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Titolo: scuola

Spero che Laura B. non se la prenda, le "rubo" questa trascrizione
(per la quale la ringrazio) per ripostarla su ICRC.
Ciao
fb
Il conto della spesa
Tra i dipendenti dell´Università di Torino il sindacato CGIL fa circolare
un
esempio per capire a chi va il buono scuola in Piemonte.
E´ un bell´esempio di come, senza dire il falso, si possa presentare la
realtà in modo da far apparire ciò che si vuole. E´ una vera lezione sulla
delicatezza del settore della comunicazione.
Per capire basta saper fare il conto della spesa.
Ecco il nucleo dell´informazione CGIL.
A Torino ci sono due famiglie identiche per composizione (2 genitori e 2
figli) che hanno un figlio nella scuola media superiore.
Pietro, la cui famiglia ha un reddito annuo lordo di 27.000 euro, va nella
scuola Pubblica e i genitori spendono 1200 euro (tasse scolastiche 100,
libri 300, materiale didattico 100, mensa 500, tram 146, gita 55), ma la
Regione non dà nulla.
Maria, la cui famiglia ha un reddito lordo di 74.000 euro, va nella scuola
superiore privata e riceve il buono scuola dalla Regione di 1250 euro.
Conclusione: ingiustizia doppia perché il Governo taglia i fondi alle
scuole
pubbliche e trova i soldi da regalare alle scuole private.
Vediamo con maggior dettaglio questo quadretto.
Famiglia di Pietro
La famiglia di Pietro spende 1200 euro.
Quanto contribuisce la Regione per Pietro ? zero euro.
Quanto spende lo Stato per Pietro ? 6000 euro (non si vede, ma li spende
per
pagare i professori e il funzionamento della scuola attingendo alle tasse
che pagano le due famiglie).
Totale dell´investimento per Pietro: 7200 euro, a cui la famiglia
contribuisce con il 16%.
Famiglia di Maria
La famiglia spende 3900 euro (iscrizione 300, libri, 300, materiale
didattico, 100, mensa 500, tram 146, gita 55, stipendio professori e
funzionamento scuola 2500).
Quanto contribuisce la Regione? 1250 euro.
Quanto spende lo Stato ? zero euro.
Totale dell´investimento per Maria: 5150 euro, a cui la famiglia
contribuisce con il 76%.
Qualche precisazione aggiuntiva prima di trarre le conclusioni:
I genitori hanno il diritto/dovere (cfr Costituzione) di scegliere per i
propri figli l´educazione che meglio credono, indipendentemente dal loro
reddito e lo Stato si è assunto l´obbligo di rimuovere gli ostacoli di
natura economica.
La scuola di Maria è una scuola pubblica paritaria, gestita da privati. Non
è una scuola privata. La scuola di Stato è una scuola pubblica gestita
dallo
Stato. Il contributo della Regione Piemonte è solo per le scuole pubbliche
(di Stato e paritarie).
I provvedimenti sul buono scuola riguardano le famiglie e i mezzi di
comunicazione continuano a parlare di finanziamenti alle scuole private. Le
scuole private non sono finanziate né dalla Regione né dallo Stato.
Le scuole pubbliche paritarie si chiamano così perché sono considerate pari
a quelle gestite dallo Stato.
Nella scuola gestita dallo Stato, e finanziata con i soldi di tutti, non ci
sono distinzioni di reddito tra le famiglie che accedono al servizio.
La scuola di Stato è circa il 95% del totale della scuola in Italia, quindi
la scuola non statale ha poca rilevanza economica su una spesa di circa
40.000 milioni di euro/anno. Tuttavia se gli allievi delle non statali si
riversassero di colpo nella scuola di Stato vi sarebbe un maggior onere per
lo Stato di circa 5000 milioni di euro/anno.
Il buono scuola Moratti-Tremonti ha un costo annuo di 30 milioni di euro.
A chi giova questa manipolazione dell´informazione?
Alle famiglie e all´educazione dei ragazzi no di sicuro!
Prof. V. Boero
http://www.agesc.it/BuoPiemo.htm
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it


Maria sta in un quartiere bene, frequenta una simpatica scuola con
laboratori linguistici, piscina e molto verde attorno, ha una famiglia bene,
bel quartiere, libri.
La spesa annua per la sua scuola e' equivalente a  quasi 3 mesi del reddito
dei genitori di Pietro.
Pietro sta in una zona medio popolare, va in una scuola che tiene in piedi
per miracolo, se ci sono i computer non funzionano.
Anche se dessero il buono ai suoi genitori alla cifra necessaria per andare
nella scuola ove va Maria, loro non ce la farebbero mai.
A me pare ipocrisia. Ammantata di ideologia che si vuole dire cristiana.
Per dare il buono a Maria, cio' che il simpatico prof Boero non dice, hanno
tagliato i fondi alle ore di sostegno per gli handicappati.
Trovo vergognoso cio' e trovo ancora piu' vergognoso che si contrabbandi
questo come "educazione cristiana".
I piu' scalmati anticlericali che io conosca hanno tutti studiato in scuole
confessionali.
Io stessa ho studiato dalle suore e, dovessi proprio dire, sono ben altre le
cose che hanno portato o meno ad avere un'educazione religiosa.
                                         Annarella

 bel quartiere, libri.
Mica detto. Anzi, Io sono andato alle medie dai preti, e se vieni nel
quartiere dove abitavo quando andavo alle medie vedrai quante belle
piscine col verde attorno ci trovi, prima che ti accoltellino per il
portafoglio.
I miei compagni di classe non erano di famiglie bene, erano di famiglie
come le altre che si sobbarcavano, dopo aver pagato le tasse per la scuola
pubblica, le spese della scuola privata, che fra l'altro dalle cifre di
cui sopra sembra molto piu` efficiente della pubblica.
Quindi forse il computer lo si potrebbe comprare, se le risorse fossero
gestite con un po' piu` di cura. 
In compenso, sempre nel quartiere dove vivevo io, la scuola cattolica e
strutture da essa dipendenti era
uno dei pochi, forse l'unico, luogo socialmente "sano" dove chiunque
(allievi e non) poteva vedersi per giocare a pallone, andare negli scout, 
portare i bambini piccoli, etc, etc.... Questo nel mezzo di un quartiere
industriale ad alto inquinamento e relativamente alta criminalita`.
fb


 A chi giova questa manipolazione dell´informazione?
più coraggio nelle riforme, e meno sinistra-style nel controbattere.
ag

 per miracolo, se ci sono i computer non funzionano.
Solo una piccola interferenza da parte di uno che nella scuola pubblica ci
vive e che ha vissuto per parecchio anche nella privata (es. dai Salesiani,
dove non andavano affatto solo redditi da 70keuro, tutt'altro! e nella
scuola pubblica molti ragazzi arrivano con la macchina personale e quasi
tutti con il motorino da migliaia di euro, quindi non facciamo demagogia,
che è sempre fuori luogo)
I soldi per computer e quant'altro nella scuola pubblica esistono eccome!
Non solo però si gestiscono con i piedi (o con altre parti anatomiche
decisamente inadatte), ma si sparpagliano a pioggia su gente che non fa
niente. E quando dico niente intendo dire n i e n t e. E costoro sono in
quantità incredibile, a cominciare da molti insegnanti. I ragazzi stessi,
nella mia scuola, chiamano costoro "fancazzisti". E come la sanno lunga i
fancazzisti sulle ferie e le pensioni! Cazzo! Non parlano d'altro!
Scusa lo sfogo, ma io faccio più supplenze gratis per i fancazzisti che le
mie ore normali di lezione, e nei laboratori passo più tempo a riparare
computer nuovi gestiti da incompetenti, che a fare esercitazioni.
Quindi non farmi discorsi da cgil, che mi hanno gonfiato non dico cosa (mi
automodero).
Salute,
queffe

 ha scritto nel messaggio
news:bmcfbs$lc97h$1...@ID-178820.news.uni-berlin.de...

Quindi Piero è (come si dice) cornuto e maziato.
--
Ime
"Ceci n'est pas une pipe" René Magritte

 ag
fb


 wrote:
ciao, mau! l'alktro gg ci si chiedeva di te con Divi'...
ben tornato!
(leggermente inca@@ato.. ma poi passa, vero?)
pit

                                          Annarella
ma diciamola tutta, perchè il prof. Boero, non ci racconta anche di come le
scuole cattoliche della mia parti si fanno in 4 per non ammettere ragazzi
handicappati (il sostegno costa), ragazzi problematici od esuberanti, e di
come non vengono pagati straordinari etc agli insegnanti ed altre amenità
del genere.
Diciamo anche un'altra cosa prendiamo a calci in culo, da merano a punta
raisi, gli insegnanti incapaci di sbiascicare un italiano un po' migliore di
diego abatantuono in eccezzziunale veramente, che passano i primi 10 minuti
di lezione a leggersi la gazzetta e che appestano impuniti le aule italiche
statali.
Quando i sindacati si occuperanno anche di questo, potranno parlare. Ora
tacciano e si istruiscano sulle tecniche del suicidio rituale dei Samurai.
y.

 [...]
Laura B. non se la prende (quasi) mai.
^____-
Buona giornata e buona settimana a te e a tutti!
Laura
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 (di Stato e paritarie).
OK, a condizione che le scuole private rinuncino alla natura ideologica del
rapporto di lavoro che le esonera dall'applicazione dell'art. 18.
Marco

 Marco
Non ne so niente. Magari ce la avessi io, la protezione dell'articolo 18.
Nei denti.
fb


 del genere.
Ma non fare scene, lo sappiamo tutti che hai preiscritto i figli alle
Orsoline da ancora prima che nascessero.
fb


 Grida di "Guglieri presidente!" ;-)
impossibile. io sono parlamentarista puro.

 impossibile. io sono parlamentarista puro.
e allora grida di "Guglieri nudo".


 Orsoline da ancora prima che nascessero.
per avere in casa 2 atei e magari interisti?
no grazie

 Non ne so niente. Magari ce la avessi io, la protezione dell'articolo 18.
Una scuola cattolica può insindacabilmente licenziare un insegnante che sia
accusato di aver tenuto *fuori dalla scuola* un atteggiamento poco
cattolico. Per esempio che si sia sposato in comune.
Questo esonero era stato previsto per le organizzazioni di natura
ideologica. Per esempio se sei un dipendente del Partito della Rifondazione
Comunista e militi in Forza Italia ti possono licenziare.
La CC pretende di applicare questo esonero alle scuole cattoliche affermando
che si tratta di organizzazioni di natura ideologica. Benissimo, ma non mi
sembra logico che usufruiscano di un finanziamento pubblico. Il
finanziamento pubblico dovrebbe essere limitato alle scuole di natura non
ideologica.
Marco

 e allora grida di "Guglieri nudo".
quello attualmente è un privilegio riservato ai soci maschi
della mia palestra. purtroppo.

 Marco


mie ore normali di lezione, 
E per quale motivo le fai? Non sei obbligato. 
Non ti sembra di contribuire in tal modo a perpetuare questa
situazione che giustamente non approvi?
Lisa

 ha scritto nel messaggio
news:r8ekovo99hbr4ucal...@4ax.com...

Ciao Pit-bum.
Questa domenica me la sono presa calma e ho letto i gruppi (che squallore
icf! Date una mano, c'è la CFV per farne uno moderato).
Sono appunto troppo occupato a tappare i buchi, perché i ragazzi, come si
dice, hanno il diritto allo studio, e non solo a pagare pensioni baby e tre
mesi di ferie ai fancazzisti. E i curricoli tecnici? Sono vecchi di
trent'anni, ma valli a toccare! Se appena accenni al termine "riforma" e fai
dei progetti (e osi parlarne in Regione, come ho fatto oggi) sei subito
scomunicato e messo in bacheca come nemico del popolo!
Io ho lavorato per tutta l'estate per mettere su una (splendida) biblioteca,
ma sono nel mirino della "base" perché non ho goduto dei diritti sindacali
(leggansi appunto i mesi di ferie) e ho lavorato gratis (o meglio, lo
stipendio lo ho preso come tutti gli altri, spaparanzati al mare). E,
ciliegina sulla torta, qualcuno della scuola - infatti è entrato in
biblioteca con le chiavi - in luglio mi ha ciulato il portatile che ho
portato per cominciare a lavorare alla classificazione dei libri (nessuno
infatti mi ha mollato uno dei 200, dicansi 200, computer della scuola;
figuriamoci poi darmi una mano!)
E nessuno dei "docenti", dico nessuno, che ora mi aiuti a tenerla aperta,
questa benedetta biblioteca, *per i ragazzi*. Mi aiuteranno alcuni genitori.
Non è una cosa indecente?
E a quelli che pomposamente vengono chiamati "docenti" la biblioteca non
serve mai? Bastano le quattro cazzate scritte (male) sui libri di testo?
Mai, dico mai, si vedono in biblioteca.
Non devo essere incazzato?
Ma non è ancora nato il fancazzista che mi ferma.
Oh, là!
E dov'è finito Forex, che mi deve preparare un corso serio sulle tecnologie
digitali per i miei ragazzi?
Diventato fancazzista anche lui?
Sveglia, bimbo! ;-)
Ciao a tutti,
queffe

Ma non č ancora nato il fancazzista che mi ferma.
io ricordo ancora a sempre la prima biblioteca che 
'divorai'. 
Ma quella biblioteca nella mia memoria assume un nome 
ed un volto: il Maestro Procino (ora morto..)
Una persona affabile, con uno sguardo schietto e sincero
oserei quasi dire stupito del mio interesse per i libri..
Ecco : ci saranno anche per te dei pit bum bam che 
ti ricorderanno con lo stesso affetto.. e poi, sai anche tu
benissimo che per un credente il <bene> circola
tramite Dio, lo fai di qua.. (passa da Dio), ti ritorna di la'..
ciao
pietro

 queffe
Bentornato
Divì

 Sveglia, bimbo! ;-)
ahò, io sto qua, da sempre, sei tu che sei sparito .-)))
Domani sono a Milano , chiamami o ti chiamo io,  poi parto per una
quindicina di giorni.
Saluti ritrovati
Forex

 no grazie
Mi ero scordato che sei anche milanista. Probabilmente, non solo hai
iscritto i figli alle Orsoline, ma eri al meeting dell'anno scorso a
gridare "Presidente compraci Nesta!".
Getta la maschera Giuan. 


 della mia palestra. 
Ah!vuoi anche tu sfondare in politica col metodo Terminator!


 Mi ero scordato che sei anche milanista.
tua sorella č milanista.
a me piace vincere, e godo doppio nel vincere rubando.
y. moggi

 mah...
Forse non mi sono spiegato bene. Non dico che le scuole cattoliche
dovrebbero essere escluse dal finanziamento. Dovrebbero essere escluse le
scuole che non applicano l'art. 18.
M.

 y. moggi
sei della mia stessa parrocchia, allora.
siamo uniti nella fede :-)


stipendio lo ho preso come tutti gli altri, spaparanzati al mare).
Mare o non mare, hai lavorato molte ore in piů di quelle che ti erano
richieste, accettando che non ti fossero pagate. 
Scusa, tu a scuola ci lavori, o ci fai volontariato?
Sono due cose diverse.
Per quale motivo chi ha una qualche considerazione dignitosa del
proprio ruolo professionale dovrebbe essere contento se c'č qualcuno
disposto a fare le stesse cose gratis (facendolo passare come una cosa
normale, e facendo balenare anche l'idea che prima o poi diventi
normale chiederlo a tutti)?
Lisa

 normale chiederlo a tutti)?
Grazie. Questo lo ho già sentito in coro da tutti i sindacati.
Perciò la nostra scuola pubblica è nello stato in cui è.
E perchè mai dovrebbe balenare l'idea? Forse perché si dimostra che quello
che *si vuole* fare *si può* fare?
La risposta al tuo quesito è molto semplice: il motivo è il diritto allo
studio per soddisfare il quale si è assunti in una scuola. Altrimenti il
mondo è grande. Nessuno obbliga a scegliere la scuola. Nessuno ha obbligato
me, che prima lavoravo nell'industria.
La scuola non è un mestiere. L'impiego in banca è un mestiere.
E la "professionalità" è la parola magica dietro alla quale si nascondono
eserciti di fancazzisti che parassitano sulla collettività. Per inciso, il
termine "fancazzisti" è stato coniato dai ragazzi.
La realtà è un'altra, altro che idee che balenano! La realtà è che ho
presentato un progetto e lo ho realizzato, mentre gli "ampi dibattiti"
auspicati dagli "organi collegiali" non portano mai da nessuna parte. E, se
fosse per loro, la biblioteca sarebbe ancora un mucchio di libri polverosi
in una cantina, e i ragazzi sarebbero ancora senza un luogo di aggregazione
di cui il territorio è fortemente carente. E se i ragazzi mi seguono e i
genitori (che pagano le tasse) approvano e mi aiutano, significa che ho
ragione io.
Obiettivi concreti e risultati. Il resto è chiacchiera di retroguardia,
perpetuazione del _dilagante_ parassitismo nella scuola.
Saluti,
queffe

 catalogarli, ecc. ecc.).
Ehi! Guarda che ti prendo in parola!
Ciao,
queffe

 situazione che giustamente non approvi?
Il diritto allo studio è sancito dalla Costituzione. E devo vedere
danneggiati i ragazzi perché io non approvo la situazione e rifiuto le
supplenze?
E credi che se io le rifiutassi le cose cambierebbero?
Si scenderebbe in piazza per chiedere più soldi e assumere tutti i
postulanti (la scuola fa gola!), e così il fancazzismo sarebbe ancora più
numeroso e pagato ancora meglio, perché chi entra nella scuola, che faccia o
che non faccia, non lo schioda più nessuno.
La scuola pubblica nostrana è il più fulgido esempio di socialismo reale.
Questo è il problema.
Se si facesse un onesto rapporto costi/benefici, si dovrebbe chiuderla
subito.
Saluti,
queffe

 quindicina di giorni.
Quando puoi. Intanto pensaci, a un corso sui tuoi girabacchini, hardware e
software ;-)
Fammi una bozza di programma.
Alle questioni formali penso io.
Ciao,
queffe
(scusate l'interferenza poco religiosa)

lezione, oppure prendi in mano la scopa?
parole che 'allargano' il cuore e sollevano l'animo!
Grazie!
pit

ragione io.
Hai ragione tu a pensare che fare volontariato, ossia dedicare il
proprio tempo libero a un'attività non pagata che fa del bene a
qualcuno, e che soddisfa le proprie aspirazioni, è bello. Mentre hai
torto a confondere tutto questo con il lavoro di insegnante.
Basterebbe che tenessi separate le due cose, e io non ci troverei
niente da ridire, e ti ammirerei anche. Ma che tu venga a dire che sei
un insegnante migliore di me, perché NON ti senti un professionista, e
perché sei disposto a fare il martire, non è accettabile. 
Lisa

 perché sei disposto a fare il martire, non è accettabile.
Non ho mai detto che sono un insegnante migliore di te. Non ti ho mai visto
in classe. Non so cosa pensano di te i ragazzi e le famiglie. Quindi non
posso dare giudizi.
Sfortunatamente io sono uno, e separare la mia attività di insegnamento
dalla mia vita mi è impossibile. E mettere in piedi progetti e
infrastrutture per il ragazzi, progetti e infrastrutture che
***realizzano*** l'ambiente adatto all'apprendimento, ***fa parte*** a tutti
gli effetti del mio dovere di insegnante. Dovere morale, non sindacale.
Chi lo deve fare? Roma? La Regione? Chi cioè non ha competenza specifica e
non ha mai messo piede in una classe né sul campo?
E infine, ripeto, non faccio volontariato. Faccio il mio *dovere* di fronte
alla collettività e alla *sua* Costituzione.
Saluti,
queffe
(ma è da anni che noi due non ci capiamo. Non c'è proprio speranza :-))

 wrote:
pietro fa tanto di cappello!
 
                 |\--------------/|
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                 |                 |
   ---------------                 ----------------

 IN SE'.
Non è questo: è che NON E' quello il tuo compito.
Bisogna pur stabilire dei ruoli e dei limiti. Altrimenti perché non
lasciare che i genitori vengano a insegnare (pagano le tasse), i bidelli
vadano a fare i presidi e il preside l'applicato di segreteria?
Ho il massimo rispetto per chi compie le mansioni più umili come per chi fa
ricerca scientifica. Sono consapevole del fatto che senza il lavoro degli
ATA non sarebbe possibile mandare avanti una scuola e noi non potremmo
insegnare: ma appunto a ciascuno il suo lavoro.
Se avessi tempo, ti direi due cose anche sulle fesserie che hai detto a
proposito delle scuole pubbliche (come se i fancazzisti ci fossero solo
li'... e ti assicuro che le scuole private le conosco anch'io).
Ma non ne vale la pena, sinceramente.
IL resto sono deliri.
-- 
"Io faccio già parte di questa tragedia."
(Ben Hur)    
15/10/2003 23.43.00

da assemblea sindacale (ce n'č una ogni due giorni).
Guarda che con me hai sbagliato indirizzo di brutto, visto che non
sono iscritta a nessun sindacato, e non sono andata mai a un'assemblea
sindacale in tre anni. Ma il vizio di proiettare su chi non č
d'accordo con te TUTTO ciň che consideri negativo non ti č ancora
passato...
Lisa

fatiscenti se non pericolanti?
Ma è perché gli insegnanti fancazzisti non si danno da fare a
ripararle con le proprie mani, con i propri attrezzi e nel proprio
tempo libero, come invece prevederebbe la loro missione, no?   :)
ciao
Lisa

    ---------------                 ----------------
Ma ci ha le corna, ci ha! :-))
Ciao,
queffe

Ma ci ha le corna, ci ha! :-))
Allora non hai mai posseduto un Borsalino!!
pit il dandy