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Titolo: Intervista a Massimo Cacciari

L'Unità 28.10.2003
"E' il volto dei bambini annegati a Lampedusa"
VENEZIA «Ma insomma, cosa penso della sentenza? Non penso niente». Niente
niente? Esplosione, improvvisa e progressiva, di indignazione: «Penso che
se c'è un momento in cui bisognerebbe appendere il crocefisso in ogni
aula, in ogni tribunale, in ogni ufficio pubblico, in ogni stanza, e -
grande come un transatlantico - nel transatlantico di Montecitorio, beh,
il momento è questo!». Non che Massimo Cacciari non lo stia ripetendo da
anni.
D. Perché, professore?
R. «Perché in un paese che assiste caritatevole alla morte quotidiana di
donne e bambini nel canale di Sicilia, che si scandalizza per una normale
proposta di dare il voto agli immigrati, cioè a gente che lavora e paga le
tasse come noi, che ha deciso di aiutare donne e bambini dell'Iraq per un
quinto delle loro necessità, che fa pagare le medicine contro l'Aids tanto
care che nessuno possa adoperarle... in un paese così è utile avere un
crocefisso davanti agli occhi da mattina a sera. Come sarebbe utile che la
Chiesa gridasse forte questo: che Gesù è quel bambino che muore
quotidianamente nel Canale di Sicilia. E chi non fa questo ragionamento, a
me fa proprio schifo. Altro che barzellette sulle radici cristiane... ».
D. Ma chi si comporta così, chi assiste alla morte degli immigrati, chi si
scandalizza, chi non aiuta, non è proprio chi il crocefisso davanti agli
occhi ce l'ha già?
R. «Appunto! Il punto è che il crocefisso già non c'è più: quello che
significa, non c'è più. E allora vogliamo anche toglierlo? Equivale ad
andare dal notaio e sancire: il crocefisso non ci dice più niente. Invece
quel simbolo dovremmo piantarcelo negli occhi».
D. C'è già. Dappertutto.
R. «Ma dove? Esiste? Io dico che dobbiamo ricordarlo: rimetterlo nel
cuore. Se c'è un'epoca in cui c'è bisogno di averlo dappertutto, è questa».
D. Lei ce l'ha, in casa?
R. «No. No perché non sono credente nel senso pacifico del termine. Ma è
qualcosa, la fede, che mi manca. Il laicista ritiene che sia un tratto
alto e nobile della sua razionalità, non avere il crocefisso. Io no».
D. E in aula, all'università, ce l'ha?
R. «Al San Raffaele? No. È una università a-confessionale. Se ci fosse
stato, non mi sarei mai sognato di toglierlo».
D. Allora dovrebbe metterlo, per coerenza.
R. «Perché? Io devo mettere il crocefisso perché sia presente il problema.
Io ho chiamato Enzo Bianchi e Bruno Forte a insegnare teologia vetero e
neotestamentaria: è stato il mio modo di mettere il crocefisso. Appendere
il crocefisso non significa appendere un simbolo: significa riattivare i
valori che rappresenta».
D. Tante proteste di vescovi e cattolici, oggi, per la sentenza
dell'Aquila, non hanno esattamente questo orientamento.
R. «I vescovi dovrebbero fare questo mio stesso discorso. Dovrebbero dire:
amici, guardiamoci negli occhi. Significa, questo, la rimozione di ogni
cristianesimo? Ebbene, per i valori che questo simbolo rappresenta,
dovrebbe essere appeso dappertutto. E sappiate, Bossi and company, che per
noi chiesa il volto di questo crocefisso è quello del bimbo che annega in
Sicilia».
D. Invece pare che buona parte del dibattito ruoti attorni al dubbio se
quel simbolo sia più negativo appenderlo per circolare ministeriale o
toglierlo per sentenza.
R. «Ma questo è del tutto ininfluente. Lo ripeto: il fatto è che quel
simbolo non è più da nessuna parte. E so che toglierlo è solo sciocco,
stupido e controproducente. Il problema non è crocefisso appeso o non
appeso. Il problema è che la cosa dia fastidio. Ma chi può averne paura? A
me, ragazzo che veniva da una famiglia laica, vedere il crocefisso in
aula, è solo servito da stimolo. Ne discutevo col prete... ».
D. Naturalmente litigando, immagino.
R. «Naturalmente: come sempre. Come faccio coi miei amici teologi».
D. Senta, però. Un conto è il crocefisso in chiesa, dove va chi crede. Un
altro è il crocefisso in un'aula scolastica. O no?
R. «Perché, dove sono le chiese? Sono nelle città, sono negli spazi
pubblici, sono dove io cammino. E non vedo le chiese, i campanili, le
croci, come altrove vedrei le moschee, i minareti? Non sono simboli di una
civiltà?».
D. In aula potrebbero dar fastidio a chi appartiene ad altre fedi.
R. «Solo una fede dogmatica può avere problemi. Una fede che cerca se
stessa, che si confronta, perché mai dovrebbe? Il crocefisso mi ha fatto
interrogare, leggere, studiare, confrontarmi. Questo è il ruolo di un
simbolo! Certo che se sono un asino chiuso in me stesso... Ci sono tanti
asini laici! Se sono Bossi e giro in Tunisia, certo che mi dà fastidio
vedere una lettera del Corano. Ma se sono intelligente, mi interrogo. C'è
il cretino che si difende perché ha paura del diverso, del confronto, e
vuole solo i suoi simboli. E c'è chi non ha paura, si confronta, si mette
in discussione. In tutte le culture ci sono simboli. Lasciamo perdere le
balle laicistico-illuministe».
D. Quali?
R. «Insomma: questo paese ha avuto una storia, e la storia non è acqua. È
naturale che io ne veda i simboli. Solo un deficiente può scandalizzarsi.
Ogni popolo ha simboli, sono la sua carne, la sua storia».
D. A proposito: lei metterebbe il controverso accenno alle «radici
cristiane» nella costituzione europea?
R. «No. Mettere una cappelletta con due parole a vanvera su un testo che
di cristiano non ha niente, è esattamente come appendere in un'aula un
crocefisso che non dice niente. Meglio lasciar perdere. Il vangelo dice
che le radici si vedono dai frutti, e se i frutti non sono buoni l'albero
va spiantato. Queste parole sono buone, sono buone per tutti, credenti e
no. Però insisto: se c'è un momento per ritrovare le radici cristiane, è
proprio questo».
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 me fa proprio schifo. Altro che barzellette sulle radici cristiane... ».
E' un grande.
Anto
--
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YOU WANT OSAMA
GIVE US ANDERSON

 E' un grande.
Umilmente sottoscrivo.

 no.
Esatto.
Ciao
Divì

 alto e nobile della sua razionalità, non avere il crocefisso. Io no».
Come dicevo prima...che senso ha dire a tutti di scolpirselo in fronte il
Cristo e poi lui per primo non crede?


Anto

luoghi pubblici?
Gia`. In fondo Cacciari, e con lui gli altri laici
del "teniamo il crocifisso, che cosi` rimaniamo civili" (che ripeto,
non e' mica un brutto programma),
 provano a ricostruire "dal di fuori", e con strumenti spuntati,
le conclusioni (e le opere) che sono proprie da sempre della Chiesa
cattolica, in quanto *provengono* dall'incontro personale con Cristo.
b

 e' che posso andare in barca a salvare immigrati tutte le sere.
Ognuno si sceglie i propri eroi.


 Cristo e poi lui per primo non crede?
"Invece un Samaritano, che era in viaggio, passandogli accanto lo vide e
n'ebbe
compassione." (Lc 10, 33)
Saluti,
Antonio


Anto
E, cosa vorrebbe dire?
b

 penso che i comunisti italiani e molti altri non sarebbero d'accordo...
Io l'ho inteso così. Appendete i crocifissi (con la i, proto), tanti, ce
n'è bisogno; perché, al di là del caso mediatico e della levata di scudi
ipocrita, la maggioranza dei cristiani non ricorda, o non capisce che
Cristo non è sul muro, ma in un canotto in viaggio tra il Marocco e
Lampedusa.
Detta così nemmeno i comunisti trovano niente da ridire.

 Umilmente sottoscrivo.
io dissento,
nell'intervista a Cacciari vedo il vuoto
o magari l'astuzia di chi "laico" vuole
aggraziarsi i cattolici del suo ambiente.
ma mi piacerebbe se ci fosse lui su ICRC
visto che gli chiederei cosa e' Cristo per lui.
Cristo crocifisso quale simbolo del povero disgraziato
o Cristo crocifisso quale Redentore ?
perche' stai tutta qui la differenza fra il mio
fu cattolicesimo e il cattolicesimo di altri.
Mauro di A.

 ci urlano nel loro silenzio.
a me il tuo Cristo crocifisso gridava di non peccare.
per me allora bambino i peccati erano come tante 
martellate che si davano ai chiodi di Gesu' in croce.
che se ne stia zitto il tuo Crocifisso,
altro che lasciare entrare in me cio' che mi urlava,
che se ne stia fuori, fuori da me, lui e gli altri.
ciao,
Mauro

 Mauro
Ciao
Divì

 comprendere tutto.
Errata corrige: NON aveva gli strumenti culturali

 Io, il Gesů da cui tu vuoi stare lontano, non lo conosco.
lo conosci, sempre di "Lui" si tratta,
non ne conosci questo aspetto,
aspetto che mitigato puoi ritrovare nella preghiera cattolica
"o Gesu' d'amore acceso", preghiera cattolica che ci descrive
un Gesu' offeso e disgustato per le nostre azioni.
ciao,
Mauro_di_Arcisate

 tu hai detto di arrendersi ai teologi e di fare entrare in noi il Cristo
Io non ho dato indicazioni (al di là delle parole usate) ho parlato della
*mia* esperienza.
E non mi sono arresa ai teologi (con cui continuo a litigare ;-)) ma alla
fede su cui mi sono a lungo interrogata, prima opponendo resistenza poi -
appunto - abbandonandomi.
Cmq, visto che sembra che questa mattina ci siamo solo io  e te, è meglio
non litigare :-)
Io sto lavorando a casa. E tu?
Ciao
Divì


io lavoro "sempre" a casa, vi sto seguendo :-)
Saluti lavorativi
Forex

 Io sto lavorando a casa. E tu?
io ho gia' lavorato abbastanza la settimana scorsa,
pasticcandomi per rimanere sveglio giorno e notte,
pasticche "equosolidali" comperate all'oratorio,
nulla di illegale o "peccaminoso" quindi <g>
ciao,
Mauro

 sentire meno stupidi in quanto ignoranti.
Imho la questione è più profonda. Forse c'è un eccessivo rifugiarsi in
atteggiamenti élitari, come se la fede fosse questione di filosofia.
La domanda che sale alle labbra è: ma Cristo non era venuto per gli umili e
i poveri di spirito? E tutto l'apparato filosofico a che serve se non a
nutrire la vanità di chi ha studiato?
Inoltre, chiarirei una volta per tutte che la conoscenza specialistica, che
sia umanistica, filosofica, scientifica, non può essere nemmeno spacciata
per cultura. La cultura comincia da queste cose, ma è qualcosa di più.
Chi non riesce a mettersi sullo stesso piano dell'ultimo dei parrocchiani
IMHO non ha una scheggia di cultura.
-- 
It's a miracle that curiosity survives formal education (Einstein)
01/11/2003 11.32.55

 IMHO non ha una scheggia di cultura.
Sono d'accordo. Quel che conta non è "quanto" si sa. Io credo che esista una
"sapienza" degli umili che - semplicemente - deve essere portata alla luce.
La sapienza non è la cultura.
Quando parlo di "accompagnare" intendo non tanto di riempire queste persone
di "nozioni", quanto valorizzare il loro "sapere", portarlo a
consapevolezza.
Ciao
Divì

IMHO non ha una scheggia di cultura.
Hai scritto una cosa che ritengo profondamente vera e profondamente
saggia. Uno scrittore inglese CS Lewis, uomo di fede al quale la
cultura piaceva molto, tanto che era capo del dipartimento di
letteratura inglese a Cambridge, scrisse che il cristianesimo *non e'*
un raffinamento psicologico e/o culturale.
Ciao 
b.

 b.
Ciao
Divě

 dono dato a tutti e da alcuni rifiutato ?
Mi sia permesso, anche se non sono teologo, non sono ordinato in sacris, e
non partecipo alle cene a casa di Irene: Dio vuole donare la fede a tutti. I
tempi perņ li conosce Dio. Il fatto che uno non abbia fede non significa sic
et simpliciter che il tizio l'abbia rifiutata, né che Dio non gliela voglia
dare.
Siccome cristiani non si nasce, ma si diventa, non si puņ prendere la fede
come se fosse una gamba: "Poverino quello: č nato senza una gamba, e morirą
senza una gamba".
Buona Solennitą di Tutti i Santi (che, giova sempre ricordarcelo a vicenda,
sono una moltitudine immensa).
Meleyak

 Anche i semi di papavero sono "naturali" <g>
anche le allucinazioni delle vostre mistiche sono "naturali".
ciao,
Mauro di A.

 Buona Solennità di Tutti i Santi
augurio che a me non dice nulla.
Mauro di A.

 augurio che a me non dice nulla.
Oggi.
Ciao
Meleyak

 Oggi.
22 anni fa mi ha detto molto,
quando ho ricevuto una telefonata da un 
infermiere del pronto soccorso di Varese
e solitamente quando ti telefonano gli infermieri 
dei pronti soccorsi non sono cose belle.
Mauro_di_Arcisate

 Mauro_di_Arcisate
Divě

 noto che a mie domande serie tu hai risposto cazzeggiando.
Le tue domande prevedono solo risposte che confermino quanto tu pensi e sai.
Qualunque risposta *seria* ti venisse data, tu continueresti a ripetere "ma
padre Sorge diceva un'altra cosa".
Ciao
Meleyak

 Ti va di spiegarmi questa? Non capisco.
a me sembrava e sembra chiarissima,
ma se vuoi te ne parlero' dal vivo,
gli altri, siccome grazie ad Andrea N. conoscono il mio cognome,
possono leggere il quotidiano locale di quel periodo,
cronache del varesotto o della valceresio.
ciao,
Mauro di A.

> un raffinamento psicologico e/o culturale.
Non saprei. Quando parlo di queste cose (rapporto tra fede e cultura,
conoscenza, sapere) mi viene in mente l'episodio, che fa parte della
tradizione cristiana (Luca 2, 42-52) di Gesù adolescente che discute coi
dottori del tempio. Forse la lettura del brano è duplice. Da un lato, come
si commenta abitualmente, è un avvertimento che Cristo fa alla famiglia
terrena che lui dovrà occuparsi delle "cose del Padre". Dall'altra, forse,
significa che i dottori, con tutta la loro sapienza terrena, frutto
presumibile di anni di studio, non ne sanno abbastanza da mettere nel sacco
un ragazzino, purché ispirato da Dio. Prendila con un sorriso.

 Come (spero) sai, io non sono pettegola.
certo,
ma c'e' gia' qui altra persona che minaccia
di rivelare su di me degli altri dati 
che lui avrebbe a suo dire su di me.
che cosa mai rivelera' su di me ?
che ogni tanto io guardo Gay.TV ?
che nel primo periodo della mia apostasia
mi sono interessato a tutto cio' che non era cristiano ?
che parli la persona in questione !
che spettegoli pure su di me !
che racconti quella cosa che io ho detto solo a Tizio
e quell'altra cosa che io ho detto solo a Caio.
vedremo quindi chi sono le sue fonti,
i suoi informatori, i suoi pettegoli confidenti.
ovviamente Divi' non sto parlando di te,
ma di un maschietto del newsgroup.
ciao,
Mauro_di_Arcisate

Uno scrittore inglese CS Lewis, 
Cioe`, scrittore in inglese e vissuto tanto tempo in Inghilterra, 
ma di nascita era irlandese.
b.

 Prendila con un sorriso.
:-D
b.