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Titolo: messaggio sullo tsunami.

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Cari amici, l'immane tragedia che ha colpito il sud-est asiatico causando
decine di migliaia di morti e feriti ci costringe a dare ragione della
speranza che è in noi, così da potere sostenere la speranza degli uomini
che non sanno spiegarsi il mistero del male nel mondo, e per questo vivono
nella disperazione o nella distrazione ottusa. Le parole di don Giussani
al Tg2 della vigilia di Natale indicano la sola possibilità per cui il
male non sia vincitore: «L'antica creazione alla nuova si oppone. Nel
ricordo e nella memoria di quel Fatto, la testimonianza del Figlio di Dio
emerge sempre più forte e l'impotenza del male diventa la figura dominante
di tutta la storia». Così tutto il dolore di questi giorni non è senza
senso, ma partecipazione alla croce di Cristo per la redenzione del mondo,
perché fa diventare ciascuno di noi più cosciente del limite inesorabile
che c'è in noi e in tutte le cose e rende più appassionato il nostro amore
per gli altri uomini. Invitiamo tutti a compiere gesti di preghiera e a
sostenere l'iniziativa dell'Avsi nel sud-est asiatico, presa d'intesa con
la Santa Sede e coi Nunzi dei Paesi colpiti dal terremoto. 
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qualcuno puo' aiutarmi a capire questo:
Così tutto il dolore di questi giorni non è senza senso, ma partecipazione
alla croce di Cristo per la redenzione del mondo
-- 
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 alla croce di Cristo per la redenzione del mondo
appunto, come dicevo, Ad maiorem Dei gloriam....
Saluti annuali
Forex

 qualcuno puo' aiutarmi a capire questo:
Dolore per redimere il mondo?
oppure
sacrifici umani per placare divinità antropomorfe?
mi sembra che, almeno il mondo cattolico, piuttosto che farneticazioni
teologiche dovrebbe fare essenzialmente due cose:
- ricordarsi del silenzio del sabato santo.
- aiutare come può.
Non ho dubbi sul secondo.
y.

 alla croce di Cristo per la redenzione del mondo
Potresti leggere la Salvifici dolores del papa.
Oppure ricordare quelle parole di San Paolo, che (cito a memoria) dice
che
le sofferenze che prova completano quello di Cristo.
Paolo
-- 
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 le sofferenze che prova completano quello di Cristo.
Paolo parla delle *sue* sofferenze. Tutti i discorsi sulla domanda di senso
relativa ad una catastrofe hanno senso se riferiti alla *propria* domanda
di senso e, se ricordo bene, la risposta che si da Paolo e' che in quel
modo *lui* diventa immagine speculare del crocifisso assumendo nella sua
carne i patimenti.
Parlando per me: posso essere partecipe *moralmente* fin che voglio del
dolore delle popolazioni, posso dare anche tutto quanto possiedo ma alla
fine *loro* ci sono dentro ed io ho i piedi all'asciutto per cui la mia
eventuale domanda di senso e' molto generica, emotiva piu' che altro ma non
va ad intaccare nel profondo il senso della *mia* esistenza a meno che
siano le dimensioni di scala a far si che a numero grande corrisponda
domanda grande.
-- 
                      Annarella
    One should always play fairly when one has the winning cards. 
                    (Oscar Wilde)                 
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 alla croce di Cristo per la redenzione del mondo
Sapessi quante volte mi pongo la tua stessa domanda...
Ciao,
Marina
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 carne i patimenti.
ecco, sembra anche a me.
y. 

 ha scritto nel messaggio
news:cr3502$2vv$1...@news.newsland.it...

Questa è una delle cose che non riesco a comprendere degli insegnamenti
cattolici.
Ogni giorno che passa sulla terra ci sono milioni di morti ed in molti casi
precedute da atroci e prolungate sofferenze. Milioni di persone in questo
stesso istante, in ogni punto del pianeta, stanno soffrendo pene terribili o
stanno piangendo la perdita di una familiare.
Ci sono tragedie che durano da anni e che distruggono intere familie e
popolazioni. E lasciano segni indelebili nella vita di intere generazioni.
Perchè non ci chiediamo piuttosto perchè questa tragedia è così coinvolgente
mentre le altre non lo sono?
Io credo che il dolore sia semplicemente una delle facce del nostro essere
vivi.
E che la redenzione dobbiamo conquistarcela qualsiasi sia la condizione che
ci toccherà su questa terra.
--
Ime

 mentre le altre non lo sono?
Perche' in quei luoghi turistici ognuno di noi poteva trovarsi.
Perche' un disastro naturale incrina le nostre certezze potendo
capitare ovunque.
Perche' altre tragedie non sono sufficientemente trattate dai media.
Senza voler colpevolizzare nessuno.
Ciao


Anche io voglio solo capire. In questi giorni assistiamo a tante gare di
solidarietà, ma ci saremmo mossi nello stesso modo se la notizia fosse stata
solo un articoletto nella spalla di un giornale? Le esperienze di altre
catastrofi dicono di no.
Allora è un amore/generosità a comando, un riflesso condizionato la cui
intensità è inversamente proporzionale alla distanza dell'evento dalla
nostra vita. Dipende dalla distanza fisica, parentale oppure dalla capacità
dei media di portare l'evento vicino a noi. Forse potremmo persino produrre
la formula:  intesità di amore=f(distanza da noi). Un grafico vedrebbe noi
nel centro e l'amore che scema via via che dal centro ci si allontana. Noi
nel centro.
--
Ime

 ha scritto nel messaggio 
news:cr3502$2vv$1...@news.newsland.it...

Io intanto direi che il dolore, per quanto infinitamente grande, è di ordine 
infinitamente più piccolo della letizia portata dalla salvezza, che 
cristianamente si chiama speranza. E brevemente aggiungo che non esistono 
ragionamenti che "spieghino" convincentemente questo, anzi i ragionamenti 
sembrano tendere ad avere sempre una certa puzza di oppio dei popoli. Ma è 
l'esperienza della santità che ci fa vedere che è così, se non in noi (e 
però a volte anche in noi) in alcuni che la storia o la cronaca ci fanno 
incontrare. Allora è legittimo parlare di questo, riflettere su 
un'esperienza vissuta (e non "fasrneticazioni, come dice Yunan), per 
rendersi sempre più conto che questa esperienza porta la salvezza per tutti 
i popoli. Siamo stati presi dentro una esperienza di redenzione, tutto di 
noi è stato preso, c'è dentro anche il dolore. Per Cristo sulla croce il 
dolore diventa bene, il male concorre al bene. E se noi accettiamo di salire 
sulla croce con Gesù (cioè offriamo il dolore che le circostanze ci 
consegnano), anche il nostro dolore diventa occasione di redenzione. Ma non 
ci credi, se non vedi uno col tumore che è lieto, o uno torturato che 
perdona i torturatori, o uno inchiodato alla croce che ha compassione dei 
suoi aguzzini, che si preoccupa di consegnare i suoi amici a sua Madre, che 
promette salvezza e perdono ad un miserabile assassino suo compagno di 
tortura, che chiama "amico" perfino il suo traditore. Queste cose nella 
Chiesa accadono continuamente, per chi ha occhi per vederle. E da questa 
esperienza la Chiesa prende energia per abbracciare le sofferenze del mondo, 
e per instancabilmente portare tutto l'aiuto che può: l'aiuto materiale, che 
è il segno dell'aiuto che viene dalla speranza cristiana.
Ciao e buon anno
Alberto 

 i popoli.
Mi fanno venire i brividi queste pie asserzioni. Sembra quasi di leggere
l'immagine di un Dio che ne stira qualche centinaia di migliaia di pagani
perche' cosi' porta la salvezza ai popoli. 
Sono sempre e comunque *parole*, ragionamenti fatti su un dolore altrui che
si vive di riflesso, un dolore lontano.
La risposta e la sua ricerca possono solo appartenere a chi dentro quel
dolore e dentro quella storia ci stanno.


                      Annarella
Ciao
Alberto 

 no.
L'annuncio cristiano mi fa tanto piacere sapere esista ma, ad un puro fine
pratico di stanchezza, non cambia un beatissimo nella situazione attuale.
L'annuncio cristiano in certe situazioni non mi levava dal fango
semplicemente mi annunciava la possibilita' di una vita *futura* migliore.
Quell'annuncio, ihmo, ha senso in una relazione di agape tra gli uomini
senno' rischia di diventare la favoletta che si racconta ai bambini perche'
assolve l'oggi da ogni problema proiettando il tutto sul futuro addirittura
sull'oltretomba.
L'annuncio cristiano non leva mia sorella dal fatto di dover seguire un
marito che si e' spaccato il legamento della gamba sana. 
L'annuncio cristiano, messo cosi' almeno, fece si che la madre di una mia
amica, che aveva appena perso il figlio, sbattesse fuori di casa il parroco
perche' o sotto c'e' la comprensione e la delicatezza di sapere che in
certi momenti e' meglio tacere o rischia di diventare pura e semplice
enunciazione di teorie.


 lieto,
quest'anno sono andato al fuenrale di due bimbi morti entrambi durante il 
parto. In un caso, i genitori avevano perso anche un altro bimbo al 7/8 mese 
di gravidanza.
Non erano lieti. Non avevano fede? non abbastanza?
Invece a me hanno dato testimonianza di fede, non perchè la menavano con il 
dolore offerto alla divinità antropomorfa di turno, ma più semplicemente 
perchè hanno ricordato nelle letture Gesù che piange per Lazzaro perchè 
anch'Egli non accettava la morte.
y. 

 dolore e dentro quella storia ci stanno.
Giobbe: mentre la malattia consuma il suo corpo, di distrugge l'immagine di 
Dio che si era fatta. Interessante il comportamento dei suoi amici che fa da 
contorno alla vicenda.
y. 

 contorno alla vicenda.
Vero: il fallimento di *ogni* teodicea è già nel libro di Giobbe.
Vero che il libro di Giobbe non contiene risposte al problema del male che
colpisce il giusto, ma sancisce in maniera inequivocabile che agli occhi di
D%o ogni speculazione *metafisica* circa il significato del male che
"redime" il mondo è destinata al fallimento. Vero che Giobbe non contiene
altro che il riaffermarsi della trascendenza di D%o, di *UNO* i cui
pensieri sono imperscrutabili, il cui agire non è sottoposto al sindacare
di un ragionamento umano, anche e persino nel fatto che tutto sommato, i
pii ragionamenti degli amici di Giobbe altro non cercavano di
"giustificare" D%o. Ecco, più mano al portafogli - se è possibile fare
qualcosa - e meno *vomitevoli* ragionamenti di un cattofariseismo che puzza
di putrefazione a tre miglia di distanza.
Saluti.
-- 
< Nathan > e-mail: 
nata...@despammed.com
«Omnis determinatio est negatio.»

 marito che si e' spaccato il legamento della gamba sana. 
Quindi, poiche' l'annuncio Cristiano dal punto di vista strettamente
materiale non porta a vantaggio alcuno, e' meglio abbandonarlo. Ho
capito bene? Quindi la speranza Cristiana e' morta e sepolta?

 capito bene? Quindi la speranza Cristiana e' morta e sepolta?
Non essendo un cristiano la cosa mi e' abbastanza indifferente.
Per curiosita' mi piacerebbe sapere se e' tutto mistico e posto in un
domani a venire come si ficchino di mezzino parole come 
"perche' avevo fame, perche' ero malato, perche' ero in carcere" che a
quella stessa speranza fanno riferimento.


di putrefazione a tre miglia di distanza.
Stra-mega-rotfl
Mai lette tante bestemmie in poche righe.
Paolo

 Mai lette tante bestemmie in poche righe.
La tua vis polemica è impareggiabile.


La tua vis polemica è impareggiabile.
Ma vedo che non serve a farti recedere da certe affermazioni, quindi
mi sa che non è il mezzo giusto.
Santa Madre di Dio,prega per noi
Paolo

 Potrei citarti la satis cognitum o la mortalium animos?
Ti faccio una domanda: hai mai letto il libro di Giobbe ?
E la seconda domanda e': la teoria sulla morte della teodicea in Giobbe
dovrebbe essere di Hans Jonas.
Ora io Hans Jonas lo trovo citato qui
http://www.seminariobrescia.it/teologico/introqt.htm
in relazione a discorsi sulla sofferenza.
A questo punto mi sono persa il legame tra le due encicliche che citi e
l'opera di Jonas.


 Santa Madre di Dio,prega per noi
Signore manda il Tuo Spirito.


 vivi.
Quanto scritto in quella frase fa parte della fede dei cristiani. La fede è
la risposta di Dio al dolore umano.
Nella fede si dice perchè esiste la sofferenza; "perchè" come causa e
"perchè", udite, udite, come fine.
Convengo che questa "cosa", che questo "perchè" non vada ripetuto fino a
renderlo una banalità insipida. Ma dimenticarsi che la fede dice il "perchè"
della sofferenza e biasimare a priori chi questo "perchè" osa ricordare è un
insulto nei confronti di colui che la fede ci ha dato.
Ora, dal momento che in questa fede ci sono anche i presupposti per
superarla, la sofferenza, non mi sembra il caso di mutilarla, questa fede,
per un perverso rispetto umano; un rispetto incapace di consolare e anzi
nemico della consolazione, forse perchè a sua volta privo di un interiore
consolatore.

 Saluti.


 un certo aplomb, neh.
Non è mia intenzione passare per integerrimo osservatore della Legge. Fosse
anche quella evangelica. Se si tratta di fare il buffone, non mi traggo
indietro (S. Francesco docet).
Ciao.


                      Annarella 

 y. 

 l'opera di Jonas.
Jonas non è cattolico, le due encicliche lo sono.
Che tipo di legame può esserci?
E poi io non ho parlato di Jonas.
Paolo
-- 
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 Signore manda il Tuo Spirito.
L'ha mandato su Maria, ed Ella ha concepito il Figlio di Dio.


 teodicea.
Quale discorso? Io non vedo "discorsi", solo giudizi temerari.


 Quale discorso? Io non vedo "discorsi", solo giudizi temerari.
Preferisco che nel giorno del giudizio mi venga imputato un giudizio
temerario
in più, piuttosto che abdicare al comandamento di testimoniare la fede
e di correggere il fratello che sbaglia (perchè il fratello, nel caso
particolare, sbaglia proprio, e senza ombra di dubbio).
Ciao,


 Ipotesi affascinante, ma la Chiesa, a me, dice altro.
La CC oggi ha inglobato nel suo magistero riflessioni di persone che si
chiamano Hans Jonas, Hannah Arendt, Martin Buber ed Emanuel Levinas.
Quando nei documenti magisteriali si parla del *perdono* come novita' e
uno dei cardini del messaggio cristiano si rifanno all'intuizione della
Arendt.
Come un tempo la CC prese il concetto aristotelico di motore immobile e lo
fece suo, oggi ha preso da queste idee e le ha fatte sue.
Una teologia del rapporto col trascendente difficilmente puo' escludere
Levinas e una teologia dell'assenza/presenza difficilmente puo' escludere
Jonas e la morte della teodicea.
             Annarella
-- 
If you can't change your mind, are you sure you still have one?


              Annarella
E tutte queste cose c'entrano con la vita di tutti i giorni?
fb
-- 


 E tutte queste cose c'entrano con la vita di tutti i giorni?
C'entrano, c'entrano eccome. A cominciare dagli tsunami.
L'intuizione *fondamentale* del cristiano è mettere in relazione la Parola
con la vita di tutti i giorni.


 ombra di dubbio).
Non esiste alcun "comandamento" riguardo un giudizio anticipato verso il 
fratello, e senza ricorrere ad alcun "insegnamento magisteriale": basta 
solo il Vangelo [Matteo 7,1-5]
1 Non giudicate, per non essere giudicati; 2 perche' col giudizio con cui 
giudicate sarete giudicati, e con la misura con la quale misurate sarete 
misurati. 3 Perche' osservi la pagliuzza nell'occhio del tuo fratello, 
mentre non ti accorgi della trave che hai nel tuo occhio? 4 O come potrai 
dire al tuo fratello: permetti che tolga la pagliuzza dal tuo occhio, 
mentre nell'occhio tuo c'č la trave? 5 Ipocrita, togli prima la trave dal 
tuo occhio e poi ci vedrai bene per togliere la pagliuzza dall'occhio del 
tuo fratello. 
Indi, se fossi in te, mi troverei un bel pungolo sotto la poltrona 
dell'insegnamento magisteriale dove sei seduto. Anche solo leggendo il CCC 
al quale - ovviamente -, dovresti essere cosě affezionato [cf CCC 2477].
Pungenti saluti,


 Ok Ok
c'è poche da okeggiare :-D
E' solo questa la risposta cristiana al dolore ed alla sofferenza, per chi
ne è spettatore.
..............
per oggi stop
saluti
y.

 y.
ciao
Alberto 

 diversi)
io valuterei caso per caso, non tanto prima o dopo il CVII.
Credo che anche nella santità, non tutto sia santo.
Santa Teresina non chiedeva l'ascensore? :-)
y.

 y.
Ciao
Alberto