Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Documentazione traffico telefonico: obiezioni


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ger...@geocities.com
 
Non sempre l'uomo e' all'altezza dell'umanita'.
Ci si avvicina provandoci.
(Chi conosce bene l'inglese puo' tradurmelo? Grazie).

Forse mi sfugge qualcosa.
gia', ma come fai a "contestare" qualcosa che non esiste sulla
documentazione, come ad esempio un numero a cui mancano le ultime
due/tre cifre finali???
Forse ti sfugge qualcosa... :((((
 
  NB: togliere dall'indirizzo la "x" iniziale in caso di reply
* A&R - ANDATA & RITORNO rivista dedicata ai viaggi
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar.htm
* VIDEOCORSO RAPIDO PER ASPIRANTI CAMERAMEN 
 
http://www.eclipse.it/asteria/ar/cam/cam.htm
* MY HOME PAGE
 
http://www.eclipse.it/asteria/ghezzer/home/alex.htm
 

Ciao a tutti
Semplice!
Taglia la linea, cosi' l'utente paga lo stesso!


Taglia la linea, cosi' l'utente paga lo stesso!
Voleva sicuramente dire:
come fa Telecom ad avere la faccia di bronzo di dire che "non è in
grado" di fornire la documentazione integrale, quando poi
probabilmente in caso di contestazioni che finiscono davanti al
giudice tira fuori dei bellissimi tabulati completi?
Nessuno ha mai provato a citare Telecom per violazione del Regolamento
nel punto in cui dice (all'incirca) che deve fornire la documentazione
integrale non appena ciò è possibile?
------------------------------------------------------------ -= MarCo =-
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
http://www.pgp.net/cgi-bin/pks-extract-key.pl?op=index&search=0x96A79061
Fingerprint: 9F E5 80 61 F6 9F 05 2D  EA 53 6F 2D 82 8B C7 C2
------------------------------------------------------------------------

grazia!
Un momento, questo il regolamento non lo dice.  Non dice se qualcuno
in particolare ha il potere di decidere quando esistono le condizioni
tecniche e amministrative per poter fornire il servizio.
Pertanto, nel caso di una contestazione che finisce in tribunale, il
gidice valuterà se sussistono o meno queste condizioni anche sulla
base delle prove, che possono essere:
- il fatto che Telecom ha prodotto dei tabulati in cause precedenti
- il fatto che Telecom fornisce tabulati dettagliati su ordine
dell'Autorità Giudiziaria
----------------------------------------------------------------------
Marco Coletti
Network Administrator, Webmaster, Computer Consultant
PGP public key:
http://keys.pgp.com:11371/pks/lookup?op=get&exact=on&search=0x96A79061
finger://
mail.eurofin.it/marco.coletti


>>integrale non appena ciň č possibile?
Ritiro tutto.
Mi č sfuggita la schifezza dei 4 scatti.
E' scandaloso!
Eppure c'č una direttiva 95/62 CE che dice "gli utenti devono poter
verificare l'esattezza delle rispettive fatture. Pertanto, in queste
ultime, le varie voci debbono essere opportunamente specificate e
dettagliate".
http://www.agcm.it/italiano/segnal/as0095.html
Come cavolo fa uno a controllare l'esattezza della bolletta avendo a
disposizione solo il dettaglio delle telefonate superiori a 4 scatti?



E poi, la "cernita" delle chiamate con "scatti > 4" non e` una condizione
che dimostra come Telecom abbia gia` la capacita` tecnica ed amministrativa
di poter fornire la documentazione integrale?
Saluti.
---------------------------------------
Mauro CB
blue...@atcenter.it
NON modificare l'indirizzo:
me ne frego degli spammers!
---------------------------------------

integrale non appena ciň č possibile?
e' proprio il "non appena cio' e' possibile" che ci frega! :(((
Chi deve dire infatti quando cio' e' possibile? Ma Telecom stessa, di
grazia!
Della serie: "Telecom continua a fare i suoi comodi" :(((
 
  NB: togliere dall'indirizzo il "miao" iniziale in caso di reply


di poter fornire la documentazione integrale?
Ovviamente.
Ma, purtroppo, il nuovo Regolamento di Servizio (art.32) la obbliga a
fornire gratuitamente solo il dettaglio delle chiamate superiori a 4
scatti.
Proviamo a immaginarci chi può aver "suggerito" questa formulazione
dell'articolo in questione.


dell'Autorità Giudiziaria
si',  ma vedi che bisogna sempre passare per Telecom? A quel punto
Telecom dira', come dice da anni agli utenti, che fornire la
documentazione integrale "non e' tecnicamente possibile" (sic!).
E a questo punto t'attacchi, esattamente come prima :(((


disposizione solo il dettaglio delle telefonate superiori a 4 scatti?
finalmente ci sei arrivato! 
E non solo: come fai a controllare l'esatezza degli addebiti se ai
numeri di telefono mancano le ultime due o tre cifre????
:((((((((((((((
Ergo: quella documentazione e' una buffonata.
Svegliatevi gente!


di poter fornire la documentazione integrale?
Senti, nessuno mi convince che vi siano "impedimenti tecnici" per
avere la documentazione integrale. E' semplicemente ridicolo, checche'
ne dica Telecom. 
Il problema piuttosto e' un altro! Esiste cioe' la precisa volonta' di
Telecom di impedire un qualsiasi serio controllo da parte degli
utenti. Questa e' la scandalosa verita'!!!!
A questo punto pero' sorge spontanea una domanda: perche'???
E a questo punto sorge spontaneo anche il sospetto: che cosa si vuole
nascondere???


dettagliate".
a me risulta che le "direttive" Cee sono per l'appunto "direttive" e,
come tali,  fintanto che la legislazione nazionale non contempla
quelle norme, le direttive in questione valgono quanto la carta su cui
sono scritte. :(


E a questo punto t'attacchi, esattamente come prima :(((
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Ma e' il "ministero delle comunicazioni" a controllare Telecom oppure e'
Telecom a controllare il ministro ?
Ma negli altri paese della CEE avviene lo stesso con le altre Telecom ?


Mai sentito parlare del "gatto e la volpe"?
OT:
Ministero del Tesoro: quello che toglie i soldi.
Ministero del Bilancio: quello che controlla i soldi spesi.
Non vorrei sbagliare, ma mi pare che il Ministro sia lo stesso (Ciampi). E`
piu` gatto o volpe?
Ciao.
--


Ma negli altri paese della CEE avviene lo stesso con le altre Telecom ?
non so cosa succeda negli altri paesi cee, ma escludo che succeda
quello che succede in Italia, dove Telecom e Ministero sono pappa e
ciccia, e si fanno i regolamenti e le leggi su misura :(


scatti.
Infatti, pero' anche a pagamento non la fornisce, di da il dettaglio
delle interurbane, ma non le urbane.
Direi che sarebbe il caso di modificare il modulo di Filippi per la
richiesta della documentazione citando sia la direttiva CEE menzionata
in altro post, sia il fatto che se possono documentare quelle con piu'
di 4 scatti (anche le urbane!) possono ovviamente documentarle tutte.
Steu (Stefano Colanzi)  
e-mail: 
col...@micronet.it
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Ducati 851 Strada '92 (il mio cuore batte desmo)
BMW R1100RS (perche' vado piu' forte con questa che col pompone?)

sono scritte. :(
Mi pare che per tutti (meno uno) la direttiva sia applicata!


nascondere???
Mah, proviamo un po' a indovinare tutti insieme cosa si vuole nascondere...
Dico solo questo: due anni addietro mi arrivò una fantasmagorica bolletta da
un milione (!) composta da qualcosa come 6000 (seimila) scatti, circa il
triplo di quelli che consumo abitualmente ogni due mesi. Chiesi il dettaglio
delle mie telefonate, giacché mi sembrava sacrosanto, davanti a una cifra
simile, sapere per quale motivo avrei dovuto pagarla (faccio notare che vivo
da solo, e che solo io avrei potuto usare il telefono), mi dissero che non
era possibile avere i tabulati.
"tuttavia può sempre richiede il dettaglio del mese corrente"
eggià, grazie al cazzo, a fare *40# sono capace pure io. E mi costa tre
scatti, anche. Mistero dei misteri, esattamente un mese dopo parte la
campagna pubblicitaria del telefono "cordless omologato, per evitare le
intrusioni degli estranei nella linea" (costo medio dell'apparecchio: il
doppio dello stesso modello non omologato). Faccio gentilmente notare a
tutto il newsgroup che:
1) non avevo mai pagato simili bollette prima di allora
2) non ne ho più fortunatamente pagate in seguito
Sarò eccessivamente malizioso, ma nulla più della straordinaria concomitanza
con cui io, utente di cordless non omologato, abbia pagato una bolletta
milionaria per "presunte intrusioni piratesche" sulla mia linea, esattamente
un mese prima della summenzionata campagna pubblicitaria (a proposito, che
ne hanno fatto della bambinetta che mi ami ma quanto mi ami e quanto CI
costi? L'hanno sciolta nell'acido? Speriamo), mi dà moooolto da pensare.
Concludo con la frasetta ironica con cui Telecom Italia liquidò la mia
richiesta di delucidazioni (le parole tra parentesi sono aggiunte mie)...
"caro utente, abbiamo verificato (oggi) il funzionamento della sua
centralina, non riscontrano malfunzionamenti di sorta. Quindi (prima) non
potevano esserci stati errori nel conteggio degli scatti"
Chissà perché, ma ancora oggi mi sfugge la consecutio temporum.
Paolo Besser
Quello di Zzap!

di 4 scatti (anche le urbane!) possono ovviamente documentarle tutte.
non "possono", devono!
E' un principio talmente elementare! L'utente deve avere il diritto
alla documentazione integrale! Punto!
La Telecom delle direttive Cee si fa beffe, bisogna cambiare la legge
in Italia!


un mese prima della summenzionata campagna pubblicitaria
Curiosità: come faceva la Telecom a sapere che avevi un cordless, e
che non era omologato?
NON è mia intenzione difendere TI!!!!!!!! :-)
Saluti
***********************************
p.cozzo...@ntt.it
Rimuovere KKK dall'indirizzo
***********************************

potevano esserci stati errori nel conteggio degli scatti"
A me hanno semplicemente minacciato di tagliarmi i fili se non avessi pagato
la bolletta in sospeso entro 9 giorni
-------------------------------------
Fabio Caniggia
E-Mail: 
cani...@tin.it
-------------------------------------

che non era omologato?
Questa è una gran bella domanda. Il fatto però che 'sti cosi funzionino in
radiofrequenza mi fa supporre che non siano sicuri al 100%. A quanto mi
hanno detto poi altre persone interpellate all'epoca, non ero il solo ad
avere questo terribile "sospetto", avanzato anche ieri al momento di
scrivere al NG. Ripeto, sono solo maliziose supposizioni, ma in fatto di
fregature, la casualità di certe circostanze fatica veramente a passare
inosservata... cordialità
Paolo Besser

che non era omologato?
Semplice! Lo dicono a tutti, anche a quelli che NON ce l'hanno!
Ho un pacco di lettere spedite a utenti che poi sono venuti alla nostra
associazione, in cui la Telecom accusa di aver rilevato la presenza di un
"cordless non omologato"!!! Quasi tutti questi utenti il cordless NON l'hanno
mai avuto!!!!
Pero' Telecom ci prova, perche' la maggior parte poi neppure risponde e paga lo
stesso!
E' solo una TATTICA!
E invece bisogna RESISTERE e SVERGOGNARLI!



NON cantar vittoria! L'assassino ritorna sempre sul luogo del delitto!
Ciao
Lorenzo


...


consumatori possono avviare ricorsi ....
tu credi? A me non risulta che vi sia l'obbligo di tramtare le
direttive Cee in leggi nazionali. 


...


utilmente, l'indirizzo esatto dell'ufficio cui inviare la segnalazione.
Per l'indirizzo ho fatto anche prima:
COMMISSION EUROPEENNE
Direction générale IV - Concurrence
Dir. C - Télécommunications
Rue de la Loi 200
B 1049 Bruxelles (Belgio)
info: 00322 29 914 111

>direttive Cee in leggi nazionali.
Le due sentenze piu' importanti della Corte di Giustizia in merito sono la
"Ratti" del5.4.1979 e la Francovich e Bonifaci" del 19.11.1991:
nella prima si afferma che i diritti precisi che derivano da direttive
precise ed incondizionate possono essere fatti valere in  giudizio anche se,
a termine decorso per l'attuazione, lo Stato non le ha ancora recepite. Per
giudizio si intende tribunali nazionali, preture ecc.
nella seconda si fa riferimento al caso in cui le direttive non siano
sufficientemente precise ed incondizionate: in tal caso non é possibile
chiederne l'applicazione diretta, ma lo Stato é responsabile della non
trasposizione e deve risarcire i singoli che siano danneggiati dal mancato
adempimento.
Le sentenze hanno fatto giurisprudenza, penso siano facilmente reperibili
ovunque. Se qualcuno é interessato, posso inviarle via mail sia in forma
succinta (solo il riassunto) che in forma integrale.