Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: raffreddare l'acqua

salve a tutti, sono nuovo e ho un acquario da 1,5 mesi.
L'acquario è un 100 lt lordi, dove ho già diverse piante che crescono bene, 
diversi pesci, che sbagliando ho messo troppo presto, non mi caziate, so già 
del mio errore. In totale sono morti 4 guppi, di cui uno sicuramente malato 
dal negozio, che forse ha portato l'infezione, gli altri per un'infezione 
batterica, che sto curando da una settimana.
L'unico problema è che si stanno formando parecchie alghe di quelle nere a 
barbetta sulle foglie. avete una soluzione?
l'illuminazione è data da due neon da 18 W, uno da 10000°K aggiunto da me, e 
quello di serie dell'acquario (penso che sia un troiaio) per 8 ore, il resto 
della giornata l'acquario è in penombra.
Purtroppo non ho i valori dell'acquario, li faccio fare sempre al 
negoziante.
Le domande sono:
domani devo iniziare la ripultura chimica dopo la cura dei batteri, carbone 
attivo per l'esattezza, e fare un cambio d'acqua abbondante (pensavo 20 lt); 
pensavo di fare anche una pulizia del filtro, vano pompa, pompa, vano 
riscaldatore, insomma a parte i cannolicchi pulire bene tutto. mi 
chiedo...pulisco e poi cambio l'acqua o viceversa?
in questi giorni la temperatura è salita, e ieri è arrivata a 30° verso 
l'ora di cena dopo 6 ore di illuminazione accesa; avevo pensato di prendere 
una bottiglietta di plastica di acqua congelata sigillata e di metterla nel 
vano pompa del filtro verso metà pomeriggio. avete mai provato? funzionarà? 
può provocare danni hai pesci o alle piante?
grazie delle risposte.
R.

Mmmm intendi alghe a pennello?
Quello delle alghe a pennello è un problema che secondo me non è per nulla 
facile da risolvere...
Non so se magari qualcuno conosce qualche nuovo ritrovato della tecnica che 
può aiutarti, io finora son riuscito sempre a debellarle (ma mai 
definitivamente) togliendo tutto ciò che era infestato dalla vasca. Di 
solito (almeno così ho letto) vengono importate in acquario quando compri 
piante già grandi che magari ne sono infestate.
Però magari non sono alghe a pennello ma di qualche altro tipo, comparse, 
magari, a causa dell'uso di antibiotici che può aver rotto l'equilibrio 
dell'ambiente! Cmq penso che altri ti potranno rispondere in maniera + 
completa, magari se scrivi un messaggio coi valori dell'acqua è più facile 
farsi una idea precisa!
Per quanto concerne il raffreddamento dell'acqua, anche io ho letto da 
qualche parte dell'uso di acqua ghiacciata, ma non l'ho mai provato a dire 
il vero.
Innanzitutto ti chiederei se hai l'acquario aperto o chiuso. Per quanto 
concerne quello aperto, io sul mio metto un ventilatore che muova la 
superficie dell'acqua e un po' funziona, ma i migliori risultati li ho 
ottenuti in quello chiuso, mettendo una ventola da computer che soffi aria 
nel coperchio. In questa maniera con una ventola veramente piccola e 
silenziosa, anche in questi giorni in cui la temperatura esterna era sui 
32-34°C l'acqua si manteneva sui 27! (la temperatura base su cui ho tarato 
il termoriscaldatore è 25, quindi è salita di 2 gradi)
ciao ciao 

 qualche parte dell'uso di acqua ghiacciata, 
ecco.. quello e' il genere di fonti che sarebbe meglio depennare dalla
propria lista.
Alessio
-- 
Prima di salutarvi vorrei tanto lasciarvi un messaggio positivo. Ma non ce
l'ho. Sono la stessa cosa due messaggi negativi? -- Woody Allen
ICQ Address: 22369130

 può provocare danni hai pesci o alle piante?
ai pesci e' probabile.
Alessio
-- 
Piove sul giusto e piove anche sull'ingiusto: ma sul giusto piove di piu',
perche' l'ingiusto gli ruba l'ombrello.
ICQ Address: 22369130

 propria lista.
Horst E. Kipper, L'acquario marino ottimale, pag.70:
"In caso di emergenza, se la temperatura dell'acquario sale proprio ltre i 
30°C, non ci resta altro da fare che appendere in acquario un sacchetto di 
plastica riempito di cubetti di ghiaccio"
(x dire che non era una idea balzana inventata da me, ribadisco cmq che non 
ho mai provato!) 

 ho mai provato!)
e, secondo me, non ci ha provato nemmeno Kipper.
a occhio e croce per abbassare di uno schifossissimo grado 300l di acqua
(perche' non credo che "l'acquario marino ottimale" sia un testo-guida per
nano-reef) utilizzando ghiaccio a -10°C devi mettere in vasca una tanica di
ghiaccio da 10l, che si sciogliera' in mezz'ora e dopo un'altra ora la
temperatura sara' tornata al suo stato precedente, con l'ottimo risultato
di aver fatto subire ai pesci una variazione di temperatura mostruosa ogni
volta che si sono avvicinati alla tanica (perche' localmente, vicino al
ghiaccio, la temperatura dell'acqua sara' prossima allo 0).
il raffreddamento dev'essere continuo ed essere il meno brusco possibile:
delle ventole generalmente sono la soluzione migliore, se gli abitanti
della vasca lo permetteno spegnere le luci puo' essere d'aiuto, aprire la
vasca puo' essere d'aiuto, persino un areatore puo' aiutare.
Alessio
-- 
Alcuni vedono le cose che esistono e si domandano: perché? Io sogno cose
che non sono mai esistite e mi chiedo: perché no? -- Robert F. Kennedy.
ICQ Address: 22369130

 Alessio
Sono d'accordo, č inutile...l'acqua va fatta evaporare...altrimenti non 
succede niente!
vado a comprare le ventole! speriamo di trovare il modo di piazzarle...
salut! 

 > e, secondo me, non ci ha provato nemmeno Kipper.
Sono perfettamente d'accordo!
-- 
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it/faq/faq.htm
 Ci sono le FAQ del newsgroup
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Indirizzi a: 
http://www.gafonline.it
 

ghiaccio da 10l
Dimentichi il calore latente del ghiaccio.  Se ne tieni conto, bastano
circa tre litri e mezzo di ghiaccio a -10 :-)

 circa tre litri e mezzo di ghiaccio a -10 :-)
faro' un esperimento.
:-)
Alessio
PS: dato che hai voglia di far calcoli.. considerato un ambiente a 30°, una
vasca 120x40x47 (LxPxH), 4 tubi da 40w accesi 8-10 ore al giorno.. di
quanto ghiaccio avrei bisogno per mantenere la temperatura a 27°? ogni
quanto lo dovrei aggiungere? :-P
-- 
Contro la stupidita' neanche gli dei possono lottare con successo --
Schiller
ICQ Address: 22369130


scusa, ma se invece di fare il saputello mi dicessi secondo te a quanto 
dovrebbe ammontare un cambio abbondante, io ne troverei giovamento...e forse 
comincerei a capirci qualcosa.
:-)
grazie

 Dimentichi il calore latente del ghiaccio.
cioč?
Ciao,
Lorenzo
-- 
Home page: 
www.cinghialo.it
Se vuoi info sui ram: 
www.cinghialo.it/ramirezi
La ML sui ciclidi nani:
http://it.groups.yahoo.com/group/CiclidiNani/
Socio Fondatore Gruppo Acquariofilo Fiorentino
www.gafonline.it
Se vuoi rispondermi sostituisci il mio cognome al nome 

 e forse comincerei a capirci qualcosa.
Per aiutarti posso consigliarti le FAQ del gruppo 
www.maughe.it/faq/faq.htm
 
e 
www.walterperis.it
, ah, quest'ultimo e' il sito del saputello ;-))))


cioč?
Per alzare la temperatura di un g di acqua di un grado serve una
caloria.  Per alzarlo di 30 gradi servono 30 calorie.  Ma questo solo se
non ci sono cambi di stato.  Per fondere un grammo di ghiaccio,
mantenendolo comunque a 0 gradi, servono 76 calorie.  Queste 76 calorie
che non cambiano la temperatura, ma solo lo stato (da solido a liquido)
sono dette "calore latente di fusione".
Analogamente si definisce il calore latente di evaporazione, che č
intorno alle 600 calorie.  Quindi se, ventilando la superficie
dell'acqua, riusciamo a forzare l'evaporazione di un grammo di acqua
sottraiamo all'acquario circa 600 calorie (non so il numero esatto).
Alcuni chiamano calorie quelle che altri (fra cui io) io chiamano
chilocalorie, giusto per completezza, č solo questione di terminologia.

quanto ghiaccio avrei bisogno per mantenere la temperatura a 27°?
Non so se mi sfotti, ma ti rispondo lo stesso :-)
Dovresti calcolare quanto calore dai tubi raggiunge l'acqua, visto che
molto se ne va dall'alto si potrebbe provare con una stima, o col
massimo e col minimo.
Poi quanto calore entra dai vetri, e questo si può provare a stimare
usando le tabelle della potenza consigliata dei riscaldatori.
Poi quanta acqua evapora, e quindi quanto calore latente si porta via.
Il risultato è il numero di calorie che ti servono al giorno, e lo devi
tradurre in peso di ghiaccio.  Ma temo che il calcolo sarebbe talmente
approssimato da esere poco utile, meglio provare direttamente :-)

 abbondante si parte dal 40 in su'.
Non sono d'accordo...
Dipende dalla frequenza e dalla dimensione della vasca.
Un cambio del 10% puo' anche essere normale manutenzione per un 100 
litri se settimanale in una vasca ben piantumata.
In un 30 litri e' addirittura un cambio sostanzioso...dato che gli 
abitanti (piante e pesci, sono per forza ridotti.
Per me un 20% e' gia'un cambio pesante...40% o piu' e' un rifacimento 
della vasca...
Ma ognuno ha i suoi metodi.
Ciao
Andrea

 ho mai provato!) 
"In caso di emergenza" e' una frase che puo' significare in "caso di 
rottura dell'impianto refrigerante" (ambientale o della vasca) oppure 
"in caso ci sia un incendio nell'appartamento accanto"...
Prima del "caso di emergenza" ci sono i casi di ordinaria 
amministrazione ed e' a quelli che dovresti guardare...oltre che 
verificare che i libri non siano di 15 anni fa...periodo nel quale la 
refrigerazione era un problema molto piu' grande di adesso ed i 
condizionatori costavano un occhio.
Ciao
Andrea

 fare un cambio d'acqua abbondante (pensavo 20 lt);
Se chiami abbondante un cambio di 20 litri su 100, non voglio nemmeno


 della vasca...
lui mi convince!
quindi ieri ho fatto un cambio di 15 litri su 70 netti...è un cambio 
pesante...


 fa' lo sborone!!!!! :-)))))
ROTFL !! .... quando ti ho letto sono quasi caduto dalla sedia :DDDDDDD
Paolo
-- 
 
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 - 
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 - 
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 Non so se mi sfotti, ma ti rispondo lo stesso :-)
ti sfottevo, nell'accezione simpatica del termine. :-)


 >cioč?
<CUT>
quindi nel nostro esempio questo cosa comporta? Che l'utilizzo del ghiaccio
č ancora piů sconsigliabile in quanto energicamente piů dispendioso?


  lui mi convince!
A me no, quindicinalmente nel mio malawi da 400 litri cambio dai 250 ai 300 
litri d'acqua.
Se non lo facessi "esploderebbe" la vasca.
Per me il 70% è un cambio normale.
Ciao, Graziano
-- 
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 - 
www.playfish.it


 Per me il 70% è un cambio normale.
che significa "esploderebbe"? 

 che significa "esploderebbe"?
Che mi ritroverei i nitrati talmente alti che in vasca troverei dalla sera 
alla matina, specie con queste temperatire, solo pesci morti.
E' un modo di dire, se non si era capito.....
:-)
Tieni presente che nel malawi non č facile tenere piante, e quindi mancano 
tutti quei potenziali "consumatori" della frazione azotata. Potresti ridurre 
i cambi solo con un denitratore veramente (ma veramente) efficiente.
Quindi il mio discorso, alla fine dei conti, vuole dire che per me non č 
corretto attribuire un aggettivo ad una percentuale di cambio (giusto, 
robusto, normale) perchč deve essere comparato con l'equilibrio generale 
della tua vasca.
E poi a che serve definire il cambio con un aggettivo?
:-))


è ancora più sconsigliabile in quanto energicamente più dispendioso?
No, che il ghiaccio raffredda più di quanto la sola differenza di
temperatura lasci pensare.  Quindi ne basta meno di quanto calcolava
Alessio. 
Che sia sconsigliabile o meno dipende da altri fattori, commentavo solo
sul calcolo della quantità necessaria.

i cambi solo con un denitratore veramente (ma veramente) efficiente.
Ci sono delle palline della Tetra che si mettono nella sabbia e
ciucciano i nitrati (mi pare durino un anno).  Qualcuno ha idea se
funzionano e se hanno difetti?

 Quindi ne basta meno di quanto calcolava Alessio.
che per inciso e' un pirla perche' queste sono banalita' studiate la prima
volta diec'anni fa.
Alessio
-- 
"PS: mi scuso se forse mi sono scappate un paio di parole non troppo
eleganti ma non avevo sottomano il dizionario dei sinonimi." -- Cory (IHA)
ICQ Address: 22369130

 funzionano e se hanno difetti?
almeno un difetto lo hanno: lasciano in vasca tutti gli altri inquinanti.
Alessio
-- 
Sei cosi' imbecille che se ci fossero le Olimpiadi degli imbecilli tu
arriveresti secondo. Come, perche'? Perche' sei imbecille! -- Walter
Matthau
ICQ Address: 22369130

 sul calcolo della quantità necessaria.
io per la cronaca nella vaschetta da 20 litri scarsi con 8 cubetti ho 
abbassato da 30 a 29... e non pretendevo di più! :-)


 Andrea
ciao ciao
Gabriele 

 abbassato da 30 a 29... e non pretendevo di piů! :-)
e, per la cronaca, dopo quanto la temperatura era di nuovo a 30?
Alessio
-- 
In America serve il telefono, qui abbiamo abbastanza postini. -- Ministro
delle PT britannico (18xx)
ICQ Address: 22369130

 chilocalorie,
...e che sono due cose diverse.
Giusto di 3 ordini di grandezza..
Ciao
WP

Giusto di 3 ordini di grandezza..
No, molti testi definiscono una caloria come la quantità di energia
necessaria ad aumentare di un grado la temperatura di un grammo d'acqua
(dati certi parametri), più recentemente molti usano la stessa
definizione per un kg di acqua.

 definizione per un kg di acqua.
Il punto è che tra caloria e kcal ci sono 3 ordini di grandezza.
La differenza, se mai, sta nel fatto che una viene definita PICCOLA caloria,
magari.
Quello che dici, comunque, è vero, ma solo perché alcuni testi, sbagliano.
:-))
Sarebbe, altrimenti, come dire che un metro corrisponde a un kmetro.
Ciao
WP

:-))
Bisogna vedere quali sbagliano.  Tu quali dici che sbagliano?  E perché?

 della tua vasca.
Quoto tutto perche' lo ritengo giustissimo...
Un commento da AdA!
:-DDDDD

 Quoto tutto perche' lo ritengo giustissimo...
Birra pagata!


 Bisogna vedere quali sbagliano.  Tu quali dici che sbagliano?  E perché?
Lasciami indovinare: sei un ingegnere!


Era facile :-)  Però la mia domanda è seria.  Non ho mai capito perché
ci sono due modi di definire la caloria, né se uno dei due si può
chiamar giusto e l'altro sbagliato.  Tu lo sai?

 chiamar giusto e l'altro sbagliato.  Tu lo sai?
Purtroppo, la termodinamica soffre di indecisioni storiche.
Un po' come l'entropia, che per qualcuno č positiva e per qualcun altro č
negativa.
In ogni caso, dato che chilo rappresenta tre ordini di grandezza, caloria e
chilocaloria non possono essere la stessa cosa.
Da quel poco che ricordo di termodinamica, la caloria si riferisce al grammo
e la kcal a un kg di acqua.
Ma per essere piů preciso, dovrei andare a controllare su qualche testo.
Al momento non ne ho molta voglia.
:-)))
Se interessa davvero, posso verificare.
Ciao
WP

Ma per essere più preciso, dovrei andare a controllare su qualche testo.
È quel che ricordo anch'io, quel che mi pare più logico, e quindi mi
basta :-)  Grazie.

 basta :-)
per quel che vale, anche a me hanno insegnato cosi', sia al liceo che
all'uni.
Alessio
-- 
"Cesare, il popolo chiede sesterzi!" "No, vado dritto". -- Saverio Pesatane
ICQ Address: 22369130

 all'uni.
Visto cosa pensi delle % tra volumi e lunghezze, inizio ad avere dei dubbi
su quanto ho scritto.
:-))
Ciao
WP

 su quanto ho scritto.
guarda che piu' volte lo riporti in giro e piu' ci godro' quando ti
accorgerai di quello che stai sostenendo..
Alessio :-)
-- 
A volte, portando a Lourdes un film muto, si mette a parlare. -- Romano
Bertola
ICQ Address: 22369130