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Titolo: Non si può smettere di fumare

Non sono sempre raffinatissimo nello scrivere.
A volte sono davvero un cinghiale.
Spesso per semplice incapacità nello scrivere.
Ogni tanto, con volontarietà e premeditazione.
Ne ha fatto, recentemente, le spese Father McKenzie.
Intendiamoci, si è difeso benone, e non ha certo bisogno del mio
paterno riconoscimento.
Ma devo ammettere che sono stato abbastanza volgare, nel rinfacciargli
il suo tremendo vizio di fumatore.
Credo, in particolare, che il mio ironico e ripetuto augurio di buona
salute sia stato sinistramente ostile.
Me ne scuso, ma l'ho fatto proprio apposta.
Io non sono, a differenza di Tharmas, capace di sintesi epocali, come
coloro capaci di vedere il vero oltre ogni apparenza. Per esempio, per
me un attentato è male, e una guerra anche. Chiunque li faccia.
Sono un emotivo induttivo e lo sono nella fede e nella politica.
Per cui, incapace di impostare politicamente il problema del
proibizionismo, mi fermo alle immagini che, per esempio, il fumo mi
suscita.
E ricordo il Sig. C., mio casuale compagno di stanza alle Molinette,
mentre vomitava un pezzo del suo stesso polmone, e contemporaneamente
perdeva il controllo del proprio intestino, per il dolore.
Oppure, ADM: il tumore gli sposto' un occhio quasi a lato della
faccia, l'ultima volta che lo vidi. L'infermiera ci raccontò che aveva
appena invocato di avere una pistola.
Per fortuna, nulla so dire dell'agonia di R.C., mio collega e amico.
Il resoconto mi fu ampiamente sufficiente per consigliarmi una
vigliacca ritirata nella privacy della mia casa, nei due mesi
(consecutivi) in cui urlò giorno e notte.
Il fatto che almeno due delle persone cui sono più attaccato fumino,
mi sgomenta, semplicemente.
Il fumo è il modo più cretino di torturarsi a morte.
E non è colpa loro.
Entrambi hanno iniziato attorno o prima dei vent'anni, a vantaggio dei
bastardi che ne traggono profitto .
(Molti sono Americani, Tharmas: guarda come sono autonomo nel
giudizio!)
Ritengo che il condizionamento di una legge sia molto meglio che il
condizionamento di un tumore.
E quindi sono a favore di questo.
E siccome sono un sempliciotto, concludo che tutto quello che si
assume per via polmonare non vada bene.
Se Dio avesse voluto che noi fumassimo, ci avrebbe messo un fornello
sul naso.
E mi pare che anche la scienza ultimamente, abbia sbugiardato i
menestrelli che recentemente hanno fatto quadrato attorno a questa
salutista abitudine.
Mi è stato detto che il proibizionismo non serve.
Può darsi che serva a poco.
Ma mi viene un parallelo.
Quanti ragazzini seguono nottetempo gli spettacoli porno delle TV
private? credo innumeri.
Ebbene, non mi pare un un motivo sufficiente per liberalizzarne la
diffusione fra un cartone dei puffi ed uno di rintititn, alle quattro
del pomeriggio.
La nicotina, lo spinello, sono peccati di gola.
Non so se sono peggio o meglio della mia passione per il gorgonzola.
Sono comunque nocivi comunque, in qualunque quantità.
E un consumo moderato di gorgonza aumenta almeno la calcificazione
delle ossa.
Un consumo moderato del catrame, invece, porta ad una possibile
calcificazione del polmone.
Infine, l'alcol.
E un problema sociale, non lo è...
Non mi sentirei di dare dell'alcolista a Nostrosignore.
E' possibile però che il problema (almeno dei superalcolici) sia
sottovalutato da molti , e magari da me.
Quindi cambio idea.
Proibiamo pure la birra.
Salute a tutti.
Pietro Carena

 La nicotina, lo spinello, sono peccati di gola.
lasciamo quindi che sia il Padreterno, non Fini, a decidere.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 22.22.48

 La nicotina, lo spinello, sono peccati di gola.
lasciamo quindi che sia il Padreterno, non Fini, a decidere.
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
02/10/2003 22.38.47

 Proibiamo pure la birra.
Intendiamoci: sono convinto che l'uso di sostanze tossiche sia dannoso,
percio non posso che convenire che il fumo e l'alcol facciano male. Il
punto è se la via per convincere una persona a difendere la propria salute
sia quella repressiva, incluse sanzioni pecuniarie e galera, dove sappiamo
che la droga gira rtanquillamente e le condizioni igieniche non favoriscono
il recupero della salute, o comunità alla Muccioli buonanima dove si
picchiavano e torturavano i tossicodipendenti. Oppure se sia saggio far
leva sulla intelligenza e responsabilità dei consumatori. 
Ai miei compagni d'università che mi offrivano un tiro di canna rispondevo
che negli anni della protesta giovanile di massa (60-70) il rito dello
spinello poteva avere un senso, discutibiloe ma effettivo, nel favorire e
cementare quella che per la prima volta era una presa di coscienza di sé
che avveniva al di fuori dei canali tradizionali. Ho detto discutibile,
perché personalmente ho sempre preferito prendere coscienza di me e del
mondo attraverso l'uso della ragione e non attraverso quello di sostanze
psicotrope. Ripetere stancamente quei riti dopo la fine di quel periodo, 
o addirittura fumare da soli, rappresentava un momento di alienazione che
non riusciva tra l'altro a nascondersi la subalternità a un mercato
clandestino gestito dalle narcomafie.
Due cose pero sostengo. Che sia possibile un consumo non autodistruttivo di
cannabis, lo dico perché ho conosciuto numerose persone che lo hanno fatto
e non hanno mai pensato di passare a droghe pesanti. Queste persone, se lo
fanno, fanno un danno (limitato, paragonabile ad alcol e fumo) solo a se
stessi, non hanno pericolosità sociale; il pericolo è tutto nella struttura
clandestina del mercato. L'altra cosa è che, se si vuole convincerli a
smettere, la strada più onesta sia quella di spiegargli i danni cui vanno
incontro. Col fumo ha funzionato, con l'alcol meno perché c'è gente che si
rifiuta di considerarlo droga; ma si sta lavorando.   
-- 
Alios ego vidi ventos, alias prospexi animo procellas (Cicero)
03/10/2003 9.04.48

 percio non posso che convenire che il fumo e l'alcol facciano male.
una sigaretta fa male, un bicchiere di vino ai pasti no.
Il vino non è tossico, come non lo sono le braciole di maiale una volta ogni
tanto. L'abuso crea la tossicità.
y.

 L'abuso crea la tossicità.
Ma quando comincia l'abuso? E lo stesso discorso non dovrebbe comunque
valere anche per il THC?
Quanto al fatto che il vino sia un alimento, beh, io ne faccio
tranquillamente a meno (ma bevo la birra :-P)

 Ma quando comincia l'abuso?
con le sigharette dopo una.

non è che fa meno male, come stai insinuando.
L'alcol non fa bene e non ci sono dubbi, anche se probabilmente una
modica quantità è del tutto innocua.
Il vino o la birra contengono sostanze (non l'alcol) che, si ritiene,
siano utili al nostro organismo.
Non è così scontato che farsi una trombetta nuoccia di più alla salute
di bere una grappa e fumare una sigaretta.
usbi
"L'uomo è solo una canna"
 B.Pascal (tranche de pensée)

 con le sigharette dopo una.
E con la canna, perché questo era il discorso?

dipendenza progressiva
Mi scuso per il termine improprio che ho usato per farmi meglio capire.
In farmacologia il termine usato è "tolleranza": cioè la tendenza ad
assumere dosi sempre maggiori per ottenere lo stesso effetto (di
gratificazione, o di sollievo nel caso di un farmaco). Sentirete parlare
anche di assuefazione.
Per l'alcol quest'effetto è documentato. 
Per la marijuana, la tendenza ad aumentare la dose generalmente esiste; ma
numerosi studi sembrano indicare che individui che fumano da anni non siano
compulsivamente portati a aumentare le dosi, ma continuino con regolarità
ad assumere le stesse quantità. Insomma, la questione è contrversa.
Viceversa sugli effetti dannosi c'è un certo accordo, come del resto per
l'alcol.
Posso consigliare (il sito è di un'USL di La Spezia):
http://www.ausl5.la-spezia.it/droga/sostanze/cannabinoidi.htm
http://www.ausl5.la-spezia.it/droga/sostanze/alcol.htm
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
03/10/2003 14.35.14

  B.Pascal (tranche de pensée)
ROTFL Mettiamoci Canne al Vento di G. Deledda

  B.Pascal (tranche de pensée)
ah ah ah
che firma comica.
Ma non era «l'uomo è una canna *pensante* "»
per sottolinearne la forza e la debolezza allo stesso tempo
della natura umana? 
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 per sottolinearne la forza e la debolezza allo stesso tempo della natura
umana?
Permettete che  dico la mia: forse la più esatta, ma sempre forse :-)
"L'homme est un roseau, le plus faible de la nature, mais c'est un roseau
pensant."
Non tagliamo le frasi importanti come le fette di un ciambellone.
ciao
AntonioT


 y.
Una sigaretta, o, molto meglio, una canna ogni tanto non fa male, in alcun
modo.
Perchè i polmoni sono in grado di gestire e smaltire quella quantità di fumo
nello stesso identico modo in cui gestiscono e smaltiscono le particelle
naturalmente presenti nell'aria (per non parlare dell'inquinamento).
Ho vissuto 14 anni a Torino... e avevo l'asma, incurabile.
Sono venuto via, sono andato in un posto meno inquinato e ho incominciato a
farmi le canne (diversi anni dopo a dire la verità)... l'asma mi è passato e
ho uno stato di salute invidiabile.
Fumo solo una canna ogni tanto da 5 anni, non tocco una sigaretta e non
bevo.
Studio canto e faccio sport ad alto livello e vanno benissimo! (sono anche
laureato)
Un'ultima considerazione: invece di gridare SOLO ai (discutibili) effetti
negativi... perchè non considerare anche quelli positivi? Il rilassamento,
l'aspetto sociale, l'analisi introspettiva... già ci sarà il solito a dire:
siete dei falliti, bisogna riuscirci senza!
E io infatti senza riesco benissimo, ma in modo diverso e la consapevolezza
che acquisisci con un metodo (la canna) la porti dietro tutta la vita.
La prossima volta che soffrirete di insonnia... non prendete un
medicinale... dovete riuscirci senza!
Ciao ciao!
Il Poeta Scongelato

laureato)
Mizzeca! Un atleta! e colto perfino!
Dicci, dicci come dobbiamo vivere!
Pietro Carena

 Sono venuto via,
gią quello aiuta molto
th.

 Dicci, dicci come dobbiamo vivere!
Ehm.... Qui di gente che vuol insegnare agli altri come vivere č piuttosto 
pieno.. Meno che su Icc, ma...

 Dicci, dicci come dobbiamo vivere!
Ehm.... Qui di gente che vuol insegnare agli altri come vivere è piuttosto
pieno.. Meno che su Icc, ma...
-- 
Kaì egápesan oi ánthropoi mâllon tò skótos è tò fôs (Gv III,19)
04/10/2003 14.43.19

 Dicci, dicci come dobbiamo vivere!
Si, sono un atleta, e perfino colto... almeno su alcune cose.
Non che giudichi queste cose importanti, ma a quanto pare per qualcuno lo
sono.
Io non insegno a nessuno come deve vivere, mi sembra che piuttosto si cerchi
di fare il contrario.
Cioč che VOI stiate cercando di insegnarlo agli altri: č giusto fare questo,
č sbagliato fare quest'altro... č dura quando qualcuno risponde?
Il Poeta Scongelato

è sbagliato fare quest'altro... è dura quando qualcuno risponde?
Il mio parere, su questo punto, è molto semplice.
Non si incomincia a fumare per un atto completamente libero.
Se passi davanti ad un liceo alle 13 te ne puoi facilmente rendere
conto.
Personalmente detesto tutto il sistema che gira attorno a questa
svendita della salute di tutti.
Si inizia a fumare a quindici-diciottanni, e a venti non si può già
più smettere.
Dopo di allora solo il caso ti può dare una morte non dolorosa.
E qualche volta questo privilegio lo paghi con una morte prematura
Lo sai che negli anni settanta fu provato che le ditte produttrici
tendevano ad aumentare le componenti che danno maggiore assuefazione?
E per gli spinelli?
Sono innocui, dice il Dottor Vasco Rossi.
Sono nocivi, dicono altri comitati scientifici.
A chi credere?
Nel dubbio, io mi ricordo dei miei compagni di Liceo, che trent'anni
fa la pensavano come Vasco Rossi oggi.
Non tutti potrebbero negare che - almeno - il passaggio alle droghe
pesanti è possibile.
Ma anche se questo non fosse dimostrabile.
Fermiamo le macchine per non respirare piombo, e teorizziamo che si
possa inalare canapa?
Io sono proibizionista.
Esattamente per gli stessi motivi per cui sono favorevole ai limiti di
velocità.
Perchè se non comincio a fumare, non perdo libertà di muovermi e di
agire.
Così come non mi turba che il fortunato proprietario di BMW non possa
lanciarla ai centottanta.
Credo che un migliaio di Italiani (che non sanno di essere fortunati)
siano oggi vivi, perchè si è sfatata sta palla dei simpatici italiani
che non sanno rispettare le regole.
Credo alla libertà delle idee, della morale, delle religioni,
dell'arte.
Non credo alla libertà di trarre profitto dalla salute altrui.
Ma non per il profitto, ma per la salute.
E' difficile e forse impossibile e forse ingiusto intervenire nelle
abitudini nocive degli Italiani.
Per esempio non mi sentirei di approvare ciò che mi si dice avviene in
Giappone, per cui chi non si sottopone ad alcuni esami preventivi
perde il diritto alla sicurezza sanitaria pubblica.
Ma su alcune cose, è facile e non invasivo.
Vendere una sigaretta ad un ragazzino di quattordicianni è - secondo
me - molto peggio che vendergli un giornale pornografico.
Impedire il diffondersi della cannabis mi sembra non andare contro ad
alcun diritto fondamentale.
Così come il fermare la mercedes che corre troppo.
Saluti
Pietro Carena
The Accountant

 alcun diritto fondamentale.
A me sembra di si, il diritto di sdraiarmi sul letto una sera, abbracciato
alla mia ragazza, farci una canna e chiudere gli occhi cullati dalla musica.
Non che non si possa fare senza canna, ma ogni tanto mi piace anche farlo
con, e mi incazzerei come una bestia se qualcuno mi impedisse di scegliere
in libertà una delle due "modalità". (in teoria ci dovrebbe essere qualcuno
a impedirmelo visto che è vietato, in pratica....).
Il Poeta Scongelato


L'equazione sembra vera, ma non lo è.
Vietare un abuso è molto meno invasivo che imporre un comportamento.
E non sarebbe facile calibrare gli obblighi.
E' un paradosso che non vale nemmeno come tale, questo.
Ciao
Pietro Carena

 Vietare un abuso è molto meno invasivo che imporre un comportamento.
PRIMO
E perchè? Impormi di NON fare una cosa non è lo stesso?
Allora io imporrei alla gente di NON fare una vita sedentaria, se
preferisci.
SECONDO
Purtroppo non è vietato l'abuso, è vietato l'uso e se permetti è questa la
cosa più grave.
E' vietato farsi due canne al mese! E puoi girarci attorno quanto vuoi ma
non esiste ragione al mondo perchè uno non dovrebbe farsi due canne al mese.
Il Poeta Scongelato.

 è sbagliato fare quest'altro... è dura quando qualcuno risponde?
Noi non vogliamo insegnare nulla. Vogliamo solo imporre la nostra volontà
ovunque il quadro istituzionale ce lo permetta.
Di risposte ne abbiamo sentite parecchie, e la tua è delle più puerili.
Buon allenamento.
max

(...)
Niente da aggiungere.
Saluti
Pietro Carena

 Saluti
Beh, del resto da qualche parte dovevamo pur finire.
Grazie per il confronto.
A presto.
Il Poeta Scongelato

 Buon allenamento.
Grazie.
Il Poeta Scongelato

 quello che pensate sul serio (anche se magari in effetti è così)
Qualcuno evidentemente lo pensa sul serio. Ora cito un branetto di Panikkar
***
Quando una certa ideologia cristiana è persuasa che l'eresia sia un male o
l'apostasia un crimine, la tollererà soltanto per evitare sconvolgimenti
maggiori. Ma laddove questi flagelli possono essere eliminati senza creare
ulteriori problemi, lo farà senza indugio.
Noi ovviamente ci sforziamo di integrare dialetticamente l'altro, il che
significa che io tollero un altro fintanto che si adatta alle regole del
gioco che mi consentono di trionfare su di lui.
Qui può servire come esempio l'inquisizione : il prigioniero sarà liberato
se confessa , perché ammettere la propria colpa significa che egli accetta
le regole del gioco. Il colpevole accetterà addirittura la punizione, dato
che per lui essa ha un valore catartico.
.............
Per un'ideologia la tolleranza diventa una prudente strategia politica.
"Visto che siamo una minoranza, rivendichiamo i nostri diritti". Ma nel
momento in cui saliamo al potere "non possiamo tollerare errori". Ciò
sarebbe in contraddizione con la nostra stessa posizione e tornerebbe a
vantaggio dei nostri avversari. La storia di ogni epoca è ricca, purtroppo
di simili esempi.
bye
th.

 Quando fai le battute metti le faccine,
Batttute?
Scusa, di quali battute parliamo?
Mi hai trovato divertente?
Ti ho fatto ridere?
(citazione somma da Goodfellas:
Henry: "You're really funny. You're really funny."
Tommy: "What do you mean I'm funny?"
Henry: "It's funny, you know. It's a good story. It's funny. You're a funny
guy."
Tommy: "What do you mean? The way I talk?"
Henry: "Its just, you know, your just funny. You know, the way you tell the
story and everything."
Tommy: "Funny how? I mean, whats funny about it?"
Anthony: "Tommy, you got it all wrong..."
Tommy: "Whoa whoa whoa, Anthony, he's a big boy; he knows what he said.
What'd you say? Funny how?"
Henry: "It's... You know, you're funny."
Tommy: "You mean-lemme understand this, cause I don't know maybe it's me,
I'm a little fucked up maybe. But, I'm funny how? Funny like a clown? I
amuse you? I make you laugh? I'm here to fuckin' amuse you? What do you mean
funny? Funny how? How am I funny?"
Henry: "It's just... You know, how you tell the story. What?"
Tommy: "No, no, I don't know. You said it. How do I know? You said I'm
funny. How the fuck am I funny? What the fuck is so funny about me? Tell me.
Tell me what's funny."
Henry: "Get the fuck outta here. Tommy..."
Tommy: "You motherfucker. I almost had him! I almost had him! You
stutterin... You stutterin prick, ya. Frankie was he shakin?" )
Inutilmente.Citiamo.Recensioni.Cinematografiche
Dimmi un po': quale altro fasullo sentimento dovrebbe animare l'uomo che si
dedica alla vita politica?
ciao
funny max

 dedica alla vita politica?
cfr.:
Penso che il mio dovere sia legare parecchi polsi altrui. E portarli, se
necessario, dove non vogliono andare. La Vittoria richiede il tempo
necessario.
funny?
th.

  B.Pascal (tranche de pensée)
standing ovation
max

 Ti ho fatto ridere?
OPS! Speravo fosse una battuta quella su, ma se non è così... mi qualifichi
un attimo meglio ciò che hai scritto:
1) Vogliamo... (vogliamo chi?)
2) Solo... (e ti pare poco?)
3) Imporre... (questo è il meglio! Alla faccia dell'amore! Imporre? E
perchè? A chi?)
4) La nostra volontà... (ma chi sei Dio? E quale sarebbe questa volontà?)
Attendo curioso
Il Poeta Scongelato

 1) Vogliamo... (vogliamo chi?)
Il suo nome č Legione
th.

 Il suo nome è Legione
Ehm, tu o qualcun'altro su questo NG mi può dire di cosa stiamo parlando?
Cos'è una setta?
E le risposte alle altre domande?

 Ehm, tu o qualcun'altro su questo NG mi può dire di cosa stiamo parlando?
Scusami, hai ragione...  :-)
Semplificando al massimo. Esistono due concezioni opposte del rapporto fra
il cristianesimo e il potere.
Il tuo interlocutore sta con una.
Io invece con l'altra.
E stando con l'altra, sostengo che l'adorazione del  potere, soprattutto
"cristianamente" dipinta e giustificata,  sia quanto di più simile a ciò che
Nostro Signore ha ripudiato con tutta l'energia spirituale dei suoi 40
giorni passati nel deserto.
Non so se sia più chiaro così :-)
ciao
tharmas

 giorni passati nel deserto.
Scusa Tharmas, ma all'inizio ho fatto un po' di confusione e credevo che
fossi stato tu a scrivere la frase "Vogliamo solo imporre la nostra volontà
ovunque il quadro istituzionale ce lo permetta."  (che in realtà è stata
scritta da Max Man
Ancora non l'ho capita, mi chiedo come possa avere un senso una cosa simile.
Quello che tu hai scritto non fa una piega, vorrei capire la connessione con
tutto il resto e con il pensiero di Max.
A presto, grazie.
Il Poeta Scongelato

 Il Poeta Scongelato
prego :-)
ciao
tharmas

E con la canna, perché questo era il discorso?
sono per la fucilazione degli spacciatori, che vendano canne o colombiana.

 di max
Appunto, così è tutto più chiaro, non era chiaro solo dal momento che
credevo l'avessi scritto tu.
Vabbè, cià cià
Il Poeta Scongelato

 Inutilmente.Citiamo.Recensioni.Cinematografiche
Shame on you!!!
Meleyak