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Titolo: antisemita anche Truman??

by RNS
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Truman's Diary Reveals Anti-Jewish Views
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(UNDATED) Harry Truman wrote some ugly things about "the Jews" in his
1947 diary whose contents were recently discovered at the
Presidential Library near Kansas City, Mo., that bears his name.
Following an unpleasant meeting with Treasury Secretary Henry
Morgenthau Jr. dealing with the desperate situation of Jewish
refugees in post-World War II Europe, Truman vented his anger in the
privacy of his diary. Truman did not like Morgenthau, a Jewish friend
and neighbor of Franklin Roosevelt from Dutchess County, N.Y., whom
FDR had named to his Cabinet in 1933. Despite his anti-Jewish
feelings, however, in May 1948, a year after he wrote the ugly words,
 Truman officially recognized the newly independent Israel just hours
after David Ben-Gurion read the Jewish state's Declaration of
Independence. Ever since that fateful moment, Truman has been a hero
to Jews everywhere, especially in the United States and Israel. 
By A. James Rudin.

 Truman's Diary Reveals Anti-Jewish Views
ovvero: come dimostrare la bancarotta morale ed intellettuale. la parola
ANTISEMITISMO oggi serve agli scopi più disparati
ANTI ANTI ANTI
ma se affermare la propria cultura deve significare essere ANTI, quindi
esser obbligati al silenzio, allora noi viviamo nel peggiore dei mondi
posibili.
c'è una sostanziale differenza tra affermazione e negazione
un caro saluto
Resta Fermo!

ANTI ANTI ANTI
sorry, ti sei dimenticato:
ISMO ISMO ISMO
(sull'ANTI-clericale ho mandato un msg oggi..)
pit

 ANTI ANTI ANTI
Non è esatto. E' vero che qualche cretinetti a corto di argomenti
utilizza il termine antisemita per influenzare le discussioni.
Tuttavia, rimane comunque un legame fra cattolicesimo tradizionalista
(sempre ammesso che possa ancora essere definito cattolicesimo), estrema
destra ed antisemitismo del quale ho già trattato in passato. Non mi
chiedere le ragioni: si osserva sperimentalmente che laddove si
congiungono tradizionalismo di stampo cattolico e politica di estrema
destra, l'antisemitismo compare pure esso. Mi sembra che tu sia un
perfetto esempio. Mi stupirei piuttosto di trovare un tradizionalista di
estrema destra non antisemita.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 wrote in message
1g0df2j.1m3gsg1nvc9qfN%ll...@dada.it...

Vediamo che te ne sembra di queste note che scrissi in una ML circa un caro
amico giudeo-cristiano
"49 Sono le porte della misericordia" (  dallo Sepher dello Zohar)
Egregi,
nel mentre saluto con affetto e rispetto il carissimo G. C.  faccio presente
alcune osservazioni. La "porta della
misericordia" per cui è passato il nostro G. (una delle poche
cose buone che ho concluso nella mia inutile vita è di aver contribuito a
farvelo passare- Ebrei ortodossi e devoti Islamici danno un particolare
significato all'espressione " varcare la Santa soglia", mentre kabalisti di
scuola frankista, gnostici, massoni ed assimilati le danno un significato
irriferibile) è una sua personalissima esperienza. Il Signore si è servito
di cose le più svariate per spingere alla conversione. So di peccatori
incalliti che si sono convertiti dopo aver assistito a Messe celebrate in
dei films da attori. Però, mi tocca ricordare che il principale errore del
modernismo, anzi il principale motivo per cui con i modernisti, di tutte le
religioni, perchè tutte hanno avuto la loro crisi modernista, è difficile
parlare (oltre al fatto che vogliono parlare con tutti, tranne che con i
tradizionalisti) è che danno una chiave di lettura diversa ai principi di
identità, non contraddizione e terzo escluso. L'unico dogma di fronte al
quale si inginocchiano, che ossequiano "perinde ac cadaver", in questo degni
discepoli di Giordano Bruno è la negazione dei postulati fondamentali di
tutta la cultura occidentale:la dicotomia ESSENZA/ACCIDENTE e quella
conseguente della legge dell'essere per cui le ESsENZE si conservano. Mi
spiego. Non sto parlando di spezie o di estratti vegetali. In definitiva, il
discorso del caro don D., forte di documenti del Vaticano II come
Unitatis Redintegratio e, soprattuto, nella fattispecie Nostra Aetatae è,
dopo tutto, le differenze tra Ebraismo e Cristianesimo sono solo fatti
ACCIDENTali, non ESSENZiali. Questa è la stessa tesi del Cardinale Lustiger,
confutata dal Gran Rabbino di Francia. Dato che quest'argomento, cioè
identità Cattolica ed identità ebraica, è un tema di cui mi sono
appassionato, anche perchè non ho mai nascosto di subire il fascino del
Giudaismo (ogni volta che sento le canzoni di Noa, o Myriam Meghnagi che
canta "Yonati Tammati", ogni volta che vedo i disegni di Chagall, mi si
stringe il cuore), posso dire molte cose al riguardo.  Gesù è EBREO (anzi,
l'EBREO PERFETTO, il legittimo re d'Israele, anche
secondo la carne). Quando riceviamo la Santa Comunione,
immettiamo sangue ebraico nelle nostre vene. Il problema è che "Verus
Israel" è un attributo della Chiesa. Si trova in rete, nello spazio Web in
retedel mio gruppo 
michele...@yahoogroups.com
  il testo del
Rabbino Asher Levi sul carattere giudaico del  Nuovo Testamento.
Provate per un attimo ad immaginare se Israele avesse riconosciuto in Gesù
il Messia. Si sarebbe trasformato "sic &t simpliciter" nella Chiesa e si
sarebbero
realizzati anche i suoi sogni terreni. Edith Stein che, da terziario
carmelitano quale sono, mi è molto cara ha sempre creduto nella tradizionale
tesi della sostituzione.
Come scrissi tempo fa, forse la migliore risposta che posso dare,
esattamente cosa pensano gli Ebrei di Gesù, preso da una loro fonte
ufficiale. Poi, appena mi sarà possibile, darò una risposta con un po' di
glosse più precise e circostanziate. Trattandosi di un testo molto lungo,
però, al momento, è anchesso disponibile nella spazio Web del mio gruppo .
Per adesso mando delle preghiere per la CONVERSIONE degli Ebrei e, se mi
riesce, prendo due piccioni con una fava, trascivendo l'epistola della Messa
di oggi (Galati IV,22-31), DOVE san Paolo parla (tutto è Provvidenza, il
caso, se DIO esiste, *NON*esiste) proprio di quest'argomento.
DIO (anzi, come piace a G., anche se la Chiesa non ha mai conosciuto
questo modo di rispettare il Secondo Comandamento, D-o) ci benedica
l'uomo che non fu mai
PS
Eccovi un quiz kabalistico: cosa ha in comune il versetto dello Zohar,citato
in incipit
con il fatto che la prima lettera della Sacra Scrittura è la B di
"BERESHIT"? ("In principio")
"Chi crede nel FIGLIUOLO ha la vita eterna" (Jov.III, 36)
Motivi per i quali i Cristiani debbono pregare in modo speciale per gli
Ebrei e per la loro conversione
I Cristiani devono pregare in modo speciale per gli Ebrei e per la loro
conversione perché:
1) Esiste un'intima relazione fra i propositi di DIO per Israele e la
Chiesa (cfr. Isaia XI, 10 - Atti XI, 25);
2)  DIO l'ha ordinato ( Salmo CXXII, 6);
3) DIO continua ad amare gli Ebrei a causa dei loro padri (Romani XI,28);
4) La Chiesa ha avuto il comando divino delle Missioni, prima di tutto verso
di loro (Romani  I,16);
5) Avendo gli Ebrei rifiutato Gesù, saranno sempre presi da necessità
angustianti ( Giovanni VIII,12);
6)  In futuro una moltitudine sarà salva per mezzo dell'apostolato degli
Ebrei convertiti (Apocalisse VII,9);
7) Il regno della Madonna profetizzato da S. Luigi de Montfort non potrà
venire se non attraverso l'apostolato degli Ebrei convertiti ( Romani
XI,11).
Nostra Signora della Medaglia Miracolosa, onore e gloria della stirpe di
Davide, che prodigiosamente convertisti i fratelli Ratisbonne, prega per noi
e per il tuo popolo.
San Michele, primo Patrono del popolo d'Israele, della Santa Chiesa, della
città di Roma, del Sacro Romano Impero, prega per noi
Venerabile Pio IX, che facesti educare nella ed alla  vera Santa  Fede il
Servo di DIO don Pio Edgardo Mortara, prega per noi e per i suoi ex-
correligionari
Beato Lorenzino, come salvasti Marostica dalle bombe della guerra, così per
le tue preghiere allontana da tutti i bambini del mondo l'orrore della
guerra e fai giungere alla vera Fede tutti i bambini Ebrei.
(da un pieghevole che circola in Scandinavia, Giappone, Nigeria, India e
U.S.A -riportato a pagina 86 dell'antologia "L'Ora di satana"Edizioni "L'
ALTRA VOCE" Euro 5'20 +spese postali Tel/fax 0824971655 Email
laltr...@jumpy.it
 ,di cui sono stato tra i curatori)
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 wrote:
un msg che IMO si pone al di fuori di ogni possibile dialogo
con l'ebraismo. In diversi punti.
Ad es. dal suo post sembrerebbe che a causa di Cristo
l'Alleanza di Dio con Israele cosi' solennemente proclamata
nella Bibbia non sarebbe piu' valida ed attuale.
Penso di poter parlare a nome di tutti i Mods nel
prendere le distanze da simili tesi. ed invito Raf
a tenere presente che sulle sue basi non e' possibile
ne' il dialogo interreligioso ne' alcun tipo di ecumene.
Grazie.
pietro
PS. a maggior chiarezza simili tesi, che rasentano anche 
l'antisemitismo, sono contrarie al manifesto di ICRC:
chi volesse sostenerle si cercasse altri NG, p.f.

 guerra e fai giungere alla vera Fede tutti i bambini Ebrei.
Per quello che ne so, il culto del beato Lorenzino č stato proibito dal
vescovo diocesano. Ti ricordo inoltre che il rispetto per l'ebraismo č
condizione essenziale e non negoziabile per rimanere in questo
newsgroup, come prescrive il manifesto. Chi non condivide questa
impostazione č libero di andarsene da un'altra parte a fare la sua
propaganda.


 propaganda.
Che il venerabile popolo ebraico si convertirà a Gesù, mi pare verità
cattolica.
Auspicarla e pregare per essa equivale ad un bel "Maranatha"
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cattolica.
Hai detto bene: verità cattolica.
Ma, senza offesa per nessuno, non è detto che alla fine sia così.
E' verità ebraica che alla fine anche i cristiano ammetteranno i loro errori
e torneranno alla fede dei loro padri.
Nella tua frase è celata, molto bene devo dire e senza cattiveria da parte
tua, il vecchio risentimento contro il popolo deicida.
Ci si converte ad un nuovo dio: ma se il dio è lo stesso, non si puo'
parlare di conversione.
Oròszlan


 tua, il vecchio risentimento contro il popolo deicida.
Veramente non vi č celata in nessun modo.
Nasce dallo stupore per il fattoi che il popolo eletto non ha accolto Gesů,
e dalla promessa dello stesso Gesů e dalle assicurazioni di Paolo che alla
fine dei tempi lo riconosceranno.
ciao
max


Nasce dallo stupore per il fattoi che il popolo eletto non ha accolto Gesů,
prova a meditare sul fatto, IMO inoppugnabile, che in tal caso Gesu'
sarebbe restato confinato nell'ebraismo......
pietro

 sarebbe restato confinato nell'ebraismo......
Non saprei. Gesů non poteva morire di morte naturale; se non fosse stato
condannato, egli avrebbe trasfigurato il mondo nel Paradiso, avrebbe
sollevato la cortina della carne e svelato il Padre.
Del resto č ovvio che non fu il solo popolo ebraico a volere la morte di
Gesů.


 Non saprei. Gesů non poteva morire di morte naturale;
Cosa č la morte?
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Cosa è la morte?
una domandina semplice, semplice, noto...
Visto che le pressioni sono basse, mi lancio in una definizione minimale: è
la separazione dell'anima dal corpo.
Non era possibile che l'anima di Gesù si separasse dal corpo, dopo il fatto
dell'Incarnazione.
Il decorso della natura umana afflitta dalle conseguenze del peccato non
poteva prevalere su quel fatto, frutto della volontà divina; poteva
prevalere, per altro imperscrutabile disegno, solo la libera decisione
dell'uomo, che decise: morte.


 dell'uomo, che decise: morte.
E doveva per forza essere una morte violenta? Non poteva Gesů donare la
sua vita in altra maniera? Magari in un'agonia geriatrica?
Cioč Gesů sarebbe comunque invecchiato, o no? Se č nato bimbetto, ed č
cresciuto fino all'etŕ matura, questo processo si sarebbe interrotto
preservandoLo dalla senilitŕ?
Grazie


 Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Dato che, per il cattolicesimo vero, il rispetto per i seguaci di ogni
religione passa NECESSARIAMENTE attraverso il desiderio (e la preghiera
affinchи ciт avvenga) che arrivino a condividere ciт che abbiamo di piщ
bello, e ciти la santa Fede del nostro battesimo, che ci procura la vita
eterna, non posso che condividere e sottoscrivere. Circa l'andare da
un'altra parte, ecco ciт che ho scritto nell'altro testo, in risposta a
Buttiglione (parente del ministro?)
Premesso che altri spazi, lo ripeto, li ho, mi sento chiamato, mio malgrado,
a riportare anche in mezzo a voi delle parole un po' controcorrente (la
mania di internet dell'autoghettizzazione non mi и mai piaciuta). In ogni
caso, ripeto, una volta le nonne dicevano ala fanciulle in fiore "Chi non vi
vuole non vi merita". Non sono una fanciulla e "in fiore" manco a parlarne,
perт, forse, non per fare la figura della volpe e l'uva, dovrei seguire tale
indicazione e, per un motivo molto semplice. Leggere le vostre NON-Risposte
mi fa commettere continui peccati d'orgoglio. Vedo come i singoli
interlocutori si attaccano a particolari, avulsi dal contesto, senza
cercare, salvo poche onorevoli eccezioni, di andare allo spirito del testo,
anzi facendomi balenare qualche cosa in piщ del sospetto che non li leggano
neppure.
In CRISTO BASILEUS
L'uomo che non fu mai
In pratica mi viene il sospetto che non siete in grado di dare corpo ad una
risposta circostanziata. Vi dispiace convincermi che mi sbaglio? Sarebbe per
me una lezione di umiltа

 fine dei tempi lo riconosceranno.
Promesse trasmesse da Paolo.
Che contraddicono alcune cosette scritte prima ...
Ripeto: nessuno si senta offeso.
Ma ci sono due punti di vista.
Oròszlan


 chi volesse sostenerle si cercasse altri NG, p.f.
Premesso che altri spazi, lo ripeto, li ho, mi sento chiamato, mio malgrado,
a riportare anche in mezzo a voi delle parole un po' controcorrente (la
mania di internet dell'autoghettizzazione non mi è mai piaciuta). In ogni
caso, ripeto, una volta le nonne dicevano ala fanciulle in fiore "Chi non vi
vuole non vi merita". Non sono una fanciulla e "in fiore" manco a parlarne,
però, forse, non per fare la figura della volpe e l'uva, dovrei seguire tale
indicazione e, per un motivo molto semplice. Leggere le vostre NON-Risposte
mi fa commettere continui peccati d'orgoglio. Vedo come i singoli
interlocutori si attaccano a particolari, avulsi dal contesto, senza
cercare, salvo poche onorevoli eccezioni, di andare allo spirito del testo,
anzi facendomi balenare qualche cosa in più del sospetto che non li leggano
neppure.
In CRISTO BASILEUS
L'uomo he non fu mai

> Cosa è la morte?
e tu cosa sei?

 Non saprei. Gesů non poteva morire di morte naturale;
se fosse stato cattolico sě.
y.

 e tu cosa sei?
al limite "chi", non "cosa".


  stupore per il fatto che il popolo eletto non ha accolto Gesů,
Quindi io ti invitavo a meditare (cosa che non hai fatto) sulla
alternativa. COSA avrebbe significato per la Storia se tutto
l'Ebraismo si fosse convertito a Gesu'. 
A QUEL punto come lo avrebbero accolto i Gentili???
pb

sostenuto
PLONK....
io non sono  solito citare DOCS, ma dare dell'ignorante su tutti gli
ultimi docs.. posso farlo???
pit

Negli anni '30, in Palestina, delle comunità di Ebrei,
se e' x quello se fai una ricerca proprio qui si ICRC abbiamo parlato
degli Ebrei Messianici... che esistono OGGI...
ma il discorso con uno che ha il potere (auto-assegnatosi) di
REVOCARE l'Alleanza tra Dio ed Israele, devi convenire, 
e' diventato molto difficile...^-^
pietro

 wrote in message
sl2skvg86bgm48ko5...@4ax.com...

Con il termine "Ebrei  messianici" sono stati indicati nei secoli diverse
realtà. Dai seguaci di Shabbatai Zewi nel '600, a quelli di Jacob Frank nel
'700 (che cercarono di infiltrarsi nella rivoluzione francese, dove
cercarono di prenderne la guida. Scoperti e denunciati da Danton, diversi di
loro condivisero la ghigliottina, ironia della sorte, proprio con il tale
tribuno. Comunque inluenzarono profondamente l'Ebraismo sia est-europeo che
nell'emigrazione americana). Nel corso del XIX e più ancora del XX, più
precisamente sono indicati così due gruppi:Ebrei come i JEWS F*R JESUS
(L'asterisco sostituisce la stella di Davide che non ho sulla tastiera) che
credeono nella "MESSIANICITà" DI N.S., ma non nella sua Divinità ed altri
gruppi che, altro non sono che delle appedinci di Chiese protestanti con una
sorta di pastorale a parte per i convertiti dal Giudaismo. I gruppi di cui
ho parlato, a rigor di termini, non sono nè l'uno nè l'altro. Si tratti di
CATTOLICI sic &t simpliciter, ma con usanze ebraiche rispettate. Quando una
mia amica parlò di loro, cioè di "PALESTINESI CATTOLICI DI LINGUA EBRAICA"
(La definizione più precisa) ci fu chi parlò di "pollo con prosciutto al
gusto formaggio".
Infine l'Alleanza è stata NON revocata, ma BENSì estesa al mondo intero,
chiamato tutto alla Fede di Abramo che è quella CATTOLICA. In altri tempi
era reputato scontato che la Chiesa cattolica esiste dalla Creazione del
mondo e che la Fede di Abramo è quella CATTOLICA. Si discuteva soltanto se
Abramo, Mosè ed i Patriarchi credessero esplicitamente o implicitamente ai
dogmi cattolici

 wrote in message
2h2skvkr39uc7el5e...@4ax.com...

Non so cosa siano i DOCS, ma se č ciň che penso e cioč che si sta parlando
dei DOCumenti ecclesiastici:
1) Mi vanto di ignorarli e, purtroppo, da quel che ne conosco non posso che
invocare continui miracoli delle Grazia "SALV NOS, PERIMUS";
2)Non do ad essi soverchio valore;
3) A leggere tra le righe, l'antica tesi della sostituzione non č stata
abbandonata, ma solo sepolta in un mare di "bordeggiamenti" , per usare la
terminologia TdG

2)Non do ad essi soverchio valore;
ecco, in questo siamo uguali.
ma forse no: tu dai invece un sacco di valore a quelli vecchi e
superati....
pb

Fede di Abramo è quella CATTOLICA.
mi sembra evidente a qs. punto che tu l'ebraismo lo riduci a
NIENTE, semplicemente NON esiste e non gli riconosci
alcuna peculiarita'. Posso dire che a qs. punto tu
l'ebraismo manco lo conosci? nel senso che non riesci a coglierne
le differenze col cristianesimo.. ooh, pardon, col cattolicesimo,
perche' il cristianesimo NON esiste, vero? esiste solo il 
cattolicesimo, vero?
pietro che ride x non piangere.


Hmm ... bisogna che mi informi, visto che mia madre abita a Bassano del
Grappa (a 7 km da Marostica), nella Diocesi di Vicenza.
A Marostica una chiesa è tuttora dedicata al "beato" (quella in cui si
conservano le sue spoglie mortali), ed a Valrovina (frazione di Bassano)
esiste un tabernacolo (o "capitello", nell'Italiano del luogo) dedicato
a lui.
Esistono delle vie dedicate al "beato" nei comuni limitrofi, ed ogni
anno si organizza a Marostica una "marcia del beato". Se il culto è
vietato, che devo pensare di queste cose?
Io non me la prendo tanto, anche perché nessuno approfitta del Beato
Lorenzino per fare agitazione antisemita, e credo che tutti si rendano
conto che la sua triste morte non fu omicidio rituale. Però ... sono
tutte cose che danno fastidio.
Ciao.


Consiglio la lettura di:
http://www.google.it/groups?selm=6d912857.0209052157.342c5b2d%40posting.google.com
Ciao.

 perche' il cristianesimo NON esiste, vero?
veramente è la stessissima cosa
cari saluti
Resta Fermo!

veramente è la stessissima cosa
naturalmente nel senso che al di fuori del cattolicesimo NON esiste
nessun cristianesimo, no?
pit BUM

 nessun cristianesimo, no?
no, cristianesimo e cattolicesimo sono la stessissima cosa
cari saluti
RestaFermo!

 Uno cristiano.
nel post-pasquale.
y.

nel post-pasquale.
?
No capire
Oròszlan

 No capire
la resurrezione e' la fede, quanto succede prima e' perfettamente
comprensibile e condivisibile dall'ebraismo.

 BENE!-)
 Feci notare che:
1) il culto *PUBBLICO* del beato Lorenzino, non solo non è stato mai
abolito, ma che un culto, in astratto, può essere, appunto abolito, sospeso,
ma mai vietato, oltre ribadii che, ovviamente,  che delle devozioni che si
fanno in PRIVATO non è affare di nessuno;
2) Che nessuno mi risponde nel merito, tranne che con  espressioni che
ricordano le iniziative "Antifasciste" dello Smilzo.
Nessuno mi ha dato peso