mii-community/UsenetArchiveIT-conversations huggingface dataset:
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Chi ha ucciso IPC?

Qualche tempo ci fu una piccola guerra di religione, tecnicamente
rappresentata da un voto elettronico, circa la sopravvivenza di IPC.
In un clima da crociata, i difensori di IPC strapparono il diritto
di continuare la vivace esperienza di tale NG.
Non partecipai a quella battaglia, perchè non potevo difendere uno
spazio da cui (scorrettamente e nel disinteresse di tutti, anche di me
stesso, in fondo) ero escluso.
Ne ritenni giusto combattere quello che comunque era uno spazio
espressivo, anche se faziosamente occupato.
In realtà, la battaglia fu una farsa, vista con il facile senno dell'
oggi.
IPC, già asfittico allora, è oggi deceduto, apparentemente soffocato
dalle cure dei propri custodi.
Degli ultimi cento thread, nove su dieci (a occhio, forse più forse
meno) sono composti da un solo messaggio.
Di questi la stragrande maggioranza sono veline di agenzie.
Alcuni, recentemente, sono auguri di buon natale.
Quelli che hanno rilanci, arrivano di rado ai tre post.
Uno solo supera i dieci.
Spero che questo mio messaggio non abbia rilanci, perchè il tema
è ormai completamente superato, e merita la noia con cui viene 
tollerato.
Mi tolgo solo lo sfizio di tirare stancamente due conclusioni.
La prima è che la slealtà non paga, perchè la gente si stufa di fare
da scudiero delle ambizioni altrui.
La seconda è che - se proprio si decide di sciegliersi un capo -
conviene orientarsi verso qualcuno che sappia cosa vuole.
Pietro Carena
-- 
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Spero che questo mio messaggio non abbia rilanci
occa**o... 
---
L'economia dipende dagli esperti, tanto quanto il tempo dipende dai metereologi.

 conviene orientarsi verso qualcuno che sappia cosa vuole.
Servo !
-- 
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(...)
Rispondo pubblicamente all'amico che in privato mi ha accusato di 
caduta di stile, solo perchč non ho un indirizzo valido per rispondergli
privatamente.
Non credo che l'occupazione sleale di un posto di discussione pubblico
sia questione da poco.
Cerco di distinguere sempre fra puntigli e principi, e questo
č (nel suo piccolo, ne convengo), una questione di principio.
Tutti hanno fatto finta di niente, ma IPC č stato gestito in modo
oggettivamente asservito alle ambizioni personali di un privato.
La caduta di stile č nei fatti.
Hanno fatto un deserto e l'hanno chiamato NG.
Con la stima che ho per molti che postano laggiů, ed in particolare
per il mio interlocutore, secondo me qualcuno doveva annotarlo.
Anche visto che - ripeto - tutti hanno fatto finta che la
situazione fosse normale.
E questa č - secondo me - LA caduta di stile sulla questione.
Un saluto a tutti ed in particolare al mio interlocutore.
PC


 per il mio interlocutore, secondo me qualcuno doveva annotarlo.
Il fatto è che il tuo "interlocutore" è felice che a te non sia concesso
scrivere su IPC. 

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: La logica strutturale delle chiese degli anni ’60

Quando frequentavo la 5° liceo scientifico (anno scolastico 77/78) ci
era stato chiesto di fare una ricerca su una chiesa di Torino ed avevo
sorpreso tutti presentando una ricerca di architettura contemporanea
sulla mia chiesa parrocchiale di allora, la chiesa di Santa Teresa di
Liseux, progettata nel 1960 dagli architetti Giuseppe Varaldo e
Roberto Gabetti, buona parte della quale era costituita da una
lunghissima intervista all'architetto Giuseppe Varaldo..
 
http://www.mauriziopistone.it/galleria/foto/torinoteresina.jpg
 
 
L'interno è a pianta esagonale, con il presbiterio scentrato in
direzione di uno dei lati ed i banchi dell'assemblea che lo guardano
da tre lati. La chiesa è stata progettata prima del Concilio, ancora

 da tre lati. La chiesa � stata progettata prima del Concilio, ancora
Ach, mi ha segato il grosso dell'intervento.
La chiesa � stata progettata prima del Concilio, ancora con l'altare
"tridentino", ma gi� con l'idea di immergere i fedeli nella
celebrazione. Il tabernacolo era in alto, sopra l'altare, ma
accessibile dal retro tramite due scale che portavano alla "cappella
dell'adorazione".
L'idea era di dividere lo spazio dell'assemblea e lo spazio
dell'adorazione silenziosa, non di emarginare Ges�.
M..

 M..
 
Santa Teresa di Lisieux? Santa Teresina! Secondo me a Torino č
conosciuta solo cosě.

 conosciuta solo cosě.
Ho usato il nome ufficiale, ma quando ero bambino si chiamava con il
nome ufficiale. Io (classe 1959) avevo ricevuto la Prima Comunione a
"Santa Teresa di Lisieux", mio fratello (classe 1964) a "Santa
Teresina". :-)
M.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Tramonto e fine della Chiesa e della fede?

 Modesto come sempre, ...
Mi chiedo se il tramonto sia davvero impossibile, non per la profezia
di Lev, ma per via di certi detti di N.S. Questo, innanzitutto:
"Ma il Figlio dell'Uomo, quando verra', trovera' ancora fede sulla
terra?". Se la domanda l'ha posta alla nostra riflessione deve pur
avere un senso e uno scopo.
Da una parte sembra che la Chiesa abbia una sorta di assicurazione
vita con le parole "Non praevalebunt". Ma l'altra citazione e' piu'
inquietante.
La risposta potrebbe essere: "purtroppo NO, alla parusia non ci sara'
piu' fede". Ho volutamente estremizzato e ritengo che di fatto non
sara' cosi'.
Aggiungo la parabola dell'affitto della vigna, prima affidata al
vecchio popolo eletto e poi al nuovo. Ma l'infedelta' non potrebbe
rinnovarsi? Non potrebbe, di conseguenza, avvenire che la vigna
(cattolica? cristiana?) subisca un nuovo trasferimento ad altri
affittuari?
ciao
a.cignini

 inquietante.
beh anche questa. Non prevarranno, alla fine.... e prima?

Mi chiedo se il tramonto sia davvero impossibile,
ed io sono sempre piu' convintissimo che, dopo la FINE
della Cristianita' (quella che vde Lev, la vedo anch'io..)
siamo alla vera alba del Cristianesimo!!!
pietro
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: auguri

Auguri a tutti di buona Pasqua anche a nome della moderazione
 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
 
http://archivarius2.blogspot.it/
 
http://archivarius2.wordpress.com
 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
 

 
 
Grazie. Auguri anche a voi
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Nosiglia uber alles

http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/406655/
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http://www3.lastampa.it/torino/sezioni/cronaca/articolo/lstp/406655/
Non t'illudere: secondo me è cattolico...


 Non t'illudere: secondo me è cattolico...
Ma con gli "attributi"!!!
Pietro
---------
Sequeri: Intorno a Dio - 
ed.la
 scuola - pag. 49:
Atteggiamento deciso, di coraggiosa denuncia e fattiva collaborazione...
Investito in analisi fine, eleganza composta, invenzione creativa,
immersione nei processi, sostegno delle forze migliori ( che sono
enormi e clandestine, xchè le APOLOGETICHE FAZIOSE, da entrambe
le parti, li snobbano) 
----------- ndr: meglio: li combattono, vedi il Pisa..

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Misericordia e giustizia nel cuore di Gesù

 sarebbe bellissimo, meraviglioso!
Mio caro Pietro un newsgroup religioso è diverso da tutti gli altri
newsgroup. In un newsgroup religioso si entra con anima umile, sapendo che
si desidera condividere con gli altri la propria interiorità, senza timore
che l'altro possa coglierci in fallo, senza giudizio, perché è il luogo dove
ci si sostiene, si cresce insieme, si rende partecipe gli altri della parte
vera, quella divina, di noi stessi, si accende la scintilla di Dio.
Sarebbe più bello un newsgroup di persone che hanno un cuore forgiato nella
morbidezza femminile e in armonia compenetrante con quella maschile. Maschio
e femmina, non più due, ma un'unica carne, un unico spirito un unico santo
calice che si chiama cuore. Tuttavia, parafrasando la tua affermazione,
farei un newsgroup di donne e uomini come Rosanna, che parlano ai cuori solo
con il proprio cuore.
Rosanna! Chi è Rosanna?
Rosanna è una creatura speciale, un'amica gentile senza uguali che mi ha
sostenuto con la sua dolcezza, con la sua tenerezza, rischiando su stessa,
con generosità, in questo anno e mezzo della mia vita. Un'amica tanto vicina
nello spirito, perché la distanza, lei vive in Sardegna ed io a Roma, non ci
permette di frequentarci anche fisicamente. Eppure Rosanna, con la sua
intelligenza, con la sua tenera sapienza di amore, con la sua attenzione ha
saputo sostenermi sempre, e dico concretamente sempre, nel periodo più
confuso, almeno fino ad oggi, della mia vita.
Rosanna è un'amica speciale, per chi saprà a lei avvicinarsi senza timore.
Perché scrivo, in questo luogo virtuale, in un modo così personale di
Rosanna? Perché fortissimamente desidero chiamarvi tutti amici con lo stesso
senso dato da Gesù all'amicizia (Gv.15,15).
Felicità
A.

senso dato da Gesů all'amicizia (Gv.15,15).
Grazie!
piero

newsgroup. In un newsgroup religioso si entra con anima umile,
Suppongo tu intendessi dire in un NG *cristiano*. Esistono religioni per le
quali l'umiltà è tutt'altro che una virtù.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 sarebbe bellissimo, meraviglioso!
<mode Sasaeanna on>
Sensa uomini??? Naaaaaa
</mode Sasaeanna off>
cmq... guardiamo alla nostra Chiesa:
quanto *spazio* hanno avuto le donne, con la loro intuizione,
con la loro mistica, con la loro profonda intelligenza (che unisce
l'intuito dell'encefalo destro alla razionalità dell'encefalo sinistro)
nella pastorale, nella catechesi, nella vita della Chiesa? boh?
<mode spot neocatecumenale on>
Sapessi quanti battibecchi a livello di catechesi tra Kiko e Carmen...
</mode spot neocatecumenale off>
Shalom,
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Sacralità del riposo domenicale...

Domenica 1 maggio: negozi aperti per Wojtyla
http://tinyurl.com/3wyudha
E mo' attendo con trepidazione le solite invettive stizzite delle
gerarchie vaticane contro chi profana la sacralità della domenica
allontanando i lavoratori dalle loro famiglie in nome del Dio
Consumismo... <g>
Bye,
CSM
-- 
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 Consumismo... <g>
io mi attendevo un tuo commento intelligente od almeno originale.
Rimango con speranza in ascolto.
y.

Smoking_Man ha scritto:
"E mo' attendo con trepidazione le solite invettive stizzite delle
 gerarchie vaticane contro chi profana la sacralità della domenica
 allontanando i lavoratori dalle loro famiglie in nome del Dio
 Consumismo... <g>"
Fidichella dice di contestualizzare ...
e contestualizzando e contestualizzando 
si arriva al vecchio "due pesi e due misure"


Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Perplessità

Se, come dice la legge, e come molti hanno affermato l'ici viene pagata 
regolarmente.
 
Stiamo sempre parlando dei locali "commerciali" chiese e appartamenti 
pastorali non li prendiamo neanche in considerazione.
 
Se appunto l'ici viene pagata regolarmente, tranne gli abusi che tutti 
condannano, perché i salesiani si straniscono ?
 
L'ici non la pagavano forse sulle lo scuole ?
 
 
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 L'ici non la pagavano forse sulle lo scuole ?
 
No.
 
M.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: fratelli e sorelle

salve, sono un cattolico turbato, infatti non so come giudicare 
il dettato del papa che dice di non usare i profilattici, anche nelle
missioni devastate dall aids si predica di non usarlo!
mi pare che cosi si diffonda l aids, quindi è criminoso!
aiutatemi vi prego, voglio capire.
-- 
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una volta il "dettato del papa" si occupava di altri argomenti, forse piu'
consoni.
Il problema morale del profilattico *non e'* la capacita' di prevenire il
contagio, *ma* quella di prevenire la fecondazione.
Ognuno ha il dovere di tutelare la sua salute ricorrendo ai mezzi ordinari
che la medicina gli offre.
Marco

 mi pare che cosi si diffonda l aids, quindi è criminoso!
Il papa deve parlare cosi', perche' deve enunciare insegnamenti morali
coerenti con i principi cristiani. Dice il dover essere e l'ideale a
cui ogni fedele deve tendere.
Pero', in genere , non contempla conflitti di principi e di doveri che
possono essere creati da una situazione eccezionale. Gesu' non ha
certo condannato, ma lodato la trasgressione non trasgressiva di David
affamato che mangia i pani dell'offerta sacrificale.
Del resto mi pare che il papa abbia dichiarato lecito per le suore
[non so se solo per loro], l'uso della pillola anticoncezionale, in
zone, soprattutto di guerra, dove e' alto il rischio di essere
violentate.
ciao
a.cignini
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Fini (o chi gli scrive i testi) e' un genio

"Il presepe e' pieno di extracomunitari",
nella sua assoluta banalita', e' imho la migliore battura del 2009.
Geniale.Complimenti vivissimi.
Fabio.
P.S.: purtroppo temo sia troppo complessa perche' i leghisti la
possano capire.

F.M.Arouet ha scritto:
"Il presepe e' pieno di extracomunitari"
punti di vista,
a parte i Magi erano tutti abitanti dell'Impero Romano.
:-)
-- 
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 :-)
Abitanti ma non cittadini.
Esattamente come gli extracomunitari che vivono in Italia.
La cittadinanza venne estesa a tutti gli abitanti liberi dell'Impero
Romano
solo nel 212 da Caracalla.
Ho detto che e' una battuta geniale, non mi faccio fregare cosi'
facilmente! ;-)
Ciao.Fabio.

 "Il presepe e' pieno di extracomunitari",
prendiamogli le impronte
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 prendiamogli le impronte
Se arretrato: il DNA bisogna prendergli ! ;-) 

 nella sua assoluta banalita', e' imho la migliore battura del 2009.
Quegli extracomunitari si ne stavano a casa loro...
Erano i romani a fare i padroni a casa d'altri. 

 Quegli extracomunitari si ne stavano a casa loro...
Si', quell'extra-comunitario ha avuto il buon gusto di non venire
a rompere le scatole a casa nostra mettendo in pericolo le nostre
radici.
Ma ha mandato altri extra-comunitari a farlo.
Tu che giudizio dai di quegli extra-monunitari che sono andati in giro
in casa d'altri a diffondere una religione contrarie alle radici
culturali
locali?
Cosi', per curiosita'...
Fabio.
P.S.: tranquillo, erano (quasi) tutti uomini.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Ma sono solo io a non vedere niente di nuovo dal 22 maggio?

Come da subject.
Google è fermo a tale data.
Newsland idem
nntp.aioe.org
 pure
Meleyak 

 Come da subject.
Io pure.
Ho ripreso a vedere adesso.
tant'è che ho scritto più risposte agli stessi messaggi pensando di essere 
stato *moderato*.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: visita virtuale alla Cappella Sistina

Http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
 

> 
Http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
echefaifaticascriveredueparolemigliori? 

 
Http://www.vatican.va/various/cappelle/sistina_vr/index.html
Bellissimo lavoro, spero un giorno ne pubblichino anche una versione
approfondita con una spiegazione del Michelangelo esoterico.
Cordialmente
aim
-- 
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 approfondita con una spiegazione del Michelangelo esoterico.
analogo alla visione della
piazza san Pietro a Roma
e cappella degli Scrovegni a Padova 

Pier ha scritto:


Domando, quelli che citi sono desideri oppure ci sono gia'i siti?


> Domando, quelli che citi sono desideri oppure ci sono gia'i siti?
certo che ci sono già !
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: adista su msg giornata pace

http://tinyurl.com/7g2n3
"Il Santo Padre prende atto con rammarico dell'aumento delle spese
militari e della produzione e del commercio delle stesse. Con
riferimento a tale dato, nel 2004 la spesa militare degli Stati ha
superato la somma di 1 trilione di dollari (circa 160 dollari per ogni
abitante del pianeta). L'utile ottenuto dai primi 100 produttori e
fornitori di armi nel 2003 ha avuto un incremento del 25% rispetto a
quello del 2002, mentre il loro utile complessivo del 2004 equivale
alla somma del Pil dei 61 Paesi piů poveri del mondo".

 ha scritto nel messaggio
news:1136636643.2...@z14g2000cwz.googlegroups.com...

perchč non va a dirlo a quelle famiglie, cattoliche in italia, che ci vivono
sulla produzione ed il commercio di armi?
La cei potrebbe sostenere delle politiche di riconversione e dare una mano a
quelle famiglie che decidono di operare in altro settore.
y
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [ot pol] ha perso....

anzi hanno perso: Bonino [rotfl] Mercedes Audi [rotfl^2] e CASTELLI!!! 
[rotfl^3 sммммммммммммммм!!!!] epocale questa ultima sconfitta, siamo a 
livelli di 5 maggio!
un paio di giri e PD e PDL scompaionoi dal giro alpino.
saluti
y.

 ha scritto nel messaggio 
news:hosqeb$r84$1...@tdi.cu.mi.it...

e bravo Vendola, nella speranza che trovi degni assistenti.
y 

 anzi hanno perso: Bonino [rotfl] Mercedes Audi [rotfl^2]
Il comizio preelettorale di Bagnasco non � stato inutile...
....i suoi bersagli sono stati affondati. 

"pirex" <mok...@pakita.sus> ha scritto nel messaggio 
news:1Mnsn.41099$Ua....@twister2.libero.it...

Mi conosci e sai come la penso su certe cose....
La Bresso non � stata una buona scelta politica.
Credimi.

> un paio di giri e PD e PDL scompaionoi dal giro alpino.
Pensa che noi bresciani abbiamo mandato a Milano a rappresentarci la
trota.
Sono soddisfazioni.
Fabio.


Indubbiamente la Bresso e la sua coalizione ci avranno messo del proprio per 
perdere ma non credo che Bagnasco abbia tenuto conto delle tue valutazioni 
nel suo comizio preelettorale.
Cota ha prevalso sulla Bresso per circa 9.600 voti, lo 0,42%. 

 trota.
mi dicono che si è trattato di abuso di incapace di intendere o volere
(insomma, quando ti approfitti di un deficiente) da parte della Lega.
Le scatole craniche disabitate che hanno votato destra non sanno che
c'è differenza tra i vari voti, e quindi a migliaia hanno scritto
"Bossi" e "Berlusconi" nello spazio per la scelta del candidato al
consiglio regionale. I voti di preferenza per Berlusconi ovviamente
sono stati annullati, quelli per Bossi, essendoci un Bossi in lista,
li hanno conteggiati per la trota.

 li hanno conteggiati per la trota.
Se e' vero, allora e' il trionfo della democrazia:
scatole craniche vuote rappresentate da una scatola cranica vuota.
Abbiamo cio' che ci meritiamo (noi bresciani, intendo).
Ciao.Fabio.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: I nuovi 'vizi'.

sto spaginando un libro di U.Galimberti..
<< I vizi capitali e i nuovi vizi  <<-Ed. Feltrinelli
e nella pre-fazione mi imbatto in qs.:
......................................
Il G. identifica la 'morale' cattolica con la morale della
 < m o r t i f i c a z i o n e > e si chiede COME possa
convivere con quella di questo mondo che e' 
 quella della < s o d d i s f a z i o n e >
Scrive il G.:
.." le 2 morali sono in-compatibili x cui parlare di economia
cristiana e' come fare la quadratura del cerchio.........
,.......oggi la morale del cristianesimo ha dovuto emigrare nel terzo
o quarto Mondo dove vive ancora la mortificazione del bisogno!"
Insomma l'economia ha ucciso la morale cattolica.
---------------------------------------------------------
Che ne dite? ha ragione?
pit BUM
--------------------------------
Dio si stanca dei Grandi Regni....
MAI dei piccoli fiori!
Tagore - 1861/1941

 Insomma l'economia ha ucciso la morale cattolica.
Non è morta; un coraggioso guizzo l'ha avuto con le disgrazie dell'Iraq
Comunque è così perché troppo occupata a guardare sotto le "lenzuola"
degli altri.
Invece dovrebbe imparare a guardare anche nelle "borse" degli altri;
scoprirebbe ben altri peccati.
Forse dipende dal fatto che, alle "lenzuola" ha rinunciato, alla "borsa" no.
Ciao
Giampy
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Hillary si converte

Cambia politica l'ex first lady: meno liberal più teocon
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/hilary/hilary/hilary.html
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 -- 
tutto mondo è paese:
Vinta la causa contro la direttiva del governo. Esultano i radicali
Ma le tre si difendono: "Non abbiamo subito pressioni islamiche"
La sfida delle conduttrici col velo
Egitto diviso, trema la televisione
Altre 45 annunciatrici sono pronte a indossarlo. Polemiche nel paese
http://www.repubblica.it/2005/g/sezioni/esteri/egitto/egitto/egitto.html

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: esilarante ma lascia pensare

http://gisa.openvlog.com/Userpreview.php?code=e727fa59ddefcefb5d39501167
623132
Video: Marco Travaglio parla del mauseoleo privato di Berlusconi e
persino Feltri si mette a ridere e conferma. Esilarante l'aneddoto di
Montanelli a cui viene offerto un loculo per giacere in eterno fra
Dell'Utri e Previti. Ma, fra i dettagli, cogliamo che Berlusconi si è
fatto costruire un mausoleo in stile assiro-milanese, con un
bassorilievo degli oggetti che desidera vengano messi nella sua tomba:
un mazzo di chiavi, pane, un pacco con ceralacca, un telefonino (vorrà
chiamare dall'aldilà?) e qualche cosa di altro. 
Per chi vuole vedere, qualche foto a:
http://www.spazioforum.net/forum/index.php?act=ST&f=40&t=22058&s=1a5ac96
176acd59e83d0a9844205f5b3
Nessun simbolo cristiano, parecchi simboli para-massonici.
Domanda: quelli che sono abili a discernere simboli satanici in tutto,
non hanno niente da commentare?
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 non hanno niente da commentare?
aspetto un editoriale di Radio mania.
y

 chiamare dall'aldilà?) e qualche cosa di altro.
 " I gusti son gusti "..disse un signore ad un amico che lo trovo' mentre,
in bagno,  dopo aver fatto la popo'..invece  di usare la carta igienica, si
puliva con una lametta da barba..!
"Compare..che fate? Siete matto? Vi siete ridotto sedere ad una piaga
mostruosa !!! .."
E L'altro: " Caro compare..i GUSTI SON GUSTI.!!!..)).
BENE, QUELLO CI GODEVA A PULIRSI CON LA LAMETTA DA BARBA....))
NON PUO' BERLUSCONI GODERCI A VOLER RIPOSARE IN PACE NEL SUO MAUSOLEO??.))
Quanto a me.sogno una croce e la nuda terra..Ci pensero' Io poi ( di la'.))
..a chiedere a frate vento di portare sulla mia tomba  i semini di mille
fiori..o alle nuvolette di bagnarmeli...)).E almeno, qualche gatto verra a'
trovarmi.e gli uccellini mi faranno sentire il lor canto.))..
Ciao
                                        * §K A R M A N * §;
.....

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Re: Verita'

 cio' che penso?
Vero, ma imho alla verità si arriva non con un meccanismo tutto-o-nulla 
ma attraverso successive approssimazioni, che richiedono di essere 
verificate (o falsificate, in una WAs popperiana) sperimentalmente. Se 
ciò non è possibile, si può procedere confrontando la propria verità 
parziale e approssimata con quelle a cui sono arrivati altri allo scopo 
di tentare una sintesi o di corroborare la propria posizione.
-- 
Eîpen dè ho Iesoûs, oudè egó se katakríno: poreúou, kaì
apò toû nûn mekéti hamártane (Euaggélion katà Ioánnen, 8,11)

 cio' che penso?
Ovviamente è sbagliato. La Verità non è adeguamento del "soggetto
all'oggetto", ma, per usare il suo linguaggio, esattamente il contrario:
l'adeguarsi dell'oggetto al soggetto, laddove per oggetto si intenda
l'uomo e per soggetto Cristo.
Cristo è la Verità. Che non significa altro che solamente Cristo è
l'Essere mentre tutto il resto esiste, ma per Sua volontà. 
Cordiali saluti
-- 
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 o di corroborare la propria posizione.
Senz'altro. La stessa verita' "il perdono presuppone la
persona" e' fondata in enti che per loro natura offrono
alla nostra conoscenza un significato tale per cui il
giudizio che possiamo esprimere in merito, per quanto
assolutamente certo, non e' mai definitivo. La ricchezza
del perdono e della persona partecipano alle fonti eterne 
di conoscenza.
Saluti
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 l'oggetto.
Lo so. Per questo le ho detto che ha sbagliato. 

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Titolo: x Meleyak K.

....stavo armoniosamente esercitandomi con la mia katana,
                             quando all'improvviso.....
Meleyak!
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
buona domenica!
y.

 Meleyak!
Cosa è successo al nostro Presidente?
ciao
max

 Cosa è successo al nostro Presidente?
Quale presidente?
Buona domenica anche a te.
Meleyak
P.S. fatti i thread tuoi, e non infilarti in quelli dedicati a me

 buona domenica!
Grazie caro; ricambio di cuore e rilancio alla tua bella* famigliola.
Meleyak
P.S. il tuo nuovo nick mi urta :-)
* per forza č bella, con cotanto Presidente come capofamiglia. O
"capofamiglia" non ti piace? :-P

 P.S. fatti i thread tuoi, e non infilarti in quelli dedicati a me
Intromettiti in quello mio e noli me tangere.
plonk

 Cristo regna!
Cristo presiede :-)
Saluti repubblicani
Meleyak
-- 
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 P.S. il tuo nuovo nick mi urta :-)
A me no, ma il presidente dovrebbe avere la cortesia di regalare a tutti
un monitor da 24' per poterlo visualizzare tutto insieme :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 un monitor da 24' per poterlo visualizzare tutto insieme :-)
E' lo stesso motivo per cui urta me.
Non potrebbe usare un acronomimo?
Presid.ione Genit.a.lici, per esempio?


 Cristo presiede :-)
^_____________^
Ciao,
Paolo

 Presid.ione Genit.a.lici, per esempio?
Oppure:
-Co(mitato)g(enitori)li(beri)(perl'azi)one
Provate a togliere le parentesi.....
Paolo il troll
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Per la conversione di una persona

Per la conversione di una persona
 
 
Per la conversione di una persona (Preghiera dettata da Ges� a suor
M.M.Alacoque) Eterno Padre dipingi il volto del tuo Divin Figlio Ges�
nell'anima di (nome) con l'amore dello Spirito Santo. O Padre, l'amore che
tu provi per ciascuno di noi mi porta a presentarti (nome della persona). Tu
solo conosci il suo cuore e sai che crede in Dio, ma non nei suoi
comandamenti. E' attaccato alla sua vita negativa, a cui non intende
rinunciare; � attaccato a se stesso e rifiuta di ammettere la sua
inferiorit� rispetto a Te, Dio onnipotente, Ma Tu, o Padre, richiamalo a Te.
Tu solo sai qual � il canale giusto per scuoterlo! Ti prego: accelera la sua
conversione e, se � nella tua volont�, fa che io possa essere strumento di
questo ritorno donandomi la gioia di aver riportato un'anima a Te. Amen.
 

 
 
"Rafminimi"  ha scritto nel messaggio 
news:52cfb65e$0$1381$4faf...@reader1.news.tin.it...

*Ma qualcuno mi spiega perch� bisogna pregare Dio perch� faccia
una cosa che sta a cuore pi� a Lui che a chiunque altro?

 una cosa che sta a cuore pi� a Lui che a chiunque altro?
 
Perch� Gli � gradito che le sue creature Gli chiedano ci� di cui hanno 
bisogno e anche perch�, almeno su questa terra, � nell'ordine delle cose 
chiedere per ottenere.
 
Personalmente penso che la preghiera serva per mettersi in contatto con Dio, 
per intessere un rapporto Padre-figlio/a con Lui. Se Lui ci desse tutto ci� 
di cui abbiamo bisogno senza che glieLo chiedessimo ci dimenticheremmo di 
Lui e probabilmente saremmo anche degli ingrati.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Completamente OT (o forse no?)


Sent: Thursday, June 19, 2014 10:28 AM
Subject: Qualcuno segnala problemi con fb?
 Come da oggetto.
 Grazie
 lm 
 

 Come da oggetto.
 
Intendi cose tipo il suicidio di un ragazzino dileggiato per le sue presunte 
tendenze sessuali?
 
Meleyaj 

 Meleyaj
Che poi si scopr� essere una bufala colossale, costruita ad arte, per 
supportare le e iniziative "anti-omofobe" (non il suicidio, purtroppo, ma il 
dileggio)? 
 

IERI mattina mi usciva una pagina strana.
Pensavo che fosse uno "scherzo" censorio nei miei riguardi.
Ho spento e sono andato a sbrigare fatti miei.
Poi ho saputo che, per circa un'ora non � stato raggiungibile. Forse in
tutto il mondo,certamente in Italia
lm

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Il Vaticano ha un blog

http://visnews-ita.blogspot.com/
Speriamo che ora si decidano a rifare il sito, che è bruttino.

 Speriamo che ora si decidano a rifare il sito, che è bruttino.
NOTIZIA ANSIA - Roma 14/4/2010
Roma - Un nuovo tassello si aggiunge al riordino della Curia
fortemente voluto da Papa Benedetto XVI. Un motu proprio
del pontefice, che sarà reso pubblico nei prossimi giorni,
istituisce la nuova prelatura genrale dell'"Arbiter Elegantiarum".
L'Arbiter, che risponderà direttamente al pontefice, oltre a numerosi
altri compiti e responsabilità, avrà pieni
poteri sulla curia e su tutte le chiese locali in merito a
musica liturgica, decoro ed eleganza della liturgia,
 impianti di amplificazione e video, grafica editoriale
grafica e navigazione web.
Indiscrezioni di curia informano che l'abita carica di
Arbiter sarà affidata a un laico che frequenta gli abienti
di ICRC con lo pseudonimo di Trew.

 di ICRC con lo pseudonimo di Trew.
:-)  In effetti il Vaticano necessita di un po' di restyling...
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: E finalmente, ce l'hanno fatta!

Leggo su Repubblica:
Nei casi di abusi sessuali su minori da parte dei preti "si deve
sempre seguire la legge civile per quanto riguarda la denuncia dei
crimini alle appropriate autorità ". E' quanto recita la guida sulle
procedure canoniche della Congregazione per la Dottrina della Fede,
pubblicata sul sito della Santa Sede.
Fabio.


Pero' adesso leggo altrove che questo non sono regole nuove, ma sono
in vigore dal 2001.
Fra il 2001 e il 2009 quanti preti presunti pedofili sono stati
denunciati alle autorita' civili
dalla CC stessa?
Fabio.

 in vigore dal 2001.
incredibile!
y. 

F.M.Arouet aveva riportato:
"si deve sempre seguire la legge civile per quanto riguarda la denuncia
dei crimini alle appropriate autorità ". 
frase che a me dice "poco",
ossia dice "molto" nei paesi dove esiste obbligo di denuncia, ma "poco"
nei paesi dove detto obbligo non c'è.
Per esempio mi pare che in Italia l'obbligo di denuncia esiste solo per i
pubblici ufficiali (p.e. insegnanti e presidi di scuole pubbliche) mentre
non esiste per i comuni cittadini (vescovi compresi) tranne per gli
attentati contro lo Stato. 
A proposito cosa sarebbe successo nella Germania nazista ? anche li' si
sarebbe sempre dovuto seguire la legge civile per quato riguarda la
denuncia dei crimini alle appropriate autorita' ?
Mauro perplesso
-- 
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 denuncia dei crimini alle appropriate autorita' ?
"The local diocese investigates every allegation of sexual abuse of a
minor by a cleric".
In caso di violazione di etnia, evidentemente ci si puo' comportare
diversamente.
Ciao.Fabio.

 incredibile!
Cosa?
Fabio.

Ho trovato la fonte:
http://www.vatican.va/resources/resources_guide-CDF-procedures_en.html
Quando ho tempo vedo di leggerlo e capire cosa dice davvero.
Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:64860dbe-c78c-4929...@e7g2000yqf.googlegroups.com...

Il che significa, fra le righe, che poiché il vescovo non è tenuto a 
denunciare il suino, probabilmente continuerà a proteggerlo.

VaNaDium_OA ha scritto:

=======================================
Matteo 5:37 Ma il vostro parlare sia: "Sì, sì; no, no"; poiché il di più 
viene dal maligno.
=======================================
Mi pare che il silenzio non è contemplato, chissà se c'entra il maligno!?
ismlc


wrote:
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Barzelletta di Brunello Salvarani

Stasera sono stato ad una conferenza di Brunello Salvarani su "Pace, 
violenza, dialogo interreligioso", e ve ne parlerò la settimana prossima 
(sto ora riversando la registrazione video in Divx).
Per il momento vi riferisco una sua barzelletta raccontataci in 
quell'occasione:
Un pastore, un prete ed un rabbino litigano tanto furiosamente che scende un 
angelo dal Cielo a calmarli dicendo:
"Se fate la pace, esaudisco un desiderio per uno".
Il pastore: "Via tutti i Cattolici!"
Il prete: "Via tutti i Protestanti!"
Il rabbino: "Hanno già chiesto tutto loro".
Ecco: evitiamo che i rapporti interreligiosi arrivino a questo punto!
Ciao.
-- 
,------------------------------------------------------,
! ===> ICQ# 193805427 - Cellphone# 
+39.3336162168
 <=== !
! En el aniyo del Rey Shelomò està eskrito "Todo pasa" !
'------------------------------------------------------'

 Il rabbino: "Hanno già chiesto tutto loro".
...infine, arriva l'agnostico: "Non tutto, vai al diavolo pure tu!"

 ha scritto nel messaggio 
news:q2q2p2ptdkg9.18...@40tude.net...

LOL. Ciao.
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Titolo: Convento di suore anglicane diventa cattolico

Il 3 settembre  un convento di suore anglicane, assieme con il loro 
cappellano, diventerï¿œ cattolico. Le suore erano turbate dalla rampante 
eterodossia della chiesa episcopale Usa, a cui appartenevano. Potranno 
perï¿œ mantenere il rituale anglicano.
http://www.catholicreview.org/subpages/storyarchnew.aspx?action=6750
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Titolo: una semplice domanda

Parrebbe proprio che i lefevriani non abbiano minimamente riconsiderato le
proprie convinzioni quindi o era ingiusta la scomunica prima o e' ingiusta
la revoca oggi, sbaglio?
Cordialmente
aim
-- 
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 Parrebbe proprio che i lefevriani (...)
concordo,
e mi pare anche che quella del Papa è stata un'azione
che forse si poteva gestire meglio.
Per esempio in un altro momento
Per esempio informando p. Lombardi,
il direttore della sala stampa vaticana,
affinche' informasse a sua volta i mass media,
dicendo magari che la revoca della scomunica
non significa certo integrare quali vescovi i quattro in questione.
invece p. Lombardi aveva detto amenità
come che la remissione della scomunica era
"fonte di gioia in tutta la Chiesa"
quando invece tanti nella Chiesa erano e sono perplessi
e alcuni apertamente, come il vescovo di Ratisbona
il quale ha dichiarato persona non gradita
il "vescovo" in questione.
una vicenda mal gestita
altro che "papa gran comunicatore"

 la revoca oggi, sbaglio?
Forse nessuna delle due.
Alcune scielte possono essere giuste o sbagliate in base al contesto storico 
o alle motivazioni. E in questi casi spesso hanno ombre (o 
controindicazioni).
I lefevriani  non avevano riconosciuto il concilio, e quindi si erano posti 
"in rottura" con la chiesa.
Il papa ha preferito, con tempi più calmi (in teoria, ma allo stato attuale 
non sembra) dare un segno che nella Chiesa esiste una unità più grande di 
quella teologica, che deriva dall'Amore di Cristo, un amore che è in gradi 
di aspettare, o di agire "in previsione". Tutto questo in vista della 
riunificazione dell'unica Chiesa di Cristo anche agli occhi del mondo.
Probabilmente ha "peccato" di eccessiva fiducia, ma questo conviene 
valutarlo negli anni a venire, e  non sotto l'influsso mediatico di alcuni 
fatti recenti.
Saluti
Sebastiano 

Sebastiano ha scritto:
cut
ti ringrazio per l'approcco "storicistico" al quale avevo pensato ma che
apre questioni ancora piu' imbarazzanti.


 controindicazioni).
Mi sembra una posizione relativista :-)
-- 
No Barrique, no Berlusconi (B. Mascarello)

 aim
pmaktum

 pmaktum
Anche in questo caso o i vescovi erano stati ordinati in modo legittimo e
allora non vi era scomunica oppure doveva esservi scomunica salvo
successiva intrinseca approvazione del papa che poteva esprimersi anche
revocando la scomunica.

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [OT] quando ci si affida alla guerra

http://www.guardian.co.uk/comment/story/0,,1457436,00.html
I risultati della guerra: secondo la commissione dei diritti umani
dell'Onu, nell'Iraq liberato la malnutrizione infantile è raddoppiata
rispetto al periodo di Saddam.
Si ricorderà che la famigerata Albright, interrogata sulle sanzioni che
avevano aumentato la mortalità infantile, aveva risposto pari pari che
ne valeva la pena.
Con Bush, però, si è riusciti a fare di peggio
complimenti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 complimenti
ascolta un attimo :-)
quanto è il prezzo del greggio rispetto prima della guerra?
cosa fa di mestiere la famiglia bush ed amici?
chi paga le spese?
è un successo dal punto di vista del libero mercato eccezionale! Le spese
economiche sulle spalle del contribuente, i danni collaterali fuori patria.
date in mano la Fiat ai bush!
y.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Re: "contesti"


Non esagerino perņ ... passi la bestemmia del premier tacitata con i 245 
milioni alle private ma per questi 4 sfigati al massimo un bonus ai 
conventi lombardi preso dai fondi di urbanizzazione secondaria.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 conventi lombardi preso dai fondi di urbanizzazione secondaria.
Ma loro sono quelli della tolleranza zero, no?
Andrebbero mandati al confino, a Reggio Calabria!
Fabio.

 
http://www.corriere.it/cronache/10_novembre_19/birra-volgarita-chiesa-lega_87c328b2-f3b4-11df-91ce-00144f02aabc.shtml
Volevano rimarcare le origini cristiane dell'Europa 
bivaccando nella cattedrale.
Difficilmente un "senza Dio", se non è proprio idiota dalla 
nascita e perciò incapace di intendere e di volere, si 
comporterebbe come questi quattro "difensori della fede".
-- 
Il pesce, si sa, comincia a puzzare dalla testa.
Oggi la testa del pesce è letteralmente fetida,
ma la metà degli italiani s'inebria a quel fetore,
se ne riempie i polmoni come aria di montagna.
(Camilleri)
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Titolo: chiuso il seminario dello scandalo

http://edition.cnn.com/2004/WORLD/europe/08/12/austria.seminary.ap/
Il vescovo di Feldkirch (Austria), che fra l'altro è membro dell'Opus
Dei, nominato visitatore apostolico per il lo scandalo del seminario di
St.Pölten, ne decide la chiusura.
Il seminario si era trovato al centro di uno scandalo per così dire
multiplo: nei suoi computer erano state trovate decine di migliaia di
foto pornografiche, fra le quali anche una sezione di foto pedofile. Ed
era difficile sostenere che si trattasse di un caso di mele marce
isolate, in quanto c'erano anche foto di responsabili del seminario che
baciavano sulla bocca gli alunni, foto finite sulle prime pagine dei
giornali austriaci. Il vescovo locale, di tendenze tradizionaliste e
tenacemente attaccato alla sua poltrona, aveva tentato di soffocare lo
scandalo.
Commento: questa volta sembra che il Vaticano abbia capito al volo, e
sia intervenuto con decisione e rapidità. C'è da dire che in Austria uno
scandalo precedente, nel quale era rimasto coinvolto il card. Groer,
aveva causato gravi danni all'immagine della Chiesa cattolica.
Purtroppo, sembra che per capire la gravità di questi scandali, ogni
volta sia necessario batterci la testa ed attendere che siano le
autorità civili (come è successo anche in questo caso) ad esserne
investite.
Mi si perdonerà una nota polemica personale. Tempo fa ci fu il solito
grupposcolo di impuniti che su qualche newsgroup sostennero che la
pedofilia nel clero era derivata da tendenze sinistrorse e
postconciliari. Questa vicenda è un ottimo esempio del contrario (la
diocesi di St.Pölten è una delle più tradizionali dell'Austria, e grazie
agli ottimi appoggi in Vaticano del suo vescovo era stata visitata dal
Papa nel 1998). Ho fatto molta fatica per trattenermi dal commentare
fino ad oggi: dove sono finiti gli impuniti? Perchè muti come pesci in
barile? 
(Ah, già, dimenticavo: tutti in vacanza)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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 (Ah, già, dimenticavo: tutti in vacanza)
Cordialmente vacanziere (però le mie vacanze non sono VACANTI),
alexmagnos

Il vescovo locale, di tendenze tradizionaliste
effettivamente leggendo sulla stampadi stamane mi veniva da pensare come si
fa
a chiudere agli omosessuali e poi tollerare nei seminari coppie gay
_stabilite_
(almeno TRE secondo le news sui giornali odierni..)
Boh!
e poi ci si stupisce se la CC ha perso credibilita' e seguaci..
pb
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Dimissioni

Tutto questo arrovellarsi ed indignarsi e dietroleggiare di fronte ad un
vecchio di 86 anni che si sente troppo vecchio per far bene il proprio
lavoro mi sembra la spia di una totale mancanza di spirito laico e di
elementare senso di umanità
 
quanto alla carità cristiana non mi pronuncio, non essendo questione di
mia competenza
 
-- 
Maurizio Pistone    strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://blog.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 mia competenza
 
E' divenuto emblema del fallimento della civiltà occidentale
dopo fallimento studentesco 68 e del concilio impossibile da
applicare
 

 E' divenuto emblema del fallimento della civiltà occidentale
 
emminchia
 
-- 
Maurizio Pistone           strenua nos exercet inertia  Hor.
 
http://www.mauriziopistone.it
 
 
http://www.lacabalesta.it
 
 
http://blog.ilpugnonellocchio.it
 

 emminchia
 
Parla da cattolico, Noi stiamo benissimo. :-P
 
M.

 elementare senso di umanitą
 
Non mi arrovello e non mi indigno ma mi pongo delle domande.
Perché il papa si č dimesso?
Il suo ruolo non puņ essere paragonato a quello di un dirigente aziendale 
che, quando diventa anziano, va in pensione.
Il vero capo della Chiesa č Gesł. Il papa č il suo rappresentante in Terra, 
puņ congedarsi solo con il permesso del Capo. Di solito Lui dimette i suoi 
rappresentanti chiamandoli a Sé ma nulla gli vieta di mettere da parte 
Joseph Ratzinger prima del trapasso.
La mia domanda č: Benedetto 16esimo ha deciso di sua iniziativa di 
dimettersi o č stato il Capo a chiederglielo?
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Titolo: Chi vuole pregare per lo Zimbabwe?

Subject: Prayer request for Zimbabwe
Dear friends,
A few days ago, I received an email appealing to the world to pray for
divine intervention in the affairs of Zimbabwe.  It contained a touching
'letter to the world' by a young Zimbabwean which I set to the music of a
Native American chant called "White Buffalo".  
We are asked to stop whatever we are doing and pray for 1 minute at 8
a.m., 1 p.m. or 8 p.m. for Zimbabwe.  If you have been following the news,
you know the situation there is very precarious right now.  I hope you
will consider adding your 1 minute prayers for Zimbabwe  to this effort
and also distribute this information as widely as possible.
World Prayers For Zimbabwe:  
http://www.youtube.com/watch?v=4nUJ1fCYd1s
 
Thanks for your help.
Penny Filias
-- 
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 'letter to the world' by a young Zimbabwean which I set to the music of a
Carissimi amici, 
vi ringrazio tanto per averne permesso la pubblicazione.
Vi saluto con sentimenti fraterni ed amorevoli.
Filippo

Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Letture

Sto cercando (disperatamente) un database o qualcosa di simile, da dove
poter attingere alle letture del giorno. Devo sviluppare un sito
cattolico, e mi sarebbe utile poter implementare questa funzione, senza
dovermi appoggiare ad altri siti.
Grazie mille!!!

"Alfonso12"  ha scritto nel messaggio

Qua ci sono sempre le letture di ogni giorno:
http://www.pane.sitoweb.net/
Comunque quello che ti serve è un "calendario liturgico".
Nelle librerie cattoliche ci sono questi librettini per qualche euro. 

 (...)
www.laparola.net
www.maranatha.it
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

A me serve avere il contenuto in formato elettronico, in modo da
poterlo "interrogare" con un software

 ha scritto nel messaggio
news:1139751980....@z14g2000cwz.googlegroups.com...

http://www.chiesacattolica.it/cci_new/liturgia_new.jsp

 ha scritto nel messaggio 
news:1139751980....@z14g2000cwz.googlegroups.com...

Tanto per portare altra acqua al mare:
qui di seguito, iscrivendoti alla ML, trovi anche l'opportunità di
ricevere l'intera liturgia del giorno, ogni giorno se vuoi:
http://liturgia.silvestrini.org/newsletter.html
a.c.
Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: una Chiesa più piccola

http://www.iht.com/bin/print_ipub.php?file=/articles/2005/05/29/news/chu
rch.php
Articolo del NY Times, con contributi di Philip Jenkins, sul tema: non č
che il nuovo Papa preferisca una Chiesa di dimensioni piů ridotte,
insistendo su alcuni temi a costo di svuotare le parrocchie? (Risposta
dell'articolista: probabilmente no, perchč comunque le gerarchie
ecclesiastiche locali funzionano da ammortizzatore rispetto a quello che
si pensa a Roma).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
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                   (musicologia pratica)

 si pensa a Roma).
Credo che sia cosě da 25 anni, ma, alla lunga, la chiesa ne risente.
M.