Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Quale Linux da scegliere?

Ciao a tutti sono nuovo qui dentro, ho appena comprato un nuovo computer da 
mettere a fianco il mio vecchio pc con winxp.
Vorrei sapere qual'č il linux migliore secondo voi da poter installare sul 
mio pc e poi dove posso scaricarlo?
Grazie per chi mi darą una mano
Paolo 

mio pc e poi dove posso scaricarlo?
  Il Linux migliore e' quello piu' adatto ai tuoi gusti e alle tue
esigenze. Periodicamente viene postato il messaggio con le FAQ che
contiene i link alle principali risorse in rete, usale per farti
un'idea delle caratteristiche delle varie distribuzioni assieme a
Google, col quale puoi cercare le centinaia di thread di questo tipo
iniziati in passato su questo newsgroup.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Rivendita on line software, magliette e gadget Linux / *BSD
http://www.thule.it
Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

mio pc e poi dove posso scaricarlo?
Se parti da zero, ti consiglio Ubuntu (
www.ubuntu.com
).
Sei subito operativo, evitando le immancabili frustrazioni dei
neofiti.
Poi, volendo, puoi installare da zero una Debian e studiarla un po'
alla volta.
La cosa incredibile di questo s.o. č che ad oggi, malgrado gli
innumerevoli errori fatti, non č MAI andata in crash!
-- 
Bye, Yorgos
To send me an email, please change loose with free

 mio pc e poi dove posso scaricarlo?
Installa quello che vuoi e soprattutto *non* dare ascolto a chi ti 
consiglia una distribuzione.
-- 
Lorenzo `paulatz' Paulatto
Trieste
``Se Gauss fosse vivo oggi, sarebbe un hacker.''
      --Peter Sarnak (Princeton University)

 Paolo
	m@arkus
-- 
# Linux
# counter
# 387461

 installare sul mio pc e poi dove posso scaricarlo?
Essendo nuovo edi Linux ti consiglio di non fare gli errori che fanno 
tutti i principianti ( e li feci anche io) e cioè di mettere una Distro 
che poi non sapranno gestire/usare perchè presenta difficoltà.
La più semplice da montare sul Pc, collegare a Internet e  lavorarci è 
la Mandriva.E' piena di programmi per tutti i gusti e si domina con 
facilità dopo pochi giorni.
Poi, se vorrai provare il brivido delle installazioni che non 
riescono,delle cose problematiche ecc.ecc.
allora vai su altre e sicuramente sarai servito. Con ciò non intendo 
denigrare le centinaia di Distribuzioni che sono disponibili  solo che 
sono meno user-friendly per un novizio.
Io sono in possesso di ben 25 distribuzioni alcune anche Live ma solo 
con Mandriva non mi sento frustrato.
Sarà perchè ho poca cultura Linuxiana.  Gli unici comandi da shell li ho 
imparati con Mandriva e funzionano.
Io ho amato Linux perchè c'è Mandriva.A proprosito ti riconoscerà tutto 
l'Hardware .. e se non lo farà sarà una eccezione.
Ciao
F.

 con Mandriva non mi sento frustrato.
Dicono che sia messa molto male..
http://trends.newsforge.com/article.pl?sid=06/03/15/208240&tid=138&tid=2
-- 
DaDe

 con Mandriva non mi sento frustrato.
Caratteristiche simile le hanno anche SUSE, ubuntu e Fedora.
Forse la cosa migliore è che le provi proprio in quest'ordine:
Mandriva
SUSE
Ubuntu
Fedora
Se ti interessa a suo tempo io iniziai con qqetsa sequenza
Madrake (oggi mandriva)
Redhat (versione free: oggi fedora)
Debian
Mandrake (di nuovo)
SUSE
(più utilizzi sporadici di fedora, ubuntu e slackware quando sono uscite 
le nuove versioni)
Ora uso SUSE da un paio d'anni e posso dirmi soddisfatto, ma come ti 
dicevo prima è meglio provarne almeno tre prima di scegliere.


 imparati con Mandriva e funzionano.
A questo punto cosa vuol dire versione "LIVE" rispetto alla "normale 
versione?"
E dove posso scaricare ?
Grazie mille 

 facilità dopo pochi giorni.
Questo e' del tutto soggettivo. 
Gli script e le automazioni di distro come mandriva _apparentemente_
aiutano, ma se poi vai a vedere bene ti incasinano soltanto le cose. 
Una volta ricordo di aver combattuto con una mandrake per delle impostazioni
di rete da settare al boot... non voleva saperne, chissa' in quale
accidenti di script infilava i parametri di default che venivano
ripristinati ogni volta all'avvio. Dovevi fare tutto necessariamente
attraverso il suo accidenti di pannello che non ricordo perche' in quella
occasione non funzionava... mi ha ricordato vagamente un altro famoso
Sistema Distruttivo :)
IMHO e' molto meglio puntare alla "spartanita" di distro come debian o
slackware, poche automazioni, ma almeno se ci devi metter mano ti basta
rispettare le convenzioni "standard" e non devi stare a combattere.
La leggera pendenza iniziale nella curva di apprendimento, sempre IMHO, e'
un piccolo prezzo da pagare rispetto a tutti i vantaggi che riceverai sul
lungo termine!
My 2c.
-- 
bunker
+++++++++++[>++++++>+++++++++++++++++++++++++++++++++>++++
++++++<<<-]>.>++++++++++.>.<----------.>---------.<+++++++.

 lungo termine!
Quoto !

 aiutano, ma se poi vai a vedere bene ti incasinano soltanto le cose.
 Lo so che è tutto soggettivo e l'ho anche affermato..
Mandriva fa tutto ciò che ho detto precedentemente,le altre non lo so e 
l'unica che può starle alla pari e Suse.Che io non gradisco operchè mi 
sembra più fredda..
Il consiglio giusto per un novizio è questo quando avrà fatto esperineza 
potrà dedicarsi alla Shell quanto vorrà.
Per l'amico che leggerà LIVE vuol dire un distribuzione che sta in un 
solo CD, è avviabile e  contiene tutto il neceessario per lavorare al 
suo interno. Ce ne sono diverse e derivano dalla idea  Knoppix  sono 
snelle e veloci ma se intendi affezionarti a Linux inizia con Mandriva e 
avrai tutto il mondo a disposizione.
Se poi Mandriva fallisce avremo tempo di ripensare ad altro.
A proprosito io la Ubuntu avrei voluta vederla ma non sono mai riuscito 
ad installarla sul mio pc. Tutte  ma Ubuntu no,come mai?
Ciao
Federico

 potrà dedicarsi alla Shell quanto vorrà.
Ti voglio svelare un segreto :
la "Shell" e' linux , la gui e' solo il vestito , nessuno vi vieta di usare
solo il mouse , ma la velocita' della tastiera e' tutta un'altra cosa ,
senza contare che usare la tastiera ti "costringe" a pensare e imparare
 come non detto , so che non "avete tempo per leggere ,imparare etc" (come
scusa e' un po vecchia, ma funziona sempre)

 Grazie per chi mi darà una mano
http://www.ubuntu.org/
E vai sul sicuro al 100%
ciao

 l'unica che può starle alla pari e Suse.
Beh, insomma, io ci aggiungerei Ubuntu, la quale secondo me straccia 
tutti :)
ciao

 
quoto in pieno!
-- 
Iggy Blues
---------------
Se vedi un affamato non dargli del riso: insegnagli a coltivarlo. (Confucio)

 ha scritto nel messaggio
news:dvhsp3$1400$
2...@newsreader1.mclink.it

Ho già detto che Ubuntu non sono *mai riuscito a setupparla sul mio PC* 
malgrado diversi tentativi.La storia della Shell ormai é vecchia.Lo 
sappiamo che i bravi usano la Shell ma un Astronauta non può dire ad un 
vecchietto come me(65) di andare con lui sulla luna.
Fra l'altro senza Shell ho cominciato ad entrare in Linux, dopo essermi 
ambientato con Mandriva, uso anche comandi da Shell. e URPMI è 
assolutamente facile e fantastico.Se si comincia così  si rimane,caso 
contrario si ritorna a Windows.
Salute
F.


Io sono stato obbligato a imparare con RedHat (era la 5 o giu' di li').
Non avevo alternative: dove studiavo non c'era Windows. E naturalmente
ho imparato a fare tutto quello che devo fare con Linux. Se penso che
nella mia universita' i laureandi vengono messi davanti a una
workstation con Digital Unix, proprio non capisco tutti i problemi che
si manifesterebbero con Linux.
Senza fare polemiche, mi danno ai nervi quei bischeri che dicono: "o
imparo tutto con tre click o me ne torno a Windows". Imparare a usare
un sistema operativo non e' prescritto dal medico. Il problema di
questi personaggi e' soprattutto la volonta', perche' a imparare un po'
di comandi per la shell non ci vuole mica un premio nobel. Se
preferiscono Windows, non c'e' niente di male, anch'io lo uso
abitualmente.

Simone wrote:
: effegì wrote:
:
: A un astronauta serve il fisico, qui serve la mente...
La comunicazione,come al solito,è difficile.Tutti i Linuxiani vorrebbero 
che si spogliassero le distribuzioni della loro pregiata veste e si 
ritornasse come era "in principio"...Non capisco cosa ci stanno a fare 
tutti quegli scemi che ogni giorno si affannano invece a dare pregiate 
tuniche all'amato Linux con la foglia di fico. Shell dura e pura.
:
:
:
:: Fra l'altro senza Shell ho cominciato ad entrare in Linux, dopo
:: essermi ambientato con Mandriva, uso anche comandi da Shell. e URPMI
:: è assolutamente facile e fantastico.Se si comincia così  si
:: rimane,caso contrario si ritorna a Windows.
::
:
: Io sono stato obbligato a imparare con RedHat
Red-Hat la ho provata anche io è una bella distribuzione e ho provato 
anche Fedora,peccato che non riconosca nemmeno la metà del mio 
hardware...
: Senza fare polemiche, mi danno ai nervi quei bischeri che dicono: "o
: imparo tutto con tre click o me ne torno a Windows
Anche io non faccio polemiche e del Bischero non te ne do,ci 
mancherebbe...sono forse di un'altra generazione e un tantino più 
educato.Comunque quando tu arriverai a 65 anni,come me, e avrai un 
residuo di lucidità,come me, e ti porrai questioni 
dove,riflettere,studiare,ricordare non saranno più cose facili come nei 
bei 20/30 anni,solo allora,forse, ti volterai al passato e 
penserai,,,,sbagliavo.Perchè non metti tuo nonno a studiare 
Linux??Vedrai le sue reazioni "in corpore vili." *Alla mia età la gente 
rifiuta anche Windows e il Mouse figurati la Shell.*Io invece mi ci 
arrabbatto e risolvo.Ma non ho intenzione di sprecare il mio tempo a 
mandare a memoria i comandi da Shell.
Ti saluto e non proseguirò questo dialogo a senso unico, già sviluppato 
in tutti i NG con gente come te:dura e pura.
F.

 :
La verita' sta nel mezzo , il mouse e' molto comodo 
(finche' funziona tutto),
ma quando non riesci con il mouse che fai ?

brainless wrote:
:: effegì ha scritto:    (Snip,cut,tagl,seg)
::
::
:: La verita' sta nel mezzo , il mouse e' molto comodo
:: (finche' funziona tutto),
:: ma quando non riesci con il mouse che fai ?
Scusa, hai letto con attenzione quanto ho scritto?o solo a metà?
Io dico: Ad un novellino non si consiglia subito la strada più 
difficile, così come alla prima elementare non si parte coi logaritmi.
punto.
Le mie complicazioni sono nate con i consigli sbagliati che ho avuto(ho 
una trentina di distribuzioni e tante madonne per strada),poi sono 
passato a Mandrake/Mandriva e così ho appreso che si poteva cominciare a 
navigare/lavorare seguendo le Gui,il mio Hardware funzionava e il 
software mi riusciva di dominarlo come Windows.Qualcuno poi mi ha 
parlato di URPMI.
Appena mi sono sentito abbastanza padrone ho cominciato ad usarlo.Ora me 
la cavo benino e sono in grado di usare tutti i programmi che mi 
servono.Aggiorno,levo e metto programmi dalla Shell e via discorrendo.
Tutto qui.
Se questo discorso è difficile da capire non so come farne un altro.
O io non sono all'altezza di spiegarmi o voi siete sordi da tutte le 
orecchie.
Come la mettiamo?
Salute
F.

 Come la mettiamo?
non la mettiamo , prendo atto della cosa .

 
Mi spiace, ma ripeto per l'ennesima volta la mia opinione. "Todos
caballeros" e' una sciocchezza. Ho provato a installare e gestire unma
macchina Sun Solaris, ci ho perso una settimana e alla fine mi sono rotto.
Non mi sento uno stupido, ma capisco che non faceva per me. Cosi' come
sono un assoluto imbranato con Mac OS 10. Anzi, mi sento un po' bischero!
Ma non me la prendo con chi lavora su macchine Apple.

brainless wrote:
:: effegě ha scritto:    (Snip,cut,tagl,seg)
::
::
::::: :: Solo meta', lo ammetto
Viva la sinceritŕ,bravo!
::
:: (slackware debian) ancora oggi non usano un installer grafico con
:: wizard "automagici" che ti coccolano per farti addormentare il
:: cervello  :-p
::
Si ma non tutti hanno tempo e volgia di usare Slackware e,d'altra 
parte,cosa le fanno a fare Mandriva e Suse ecc.?
::
:: Ok hai trovato la TUA strada
Infatti. Ma č la strda dei niubbi che,se cominciano senza traumi 
proseguono altrimenti tornano con zio Bill.
:
:: non la mettiamo , prendo atto della cosa .
Risposta  equilibrata che merita rispetto ma non tutti si comportano 
come te.
Salute
F.

Simone wrote:
:: On Mon, 20 Mar 2006 18:16:31 +0100, effegì wrote:
::
::
:: Quando alcuni sistemisti (Windows) del mio dipartimento hanno visto
:: che leggo la posta con mutt o pine, scarico file con wget e faccio
:: tranquillamente a meno di Outlook,
Vedi hai dimenticato una cosa però.Io non la leggo con Outlook ma la 
leggo direttamente dal Web e risolvo *sempre* tutti i problemi.
::
::
:: Pazienza. L'ultimo pc che ho comprato (nel 2004), l'ho compreato
:: pezzo per pezzo, perche' volevo una macchina "normale" ma pienamente
:: supportata da linux. Non date la colpa al sistema operativo se i
:: produttori stringono accordi unilaterali con Microsoft.
Nessuno da colpa a Linux e non la do nemmeno a Windows;dico solo che non 
tutti si possono mettere in testa di farsi costruire una fuoriserie solo 
perchè hanno tempo,pazienza e soldi da sprecare.
io amo andare in macchina e mi basta e avanza la mia Toyota.
::
::
::
::
:: IN effetti non lo davo a te. Ammetto pero' che volevo essere
:: provocatorio.
::
lascia perdere le provocazioni e cerchiamo di essere seri.
se io vado a comprare un PC,completamente digiuno di cybernetica,web e 
altre diavolerie,mi propongono un sistema operativo Windows e Linux cosa 
scelgo? Non lo so mi affido a chi vende.Quello la prima cosa che mi dice 
é:"Alla sua età è meglio che vada su XP" Il discorso si chiude.IO 
faticherò un mucchio ma poi faccio ciò che mi serve con XP e sono 
contento.Anzi mi sembra di essere un marziano.
::
:: Secondo me, non e' cosi'. E' solo la vita, tutti noi si cambia col
:: passare degli anni. Ma non per questo il passato e' sempre sbagliato.
E chi lo dice che il passato é sbagliato? Io? Non ci siamo intesi 
allora.Io dico solo che tutti i miei coteanei non cominciano nemmeno a 
usare il PC.Si affidano alle segretarie o ai figli.
Io,invece,uso Windows con la familiarità dell'uso di una penna biro e 
con Linux (mandriva) ci faccio ormai quasi tutto ciò che ci faccio con 
Windows.Tranne piccole sfumature. Posta NewsGroup 
FeedReader,Chat,FileSharing,Masterizzazione....insomma tutto ciò che mi 
serve.
:
 ma mio padre (67
:: anni) e' andato in pensione, piuttosto che imparare a usare il
:: computer
Ed io allora che non sono scappato ma ho deciso d'imparare prima Windows 
e poi Linux sono soggetto da trattare come hai fatto tu? Perchè non 
distingui da caso  a caso e segui le indicazioni che ho dato io, senza 
dare del Bischero gratuitamente?. Io ho dato una soluzione ad uno che 
iniziava e qui siamo sul NG iniziare ,ricordi?
::
:: Mi spiace, ma ripeto per l'ennesima volta la mia opinione. "Todos
:: caballeros" e' una sciocchezza.
Nessuno vuole cavali bianchi, anzi al contrario: sei tu che inviti tutti 
a cavalcare la tigre.Io conosco i miei limiti e vado fin dove me la 
sento.Trovo che Manrdiva sia la giusta scelta per chi non vuole subire 
traumi.Comincia con le GUI e poi passa alla Shell(dato che anche 
Mandriva ce l'ha e funziona).
Ma ora é il momento di chiudere questa simpatica discussione.L'amico che 
aveva chiesto il consiglio credo che abbia materiale sufficiente per 
riflettere.
Salute
F.

 
Puo' darsi, anche se forse consiglierei SuSE oppure Ubuntu. Mi sembrano
piu' promettenti.
In tutta franchezza, sono dell'idea che nulla funziona meglio del
"dovere". Se non avessi dovuto usare Linux, credo proprio che me ne sarei
fregato altamente, e avrei vissuto col mio Windows (che comunque uso
ancora sia al lavoro che a casa). Insomma, se qualcuno non mi avesse
scaraventato nella piscina, non avrei mai imparato a nuotare. O almeno a
stare a galla.
Io stesso non suggerirei MAI linux a una persona che palesemente vuole
solo usare il computer per lo stretto necessario. E' successo ad una mia
amica (meno che trentenne), e ho passato quindici giorni a spiegarle i
comandi principali della shell. Lei si e' rotta le scatole, e tutta
l'iniziativa e' stata poco utile per entrambi.

 
Ecco, qui sta il punto. Che male ci sarebbe a usare Windows? Rifiuto
l'idea che questo sia un newsgroup di cospiratori :-)

 proseguono altrimenti tornano con zio Bill.
puo' essere , ma pensare di usare una distro ragionando alla "windows"
significa partire col piede sbagliato , se non sei disposto a cambiare le
tue abitudini e' meglio che usi windows , e' come voler tenere la destra in
UK , per te' e' normale , ma gli inglesi magari hanno qualche perplessita'
nel vederti arrivare contromano   ;-)

 ha risolto il problema, aprendo una shell linux su un'altra macchina? 
Scusa la polemica, ma sono sistemisti da poco. Che ci voleva a eliminare 
il nascondi l'estensione in esplora risorse?

 l'iniziativa e' stata poco utile per entrambi.
Boh! Forse non capisco. Per lo stretto necessario, direi che vanno bene 
sia windows che linux. La semplicità di Suse è perfetta. E non c'è 
bisogno della shell.
I problemi vengono per chi vuole andare un pochino oltre lo stretto 
necessario (parlo per quella che è la mia esperienza, ovviamente).
Se vuoi installare un nuovo programma, per esempio. Per un novizio, se 
Yast funziona, è tutto a posto. Se no, occorre patire le pene dell'inferno.

 nascondi l'estensione in esplora risorse?
Appunto, me lo sono chiesto anch'io. Se ci sono arrivato io che faccio un 
altro mestiere... Eppure questo passa il convento, caro mio!


Con SuSE non saprei essere preciso. Con altre distribuzioni, mi capita che 
alcuni programmi delle suite grafiche KDE o Gnome crashino 
improvvisamente. E a quel punto, che fa uno che non sa scrivere un comando 
in una shell? Purtroppo le utility grafiche possono soffrire di bug che i 
veri programmi linux a cui si rifanno non hanno. In universita', non c'e' 
verso di usare Kbear per fare ftp, perche' crasha appena tenti di 
trasferire due file alla volta.

 solo usare il computer per lo stretto necessario. 
Questo è il grande errore; se tu avessi consigliato Mandriva e le avessi
fatto vedere i programmi setuppati sul suo Pc avrebbe lavorato e si sarebbe
divertita.All'occorrenza, avendo problemi, potevi farle vedere un comando
alla volta e i *SUOI* risultati ed effetti.
A quest'ora avremmo una amante di Linux in più e non una detrattrice.
Hai proprio sbagliato metodo e scusa la franchezza.
Salute
Federico
-- 
Non temo i Lupi temo gli Scicalli.

 in una shell? 
Ho detto sopra non ho altro da aggiungere.Ciao


 Hai proprio sbagliato metodo e scusa la franchezza.
Purtroppo non e' dipeso da me, ma da una sua amica sistemista. Le ha messo 
per forza Slackware, poi il sottoscritto ha dovuto farle funzionare tutte 
le periferiche, a mano... Pero' adesso ha un portatile davvero ben 
funzionante!


Se e' per questo, anche apt-get di debian sembra magico. Peccato che un 
giorno volessi togliere exim e mettere postfix. Con Slackware, ho 
installato il nuovo 
pacchetto in un minuto, con apt-get ho faticato non poco a dirgli di non 
toccare magicamente tutte le presunte dipendenze di exim durante 
la rimozione. Praticamente, mi suggeriva di default di rimuovere tutto 
cio' che avesse a che fare con la posta elettronica. Mah...

 Se e' per questo, anche apt-get di debian sembra magico. 
credo a tutto quello che hai scritto sotto.Però,al mondo, ci stanno gli
ingegneri e i meccanici e sopratutto quelli che comprano le auto e imparano
a guidarle.Scegli te a quale categoria appartieni; io appartengo alla
*quarta*..
quelli che non hanno le capacità dei primi tre e si arrangiano;magari
chiedendo una mano a quelli che sanno come dici tu di sapere.
Ciao
Federico

: portatile davvero ben funzionante!
**************
e anche io ho un Pc perfettamente ben funzionante con Mandriva.
E dunque? Quali sono le conclusioni?
Tutte le strade portano a Roma.Ognuno sceglie la sua.Non capisco perchè, 
ogni tanto, si debbano sprecare una montagna di Bit con persone come te 
che arrivano sui N.G.e, invece di rendersi utili con la collettività, 
che chiede consigli e aiuti, impongono gli studi universitari o 
para/universitari della Shell,indiscriminatamente.
Peggio ancora  l'uso della Slackware a tutti.Azzerando tutto ciò che c'è 
dietro il mondo Linux.Tante intelligenze diverse,tante sensibilità,tanta 
inventiva,tanto sacrificio e tanto desiderio di libertà e di Open 
Source.
Mi pare l'esatto contrario della filosofia Linux,che penalizza chi vuole 
servirsi di software libero ed avere la possibilità di collaborare ed 
aiutarsi vicendevolmente.
Ora tutti abbiamo capito che sei un mago con la Shell.E allora, ti 
ripeto che qui siamo sul N.G.*Linux.iniziare*;ti sarei grato (ma anche 
tutti gli altri) se tu smettessi di asfissiarci con i tuoi proclami e 
cominciassi a darci qualche aiutino per configurare il pc,coi famosi 
comandi *magici* che tu conosci perfettamente.Meglio ancora se tu 
scrivessi un "Estratto per riassunto degli appunti d'informatica libera" 
e lo mettessi gratis a disposizione degli utenti Linux.Come hanno fatto 
due amici del Lug Versilia.
Della qual cosa io, ma credo tutti, ti ringrazieremo un mucchio.
Salute
Federico
 

 E dunque? Quali sono le conclusioni?
Potresti lasciare nel quoting il nome del tuo interlocutore? Altrimenti
non si capisce a chi rispondi!
-- 
Bye, Yorgos
To send me an e-mail, please change loose with free

 che avesse a che fare con la posta elettronica. Mah...
Praticamente, non sai usare gli strumenti e dai la colpa a loro.
Guardiamo ad esempio il pacchetto postfix:
[..]
Conflicts: mail-transport-agent, smail, libnss-db (< 2.2-3), postfix-tls
Replaces: postfix-doc (< 1.1.7-0), postfix-tls, mail-transport-agent
Provides: postfix-tls, mail-transport-agent
[..]
Ti basta "aptitude install postfix" per fare il tutto.

 e lo mettessi gratis a disposizione degli utenti Linux.
Mah, gli Appunti sono gia' un capolavoro, perche' tirarne fuori dei bigini?

 *quarta*..
Tendenzialmente, mi piacerebbe smontare tutti quello che mi passa fra le 
mani, magari capirei perche' funziona. Purtroppo non posso, sarebbe una 
follia. Tuttavia non cambio la mia opinione in materia informatica. CI 
sono vari livelli:
1) l'utente che vuole comprare un pc e usarlo da subito per fare certe 
cose. Per questo utente, suggerisco (senza ironia) Windows, o Mac, o un 
qualunque Linux *installato da una persona che ci sappia fare*, anche 
solo minimamente.
2) l'utente che deve fare certe cose ma vorrebbe capire cosa succede 
quando il modem prende la linea o quando si spedisce un messaggio di 
posta elettronica. A questo utente consiglio un sistema operativo da 
tenere li', sacro e inviolabile, per il dovere quotidiano. 
Parallelamente, consiglio di avventurarsi e scornarsi un po' con un 
sistema operativo "di tipo server". Va bene Linux, ma anche un altro 
unix-like. Si impara molto facendo esperimenti, possibilmente 
accompagnati da qualche manuale a cui affidarsi per gli inevitabili dubbi.
3) l'utente che ha voglia di stare sveglio la notte pur di configurare 
quel maledetto modem USB o quel dannato server SAMBA per far dialogare 
il pc Windows della sorellina con il suo. Ovviamente, qui tanto vale 
passare direttamente a OpenBSD o simili, dato che questo utente 
preferisce tirare su un server casalingo piuttosto che uscire con gli amici.
Come vedi, il punto fondamentale e' che, attualmente, dire a un 
principiante "installati linux sul tuo generico pc di casa" e' un po' 
come dire a me "prendi questa chiave inglese e cambia il motore della 
tua macchina". Magari ci riesco, dopo tanta fatica, ma quasi certamente 
rimpiangero' a lungo il motore vecchio. Fuor di metafora, temo che linux 
non sia pronto per fare la parte del sistema operativo chiavi in mano, 
pronto a rimpiazzare quasi indiscriminatamente Windows o Mac. Lo e' per 
chi e' disposto a investire tante ore per capire davvero come si 
configura una stampante, o una connesisone wireless a internet.
Personalmente, guardo con un certo timore al giorno in cui Linux sara' 
allo stesso livello di Windows. Perche'? L'ho gia' toccato con mano 
quando ho usato SuSE. Ti configura tutto da sola, in modalita' grafica. 
Ma dove accidenti vanno a finire i parametri di rete? In un file che si 
chiama /etc/sysconfig/network/eth0-aewtv3q46vnq39a8c... A questo punto, 
e' come sotto Windows: le cose funzionano, ma guai a voler investigare 
perche' funzionano. Manco i guru osano mettere mano al registro di Windows.


 Ti basta "aptitude install postfix" per fare il tutto.
Puo' essere, forse non era quello il problema. E' passato parecchio tempo,
probabilmente volevo rimuovere postfix per metterne una versione successiva
e facevo fatica a "spiegare" ad apt-get di non rimuovere mutt, mailx, ecc.
ecc. nonostante apparentemente non ci fosse nessun MDA installato. In
realta' c'era un postfix installato a mano senza passare da apt-get.
Non voglio dire che gli strumenti automatici siano colpevoli per le mie
carenze, solo che ho l'impressione che l'automazione sia inversamente
proporzionale alla possibilita' di  fare le cose da se', scavalcando
temporaneamente quesgli strumenti. Tanto per dire, la pacchettizzazione
Debian e' strepitosa se hai sempre l'accesso alla rete. Se invece, come me,
ti porti a casa dal lavoro quel software che ti manca, forse e' piu'
conveniente una distribuzione che ti installa di default tanti strumenti di
sviluppo. Cosi' riduci al minimo le dipendenze. Ma sono opinioni molto
personali.

 personali.
E dettate dall'ignoranza.
Tanto per dire: apt-zip


Ok, ok: vuoi la verita'? A me PIACE compilarmi a mano i programmi. Mi
PIACE passare il mio tempo in questo modo. NON sono un esperto di Linux, e
ho scelto la mia personale strada per divertimi con questo sistema
operativo. NON sono addetto a un servizio al pubblico, e NON mi interessa
tanto risolvere i problemi nel minor tempo possibile.
Ciao :-)

 Peggio ancora  l'uso della Slackware a tutti.
ehm, intervengo solo per dire che la Slack si può tranquillamente usare 
totalmente in modo grafico, come fo io;
aggiungo che forse era un discrimine una volta, ma adesso con la Debian 
credo sia la più user friendly fra le distro (se per amichevole 
s'intende che dia meno grattacapi possibili);
r
-- 
That is not it at all,
That is not what I meant, at all.
[The Love Song of J. Alfred Prufrock]
tutto sui Pentangle: 
http://umpf.net/

 bigini?
Perchè siano più comprensibili e di pronto impiego,guarda per es. cosa ha 
fatto uno del LUG dove vado qualche volta: il Manualinux....lo trovi con 
Google.
Salute
F. 

 meno grattacapi possibili);
Oooooh, finalmente qualcuno che ha notato che ormai Slackware e' davvero 
facile da usare!!

 Google.
Provero' a cercare, anche se gli appunti mi sembrano gia' abbastanza 
chiari. Li ho scaricati proprio la settimana scorsa, e ricordo di aver 
trovato proprio li' gli script giusti per connettermi a internet via modem 
56k. C'era gia' kppp, ma chissa' perche' mi restituiva sempre un error 16 
che invece wvdial o uno script diretto non ha mai prodotto.

 soli?
No, ma ne conosco davvero tanti.
Allora vivi in un Empireo..Beato te.Dove a Firenze?
Strano, di solito i ragazzini di oggi sono dei mostri di curiosita', col
computer.
Le mie nipoti non sono proprio ragazzien,sono madri di famiglia e dirigenti 
d'azienda.
Difficilmente si accontentano del software comprato insieme al
computer.
Quello semmai anche io,tant'è che mi documento sui maggiori siti Internet 
formativi/informativi.
Sapessi quanti ne vedo, che fanno finta di niente e intanto si
attaccano alla rete d'ateneo col portatile. O che discettano in autobus
sul migliore programma per masterizzare i dvd.
Stai paralndo di gente che fa il tifo,in un certo senso, roba comunque 
d'elite che ancora non ha le preoccupazioni del lavoro e del sudore.
Beh, se fossi il mio capo, penso che lo farei. Non c'e' niente di noioso
nel fare il proprio mestiere.
Almeno in questo DISSENTIAMO completamente.Il lavoro,ho sempre detto, ti 
sceglie e mai tu scegli lui.
Non so, e' dal 2000 circa che frequento questo newsgroup. E rispondo quasi
quotidianamente.
Ma se rispondi solo per contestare le scelte grande aiuto non lo dai..
. Ma siccome non c'e' di mezzo uno stipendio, e lo faccio
per pura passione personale, non me dispiaccio troppo.
Ma figurati ,se uno mi da un passggio non sto a vedere se è un camion o una 
maserati.
.
Provero' a cercare, anche se gli appunti mi sembrano gia' abbastanza
chiari.
Naturalemnte tu parli sempre per te, non ti è mai venuto in mente che esiste 
anche un centinaio di milioni di persone(anche più) che non sanno nemmeno 
cosa é una Shell,fino a pochi mesi fa io ero fra questi.
 Li ho scaricati proprio la settimana scorsa, e ricordo di aver
trovato proprio li' gli script giusti per connettermi a internet via modem
56k. C'era gia' kppp, ma chissa' perche' mi restituiva sempre un error 16
che invece wvdial o uno script diretto non ha mai prodotto.
Non mi meraviglia, io li ho letti e ci ho capito solo l' l%100.
Il resto Buio assoluto; ma io sono o mentecatto o già affetto da demenza 
senile, mica solo inesperto...
Salute
F. 

 senile, mica solo inesperto...
Ma dai, per favore. Non ci credo ma neanche!
Quando devo mettermi a studiare un argomento nuovo, o
magari un problema che mi sembra interessante, comincio a leggere
qualcosa, poi eventualmente cerco altra letteratura piu' facile o piu'
chiara, e cosi' via. E' la difficolta' dell'autodidatta, mi rendo conto
che se qualche esperto mi avesse guidato, avrei acquisito le stesse
conoscenze facendo meno fatica. Pero' e' anche stimolante avere davanti un
ostacolo e capire, piano piano, come aggirarlo e superarlo. No?

 Ciao :-)
Ovviamente, :-) anche da parte mia.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 Se si vuole un comportamento diverso, si usano altri strumenti.
Si', me ne sono accorto. Io speravo che fosse come il vecchio rpm di 
RedHat: di default non cerca di semplificarti la vita oltr certi limiti. 
Comunque apt-get e' davvero comodo, avendo una connessione always-on.

 ostacolo e capire, piano piano, come aggirarlo e superarlo. No?
Beh se ci riesci si.Io ancora non ho capito come caricare un software da un
file in tar.gz...se tu me lo facessi capire avresti sei cene assicurate.
Ciao
F.


 chiama /etc/sysconfig/network/eth0-aewtv3q46vnq39a8c... 
ma non basta dare da Shell: whereis?
Scherzo! ma hai ragione su molti punti sempre che uno sia curioso di sapere
perchè la sua automobile cammina e cerca di aprire il carburatore per
vedere come fa la miscela.Alle masse ciò non interessa, vogliono girare la
chiave e staccare la frizione.Quando si ferma telefonano all'ACI.
E se ci pensi è meglio così; tutti meccanici? no, anche qualche avvocato 
che deve studiare diritto e non informatica.
Ciao F.


 
Se dici a me mi scuso.forse nella fretta di rispondere ho cancellato anche
ciò che non dovevo.
Chiedo perdono
Salve
F.


 F.
Ehheheh forse il materiale non è sufficente ma è enorme e dovrei memorizzare 
tutto!!!!!
Comunque ancora non ho installato mandriva sul mio vecchio PC perchè ancora 
non ho finito di assemblare il nuovo pc su cui mettere XP (mi mancano alcuni 
pezzi dell'hardware e un KVM).... ma penso che a fine settimana avrò 
completato l'opera!!! (Spero... tempo permettendo)
Ciao 

 Chiedo perdono
Non c'è di che!
Così mi risulta più facile seguire il thread.


 
Cosa intendi con "caricare"? Please, say it again.
Ciao,
Simone

 Simone
Ciao
Federico


 secondi di attesa) e si sarebbero acquietati tutti.
Se poi si voleva esagerare, si installa evolution che assomiglia ancora
di piu' a outlook.
Ps: scusate l'intromissione, ma se non entrava qualcun altro nel thread,
sembrava proprio uno scambio epistolare che poteva svolgersi benissimo
in mail privata. :-)


 in mail privata. :-)
Aspettavo che qualcuno lo dicesse,infatti.Credo comunque che, se il tenore
era quello, il contenuto invece è della massima importanza e molto
esplicativo e chiarificatore.
Scusate se abbiamo sciupato.....dei bit.
Salute



Voi non sapete come sanno essere petulanti alcune segretarie.

 Voi non sapete come sanno essere petulanti alcune segretarie.
Dici? ;-P
Secondo te, io che lavoro faccio, da trent'anni a questa parte?
Credi non abbia / abbia mai avuto utenti di quel tipo?


 Scusate se abbiamo sciupato.....dei bit.
Non ti preoccupare, tanto li riciclo io. :-P


 
Ecco, se adesso ti rispondo, mi tiro addosso un'altra volta le solite
critiche, perche' amo compilare i sorgenti :-)
Mi sembra di capire che voglia installare un programma del quale non hai i
pacchetti rpm di Mandriva. Pero' hai i sorgenti, immagino: contenuti
nell'archivio compresso che chiamiami prog.tar.gz per riferimenti futuri.
Qui la cosa potrebbe farsi delicata, e occhio alla riga di comando. :-)
Innanzitutto, devi scompattare prog.tar.gz da qualche parte. Sebbene questo
non sia probabilmente la cosa migliore, evitiamo di incasinarci con i
permessi e scompatta tutto nella tua directory $HOME. Mi sembra di leggere
che tu hai gia' fatto questa operazione, usando ark o chi per esso. Indi
(!), avrai una nuova directory di nome prog. Ci entri, fin qui ti basta
Konqueror o qualunque altro file-browser si apra quando clicchi sull'icoa
di una directory (perdonami, ma e' tanto che non seguo Mandriva). Se questo
programma e' stato fatto da una persona sensata, dovresti trovarci un file
README e un file INSTALL. Se questo non e' il caso, la situazione e'
drammatica, e mi fermo qui.
A regola, in INSTALL (puro file testo) ci sono le istruzioni per installare
(ma no!!) il programma. Al 99% dovrai dare i comandi
$ ./configure
$ make
$ su
(inserire la password di root)
# make install
Ma quello che, lo so gia', non ti garbera' tanto e' che quasi mai questi
passaggi vanno a buon fine al primo colpo. E qui arriva l'incubo d'ogni
utente linux alle prese con i sorgenti: le DIPENDENZE. Infatti, quel
programma tipicamente ha bisogno di altri programmi o di librerie di
sistema. Tutte le richieste da soddisfare sono scritte in README e/o
INSTALL, leggile bene e le troverai subito. Per fortuna, le librerie di
sistema le installi facilmente con urpmi, e ormai anche tantissimi
eventuali programmi indispensabili per fare la suddetta compilazione.
Sono consapevole di aver dato una spiegazione suscettibile di eccezioni e di
critiche, ma la "teoria" e' tutta qui. Per fortuna, sempre piu' spesso c'e'
qualche sviluppatore che si accolla questa faticaccia e ci mette a
disposizione i pacchetti gia' pronti!


Ne spuntano da tutte le parti. Ma tanti vanno capiti appieno, ci 
mancherebbe che fossero tutti martiri del lavoro!

Simone wrote:
:: Effegì wrote:
::
::
:: Ecco, se adesso ti rispondo, mi tiro addosso un'altra volta le solite
:: critiche, perche' amo compilare i sorgenti :-)
Nessuna critica.Quando uno mi insegna io sto ad occhie orecchi aperti.
::
:: Mi sembra di capire che voglia installare un programma del quale non
:: hai i pacchetti rpm di Mandriva. Pero' hai i sorgenti, immagino:
:: contenuti nell'archivio compresso che chiamiami prog.tar.gz per
:: riferimenti futuri.
Certo!
:: Innanzitutto, devi scompattare prog.tar.gz da qualche parte.
E tutto questo lo sapevo già,ripeto che ho trovato un tutorial che è 
abbastanza chiaro e so anche dei file Readme e Install, ma non riesco a 
capire come entrare nella cartella dove effettuare queste manovre.
Quando parli della cartella Home cosa intendi?
La cartella principale? Non posso fare per  es. un NUOVA CARTELLA e 
scompattare lì i sorgenti e poi operare in quella?.
::
:: Sono consapevole di aver dato una spiegazione suscettibile di
:: eccezioni e di critiche, ma la "teoria" e' tutta qui.
Eh si,ci siamo fin qui; ma mi manca di vedere come operare dal VIVO.
 Per fortuna,
:: sempre piu' spesso c'e' qualche sviluppatore che si accolla questa
:: faticaccia e ci mette a disposizione i pacchetti gia' pronti!
Ecco quelli si che sono bravi ragazzi. Infatti per Mandriva si trova 
molto,quasi tutto.Per questo io l'amo.Se mi mancherà dovrò rifugiarmi in 
Suse.Le altre sono ostiche per me.
Oggi ho voluto mettere mano *ancora una volta* ad alcune distro che ho 
qui in casa.
Acune Live e altre installabili.
Un casino:una non mi riconosce la *tastiera* italiana e non riesco a 
scrivere la chiocciola.un'altra è in inglese e qualche parola 
prettamente informatica non la capisco; un'altra non mantiene la 
password di Kopete e non posso attivare il Messenger, mi sono rotto e le 
ho rimesse nel cassetto.
Due sole funzionano benino: la Simply Mepis e la Beatrix.la prima 
derivata Debian/Knoppix e la seconda Derivata Ubuntu.Sono anche belle e 
mi sembrano solide.Ma mi conviene abbandonare Urpmi, che ormai conosco 
benino, per studiare Apt-Get e altre diavolerie?.
Mah!
Meglio lasciare perdere e continuare sulla strada maestra.Per quello che 
ci devo fare col mio P.C.è più che sufficiente.!!
Salute a tutto il N.G.
Federico

 vecchietto come me(65) di andare con lui sulla luna.
Mio zio ne ha 83.
Usa il PC (con linux) da meno di un anno.
... e *usa* la shell (quando serve)
-- 
dorje

 ... e *usa* la shell (quando serve)
e quando serve la uso anche io, ma questo che vuol dire?
Il discorso era impostato in un modo un tantino diverso.Forse ti è scappato
tutto il 3d.....
Ciao
