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Titolo: Da ICC

Antoine mi ha scritto su ICC:
Poi, si dovrebbero mettere d'accordo anche i Papi ed i Vescovi;
*G.Paolo II: Ciascun uomo è unito con Cristo. Redemptor Hominis, 1979.
+Pio X: Cristo non è in tutti gli uomini. Dentzinger 2103.
*G.P.II: La libertà di coscienza è un diritto dell'uomo. Osservatore
Romano
9/1/1980
+Gregorio XVI: La liberta di coscienza è l'alienazione mentale.
Dentzinger
1613.
*G.P.II: I bambini possono essere salvati senza battesimo. Evangelium
Vitae,
1995.
+San Zosimo I: i bambini hanno bisogno del battesimo per salvarsi.
Dentzinger 102.
*G.P.II: I Dogmi e le dottrine crescono e si evolvono. Motu Proprio
Ecclesia
Dei Afflicta, 1987.
+San Pio X : L'evoluzione del Dogma e delle dottrine sono condannati.
Pascendi, 1907
*G.P.II: Tutti gli uomini hanno diritto alla libertà religiosa. CCC
2106.
+San Pio IX: Affermare che tutti gli uomini hanno diritto alla libertà
religiosa è eresia.
Sto controllando queste contraddizioni, e molte altre, nei testi che
possiedo (ovviamente non gli ho tutti).
Secondo voi, cosa rappresenta questa "apparente" contraddizione?
Ciao,
Paolo
-- 
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 Secondo voi, cosa rappresenta questa "apparente" contraddizione?
Una perdita di tempo?
Meleyak
-- 
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 Paolo
Rappresenta il fatto che sono delle frasi estrapolate da un contesto di cui
non è stata fatta alcuna menzione, sono inoltre da interpretarsi nel
contesto storico che le ha prodotte.
Pace e Bene
***************************************************************************
Niko
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-----------------
Ci sono 10 categorie di persone al mondo: quelle che capiscono
il sistema binario e quelle che non lo capiscono.
----------------------------------------------------------------------------
-----------------
Art. 11: L'italia ripudia la guerra come strumento di offesa
alla libertà degli altri popoli e come mezzo di risoluzione
delle controversie internazionali.
***************************************************************************

 non lo prendo neanche in considerazione. 
Juza sulle nuvole-ICC

Una perdita di tempo?
ossia non si risponde,
ma anche Paolo avrebbe dovuto invece porre domande
per ogni singolo punto di vera o apparente contraddizione.
dimenticavo, Pio IX e' beato, non santo.
ciao,
Mauro di A.

 ossia non si risponde,
Uno al quale sta bruciando casa non penso sia interessato a mettere le
tendine pulite alle finestre.
Ciao


 tendine pulite alle finestre.
Non sono tendine.
SOno gli idranti.
Una teologia (ed un magistero) che si fonda sul principio di non
contraddizione tipico della filosofia aristotelica (e quindi tomistica), non
puoň bypassare le contraddizioni.
Ciao,
Grisů.... ehm Paolo
--------------------------------
Inviato via 
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 ossia non si risponde,
ossia è una perdita di tempo. se non si riconosce che la storia della chiesa
va verso una rivelazione progressiva, cioè la chiesa tende alla santità, è
solo tempo perso.
Gli apostoli da quando sono stati chiamati, alla resurrezione hanno cambiato
molto. Non capisco perchè non si possa considerare lo stesso cammino per la
chiesa ed i suoi uomini.
Per giunta nel vangelo di Mc i discepoli sono richiamati in Galilea, cioè
sono invitati a rivivere la propria esperienza all'ombra della croce e
nell'illuminazione della resurrezione.

 sia interessato a mettere le tendine pulite alle finestre.
vorresti spiegare a chi ti riferisci ?
a me o a Paolo ?
di chi e' la casa che sta bruciando ?
la sua ?
Mauro di A.

 va verso una rivelazione progressiva
e quindi quanto la chiesa diceva ieri
come vero era sbaglato ?
(mi riferisco alle affermazioni riportate da Paolo)
ciao,
Mauro di A.

 santità, è solo tempo perso.
Grazie per l'addendum.
In realtà quelle frasi, estrapolate da tutti i contesti storici, e
malamente storpiate, non sono degne di questa tua _serissima_ risposta.


 non può bypassare le contraddizioni.
Cosa più contraddittorio della Trinità? Più di una persona che è vero Dio
e vero uomo? Più del Tre Volte Santo che ama i peccatori?


 a me o a Paolo ?
A Paolo, a Paolo.
Non vorrei mai sentirmi accusato di averti teso altri "trabocchetti
teologici"



dopo 10 minuti di cammino noto sulla sommità del monte un puntino rosso,
dopo 3 ore di sentiero affermo che il puntino è in realtà un rifugio.
Miglioro la definizione cammin facendo

 averti teso altri "trabocchetti teologici"
oddio, in questo sei maestro,
figurati che nel tuo trabochetto
ho fatto finire pure un prete.
ti devo ringraziare quindi.
Mauro di A.

 ma dei fondamentali.
Dopo aver fallito nell'esegesi delle mie allusioni nei tuoi confronti, ti
senti in grado di fare l'ermeneuta delle mie battute a Paolo?
Questo č un esempio di Ferrari che si schianta, mio caro (senza ironia)
Mauro.


 risorto per la loro giustificazione.
Ma cosa è cambiato, nell'uomo, rispetto a 2003 anni fa?
Parlo dell'Hic et nunc, chiaramente.
Un mondo di guerra, di nuovi schiavi, di gente che muore di fame, a altre
amenità.
Cosa c'è di diverso rispetto alla vita dell'uomo prima dell'anno zero?
Una speranza per l'al di la'?
Ciao,


Ferrari che si schianta, mio caro (senza ironia) Mauro.
ti ricordo che tu hai detto,
replicando a un mio post a Paolo:
"Uno al quale sta bruciando casa
non penso sia interessato a mettere
le tendine pulite alle finestre."
quindi "caro" Meleyak facci l'esegesi
di che cosa intendevi tu dire (a me o a Paolo)
con quelle tue parole.
Mauro di A.

 Miglioro la definizione cammin facendo
Ma così facendo, fra cento anni (o mille, o due mila, fai tu) potrei
arrivare a negare quanto oggi affermo.
Allora meglio sospendere la missione ad gentes, ed aspettare che la verità
si faccia piu' chiara, prima di fare piu' danni che benefici.
Questa visione mi piace, solo che non sono sicuro che sia quella
"ufficiale".


 con quelle tue parole.
Erano parole rivolte a Paolo e non a te (già te l'avevo detto).
L'esegesi eventualmente la offro all'interessato, che è Paolo e non sei tu
(già te l'avevo detto).
Ciao caro senza virgolette Mauro,


 arrivare a negare quanto oggi affermo.
quando dici vedo un puntino rosso, non stai affermando: assolutamente non si
tratta di un rifugio, cambiamo strada.
La missione ha lo scopo di indicare alla gente la sequela di Cristo.
y.

 Una speranza per l'al di la'?
Anche una speranza.
Ma io vedo anche dei frutti belli maturi qui oggi.
Famiglie che partono in missione, giovani che scelgono il sacerdozio o la
vita consacrata, coppie divorziate che si riconciliano, solidarietà con i
più bisognosi, fame e sete di Parola di Dio, coppie che accolgono con
generosità nuovi figli, o li adottano, giovani che si interrogano su come
sia meglio servire Dio...
Insomma Dio agisce in chi lo lascia agire.
Se poi gli uomini si chiudono alla grazia di Dio, non mi sembra corretto
incolpare chi questa grazia continua ad offrirla.
Meleyak
P.S. parlare di un "prima" ed un "dopo" ha un senso dal punto di vista
temporale degli uomini.
Ma la vita cristiana si legge non tanto sotto il segno del "prima e dopo"
ma del "già e non ancora". Imho.


 (già te l'avevo detto).
Per quanto mi riguarda l'esegesi è chiara.
Ci medito e rispondo.


che è Paolo e non sei tu
ossia non rispondi.
comunque poco male,
so bene cosa significa
"Uno al quale sta bruciando casa
non penso sia interessato a mettere
le tendine pulite alle finestre."
frase questa che, lo ricordo,
era in replica a un mio post a Paolo.
Mauro di A.

 era in replica a un mio post a Paolo.
Ricordi male.
Era in replica ad una tua risposta ad un mio intervento.


 Ci medito e rispondo.
Grazie e ciao


Era in replica ad una tua risposta ad un mio intervento.
si, ora chiedo cortesemente a Paolo che
ti chieda cosa tu intendevi dire a lui quando
tu hai replicato al mio post con la frase:
"Uno al quale sta bruciando casa non penso sia
interessato a mettere le tendine pulite alle finestre."
frase che per me e' chiarissima.
ma attendo di conoscere esegesi sull'argomento.
Mauro di A.

 ma attendo di conoscere esegesi sull'argomento.
Se è chiarissima cosa te ne fai dell'esegesi?
Libero Paolo di rispondervi/ti/ci/si


 attendo di conoscere esegesi sull'argomento.
L'incendio è il fuoco che è venuto a portare Gesù sulla terra.
Che è l'amore, che è lo Spirito Santo.
Di fronte a questa urgenza, il perdere tempo a mettere a posto le tendine
di casa perché tutto appaia bello pulito ed in un ordine (logico)
ineccepibile, mi sembra inutile.
Altra parafrasi: Marta e Maria.
Come spero ti sia chiaro ora, questo è il motivo per cui non ho risposto a
Paolo: ci sono argomenti che mi premono, ci sono argomenti che mi lasciano
completamente indifferente.
Meleyak
P.S. ora gioca la carta del "non era questo che intendevi dire", che la
vedo buona.


 mi sembra inutile.
gradirei sapere da Forex
(se non legge questo mio post ne parleremo a giorni)
se avrebbe mai pensato questo leggendo il tuo:
"Uno al quale sta bruciando casa
non penso sia interessato a mettere
le tendine pulite alle finestre."
ossia parlavamo di esegesi.
ciao,
Mauro di A.

Allora Mauro rimane con la curiositą
nessuna curiosita',
visto che anche per me la esegesi e' chiara
e punto sulla unicita' (della esegesi di Paolo con la mia)
Mauro di A.

 gradirei sapere da Forex
Ci serviva il terzo per aumentare la confusione.
Invitane un quarto che almeno possiamo farci una briscola.
Forex suppongo proporrebbe una passatella :-)
Meleyak


 punto sulla unicita' (della esegesi di Paolo con la mia)
A questo punto non mi rimane che da chiedere il parere di Tharmas (se non
è in piena crisi emetica).


Ci serviva il terzo per aumentare la confusione.
quanto dice a Forex per me significa
chiarezza, non confusione.
forse ti confondi con Buttiglione.
Mauro di A.

 forse ti confondi con Buttiglione.
Ok, allora invitiamo lui come quarto.


 non lo prendo neanche in considerazione. 
Juza sulle nuvole-ICC

Ok, allora invitiamo lui come quarto.
scusate, xche' non ve lo fate col morto sto 3x7?
pit bum qui ha una sola cosa da dire:
che pazienza che hai, MEL!!!
pit bum




Bello.
Di Dio noi, oggi, ne sappiamo più di San Paolo.
Perchè lo Spirito ha lavorato per duemila anni dopo la sua morte.
Perchè noi possiamo leggere Origene, e lui non poteva.
E così con Agostino, con Tommaso, con Erasmo, con Pascal.
E ancora, con Francesco, con Dante.
E con i mille rivoli dello Spirito che proprio dalle lettere di Paolo
prendono spunto, e arrivano al cuore ed alla mente di tutti noi, da
secoli e da millenni.
Attraverso le parole ascoltate nei confessionali, proclamate dagli
altari, meditate nel profondo di ciascuno.
Dio non si è chiuso nel cielo, dopo l'Ascensione.
Lo Spirito ci parla di Lui, da allora.
Il Figlio ci accompagna, in ogni povera parrocchia, in ogni
Eucaristia.
Il Padre guida la storia, che è quella di tutti e quella di ciascuno
di noi.
Pietro Carena

 scusate, xche' non ve lo fate col morto sto 3x7?
Perché la CC non approva evocazioni, spiritismi e traffici vari coi
trapassati.
L'eterno riposo dona loro o Signore
risplenda ad essi la luce perpetua
riposino in pace
amen
Un saluto grave
Meleyak

 Secondo voi, cosa rappresenta questa "apparente" contraddizione?
Ti risponderň con una analogia. Noi musicisti abbiamo un ottimo
dizionario musicale, il DEUMM (dizionario enciclopedico universale della
musica e dei musicisti), pubblicato dalla UTET, in dodici volumi piů
supplementi di aggiornamento. Un'opera curatissima, al livello delle
migliori straniere (l'MGG tedesco e il Grove inglese), forse anche
superiore per molte cose.
Putroppo, non basta averne una copia per essere trasformati in
musicologi. Anzi, mi sono accorto che avere una copia del DEUMM fra
credere agli ignoranti di essere diventati esperti. Potrei raccontare
diversi casi in cui organizzatori musicali improvvisati hanno compilato
dei programmi di rassegne sul DEUMM, spendendo considerevole tempo e
danaro prima di rendersi conto che erano programmi irrealizzabili. Come
ad esempio il tale che mi scrisse: favorite fornirci copia della
partitura dello "Scandenberg" di Vivaldi, che secondo il DEUMM fu
eseguito a Firenze nel 1713. Mia risposta: prego leggere con attenzione
il DEUMM in *tutti* i suoi contenuti, a fianco dell'entrata nell'elenco
sta scritto chiaramente che la partitura č andata persa.
Per cui io sono arrivato a questa (provocatoria) conclusione: il DEUMM
non dovrebbe essere messo in libera vendita. Se tu vai in una armeria e
chiedi una pistola, senza il porto d'armi non te la vendono mica.
Giustamente, perchč potresti fare seri danni a te stesso e agli altri
con in mano un'arma che non sai usare. Similmente, dovrebbe esistere un
patentino di musicologia, senza il quale il DEUMM non te lo vendono
perchč rischieresti di fare danni.
Ecco, credo che la stessa cosa dovrebbe essere per il Denzinger.
Bisognerebbe venderlo solo a chi ha un patentino di teologia. Gli altri,
estraendo frasi staccate dal Denzinger, possono fare solo danni alla
propria fede e a quella degli altri.
(Se vuoi, mettici una faccina :-) ma non troppo).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it


 no so perchč lo vuoi da me, comunque questa frase io la interpreto cosě:
Quando uno č immerso nella cacca, č inutile che si cambi le mutande:-))
O meglio, e la riferisco a me: Se il mio problema č credere in Dio, perchč
mi devo preoccupare se questo Dio č uno e trino?
Ora comunque mi lego meglio il contesto, sto rispondendo al volo..
Saluti bruciati
Forex


in tre si puň fare un ottimo terziglio...
Per la passatella occorre il capo, il sotto e il vinaio, e poi quello che va
olmo...
In quattro propendo per un buon Bridge o per un piů cattivo poker...
Saluti giocati
Forex


Si, ma Butty chiama Rol, e tutto è sistemato....
Saluti evocati
Forex

 Perchè noi possiamo leggere Origene, e lui non poteva.
Noi abbiamo letto ciò che ha scritto Paolo, ciò che hanno scritto Origene ed
Agostino. Ma non sappiamo nulla di ciò che vissero, pregarono, videro e
intesero.
Non credo nè alla rivelazione magnifica e progressiva nè, per converso,
all'epoca d'oro degli Apostoli, dei Padri Apostolici, o anche solo dei
nostri nonni.
Ogni uomo, a partire dalla Pentecoste, ed in un certo senso anche prima, può
raggiungere il cielo dei cieli della contemplazione divina, le vette della
sapienza e della conoscenza, le fonti infuocate della carità e dell'umiltà.
Sono sicuro di non sapere nulla più, riguardo a Dio, rispetto a Paolo e
Pietro e Giovanni. Un ginocchio flesso, un cuore contrito, un entusiasmo
umile, insomma quello che si può dire un incontro genuino coll'ospite dolce,
valgono più di duemila anni di scritti, di meditazioni spirituali, di
documenti dottrinali e pastorali.
imvho
ciao
max,
surf in USA

documenti dottrinali e pastorali.
Certo. La Teologia non è l'unica strada per incontrare Dio.
La Liturgia è, in questo, superiore.
Ciao
Pietro Carena


Nella foga della mia precedente risposta "ideologica", non avevo
sottolineato la struggente bellezza di queste tue parole.
Davvero molto intense.
Ciao
Pietro Carena

On Mon, 28 Jul 2003 22:30:37 GMT, 
car...@libero.it
 (Pietro Carena)
wrote with the big max:
toc toc
posso?
1) ET........
2) ET...........
senza cadere in gnosticismi!!!
1a) sicuramente l'ebreo del 700 a.C.
aveva, se voleva, a disposizione testi _miglior_
di quello del 1200 a-C,
1b) idem per l'ebreo pre-cristiano rispetto a quello del 700 a.C.
1c) idem x il cristiano vs. l'ebreo (qs. e' una cosa che Paolo non
riesce a capire...^___^)
ma, ma ma.
2) Dio, che e' sommamente giusto x default, ha sicuramente dato ad
ognuno le stesse possibilita', le stesse chances di credere.
Oggi.
Mille anni fa
Duemila anni fa.
ciao
pit BUM


 se questo Dio è uno e trino?
per quanto mi riguarda se io devo
credere a qualcosa voglio sapere
a cosa esattamente credere.
ciao,
Mauro di A.

 il parere di Tharmas (se non è in piena crisi emetica).
non vedo perche' tu debba coinvolgere Tharmas,
insinuando il fatto che stia vomitando
per quanto da me scritto.
Mauro di A.

 quello del Cristo che incendia la casa.
Roma, 29/07/2003
Prot. 1598/03
Egregio signor Forex
con la presente desideriamo esprimerLe le nostre più vive felicitazioni
per il Suo nuovo incarico di esegeta ufficiale del sottoscritto.
Lei si renderà conto che, stante le ridotte dimensioni della mia attività
cerebrale, non solo non ho necessità, ma nemmeno ho condizioni di budget
tali da permettermi un Addetto Stampa full time, con contratto regolare ed
annessi obblighi di legge.
Spero perciò che Lei si possa ritenere gratificato a sufficienza dai più
sinceri sensi di stima che io nutro nei Suoi confronti.
Distinti saluti
Meleyak


 per quanto da me scritto.
Se tu coinvolgi Forex, io nomino Tharmas come mio patrocinante.
Il quale (ah, quanto sei malizioso) non stà vomitando né per quello che
dico io, né per quello che dici tu, ma perché stiamo utilizzando ICRC a
mo' di chat.
Ciao


 mo' di chat.
Vomitasse meno ed intervenisse di più ...
Saluti polemici,
Paolo
P.S. Non è l'unico che affoga nel lavoro...
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 ICRC a mo' di chat.
voi.

 nuovo incarico di esegeta ufficiale del sottoscritto.
non ho e non voglio esegeti ufficiali,
di Forex mi interessa cose legge lui
in certi post che qui compaiono,
come il gia' citato:
"Uno al quale sta bruciando casa
non penso sia interessato a mettere
le tendine pulite alle finestre."
Mauro di A.

 non ho e non voglio esegeti ufficiali,
Pensavo me l'avessi voluto gentilmente regalare.
Io facevo conto che fosse mio, ormai :-(


 propria fede e a quella degli altri.
Sai, quello che vuoi nascondere con questa analogia a noi "profani" suona
abbastanza chiaro:
a) o la Chiesa si è spesso contraddetta nel corso della sua storia e allora
tali contraddizioni vanno ad inficiare il principale dei postulati che le
conferiscono il suo potere spirituale e temporale, ovvero quello
dell'infallibilità teologica
b) la Chiesa non si è mai contraddetta quindi mutatis mutandis siamo ancora
nell'epoca dell'oscurantismo, della condanna alla libertà di pensiero,
religiosa e così via

 pensiero, religiosa e così via
c) la Chiesa non si è mai contraddetta quindi siamo da sempre in un epoca
illuminata e rispettosa e stupenda, e adesso dacci ancora poco tempo che
Berlusconi sta organizzando con Putin in modo da poter subaffitare gli ex
gulag sovietici al Vaticano e poi cominceremo ad organizzare i campi di
rieducazione per quelli che come te non l'hanno ancora capito.
Saluti maoisti
Meleyak