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Titolo: Zapatero non va a messa, una domanda al cardinale Pomepdda

sulla prima pagina del Corriere della Sera di oggi ho letto quanto segue:
"Assente anche la vicepremier. Il cardinal Pompedda: eccesso di laicismo, 
era dovere di ospitalità Il Papa arriva a Valencia, Zapatero evita la messa 
di MINO VIGNOLO
VALENCIA - Non ci sarà il premier Zapatero e neppure la sua vice, Maria 
Teresa Fernández de la Vega, alla grande messa che Papa Benedetto XVI 
celebrerà domani a Valencia, in occasione del Congresso internazionale delle 
famiglie che si apre oggi. Il cardinal Pompedda: «Si tratta di un eccesso di 
laicismo, esserci era un dovere di ospitalità». A pagina 21 con un servizio 
di Accattoli
sss
ora personalmente trovo giusto che Zapatero, quale premier spagnolo, non 
partecipi a una messa di un tale "Congresso internazionale delle famiglie" i 
cui partecipanti non riconoscono pero' alle coppie gay di essere famiglia,
ma la domanda che pongo al cardinal Pompedda e' questa:
cosa significa andare a messa ?
cardinal Pompedda, la messa e' un momento sacro per chi e' cattolico SI o NO 
?
chiedo questo perche' se e' un momento sacro ritengo giusto che un non 
cattolico
non vada a messa a "fare presenza" per un supposto dovere di ospitalita'.
Specialmente quando in tale messa durante l'omelia si tuonera' contro
chi ha delle opinioni e delle scelte di vita diverse da quelle cattoliche.
Fa bene Zapatero a non andare a messa,
fa bene per non alimentare delle polemiche che altri stanno alimentando.
Concludo dicendo che non avendo una famiglia mia
sono un poco invidioso di chi una famiglia sua ce la ha,
etero o omo che sia tale famiglia.
Mauro

Teresa Fernández de la Vega, alla grande messa che Papa Benedetto XVI
Be', se Prodi riceve la visita di un imam iirakeno non vorrete che
vada con lui in moschea? E se riceve la visita del Dalai Lama...
--
la domenica delle salme si portò via tutti i pensieri 
e le regine del tua culpa affollarono i parrucchieri

 cosa significa andare a messa ?\
imo hai ragione al 100% e Pompo Pompedda dovrebbe andare a fare il
parroco in qualche parrocchia freddissima dell'entroterra Ligure.
Ha raggiunto il culmine dicendo che Castro e Jaruzelsky a Messa ci
erano andati.
Ma santa, santa polenta.

 erano andati.
il televideo RAI attribuisce parole simili a Navarro.
dallo stesso televideo apprendo che il Papa non ha perso l'occasione per 
condannare le coppie gay,
con un ragionamento che pero' *esteso* oltre alle coppie gay condannerebbe 
IMHO pure preti e suore,
Preti e suore che solitamente non contribuiscono alla perpetuazione della 
umanita'.
Mauro

 umanita'.
Che c'entra? preti e suore scelgono di dedicarsi a una vita di servizio
nella Chiesa.
E non chiedono di essere considerati dalla societa' come se fossero una
famiglia.

 societa' come se fossero una famiglia.
mi pare di ricordare che preti e suore godano
di alcuni privilegi da parte della societa',
per esempio non pagando l' ICI.
Ma lasciamo perdere l' ICI e torniamo alle coppie gay,
prendendo una lamentela da me sentita,
quelladi un gay al quale era stato rifiutato di poter assistere
il compagno in ospedale in quanto non era un familiare.
Dubito francamente che casi simili capitino a preti e suore.
Mauro

 Dubito francamente che casi simili capitino a preti e suore.
riporti una lamentela, e dubiti sulla conclusione, non vale nenche la
pena di discuterne, imo. Troppi condizionali.

 laicismo, esserci era un dovere di ospitalità». A pagina 21 con un servizio 
Ormai il cattolicesimo non è più una religione, secondo i suoi vertici.
- in Italia, il crocefisso è un pezzo del mobilio, come una sedia.
- in Spagna la messa è un puro evento sociale, come la corrida.
Mah. Contenti loro...
-- 
Marco Confalonieri
"Si potrebbe anche avere ragione di definire il miracolo
l'umorismo della religione."
                          (L. Feuerbach - L'essenza del cristianesimo)

 Mah. Contenti loro...
LOL :-) 
non hai tutti i torti.

 umanita'.
É sottointesa che la condanna non č riferita alla convivenza e alla non 
procreazione, ma ad una convivenza legalizzata in cui sono implici e 
legalizzati atti sessuali, atti sessuali al di fuori nell'unico luogo che, 
secondo la chiesa cattolica, č lecito e giusto attuarli: all'interno di un 
matrimonio tra uomo e donna.
Saluti
Sebastiano

legalizzati atti sessuali, atti sessuali al di fuori nell'unico luogo che, 
Perché, adesso gli atti sessuali hanno bisogno di essere
*legalizzati*? Esistono gli atti sessuali illegali, a parte abusi e
violenze?
Non lo sapevo, che se qualcuno č maggiorenne, consenziente e libero,
prima di venire al dunque dovesse riempira la domanda in carta da
bollo!  :)))))
Lisa


Matrimonio "religioso"  tra un uomo ed una donna. 
Tutto il resto: matrimonio civile, convivenza, pacs etc.. č peccato.
Se poi la chiesa, facendo buon viso a cattivo gioco, si sia messa a
difendere un generico concetto di famiglia (uomo+donna+figli) per
condannare un eventuale riconoscimento pubblico delle unioni gay,
questo č un altro discorso.
Saluti

Tutto il resto: matrimonio civile, convivenza, pacs etc.. è peccato.
su questo non viè e non vi è mai stato problema: il problema sorge
uando si sostiene che quod est peccatum est ipso facto reatum
--
....perché le pupille abituate a copiare 
inventino i mondi sui quali guardare.

 violenze?
Beh...
La poligamia è sicuramente punita.
(Se il colpevole è un uomo.)
:-D

La poligamia è sicuramente punita.
Si parlava di atti sessuali, on di matrimoni


 uando si sostiene che quod est peccatum est ipso facto reatum
non dimenticando poi che il concetto di peccato e' alquanto relativo,
p.e. cio' che e' peccato per un cattolico potrebbe  non esserlo
per un cristiano non cattolico, per un ebreo, per un islamico.
eccetera eccetera ...
ciao,
Mauro

> - in Spagna la messa è un puro evento sociale, come la corrida.
A proposito, avrei bisogno di qualche esperto in Magisterialismi che mi 
spiegasse un paio di cose che non capisco, o forse riesco a capire troppo 
bene.
Nel Novembre 1567 il papa San Pio V sentì il bisogno di emanare una bolla 
(quindi di esercitare il suo magistero con il massimo del vigore) per 
esecrare [sacrosantamente]  spettacoli abominevoli come la corrida, 
comminando scomunica e anatema addirittura ai principi cristiani che 
avessero acconsentito a una barbarie come questa nelle loro province, stati 
terre o città. La cosa veniva inoltre espressamente pronunciata in forma 
definitiva (per sempre).
Per riferimento, si veda in fondo al post il testo della bolla, che ho 
trovato solo in inglese, francese, spagnolo e latino, e ho riportato solo 
nelle prime due di queste lingue.
Inoltre, in fondo al testo francese vedo precisato che [les dispositions 
canoniques énoncées par saint Pie V ne sont pas reprises par le Code de
Droit canonique ; elles sont donc abrogées. Mais les doctrines et les 
jugements moraux contenus
dans cette bulle ont une valeur permanente.]
Ecco, il primo dei quesiti che mi pongo è: che cosa può far sì che un 
pronunciamento solenne di un papa, corredato di pene ipso facto, ed 
espressamente dichiarato "per sempre", venga semplicemente lasciato cadere 
in quanto non ripreso dal Codice di diritto canonico.
Il secondo è: ma queste dottrine e giudizi morali, qui espressi in forma 
così veemente, pur in mancanza di pena canonica, quante volte si sarà 
ritenuto opportuno ribadirle, nei secoli, alle Loro Cattolicissime Maestà, 
ai cattolicissimi Hidalgos e a tutto quel Cattolicissimo ambaradan che - 
immagino - pur di tenersi una tradizione come la corrida, sarebbe stato 
perfino disposto a rispondere al papa regnante con una gnera sufficiente a 
ribaltarlo dal sacro sgabello, mettendo in scena uno scisma che nemmeno 
Enrico VIII per il suo divorzio?
De Salute Gregis,
of Pope Saint Pius V, November 1567
Pius, Bishop, Servant of the servants of God, for the continual recollection 
of the matter Concerning the safety of the flock of our Lord, entrusted by 
divine superintendence to our care:
According as we are constrained by what is due to our pastoral office, 
anxiously pondering over the matter, we are desirous of keeping all the 
faithful of the same flock not only from imminent danger to the body, but 
also from everlasting destruction of the soul.
It is true that the abominable custom of duelling, invented by the Devil, 
that, by the bloody death of the body he may bring about ruin of souls, was 
forbidden by the decree of the Council of Trent, but nevertheless, even now 
in many States and in diverse places very many men do not cease to assemble 
with bulls and other wild beasts, both in public and private exhibitions, 
for the purpose of displaying their own strength and daring, hence men meet 
with death, broken limbs, and danger to their souls.
We, therefore, regarding these exhibitions where bulls and wild beasts are 
baited in the circus or Forum as being contrary to Christian duty and 
charity, and desiring that these bloody and disreputable exhibitions of 
devils rather than of men should be abolished, and that we should take 
measures for the saving of souls, as far as we can, under God's help, to all 
and individual Christian Princes who are honoured with any rank, whether 
ecclesiastical, civil, or even Imperial, Royal, or any other, by whatever 
name they are called, as well as to all people and states (desiring that 
these injunctions should be established by our decree for ever under the 
threat of excommunication and anathema, on incurring the penalty), prohibit 
and forbid to allow in their provinces, states, lands or towns and other 
places, exhibitions of this kind where there is baiting of bulls and other 
wild beasts.
We forbid soldiers and all other persons, whether on foot or horseback, to 
dare to contend with bulls or other beasts in the aforementioned 
exhibitions. And if any one of them meets his death there he shall be 
deprived of Christian burial.
We likewise forbid the Clergy, whether regular or secular, who hold office 
in the Church, or who are in Holy Orders, to be present at such exhibitions 
under the penalty of excommunication. And all debts, obligations and bets by 
whoever persons contracted, whether from universities or colleges, with 
reference to bull-baitings of this kind, even supposing they themselves 
wrongly imagine them to be held in honour of the Saints, or of any 
ecclesiastical anniversaries or festivals, which ought to be celebrated and 
honoured with godly praise, spiritual joy, and words of piety, all such, 
whether contracted in the past, present, or future, we altogether prohibit 
and annul, and we . decree and declare in perpetuity that they are to he 
held void and of none effect.
We issue our command to all Princes, Officers, Barons, and those who hold 
rank in the Holy Roman Church, under penalty of deprivation of rank which 
they hold from the Roman Church itself; but all other Christian princes and 
lords of land, to whom our commands have been given, we exhort in the Lord, 
and order, in virtue of our sacred right of obedience, that out of reverence 
and honour for the DIVINE NAME they most carefully honour and cause the 
foregoing to be observed in their dominions and lands, seeing that they will 
receive the richest reward from God Himself lor such good works.
And to our Venerable Brethren throughout the world, Patriarchs, Primates, 
Archbishops Bishops and other local officers, in virtue of our sacred right 
to obedience, under the solemn thought of the judgment of God and the threat 
of eternal curse, we command that they cause our present letter to be 
published, as far as possible, in their own states and dioceses.
De salute Gregis
Bulle de saint Pie V du 1er novembre 1567
Soucieux du salut des brebis du Seigneur confiées à Notre garde par un 
dessein de la Providence,
et poussé par les obligations de Notre charge pastorale, Nous déployons de 
constants efforts pour
préserver tous les fidèles de ce troupeau des maux imminents qui menacent 
les corps aussi bien
que les âmes.
1. Assurément, la coutume détestable du duel introduite par le démon, en vue 
d'entraîner en
même temps que la mort sanglante des corps la perte des âmes, a été 
condamnée en vertu d'un
décret du Concile de Trente ; cependant, en de nombreuses villes et autres 
lieux, on ne cesse
d'organiser des spectacles privés ou publics consistant en des courses de 
taureaux ou d'autres
animaux sauvages destinées à faire exhibition de force et d'audace, courses 
qui occasionnent
fréquemment des accidents mortels ou des mutilations, et sont un danger pour 
les âmes.
2. Pour Nous donc, considérant que ces spectacles où taureaux et bêtes 
sauvages sont poursuivis
dans l'arène ou sur la place publique sont contraires à la piété et à la 
charité chrétiennes, et
désireux d'abolir ces sanglants et honteux spectacles dignes des démons et 
non des hommes et
d'assurer avec l'aide divine, dans la mesure du possible, le salut des âmes 
: à tous et à chacun de
princes chrétiens, revêtus de n'importe quelle dignité aussi bien 
ecclésiastique que profane, même
impériale ou royale, quels que soient leurs titres ou quelles que soient la 
communauté ou
république auxquelles ils appartiennent, Nous défendons et interdisons, en 
vertu de la présente
constitution à jamais valable, sous peine d'excommunication ou d'anathème 
encourus ipso facto, de
permettre qu'aient lieu dans leurs provinces, cités, terres, châteaux forts 
et localités, des spectacles
de ce genre où l'on donne la chassa à des taureaux et à d'autres bêtes 
sauvages. Nous interdisons
également aux soldats et aux autres personnes de se mesurer, à pied ou à 
cheval, dans ce genre de
spectacle, avec les taureaux et les bêtes sauvages.
3. Et si quelqu'un vient à y trouver la mort, que la sépulture 
ecclésiastique lui soit refusée.
4. Nous interdisons également sous peine d'excommunication aux clercs, aussi 
bien réguliers que
séculiers, pourvus de bénéfices ecclésiastiques ou engagés dans les Ordres 
sacrés, d'assister auxdits
spectacles.
5. Quant aux obligations, serments et voeux, sans exception, faits jusqu'à 
présent ou promis pour
l'avenir par n'importe quelles personnes, par l'Université ou le collège, 
concernant ces sortes de
chasses de taureaux, même lorsqu'elles ont lieu, par suite d'une fausse 
piété, en l'honneur des
saints ou à l'occasion d'une solennité ou fête ecclésiastique quelconques - 
qu'il faut au contraire
honorer et célébrer par des louanges, des réjouissances spirituelles et des 
oeuvres pies et non par ce
genre de spectacle - Nous les interdisons absolument, les cassons et les 
annulons et, suivant les
cas, jugeons et proclamons à jamais qu'on doit les considérer comme nuls et 
non avenus.
6. Nous ordonnons à tous les princes, comtes et barons feudataires de la 
sainte Église romaine,
sous peine de privation de leurs fiefs qu'ils ont reçus de la sainte Église 
elle-même, et Nous
exhortons dans le Seigneur les autres princes et seigneurs chrétiens et leur 
ordonnons en vertu de
la sainte obéissance, par respect et pour l'honneur du saint Nom de Dieu, d'observer 
strictement
toutes les choses prescrites ci-dessus, en leur promettant une magnifique 
récompense de Dieu en
retour d'une si bonne oeuvre.
7. Nous ordonnons en outre à tous nos vénérables frères, patriarches, 
primats, archevêques et
évêques, et aux autres Ordinaires des lieux, en vertu de la sainte 
obéissance, sous peine de
jugement divin et de condamnation à l'éternelle malédiction, de publier 
suffisamment dans leurs
villes et diocèses respectifs la présente lettre et de faire observer 
lesdites prescriptions également
sous les peines et censures ecclésiastiques.
[Source : La Documentation catholique n° 753 (1933), col. 1467-1468. Tiré du 
Bullarium privilegiorum
ac diplomatum Romanorum Pontificum amplissima collectio, tome iv, partie 2, 
pp. 1556-1557]
[Note : les dispositions canoniques énoncées par saint Pie V ne sont pas 
reprises par le Code de
Droit canonique ; elles sont donc abrogées. Mais les doctrines et les 
jugements moraux contenus
dans cette bulle ont une valeur permanente.] 

 Si parlava di atti sessuali, on di matrimoni
Vabbè, allora vogliamo parlare degli adulteri maschili?
Tua moglie ti sorprende con un'altra e chiede la separazione. Così ti 
ritrovi senza figli, senza casa e senza soldi e vai a dormire in un garage.
Tu sorprendi la moglie a letto con un altro e....... LEI chiede la 
separazione. Così ti ritrovi lo stesso senza figli, senza casa e senza soldi 
e vai sempre  a dormire in un garage.
L'adulterio maschile non è vietato per legge ma, nonostante non sia 
considerato reato, è punito con pene severissime. 

definitiva (per sempre).
Toreri scomunicatii quindi... un po' come i divorziati... ma ciò non
deve stupire, gratta gratta, alla fine  è sempre una questione di
corna.
Saluti

 Toreri scomunicatii quindi...
toreri che solitamenti sono molto devoti alla Madonna.
Mauro


Senza dubbio.
A Madrid c'č un museo annesso alla plaza de toros.
Oltre a manifesti, teste di toro impagliate,muletas, banderillas ed
altri amenicoli, si puň anche vedere la cappella dove i piissimi
toreri pregano prima dello spettacolo.
Saluti

per un cristiano non cattolico, per un ebreo, per un islamico.
è per questo che la legge di uno stato democratico non può partire dal
presupposto che la debbono pensare  tutti allo stesso modo.


 
Ospitalita'-conformismo che puo' rasentare l'ipocrisia. Se e' questo che
gli va bene......
Personaggi abituati a lanciare strali. Il malcelato risentimento dato ai
media sembrerebbe indicare che aspettavano di crocifiggerlo in chiesa.
Perche' ci si lamenta sempre degli altri???
Probabilmente e' piu' comodo pretendere di fare pulizia in casa degli altri
anziche' provvedere in casa propria. Cosi' la coscienza e' a posto.
Mi sembra che siamo passati dalla conversione con l'esempio (tempi
dimenticati) alla conversione per stanchezza. 
Per inciso, non ho trovato dichiarazioni di Zapatero. Ci sono?
E.

 in quanto non ripreso dal Codice di diritto canonico.
Qui si tocca il tasto dolente dei pronunciamenti di un papa. Il papa parla
perche' ci sono cose che vanno dette? o ..........?
Inoltre e' da ritenersi che il papa parlasse "ex cathedra" su un argomento
riguardante i costumi? con tutto quello che ne consegue....
Perche' scomuniche e anatemi se poi tutto finisce in un'altra bolla (quella
di sapone)?
E.

 riguardante i costumi?
Mi parte evidente che sì. Che parlasse in pieno di un argomento riguardante 
i costumi. E di che cosa se no?
Poi, io non so se fosse ex cathedra, ma sicuramente quel papa riteneva tanto 
seria la cosa da minacciare scomuniche ai principi cristiani e da negare 
espressamente la sepoltura in terra consacrata ai toreri.
Ora, vorrei che qualcuno riuscisse a spiegarmi. Cos'è che fa sì che una 
bolla del genere diventi un pezzo di carta con lo stesso valore di un 
diecimila lire del 1965? (dov'è di preciso la continuità del magistero in 
tutto questo?)
th.
th. 

 presupposto che la debbono pensare  tutti allo stesso modo.
non dimentichiamo pero' che molte religioni (cattolica compresa)
non hanno nel loro DNA valori come la democrazia.
:-(
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio
news:1152359038....@m79g2000cwm.googlegroups.com...

Castro e Noriega. <g>
y.

 violenze?
É diverso che qualcosa sia legale, che non sia illegale (ma neanche legale) 
o che sia illegale.
Nel matrimonio si formalo legami sociali legali (e, dal punto di vista della 
lege morale, sono legali gli atti sessauli); la masturbazione e tutti i vari 
rapporti al di fuori del matrimonio tra persone maggiorennie consenzienti 
non sono illegali, ma neanche legalizzati (regolamentti, definito uno stato 
giuridico); la violenza sessuale (es. lo stupro) anceh all'interno del 
matrimonio, è invece illegale.
Ciao
Sebastiano 

 Tutto il resto: matrimonio civile, convivenza, pacs etc.. è peccato.
Se il matrimonio è "legge naturale", la sua validità precedete la forma 
religiosa. In caso contrario due non cattolici, sposati, che si amano, si 
rispettano,con una relazione aperta alla vita, fedeli l'uno all'altro in un 
matrimonio indissolubile, sarebbero degli adulteri e andrebebro all'inferno 
come noi omosessuali.
Al che solo i cattolici potrebbero salvarsi.
Altra forma "al di fuori dells chiesa non c'è salvezza"?
Saluti
Sebastiano 

Sebastiano 

 non sono illegali, ma neanche legalizzati
...resta da capire perchè la masturbazione sia da considerare atto
sessuale al di fuori del matrimonio.
\saluti

come noi omosessuali.
La chiesa li considera  tutti peccatori a prescindere da qualsiasi
altro discorso, visto che il sesso è previsto solo all'interno del
matrimonio religioso, unico parametro per separare la pula dal grano.
Tanto per fare un esempio, il mio (secondo) matriomio ha le
caratteristiche che tu elenchi, ossia io e mia moglie cerchiamo di
viverlo cristianamente, ma questo non mi permette di accedere ai
sacramenti perchè non rinunciamo ad una vita sessuale piena.
Anzi la chiesa ci considera concubini, adulteri e pubblici
peccatori.... 
Lo stesso dicasi per gli omosessuali che, ovviamente non sono
peccatori in quanto tali, ma perchè anch'essi praticano il sesso al di
fuori del matrimonio religioso.
Fortunatamente però il discorso circa la salvezza è un poco più
complesso, ti consiglio la lettura della Lumen Gentium
Saluti

 \saluti

 matrimonio religioso, unico parametro per separare la pula dal grano.
(É ovvio che un cattolico, se si ritiene tale, si sposerà secondo il rito 
della sua fede, se no sarebbe incoerente. Incoerente per mille ottime e 
valide ragioni, ma sempre incoerente).
Il discorso della chiesa, in questo caso, è riferito ai soli cattolici, ma 
non in modo assoluto.
Se i due sposi sono in zone in cui il sacerdote può venire solo di rado, i 
due sposi (sono loro i ministri del matrimonio) possono sposarsi prima 
dell'arrivo del sacerdote, che poi confermerà in seguito il matrimonio.
Saluti
Sebastiano 

peccatori.... 
Cioè, scusa la brutalità, ma tu fai tanto il rigoroso in cattedra
ferrea, e poi sei separato e risposato?
booooooooohhhhhh....
Lisa

On Tue, 11 Jul 2006 22:34:29 GMT, 
ari...@spammatialtrove.spl.at
 (Lisa)
wrote:

Qualche giorno fa è apparso un post dove si facevano gli auguri a
ICRC.
Più o meno, io sono due anni che invio qualche messaggio,
prevalentemente sul tema chiesa/divorzio e raccontando la mia
esperienza. 
E' evidente che tu non li hai letti ed ora ti stupisci, altrimenti non
sarebbe comprensibile il tuo post, visto che ti ho sempre considerata
una persona intelligente.
Se tu li avessi letti invece ora capiresti sia perchè ho deciso di
accettare determinate regole sia che per me la fede è una scoperta
tardiva e cioè (lo racconto per la millesima volta) è avvenuta proprio
grazie al divorzio ed alla nuova unione. 
Saluti

grazie al divorzio ed alla nuova unione. 
Ok, chiarito: ti chiedo scusa e ribadisco che  effettivamente non lo
sapevo.

sapevo.
Nessun problema
Saluti