Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: messa del volontario - Milano

A parte Scelli chi ci sarà di voi? e in generale?
Non vi pare un po' eccessiva la medaglia per il volontario morto mentre si 
recava in servizio?
Insomma... ankio oggi sono andato in servizio in moto ma se andandoci avessi 
fatto un incidente non vedo perchè dovrei ricevere una medaglia da Scelli.
E' una fatalità...
Poteva succedere la mattina dopo mentre andava al lavoro così come a me 
poteva capitare anche stamattina andando in centro: la CRI non c'entra 
niente
Capisco i colleghi in divisa e la copertura assicurativa, ma la medaglia la 
darei solo in caso di morte durante un servizio, di emergenza o trasporto 
che sia.
Opinione personale.
Mattia

 recava in servizio?
NO
-- 
Se nn vi sentite bene...... Parlatevi più forte!!
tempra1...@iol.it
VdSCRI 
(autista - BLSD - BLS - D.T.i.g. Segreteria)
SuzukiGS500  - Clio 1.5 dCi 82cv
Inviato da 
www.mynewsgate.net

 mentre si recava in servizio?
Puoi darmi il link alla notizia?
Grazie,
Un saluto
Dario

Non c'è link era affissa in bacheca.
Chiedi al comitato di Milano di via Pucci.
ciao 

Non capisco cosa sia  "eccessivo" nella consegna di una medaglia ad un 
Volontario del Soccorso, che ha dato tanto e creduto tanto nella Croce 
Rossa, e che é morto mentre andava a svolgere un servizio noncurante del 
fatto di lasciare a casa una moglie con la quale si era sposato da poco e di 
percorrere i tanti chilometri che lo separavano dalla sua nuova abitazione a 
quella che sentiva la Sua sede .
Davvero non comprendo la tua necessità di esternare su questo newsgroup 
questa tua "opinione personale" mancando, secondo la Mia opinione personale, 
di rispetto alla memoria di un Amico Volontario che ho avuto la sfortuna di 
accompagnare a spalla al cimitero .
Ciao
Andrea 

L'ho postato perchè anche nel mio comitato c'è chi dice che sia opportuna e 
chi no.
Questo è un gruppo di discussione dunque esprimo opinioni.
Quello che intendevo dire non è che lui non se la meriti in assoluto.
Non mi piace la motivazione.
Faceva tutto quello che hai detto, magari molto altro, magari faceva 100 ore 
al mese ma per questo gli danno una medaglia? No
Se non fosse morto non sarebbe fregato niente dei suoi sacrifici. E come lui 
tanti altri.
Tante persone fanno sacrifici per la CRI e devono morire andando in sede per 
essere riconosciute?
E se al tuo amico fosse successo andando al lavoro al mattino, stanco per i 
troppi turni ma non subito dopo il servizio,(partendo da casa) ?
A causa della CRI ma non direttamente. Nessuno lo avrebbe saputo.
Pomeriggio stacco dal lavoro, mi cambio qui e di corsa mi faccio 26 km per 
prendere servizio in orario.
Se, facendo le corna, mi capita qualcosa lunedì la medaglia la danno anche a 
me. Nonostante quello che ho appena detto sul fatto che non mi piacciono 
queste cose.
Nonostante probabilmente ora ti stia sulle palle perchè ritieni che io 
offenda la memoria dell'indubbiamente meritevolissimo volontario deceduto.
E tutti direbbero "bravo, anche se non ti conosco"
Al tuo amico la medaglia per i suoi meriti, si elenchino quelli. Non per 
essere "deceduto andando in servizio"
Ma lasciamo perdere il discorso se lo conosci, queste sono considerazioni 
generali; se tu non sapessi che brava persona che è questo legnanese ma 
fosse un generico volontario o un discorso ipotetico credo che mi daresti 
ragione.
ciao

Andrea,
comprendo tutte le tue motivazioni e condivido anche, in parte, la volontà
di dare la medaglia a "Flomo"...
Questo però è un NG in cui, civilmente (?!), si discute e ci si fanno anche
delle domande... guai se un giorno ci "lobotomizzassero" tutti per impedirci
di farlo...
Mattia ha espresso una sua opinione che lui stesso definisce 'personale'...
io aggiungerei che lo ha fatto anche "con un pizzico di coraggio": perché
non è facile dire la propria quando si toccano certi argomenti dove la
"demagogia" rischia di prendere il sopravvento...
Credo poi che Fabio la sua Medaglia (e non intendo quella d'oro!) se la sia
guadagnata non perché abbia avuto un incidente mentre andava in servizio...
ma per il modo in cui ha scelto (uso apposta il presente) di vivere la sua
vita.
Un caro saluto :-)
Angelo
CRI Opera

 Non mi piace la motivazione.
Gli Enti statali usano questa forma di ringraziamento a chi è caduto in 
servizio e la Cri non è da meno, tanto più lo svolgeva in modo volontario e 
gratuito per il bene della collettività.
Hai fatto bene ad esprimere la tua opinione.

 Opinione personale.
Mia opinione personale: hai scritto una fregnaccia, e non lo dico perchè
conoscevo Fabio ma perchè lo penso con tutto il cuore... 
Vedi caro Mattia lo stato, le associazioni, gli amici in questi casi non
posso poi fare molto, si possono limitare a fare un qualcosa, un segno di
ricordo e di rispetto. La medaglia in se non centra nulla perchè nessuno
la consegnerà mai a Fabio per gli anni di servizio in CRI ma è un gesto
che fa l'associazione per onorare chi per anni ha svolto servizio a
beneficio della stessa ma soprattutto a beneficio della popolazione(magari
anche di qualche tuo parente) è un gesto che sono il primo a dire "non
conferirei a tutti i deceduti" ma a chi purtoppo è mancato in servizio
SI... Fabio ci ha lasciati in divisa e ora riposa in divisa... non
scordartelo... Sarebbe come criticare le onoreficenze e i gesti fatti veso
i militari morti in servizio, verso i pompieri, verso le forze
dell'ordine... è la stessa cosa... Mi sembra il minimo che un'associazione
possa fare nel rispetto della persona, dei genitori, della sorella e della
giovane moglie che devono sopportare la scomparsa prematura di un figlio e
di un marito non perchè stava andando a lavorare ma perchè si stava
apprestando a passare un'altra notte insonne per aiutare qualche
sfortunato sofferente.
Non cambia nulla il fatto che l'incidente sia accaduto poco prima di
inziare il servizio o durante, in entrambe i casi sarebbe stato il fato...
quello che conta è che Fabio ci abbia lasciati vestito di blu, che
nonostante vivesse a diverse decine di km continuasse a venire ad aiutare
il prossimo... scusa ma anch'io voglio avere il coraggio come ha detto
qualcuno di esprimere le mie opinioni e a tal proposito, senza offesa, ti
dico vergognati per quello che hai scritto, per come lo hai scritto e per
dove lo hai scritto... senza considerare che avresti potuto offendere
tante persone e forse anche quelle a Fabio più care
CASPER
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

Caro Andrea,
Per esperienza.... personale purtroppo so' cosa vuol dire "accompagnare a
spalla al cimitero un amico e Volontario CRI"
GRAZIE DI TUTTO a FABIO, un ricordo del Suo essere VdS, un ricordo alla Sua
"famiglia" che appena formata si e' gia' spezzata.....   e , per chi crede,
UNA PREGHIERA.
Ciao Andrea, ci vediamo lunedi' a Milano.
Paolo da Monza.



GRAZIE CASPER,
approvo in pienamente le tue affermazioni.
Purtroppo c'e' gente, magari anche "vestita di Blu",  che pur avendo sul
petto o sulla schiena o su entrambe le braccia della tuta il simbolo di
Croce Rossa, e appuntati sulla tuta simboli, specializzazioni, brevetti ,
campagne e nastrini vari........ spesso si scorda delle cose piu'
importanti:  dei 7  princìpi che la stesso simbolo e  l'appartenenza
all'associazione ti impongono di seguire, Condividere, Rispettare........ed
"Amare".
Quella "lezione" sulla CRI,  che viene svolta all'inizio del cammino di ogni
VdS, tanto bistrattata e che solitamente dura "non piu' di un quarto d'ora",
perche' tanto e' una lezione "non operativa",  dovrebbe essere SEMPRE
ripassata, all'inizio di ogni turno da OGNI BUON VdS.
 Penso che il fatto di
"ripassare a memoria" i 7 principi un po' piu' spesso, da parte di tutti,
contribuisca a svolgere il servizio,  e
piu' in generale la nostra appartenenza ed impegno di tutti i giorni in CRI,
con maggiore TOLLERANZA e DEDIZIONE.
Paolo da Monza.

L'ho postato perchè anche nel mio comitato c'è chi dice che sia opportuna e
chi no.
Questo è un gruppo di discussione dunque esprimo opinioni.
    Scusa forse non mi sono espresso bene ..... io non contestavo il fatto
che tu scriva sul newsgroup .... io sono un forte promotore di  questi mezzi
di                         comunicazione, ho realizzato uno dei primi siti
internet della provincia di Milano e spinto la creazione di uno dei forum
più attivi della stessa provincia ...... non         comprendo il fatto che
un pensiero del genere possa avvicinare la mente di un Volontario .....
Quello che intendevo dire non è che lui non se la meriti in assoluto.
Non mi piace la motivazione.
Faceva tutto quello che hai detto, magari molto altro, magari faceva 100 ore
al mese ma per questo gli danno una medaglia? No
Se non fosse morto non sarebbe fregato niente dei suoi sacrifici. E come lui
tanti altri.
Tante persone fanno sacrifici per la CRI e devono morire andando in sede per
essere riconosciute?
E se al tuo amico fosse successo andando al lavoro al mattino, stanco per i
troppi turni ma non subito dopo il servizio,(partendo da casa) ?
A causa della CRI ma non direttamente. Nessuno lo avrebbe saputo.
Quindi secondo tè bisognava dargliela da vivo ??? e il fatto che sia morto
per andare a prendere servizio lo esclude dal riconoscimento ?????? stai
dicendo che non è giusto che tutto il nostro lavoro non abbia riscontri ....
ma nel contempo non comprendi perchè venga data una onorificienza ad un
volontario che ha perso la vita  ?????
Pomeriggio stacco dal lavoro, mi cambio qui e di corsa mi faccio 26 km per
prendere servizio in orario.
Se, facendo le corna, mi capita qualcosa lunedì la medaglia la danno anche a
me. Nonostante quello che ho appena detto sul fatto che non mi piacciono
queste cose.
Nonostante probabilmente ora ti stia sulle palle perchè ritieni che io
offenda la memoria dell'indubbiamente meritevolissimo volontario deceduto.
E tutti direbbero "bravo, anche se non ti conosco"
Al tuo amico la medaglia per i suoi meriti, si elenchino quelli. Non per
essere "deceduto andando in servizio"
Ma lasciamo perdere il discorso se lo conosci, queste sono considerazioni
generali; se tu non sapessi che brava persona che è questo legnanese ma
fosse un generico volontario o un discorso ipotetico credo che mi daresti
ragione.
ciao
Devo dire che questo passaggio mi risulta un pò oscuro ....... chiariamo
solo che tu non mi stai assolutamente sulle palle perchè non mi permetterei
mai di giudicare in modo così superficiale una persona che non conosco ...
tu alla tua idea io la mia e sarebbe bello poterne discutere assieme ....
però altrettanto ti farei osservare che la tua prima uscita sull'argomento è
stata quantomeno superficiale .... non conosci il contesto, la persona .....
ma esprimi opinioni .... forse l'incomprensione nasce dal modo in cui poni
la questione perchè nel tuo secondo messaggio mi pare di comprendere che tu
dica cose differenti non di poco dal primo ....
Ciao
Andrea

 di farlo...
purtroppo e quello che a volte succede ..... Noi Volontari siamo degli
strani esemplari, lavoriamo , non ci stanchiamo mai, ma spesso ci facciamo
"calpestare" in ogni modo, poi però ritroviamo "un pizzico di coraggio" per
discutere degli argomenti più disparati ....  è una cosa che non capirò mai
.....
Ma si sà il mondo è bello perché e vario .....
Ciao
Andrea

 ma esprimi opinioni ....
Ecco il punto.
Questo voleva essere il senso del post.
io l'ho scritto proprio  perchè NON LO CONOSCO e si dice che sarà decorato.
Qui si sta parlando di medaglia per morte andando in servizio, non del Vds 
Fabio.
Io contensto la motivazione ufficiale e SUPERFICIALE che viene presentata 
negli avvisi non la medaglia al Vds Fabio che lascia la sua famiglia e che 
era tanto meritevole.
E tutti i post con quello che faceva  Fabio, chi ha lasciato ecc.tanto per 
farmi sentire uno stronzo sono fuori tema.
Non dovete convincermi che Fabio meriti la medaglia, ne son già convinto.
Dovete convincermi semmai che sia giusto darla adducendo come motivazione "è 
morto". la motivazione ufficiale lascia intendere che chiunque muoia andando 
in servizio ha diritto ad una medaglia.
E allora siccome, se siamo onesti, sappiamo benissimo che non tutti fanno in 
CRI per  il bene del prossimo altrimenti non si spiegherebbe tutta la fatica 
che si fa a trovare equipaggi per i trasporti e per i dializzati (un oretta) 
mentre è facilissimo mettere su un equipaggio a gettone che si fa 8 ore mi 
chiedo....
E' veramente giusto dare una medaglia a prescindere da chi si è?
Cmq chiedo scusa a coloro che conoscevano il morto e hanno frainteso, 
eventualemnte aprirò un post + vanti con considerazioni sullo stereotipo 
dell'"angelo vestito di blu"
E RIPETO PER L'ENNESIMA VOLTA io non contesto assolutamente Fabio (lo so, 
lui era un vero Vds) ma la generalizzazione!
Purtroppo si è subito associato il post a Fabio.
E' come se discutessimo sull'intervento dell'Italia in Iraq ma con i 
familiari dei  caduti  presenti e si pensasse di offenderne la memoria 
dicendo " non ci dovevamo andare"
Allora mezza italia offenderebbe i morti.

> recava in servizio?
Io non offendo Fabio perchè il post è generico, riferito a chiunque riceva 
una medaglia solo perchè muore andando in CRI, cosa che potrebbe capitare 
anche a me
Ed io non penso di essere così meritevole. Ma la riceverei lo stesso perchè 
la motivazione è proprio quella..
Come tu saprai non tutti i volontari sono in CRI per il bene del prossimo.
Ho letto: "medaglia per il vds deceduto in servizio"
Ok ma non si dice chi era e quali meriti avesse; sembra proprio che la si 
dia solo per la tragica fatalità.
Questo dicevo, non che Fabio non la meritasse.
Un Vds di Palermo che non sa nemmeno dove sia Legnano come può sapere da 
quanto scritto sul sito che il Vds in questione fosse davvero l'esempio di 
come dovrebbe essere il volontario di Croce Rossa?
La mia contestazione è per i modi, non per la persona.
E credo che anche alle persone care a Fabio farebbe piacere sapere che il 
loro amico riceve una medaglia per chi è, per quello che ha fatto, perchè 
lasciava la moglie per recarsi a fare un turno a molti kilometri di distanza 
ecc.
e non perchè è deceduto andando in CRI, la qual cosa può capitare a 
chiunque.
Chiaro adesso?
Io vorrei che lunedì Scelli dicesse:
Al Vds Fabio, per l'impegno... per l'aiuto portato a chi soffre... ed infine 
perchè è deceduto in servizio. Ma senza stereotipi, proprio l'elenco di 
quanto di meglio ha fatto in questi anni.
Così chi ascolta può capire chi era questa persona, convincersi che merita 
questo ed altro.
Se io non avessi aperto il post non avrei saputo niente, solo che era morto.
Poteva essere anche il classico sborone amante della sirena.
E lo avrei saputo? no.
Quindi la mia obiezione sulla motivazione del riconoscimento non offende la 
memoria di nessuno anzi vi da l'opportunità di riflettere se non sia il caso 
di spostare il "focus" della motivazione su quello che lui era e non sulla 
fatalità.
ciao, mi dispiace comunque che tu ti sia sentito offeso e abbia frainteso 
credendo che la critica fosse a Fabio e non alla forma. 

 fatalità.
Vedi Mattia, il punto è proprio questo... tu puoi ricevere un determinato
riconoscimento per meriti o per chissà che cos'altro ma puoi ricevrlo
anche se per disgrazia hai perso la vita. 
Onestamente non importa se tu sai o capisci chi è Fabio o qualsiasi altro
vds, resta il fatto che questo è un gesto che deve fare l'associazione,
non il cuore dei vds. Io non so chi fossero i morti di Nassiria, magari
erano dei mercenari andati solo per soldi o magari no, ma questo non mi
consente di criticare i funerali di stato o la bara avvolta nel tricolore
italiano o l'eventuale medaglia che hanno ricevuto o riceveranno... sono
morti, nel bene o nel male con una divisa militare ed erano in Iraq a
rappresentare l'Italia. La stessa cosa deve valere per la Croce Rossa,
come vale per tutti "i gruppi".
Quindi se Scelli non dicesse nulla di Fabio, sarei più contento visto che
non lo conosceva e visto che conferirà una medaglia alla memoria.
Tu nel primo post hai criticato proprio questo e ti invito a rileggerlo
attentamente, così potrai capire che nessuno voleva farti passare per
stronzo, come tu hai scritto, ma ci sei riuscito da solo, se avessi
espresso il tuo pensiero, quale sembra che sia negli ultimi messaggi,
credo che nessuno ti avrebbe criticato ma forse avresti ricevuto più
risposte di spiegazioni.
Ciao
