Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Posizioni

In merito alla questione papa e Sapienza (per informazioni, vedasi
padre Livio :-))))) 
http://it.youtube.com/watch?v=Va533YjJ84I
 ) io e
diversi altri colleghi di Bari abbiamo la seguente posizione:
1)     In qualità di capo religioso, capo di una nazione estera, ma
basterebbe solo in qualità di semplice cittadino del mondo, il papa ha
tutto il diritto di esprimere proprie opinioni e proprie posizioni su
politica, bioetica, università, teologia, scienza, ricerca, filosofia
o su qualunque altro argomento, in qualsiasi luogo gli faccia piacere,
specie se invitato da una università italiana.
2)     In qualità di libero comunicatore in uno stato libero, il papa
si assuma tutte le responsabilità    del sacrosanto diritto di  voler
esprimere proprie opinioni: cioè si assuma la possibilità di
contestazioni, atti simbolici e critiche non violente da parte di
altri cittadini liberi.
Se in visita alla Sapienza fosse venuto Sarkozy o un altro capo di
stato, le cose non sarebbero cambiate.  Se il papa esercita il
sacrosanto diritto di occuparsi di politica, si assuma ogni
responsabilità del suo atto, e cioè la possibilità di essere
contestato politicamente. Alcuni studenti della Sapienza avevano
semplicemente chiesto la possibilità di effettuare una
contromanifestazione.
3)     E' stato papa Benedetto a sottrarsi all'invito della Sapienza.
Amato ha sottolineato che "non c'erano assolutamente problemi di
sicurezza". Il rifiuto del papa ha creato quindi la sindrome "vittima
Ratzinger", alimentando il fuoco mediatico.  Il "gran rifiuto" del
papa dall'ufficio stampa vaticano nonché dal portavoce, è stato
motivato vagamente, con frasi tipo: "ragioni di opportunità" o
"impossibilità di accogliere DEGNAMENTE" il pontefice.
Il pontefice si è mostrato deluso dal fatto che "la famiglia non fosse
unita" (sue testuali parole). In sintesi:  è stato il papa a sottrarsi
alla contestazione, alla legittima contestazione. Se il papa vuol
parlare pubblicamente in un luogo pubblico, non si aspetti uniformità
di vedute, come accadrebbe in una parrocchia romana. Ci auguriamo che
il papa si renda conto di non essere in una cattedrale, ma in una
società plurale, in cui è in atto un proficuo SCONTRO di idee, nonché
un inevitabile e amaro scontro egemonico.
La Sapienza ha rispettato cioè uno dei suoi ruoli, quello di
riprodurre, tenere in vita lo scontro socio/politico da sempre in atto
nella società italiana come in qualunque società civile. Sinceramente,
ci auguriamo che MAI  si realizzi questa UNIFORMITÁ auspicata dal papa
tedesco per la "famiglia" umana.

 in qualsiasi luogo gli faccia piacere
in qualsiasi luogo
*se invitato*
non vorrei infatti che domani a
a Benedetto saltasse in mente
di andare non invitato a La Mecca
a fare la' un discorso su come Dante
ha descritto Maometto.
ciao,
Mauro

 diversi altri colleghi di Bari abbiamo la seguente posizione:
prima o poi ci farò uno studio  su questo strano campione di
cattolico... prima però lo metto in formalina... è scandaloso che
abbia una tale visibilità in Italia, poveri noi.
http://it.youtube.com/watch?v=Va533YjJ84I


concordo pienamente (e ci sarebbe molto altro da specificare causa
opportunità politica,ma io più che occuparmi di opportunità mi
occupavo di "diritto" in generale) ma dato l'evento specifico, mi
sembrava abbastanza chiaro

 sicurezza".
Certo...
"Roma, 17 gennaio 2008
Università La Sapienza super blindata per l'inaugurazione dell'anno 
accademico. Polizia e Guardia di Finanza, con una decina di automezzi 
blindati, presidiano tutti gli accessi all'ateneo controllando i documenti e 
facendo entrare solo quanti ne hanno i requisiti, ovvero studenti e 
insegnanti che appartengono all'Università romana. Per questo, lunghe file 
di ragazzi si sono formate sin dal primo mattino davanti ai cancelli 
dell'Università."
e non c'era nemmeno il Papa.... e se ci fosse stato? Tutti buoni kalmi e 
trankuilli?
Sarebbe stato in effetti molto interessante se il Papa avesse fatto visita 
comunque alla Sapienza.
Sarebbe stato interessante leggere sui giornali le considerazioni delle 
varie intellighenzie italiche sulle probabili teste rotte, sulle 
perquisizioni e magari su qualche arresto.
Guarda cos'ha combinato quel provocatore del Papa!
Non poteva prevedere che la sua visita avrebbe causato tutto 'sto casino?
Chissà...
Saluti

 wrote:

 altri cittadini liber
- Possibile che con l'esperienza bi-millenaria della CC nessuno
   avesse previsto cosa sarebbe successo??
    impossible!
        quindi voluto.
- e ne e' ulteriore riprova il discorso di Bagnasco.
     SE avesse detto: siccome siamo cristiani siamo contro inutili
contrapposizioni
     vogliamo sempre non dico porgere l'alta guancia ma perlomeno tenere
        la porta aperta... quindi non ci siamo andati.
INVECE... ulteriore provocazione con rissa conseguente...
pb
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

On 26 Gen, 13:32, 
solo-in...@safe-mail.net
 (pietro buttiglione) wrote:

Pietro è un vero piacere rileggerti :-))) son cresciuto (parlo di età
della vita ma anche di comprendonio) con i tuoi post.  Polemiche a
parte ogni tanto mi affaccio in questi luoghi dimenticati dall'uomo e
da dio. Un caro saluto
Alessandro

 - Mostra testo tra virgolette -
Riposto il mio 'intervento precendente perchè
sembra ci siano problemi tecnici
http://it.youtube.com/watch?v=U6hfyz4LuIY&NR=1
il programma dei collettivi era prestabilito da giorni prima, chiaro,
pacifico, civile. Ripeto: potete non condividere le idee di questi
ragazzi ma essi hanno diritto di esprimere la loro, in un evento di
così evidente pregnanza politica come è l'inaugurazione di un anno
accademico. I clericali stan rivoltando la frittata, ora gli
illiberali siamo noi. Cose dell'altro mondo...
da la repubblica:
"La Sapienza, clima di ostilità". Benedetto XVI ha rinunciato alla
visita alla Sapienza su suggerimento "dell'autorità italiana".
Bagnasco parla del "grave episodio di intolleranza" e del "clima di
ostilità" che ha "suggerito questa amara soluzione". Una rinuncia che,
"se si è fatta necessariamente carico dei suggerimenti dell'autorità
italiana, nasce essa stessa da un atto di amore del Papa per la sua
città".
Palazzo Chigi: "Sicurezza Papa era garantita". Palazzo Chigi affida a
una nota la replica alle parole di Bagnasco. Il governo italiano "non
ha mai suggerito alle autorità vaticane di cancellare la visita" del
17 gennaio. Sia il presidente del Consiglio che il ministro
dell'Interno, dopo la riunione del Comitato provinciale per la
sicurezza - alla quale erano presenti anche i responsabili della
gendarmeria vaticana - "hanno comunicato alle autorità vaticane che lo
Stato italiano garantiva assolutamente la sicurezza e l'ordinato
svolgimento della visita del Santo Padre".

 INVECE... ulteriore provocazione con rissa conseguente...
Hanno picchiato qualcuno? Mi sono perso qualcosa?
C'è stato un pacificissimo atto simbolico di 200.000 persone in Piazza san 
Pietro.
Jock 


Io anche ero contrario alla chiamata in Piazza S.Pietro, forse soprattutto
perche' mi basta sentire il nome di Ruini per provare fastidio.
Dopo aver letto questa tua, pero' devo dire che c'e' una sola categoria
piu' noiosa e meno acuta dei clericali: gli accademici italiani :-)
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 piu' noiosa e meno acuta dei clericali: gli accademici italiani :-)
Hai espresso esattamente il mio stato d'animo e il mio contro-stato d'animo. 
Ruini me le fa girare a mille, ma quando sento le prese di posizione 
accademiche penso che avrei fatto bene ad andare a Roma fosse anche a piedi, 
domenica scorsa.
Jock 

 altri cittadini liberi.
una altra trita banalita', di quelle che contribuiscono a fare delle
universita' italiane posti dove non ci si puo' confrontare liberamente.
Il testo del Papa non e' politico, Ratzy non e' Sarkozy, e non c'e' un
ricercatore al mondo che andrebbe a tenere un seminario sapendo che si
preparano a interromperlo di continuo o a creare disordini mentre parla.
Questa e' gia' violenza anche se non ci scappano le sprangate.
Se non sei d'accordo, fai una domanda o scrivi un paper, non mandi gli
studenti a fare casino. Questo dove le universita' sono posti decenti.


 tedesco per la "famiglia" umana.
la farei più semplice.
Dei "poco" furbi hanno fatto l'assist, il Vaticano ha preso la palla al 
balzo ed ha fatto una schiacciata devastante.
Poi sul resto potrei essere anche d'accordo. Il problema rimane nel 
formalismo che l'etichetta impone: se si invita un ospite, si deve fare in 
modo di non metterlo in imbarazzo. Se lo si invita per un confronto, le cose 
cambiano.
Se non fosse stata dichiarata guerra, tutto si sarebbe risolto, imho, in 
modo costruttivo. Però qui si sta facendo a gara a chi ce l'ha più lungo.
Non soffrendo di sindrome da spogliatoio, la cosa mi intristisce più del 
dovuto.
y

 
http://it.youtube.com/watch?v=Va533YjJ84I
dopo radioRAI è il più seguito. Non ha _visibilità_, è proprio apprezzato, è 
il miglio "prodotto" del progetto culturale della CC.
Peccato perchè RM offre anche un servizio molto utile.
y 

 Hanno picchiato qualcuno? Mi sono perso qualcosa?
alla Sapienza hanno picchiato il cerimoniere del papa?
y

 ha
scritto: 
cose troppppo bbbuone....
Ieri alla scuola biblica con don Nason si commentava Ez.16.
Che non conoscevo.
Testo eclatante, dirompente, sconvolgente,, fin dalle viscere.
e riflettevo:
Ma se lo attualizzo alla Chiesa di oggi, questo testo...
cosa mi dice??
OK. Oggi dicono che non ci sono piu' profeti...
Quindi manca qualcuno che faccia da stimolo per la CC.
Ma e' proprio vero???
E se invece fosse che non appena uno si alza a dire cose
nel senso di Ezechiele, anche molto piu' soft,
mica cosi' eccessive!!...
COSA SUCCEDE????
Che nel nostro piccolo angolo di Chiesa i miei commenti alla scuola
biblica decanale vengono prima tagliati e infine cassati x intero...
Che nelle preghiere dei fedeli che scrive Beppe, fautore
del dialogo, ad es. a <Israele> si sostituisce <l'antico popolo> 
((rendendo la frase ben poco comprensibile, ma chissenefrega))
 e quando poi si permette di scrivere che dobbiamo fare nostre
 le cose buone dei nostri fratelli cristiani beh.. 
come si fa a modificare??
quindi si cassa totalmente....
Sai quale e' l'impressione che ricavo da questi FATTI e da
mille altre cose?? 
Che se cristiani come noi togliessimo le tende, andassimo 
fuori dalle balle, beh la attuale gerarchia stapperebbe champagne
e cannoli come altri hanno fatto recentemente.
SBAGLIO????
pit bum
PS. di oggi mercoledě.
Quanto sopra vale anche per la politica.
Ho visto che Tabacci non si ricandida.
Cme il Sequeri anni fa, lo Scoppola e tanti altri.
Poi ci si lamenta anche che i nostri politici
non sono all'altezza....
Ma se il SISTEMA e' fatto apposta x emarginarli ed espellerli???
Esattamente come quell'altro sistema che produce i Ruini, i Giordano,
ecc.ecc.
