Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Userfriendly? Ok ma...

Si' ho sentito spesso usare questo aggettivo da parte degli utenti
delle varie distribuzioni Linux. Sara' pure... ieri ho provato ad
installare Skype e Mozilla Firefox senza venirne a capo!
Grazie...
-- 
*GianSi_80*

 Grazie...
E di che ?

 Eppure e` cosi` facile.
Non lo metto in dubbio, infatti credo la colpa sia solo mia!
Dovrei trovarmi una qualche guida...
-- 
*GianSi_80*

 installare Skype e Mozilla Firefox senza venirne a capo!
Richiesta d'aiuto o provocazione?!?
Ma hai letto nella vastissima documentazione su Debian come si
installano i  programmi?
Non dirmi che sei andato sui siti ufficiali dei software a scaricare i
sorgenti!!
-- 
Saluti
VooLkaNo

 i sorgenti!!
Sono semplicemente andato sui siti di Mozilla e di Skype e ho quindi
scaricato i relativi programmi di installazione. Credo quello che ho
fatto sia l'unico modo per prelevarli, o comunque il piu' comune!
Per Skype ho visto che c'erano varie installazioni, io ho prelevato
quella che andava bene per Debian. Firefox aveva un unico file
d'installazione per Linux! Quello ho prelevato.
-- 
*GianSi_80*

 d'installazione per Linux! Quello ho prelevato.
Caliamo un velo pietoso!
http://www.debian.org/intro/why_debian.it.html
http://guide.debianizzati.org/index.php/Introduzione_all%27_Apt_System
http://guide.debianizzati.org/index.php/I_repository_ed_il_loro_utilizzo
-- 
Saluti
VooLkaNo

 installare Skype e Mozilla Firefox senza venirne a capo!
Ma non hai usato i programmi precompilato e/o studiati apposta per la 
tua distro?
Usi Debian? Non hai scaricato il pacchetto dal sito e tentato di 
installarlo, vero?
Ciao : )
-- 
~ Alastor2602 // Hoka Hey
-> 
http://alastor2602.altervista.org
"Con ogni pensiero, tentare di conoscere i propri difetti e correggersi 
per tutta la vita: questa e` la via"

 Caliamo un velo pietoso!
Non ho capito se ti stai scaldando e perche'. Io ho semplicemente
inserito un parere e una richiesta. E poi, ammesso che la
documentazione sia Debian Reference, secondo te e' giusto che un
nuovo utente debba leggersi un'intera documentazione solo per
imparare ad installare i programmi in modo semplice (uno dei modi sui
5000 probabili esistenti) e quindi usarli?
Nessuno nasce 'Imparato'!
Domandare e' lecito rispondere e' cortesia!
Grazie per avere comunque risposto!
-- 
*GianSi_80*

GianSi (From Debian) ha scritto:

Che distribuzione hai?
Per esempio, si diceva che debian fosse complicata ... ma con apt non 
esiste cosa più semplice!
Basta avere il repository (che è indicato sul sito di skype) in 
etc/source.list e poi
#sudo apt-get install skype
Fine, quasi più semplice che scaricare con windows e cliccare su setup
:-)
Ciao, Alessio

 Che distribuzione hai?
Vedo che usi debian
http://www.skype.com/download/skype/linux/repositories.html
Ciao, Alessio

 
-- 
Saluti
VooLkaNo

 #sudo apt-get install skype
Non so cosa sia un repository.
Ho provato a prelevare la installazione adeguata per la mia distro sul
sito ufficiale di skype. Li' diceva di aprire consolle (KONSOLE [non
riuscivo neppure a trovarla]). Non so neppure come spostarmi fra una
dir e un'altra, non so neppure cosa sto facendo quando digito certi
comandi... insomma NON SO PROPRIO NIENTE. Ma anche cercando di farlo
ugualmente... mi dava dei messaggio di errore.
Morale: sono a zero, digiuno totale da Linux.
Cosa faro': leggero' la Debian Reference e APT HOWTO e penso dovro'
scrivermi un sacco di comandi da qualche parte! Il tutto per imparare
ad installare!
Ulteriori commenti: molto laborioso.
-- 
*GianSi_80*

Era il Saturday 10 June 2006 11:33 e cosi` parlo` GianSi (From Debian) ...

Si.
Quasi tutte le distro hanno un sito ufficiale. Quello e` il primo luogo dove
guardare per un'infarinatura generale.
Se fai delle ricerche, troverai anche una montagna di documentazione su
qualsiasi argomento.
Eventualmente ci sono anche i lug. Controlla se nella tua zona ne hai uno
comodo.

 
Come ti ha già detto Alessio, basta una semplice "riga" per installare
_qualsiasi_ programma...
# apt-get install skype firefox thunderbird 
openoffice.org
 gimp
e con una riga installi 5 programmi. Tutto in automatico.
Ora: mi spieghi dov'è la laboriosità? In windows avresti dovuto
effettuare quattro download a mano, seguire cinque setup e cliccare
"Avanti > Avanti > Avanti > Accetto > Avanti > Fine"... qui scrivi una
riga, dai invio, e lui ti fa tutto... Qual è più semplice? (non è
difficile rispondere, pensaci.)
In windows, poi, per installare 
openoffice.org
, per esempio, hai bisogno
del JRE. Quindi devi andare anche sul sito di Sun e scaricarti Java.
Insomma, devi risolverti le dipendenze da solo. APT lo fa in automatico.
Per tutti i pacchetti.
Poi, se ti vuoi "complicare la vita" a compilare sorgenti, quello lo
puoi fare anche sui sistemi Win*. Non c'è bisogno di usare Linux se si è
masochisti.
David
P.S.: scusate lo «sfogo» ma ci voleva.
-- 
Linux Registered User #334216
Get FireFox! >> 
http://www.spreadfirefox.com/?q=affiliates&id=48183&t=1
Staff >> 
http://www.debianizzati.org
 <<

 
NON giudicare COSE che non conosci...
E' un grave errore!!
:-\
Ciao, Alessio

 
A volte, però, sarebbe giusto ricordarsi che tutti, tranne i geni, la 
prima volta si sono trovati di fronte un sistema profondamente diverso!
Chi non si è spaventato di fronte all'organizzazione del file system?
etc, usr, boot, home ... tutta roba sconosciuta alla quasi totalità 
dell'umanità ...
Credo che il posto giusto per chiedere un supporto morale sia proprio 
questo!
:-)
Ciao, Alessio

 Ciao, Alessio
Ciao, David


 LINUX NON E' WINDOWS!!
Ti vuoi prendere gioco di me, non so? Non nuovo utente Debian, che
vorrebbe imparare ad usare qualcosa di nuovo deve farsi prendere in
giro prima di imparare?
E' un atteggiamento da professorino di serie Z il tuo, comunque... ti
vanti perche' sai usare Linux, pensi d sapere tutte le risposte? Buon
per te! Io rimarro' con le mie domande, a questo punto!
Ciao!
-- 
*GianSi_80*

 Buon per te! Io rimarro' con le mie domande, a questo punto!
Debian è stata la prima distribuzione che ho imparato ad usare e mai, e
ripeto mai, ho dovuto chiedere sul NG per sapere qualcosa sulla
configurazione o sull'utilizzo... e non perchè io sia un genio, ma
perchè Debian è la distribuzione col maggior numero di utenti al mondo e
quindi, di qualunque info tu abbia bisogno, è più semplice trovarla per
Debian che per altre!
Ti ritieni forse più stupido di me??
-- 
Saluti
VooLkaNo

E' un grave errore!!
Lo so... il fatto e' che ho perso un po' di pazienza dopo un po' di
ore di tentativi falliti. Chiedo scusa.
Io ho sempre desiderato mettere Linux Debian sul mio sistema... ora
che ho l'oppurtunita di provarlo su un PC cavia non ho piu'
scusanti... mi basta davvero poco per convincermi, giusto imparare ad
installare, il resto verra' da solo. Poi a breve lo installero' sul
mio PC principale affiancandolo a windows xp. Chissa' un giorno non
molto lontano diverra' l'unico sistema operativo che utilizzero'...
che mi fara risparmiare parecchio denaro.
Windows xp prof. infatti l'ho pagato 450 EUR (retail), Office XP me lo
hanno regalato ma so che costa almeno altri 500 EUR senza contare vari
altri programmi che ho giustamente pagato e che giustamente uso...
Magari non dovro' aquistare Windows Vista per il prossimo PC che
assemblero'... :-)
-- 
*GianSi_80, Silca Informatica*

masochisti.
Magari piu' avanti...
-- 
*GianSi_80, Silca Informatica*

 manuali che mi avete indicato.
eh .. già
:-)
Ciao, Alessio

 
Già, magari :)


Ti ritieni forse più stupido di me??
Come dico spesso... tutti sono ignoranti, nessuno e ignorante!
Il fatto e' che di primo impatto Linux mi ha dato una buona
impressione poi mi ha fatto un po' cadere le braccia... quanto corda
ti da, tanta glie ne devi dare.
La mia idea: creare vicino ad ogni stadio una sala sfogo!!!!
-- 
*GianSi_80, Silca Informatica*

 
Meglio questa : radiamo al suolo *TUTTI* gli stadi , e le tifoserie le
mandiamo in "ferie" in siberia per 5 anni .
Tornando IT , come gia' detto, LINUX NON E' WINDOWS , quindi comincia a
documentarti , e comincia ad abituarti alla shell , e la via piu facile e
veloce per il 90% di cio' che ti serve fare .

In effetti... sono riuscito ad installare firefox
apt-get search 'firefox'
apt-get install 'Mozilla-Firefox-locale.it
apt-get: preleva
+ install: preleva ed installa
Chiedo scusa... ma cosi' e' troppo semplice!!! :-)))
...e se volessi prelevare ed installare in un secondo tempo?
apt install 'nome pacchetto'?
Non rispondete... lo voglio trovare da solo! :-)
-- 
*GianSi_80, Silca Informatica*

 
Ehm, no, mi sa che non hai chiaro qualcosa... :S
per cercare qualcosa:
# apt-cache search firefox
per prelevare qualcosa (senza installare):
# apt-get --download-only install firefox
per installare dopo aver scaricato... beh, scoprilo da solo, visto che
vuoi farlo :)


 prima volta si sono trovati di fronte un sistema profondamente diverso!
E tutti, tranne i geni, hanno letto la documentazione di quel sistema
profondamente diverso che volevano usare.
E tutti, tranne i geni, hanno imparato ad usarlo.
I geni no, non avendo letto la documentazione, non ci riescono ancora.
-- 
           |Save our planet!
    Ciao   |Save wildlife!
   roberto |For your E-MAIL use ONLY recycled Bytes  !!
           |roberto poggi   
rpo...@softhome.net

 
man dpkg
Ciao, Alessio

 man dpkg
Ah ... ovviamente man man
:-)
Ciao, Alessio

 Ah ... ovviamente man man
man man... boh :-)
Comunque vi sono riuscito ad installare il tanto desiderato skype, ma
ho anche letto di persone che dicono skype sia un rischio. Per me non
importa. Dal sito della skype ho trovato la repository giusta che e'
diversa da quelle che mi hai scritto, inoltre dopo aver modificato il
file sources.list bisognava dare il comando apt-get upgrade e poi
apt-get install skype! :-)
Poi sembra semplice adesso, calcolando e' anche potente come modo di
installazione. Teoricamente e' possibile far partire una grandissima
quantita' di installazioni differenti in un'unica soluzione.
Comunque, questo lo sapete... era giusto per raccontare qualcosa!
-- 
*GianSi_80*

 man man... boh :-)
Da terminale:
man man
  .. e capirai...
Ciao, Alessio	

   .. e capirai...
Non basta.
Bisogna premere invio alla fine.
: )
saluti,
Peltio
-- 
che ha cominciato ad allevare pinguini e sta per chiudere tutte le 
finestre.

 pò la testa -> stile m$)..
Alt: il fatto di base è che un sistema dovrebbe essere il più semplice
*possibile*. Nota il possibile. Il che significa che un sistema ben
fatto deve cercare di evitare le complicazioni non necessarie.
Qui si apre una parentesi su Windows che evitando le complicazioni
*necessarie* apre la porta ad una serie di complicazioni che in teoria
non dovrebbero esserci.
Chiudendo rapidamente la parentesi, capisco le istanze dei nuovi utenti.
Per alcune cose Linux è tutt'ora relativamente complesso, per altre è
semplicemente "diverso" [ dove con diverso si sottolinea che il problema
non è suo, cionondimeno può porre complicazioni al neofita ].
Purtroppo qui le opinioni sulla semplicità divergono. Ci sono persone
relativamente fortunate cui funziona tutto a prima botta e che trovano
le complicazioni mano a mano (e ogni volta sono più skillate di prima) e
quelle più sfortunate che fin da subito si incocciano con problemi più o
meno fastidiosi.
Problemi che ormai sono praticamente tutti sotto la voce "riconoscimento
hardware" o "trovare un programma che faccia una certa cosa" (dove la
cosa è o non standard, o è fuori target dalle skill dell'utente, per cui
ci si riusciva solo con preset di programmi a prova di idiota fatti
altrove).
Il resto, ormai funziona benone. 
-- 
blog:  
http://www.akropolix.net/rik0/blogs
 | Uccidete i filosofi,
site:  
http://www.akropolix.net/rik0/
      | tenetevi riso e
forum: 
http://www.akropolix.net/forum/
     | bacchette per voi.

 Comunque, questo lo sapete... era giusto per raccontare qualcosa!
Ora prova a installare Synaptic :)


 veloce per il 90% di cio' che ti serve fare 
Non sono sicuro che sia un consiglio appropriato. Asintoticamente
probabilmente è tutt'ora vero, ma ormai ritengo che usando una
distribuzione ben configurata sia possibile fare (quasi) tutto in GUI.
Sicuramente si spaventa meno gente.


 Ora prova a installare Synaptic :)
Veramente, andando su 'Sistema' dal menu' trovo la voce 'gestore
pacchetti (Gestore pacchetti Synaptic)' oppure questa e' ancora
un'altra storia?
Ho provato ad installare 'Frozzen-Bubble tramite quel gestore... ma
poi l'ho disinstallato e reinstallato via terminale con apt-get
install [...]
Inoltre ho scoperto dell'esistenza di 'dselect' e di 'dpkg' ma ho
bisogno di leggere... in pratica so solo che esistono :)
-- 
*GianSi_80*

 
Spiegazione rapida: dpkg ti permette di installare pacchetti debian
"singoli"... che so, io produco un kernel in formato .deb, e tu lo
installi con `dpkg -i nomepacchetto.deb`... non puoi farlo con APT ;)
dselect è una «GUI» (diciamo) in ncurses per APT... una sorta di
Synaptic o Kpackage per shell :)...
Saluti,


 
Rileggi bene , ho scritto "e' la via piu facile e veloce " , non che non si
possa fare altrimenti , se la gente si spaventa per la shell, forse non e'
il caso che si metta a pasticciare con una distribuzione , guarda caso le
migliori distro (IMO!) usano ancora degli installer testuali o
semitestuali, (vedi Gentoo,slackware,debian e derivate) chissa' perche' ...
lo stesso vale per i loro tools di gestione , se i migliori ancora oggi
hanno optato per la gestione via shell, puo' essere che sia ancora la via
migliore non credi ?
certo, ci sono le distro "userfriendly" che scimmiottano XP , con quelle la
shell non sai nemmeno di averla , non lo sai finche' non ti capita una
qualche rognetta tipo riconfiguare /etc/xorg.conf , impostare permessi ,
etc,etc   a quel punto che fai ?
cominci a cliccare a destra e a manca sperando di aver imbroccato la giusta
sequenza di click ?
o forse e' meglio (molto meglio!) che cominci ad usare google e il man ?
il mouse e' comodo , ma non ha un cervello !
la tastiera nemmeno , ma ne richiede uno , sano e funzionante .

 Ulteriori commenti: molto laborioso.
Solo perché non conosci Synaptic.
M.

 la tastiera nemmeno , ma ne richiede uno , sano e funzionante .
Se i sistemi *nix ti obbligano ancora ad usare comunque sia il
cervello,penso che sia un'ottima cosa.
Se poi si vuole che linux sia windows-like in tutto e per tutto,allora
credo che non si sia ancora pronti per il passaggio.
Ok renderlo più user-friendly rispetto ad alcuni anni fa,però se la
gente (parlo di "massa",non di qualcuno in particolare) installa linux
perché è figo,perché ha trovato un cd dentro ai corn-flakes e vuole
provarlo "così tanto per fare",beh,allora mi sa che è il momento di
studiare un pochino,di non sperare di avere tutto settato a modino come
si vuole in 5 minuti,e di avere pazienza e voglia di leggere leggere
leggere..uhm...mi sono scordato di dire che c'è tanto da leggere? :P

 Che strani 'detti' che vi sono in Linux :-))
E questo?
"Linux č user-friendly, solo che - a differenza di Win - gli amici se 
li sceglie".
(-:
M.

 la tastiera nemmeno , ma ne richiede uno , sano e funzionante .
Sfortunatamente gli Utenti 2.0 che vengono di questi tempi il cervello
lo hanno solo emulato. Immagino che dobbiamo scrivere i driver in modo
che tengano conto di questo. ;)


 leggere..uhm...mi sono scordato di dire che c'è tanto da leggere? :P
La domanda è: perchè?
Finchè si pone il problema come: uno si vuole imbarcare in GNU/Linux,
scelta sua, studi. Si ha una non soluzione.
GNU/Linux è così, va bene così e basta. Che per me è anche accettabile,
come dicevo nell'altro post. Io comunque non uso la parte desktop, e
quell'altra funziona perfettamente.
Se però vogliamo dire "diffondiamo l'open source e gnu/linux" (e a me è
capitato di farlo ogni volta che ho fatto un talk ad un Linux Day), non
si può "chiedere di studiare". 
La differenza è vedere l'installazione di un sistema libero come un
capriccio o come un diritto. Non posso chiedere al famoso Joe Noob di
studiare dopo avergli suggerito di passare a GNU/Linux.
Detto questo da interfacce ben fatte che fanno perdere tempo minore
possibile, guadagnano proprio tutti. Esperti e non esperti.


 grazie.
Ma io mica ho detto questo. Intendevo dire che c'è una vagonata di gente
che va all'ipercoop e compra giornali "di computer"...magari si sbaglia
e compra una rivista sbagliata e dentro c'è un cd con scritto "Linux",a
quel punto legge 2-3 pagine sulla rivista e pensa "però,figo!" e si
mette in testa di installare linux senza sapere la differenza tra ram e
hard disk. Oppure chiede a un amico di dargli una mano. Ponendo il caso
che riesca a installarlo (o a usare una live) poi cerca in linux TUTTO
quello che ha in windows,non sono rare le domande tipo "Dov'è C:\?"
"Dov'è il pannello di controllo?".
Questa è gente che se chiami le directory con il LORO nome,cioè
"directory" vanno in banana perché non le chiami "cartelle"...
Il computer checché se ne dica,non è un frigorifero,e bisogna un pochino
sapere cosa si sta facendo.
La mia generazione (sono del 78) è nata su msx/commodore ed è cresciuta
col DOS,e un po' di interesse sul funzionamento dei computer (in tempi
in cui internet non c'era) ha fatto il resto.
La generazione che ha visto il boom dei pc in tutte le case (diciamo i
nostri genitori,le casalinghe,ecc) sono stati fatti pascolare con le
finestrine che piangono mentre le cancelli,i tamburi che suonano mentre
installi i programmi,clicca qui clicca là SENZA capire quello che
succede veramente,e queste sono le conseguenze.
Addirittura c'è gente che impara A MEMORIA che deve cliccare qui una
volta,là due volte,poi aspettare..se gli si sposta una finestra che
prima era qui e la metti là vanno in "brain panic",tutto perché non
sanno quello che stanno realmente facendo.
A mio avviso un SO che ti nasconde tutto questo non è il massimo. O
meglio,va benissimo finché funziona,quando capita qualcosa apriti cielo :D
Mi sembra che la gente voglia passare a linux perché ha un nome figo,o
perché lo usa l'amico capellone occhialuto o perché ha comprato una
rivista o perché ha trovato un cd dentro ai cornflakes.
Di queste persone che passano a linux senza un motivo,senza cognizione
di causa,senza voglia di sbattersi un po',senza predisposizione mentale
al "cambiamento" (dopotutto linux non è più difficile di windows per
l'utente medio,è semplicemente DIVERSO),a volte se ne fa anche a meno :-P
Scusate la lunghezza del post,immagino che ci sarà chi mi manderà
sonoramente a ca***e..       ^^''

 che tengano conto di questo. ;)
ci si puo provare , ma la vedo dura !  :-P

 sonoramente a ca***e..       ^^''
Io invece ti quoto al 100% 

 ancora lavorando , lo stesso per /etc/fstab e altri piccoli aggiustamenti
Quoto,io ho fatto lo stesso con /etc/resolv.conf durante l'installazione
di ubuntu..

 l'utente medio,è semplicemente DIVERSO),a volte se ne fa anche a meno :-P
Forse si. O forse no. Chissà, le dinamiche non sono chiare. Io con
quello che c'è all'orizzonte non sputerei sull'idea che Windows perde
utenti. Anche se sono utenti cretini. Affangoogle poi ce li mando io,
non vi preoccupate :)


 fare con un paio di comandi
Si, ma non cambiare target. A me è comodo infilare una serie di comandi
un file di testo scp-arlo alle macchine ed eseguirlo.
Ma in generale del controllo totale, me ne faccio poco. Mi basta
controllare quello che devo usare. Con il computer lavoro. E ribadisco,
se ho tempo libero preferisco programmare o farmi un ruby quiz, rispetto
che perdere tempo a controllare il sistema. 


 rivista o perché ha trovato un cd dentro ai cornflakes.
La differenza principale tra Linux e Windows, a livello di utilizzo, 
non è la qualità, ma è il fatto che Windows è preinstallato in tutti i 
PC in vendita, per cui è la prima cosa che un utente vede appena lo 
accende (una specie di imprinting), mentre Linux, di solito, bisogna 
installarselo e configurarselo da soli.
Date un sistema Linux+KDE ben configurato a un utente completamente 
digiuno di informatica, e non avrà NESSUN problema ad usarlo. O 
meglio, non avrà più problemi di quanti ne avrebbe ad usare Windows.
Oggi, con il riconoscimento dell'hardware che abbiamo, che ti mette 
pure l'icona sul desktop appena inserisci la pendrive, non ci sono più 
problemi di "amichevolezza" dell'interfaccia.
Completamente diverso è il problema di configurazione: se leggiamo i 
thread dei NG vediamo che il 90% delle richieste di aiuto riguardano 
la fase di installazione (problemi di riconoscimento e configurazione 
dell'hardware, problemi legati alla volontà di mantenere due SO sullo 
stesso PC - ma... quanti amanti di zio Bill sanno configurare il 
bootloader di Win? -, questioni riguardanti il partizionamento degli 
hd...) o problemi di indisponibilità di software (es. driver o 
plug-in). Superata quella, di solito tutto va liscio.
Se non va liscio è perché l'utente medio di Linux e spesso tanto 
smaliziato da voler mettere le mani nel sistema che non conosce bene 
(mentre non si azzarderebbe a farlo dentro Win), e volte combina 
qualche guaio.
La gente vuole passare a Linux per mille motivi 
(
http://ilpettegolo.altervista.org/why-linux-HOWNOTTO.html
). La 
responsabilità dei Linuxisti sta nella corretta informazione, evitando 
di mitizzare e/o denigrare inutilmente.
Linux rimane, fondamentalmente, una scelta di libertà.
--
M.