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Titolo: Lo scandalo del Mib

Mi riferisco ai movimenti dei principali indici milanesi, in
particolare MIB30.
Come tutti sappiamo oltre ai tanti titoli azionari che ne
costituiscono il paniere, i CW legati a questo indice risultano in
genere i piu' scambiati. E' bene aggiungere che su questi strumenti
ad altissimo rischio molti trader pensano che l'unico modo per non
scottarsi troppo e magari tirarci fuori un profitto, sia quello di
operarci esclusivamente intraday.
In queste condizioni seguire tick by tick il movimento del
sottostante (nel nostro caso il MIB30) diventa *vitale* per il
trader, insieme ovviamente ai movimenti dei vari futures.
Se non prendo clamorosi abbagli non mi risulta che sia possibile
seguire il movimento del MIB30 in *tempo reale*.
Posso seguire, istantaneamente, il Nasdaq, il Dow Jones e tanti altri
indici.
IL MIB30 NO, BORSA SPA NON LO CONSENTE.
O, perlomeno, un flusso costante non lo fornisce, l'aggiornamento
"ufficiale" avviene ogni minuto, se non erro.
Certo posso ricorrere ad artifici vari: costruirmi un programmino ad
hoc, se sono in grado; affidarmi ad un broker che abbia lui costruito
il programmino, ecc.
Ma per quale motivo mi si deve costringere a questo?
Di chi sono questi cacchio di dati della Borsa?
Chi e' che si inventa queste limitazioni?
Quale ne e' lo scopo?
Cosa si puo' fare per far cessare questo scandalo?
Possibile che nessuno interviene su Borsa SpA?
--
Saluti. Fred
"Al mio segnale scatenate l'inferno"
(da "Il Gladiatore")

 IL MIB30 NO, BORSA SPA NON LO CONSENTE.
Bene.........scoperchiamo anche questo ennesimo inganno di borsa Italia.
Alla pagina:
http://www.borsaitalia.it/ita/infomercati/indici/
Esiste la formula di calcolo degli indici di borsa; a fianco esistono i
rispettivi "pesi" dei singoli titoli nei singoli panieri.
Avendo ormai tutte le sim i dati istantanei delle singole azioni in tempo
reale, non si capisce perche' non debbano dare il valore dei singoli indici
di borsa in tempo reale e non come accade ore con un ritardo di un minuto
che e' il tempo di default con il quale borsa italia distribuisce il dato.
Come dice Fred ,siamo di fronte ad un vero e proprio scandalo!
Una semplice querry su excel dimostrerebbe l'assoluta semplicita' nel dare
il dato del mib30 , ad esempio, IN ISTANTANEA, con i dati delle singole
azioni a disposizione delle SIM.
Perche' le sim non lo fanno?
Siamo di fronte al fatto che borsa italia e sim , pur avendo la possibilita'
di distribuire un DATO VERO in real time, ne distribuiscono uno FALSO di un
minuto prima.
Sorge il sospetto che "il trucchetto" della quotazione ritardata degli
indici conviene a molti:
1) Conviene alle societa' emittenti i cw ( TUTTE presenti nel consiglio di
amministrazione di Borsa Italia) che confidano nel fatto che qualche traders
ingenuo contratti i cw con informativa sull'indice FALSA ( un minuto prima).
2) Conviene alle sim che possono continuare a ricevere le famose
"commissioni gratuite" sempre dalle societa' emittenti e che non possono,
piu' di tanto , consentire una entrata sul mercato "troppo tempestiva" da
parte dei traders: una migliore e tempestiva informativa degli indici per i
traders consentirebbe di comprare e vendere a prezzo di mercato VERO e cio'
comporterebbe una sicura riduzione dei guadagni dei MM.
3) Conviene a Borsa Italia che deve garantire le rendite di posizione dei
suoi azionisti ( sempre loro: le banche) ANCHE attraverso questa ignobile
farsa delle distribuzione di quotazioni ritardate.
E' estremamente semplice dare il dato sugli indici in tempo rigorosamente
reale; perche' non viene fatto?
Nella stessa pagina: 
http://www.borsaitalia.it/ita/infomercati/indici/
  c'e'
una frase neanche tanto sibillina:
"Tutti gli Indici (in MTA, NM, MR, TAH) appartengono a Borsa
Italiana.................."
Ma oltre che appropriarsi di un bene discutibile, Borsa Italia si e' presa
anche la liberta' di distribuirli VOLUTAMENTE errati?
E le sim, per rispetto dei loro clienti, cosa hanno intenzione di fare per
porre termine a questa ignobile messinscena?
Perche', avendo a disposizione la formula ed avendo i dati delle singoli
azioni in tempo reale e dei rispettivi "pesi" nel paniere dei singoli indici
non distribuiscono il dato VERO degli indici ai loro clienti se borsa italia
NON VUOLE FARLO?
Alberto
Sulla pagina c'e' la formula del calcolo di tutti gli indici ; a fianco ,in
formato pdf, ci sono " i pesi" di tutti i titoli del
paniere.................sarebbe difficile fare una querry per excel ed avere
il dato e distribuirlo in istantanea?

 Alberto
=================
Già chissà perchè non lo fanno? Non lo so...
Ma ancor più strano è che non lo faccia nessuno "libero sito" di
economia-finanza.
E si che adesso ce ne sono tantissimi, tutti con il problema di mantenersi.
Un sito con un indice  *calcolato in casa*, che quindi *non è* quello di
borsa italia, per cui non si violerebbe nessun popyrigth, avrebbe una marea
di accessi....
Perchè nessuno lo fa?
Greg
PS  Io non capisco cosa intenda Capuano quando dice che lui è impegnato a
far crescere la borsa italiana.
Cosa vuol dire?

 Cosa si puo' fare per far cessare questo scandalo?
Nulla. Perchè, invece di conflitto, c'è comunione di interessi.
Il suggerimento è sempre quello, vecchio, sulla proprietà dei dati di borsa.
Mi piacerebbe sentire qui, il parere di un legale-trader o anche
investitore.
Greg

 economia-finanza.
Per conto nostro ci stiamo attivando per farlo; probabilmente riusciremo ad
ottenere una diffida da borsa italia che si ritiene non solo "proprietaria"
di un dato di borsa discutibile.
Ma un fatto e' certo: borsaitalia distribuisce alle sim un dato
COLPEVOLMENTE non appropriato ed ingannevole per molti investitori che sono
portati ad a prendere  per buono (per tempo reale) quello che tempo reale
NON e'.
E' inammissibile che oltre a definirsi proprietario di un "numero" possa
anche distribuirlo come meglio conviene spacciandolo per tempo reale.
Alberto


 investitore.
L'unica cosa che posso fare e' rivolgere un accorato appello in tal
senso all'Avv. Esposito che scrive spesso su Borsa & Finanza. Se
Andrea Fiorini (il giornalista di B&F che interviene su questo NG) e'
in ascolto potrebbe, quando puo', sottoporre il quesito in modo da
avere un parere che conti molto piu' del nostro.
In sostanza, se ho capito bene, si tratterebbe di sapere se un dato
di borsa *elaborato* in maniera assolutamente originale con una
formula personale puo' essere reso accessibile al pubblico senza
dover chiedere autorizzazione e/o permessi a nessuno.
L'accorato appello e':
DATECI UNA MANO!!!
--
Saluti. Fred
"Al mio segnale.. scatenate l'inferno"
(da "Il Gladiatore")

 Saluti. Fred
==========
No Fred,  forse hai fatto confusione con i miei due post.
Per quanto riguarda l'indice, non penso ci siano problemi.
Directa potrebbe benuissimo metterlo a disposizione, chiamandolo *Indice
Directa* senza dover dar conto a nessuno.
Mentre quando parlo di proprietà dei dati di borsa, intendo un'altra cosa.
Poniamo il caso in una giornata, su un titolo poco liquido, che sia stato un
solo trade.
Io ho venduto 1000 titoli x e tu li hai comprati.
La borsa, come un notaio, e per questo è stata anche compensata, ha fatto il
"rogito".
Adesso io non capisco perchè il "notaio" possa vendere l'informazione "che
io oggi ti ho venduto 1000 titoli x,  a tot euro", senza averci chiesto
preventivamente una liberatoria, dal momento che noi due che siamo gli unici
attori del fatto, siamo anche, io credo, i leggittimi proprietari di ogni
cosa che ne discende.
Sono stato chiaro? E' su questo che vorrei sentire dei pareri qualificati.
Ciao.
Greg

Cosa si puo' fare per far cessare questo scandalo?
tempo fa feci presente questa deficenza su ieb e le
risposte che ottenni erano semplicemente 
"ingenue"
qualcuno portava avanti l'opinione che "il fib
anticipa il mib" e che avrei dovuto accontentarmi
di questo..
inoltre per un certo lasso di tempo ho notato
delle temporanee variazioni dello spread fib30
mib30 in "particolari occasioni" ... questo
e' reso possibile a chi garantisce il denaro-lettera
sui futures probabilmente proprio dall'incertezza
che coinvolge il fantomatico mib30 tra un minuto e
l'altro..
Mah... secondo me il popolo dei trader diventera'
sempre piu' il popolo dei "contribuenti" e gli
scalper sempre piu' scalped 
ps: ma il mib45 futuro sara' aggiornato ogni minuto
e mezzo? (piu' titoli ci sono piu' pesante e' il calcolo :-PP))

 Mentre quando parlo di proprietà dei dati di borsa, intendo
un'altra cosa.
[...]
Chiarissimo!:-)
Tieni presente pero' che sono certo di aver letto in Leggi e/o
Regolamenti (non chiedermi quali ma e' cosi') che Borsa SpA e' la
*legittima* proprietaria dei dati che, per primi, sono proprio gli
intermediari a pagare per fruirne. Non solo. Gli intermediari possono
redistribuirli *solo* ai propri clienti. Sono previste formule ben
precise per stabilire il "quantum" da pagare. Se i dati vengono messi
a disposizione anche dei "non clienti", cambia tutto.
Insomma, da un punto di vista normativo Borsa SpA e' in una botte di
ferro.
Ma il punto e' proprio questo. E' legittima una normativa di questo
genere? E', per esempio, rispettosa della Costituzione?
--
Saluti. Fred

 e mezzo? (piu' titoli ci sono piu' pesante e' il calcolo :-PP))
Stai tranquillo che se *le banche* (perche' di questo si tratta) si
inventano un nuovo "strumento", innanzitutto lo fanno perche' risulta
per loro conveniente.
Poi, come succede in qualsiasi "riffa" o casino', qualche cliente che
"vince" c'e' sempre, anzi *deve* esserci.
Staremo a vedere.
L'importante e' vigilare, controllare, "notare"... e, quando occorre,
denunciare pubblicamente.
Quelli che leggono si regolino di conseguenza.


 Saluti. Fred
Lo so che è in una botte di ferro, sono esperti in leggi e regolamenti.
Tu citi la costituzione, forse hai ragione...
Ci sarà pure un qualcosa che serva a dimostrare di essere proprietari di
qualche cosa, no?
Ci vuole un avvocato che lo trovi. Io credo, penso, son sicuro di essere
titolare di quel dato, almeno al 50%.
Che poi un terzo se ne sia appropriato, per giunta tramite una legge, beh...
si può sempre fare giustizia, no?
E penso, che gli convenga pure, arrivare ad un tavolo.
Greg

 genere? E', per esempio, rispettosa della Costituzione?
Quando Berlusconi è andato al governo l'hanno tacciato per conflitto di
interessi, nonostante tutto sta ancora sulla poltrona prestigiosa!
Questa è l'Italia, purtroppo ci dobbiamo convivere ed assuefare! :-(
Chissà se si farà vivo un Don Chisciotte della situazione! Io ci spero...
;-)
--
Ciao
Konap

 cosa che ne discende.
E questo e' un fatto.
L'altro "fatto" e' perche' le sim distribuiscono il dato ritardato di borsa
italia quando possono tranquillamente fornire ai propri clienti lo stesso
dato in autentico real time?
Alberto

 Possibile che nessuno interviene su Borsa SpA?
Ognuno ha la sua parte di tonno fresco...
Lassalle
PS: Lo sai che io sono d'accordo con queste azioni
di denuncia, purtroppo i fronti (l'Italia ne č piena) che ho aperti
mi lasciano ben poco tempo per fare di piů anche su questo...

Hi
stamani ho voglia di fare l'avvocato del diavolo(Borsa spa)
di per sè un indice NON può essere trattato dal mercato
la sua esistenza è giustificata  solo per  fini statistici
Il fatto che Borsa spa emetta l'indice ad un minuto piuttosto
che a 10,30 secondi è ininfluente .
Altre  società di borsa estere hanno deciso per parametri
di emissione diversi (vedi il comportamento anomolo del DAX oppure
i 15 secondi del COMPX)
Qualcuno di voi obietterà che sul quell'indice vengono estrapolati
dei derivati .
Falso !
Non è sull'indice che vengono estrapolati i dati ma sul suo paniere
futuro.
Questa "piccola" differenza gioca purtroppo a favore di Borsa spa.
In altre parole invece di dire "future sulle 30 azioni con maggior
capitalizzazione...." si dice future sul MIB30 .
Pertanto l'uniche alternative sono :
-ricostruirsi il paniere x operare sui sui derivati
-seguire i sui future(FIB/MINIFIB) x operare sui CW del MIB30
B.

 di QT con Directaworld?
MIB30
Comunque l'aggiornamento avviene ogni minuto secondo "le regole" auliche
della casa madre borsa italia che "concede" solo a Investnet, ed al suo
"gioiello" Real tick, il mib 30 in continua....
Cosa da pazzi....ma vere che solo nel nostro mercato delle vacche possono
accadere! :-((((((((((
Per avere il mib 30 aggiornato ogni 20 secondi occorre rivolgersi a qualche
"smanettone" che c'e' riuscito ;-)
Anche questa cosa di costringere i clienti ad "industriarsi" per avere un
dato estremamente semplice da fornire e' un'altra storia pazzesca.
Alberto

 -seguire i sui future(FIB/MINIFIB) x operare sui CW del MIB30
Quante sim "offrono" questi futures ai loro clienti?
Non mi risulta che ,ad esempio Directa e Fineco e la maggior parte delle
sim, li mettono a disposizione dei clienti.....mi risulta invece che offrono
la contrattazione sui cw "senza commissione" con dati NON IDONEI a questo
tipo di contrattazione.
Alberto

Hi
Sposta il fucile non è l'indice MIB30 il
maggior imputato .
Quello che fa vendere i CW è l'illusione
del facile guadagno   alimentato da pubblicità
occulta e forviante  come gli ultimi tre campionati TOP-TRADER
Eh si !
Il campinato è il maggior veicolo pubblicitario
è quello che fa vendere i CW .
Se una persona non capisce che i CW
sono ingannevoli non potrà capirlo anche con il MIB30
emesso ogni secondo.
Ti ricordo che esiste una statistica americana (Indici emessi ogni 20
secondi)
dove si dimostra che lo scalping è perdente x il 90% dei casi.
B.

 emesso ogni secondo.
Non c'e' dubbio; ma una ulteriore informazione inappropriata........aiutano
a condurre a "buon fine" i numerosi  inganni.
Alberto

 secondi) dove si dimostra che lo scalping è perdente x il 90% dei casi.
Dopo qualche anno,
non mi ci sono rovinato,
ma è duro campare coi CW.
Spesso devo smettere di trattarli per settimane
perchè entro in tensione e mi consumo.
Sento che fisicamente vengo danneggiato
nelle parti vitali del corpo con le tre "c":
cuore, culo e cazzo:-((((((((((((
Appena torno a stare bene,
li riguardo di nuovo,
mi irrito nel vedere le mosse del MM
e mi ritorna la voglia di fregarlo per sfregio.
La lotta è dura con fasi alterne
poi devo rismettere
per esaurimento fisico:-(((((((
Bony

 volte al minuto.
Ehmmm... Ho controllato proprio oggi con QT/Datek.
Il Nasdaq mi cambiava ogni 12/15 sec. e con due decimali. Diciamo che
5 volte al minuto ci stanno tutte.
Il Dow e' un moto perpetuo, con 4 decimali.


 ha scritto

Intanto complimenti per l'ultima parte del 3D(si chiama cosi, no??) che fa
ben capire quale ruolo ha la componente emotiva  nell'operare in borsa ; poi
riflettendo, riguardo ai guadagni che vantano i famosi trader del passato
giustamente fatti in epoche in cui non c'era neppure la centesima parte di
tecnologia che oggi tutti noi abbbiamo a disposizione , mi viene da pensare
che, come credo pensi anche tu , tutto cio' che è stato fatto e
pubblicizzato sino ad oggi dalle sim per aumentare l'indipendenza e
l'operatività del trader sia stato fatto in forza del fatto che maggiore
operatività è uguale a maggiori entrate sia tramite le commissioni che i
servizi necesssari per l'operatività stessa .
Con questo voglio solo dire che la borsa è un mercato zeppo di prodotti e
l'unica ,e la più difficilmente individuabile,maniera di battere gli indici
è forse quella di scegliere l'operatività adeguata alla propria persona
saluti
Riccardo