Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Un Kattolico e don Milani

copio dall'omonimo thread su IPC questo kattolico articolo,
articolo dove Rino Cammilleri condanna don Milani
che a quanto pare non aveva simpatie franchiste.
Mauro di A.
-------------------------------------
«Libertà» vo cercando
di Rino Cammilleri
Inoltro formale richiesta all'autorità diocesana competente perché sia
aperto il mio processo di beatificazione. È vero, sono ancora in vita, ma è
bene prepararsi per tempo (si sa come sono lunghe le pratiche postulatorie).
I miracoli? Li faccio, li faccio. il più grande è questo: credo ancora in
Dio malgrado certi cattolici. Scherzo, naturalmente. Mi scuso con i lettori,
ma ho dovuto leggere sui giornali varie commemorazioni di don Milani e mi è
venuta la mosca al naso. Pensavo che, non avendo mai «formato» ai principi
del «vero» cristianesimo (sto citando le rievocazioni entusiastiche) gente
che è poi diventata «trasgressiva» proprio rivendicando gli
studi compiuti a Barbiana, a me, non mi commemorerà mai nessuno. Sì, perche
ho molti scheletri nell'armadio, anche se, mi sa, di minor entità. Confesso,
per esempio, di aver simpatizzato a vent' anni per il Sessantotto e di aver
predicato attivamente il divorzio durante la prima metà della campagna per
il referendum (poi il Padreterno mi colse sulla via di Damasco, e l'altra
metà della campagna la feci contro il divorzio). Milani abolì i biliardini
dall'oratorio e si mise a predicare di politica, poi scrisse Esperienze
pastorali, che fece sobbalzare papa Roncalli sul trono (e il «papa buono»
gli diede del «pazzo scappato dal manicomio»). L'alta borghesia fiorentina
gli portava sovvenzioni per la sua scuola in cambio di insulti di classe (in
senso marxista) e di classe (in senso di bon ton, come il seguente, che
leggo in uno dei tanti amarcord: «Che se la badi la puttana della sua
mamma», a proposito di una bambina). Le bozze della famosa Lettera a una
professoressa pare contenessero un sacco di «troia» (e non nel senso
omerico) che l'editore si vide costretto a cassare. Quando i vertici della
Chiesa cominciarono a innervosirsi, trovò conforto presso i comunisti («gli
unici a difendermi finora»...). Però - dice un celebre ex allievo,
riferendosi ai ragazzi di Barbiana - «nessuno di loro insomma, e nessuno dei
loro figli, è fra quelli che, drogati dalle mode, alla Gazzetta e dalle tv,
vanno a realizzare a suon di slogan razzisti, di manganelli e di coltelli
negli stadi». È vero: forse perché hanno già dato durante gli anni di
piombo, stando alle testimonianze. Agli atti di un eventuale processo di
beatificazione {hai visto mai?) del parroco del Mugello (com'è noto,
collegio elettorale «sicuro» per la sinistra) andrebbero anche messi due
volumetti che giungono a proposito: sono due «Millelire» {edizioni Stampa
Alternativa, a cura di Carlo Galeotti); uno è L'obbedienza non è più una
virtù, e l'altro Un muro di foglie di incenso) è contenuto in un cofanetto
la! titolo Libertà che comprende anche scritti di Croce, Rosselli, Gobetti e
Stuart Mill. Il primo è una risposta ai cappellani militari toscani che, nel
1965, cristianamente avevano auspicato la fine delle divisioni ideologiche
almeno per i morti, considerando anche «un insulto alla Patria e ai suoi
caduti la cosiddetta "obiezione di coscienza" che, estranea al comandamento
cristiano dell'amore, è espressione di viltà». Il Milani andò subito a
diffondere volantini e poi a pubblicare la pepata «risposta» su «Rinascita»,
sperando che «quelle cariche di esplosivo» da lui disseminate nel corso
della sua breve vita continuassero a scoppiettare «per almeno cinquant' anni
sotto il sedere» di chi non la pensava come lui (profezia che, almeno per un
po', si è avverata). E giù con «Io reclamo il diritto di dire che anche i
poveri possono e debbono combattere i ricchi» (il corsivo è mio, ndK), e con
«era nel '22 che bisognava difendere la Patria aggredita. Ma l'esercito non
la difese» (cioè: contro i fascisti e i ricchi è lecita l'eccezione
all'obiezione di coscienza). Avete presente la guerra di Spagna con i
sedicimila e rotti preti e vescovi uccisi, le statue di Cristo prese a
fucilate, le chiese incendiate, le monache violentate e gli innumerevoli
credenti massacrati? Bene, don Milani vitupera «l'infame aggressione»
dell'«infelice popolo spagnolo», nella quale i soldati italiani «erano corsi
in aiuto di un generale traditore della sua Patria, ribelle al legittimo
governo e al popolo suo sovrano»; un generale che, così, «riuscì a ottenere
quello che volevano i ricchi: blocco dei salari e non dei prezzi, abolizione
dello sciopero, del sindacato, dei partiti, d'ogni libertà civile e
religiosa». Infine, quella guerra mondiale che era, per Milani, «una guerra
che aveva per l'Italia due fronti. L'uno contro il sistema democratico.
L'altro contro il sistema socialista. Erano e sono per ora i due sistemi
politici più nobili che l'umanità si sia data». E via «profetizzando». Del
resto, è già stato beatificato: dai cattocomunisti.
(Il Kattolico, Piemme, Casale Monferrato 2001, pp. 40-42)

 che a quanto pare non aveva simpatie franchiste.
speravo che ci avresti risparmiato la pena di leggere queste boiate
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


ce ne è uno peggiore di Bruti su Galileo, ma preferisco tenerlo li.
E una perla di LauraB.
Sapete che il tempo per avviare Windows è giusto il tempo che occorre per
recitare un Angelus?
Bill Gates pensa a tutto :-))
Saluti loading.......
Forex

 Bill Gates pensa a tutto :-))
io di solito nell'attesa vado a pisciare.
:-)
ciao,
Mauro di A.

 speravo che ci avresti risparmiato la pena di leggere queste boiate
quelle che tu chiami "boiate" fanno parte della
spiritualita' di molti "cattolici dei newsgroup".
Ora non so che seguito ha Rino Cammilleri nel "mondo reale"
ma leggendo i post di alcuni sembra quasi che il 
Rino sia al cuore della attuale cultura cattolica.
Rino Cammilleri e (il gia' diverso) Vittorio Messori,
sono questi gli unici due autori "laici" 
della cultura cattolica attuale ?
ciao,
Mauro di A.

(...)
Anche su questo Camilleri mente, omettendo il fatto che fra gli altri
esempi di liceità dell'azione militare cita indirettamente anche la
difesa sul Piave del giugno 18 (che contrappone in questo all'ultima
carica su un esercito sconfitto, del novembre dello stesso anno).
Le mezze verità sono peggio delle intere bugie.
E qualificano la persona che se ne serve.
Non conoscevo Camilleri. Dopo un paio di essai di questo livello,
piuttosto leggerò Topolino.
Pietro Carena


Nella mia parrocchia non lo consce nessuno. Tutti lo confondono,
giustamente, con l'inventore del comissario Montalbano.
Pietro Carena


Conosco LauraB. per quello che scrive. E so che citare la sua frase,
fuori contesto e su un altro NG, per il semplice gusto di fare un
lazzo da periferia, è una inutile cattiveria, che non mi pare
all'altezza di tanti altri tuoi interventi.
Il senso (leggero e scherzoso) del suo post era quello che una breve
preghiera può moltiplicare l'azione della vicinanza di Dio su tutta la
giornata.
Puoi trovare buffa questa impostazione, ma secondo me non hai il
diritto di deriderla.
Personalmente la trovo segno di una spiritualità delicata e gentile.
Direi una spiritualità femminile e dolce.
Io che l'ho letta in quel contesto, lo trovata bella.
L'ho scritto là e lo ripeto qui.
Ciao
Pietro Carena



E anche questo non lo capisco proprio.
Abbiamo appena finito di parlare di un caso di derisione di una
persona su un NG diverso da quello dove la persona scrive, e lo
ripetiamo qua sopra?
LauraB non ha diritto, su ICRC, dello stesso rispetto che tu
giustamente pretendi su ICR?
Io non capisco questo maledetto gusto per la derisione.
Pietro Carena

 Io non capisco questo maledetto gusto per la derisione.
e' quello che io faccio nell'attesa che 
Windows parta e si sincronizzi la linea ADSL.
nessuna derisione,
anche perche' da mio zio (ex emodializzato)
ho imparato che anche cio' e' un dono di Dio.
zio che si e' messo a piangere (di gioia) quando 
dopo mi pare vent'anni ha ripreso a pisciare.
ma capisco che simili argomenti non vengano 
capiti da qualcuno qui sui newsgroup.
ciao,
Mauro di A.


L'ho trovata buffa accostata a Windows.
Vedi, si può essere delicati, gentili, spirituali, ma trovare ogni occasione
per pregare, specie aspettando Windows, mi pare eccessivo e sopratutto fuori
luogo.
Conosco anch'io LauraB, ho avuto modo di fare qualche scambio di battute, e
come dice lei, la considero troppo Kattolica e quindi troppo chiusa per
poter scambiare opinioni che siano al di fuori della ortodossia della
religione.
Il fatto è che quando leggo in quel NG mi si rivolta lo stomaco, e
probabilmente ho caricato la mano, sapendo che le mie battute lì non
passano, ma che soprattutto, non me ne frega nulla che passino, tanta è la
diversità di vedute.
Ed infatti, tu sei considerato lì uno di sinistra, un cattocomunista, che è
tutto dire.
E comunque non volevo offendere, mi è scappata la penna :-))
Saluti perdonati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:3f0fe0ad...@News.CIS.DFN.DE...

Neanch'io. E in questi casi mi verrebbe voglia di proporre l'abolizione
della WL per tutti.
E ci tengo a dire (a Laura, non ad altri) che condivido la sua sanissima
abitudine a riservare i piccoli tempi "morti" della giornata per la recita
dell'Angelus e per altri "momenti" analoghi. Oltre a scusarmi con lei.
tharmas

 luogo.
Perché? Quale occasione sarebbe "fuori luogo" per pregare?
th.

 e sopratutto fuori luogo.
concordo Forex,
anche io trovo diciamo "strano" dedicare a Dio i tempi morti.
ossia, per sintetizzare un mio mezzo pensiero:
non si prega Dio solo in sala d'aspetto,
ma lo si puo' pero' pregare anche in sala d'aspetto.
come si fa con una persona vera e amata,
da cui si va quando non c'e' altro da fare,
ma da cui pero' si va anche quando ci sarebbe altro da fare.
ciao,
Mauro di A.

 E qualificano la persona che se ne serve.
Si tratta delle solite boiate, riprese fino alla nausea un tempo da una
testata di alto livello spirituale come il "Borghese", ed adesso da un
berluschino di complemento. 
Allarghiamo un poco il discorso. Di don Milani sono avanzati solo
scritti occasionali, che trattano situazioni contingenti. Ma don Milani,
qui a Firenze, non è vivo solo nei suoi scritti, ma ben più nel ricordo
di tante persone che lo hanno conosciuto. Allievi, laici, ma anche santi
sacerdoti come il don Rossi che è stato missionario in Brasile per
trenta anni o l'arcivescovo (ora emerito) card. Piovanelli, che fu
compagno di seminario di don Milani (per un ricordo, vedere:
http://utenti.lycos.it/donmilani/milani/art11.htm
)
Ogni volta che ho sentito parlare di don Milani, negli ambienti
ecclesiali di Firenze, è stato sempre nei termini di una personalità
eccezionale, invidiato da tutti per la sua capacità di vivere il Vangelo
senza sconti e senza adattamenti.
E dovendo scegliere fra la testimonianza di alcuni importanti sacerdoti,
che hanno speso la vita al servizio del prossimo e della Chiesa, contro
quella dell'ultimo arrivato fra i compilatori di almanacchi, si fa poca
fatica a decidere....



e io la ritengo una cosa stupida, superficiale e autoincensante.
Chi prega e dice di pregare, sta pregando per farsi vedere che prega.
La preghiera propagandata č un esibizionismo inutile, e come dire: Guardate
come sono brava io, merito proprio il paradiso..
Bah, certe cose fanno perdere la voglia di discutere, ma chissą perchč mi
capitano sempre con un certo tipo di persone che scrivono su certi NG.
Saluti offesi (io, eh!)
Forex

 e io la ritengo una cosa stupida (...)
Forex, calmati.
se sei interessato a capire (per poi magari viverlo)
il "fenomeno religioso" ti voglio avvertire che qui
abbiamo toccato un punto che e' IMHO importante.
non guardare il da te presunto esibizionismo di chi prega
(visto che lei parlava in un NG di credenti)
ma focalizzati sui "tempi morti".
cosa fai tu nei tempi morti ?
a chi pensi tu nei tempi morti ?
perche', dico io, nei tempi morti si puo' pensare a tutto,
a un Dio Persona come a un "dio tamagoci"
Mauro di A.

 recitare un Angelus?
E' una *ottima* idea. 
ciao
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Forex
:-)  :-)   :-)
*Tu*, eh!? Finisci appena di tranciare giudizi in blocco su *un certo tipo
di persone* che *scrivono su certi NG*, e fai tu l'offeso, eh!  :-)))
Ma Forex... maddai...  :-)
ciao
tharmas

 Lo dico con coscienza,
Lo dici senza nessuna nozione. Questo te lo dico *io*, con *coscienza*.
Te lo dice uno che ha usato sistematicamente tutti i ritagli di tempo
possibili, proprio come te, per studiare non solo il giapponese, ma anche il
basco e il gallese, e il lituano, e un'altra mezza cinquantina di idiomi.
L'ho usato per mandare a memoria l'inverosimile.
Ma anche per riffare sulla chitarra elettrica e per suiteggiare su quella
classica.
Ma anche per rifinirmi gli addominali, o per ripassarmi la "48" di Tai chi
chuan.
O per leggermi Céline in integrale, e perfino per scrivere scemenze sui
newsgroups...
Ma *tutta* questa roba è tempo buttato 1000 volte, rispetto a un Angelus. Te
lo dico con coscienza. Conosco l'uno e l'altro modo di gestire il tempo, e
ti assicuro che il paragone non sussiste. Con coscienza.
tharmas


Aggiungi anche un Breviario& Rosario, tanto, visto i tempi di avvio, e poi,
siccome ogni partenza di Winzozz è una scommessa, chissà, con una
preghiera...
Saluti speranzosi
Forex

 Ma Forex... maddai...  :-)
ho capito, siete tutti nervosi, la storia del Purgatorio via ha colpiti...
Facciamo a capirci, io posso dire in questo NG  che la preghiera č una
perdita di tempo e una cosa senza senso? per me, si intende...
Offendo qualcuno? e perchč?
Saluti interrogativi
Forex

 ti assicuro che il paragone non sussiste. Con coscienza.
ognuno è padrone del *suo* tempo
Il vero fatto è che se il tempo non ti dà qualcosa, quel tempo è perso.
Se la preghiera ti dà qualcosa, buon per te, se speri che ti dia qualcosa,
allora aspetta e spera..e perdi tempo..
Saluti temporali
Forex

 Forex


 Ma anche per rifinirmi gli addominali, 
Passi la 48 di taichiciuan e il lituano (come si dice 
"posso comprarti un drink?"), ma le ore per rifinire gli addominali,
a quanto vedo dalla foto, era meglio se ti dicevi un rosario...


 chitarra,
ma compratevi un mac, che e' up and running in 20 sec.


 Offendo qualcuno? e perchè?
First of all, io la storia del purgatorio non l'ho seguita neppure di
striscio.
In secondo luogo, giusto per fare a capirci, in questo NG puoi dire quello
che ti pare. Anche e perfino che la *preghiera* (per la nozione che tu ne
hai) è una cosa senza senso.
Tutt'al più ti potrebbe essere risposto che, non avendo tu nozione diretta
della preghiera, a non avere senso rischia di essere proprio il tuo
giudizio. Proprio per questo motivo, non credo che su questo argomento tu
abbia la minima possibilità di offendermi.
Comunque, non si parlava di questo. Contestavo l'uso del NG come arma
impropria per colpire impropriamente o irridere non-interlocutori (Laura B.
in questo caso) che si stanno esprimendo liberamente e legittimamente
altrove senza alcuna arroganza e senza intenti offensivi nei confronti di
nessuno. *Questo* mi offende personalmente. Semplicemente perché ho molto
contribuito a mettere in piedi questo NG, e mi offende profondamente il
fatto che venga usato in questo modo.
Poi, se invece vuoi avere spazio libero per commentare molte fesserie
intellettualmente immonde (queste sì, scritte con arroganza e tracotanza, e
senza reale possibilità di replica) sia su ICC, sia sul newsgroup dei
quattro rosicanti di Brema, la cosa non mi potrà che trovare solidale.
this is my point
bye
tharmas

 ed un pň piů scientifico.
Io invece ti consiglio Koestler (I Sonnambuli - Storia delle concezioni
dell'Universo) e il grande, il sommo, il venerabile P.K.Feyerabend di
*Contro il Metodo* e di *Addio alla ragione*.  <G>
tharmas
(oggi, evidentemente, marca male...)   ;-)))

 Forex
ciao,
Mauro di A.

 fb
Come si dice...   kiss my....   ;-)))))))))
bye
th.

 Forex
Nunc fluens facit tempus, nunc stans facit aeternitatem
(Boezio)
Tradotto:
l'ora che passa fa il tempo; l'ora che *sta* fa l'eternità
Commentato:
le scale maggiori e minori, e il giapponese, e tutti gli altri gadget sono
tempo che *passa*. L'Angelus è tempo che *sta*.
saluti stanti
tharmas

 L'Angelus è tempo che *sta*.
a Forex questa tua affermazione probabilmente non dira' nulla,
come del resto non lo dice a me e a chi ha
una percezione del tempo diversa dalla tua.
rimane quindi la domanda: come far capire a Forex
la tua percezione del tempo ?
come far capire a Forex che quello che tu stai dicendo
ha un senso che tu vivi e che non stai tu ripetendo
una frase sentita da altri, cosa questa
per esempio che fanno alcuni "convertiti" ?
come far capire cio' a Forex ?
perche' Forex dubito capira',
come del resto non capisco io.
ciao,
Mauro di A.

Forex
Ciao

Forex
Ciao


Diceva un vecchio adagio:
Non far del bene se non riesci a sopportare l'ingratitudine altri..
Saluti ingrati
Forex

 dialogo che talvolta puo' essere un monologo se Dio non c'e'.
Mettiamola così, ora sto facendo un monologo, se Mauro non c'è/non mi
capisce...
Saluti lunghi
Forex

 impropria per colpire impropriamente o irridere non-interlocutori (Laura
B.
faccio ammenda, il mio era uno spunto di riflessione.
Mi scuso con LauraB,  ma se facciamo una piccolissima ricerca su google,
vedrai che in un anno di NG ( a proposito, auguri), di citazioni come la mia
ce ne sono state a bizzeffe ( per tornar all'alchmia)
Saluti chiariti
Forex


pure a me, ma mi sono calmato, una splendida passeggiata per Roma, un
bellismo film " La meglio gioventù" 6 ore filate, e voila, tutto a posto..
Saluti  giovanili
Forex


mac e poi mac...
e poi, in 20 secondi, manco me scaldo le mani...
Saluti scaldati
Forex


Io sostengo che oltre che tempo perso, è anche una umiliazione, non solo, è
anche un rompere le scatole a chi se sta lì buono buono, e che forse, ha
cose più importanti da fare...
Saluti riposati
Forex


Bella ma incomprensibile..
Il tempo passa, sempre, inesorabilmente, nonostante l'angelus, nonstante
Dio.
Ciò che ti rimane è il ricordo, e se questo ricordo lascia una
"impressione", hai modificato il tuo essere, hai aumentato la tua capacità
cognitiva.
Se per te L'Angelus è tempo che *sta*,  non lascia nulla, solo un vuoto.
Se soltanto aumenti di un bit la tua conoscenza, sei migliorato.
Pregando, la tua conoscenza rimane la stessa, al massimo sei rimasto uguale,
al minimo, rimani deluso..
Saluti temporali
Forex

Pregando, la tua conoscenza rimane la stessa,(ndr: intesa come kBytes)
ma sicuramente TU NON sei rimasto 'uguale'....
That is the question...
ciao
pit

E cosa deve il bambino ugandese che si muore di fame?...
esistere.
e forse e senza forse quel bambino dell'Uganda lo capisce
meglio, ma mmmmmmmmolto meglio di te.
pit BUM

Sarà perchè quell risposta non è mai arrivata che sono così scettico?.
IMO tu hai un problema vs. la 'preghiera'.
x te preghiera=CHIEDERE.
x me preghiera=stare in Dio.
pb

 Pregando, la tua conoscenza rimane la stessa, al massimo sei rimasto uguale,
Non è vero. Tu credi che la conoscenza debba venire da fuori, invece puà
darsi benissimo che tu prenda coscienza di una conoscenza che avevi
dentro e che non sapevi di avere.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Forex
lunghissimi come il post
ciao,
Mauro di A.

 :-)
lo so, lo vedo e lo sento...
Saluti accorciati
Forex

 dentro e che non sapevi di avere.
potrebbe essere...ottima riflessione..ci penso
Saluti riflessivi
Forex

 ha scritto nel
messaggio news:q8s1hvkocudd3r2o9...@4ax.com...


lo hai chiesto a loro? ne sei sicuro?
Saluti ugandesi
Forex

 ha scritto nel
messaggio news:las1hvc7a3ai7imgq...@4ax.com...

che è diverso dalle accezioni normali del concetto di preghiera.
Concordo con te, ma è quello che sto dicendo..
Saluti pregati
Forex

 That is the question...
and that's right!!
concordo, stranamente, dopo riflessione, che la preghiera non ti fa rimanere
uguale a prima, ma concorderai che il mondo esterno rimane come prima..
Saluti primari
Forex

 Forex
ciao,
Mauro

 che è diverso dalle accezioni normali del concetto di preghiera.
che e' diverso da cio' che *tu* Forex intendi per preghiera.
chi sarebbe poi, domando io, a stabilire cosa 
sarebbe la "accezione normale" di preghiera ?
un qualche Vaticano o antiVaticano che sia ?
una qualche "opinione comune" ?
ciao,
Mauro di A.

lo hai chiesto a loro? ne sei sicuro?
io sono sicuro di una cosa.
E, vedi!, sono anche sicuro che della stessa cosa 
sei piu' che sicuro anche TU.
Vuoi sapere quale e' quella cosa???
pit bum

una qualche "opinione comune" ?
il mondo cambia, Mauro.
Cambia TUTTO.
Cambiano le Persone, cambiano i riti, cambia anche il senso
delle parole.... 
Se tu ti fermi, se tu ti fossilizzi al tempo in cui eri cristiano..
sei perduto: la migliore foto che riesco a farti e' di uno che si
agita e lancia improperi e si inquiiiieta contro un cattolicesimo
CHE NON ESISTE PIU'.
Presente don quixote&mulini a vento???
ecco: qualcosa del genere.
Preghiera nell'accezione comune e la piu' diffusa dei ns. padri
era praticamente solo di intercessione.
Preghiera nella accezione comune e nella PRATICa DI TUTTI
i movimenti e' fondamentalmente < stare con/in Dio>
Dai ciellini quando leggono le lodi circa tre volte al giorno..
fino ai gruppi di Larannaga, passando per quelli dell'RNS
che iniziano QUALUNQUE incontro di preghiera con canti di lode
a Dio...
ciao, Mauro.. aggiornati!
pietro

 mentre quelli di IPC invece si ?
Diciamo che Carena accetta che qualcuno possa dissentire da lui,
l'integralista (non necessariamente cattolico) non accetta che si possa
dissentire da lui.
L'esempio massimo di integralismo su newsgroup, a mio parere, fu un
thread sulla musica sacra presente su icc alcun tempo fa. Come č noto,
attualmente le disposizioni liturgiche proibiscono di suonare l'organo
alla consacrazione, cosa giustissima per un mucchio di ragioni che non
sto a ripetere. Feci notare che in passato ci si regolava diversamente,
anzi si suonava espressamente l'organo alla consacrazione, cosa
attestata sia da documenti ecclesiastici che da una ampia letteratura
musicale, e che aveva un senso particolare nell'ottica del tempo, senso
che adesso non ha piů motivo di esistere vista la riforma liturgica.
Questo diede luogo ad un assurdo thread dove la pratica di suonare alla
consacrazione fu definita dall'integralista di turno come "favore al
demonio" (mentre č semplicemente non piů opportuna). L'integralista non
accetta nč la storia nč opinione contraria alla sua, e chiama in causa
Satana a sproposito nel tentativo di demonizzare l'interloclutore. 


 ciao, Mauro.. aggiornati!
mi sfugge il senso di questa tua risposta,
visto che io rispondevo a Forex con
domande "retoriche" a lui rivolte,
domande rivolta a lui quale spunto di riflessione.
il tuo post quindi non ha alcun senso
visto che era il tuo un post di risposta a un
post altrui di cui tu non hai capito il senso.
comunque Forex potra' trovare utile quanto dici.
ciao,
Mauro di A.

(...)
Ah scusa. Non avevo capito che il tuo intento era di rimarcarcare
l'intezione mistica di LauraB.
Mi ero fatto confondere dal quel termine ("pisciare").
Un po' tecnico, no?
Pietro Carena


Che ne sai?
E in ogni caso, perchè rispondere con quel tono?
Se ritieni che quello era il tuo messaggio, non potevi dire
semplicemente, questo?
Ciao
Pietro Carena


Hai mai sfogliato una liturgia delle ore? Quanti salmi sono
"richieste"?
Sei sicuro che quanto tu ed io (o LauraB.) parliamo di preghiera,
intendiamo la stessa cosa?
Ciao
Pietro Carena

Rino Cammilleri, cosa questa sottolineata su IPC)
Davvero? Che bello! Io non leggo loro, e loro commentano me....
Pietro Topolino.

(...)
Basta che non sia della Juve...
Valentino Carena


ma tu credi in Dio?
penso di si, ma una volta mi dicesti che non credevi nel "loro" Dio.
Saluti increduli
Forex


la preghiera, quella che tu ed io abbiamo fatto tante volte, in ginocchio,
battendosi il petto :-))
Saluti scherzosi
Forex


Ho spiegato lungamente che il tono è dovuto ad una somma di fattori che
hanno scatenato, da una mia battuta, reazioni  mio avviso esagerate..
Ora il mio pensiero è che la preghiera è inutile, o meglio, è utile per chi
la fa, essendo un atto unilaterale.
Questa è una mia sensazione, ed ho spiegato lungamente il perchè.
Sapevo di ricevere qualche critica, ma non di questo tipo e di questa forza.
Bene, vuol dire che ho colpito un punto fondamentale.
Se tu riesci a dimostrarmi che la preghiera è un atto bilaterale, che colui
che preghi ti ascolta e ragisce di conseguenza, bene, sono pronto a rivedere
il mio pensiero.
MA temo che ciò sia abbastanza improbabile, non per tua imperizia o
fallacia, ma per la impossibilità di dimostrare quello che chiedo.
Spero che comunque che  i molti che mi conoscono, abbiano capito che i miei
interventi non sono (quasi)mai offensivi, forse provocatori, ma se qualcuno
ci legge delle offese, me ne scuso e non è nelle mie intenzioni.
Saluti stimati
Forex


Probabilmente intendete una cosa peggiore, quella delle laudi, che č ancora
piů incomprensibile delle richieste...
Comunque, se ti sta bene un Dio che vuole essere laudato, osannato, pregato,
nulla da eccepire.
Eccepisco solo che questo Dio č sempre troppo esigente, troppo umano, troppo
simile a come sono i potenti della terra, troppo "terreno", ecco...
 E poco credibile..
Saluti arincreduli
Forex

 fatica a decidere....
Esatto. Quindi la Santa Sede valuterá i pro e i contro e dato che sia Papa
Giovanni XXIII sia lo stesso Vaticano ritennero i comportamenti di don
Milani poco conformi (se non completamente fuori di regia), dall'etica
cattolica che un religioso dovrebbe avere, penso che la "beatificazione" di
don Milani avverrá solo dentro i cadreghini comunisti, non certo in
Vaticano. 
Anche perché da quello che salta fuori, don Milani non mi pare un esempio
per nessuno, a meno che non si "ometta" metá di ció che ha fatto nella sua
vita, ma su un santo questo ragionamento non si puó fare perché sarebbe
distorcere la Veritá .... si avrebbe una contraddizione in termini, non é
vero?
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 Perché? Quale occasione sarebbe "fuori luogo" per pregare?
C'é una leggera differenza tra l'Ora et Labora e quello dei tempi morti. 
A Dio non si devono dare i .... "ritagli di tempo" anche se questo in una
coppia laica, prima o poi é inevitabile perché ci sono delle prioritá
proprie della Famiglia che sono contemplate nel pensiero di Dio. Ecco
perché i religiosi é meglio che non mettano mai famiglia. 
Peró, anche nella vita laica, dedicare un Angelus mentre si aspetta Window,
lo ritengo fuori luogo perché Dio sarebbe una specie di "ripiego" a window.
Parrebbe quasi che é window il dio. 
A parte che la nostra mente puó pensare a piú cose contemporaneamente,
quindi, ogni cosa che si fa nella vita, e nella quotidianeitá, per un
cattolico é sempre subordinata a Dio che dovrebbe sempre essere fisso nei
propri pensieri di cattolico. Anche quando si parla di politica. É Lui che
bilancia ció che potremmo pensare noi in modo estremizzante, dato dal fatto
di una nostra natura imperfetta. 
Ma quando si prega si ricordi ció che é stato detto nel Vangelo:
"Tu invece, quando preghi, entra nella tua camera e, chiusa la pota prega il
Padre tuo nel segreto; e il Padre tuo, che vede nel segreto, ri
ricompenserá" Matteo 6.6
Che significa questo? Che quando si prega Dio, si deve cercarlo
volontariamente spendendo una parte del proprio tempo solo a Lui e non
contemporaneamente ad un'altra cosa. Del tipo: "questi 10 minuti, li dedico
alla Preghiera a Dio". Mi metto su una poltrona, magari con il Vangelo in
mano e medito su qualche passo, oppure lo prego con mie parole, oppure
recito l'Angelus...."
Ma penso che quello che ha voluto dire LauraB non é nemmeno quello che ha
capito Pietro Carena. 
Penso che lei abbia voluto intendere che, se abbiamo cosí pazienza di
aspettare un certo tempo per riavviare window, a maggior ragione, si
dovrebbe avere la pazienza di rivolgere una preghiera a Dio come l'Angelus
che impiega lo stesso tempo....
.... sarebbe tempo speso meglio.... almeno si usasse Linux. 
ehehehehhehehe


 Io non capisco questo maledetto gusto per la derisione.
...beh... mi fa piacere notare che le "armi di seduzione femminili" che
certe donne utilizzano in modo, a parer mio, antietico, confermino le mie
osservazioni ....
Non mi pare che tu, Pietro Carena, nei miei confronti abbia avuto tutte
queste premure... eppure ho anch'io il diritto di non essere derisa e che
le mie idee e il mio credo sia rispettato come tutti gli altri.
Forse non lo hai fatto perché io non ho voluto dare la "parvenza" di essere
"dolce", "sensibile", "bisognosa di affetto e di protezione" come Laura?
E che ne sai? Solo perché non mi sono "mostrata" in questo modo?
E che ne sai delle mie sofferenze, delusioni, dubbi, affanni, pianti, dolori
che le stesse persone degli ng mi provocano?
Il problema oltre che le intenzioni sono anche i mezzi utilizzati. Chi
utilizza mezzi non leciti, fa in modo di passare per chi é "vittima" e
nello stesso tempo "drogando" le menti e i cuori come se fosse una specie
di filtro magico (possiamo definirlo cosí).
Cristo, se noti, nel Vangelo, non ha utilizzato nessun filtro. Non si é
fatto compatire, non si é fatto "desiderare", non si é fatto "amare
emozionalmente". Diceva pane al pane, vino al vino, come deve essere fatto
affinché la mente e il cuore siano liberi di decidere quale strada
prendere, senza alterazioni emozionali che "innamorerebbero" il soggetto. 
Sai perché la donna fu considerata dalla Chiesa per molto tempo come una
"figlia di satana"?... proprio per certi metodi usati non leciti perché non
alla pari con l'uomo visto che si usano alcuni strumenti di "seduzioni"
prettamente femminili che sono molto subliminali e quindi danno messaggi
all'inconscio senza che la ragione conscia li possa valutare. 
Ringrazio il Signore di avermi fatta con la mentalitá di un maschiaccio.


 Bill Gates pensa a tutto :-))
...ma come.... ?¿?¿?¿ .... vuoi dire che il "fascino" di LauraB con tutte le
sue dolcezze e moine non sono riuscite a niente? Vuoi dire che anche le sue
sono "perle" piú o meno come le mie?¿?¿?¿?¿?¿
...ma non ci posso credere ... e io che pensavo che la malizia femminile
unita alla civetteria (che io rifiuto con tutta l'anima a priori se fatte
intenzionalmente) fossero le "armi vincenti" per una che pretende di
insegnare il cattolicesimo basando i suoi atteggiamenti su ció che di etico
ha ben poco ....
.. ... vuoi forse dire che la sinceritá d'animo e la trasparenza, per quanto
male possano fare alle orecchie, agli occhi e al proprio orgoglio, sono
migliori delle armi di "seduzione" alla cattolica che puó usare una,
credendo di fare giusto?
...o bella ... non voglio nemmeno lontanamente immaginare che io e te,
Forex, almeno su alcuni punti concordiamo .... penserei quasi ad un
miracolo ....
...ma sicuramente ho capito male ....


 quattro rosicanti di Brema,
rock progressivo?

 battendosi il petto :-))
una preghiera che ora ho rigettato:
"Confesso a Dio onnipotente e a voi, fratelli, che ho 
molto peccato in pensieri, parole, opere e omissioni, 
per mia e colpa, mia colpa, mia grandissima colpa."
una confessione di colpa piu' che preghiera a Dio
seguita da una supplica - preghiera di intercessione.
"E supplico la beata sempre vergine Maria, gli Angeli,
i Santi e voi, fratelli, pregare per me il Signore Dio nostro.
Credo Forex che detta preghiera riassuma la tua
concezione-rifiuto verso la preghiera.
ti consiglio quindi di rileggerla a distanza 
di tempo come io ho fatto con altre preghiere,
ricavandone una concezione mia di Dio diversa 
da quella che dette preghiere comunicavano a me.
ciao,
Mauro di A.

 delle loro credenze, (...)
verissimo, ma quello che voglio far notare e'
che molte delle loro credenze non c'entrano niente
con la religione di cui sono gli sbandieratori.
facendo un *esempio* pseudo-etimologico
un conto e' l'attuale pane integrale e cosa diversa
era il pane nero dei tempi dei nonni, pane che
conteneva pure la crusca del pane bianco altrui,
pane che conteneva spesso anche frammenti di insetti 
e porcherie che con il grano non c'entravano niente.
questo sono IMHO gli integralisti,
portatori di per loro valori che sono estranei
IMHO al messaggio della loro stessa religione.
ciao,
Mauro di A.

 Un po' tecnico, no?
tu che termine usi nel tuo linguaggio comune ?
il cosidetto termine scientifico(o tecnico) nel discorso 
che facevo quale diverso tono avrebbe dato al discorso ?
rimane il fatto che e' cio' che faccio
e che grazie al mio zio ex-emodialiazzato ventennale
so che anche quell'atto puo' essere fonte
di ringraziamento a Dio e alla Vita.
c'e' piu' spiritualita' in un reparto d'ospedale
che in un newsgroup religioso.
ciao,
Mauro di A.

 per sbugiardare i suoi errori, ma questo thread è chiuso.
http://www.google.it/groups?selm=c5jQa.7052%24sj6.130123%40tornado.fastwebnet.it
e  chissa' se nel corso della mia vita 
vedro' una risposta da parte della Chiesa.
con magari una beatificazione/canonizzazione.
sarebbe la smentita piu' clamarosa alla tracotanza 
manifestata qui su un newsgroup che si definisce cattolico.
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto nel messaggio
news:25533459793fa7c1...@200212.arcisate.somewhere.net...
| e  chissa' se nel corso della mia vita
| vedro' una risposta da parte della Chiesa.
| con magari una beatificazione/canonizzazione.
| sarebbe la smentita piu' clamarosa alla tracotanza
| manifestata qui su un newsgroup che si definisce cattolico.
moi aussi!
ma più che pèer rivincita lo psero per la santità di don lornzo e per il bene della chiesa
francesco

 che in un newsgroup religioso.
Premesso che di emodializzati ne ho conosciuti tanti, non dubito che ci
sia più spiritualità in un reparto di ospedale che in un newsgroup, ma
visto che qui sei in un newsgroup e non in un reparto di ospedale, sei
pregato di comportarti di conseguenza.


 sei pregato di comportarti di conseguenza.
e quindi come avrei dovuto comportarmi ?
perche' cio' che faccio mentre Windows
si avvia e la linea ADSL si sincronizzi
e' quanto avevo detto,
attivita' normalissima e che nella vostra
dottrina sarebbe stata creata da Dio stesso.
e quindi possibile occasione di preghiera,
come tutto del resto.
ciao,
Mauro di A.

 dottrina sarebbe stata creata da Dio stesso.
Senti, Mauro, se vuoi prendere per il sedere puoi benissimo andare a
farlo da un'altra parte


 tempo che *passa*. L'Angelus è tempo che *sta*.
Verissimo. Luca Logi ha scritto cose che condivido pienamente su questo ng 
sulla preghiera, ma non credo che questo concetto possa passare. Vivete su 
due orizzonti paradigmatici completamente diversi, come tra un sistema 
tolemaico ed uno copernicano. Credo che a questo livello il dia-logos sia 
quasi impossibile.
Forse un concetto di *preghiera* come *meditazione* potrebbe passare.
Chissà.
Ma c'é ancora tempo per sviluppare questi concetti...
^__^
(ps: il senso della preghiera continua non è imho "solo" lo spazio di un 
tempo che dedichi a Dio; ma il senso di una vita *orientata* verso Dio. 
Così può diventare un momento di preghiera persino lavare i piatti. O 
preparare la pappa per il bimbo... ^__^)
Consigli per le letture sotto l'ombrellone: Alan W. Watts - "IL DIO 
VISIBILE", Ed Bompiani - 1995 pag. 240 ISBN 88-452-2683-2.
Ciao.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 della cultura cattolica attuale ?
uhm......

 *Contro il Metodo* e di *Addio alla ragione*.  <G>
Interessante. Molto.
Prendo nota.
Casa Editrice? Ancora disponibile? Anno di pubblicazione?


 Saluti arincreduli Forex
Ciao, 


 puoi benissimo andare a farlo da un'altra parte
io non sto prendendo per il sedere,
io sono serissimo
e perplesso relativamente al vostro atteggiamento verso 
alcuni aspetti che farebbero parte della "creazione".
ciao,
Mauro di A.

 uhm......
altri nomi di autori cattolici laici ?
Biffi e Maggiolini non sono "laici"
non citarmi Pietro Buttiglione per cortesia,
invece un Thamas lo vedrei bene come
futuro autore cattolico di successo.
ciao,
Mauro di A.

Natanaele ha scritto a Forex:
"Benissimo. Obiezione ineceppibile, caro Forex, ma....
Io distinguerei due ambiti.  - un ambito *trascendente*, 
in cui la *divinità* è talmente *ontologicamente diversa* 
(leggi: Totalmente Altro) da essere così indifferente 
da non rapportarsi all'umano, al finito, nell'ambito di
quell'orizzonte terrestre dove avviene la preghiera cristiana;
- un ambito *intermedio* tra l'infinito ed il finito, - l'ambito del
Cristo, mediatore di ogni cosa -, in cui avviene il rapporto con il
Trascendente, un Trascendente *cosificato* (che tuttavia mantiene la
propria alterità) ma che è indispensabile alla "forma mentis" umana. Come
può l'uomo rapportarsi ad un Ente Astratto incomprensibile? La funzione di
mediazione del Cristo (pienamente uomo, pienamente Dio) avviene proprio
entro questo orizzonte di finitudine, questo ambito finito. "
ho quotato tutto, perche' io potrei dire 
qualcosa di simile (togliendo il Cristo)
cio' che mi lascia perplesso da quanto detto da Natanaele
e' che nella concezione cattolica Dio e' Padre,
ossia non c'e' solo Dio Cristo ma c'e' anche Dio Padre.
Mauro di A.

 copio dall'omonimo thread su IPC questo kattolico articolo,
articolo dove Rino Cammilleri condanna don Milani
che a quanto pare non aveva simpatie franchiste.
Mauro di A.
-------------------------------------
«Libertà» vo cercando
di Rino Cammilleri
Inoltro formale richiesta all'autorità diocesana competente perché sia
aperto il mio processo di beatificazione. È vero, sono ancora in vita, ma è
bene prepararsi per tempo (si sa come sono lunghe le pratiche postulatorie).
I miracoli? Li faccio, li faccio. il più grande è questo: credo ancora in
Dio malgrado certi cattolici. Scherzo, naturalmente.
Risposta
di L M (che non vuol dire nè "Limite Massimo"-poveretto chi si chiamasse
così- nè 50.000)
No! Cammilleri ROsario detto Rino, tuo malgrado non stai affatto scherzando.
Ti sembra poco?!?
Un onesto compilatore di almanacchi come te sta certamente facendo molto più
bene alla Chiesa ed alle anime di tanti presunti "santi" che non pregherò
mai. Ripeto: onore e gloria a te. Agli estimatori di don Milani consiglio :
Domenico Magrini "TRAME Rosse all'ombra dell'Altare " (Edizioni Civiltà-
Brescia-). Ripeto & Ribadisco: forse Mauro e tanti altri vivranno quam satis
non solo per tornare all'ovile della vera Chiesa, oggi, ahimè, a loro
giustificazione, difficile da vedere, come era difficile credere alla
divinità di Gesù Cristo durante la coronazione di spine (non sono esempi a
caso), ma anche per vedersi chiarire le idee su tanti personaggi come,
appunto, don Milani.
La lista dei santi che non pregherò mai comprende "sant'Escrivà"; il "beato"
Giovanni "Schedina" (X X I II) e, con la morte nel cuore, mio malgrado Edith
Stein. Non perchè la mia consorella carmelitana non  meritasse,
intendiamoci, ma perchè non ci sono prove certe nè di come sia morta ( e se
è morta, -DIO non voglia!- disperata) nè di quando sia morta. Vi immaginate
quale figuraccia per il Vaticano (meglio, per i suoi occupanti) se un bel
giorno saltasse fuori un'arzilla vecchietta, perchè no, di 120 anni
(Sant'Antonio Abate ne visse 116 *250- +346 d. C.) che in grado di
dimostrare, magari con il DNA, che Madre Elvira della Croce (il suo nome
religioso, se non sbaglio) è lei?
DIO ci benedica
l m

 Mauro di A.
Ciao
Divě

 Casa Editrice? Ancora disponibile? Anno di pubblicazione?
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=IRLKMXTFRJLJD
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=VKLP94ANJKZRQ
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=UUG9QX7K136YV
bye
th.

 Anch'io...
ottimo Tharmas, hai gia' due persone che compereranno
i tuoi libri certo non hai una storia di "conversione"
come invece vantano Messorri e Rino C.
una storia di "conversione" che ti permetta
delle "provocazioni" come loro invece possono fare.
non sto scherzando,
forse mi staro' sbagliando
ma non sto certo scherzando.
ciao,
Mauro di A.



Oh mammmamia.....
Pietro Carena

 (Sant'Antonio Abate ne visse 116 *250- +346 d. C.)
Volevo dire *250 + 366


 non c'e' solo Dio Cristo ma c'e' anche Dio Padre.
e dopo qualche secolo scoprirono che c'e'
anche lo Spirito santo............
pit BUM


Senza ironia alcuna, so che tu godi di grande simpatia e di stima.
Magari anche da parte di qualcuno che prendi come pretesto per fare un
discorso che ti sta a cuore.
Pietro Carena

(...)
Mi aspettavo questo intervento, e ho rotto l'embargo.
Io non ti ho mai deriso. Ho solo detto che consideravo una perdita di
tempo il tuo modo di discutere.
Non per quello che dici, ma per quello che non leggi.
Non è grave che tu non tenga conto, per esempio, del fatto che ti
ripeta per quattro post che non sono affatto di sinistra.
Ma se tu parli con me e dopo il quarto,  mi parti ancora con quel
pregiudizio confezionato vuol dire che TU mi stai prendendo in giro.
Non sono andato su altri NG a sfotterti.
Mi sono limitato a non continuare un rapporto epistolare che non
portava nulla nè a me nè a te. A me, perchè non ho ancora capito cosa
vuoi dirci. A te, perchè non te ne frega niente di quello che scrivo.
Credo di sapere qualcosa del modo di essere di Laura B, e di tanti
altri.
Tu ti nascondi dietro tonnellate di tagliaincolla.
Non ho tempo, scusa, non ho tempo...
Non so chi sei. Non ce lo hai mai detto davvero.
Fino a quando non cambi modo di porti, mi è difficile distinguerti da
quelli che si mascherano dietro un nick, per motivi diversi da quelli
che dichiarano.
Saluti
Pietro Carena

(...)
Appena rotto l'embargo, ma mi sa che lo ripristino....
Pietro Carena

 ossia non c'e' solo Dio Cristo ma c'e' anche Dio Padre.
Non riesco a capire la tua perplessità; hai voglia di spiegarmela?
Grazie
Meleyak

 Non riesco a capire la tua perplessità; hai voglia di spiegarmela?
Si sta scervellando per riuscire a farmi dire qualche nuova eresia.
Prima o poi ci riesce.


 ha scritto nel messaggio
news:541f45306d247615...@200212.arcisate.somewhere.net...

Ieri doveva essere il mio giorno di gloria...  ;-))))))
Che dirvi, oltre a ringraziarvi di cuore... Spero che se deve accadere
accada presto. :-)
In effetti avrei bisogno di dedicarmi a un lavoro un po' meno estraneo a me
di quello che mi sta attendendo per la giornata di oggi...  mi aspettano 40
cartelle di brevetti industriali da tradurre...  :-/
ciao
tharmas

 Appena rotto l'embargo, ma mi sa che lo ripristino....
Lo so che ti é simpatica. Non ti preoccupare. Cerca peró di capire perché lo
faccio e cosa significa ció che scrivo. 
Qual'é, per una donna, il limite lecito per essere alla pari con un uomo?
E perché deve essere alla pari?
Cos'ha in piú la donna, rispetto all'uomo da dover necessariamente fare piú
attenzione quando gli parla?
Alcuni miei post diretti a te sono stati censurati. É un peccato. Perche'
l'uomo maschio, rispetto alla natura femminile (quella che viene usata ad
arte da molte donne), é molto debole. Chi si approfitta di questa
debolezza, non rispetta la libertá dell'uomo maschio e lo rende schiavo. 
E lo si nota chiaramente anche qui  :-)
Pensi che mi ci vorrebbe molto, a me, donna, comportarmi come molte donne
fanno? Eppure non lo faccio. I perché potrebbero essere molteplici ma solo
una risposta é quella giusta.
-- 
"Io sono uno che appoggia l'orecchio in terra per sentire che l'erba cresce"
:: Jacques Maritain ::
barby25LadyHawK ==*V*==
www.barby25.com
http://saporidirabbia.barby25.com

 che dichiarano.
1. Fino a quando non accetterai le persone per ció che sono, soprattutto se
sono sincere e quindi fanno male al tuo orgoglio, non potrai riconoscere
chi veramente si preoccupa per te e chi no. 
2. I nick ce li hanno tutti. Perché mai dovrei io non usare un nick? Per poi
essere presa a calci a momento debito?
No caro. Se valuti una persona solo dal nick, vuol dire che non hai tutta
quella sensibilitá che sembravi avere. E mi dispiace molto per te. 
Leggi quello che scrivo e mi conoscerai, se ti fregherá veramente qualcosa
il conoscermi. Se no, fa a meno, preferisco. 
P.S. Dopo tutto, LauraB te la meriti. Anche se ha un nome e un B, le
apparenze ingannano. Peró, puó darsi che a te stia bene cosí. 
Contento te contenti tutti. 


 parlare di sinistra si fanno il segno della croce, 
(brutal snip)
Un bel quadretto, non c'è che dire. Anch'io non pensavo che ce ne
fossero in giro, eppure ne ho incontrati, non solo su ICC.
Quando ne vedo uno, anch'io faccio il segno della croce :-)
======================================================
Un calabrese tratta ogni donna come una reggina ^____^
=======================================================

 Prima o poi ci riesce.
in quanto hai prima scritto Dio Padre dove sta ?
nell'ambito trascendente
("in cui la *divinità* è talmente *ontologicamente diversa*
(leggi: Totalmente Altro) da essere così indifferente
da non rapportarsi all'umano")
?
parole forti quelle di sopra
e mi interesserebbe sapere se qualcuno ha avuto
una qualche "esperienza mistica" in cui avrebbe
"incontrato" tale Dio "indifferente".
Mauro di A.

 Contento te contenti tutti.
E questa frase? cosa mi rappresenta?
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 il "beato" Giovanni "Schedina" (X X I II)
e Pio IX invece ?
(papa che non disdegnava l'uso della pena di morte)
o il tuo essere "preconciliare" si riferisce 
pure al Concilio Vaticano Primo ?
ciao,
Mauro di A.

 E questa frase? cosa mi rappresenta?
Assolutamente nulla. Come le divagazioni sul "motore di Dio". Discutere di 
idiozie significa dare un sostanziale contributo ad aumentare il livello di 
idiozia generale. Così i cattolici vedranno il loro amato ng sommerso 
dietro un mare di chiacchere assolutamente inutili ed a contenuto zero.
Lo chiameremo: "barbiestorm", "tempesta nel newsgroup".
:-)))
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=UUG9QX7K136YV
Grazie, ordinato.
Ciao.
