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Titolo: realzione con divorziato/a

freaquentare, o avere una relazione con uomo o donna divorziata consiste
peccato?
peccato che possa portare alla mancanza dell'asoluzizone dalla
confessione?
è possibile che se una persona è divorziata legalmente, non possa
intrattentere una realzione con un'altra parsona? e che anche
quest'altra incomba in contrasto con la chiesa?
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 quest'altra incomba in contrasto con la chiesa?
  innanzitutto bisogna capire il motivo del divorzio, Gesů disse che chi
abbandona la propria moglie la mette in pericolo di diventare adultera,
escludeva da cio' colui che abbandonava la moglie per motivi di relazione
illegale. Inoltre il peccato non dipende da cio' che dice la legge degli
uomini, ma da cio' che dice la Legge di Dio. Cmq Gesů aggiunse che chi
sposava una donna in tale situazione diventava anch'esso adultero.

 quest'altra incomba in contrasto con la chiesa?
è possibile da quale punto di vista? Certo che è possibile, nel senso che
rientra nelle possibilità di azione umana.
Cosa significa "incombere in contrasto"?
Cerca di capire che il divorzio per la Chiesa semplicemente non esiste. E
quindi tu, per la Chiesa, rimani sposato con la persona che hai sposato in
chiesa finchè uno dei due non viene a mancare. E quindi ogni rapporto fuori
da questo matrimonio è adulterio, senza esclusioni.
Il divorzio legale è ininfluente per la Chiesa.

Questa e' l'unica modifica della prassi della chiesa, che mi sembra
giusta e che sembra giusta a moltissimi cattolici: l'apertura,
evangelicamente fondata, ai divorziati (che ormai sono legione). Perché
la legge e' fatta per l'uomo e non l'uomo per legge.

 da questo matrimonio č adulterio, senza esclusioni.
  L'esclusione Gesů l'aveva messa, in quanto quando parlava del divorzio
disse che le sue parole valevano per tutti i casi escluso quello del
concubinato o relazione illegale.

 
  Bè, se desideri o guardi  con l'intento di desiderarla una donna d'altri 
è già quello peccato. Ovviamente mi pare che se uno si fidanza con una 
divorziata e la desidera, anche se non hai rapporti fisici, cmq commetti 
peccato dato che in realtà lei farebbe parte della categoria delle donne 
d'altri. A meno che non sia stata ripudiata per motivi di tradimento.

Mi piacerebbe tanto sapere cosa c'č del  matrimonio, quando due
persone non si parlano piů, non hanno piů nulla in comune, non
condividono la loro vita, qual č la definizione di matrimonio?
Cos'č rimasto del matrimonio?
Tutto č ammesso, tutto č perdonato, persino l'omicidio, ma se una
persona sbaglia a scegliere il compagno/a della sua vita, č condannato
a rimanere da solo per tutta la vita, se vuole rimanere in comunione
con la chiesa.
Non capirň mai questa situazione, persino un sacerdote si puň
spogliare, ma un uomo ed una donna non possono sciogliere questo
legame.
Gandalf

 sposava una donna in tale situazione diventava anch'esso adultero.
scusatemi, ma ciò va in contrasto alle mie comuni credenze,
per quale motivo, se io sposassi una donna abbandonata dal marito
diverrei un adultero io stesso?
aiutatemi a capire il perchè di allora,
e il come oggi.


 Cerca di capire che il divorzio per la Chiesa semplicemente non esiste. E
č questo che mi turba,
insomma immaginiamo che 2 persone si lascino per motivi di sorta,
i piů disparati senza fare esempi, ma che cmq siano motivi validi.
e immaginiamo che le persone che si incontrino dopo siano persone
realmente fatte per stare assieme.. 
a questo punto?
la legge divina nega ad entrambi gli ex coniugi (nel senso che non 
decidiamo chi spetta la colpa del divozio) ogni sorta di futura
relazione amorosa?
in questo caso sposarsi č un poc ome giocare tutto il proprio
capitale al casinň su un solo numero


 con la chiesa.
detto meglio è questo ciò che mi turba..


 e il come oggi.
La donna abbandonata dal marito č comunque sposata con lui a prescindere
da colpe, fughe, tradimenti fatti o subiti.
Essendo quindi la moglie legittima nč tu poi desiderarla , senza
contravvenire ai comandamenti di Dio, nč tantomeno convivere con lei.  
Il problema č risolvibile solo ottenendo la dichiarazione di nullitŕ della
Sacra Rota. 
In caso contrario non c'č alternativa allo stato di peccato grave e
manifesto che porta all'esclusione dai sacramenti ma non dalla chiesa.
Un omicida, se č pentito, puň ottenere l'assoluzione , mentre se tu
sposassi una divorziata e ti accostassi al confessionale, per ottenere
l'assoluzione dovresti abbandonare per sempre la tua compagna, altrimenti
il tuo pentimento non sarebbe ovviamente credibile.
Saluti
-- 
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 capitale al casinò su un solo numero
non so cosa dire. La realtà è questa.
Si può fare, se ne si ha voglia, un discorso un po' astratto, tanto per
chiacchierare. E' inutile immaginare percorsi esistenziali che prescindono
dalla presenza operante di Dio e poi mostrare il loro contrasto con la
dottrina della Chiesa.
Se vivi in Dio, ti liberi di quella cosa nefasta e moderna che è il
romanticismo, e sei libero e capace di amare la persona che hai eletto e
scelto. 


 Gandalf
no, un sacerdote e' per sempre

 è questo che mi turba,
Che c'è di strano ?Per la Chiesa tutta la vita di questo mondo non esiste,
se non in funzione di quella vera che si vivrà nell'Al Di Là.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/09/2005 18.07.02

 diverrei un adultero io stesso?
Eccerto! A meno che tu non viva al suo fianco senza toccarla...
Cosa facile e alla portata di tutti, basta tagliarselo.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
12/09/2005 18.05.54

Sacra Rota. 
In teoria, però, la dichiarazione di nullità della sacra Rota dovrebbe
essere riservata a quei casi in cui il matrimonio è nullo davvero, e
non servire come "risoluzione di un problema"...



E allora perché a un sacerdote che ha lasciato gli ordini, ma che a
tuo dire rimane sacerdote per sempre, spesso viene concessa una
dispensa per sposarsi in chiesa? 
Lisa

 A meno che non sia stata ripudiata per motivi di tradimento.
Cioč? Guarda che il ripudio per tradimento non esiste! E che siamo Luterani?
Per concubinato o relazione illegale si intende la convivenza. Se due *non
sposati* convivono o sono sposati solo civilmente, con le debite eccezzioni,
ed uno/a dei due lascia l'altra/o questi č libero di contrarre lecitamente
il matrimonio cristiano.
Pace e Bene
Niko

"Un omicida, se č pentito, puň ottenere l'assoluzione , mentre se tu
sposassi una divorziata e ti accostassi al confessionale, per ottenere
l'assoluzione dovresti abbandonare per sempre la tua compagna,
altrimenti il tuo pentimento non sarebbe ovviamente credibile. "
Certo intanto l'omicida ha soppresso una vita che vale forse piů di un
legame?
Quello che voglio dire č che la condanna č piů pesante per un
matrimonio che per un omicidio, infatti io devo rimanere solo per tutta
la vita, invece l'omicida ha una condanna a termine, poi puň
riprendere la sua vita sociale.
Comunque vada sono condannato o a stare fuori dalla chiesa o a rimanere
da solo per sempre.
Gandalf

 i piů disparati senza fare esempi, ma che cmq siano motivi validi.
Pensa alla Sacra Rota.
-- 
--------
M.D.P.T. blog @ 
http://polemica.altervista.org
 (attenti, e' PERICOLOSO !)
o e i r
g l c a
l   c v
i   i o
e   o l
    n t
    e o

 .............
Per favore non parliamo di Sacra Rota (si chiamerebbe tribunale
ecclesiastico della rota romana). Ho avuto personale esperienza e
all'interno di esso ci sono più animali che uomini o santi.
Ciò che conta sono i soldi (tanti soldi) e il sesso durante il
matrimonio da "annullare".
Dei 6 lunghi anni di matrimonio vissuto non gli importa nulla, i
sacrifici, le rinuncie, la psicologia dei coniugi, i figli, i litigi,
l'amore,....no nulla di ciò........conta "quante volte al mese", "la
consumazione", e altre cazzate simili.
Per favore parlate di Dio, di Amore, di peccato.... ma il confine della
Chiesa finisce proprio all'ingresso del Suo tribunale.
Maurizio.


il legittimo proprietario dell'indirizzo ci ha comunicato che non ha mai
scritto a questo NG. Quindi ci vediamo costretti a mettere in nuke list tale
indirizzo.
Ricordiamo che non è lecito, è reato, utilizzare gli estremi anagrafici, ed
anche le e-mail, di altre persone.
saluti
y

Lisa ha scritto:
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Mi pare che un tizio/a che si innamori di una divorziata/o e voglia
rimanere a pieno titolo nella chiesa abbia un bel problema ed  anche
parecchio complicato. Se poi si preferiscono usare altri termini il
discorso però non cambia: l'unica via è comunque la Rota, con i suoi
limiti, difetti, avvocati costosi etc etc...
Però.... pensandoci bene esistono altre soluzioni. Almeno due.
Una è attendere di essere vedovo/a.
L'altra è convivere con la nuova compagna/o come fratello e sorella,
facendo poi la comunione in una chiesa dove non si è conosciuti.


 dispensa per sposarsi in chiesa? 
Spirito di squadra?


 dispensa per sposarsi in chiesa?
sei sicura che questa dispensa venga spesso concessa? conosci o sai
puntarmi a degli esempi?
NW



Ok, ma allora i cattolici dovrebbero piantarla di sovrapporre
arbitraramente i due piani (qiello dottrinale e quello
social-familiare-romantico), dicendo che il divorzio non va bene "non
perché lo dice il papa", ma soprattutto "perché sfasciare le famiglie
č tanto brutto, perchč fa piangere i bambini, e perché porta cattivo
esempio alle altre coppie". Perché vi assicuro che, se si separano due
genitori che si erano sposati solo civilmente o che non si erano
sposati affatto, i figli soffrono esattamente uguale, e l'impatto
sulle persone vicine č identico. 
saluti
Lisa

 limiti, difetti, avvocati costosi etc etc...
perchè costa addirittura caro fare appello alla sacra rota?
e meno male che la cheisa è dei poveri!?


 e meno male che la cheisa è dei poveri!?
Dipende se richiedi un'assistenza legale specializzata, non strettamente
necessaria, ma consigliabile, oppure no.
In se stessa, la procedura legale non ha costi altissimi, ma la parcella
dell'eventuale avvocato matrimonialista non dipende da santa romana
chiesa. Del resto l'assistenza legale si paga sempre e profumatamente
anche in altri ambiti, quindi perchè stupirsi?


 sulle persone vicine è identico. 
io ti aggiungo, per esperienza diretta,
che a molte coppie dovrebbe essere incentivato il divorzio.
proprio per il bene dei coniugi e soprattutto dei figli che pagano
amaramente il malsano matrimonio dei genitori..
e che fare in questi casi?
una donna che vede picchiare i figli senza motivo, non può sposare
un uomo che possa dare lei e i suoi figli amore vero solo perchè
la legge di Dio non lo concede? e perchè non ha abbastanza soldi
per appellarsi alla sacra rota?
perdonate se sono polemico ma ce qualcosa che non mi torna:
la chiesa non promulga l'amore? non si pone contro le ingiustizie?


 Lisa
  Cmq non sono certo di quello che dice il nostro amico, dato che su un 
sito 
http://www.chiesadicristo-padova.it/chiesa.htm
 parlava della cosa come 
l'avevo intesa io, ossia che in caso di tradimento c'era questa eccezione, 
inoltre Gesů quando ne parla cmq non utilizza il termine donna ma quello di 
moglie.

 moglie.
Scusami, ma sei sicuro che il link corrisponda ad un sito cattolico?
Comunque tutta la faccenda è l'interpretazione differente al termine
"porneia" in Matteo:
Perciò io vi dico: Chiunque ripudia la propria moglie, se non in caso di
impudicizia (pornéia), e ne sposa un'altra, commette adulterio (moichéia).
Si va dall'interpretazione restrittiva cattolica,
porneia=impudicizia=rapporti incestuosi, matrimonio tra consanguinei, 
http://tinylink.com/?BRbRDa3H67
ad una molto più elastica comprendente tutti i comportamenti sessuali
scorretti, quindi anche l'adulterio come traducono gli ortodossi,
giustificando il divorzio.
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 anche in altri ambiti, quindi perchč stupirsi?
semplicemente perchč si parla di legge divina, la legge dell'uomo
ammette una donna (o un uomo) che lasciata (o separante per giusti
motivi) inizi una nuova relazione con un altro uomo (o donna),
ergo se si chiama in causa la chiesa l'onere economico non
dovrebbe esistere:
č una discriminazione tra ricchi e poveri fatta dalla casa dei poveri


 è una discriminazione tra ricchi e poveri fatta dalla casa dei poveri
Il discorso era un poco diverso. Si parlava di ciò che un cattolico può
fare in un a data circostanza, non dei lati oscuri di santa romana chiesa.
Io parto dal presupposto che esiste una regola che vincola a dati
comportamenti chi vuol dirsi cattolico. Nessuno ti impedisce di unirti
civilmente a chi vuoi, dopo il divorzio, nemmeno la Chiesa che comunque
non ti sbarra mai le porte e non ti caccia.
Poi rimanere in essa ed intraprendere il percorso che offre a chi è in
questa situazione, separato o divorziato che sia. Non so se ciò avvenga
ovunque, in Italia, ma la possibilità è esistente, concreta ed è offerta a
tutti, senza l'inutile distinzione tra chi abbandona e chi è stato
abbandonato. Distinzione che, se ci si ferma a riflettere, non è mai
sicura ed è comunque applicabile a casi rarissimi.
Se poi le regole ecclesiastiche che riguardano il divorzio siano giuste o
sbagliate è un discorso diverso.
Del resto, come ho già osservato, l'assistenza di un legale non è
obbligatoria e quindi, salvata l'apparenza, non c'è alcuna discriminazione
tra ricchi e poveri.
Se poi qualcuno preferisce assumere un principe del foro,  è libero di
farlo, come in qualunque altra evenienza della vita in cui si desideri
l'opera onerosa di un professionista affermato.
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