non con il  
momento della morte. In particolare credo nella reincarnazione, e questo �  
il purgatorio; nella liberazione interiore che si traduce nella capacit�  
di amare sempre ( e mollami se � facile)e questa � la porta per il  
paradiso, e nella progressiva caduta negli istinti della vita mortale fino  
alla perdita della propria coscienza, e questo � l'inferno, la morte del  
s�, eterna.
--
Elitheo
------------------------------------------------------------------------------
partecipa ai forums non moderati  di Elitheo:
Religione, Filosofia, Societ� e Cultura
http://elitheocarrani.forumattivo.info
www.elitheocarrani.too.it

----- Original Message ----- 
VERIT� DA CREDERSI DI NECESSIT� DI MEZZO, ai fini della  salvezza eterna
1� - I due Misteri principali della nostra Fede
I -  UNIT� E TRINIT� DI DIO
II - INCARNAZIONE, PASSIONE, MORTE E RISURREZIONE di NOSTRO SIGNORE
       GES� CRISTO
2� - Che Dio premia e i buoni col Paradiso e castiga i cattivi con l'Inferno
COSE DA SAPERSI DI NECESSIT� DI PRECETTO
CREDO   (Il Credo si recita o si canta in piedi)
Credo in unum Deum (chiniamo il capo),
Patrem Omnipot�ntem, fact�rem coeli et terr�, visib�lium omnium et
invisib�lium.
Et in unum D�minum Jesum Christum (chiniamo il capo),
F�lium Dei unig�nitum, et ex Patre natum ante omnia s�cula.
Deum de Deo, lumen de l�mine, Deum vero de Deo vero.
G�nitum, non factum, consubstanti�lem Patri: per quem omnia facta sunt.
Qui propter nos h�mines et propter nostram sal�tem desc�ndit de coelis.
(ci inginocchiamo) Et incarn�tus est de Sp�ritu Sancto ex Mar�a V�rgine: et
homo factus  est (ci alziamo).
Crucif�xus �tiam pro nobis: sub P�ntio Pilato p�ssus et sep�ltus est.
Et resurr�xit t�rtia die, sec�ndum Script�ras.
Et asc�ndit in coelum sedet ad d�xteram Patris.
Et �terum vent�rus est cum gl�ria judic�re vivos et m�rtuos: cujus regni non
�rit finis.
Et in Sp�ritum Sanctum, D�minum, et vivific�ntem: qui ex Patre Fili�que
proc�dit.
Qui cum Patre et F�lio s�mul ador�tur (chiniamo il capo) et conglorific�tur:
qui loc�tus est  per Proph�tas.
Et unam, sanctam, cath�licam et apost�licam Eccl�siam.
Conf�teor unum bapt�sma in **remissi�nem peccat�rum**.
Et exsp�cto resurrecti�nem mortu�rum.
Et v�tam vent�ri s�culi (ci segniamo).+
Amen.
PATER
Pater noster, qui es in colis.
Sanctific�tur nomen tum.
Adv�niat Regnum tuum.
Fiat vol�ntas tua, sicut in colo et in terra.
Panem nostrum quotidi�num da nobis h�die.
Et dim�tte nobis d�bita nostra, sicut et nos dim�ttimus debit�ribus nostris.
Et ne nos ind�cas in tentati�nem;
sed l�bera nos a malo.
Amen.
GL�RIA PATRI
Gl�ria Patri et F�lio et Spir�tui Sancto,
s�cut �rat in princ�pio, et nunc, et semper,
et in s�cula s�cul�rum.
Amen.
AVE MAR�A
Ave Mar�a, gr�tia plena: D�minus tecum;
bened�cta tu in muli�ribus,
et bened�ctus fructus ventris tui, Jesus.
Sancta Mar�a, Mater Dei,
ora pro nobis peccat�ribus,
nunc et in hora mortis nostr�.
Amen.
SALVE REGINA
Salve Regina, mater miseric�rdi�,
vita, dulc�do et spes nostra, salve.
Ad te clam�mus, �xules f�lii Hev�.
Ad te suspir�mus gen�ntes et fl�ntes in hac lacrim�rum valle.
Eia ergo, advoc�ta nostra,
illos tuos miseric�rdes �culos ad nos conv�rte.
Et Iesum, bened�ctum fructum ventris tui,
nobis post hoc es�lium ost�nde.
O cl�mens,
o pia,
o dulcis Virgo Mar�a.
�NGELE DEI
�ngele Dei, qui custos es mei,
me tibi comm�ssum piet�te sup�rna,
ill�mina, cust�di, rege et gub�rna.
Amen.
R�QUIEM �T�RNAM
R�quiem �t�rnam dona �is (eo, ea) D�mine,
et lux perp�tua l�ceat �is (eo, ea).
Requi�scant (requi�scat) in pace.
Amen.
ATTO DI FEDE
Mio Dio, perch� siete verit� infallibile, credo fermamente tutto quello che
avete  rivelato e l***a santa Chiesa ci propone a credere***. Ed 
espressamente
credo in Voi, unico vero Dio in tre Persone uguali e distinte, Padre, Figlio
e Spirito Santo. E credo in Ges� Cristo, Figlio di Dio, ***incarnato e morto
per noi***, il quale dar� a ciascuno, secondo i meriti, il premio o la pena
eterna. Conforme a questa Fede voglio sempre vivere. Signore, accrescete la
mia Fede.
ATTO DI SPERANZA
Mio Dio, spero dalla vostra bont�, per le promesse vostre e per i meriti di
Ges� Cristo, ***nostro Signore e Salvatore***, la vita eterna e le grazie
necessarie per meritarla attraverso le buone opere, che io debbo e voglio
fare. Signore, che io non resti confuso in eterno.
ATTO DI CARIT�
Mio Dio, vi amo con tutto il cuore sopra ogni cosa, perch� siete bene
infinito e nostra eterna felicit�; e per amor vostro amo il prossimo mio
come me stesso, e perdono le offese ricevute. Signore, fai che io vi ami
sempre pi�.
Ges�, Maria, San Giuseppe, vi amo. Salvate anime
ATTO DI DOLORE
Mio Dio, mi pento e mi dolgo con tutto il cuore dei miei peccati, perch�
peccando ho meritato i vostrii castighi, e molto pi� perch� ho offeso Voi,
infinitamente buono e degno di essere amato sopra ogni cosa. Propongo col
vostro santo aiuto di non offendervi mai pi� e di fuggire le occasioni
prossime del peccato. Signore, misericordia, perdonatemi
MORTE, NON PECCATI!
I COMANDAMENTI DI DIO
Io Sono il Signore Dio tuo
 I  - Non avrai altro Dio fuori che me
 II  - Non nominare il Nome di Dio invano
 III  - Ricordati di santificare le feste
 IV  - Onora il padre e la madre
 V  - Non ammazzare
 VI  - Non fornicare
 VII  - Non rubare
 VIII  - Non dire falsa testimonianza
 IX  - Non desiderare la donna d'altri
 X  - Non desiderare la roba d'altri
I DUE COMANDAMENTI DELLA CARIT�
1� - Amerai il Signore Dio tuo con tutto il tuo cuore, con tutta la tua
anima e con tutto il tuo  spirito.
2� - Amerai il prossimo tuo come te stesso.
I CINQUE PRECETTI DELLA SANTA CHIESA
1� - Udire la S. Messa la Domenica e le altre feste comandate
2� - Non mangiar carne nel venerd� e negli altri giorni di astinenza e
digiunare nella  Quaresima, nelle  Vigilie comandate e di consiglio nelle
Quattro Tempora
3� - Confessarsi almeno una volta l'anno e comunicarsi almeno a Pasqua
4� - Sostenentare la Chiesa secondo le usanze
5� - Non celebrare solennemente le nozze durante i tempi proibiti:
dall'Avvento a tutto il giorno dell'Epifania e dal principio di  Quaresima
all'Ottava di Pasqua (specialmente nelle ultime due settimane che precedono
Natale e Pasqua).
I SETTE SACRAMENTI
Battesimo; Cresima; Eucaristia; Confessione; Estrema unzione; Ordine;
Matrimonio.
PRATICARE IL BENE
LE TRE VIRT� TEOLOGALI
Fede; Speranza; Carit�.
LE QUATTRO VIRT� CARDINALI
Prudenza; Giustizia; Fortezza; Temperanza.
LE SETTE OPERE DI MISERICORDIA CORPORALE
Dar da mangiare agli affamati;
Dar da bere agli assetati;
Vestire gli ignudi;
Alloggiare i pellegrini;
Visitare gli infermi;
Visistare i carcerati;
Seppellire i morti.
LE SETTE OPERE DI MISERICORDIA SPIRITUALE
Consigliare i dubbiosi;
Insegnare agli ignoranti;
Ammonire i peccatori;
Consolare gli afflitti;
Perdonare le offese;
Sopportare pazientemente le persone moleste;
Pregare Dio per i vivi e per i morti.
I SETTE DONI DELLO SPIRITO SANTO
Sapienza; Intelletto; Consiglio; Fortezza; Scienza; Piet�; Timor di Dio.
I TRE CONSIGLI EVANGELICI
Povert� volontaria; Castit� perpetua; Ubbidienza intera e continua al
direttore spirituale.
LE OTTO BEATITUDINI
Beati i poveri in spirito, perch� di essi � il Regno dei cieli;
Beati i mansueti, perch� possederanno la terra;
Beati quelli che piangono, perch� saranno consolati;
Beati coloro che hanno fame e sete della giustizia, perch� saranno saziati
Beati i misericordiosi, perch� otterranno misericordia
Beati i puri di cuore, perch� vedranno Dio
Beati i pacifici, perch� saranno chiamati figli di Dio
Beati quelli che soffrono persecuzione per la giustizia, perch� di essi � il
Regno dei cieli.
FUGGIRE IL MALE
I SETTE VIZI CAPITALI
Superbia; Avarizia; Lussuria; Ira; Gola; Inviadia; Accidia.
I SEI PECCATI CONTRO LO SPIRITO SANTO
Disperazione della salute; Presunzione di salvarsi senza merito;
Impugnare la Verit� conosciuta; Invidia della grazia altrui; Ostinazione nei
peccati; Impenitenza finale.
I QUATTRO PECCATI CHE GRIDANO VENDETTA AL COSPETTO DI DIO
Omicidio volontario; Peccato impuro contro natura;
Oppressione dei poveri; Frode nella mercede agli operai.
CI SI RENDE COLPEVOLI DEI PECCATI ALTRUI
Consigliando il peccato; Istigando al peccato; Comandando il peccato;
Acconsentendo al peccato; Permettendo il peccato potendolo impedire;
Non castigando il peccato avendone il dovere; Lodando il peccato; Difendendo
il peccato;
Partecipando al peccato; Tacendo il peccato quando si ha l'obbligo di
denunciarlo.
IL PECCATO
Pu� commettersi con pensieri, parole, opere o omissioni;
Diventa mortale quando ricorre: gravit� di materia, piena avvertenza, pieno
consenso.
PROFESSARE LA FEDE
PER BEN CONFESSARSI
Orazione: per ottenere la grazia di conoscere e detestare i peccati
commessi;
Esame di coscienza: fatto con diligenza;
Dolore per i peccati commessi: interno, soprannaturale, sommo e universale;
Proponimento di non pi� peccare: fermo, universale, efficace;
Confessione: breve, intera, umile, sincera, prudente;
Penitenza: intera, devota e pronta.
LE OPERE DELLA PENITENZA
L'orazione; il Digiuno; la Limosina.
PER BEN COMUNICARSI
Essere in grazia di Dio;
Essere digiuno dalla mezzanotte (o almeno nelle  tre ore precedenti);
Sapere che si va a ricevere il Corpo, il Sangue, l'Anima e la Divinit� di N.
S. Ges� Cristo;
Accostarsi con fede e con devozione.
I QUATTRO NOVISSIMI
Morte; Giudizio; Inferno; Paradiso.
ORAZIONI DEL MATTINO
Vi adoro, o mio Dio, e vi amo con tutto il cuore, sopra ogni cosa, vi
ringrazio d'avermi creato, redendo, fatto cristiano e conservato in questa
notte. Vi le azioni, operazioni, pensieri, parole, gioie e sofferenze di
questo giorno. Fate che siano tutte secondo la vostra santa volont� e per la
maggior gloria vostra. Propongo, o mio Dio, con l'aiuto della vostra grazia,
di fuggire ogni peccato ed ogni occasione di peccato e vi prego, per amore
di Ges�, di darmi la perseveranza. Non la mia, ma la vostra volont� sia 
fatta,
o Signore.
Atto di Fede, Atto di Speranza, Atto di Carit�. Pater, Ave, Gloria, Credo,
Salve Regina, Angele Dei.
ORAZIONI DELLA SERA
Vi adoro, o mio Dio, e Vi amo con tutto il cuore, sopra ogni cosa, Vi
ringrazio d'avermi creato, redendo, fatto cristiano e conservato in questo
giorno. Datemi la grazia di conoscere i miei peccati e di averne vero
dolore. Perdonate il male oggi commesso e se qualche cosa di buono ho
compiuto, degnatevi di accettarla. Non la mia, ma la vostra volont� sia
fatta, o Signore.
Atto di Fede, Atto di Speranza, Atto di Carit�, Atto di Dolore. Pater, Ave,
Gloria, Credo, R�quiem �t�rnam, Salve Regina.
IN MANOS TUAS DOMINE, COMMENDO SPIRITUM MEUM.
PRATICHE DI DEVOZIONE
Preghiere del mattino
Uscendo di casa: Angele Dei
Incontrando una Croce: Adoramus Te Christe.
Incontrando un'immagine della SS. Vergine Maria: Ave Maria.
Entrando in chiesa: A Voi mi affido, o Cristo Ges�, mio Salvatore e mio Dio
Segnandosi con l'acqua benedetta: In N�mine Patris. Mio Dio, per i meriti di
Ges�  Cristo, lavami da tutti i miei peccati
Uscendo dalla chiesa: Conserva, o Signore, nell'anima mia la fede, la
speranza e la carit�
Al principio del lavoro: In N�mine Patris. Signore, vi offro questo lavoro,
datemi la vostra  santa benedizione
Avanti il pasto: Benedite, o Signore, noi ed il cibo che stiamo per
prendere, affinch� ci mantenga nel  vostro santo servizio e provvedine a
color che non ne hanno.
Dopo il pasto: Vi ringrazio, o Signore, del cibo che mi avete dato, fate che
mi serva per il bene
Nel conversare: Dio mi vede
Nelle tentazioni e nei pericoli: Ges�, Giuseppe e Maria, siate la salvezza
dell'anima mia
Quando suona la campana: Un'ora di pi� da rendere conto a Dio, un'ora di
meno da vivere
Quando si passa davanti a una chiesa: Vi adoro ogni momento, o  Ges� nel
Santissimo e  Divinissimo Sacramento
Quando suona l'Ave Maria, al mattino, a mezzogiorno e alla sera: Angelus
D�mini o  Regina Coli
In ogni momento: Signore Ges� Cristo, Figlio di Dio, abbi piet� di me
peccatore
Santo Rosario
Preghiere della sera
GIACULATORIE
- Dolce cuore di Ges�, fa ch'io t'ami sempre pi�
- Dolce cuore di Maria, siate la salvezza dell'anima mia
- O San Giuseppe, padre putativo di Nostro Signore Ges� Cristo e vero sposo
di Maria Vergine, pregate per noi e per gli agonizzanti di questo giorno e
di questa notte.
- O Maria, concepita senza peccato, pregate per noi che ricorriamo a Voi.
- Ges�, Giuseppe, Sant'Anna e Maria, vi offro il cuore e l'anima mia
- Ges�, Giuseppe, Sant'Anna e Maria, assistetemi nell'ultima agonia
- Ges�, Giuseppe, Sant'Anna e Maria, spiri in pace con voi l'anima mia.
Mondo, demonio e carne vincerai
E ad ogni colpa darai bando eterno
Se alli Novissimi tu penserai:
Morte, Giudizio, Paradiso, Inferno.
Dio sia benedetto
Benedetto il suo santo Nome
Benedetto Ges� Cristo, vero Dio e vero Uomo
Benedetto il Nome di Ges�
Benedetto il suo sacratissimo Cuore
Benedetto il suo Preziosissimo Sangue
Benedetto Ges� nel santissimo Sacramento dell'altare
Benedetta la gran Madre di Dio, Maria Santissima
Benedetta la sua santa, purissima e Immacolata Concezione
Benedetta la sua gloriosa Assunzione
Benedetto il Nome di Maria Vergine e Madre
Benedetto San Giuseppe suo castisimo sposo
Benedetto IDDIO nei suoi Angeli e nei suoi Santi
Ador�mus Te Christe, et bened�cimus tibi.+
Quia per s�nctam Crucem tuam redem�sti mundum

 Ma lo sai che il 'peccato originale' e' stata una invenzione di Agostino??
Per favore, ma davvero credi a ci� che scrivi? Se lo fai solo a titolo 
polemico/provocatorio,(alias per prendere in giro il sottoscritto) non � una 
bella cosa, ma pu�, al limite andare. Se davvero questo � ci� che credi, � 
ora che debbo ricominciare a dare l'offerta al vecchio prete cieco, per una 
Messa a pro dei miei corrispondenti.
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfuMAI 

 > momento.
11) Nell'IPOTESI che il peccato originale NON fosse avvenuto,  che SENSO
avrebbero l'incarnazione, passione, morte e risurrezione di  Cristo?
 Qui i pareri sono discordi. Secondo la scuola domenicana,  l'Incarnazione
non ci sarebbe stata. La scuola francescana, meno razionalistica e pi�
mistica, per la quale non nascondo di simpatizzare, invece sostiene che ci
sarebbe stata lo stesso, perch� avrebbe, in un certo senso "Completato" la
Creazione. Solo che non ci sarebbe stata la Passione. Secondo molti autori,
il vero motivo della rivolta di lucifero, fu proprio che DIO svel� agli
angeli il mistero della sua futura incarnazione e che  egli era geloso di
tale onore, che toccava una creatura limitata ed  inferiore. Se, poi, il
peccato originale non solo non ci fosse stato, ma  tutti gli uomini di tutti
i paesi e di tutti i tempi si fossero  comportanti bene e solo "IO" avessi
commesso la pi� stupida delle marachelle Ges� sarebbe venuto PER SOPPORTARE
TUTTE E SINGOLE LE SOFFERENZE le stesse medesime, identiche sofferenze della
Passione apposta & solo per me! (ovviamente ci� vale per  tutti & singoli i
membri dell'"umana spezie")
 ""P.S.
 Come vi � sembrato questo questionario?
a) benefico per la vostra fede
 Quali sono le vostre reazioni al questionario?
c) se ci c�pita fra le mani l'autore, bruciamo lui, che � pure meglio.
Questa � la reazione che  vi attendevate, dite la verita'. No! La risposta �
d) altro. DIO E' GRANDE. Forse, per la prima volta da tanto tempo avete
trovato chi parla chiaro e non temE di esprimersi in modo "religiosamente
scorreto"
 CHE DIO BENEDICA E DIA LUCE E FORZA A COLORO CHE LEGGERANNO QUESTE
RIGHE. POSSA GESU' REGNARE ANCHE SULLA RETE. LA POTENZA  DEL SANGUE DEL
MESSIA SPARSO PER TUTTI, IN PARTICOLARE PER I L PEGGIORE DI TUTTI, CHE SONO
IO SCENDA SU TUTTA LA RETE Benedicamus Domino!

 COSE DA SAPERSI DI NECESSITï¿œ DI PRECETTO
..................................
Qui propter nos hï¿œmines et propter nostram salï¿œtem descï¿œndit de coelis.
-------------------------------------------
il Mistero dell'incarnazione.
DOVE dice che e' venuto x farci Spic&Span dal cosidetto 'peccato 
originale'??
io leggo invece:
1) Che si e' incarnato x noi...
DOMANDA susseguente e conseguente:
<A che pro?>
Unica risposta possibile (alla luce della Parola):
x farci 'conoscere' il Padre.
2) la nostra salvezza.
Qui dovremmo chiarirci su COSA intendiamo x 'salvezza'.
Senza equivoci, senza contraddizioni.
sola grazia.. ecc.
Esiste un ruolo ed una responsabilita' della singola Persona
nella sua salvezza? e' forse lelegato ad un fatto meramente casuale come 
una tegola che mi cade in testa e mi stende????
Vedi RAF io invece di sentenziare come il VAT II che sia ANATEMA se uno
non crede che si possa arrivare sicuramente a Dio con la sola ragione,
avrei scritto +/- cosi':
Se uno conosce Gesu' e la Parola si puo' sicuramente essere SALVI.
Do you know: < se uno pronunzia..>
mi sorge repentino un dubbio atroce...
Che RAF sappia a memoria TUTTA la Dottrina... e la reciti da mane a 
notte ed invece la Parola nisba????????????????????

 Per favore, ma davvero credi a ciï¿œ che scrivi? 
e se ti facessi un elenco di tutte le 'invenzioni' del Concilio di 
Trento cosa faresti?
un rito esorcista??
pur di non studiare un pochettino di piu', lazzaroncello!!
pit bum

 ed invece la Parola nisba????????????????????
"Senza la Fede � impossibile piacere a DIO" (Ebrei XI,6)
Scusa, non � PAROLA, questa?
Circa il peccato originale ( chiunque abbia la paternit� del modo di dare 
espressione
del concetto con tale terminologia) valgono i punti che ho** asteriscato**
1) Conf�teor unum bapt�sma in **remissi�nem peccat�rum**;
2)ATTO DI FEDE
Mio Dio, perch� siete verit� infallibile, credo fermamente tutto quello che
avete  rivelato e l***a santa Chiesa ci propone a credere***. Ed
espressamente
credo in Voi, unico vero Dio in tre Persone uguali e distinte, Padre, Figlio
e Spirito Santo. E credo in Ges� Cristo, Figlio di Dio, ***incarnato e morto
per noi***, il quale dar� a ciascuno, secondo i meriti, il premio o la pena
eterna. Conforme a questa Fede voglio sempre vivere. Signore, accrescete la
mia Fede.
nEL MOMENTO in cui si dice "**** tutto quello che
avete  rivelato e la santa Chiesa ci propone a credere***", e dato che la
Chiesa � Ges� Cristo "contesualizzato" in mezzo a noi ("Chi ascolta voi,
ascolta me"- Luca X,16) e dato che il peccato originale fa aprte di ci�, per
la propriet� transitiva dell'uguaglianza, anche non ci� non solo � parte
integrante del deposito della Fede, ma altres�, vi svolge un ruolo
essenziale.


 ciao
Anche a te


> il momento del battesimo ?
 Non mi sento di escluderlo. E' possibile. Anzi, aggiungo che un mio amico,
� stato protagonista di un caso, per certi versi, simile (che, all'epoca,
non era rarissimo). Nato morto. Morte diagnosticata. Si � proceduto al
battesimo sub conditione ("Se sei vivo, io ti battezzo"). Nel momento in cui
gli � stato infilato in bocca il "SALE della Sapienza" (abolito nel rito
post-1972), si � rianimato. Diciotto anni fa, ha fatto da padrino di 
battesimo alla mia secondogenita

 ha scritto nel messaggio
news:h5u71s$l67$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Invece � proprio tradizionale e riguarda proprio il battesimo. PER la 
*validit�* del battesimo, � richiesto solo che qualcuno versi, se possibile 
in forma di croce+ dell'acqua (NON � NECESSARIO CHE SIA BENEDETTA, ma chi la 
avesse, � meglio) sulla testa del battezzando e pronuNCI le parole:" Io ti 
battezzo, nel Nome del Padre, del Figlio e dello Spirito Santo. Amen". 
Ovviamente deve avere l'intenzione di star compiendo un atto sacro. Ora, 
tradizionalmente, il battesimo d'acqua non � considerato valido se dato a se 
stessi. Pertanto, volendomi battezzare, ed avendo a disposizione l'aiuto 
solo di un non battezzato, se gli spiego cosa fare, cosa dire e, 
soprattutto, di mettere l'intenzione di fare ci� che farebbe un cattolico al 
suo posto, quel batessimo � valido. Valido, per� *incompleto*.  Prima del 
VATICano II, era pacifico che, nel momento che l'eventuale pericolo � 
passato, il bambino (e, a maggior ragione l'eventuale l'adulto) lo si deve 
far portare dal parroco, se non per far reiterare sub-conditione (nel caso 
di fondati dubbi su chi e come ha compiuto il primo battesimo) almeno per 
completare il rito, con gli esorcismi e con il  contatto con il " Sale della 
SAPIENZA". Si tratta di cerimonie abolite nel 1972 . Penso di aver chiarito 
il concetto,
DIO ci benedica
vostro
uomochenonfuMAI

Il discorso si sta occupando di aborto, limbo, episodi insoliti, etc. Non mi
sembra del tutto OT. In effetti, come avevo notato nel 3d di ringraziamento,
il problema � spesso affrontato secondo le categorie di questo mondo. E'
cos� difficile pensare "sub specie aertnitatis" ?

 aim
Senti, mi togli una picola curiosit�? c'� qualche motivo particolare perche'
scrivi  DIO all'uso di certi ambienti ebraici?  Non tutti gli Ebrei
conoscono questo modo di rispettare il III Comandamento. Ci sono devotisimi
rabbini chassidici, molto pii ed ultra-tradizionalisti che non si fanno
scrupoli nello scrivere non solo DIO per intero, ma persino Javh� o Geova
direttamente, e, al contrario, ci sono rabbini ultra-progressisti, che non
solo sposano coppie gay o lesbo, ma che, persino, si fanno garanti affinch�
tali coppie possano adottare minori (e magari militano in gruppi
anarco-trotzkisti) che non solo scrivono D-O, ma usano la stessa grafia
persino in L-rd ( o in Sign-re). Non credo che sia male, specie se
confrontato con l'esterma facilit� con la quale tanti i cristiani 
bestemmiano,
per�, sta di fatto che la Chiesa non ha mai conosciuto un tale modo di
rispettare il III Comandamento.
Torniamo al tema.Romano Amerio, dedica diverse pagine proprio a tale
concetto. Ti dovrei fare una lezione sui concetti di "natura" e di "grazia",
sul loro rapporto, sul fatto che, il Limbo, non � un luogo di sofferenze, ma
� un posto di felicit� naturale, quale sulla terra neppure lo sogniamo, che
tali concetti erano un pacifico possesso; che se DIO non ha voluto parlarci
circa eventuali vie strardinarie di salvezza, vuol dire che NON SI CONVIENE
per noi occuparcene, (infatti, si tratta di un tema, l'eventuale esistenza
di vie straordianarie e misteriose ,che la Chiesa non ha MAI reputato
conveniente usare per consolare genitori che abbiano sub�to una perdita). Le 
vie
ordinarie sono quelle con le quali ci confrontiamo e, quindi, sono le uniche 
che ci debbono interessare. Se interessa, vedrt� di affrontare i vari temi, 
non sono semplicissimi. Fammi sapere. per il momento, ti spiego il senso di 
"supplet ecclesiae". In quelle situazioni, nelle quali, dei falsi preti 
hanno compiuto azioni sacre, in specie la confessione, fermo restando che 
coloro che le hanno compiute, si sono resi colpevoli di gravi delitti, 
coloro che, in buona fede, si sono confessati da loro, l'assoluzione 
ricevuta � valida, poich� "supplet ecclesiae". Un altro senso, molto diffuso 
tra noi tradizionalisti, � legato alla virt� di "EPIKE�A". IN due parole, � 
ci� che si mette prudentemente in atto, quando un'osservanza letterale della 
legge, applicata in una situazione non prevista dal legislatore, potrebbe 
mettersi in contrasto con la suprema lex: la " Salus Animarum". In concreto, 
trovandosi in una situazione non prevista dal legislatore (per esempio 
l'attuale crisi della Chiesa), si pu� prudentemente ritenere che, se il 
legislatore avesse conosciut quella situazione, avrebbe permesso quel dato 
comportamento. Ecco,  "supplet ecclesiae".
DIO ci benedica
vostro
UomochenonfUMAI

 ADAMO ED EVA, due persone in carne ed ossa
qs. tesi, di un uomo ed una donna ETERNI, e' oramai incompatibile con 
TUTTA la scienza moderna. La storia della Genesi va dunque aggiornata e 
ri-letta.
Basterebbe, come x TUTTA la Parola, capirne il messaggio simbolico di 
salvezza.
  Cosi' difficile?
  oltretutto cosi' rientrerebbero tante altre contraddizioni in termini.
Mi fermo qui, nel senso che tutto il tuo resto va riscritto.
Cosa che cerchero' di fare, asap.
pietro

 pietro
Aspetto


 e' stata una invenzione di Agostino??
il buon vecchio Agostino,
quello che mandava all'inferno anche i bimbo morti non battezzati.


 ha scritto:
"Non mi sento di escluderlo. E' possibile. Anzi, aggiungo che un mio
amico, � stato protagonista di un caso, per certi versi, simile (che,
all'epoca, non era rarissimo). Nato morto. Morte diagnosticata. Si �
proceduto al battesimo sub conditione ("Se sei vivo, io ti battezzo"). Nel
momento in cui gli � stato infilato in bocca il "SALE della Sapienza"
(abolito nel rito post-1972), si � rianimato. Diciotto anni fa, ha fatto
da padrino di battesimo alla mia secondogenita"
interessante,
anche se mi lascia perplesso quella "morte diagnosticata".
ciao,
Mauro


Ho letto con molto interesse tutta questa discussione e mi sento di fare 
qualche considerazione. Le considerazioni che espongo si basano sulle 
catechesi del venerd� di padre Livio di Radiomaria, pu� piacere o non 
piacere ma mi sembra molto ferrato in teologia. In una catechesi ha 
sostenuto che salvarsi � molto facile, basta affidarsi alla misericordia di 
Dio in punto di Morte! Chi non si salva � chi non vuole salvarsi, chi 
rinnega Dio fino alla fine. E vi assicuro che frequentando altri gruppi mi 
sono reso conto che persone cos� esistono, hanno un odio profondo verso Dio.
Ma allora mi chiedo: queste persone che odiano Dio, che muoiono impenitenti, 
non vogliono incontrarlo e quindi dopo la morte non lo incontreranno! 
Saranno felici cos�! Abbiamo una visione dell'inferno dantesca, dove i 
diavoli la fanno da padroni torturando le anime dei dannati. Ma i diavoli 
sono angeli, dannati anche loro! I diavoli ci stanno  bene all'inferno. 
Perch� invece le anime dei dannati che hanno escluso Dio dalla loro vita 
dovrebbero soffrire? Hanno quello che si sono scelto!
Mah, sono considerazioni che mi vengono in un caldo venerd�' di agosto.
Grazie e saluti.
Giovanni.

 
Vedi, Jo, se leggo il tuo msg cosi':
< Dio PRETENDE il ns. OK, xche' troppo rispettoso della ns. libera 
partecipazione...
ci sono... MA / vedi nota 1)
SE invece lo leggo come la tradizione kattolica&Livio cioe' che basta un 
MIO piccolo atto in punto di morte...
sai che ti dico??
/x rendere il concetto in fretta../
che preferisco al Livio quel teologo tedesco che ipotizzava un Inferno 
VUOTO.
Insomma in quella tesi ci vedo togliere a Dio quanto Gli pertiene.
pietro
nota1)
MA come puo' questo nostro OK essere letto/visto/giudicato da un 
ultimissimo e non penultimissimo atto INVECE che da TUTTA la ns. vita???
Davvero non ha alcun senso 'umano'.

 ha scritto nel messaggio 
news:h6nt3b$57r$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Beh, a uno dei due ladroni sulla croce � successo.
Gio'

 
cavolo non ci riesco proprio a 'passare' il concetto.
SE Dio, nell'espletamento del suo essere, UNA VOLTA ha fatto
UNA certa cosa in UN certo momento a UNA certa persona
noi non siamo autorizzati ad usarlo come SPIC&SPAN.
Sarebbe come dire che ogni paralitico che professa la Fede
deve essere miracolato, ecc.
Io, personalmente, da questi ed altri passi della Parola ne deduco che 
la Fede salva...   ti faccio un esempio su me stesso:
MAI avuta TANTA Fede come verso i 10-12 anni...
secondo voi dovrei essere perso??
Vi pregherei anche di valutare opportunamente come QUELLA Vita e' FUORI 
dal tempo...
QUEL giudizio e' eterno...
davvero non vi illumina sulla enorme incongruenza del 'punto di morte'??
ciao
pietro

 ha scritto nel messaggio 
news:h769c9$nkd$1...@nnrp-beta.newsland.it...
