Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Rianimare o no?

Salve a tutti.
Ho una domanda da farvi.
Se trovassi un infortunato che č in arresto ma mi accorgo che ha una
lesione al sistema nervoso centrale e precisamente al bulbo che, come
voi tutti sapete, coordina le funzioni vitali. Ora il mio questito č:
devo comunque particargli una RCP fino a quando un medico non ne
dichiara la morte o lo prende in carico qualcun'altro?
La risposta che mi sono dato č che sia corretto praticargli una RCP
anche se inutile in quando, pur sapendo che non puň riprendere
autonomamente le proprie funzioni vitali, io non sono un medico e quindi
non posso stabilirne la morte. Ma cosě facendo tolgo tempo ad altri
eventuali infortunati che si potrebbero salvare con un intervento
tempestivo.
Cosa ne dite?

Adesso non vorrei esagerare ma fino a 10 minuti fa "John Carter" non
sapeva togliere un casco adesso riesce a stabilire che "c'e' una
lesione al sistema nervoso centrale e precisamente al bulbo" ....
incredibile. Ma sotto a questo pseudonimo non e' che si nasconde un
provocatore del NG ?
In ogni caso l'RCP se iniziata non termina fino a che un medico non
intervenga o per sfinimento del soccorritore.
Non puoi "togliere tempo ad altri infortunati" se dichiari all'inzio
del messaggio che l'infortunato e' 1 altrimenti mi troverei in una
situazione di triage (numero di infortunati di gran lunga superiore ai
soccorritori disponibili) e allora le cose cambiano
Ruggero


 Ruggero
No, era solo un dubbio che mi venne un giorno quando sentii parlarne due
medici di ps loro dicevano:" ... ma non valeva la pena continuare perché
aveva una lesione al bulbo ...".
Capito ora?
Comunque non sono un provocatore, solo uno che ...
--
Cia'
John Carter


Allora non dovresti chiamare nemmeno l'ambulanza.
Come tu hai detto non è possibile stabilire se una persona è morta o
no se non si è qualificati come medico.
Quello che tu dici lo si potrebbe applicare in caso di catastrofe, con
più di cinque o dieci (non ricordo bene il numero) si dichiara la
necessità di triage e si procede con un protocollo di protezione
civile come lo START, ma in questi casi è proprio il protocollo che
dichiara codice nero (morto) una persona in arresto, questo anche se
c'è appena andato e potrebbe anche riprendersi (che sia giusto o meno
questo ognuno si può rispondere personalmente), ma lo si fa apposta
per non sottrarre soccorritori su chi ha più possibilità. Ovvio che se
quello è l'unico infermo si opera su di lui.
Carlo 
Referente per l'istruzione
Pionieri C.R.I. Parma


Ma no John Carter in effetti è un medico di pronto soccorso, non uno
che gira in ambulanza, lo sto guardando anche adesso su RAI 2.


 Pionieri C.R.I. Parma
E' vero ma non è l'unico. Per esempio esiste un personaggio di
E.R.Burroughs (lo scrittore di Tarzan) che è il protagonista di avventure
sul pianete marte e che si chiama Jonh Carter, quindi come fai ad essere
sicuro che io mi inspiri al John di ER e non a quello di Burroughs?
--
Cia'
John Carter

 Pionieri C.R.I. Parma
Prima di rispondere preciso che questa è una disquisizione di ordine
puramente accademico, quindi...
Se invece di esserne, diciamo, 5, ne sono 3?
Non posso invocare la necessità di triage ma comunque devo decidere cosa
fare!
--
Cia'
John Carter


Non starebbe su questo ng, starebbe su   solarsys.planet.mars



A questo punto devi scegliere: se tutti e tre sono in arresto non li
puoi radunare ed effettuare massaggio con le braccia e una gamba per
cui nel caso tu sia da solo devi prenderne in cura uno.
Tiri la monetina, guardi quello che a tuo giudizio è quello con
maggiori possibilità di salvezza. In questo modo non hai omesso il
soccorso.
Carlo
e-mail: 
carl...@libero.it
 
carl...@infinito.it
 
carl...@interfree.it
----------------------------------------
Le donne sono fertili solo pochi giorni in un mese...
...quelle sposate!!

 fare!
il triage lo fai comunque, anche se c'e' una sola ambulanza e due
feriti, altrimenti come fai a decidere quale soccorrere per primo ?
In ogni caso il triage fa fatto quando il numero dei soccorritori e'
inferiore a quello delle persone da soccorrere.
Ciao
					max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

 lesione al sistema nervoso centrale e precisamente al bulbo" ....
Mi stavo domandando la stessa cosa! :-))))))))
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://collinelli.virtualave.net/antispam/as0090.htm
Preciso che non è mio però è molto utile!

 che gira in ambulanza, lo sto guardando anche adesso su RAI 2.
Bel programma, in cri siamo in due ad essere tristi perchè al martedì siamo
tutti in cri per le riunioni dei pionieri e quindi ce lo perdiamo ;-)


 tutti in cri per le riunioni dei pionieri e quindi ce lo perdiamo ;-)
tenendo conto che ER lo fanno di lunedi... :-))))
ciao
					max
volontario cri san donato milanese


> Non starebbe su questo ng, starebbe su   solarsys.planet.mars
Non può essere che il Signore della Guerra di Marte sia un volontario della
CRI?
Non dev'essere per forza un fan di ER (come disse qualcuno un "ERrista")
qualcuno che si chiama "John Carter" anche se, lo devo ammettere, lo sono. Ma
non si devono giudicare male. E' vero, molti fan di ER che sono anche
volontari sono un po', come dire, esaltati, ma questo non succede per tutti,
ad esempio io, penso lo avete capito, non sono quel tipo di volontario!!
--
Cia'
John Carter

 Carlo
Si tratta di essere un po' sagaci, anche se sagaci non è il vocabolo giusto
ma lo sto pensando da un ora quindi ora ci metto questo e poi, quando mi
viene quello giusto lo posto al ng.
--
Cia'
John Carter

quindi come fai ad essere sicuro che io mi inspiri al John di ER e non a quello
di Burroughs?
Beh, un volontario della croce rossa che usa come pseudonimo quello del dottore
più seguito dai vds non lascia molto spazio ad interpretazioni ;-)


 Non starebbe su questo ng, starebbe su   solarsys.planet.mars
:-)))))))


>-->viene quello giusto lo posto al ng.
...cinici?????
-- 
Fabiano Tombini
Soccorritore 
A.N.P.As
Croce Azzurra Abbiategrasso (Mi)
Le opinioni espresse sono assolutamente personali.
If you need my PGP public key:
http://pgpkeys.mit.edu:11371

 più seguito dai vds non lascia molto spazio ad interpretazioni ;-)
Dimentichi che io non sono un V.D.S. bensì un Pioniere.
Comunque, lo ammetto (per la seconda volta), ho scelto questo nick sia perché sono
un fan del personaggio di Burroughs (ho letto tutta la serie) sia perché,
successivamente, mi sono appassionato a ER!! Però la scelta la feci da fan di
Burroughs.
--
Cia'
John Carter

 ...cinici?????
PERFETTO!!!!!
--
Cia'
John Carter

 Dimentichi che io non sono un V.D.S. bensì un Pioniere.
sei comunque un Volontario della CRI... cerchiamo di dimenticare le
componenti, dai! :-)


>-->
perche' non aggiungere " Pioniere a Caserta "? 
Non suona cosi' male :-))


 ciao
Vabbe' ;-P
--
Cia'
John Carter

 wrote in message
Guarda che anche a me piace ER, e poi intendevo dire i volontari cri in genere
;-)


 tempestivo.
Tu stai parlando di Triage in questo momento o sbaglio? se il numero di
soccorritori č minore rispetto al numero di infortunati si interviene in
base al grado d'urgenza... una persona in arresto in un triage serio č OUT

 base al grado d'urgenza... una persona in arresto in un triage serio è OUT
Ammetto di essere poco ferrato in materia di triage, però io sapevo che i
portatori di laccio, le emorragie gravi e gli arresti hanno priorità. Non ho mai
sentito che gli arresti non si curano. Solo un medico può diagnosticare la
morte, quindi un arresto devo per forza considerarlo prioritario finchè un
medico non dice che quello è morto. Dove sbaglio?



Ciao Gae!!!!!!
Probabilmente, visto che dice anche: in un triage serio, intende dire
che il triage dove anche noi possiamo discriminare chi soccorrere e chi
no', e' quello che si mette in atto solo sulle grosse catastrofi o
maxiemergenze, dove il numero dei coinvolti da soccorrere in "fretta" e'
molto superiore al numero dei soccorritori presenti ed anche in rapporto
a quelli che hanno possibilita' d'intervenire a breve.
Infatti al Corso di Protezione Civile,  nella parte riservata alla
Medicina delle Catastrofi se ne parlo' ampiamente, anche con ovvie
contestazioni, visto il tema.
Bye!!!!!!!
--
ori...@katamail.com
    P.A. Intervol Milano
 "Le opinioni espresse sono personali"

>-->medico non dice che quello è morto. Dove sbaglio?
Dipende dal rapporto soccorritori/vittime e dalla gravita' delle vittime: se
devi impiegare 2 soccorritori per una RCP quando magari hai altri 2 pz. con
gravi emorragie da tamponare "sacrifichi" il pz quasi "spacciato" per salverne
altre 2.
Sono comunque casi limite e comunque anche in questi e' necessario seguire
deille istruzioni in modo da evitare che a decidere siano le emozioni o, peggio,
il panico.


 wrote in message
capisco...


 Non puň essere che il Signore della Guerra di Marte sia un volontario della


 Dima
Perché?
--
Cia'
John Carter
ICQ UIN# 83747081

>-->Biondina di Torino (Pioniera CRI)
Su questo non ci piove, il punto e' un'altro: se le risorse (i soccorritori)
sono minori rispetto al numero di pazienti e non siano disponibili rinforzi in
breve tempo (ad es. in una zona poco abitata e quindi con magari una sola
ambulanza nel giro di 20-25 minuti), a chi dare la precedenza??
In generale ai casi piu' gravi, se pero' hai piu' feriti (metti un'auto intera:
5) con 1 ambulanza, due dei quali in arresto da magari molto tempo e gli altri
con gravi lesioni (emorragie, shock in corso o altro)...beh in questo caso e'
giustifiacato "sacrificare" i 2 in arresto per aiutare gli altri???
Le risposte tendono giustamente a dire che non bisogna decidere a caso ma
appoggiarsi su protocolli/linee guida esistenti.
Ciao


se pero' hai piu' feriti (metti un'auto intera:
5) con 1 ambulanza, due dei quali in arresto da magari molto tempo e gli
altri
con gravi lesioni (emorragie, shock in corso o altro)...beh in questo caso
e'
giustifiacato "sacrificare" i 2 in arresto per aiutare gli altri???
Ciao,  se ti capita di trovarti in situazioni simili, penso che sia più
giusto occuparsi del pz che l'equpaggio ritiene abbia più possibilità di
sopravvivere... nel frattempo, però si devono  utilizzare tutte le risorse
umane disponibili...anche il curioso che viene a guardare ci può dare una
mano..per esempio a  ventilare con pallone ambu mentre noi massaggiamo, a
tamponare una ferita importante...etc così le risorse umane aumentano..
Ciao
Biondina
"Fabiano Tombini" <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:4jkc2tck0k1l6qgkd...@4ax.com...


>per esempio a  ventilare con pallone ambu mentre noi massaggiamo
Sono concorde nell'utilizzare i cosiddetti "laici" per aiutare nelle
situazioni disperate, e sul fatto di intervenire sui salvabili, ma
attenzione e' molto più complicato effettuare una ventilazione corretta che
un massaggio cardiaco.I motivi per cui e' meglio che in casi disperati nei
quali si chiede l'intervento di profani si facciano effettuare manovre come
il massaggio e non la ventilazione sono sostanzialmente due:
1.Chi effettua la ventilazione e' di solito il team leader e deve
assicurarsi di effettuare una ventilazione nel modo corretto (è già
difficile per un professionista) e che il massaggio sia efficace con la
palpazione del polso carotideo.
2.Il massaggio e' una manovra tecnicamente molto semplice, più di quello che
si pensa e il team leader mantiene anche il contatto visivo con l'operatore
che massaggia, quindi può anche intervenire e correggere
--
Davide Colombo

Scusate non mi sono firmato in modo corretto
--
Davide Colombo
C.R.I. Vercelli
visto che ci sono gli omonimo
Ciao

 wrote in message
J2TV5.10372$hk4.3...@news.infostrada.it...

Ciao Davide!!!!!  Sono perfettamente d'accordo con te!!!!!!!
Bye!!!!!!


 giustifiacato "sacrificare" i 2 in arresto per aiutare gli altri???
Ma nessuno è medico quindi il fatto di non praticare, il BLS e eventuale RCP
a pazienti è paragonabile all'omissione di soccorso.


Sono pienamente daccordo con te. Anche se non avevo pensato all'uso dei
"profani".


>-->>
Che tutti dovrebbero conoscere onde evitare spiacevoli equivoci.


Non conoscevo la vs realtà ma per quanto mi riguarda i miracoli li fa solo
Dio quindi non si può far altro che metterci tutta la buona volontà.
Per quanto riguarda Piacenza la realtà è + o - simile perchè in città ci
sono solo due macchine convenzionate con il 118 + quella della azienda e
quindi anche noi a volte siamo sotto organico.
Per il triage io non me la prendo perchè di solito sono in equipaggio con un
IP e quindi io faccio quello che lui mi dice.
Però come fai tu a stabilire la gravità di un pz.?
Noi di solito interveniamo sul + grave e se ce ne sono di + di pz
richiediamo subito altri mezzi tipo VVFF - PA della provincia che anche per
noi sono a decine di Km.
Io volevo solo fare una battuta visto che come si dice in Italia nel raggio
di 10-15 Km c'è sempre un mezzo con volontari o altro.
Se ti ho offeso me ne dolgo e ti porgo le scuse però come scritto prima non
possiamo fare i miracoli.
Ciao e buon lavoro Roberto
C.le CRI Piacenza
"Fabiano Tombini" <fabyano@LEVAMI_DA_QUI_tiscalinet.it> ha scritto nel
messaggio news:79ci2tcf6n39fgt02...@4ax.com...








>-->possiamo fare i miracoli.
Forse mi sono lasciato un po' andare...ma un consiglio mettici un po' di faccine
la prossima volta, almeno metto io un freno alle dita :-)
Un saluto ed un buon lavoro anche a te.
Ciao


 sei salvati, il piů grave dimesso dopo un mese di degenza con tertaplegia.
Questo e' un "classico" argomento di discussione e di scontro tra gli
istruttori ad ogni corso (ormai siamo arrivati ad una tregua "armata"!) ....
...Se se daccordo forwardo questo tuo post in cross-post con
it.sociale.primosoccorso per ampliare la discussione (anche xche' su i.s.p.
se ne e' parlato piu' o meno "teoricamente" piu' volte)....
Fammi sapere.
Thanks!
--
aldo martini
soccorritore volontario
croce verde cascine vica/rivoli to
coord. formazione ANPAs
-opinioni personali-

 Ciao Pino ...
 
 
Ciao! Ragazzi sto cercando tutto l'aiuto possibile anche dal mondo fantastico di internet.
Per cortesia andate a vedere il sito 
www.ciaoweb.net/ass.edera
 e fatelo conoscere a tutti.
Aiutateci anche in modo concreto con donazioni e divulgazione del sito stesso.
Molte vite potrebbero dipendere anche da voi! Contattateci pure all'indirizzo email che 
troverete sul sito.
Grazie, grazie, grazie e...GRAZIE!
 
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