Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Iscrizione di stranieri a componenti volontarie della C.R.I.

Poichè si continua a dire che non è possibile iscrivere uno straniero,
regolarmente residente e soggiornante in Italia, ad una componente
volontaristica della CRi per l'espletamento del servizio volontario, chiedo
a tutti gli appartenenti ai Gruppi Pionieri d'Italia se all'interno dei
propri gruppi hanno degli iscritti extracomunitari.
Mi pare che l'azione umanitaria della CRI in questo caso vada a farsi
benedire. Ed anche i suoi principi fondamentali siano profondamente lesi.
Che ne pensate?
Roberto SURGO
Pioniere del Gruppo di Foggia.

 propri gruppi hanno degli iscritti extracomunitari.
Nel mio gruppo pionieri non ce ne sono, nč mai ne ho visti.
Peraltro come si diceva tempo fa, credo che in fondo sia giusto chiedere la
cittadinanza. Se uno vive e lavora quě onestamente glila danno senza
problemi. L'unico problema č che deve aspettare.
Direi che considerando che i pionieri sono ragazzi, magari fai un controllo
in questura che sia tutto a posto (fedina penale e permessi in regola) e
poi magari puoi farlo entrare comunque. Uno strappo alla regola forse si
puň fare, e comunque penso sarebbe anche tollerato, in fondo se si impegna
e fa il suo dovere che c'č di male a farlo entrare?
Peraltro puň anche essere utile per avvicinare la cri agli stranieri, che
magari la vedono troppo distante dal loro mondo, invece con un "compaesano"
si sentirebbero piů a loro agio.
Boh, se si puň fare lo strappo alla regola direi di farlo, perň mi
raccomando di fare un controllino, cosa che peraltro andrebbe fatta con
tutti.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non č mio perň č molto utile!

 wrote in message
| > propri gruppi hanno degli iscritti extracomunitari.
|
| Nel mio gruppo pionieri non ce ne sono, nč mai ne ho visti.
| Peraltro come si diceva tempo fa, credo che in fondo sia giusto chiedere
la
| cittadinanza. Se uno vive e lavora quě onestamente glila danno senza
| problemi. L'unico problema č che deve aspettare.
|
| Direi che considerando che i pionieri sono ragazzi, magari fai un
controllo
| in questura che sia tutto a posto (fedina penale e permessi in regola) e
| poi magari puoi farlo entrare comunque. Uno strappo alla regola forse si
| puň fare, e comunque penso sarebbe anche tollerato, in fondo se si impegna
| e fa il suo dovere che c'č di male a farlo entrare?
|
| Peraltro puň anche essere utile per avvicinare la cri agli stranieri, che
| magari la vedono troppo distante dal loro mondo, invece con un
"compaesano"
| si sentirebbero piů a loro agio.
|
| Boh, se si puň fare lo strappo alla regola direi di farlo, perň mi
| raccomando di fare un controllino, cosa che peraltro andrebbe fatta con
| tutti.
|
O santo cielo ... ma questo lo dici sul serio???
Se uno straniero si vuole iscrivere e fornice i documenti richiesti, risulta
automaticamente lo stato della fedina ... e poi: alla CRI non puň nemmeno
interessare, perché non č autorizzato a trattare dati sensibili (legge 675)
...
E per finire, a parte dello statuto e del regolamento che non escludono gli
stranieri, per fare volontariato tu credi che si deve essere italiano? E che
gli stranieri servono solo per spalare la merda?
Scusa la polemica.


non devi essere italiano, devi avere la cittadinanza che è una cosa ben
diversa........la polemica mi sembra un po' fuori luogo.
Pagno

stranieri, per fare volontariato tu credi che si deve essere italiano? 
Piano a generalizzare... 
Per fare il volontario nella Croce Rossa Italiana, serve la
cittadinanza italiana. Se vogliamo e' un limite del nostro ente,
ma di posti dove fare volontariato ce ne sono tanti altri!
D'altra parte, perche' un ex-carcerato non dovrebbe poter fare il
volontario? Magari e' pure fuori per buona condotta, ma purtroppo
in CRI non ci puo' entrare.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 ha scritto nel messaggio
news:FMAy7.22808$pm2.4...@news2.tin.it...

Una risposta poco esatta ... chiedevo dove sta scritto che un VdS deve
essere cittadino italiano. E come lo mettiamo allora coi Francesi,
Ollandesi, Spagnoli, Inglesi, Tedesci? Io conosco alcuni, tutti ancora
cittadini stranieri ...

 ha scritto nel messaggio
news:3bcb4c2f.1399564@localhost...
| Il Sun, 14 Oct 2001 20:48:18 +0200, The Magic Dragon scriveva:
|
| >E per finire, a parte dello statuto e del regolamento che non escludono
gli
| >stranieri, per fare volontariato tu credi che si deve essere italiano?
|
| Piano a generalizzare...
|
| Per fare il volontario nella Croce Rossa Italiana, serve la
| cittadinanza italiana. Se vogliamo e' un limite del nostro ente,
| ma di posti dove fare volontariato ce ne sono tanti altri!
Mi dici dove si trova questa norma?
E mi dici pure perché -ammesso che esiste- la CRI al contrario di tutti gli
altri comitati nazionali è un ente pubblico e non un ente privato? E come
mai la CRI -in conflitto con la convenzione di Ginevra- può essere (in
Italia) una organizzazione militare?
|
| D'altra parte, perche' un ex-carcerato non dovrebbe poter fare il
| volontario? Magari e' pure fuori per buona condotta, ma purtroppo
| in CRI non ci puo' entrare.
Va beh, può sempre fare il politico ... ;-))


 Italia) una organizzazione militare?
uhm... non ricordo che ci sia scritto qualcosa di simile sulle
convenzioni, tant'e' che sulle convenzioni e' previsto perfino l'uso
delle armi da parte del personale CR per la difesa personale, dei feriti
e delle installazioni sanitarie.
Inoltre, dai miei ricordi del Corso per Uff. CM CRI, in caso di
conflitto la struttura della CR deve essere militarizzata per poter
operare sui campi di battaglia in modo che il suo personale possa godere
dei diritti, e subire i doveri, delle "regole della guerra" (c'hanno un
altro nome ma non lo ricordo).
Ciao
						max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 ritrovo nel casino della mia borsa giuro che la posto :-)
Si, se ne era parlato all'incirca un'annetto fà, ad un corso VdS avevamo
avuto un problema simile, molto deludente il risulto finale...
Ciao Robbi
VdS CRI
### Opinioni personali ma non casuali ###

Mi dici dove si trova questa norma?
Hai ragione, sono stato impreciso su due fronti.
1. Posso parlare solo per la componente VdS CRI, non ho i
regolamenti delle altre.
2. Il Reg.Naz.VdS (art.3 comma e), come gia' ribadito da Max, non
parla espressamente di cittadinanza ma di godimento dei diritti
civili e politici. 
Proviamo a postare su it.diritto? Magari uno straniero puo' avere
questi diritti e noi non lo sappiamo..
DaC

Ora, non so esattamente per i PIO ma nei VDS non è necessaria la cittadinanza
italiana ma il solo godimento dei diritti civili e politici (RegNaz) che tra
l'altro è stato oggetto di discussione in diversi incontri di formazione quadri
con il risultato che (lettere alla mano) Roma ci ha risposto che potevano
entrare
a far parte dei VdS anche cittadini non ITA ma che certificassero la loro
posizione di cui sopra (Epoca BARRA).
Anche per diventare socio ("conditio sine qua non" dell'appartenere ad una
Componente) non viene richiesto altro che il pagamento della quota (Statuto).
Ciao.
-- 
Posted from 
a-mo18-16.tin.it
 [213.45.200.47] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 ha scritto nel
messaggio news:3BCC694D...@elet.polimi.it...
| The Magic Dragon wrote:
|
| > Mi dici dove si trova questa norma?
|
| art. 3 comma e del vigente regolamento nazionale volontari del soccorso
| che richiede il godimento dei "diritti civili e politici", secondo
| alcune interpretazioni questo e' possibile solo avendo la cittadinanza
| italiana.
Ah ... aspettavo questo! Ma nel regolamento non è definito DOVE il
volontario gode questi diritti ... in Italia, in Spagna, USA o ...
Camerun???
| Esiste anche una interpretazione del comitato provinciale di Milano, d
| cui avevamo gia' parlato in cui pare si dimostri l'opposto... se la
| ritrovo nel casino della mia borsa giuro che la posto :-)
Questo in pratica significa che ogn'uno si fa l'interpretazione sua ...
giusto? Allora è giusto pure che io dico che qualunque straniero con la
schedina penale pulita può fare il VdS.
|
| > E mi dici pure perché -ammesso che esiste- la CRI al contrario di tutti
gli
| > altri comitati nazionali è un ente pubblico e non un ente privato?
|
| Si chiamano Societa' Nazionali :). Sul perche' dello stato giuridico
| della cri chiedi conto a chi ha riscritto lo Statuto e a chi lo ha
| approvato cosi...
Guarda che non ho chiesto i nomi delle varie organizzazione nazionali ... ho
fatto una domanda retorica su un stato di fatto ...
|
| > E come
| > mai la CRI -in conflitto con la convenzione di Ginevra- può essere (in
| > Italia) una organizzazione militare?
|
| uhm... non ricordo che ci sia scritto qualcosa di simile sulle
| convenzioni, tant'e' che sulle convenzioni e' previsto perfino l'uso
| delle armi da parte del personale CR per la difesa personale, dei feriti
| e delle installazioni sanitarie.
| Inoltre, dai miei ricordi del Corso per Uff. CM CRI, in caso di
| conflitto la struttura della CR deve essere militarizzata per poter
| operare sui campi di battaglia in modo che il suo personale possa godere
| dei diritti, e subire i doveri, delle "regole della guerra" (c'hanno un
| altro nome ma non lo ricordo).
Come sono i principi della CRI? Tu che credi: permettono l'esistenza di un
comitato nazionale che in se è un corpo militare (come lo è la CRI)? Per non
parlare della convenzione di Ginevra ...
|
|
| Ciao
| max
|
Ciao

 ha scritto nel messaggio
news:3bcc83ba.802703@localhost...

Ciao,
direi che Stefano Corni ha dato una risposta ben precisa ...
Poi vedi anche il mio reply a Max.
Ciao

 parlare della convenzione di Ginevra ...
no, no... parliamone invece, sono proprio le Convenzioni a parlare di
personale militare di assistenza, con le distinzioni fra combattenti e
personale sanitario, uso delle armi, ecc. ecc.


 ha scritto nel
messaggio news:3BD057E9...@elet.polimi.it...
| The Magic Dragon wrote:
|
| > Ah ... aspettavo questo! Ma nel regolamento non è definito DOVE il
| > volontario gode questi diritti ... in Italia, in Spagna, USA o ...
| > Camerun???
|
| lo so che aspettavi questo... infatti dopo ho scritto che :
|
| >
| > | Esiste anche una interpretazione del comitato provinciale di Milano, d
| > | cui avevamo gia' parlato in cui pare si dimostri l'opposto... se la
| > | ritrovo nel casino della mia borsa giuro che la posto :-)
| >
| > Questo in pratica significa che ogn'uno si fa l'interpretazione sua ...
| > giusto? Allora è giusto pure che io dico che qualunque straniero con la
| > schedina penale pulita può fare il VdS.
|
| non e' che ognuno si fa la sua interpretazione... il com. prov. milano
| accetta gli stranieri a patto che godano dei diritti civili e penali...
| che poi lo facciano in Italia o nel loro Paese non interessa, proprio
| come dici tu :-)
Ok, allora siamo d'accordo! :-)
|
| > Guarda che non ho chiesto i nomi delle varie organizzazione nazionali
|
| lo so, ma bisogna essere precisi, a volte... altrimenti rischiamo di
| parlare per ore di cose diverse chiamandole con lo stesso nome o della
| stessa cosa chiamandola con due nomi diversi :-)
|
| > ... ho
| > fatto una domanda retorica su un stato di fatto ...
|
| e io ti ho risposto... la risposta va chiesta a chi ha scritto lo
| Statuto lasciando la CRI  ente pubblico...
|
| > Come sono i principi della CRI?
|
| I Principi non sono della CRI... sono della Croce Rossa, di tutto il
| movimento di Croce Rossa... e visto che sono principi trattano di
| ideali, non di organizzazione di una societa' nazionale.
D'accordo pure qui.
|
| > Tu che credi: permettono l'esistenza di un
| > comitato nazionale che in se è un corpo militare (come lo è la CRI)?
|
| eh ? scusa ma non ho capito... la CRI e' formata da 6 componenti, una di
| queste e' il corpo militare e una le II.VV... che sono le uniche due
| ausiliarie delle FFAA, le altre non lo sono. La CRI e' ausiliaria dei
| poteri pubblici, che e' un po' diverso da essere ausiliaria della
| FFAA...
Aspetta, stop!
Se io leggo tutti il regolamento, statuto e quant'altro, io capisco che
nella CRI TUTTI gli altri componenti sottostanno il corpo militare. Tant'è
vero che ogni volta che la CRI appare in pubblico è in veste militare. Tu
che dici: può essere che io l'ho capito così tanto male?
|
| > Per non
| > parlare della convenzione di Ginevra ...
|
| no, no... parliamone invece, sono proprio le Convenzioni a parlare di
| personale militare di assistenza, con le distinzioni fra combattenti e
| personale sanitario, uso delle armi, ecc. ecc.
|
| Ciao
| max
|
Ciao

 Scusa la polemica.
Credo tu abbia più che altro frainteso.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
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Preciso che non è mio però è molto utile!

 Ollandesi, Spagnoli, Inglesi, Tedesci? Io conosco alcuni, tutti
L'italia sottoscrivendo la convenzione europea considera più alla buona gli
europei, diciamo che sono quasi di casa. Poi non so i dettagli, ma c'è un
chiaro accordo per la libera circolazione, non ci sono più dogane e fra un
po ci sarà una sola cittadinanza europea, quindi il discorso è diverso.
Piuttosto gli stranieri sono anche gli americani, mica solo quelli
dell'est.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 wrote in message
| > O santo cielo ... ma questo lo dici sul serio???
|
| Si, se no ricordo male sul regolamento pionieri c'è scritto che la fedina
| penale deve essere pulita.
|
| > Se uno straniero si vuole iscrivere e fornice i documenti richiesti,
| >risulta automaticamente lo stato della fedina ...
|
| In che senso automaticamente?
L'estratto della fedina penale ... no?
|
| > E per finire, a parte dello statuto e del regolamento che non >escludono
| gli stranieri,
|
| Infatti non li escludono, chiedono solo la cittadinanza, come per
qualunque
| impiego o attività pubblica che io sappia.
| E se uno straniero lavora in italia la cittadinanza gliela danno.
La cittadinanza italiana? Te la danno dopo quattro anni se te sposi un
coniuge italiano o se lavori in Italia senza interruzione per 10 anni ...
figurati te.
|
| >per fare volontariato tu credi che si deve essere italiano?
|
| Niente affatto, se rileggi bene il mio post dicevo appunto che se non si
| potesse prenderli io sarei per fare uno strappo alla regola perchè la
buona
| volontà va sempre apprezzata e presa al volo, e la nazionalità non
| significa nulla. L'unica cosa su cui non si deve transigere, e vale tanto
| per gli italiani che per gli stranieri è la fedina penale pulita.
Ancora una volta. Vorrei tanto capire a quale regola ti riferisci ...
|
| >E che gli stranieri servono solo per spalare la merda?
|
| Veramente io ho sempre detto che non è giusto fare venire tanti stranieri
| cui affidare dei lavori pulciosi e malpagati pur di non pagare
| adeguatamente un italiano per farli. Non è giusto sfruttare gli stranieri,
| tantomeno i clandestini, e mi smebra un controsenso che chi chiede più
| tolleranza, poi non fa nulla per garantire a questa gente una vita
| dignitosa ed un salario adeguato.
|
| > Scusa la polemica.
|
| Credo tu abbia più che altro frainteso.
Sarebbe troppo bello ... :-(((


 che dici: puň essere che io l'ho capito cosě tanto male?
mi sa di si... la CRI appare in pubblico con tutte le sue componenti,
tant'e' che alla messa di suffragio per le vittime di Linate erano
presenti tutte le componenti... adesso mi hai incuriosito, da dove ti e'
venuta questa impressione ?
Ciao
					max
volontariocrisandonatomialnese


 che dici: puň essere che io l'ho capito cosě tanto male?
Non vedo cosa centri e dove leggi del Regolamento VdS qualche riferimento al
Corpo Militare???????????
Non penso proprio che le Componenti CRI siano sottomesse, tantomeno al C.M.,
comunque io ho visto molte cerimonie con  decine di VdS, PIO, ecc e 2 o3
Militari....
Ciao Roberto


 questi diritti e noi non lo sappiamo..
I diritti civili e politici si acuistano con la cittadinanza. Tu allora
dirai "ma perchè non hanno chiesto direttamente la cittadinanza allora?"
e io ti ribatterò che il fatto è che i diritti politici possono essere
persi anche essendo italiani, in seguito a fallimento della propria
impresa, o per grave indegnità morale. Quindi si chiede da una parte di
avere un diritto che solo i cittadini possono avere, dall'altra parte di
non esserne indegni.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
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

qualunque straniero con la "schedina" penale pulita puň fare il >VdS.
Si, e puň fare pure il totocalcio ;-)


 wrote in message
| > questi diritti e noi non lo sappiamo..
|
| I diritti civili e politici si acuistano con la cittadinanza. Tu allora
| dirai "ma perchè non hanno chiesto direttamente la cittadinanza allora?"
| e io ti ribatterò che il fatto è che i diritti politici possono essere
| persi anche essendo italiani, in seguito a fallimento della propria
| impresa, o per grave indegnità morale. Quindi si chiede da una parte di
| avere un diritto che solo i cittadini possono avere, dall'altra parte di
| non esserne indegni.
|
| --
Allora tu dici che 
p.es
. un inglese non ha i diritti civili e politici ...?
O un austriaco? O un portoghese?

 ha scritto nel
messaggio news:3BD52D14...@elet.polimi.it...
| The Magic Dragon wrote:
|
|
| > Se io leggo tutti il regolamento, statuto e quant'altro, io capisco che
| > nella CRI TUTTI gli altri componenti sottostanno il corpo militare.
|
| ma non e' vero, da dove lo vedi ?
|
| > Tant'č
| > vero che ogni volta che la CRI appare in pubblico č in veste militare.
Tu
| > che dici: puň essere che io l'ho capito cosě tanto male?
|
| mi sa di si... la CRI appare in pubblico con tutte le sue componenti,
| tant'e' che alla messa di suffragio per le vittime di Linate erano
| presenti tutte le componenti... adesso mi hai incuriosito, da dove ti e'
| venuta questa impressione ?
Vado ad appurare ... ve lo dirň stasera!
|
| Ciao
| max
|
Ciao

 Ancora una volta. Vorrei tanto capire a quale regola ti >riferisci ...
Quella del buon senso: non si da una divisa ad uno con precedenti penali
o a gente poco seria. E questo vale per chiunque, italiani e non,
indifferentemente.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 wrote in message
| > | In che senso automaticamente?
| >
| > L'estratto della fedina penale ... no?
|
| Cioč tu volontario vai in questura a chiederlo o l'iscritto te lo porta o
| lo acquisisce la cri centrale d'ufficio avvisandoti se ci sono problemi?
| NOn capisco.
Scusa, per l'amissione alla CRI non devi avere la fedina pulita?
|
| > coniuge italiano o se lavori in Italia senza interruzione per 10 >anni
| ...
|
| Dieci in effetti sono un po tantini, io farei anche 5.
Parole sacre!!! Dillo alla Berlusca o al suo amico Bossi ...
| > Ancora una volta. Vorrei tanto capire a quale regola ti >riferisci ...
|
| Quella del buon senso: non si da una divisa ad uno con precedenti penali
| o a gente poco seria. E questo vale per chiunque, italiani e non,
| indifferentemente.
Ahhhhhhhh ... finalmente!
|
| --
Ciao

 Allora tu dici che 
p.es
. un inglese non ha i diritti civili e >politici
...? O un austriaco? O un portoghese?
Non li ha in italia, almeno quelli politici, anche perchè quelli civili
salvo condanna penale dovrebbe averli se circola liberamente ;-)
Quindi anche un americano o un russo non può lavorare in un ente pubblico
finchè non prende la cittadinanza.
Non solo. Se uno perde i diritti civili (perchè va in carcere) o quelli
politici (perchè fa fallire delle imprese) non può entrare in cri nemmeno
se ha la cittadinanza, perchè le due cose sono legate ma non collegate.


 wrote in message
| > Allora tu dici che 
p.es
. un inglese non ha i diritti civili e >politici
| ...? O un austriaco? O un portoghese?
|
| Non li ha in italia, almeno quelli politici, anche perchè quelli civili
| salvo condanna penale dovrebbe averli se circola liberamente ;-)
Esatto. Ma nel suo paese li ha, vero?
| Quindi anche un americano o un russo non può lavorare in un ente pubblico
| finchè non prende la cittadinanza.
NON esatto.
1) Non si tratta di LAVORARE, ma di volontariato.
2) Il fatto della cittadinanza non viene nominato in nessuna parte
(ampiamente dimostrato da chi sicuramente capisce più di me).
| Non solo. Se uno perde i diritti civili (perchè va in carcere) o quelli
| politici (perchè fa fallire delle imprese) non può entrare in cri nemmeno
| se ha la cittadinanza, perchè le due cose sono legate ma non collegate.
|
| --
Secondo me (e secondo la logica) si deduce che non ci sono ostacoli per far
entrare anche stranieri nella CRI, premesso che sono in pieno posesso dei
diritti civili e politici.
Ciao

diritti civili e politici.
Sono d'accordo con te, dipende poi da quanta voglia di sbattersi
hanno i vertici della componente per far valere l'interpretazione
corretta del regolamento...
L'importante pero' e' che tutti i volontari sappiano che esiste
almeno la possibilita' di una tale interpretazione e che inizino
a dimenticare che per uno straniero la CRI e' "vietata"!
DaC
-- 
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 ha scritto nel messaggio
news:3bdf200c.337948@localhost...
| Il Mon, 29 Oct 2001 23:13:06 +0100, The Magic Dragon scriveva:
|
| >Secondo me (e secondo la logica) si deduce che non ci sono ostacoli per
far
| >entrare anche stranieri nella CRI, premesso che sono in pieno posesso dei
| >diritti civili e politici.
|
| Sono d'accordo con te, dipende poi da quanta voglia di sbattersi
| hanno i vertici della componente per far valere l'interpretazione
| corretta del regolamento...
|
| L'importante pero' e' che tutti i volontari sappiano che esiste
| almeno la possibilita' di una tale interpretazione e che inizino
| a dimenticare che per uno straniero la CRI e' "vietata"!
|
| DaC
Il problema è come al solito un modo di vedere le cose con i paraocchi,
formati da pregiudizi e tant'altro ... e così ogni mezzo è buono per
confermare la propria malinterpretazione. Meno male che in alcune regioni
già sono arrivate a ragionare come si deve.
Ciao

 Ahhhhhhhh ... finalmente!
Cos'è, avevi forse paura che io fossi razzista? Figuriamoci! Se lo fossi
stato non sarei entrato in cri, visto che i principi mi obbligano a
soccorrere tutti, ti pare? ;-)
Mi domando come mai ogni volta che si vuole mettere u puntini sulle i,
tutti pensano subito che sei razzista. Mah...
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
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

 wrote in message
| > Scusa, per l'amissione alla CRI non devi avere la fedina pulita?
|
| Immagino di si, anche se non ho ancora capito se c'è veramente un
| controllo o meno.
|
| > | Dieci in effetti sono un po tantini, io farei anche 5.
| >
| > Parole sacre!!! Dillo alla Berlusca o al suo amico Bossi ...
|
| Ma mica la legge è stata fatta da una certa Turco e da un certo
| Napolitano? Perchè non l'hai detto a loro quando l'hanno fatta?
L'avevo detto ... ma loro non c'erano ...
|
| Per quel che ne so il problema di adesso è quello di rendere effettive le
| espulsioni e di aumentare l'integrazione e l'effettività di un lavoro
| onesto ai 200.000 immigrati tuttora iscritti al collocamento.
|
| >| E questo vale per chiunque, italiani e non, indifferentemente.
|
| > Ahhhhhhhh ... finalmente!
|
| Cos'è, avevi forse paura che io fossi razzista? Figuriamoci! Se lo fossi
| stato non sarei entrato in cri, visto che i principi mi obbligano a
| soccorrere tutti, ti pare? ;-)
| Mi domando come mai ogni volta che si vuole mettere u puntini sulle i,
| tutti pensano subito che sei razzista. Mah...
Calma ... una certa tendenza c'era, no? Ma per questo si discute, per
chiarire ... ;-))
|
| --
Ciao

 2) Il fatto della cittadinanza non viene nominato in nessuna
Si ma i diritti civili e politici li puoi acquisire solo 1)Cittadinanza
2)sposando un italiani 3)nascendo in italia 4)Dopo qualche anno che
risiedi e lavori regolarmente in italia
ps: che tu sappia anche in usa è come da noi o lì si può entrare e fare
concorsi liberamente? Comunque non saprei dire se sia giusto o meno,
perchè l'unica cosa che conta (a mio avviso) è la fedina penale pulita,
poi non ha nessuna importanza se uno è straniero o italiano. La
volontarietà è quella che conta.


premesso che sono in pieno posesso dei diritti civili e politici.
Ovvio, č scritto nel regolamento. I diritti devono essere posseduti in
Italia perň, non a timor est!
--
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

Meno male che in alcune regioni già sono arrivate a ragionare >come si
deve.
Beh, io dico che MAGARI ci fossero stranieri che vogliono entrare in cri
da me, perchè sarebbero una occasione di conoscenza e aiuterebbero a
mettere a proprio agio eventuali stranieri con cui la cri avesse a che
fare, e non è poco. Penso che se andassi all'estero e mi trovassi un
poliziotto italiano mi sentirei molto più a mio agio, e poi questo
farebbe vedere in maniera meno "ostile" per loro il nostro paese.


 wrote in message
| > Esatto. Ma nel suo paese li ha, vero?
|
| Si, difatti nel suo paese può lavorare in enti pubblici, in italia no,
| almeno per il tempo necessario ad aquisirli anche qui.
|
| > 1) Non si tratta di LAVORARE, ma di volontariato.
|
| In un ente pubblico e con una divisa ausiliaria dei pubblici poteri?
| Direi che piuttosto il problema si porrebbe meno se facesse l'impiegato
| in comune, visto che lì non c'è una divisa...
Mah, sta storia dell' ente pubblico già abbiamo discusso, anche quella è una
particolarità italiana. E a quali pubblici poteri ti riferisci (sempre per i
volontari)?
|
| > 2) Il fatto della cittadinanza non viene nominato in nessuna
|
| Si ma i diritti civili e politici li puoi acquisire solo 1)Cittadinanza
| 2)sposando un italiani 3)nascendo in italia 4)Dopo qualche anno che
| risiedi e lavori regolarmente in italia
ALT!!! I diritti civili NON devono essere necessariamente quelli italiani,
dove sta scritto questo? E sui diritti politici non trovo un riferimento ...
|
| ps: che tu sappia anche in usa è come da noi o lì si può entrare e fare
| concorsi liberamente? Comunque non saprei dire se sia giusto o meno,
| perchè l'unica cosa che conta (a mio avviso) è la fedina penale pulita,
| poi non ha nessuna importanza se uno è straniero o italiano. La
| volontarietà è quella che conta.
ALT ancora!!! Parliamo di concorsi o parliamo del volontariato. Per quanto
ne sono a conoscenza, NON devi fare un concorso per essere ammesso.
Può essere che ti confondi un pochino?
Ciao

 wrote in message
| >premesso che sono in pieno posesso dei diritti civili e politici.
|
| Ovvio, è scritto nel regolamento. I diritti devono essere posseduti in
| Italia però, non a timor est!
E chi lo dice? E dove sta scritto?
Ciao

 discute, per chiarire ... ;-))
Si ma, dato che non sono affatto razzista, giustamente mi scoccia
sentirmi sospettato di esserlo. Anche perchč allora tutti i milioni di
italiani che hanno paura (non odio, ma paura) che aumenti la delinquenza
perchč vedono per strada tanti clandestini, sarebbero razzisti? ;-)
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di piů vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 wrote in message
| > L'avevo detto ... ma loro non c'erano ...
|
| ???
|
| > | Mi domando come mai ogni volta che si vuole mettere i puntini >
| |sulle i,
| > | tutti pensano subito che sei razzista. Mah...
| >
| > Calma ... una certa tendenza c'era, no? Ma per questo si
| > discute, per chiarire ... ;-))
|
| Si ma, dato che non sono affatto razzista, giustamente mi scoccia
| sentirmi sospettato di esserlo. Anche perchè allora tutti i milioni di
| italiani che hanno paura (non odio, ma paura) che aumenti la delinquenza
| perchè vedono per strada tanti clandestini, sarebbero razzisti? ;-)
Si! Perché segue quel famoso esempio "clandestino = delinquente".
E' una cosa piuttosto stupida, cretina, idiota. Come te lo devo dire?
Ripetere una scemenza non contribuisce ad attribuirla più credibilità ...
|
| --
| Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
| E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
| 
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm


 E chi lo dice? E dove sta scritto?
Se non fosse cosě basterebbe chiedere la fedina penale pulita, e non
avrebbe nessun senso logico chiedere i diritti.


E sui diritti politici non trovo un riferimento ...
Le cose sono legate. Ad esempio se non ricordo male i carcerati non hanno
diritto di voto. Quindi oltre a non avere i diritti civili perdono anche
quelli politici in contemporanea.


 wrote in message
| >E a quali pubblici poteri ti riferisci (sempre per i volontari)?
|
| Beh, tu sei un incaricato di pubblico servizio. Ci sono tre categorie: il
| pubblico ufficiale, l'incaricato di pubblico servizio ed il personale
| adibito a servizi di pubblica utilità.
|
| la differenza più grande tra il PU e l'incaricato di ps sta nel non
| potere arrestare ne elevare contravvenzioni. Per il resto sono uguali,
| tant'è che la corruzione di incaricato di ps è prevista dal codice penale
| così coem quella del pu. Nel caso del servizio di pubblica utilità è più
| complesso, ma per capirci è l'autista dell'autobus ad esempio.
|
| > ALT!!! I diritti civili NON devono essere necessariamente >quelli
| italiani, dove sta scritto questo?
|
| Se io andassi in madagascar pensi che mi farebbero fare un servizio
| pubblico/parastatale in base alla mia cittadinanza italiana?
| Dai, il fatto è che è controversa la situazione della cri: privata ma
| impelagata nel pubblico. Il che comporta onori ma anche oneri.
|
| >E sui diritti politici non trovo un riferimento ...
|
| Le cose sono legate. Ad esempio se non ricordo male i carcerati non hanno
| diritto di voto. Quindi oltre a non avere i diritti civili perdono anche
| quelli politici in contemporanea.
|
| --
Insomma, per quanto vedo e secondo la tua argomentazione, mi pare che sia
sempre un discorso di interpretazione. E infatti per questo ho insistito ...
Volevo arrivare a questo punto ... per far capire a te e a chiunque che
legge che dipende da noi (dalle persone che interpretano) COME si fa questa
interpretazione. Essendo formalista con un punto di vista ristretto o
ragionando, incorporando il senso, il contenuto, l'idea della Croce Rossa
...
Spero che mi sono spieghato ...
Ciao

 Si! Perché segue quel famoso esempio "clandestino = >delinquente".
Considerando che volevano introdurre appunto il reato non mi sembra così
strano. Ricorda che chi viene sorpreso clandestino viene espulso e se
ritorna va in carcere, quindi.
Comunque il fatto è un altro: un clandestino non può lavorare ne essere
assunto, proprio in quanto clandestino. Perciò cosa gli rimane? Può
elemosinare o lavorare in nero. Ma il più delle volte finisce nelle
grinfie (senza volerlo ovviamente) della malavita che lo obbliga a
delinquere per pagare il pizzo e cose così. Perciò da clandestino a
delinquente il passo è molto corto.


 Spero che mi sono spiegato ...
Si, direi di si.


 wrote in message
| > Spero che mi sono spiegato ...
|
| Si, direi di si.
|
| --
:-)

 Pioniere del Gruppo di Foggia.
Ciao Roberto,
ti rispondo come appartenente alla CRI anche se non sono Pioniere ma V.D.S.
Hai ragione su tutto. Anche per me è giusto che gli stranieri entrino nella
CRI (ricordiamoci che la Croce Rossa è internazionale e non dimentichiamoci 
dei 7 principi!).
E' importante però che durante un servizio di emergenza (es:ambulanza) 
conoscano la lingua italiana altrimenti non possono per esempio confortare 
il paziente, chiedergli cosa gli è successo, ecc. ed inoltre non potrebbero
collaborare al meglio con i propri colleghi.
Dico questo perchè da noi alcuni pionieri attivi e volenterosi (uno è anche un
ottimo autista) partecipano con noi nel servizio in ambulanza.
Detto questo credo che per espletare alcuni servizi per loro sia doveroso
superare oltre l'esame teorico-pratico anche un basilare esame di lingua
italiana...
Se poi questi stranieri conoscono bene la nostra lingua allora non credo
che ci siano problemi, anzi fate il possibile affinchè entrino nella vostra
componente.
Salutoni...
Alessandro
-- 
Posted from 
ppp-92-20.26-151.libero.it
 [151.26.20.92] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 wrote in message
| news:9pohkc$7lk$1...@nreada.inwind.it...
|
| > Poichč si continua a dire che non č possibile iscrivere uno straniero,
| > regolarmente residente e soggiornante in Italia, ad una componente
| > volontaristica della CRi per l'espletamento del servizio volontario,
chiedo
| > a tutti gli appartenenti ai Gruppi Pionieri d'Italia se all'interno dei
| > propri gruppi hanno degli iscritti extracomunitari.
| > Mi pare che l'azione umanitaria della CRI in questo caso vada a farsi
| > benedire. Ed anche i suoi principi fondamentali siano profondamente
lesi.
| > Che ne pensate?
| >
| >
| > Roberto SURGO
| > Pioniere del Gruppo di Foggia.
| Ciao Roberto,
| ti rispondo come appartenente alla CRI anche se non sono Pioniere ma
V.D.S.
| Hai ragione su tutto. Anche per me č giusto che gli stranieri entrino
nella
| CRI (ricordiamoci che la Croce Rossa č internazionale e non
dimentichiamoci
| dei 7 principi!).
| E' importante perň che durante un servizio di emergenza (es:ambulanza)
| conoscano la lingua italiana altrimenti non possono per esempio confortare
| il paziente, chiedergli cosa gli č successo, ecc. ed inoltre non
potrebbero
| collaborare al meglio con i propri colleghi.
| Dico questo perchč da noi alcuni pionieri attivi e volenterosi (uno č
anche un
| ottimo autista) partecipano con noi nel servizio in ambulanza.
| Detto questo credo che per espletare alcuni servizi per loro sia doveroso
| superare oltre l'esame teorico-pratico anche un basilare esame di lingua
| italiana...
| Se poi questi stranieri conoscono bene la nostra lingua allora non credo
| che ci siano problemi, anzi fate il possibile affinchč entrino nella
vostra
| componente.
| Salutoni...
| Alessandro
|
Mi fa piacere che c'č unaltro che pensa in questa maniera. Purtroppo ti sei
perso la parte piů interessante di questa discussione (che ormai va avanti
da ben 4 settimane - o di piů???).
Per quanto riguarda la lingua, questo che dici č ovvio. Detto sinceramente,
l'avevo premesso ;-))).
Detto altrimenti sinceramento, non sarebbe male se si inserisse quel esame
per tutti i VdS ... o almeno per alcuni! Forse anche per me ... :-)
Ciao

Ciao Magic,
sei sempre tu...
Scusa se mi sono perso questa discussione, ma non potevo leggere 
tutti i messaggi...
Il corso di lingua italiana riserviamolo solo per gli stranieri. Se
l'italiano non lo abbiamo imparato a scuola non possiamo di certo 
impararlo in CRI (di quante cose dovrebbe occuparsi poi la CRI?) :-)
Insisto solo per il corso di educazione (quello dovrebbe estendersi a
tutti)...
Mi dispiace davvero di non essere entrato nel dibattito, ma purtroppo
ho conosciuto questo servizio da poco tempo...
Ciao ciao...
Alessandro.
p.s.: la prossima volta ti lascio il n. di telefono cosě ci contatteremo
piů facilmente  :-)
-- 
Posted from 
ppp-113-29.26-151.libero.it
 [151.26.29.113] 


 ha scritto nel messaggio
news:4b17e8191721990c262...@mygate.mailgate.org...
| Ciao Magic,
| sei sempre tu...
| Scusa se mi sono perso questa discussione, ma non potevo leggere
| tutti i messaggi...
| Il corso di lingua italiana riserviamolo solo per gli stranieri. Se
| l'italiano non lo abbiamo imparato a scuola non possiamo di certo
| impararlo in CRI (di quante cose dovrebbe occuparsi poi la CRI?) :-)
| Insisto solo per il corso di educazione (quello dovrebbe estendersi a
| tutti)...
| Mi dispiace davvero di non essere entrato nel dibattito, ma purtroppo
| ho conosciuto questo servizio da poco tempo...
| Ciao ciao...
| Alessandro.
| p.s.: la prossima volta ti lascio il n. di telefono così ci contatteremo
| più facilmente  :-)
|
Va bene, benvenga!    ;-))
Cmq, se ti interessa, tutto il thread trovi anche su Google (sai che hanno
comprato l'archivio di deja) nella sezione newsgroups.
Ciao
Magic

anzi fate il possibile affinchè entrino nella vostra componente.
Concordo!
