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Titolo: Mamometto va alla scuola cattolica

Aneddoto, autorevolmente raccontato, sicuramente vero.
Un macellaio mussulmano, a Torino, aveva due bambini nella scuola materna
pubblica.
Le maestra, a Natale, si fece prendere dagli scrupoli del rispetto per
le altrui convinzioni.
La recita su Gesù Bambino fu sostituita da una più laica recita sulle
stagioni.
I bimbi, invece dei pastorelli, interpretarono il più asettico ruolo di
funghetti.
Decisione discussa dai genitori italiani, ed accettata con qualche fatica.
Impenetrabile silenzio del macellaio straniero.
Dopo le vancanze di Natale, nessuna traccia dei bambini marocchini in 
classe.
La maestra si fa coraggio e va nel negozio del padre.
"Gli ho ritirati" - è il senso della risposta - "non mi è piaciuta la 
polemica degli altri genitori, ma soprattutto non capisco perchè una
festa così importante per voi non sia stata celebrata a scuola in alcun
modo".
E dove vanno alla materna oggi i bambini?
"Alla scuola del Buonconsiglio, alla Crimea". 
Dalle suore.
YK
-- 
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Impenetrabile silenzio del macellaio straniero.
A me questi aneddoti continuano a sembrare sempre meno credibili, con
un'unica motivazione sempre uguale e sempre più forte:
Ma è mai possibile che capitino così spesso?
E' mai possibile che, che si faccia tutti gli anni, in tutte le
scuole, in tutte le classi, la recita su Gesù Bambino? 'Sti poveri
ragazzini non si fanno due scatole così, dopo un paio d'anni di
seguito?????
Io, da laica, contraria a tutti gli atti di culto, preghiere,
crocifissi e affini nella scuola pubblica, non mi sognerei di
protestare se nella scuola di mia figlia facessero una recita di Gesù
Bambino. Protesterei sì, invece, e con forza, se gliela ripropinassero
simile tutti gli anni, che per tre di scuola materna e cinque di
elementari cominciano a essere parecchi. 
Quindi, trovo giustissimo che una volta ogni tanto sia sostituita da
una recita di altro genere, sempre legato a quel momento importante
del calendario: una volta Gesù Bambino, una volta una fiaba
naturalistica sull'inverno (come hanno fatto in quel caso), una volta
un laboratorio di giochi di parole che hanno a tema il Natale, e così
via. 
E tutto questo non certo per far piacere ai musulmani, ma per
introdurre un'auspicabile ventata di varietà e di novità nel
programma...
Lisa

(...)
L'aneddoto è sicuramente autentico.
E il suo significato è diverso dall'interpretazione (legittima) che ne 
dai.
L'integrazione con l'Islam è tanto più forte tanto più è basata su 
basi religiose. Non è una valutazione, è un fatto.
Anni fa un conoscente, di una famiglia laica, liberale e mangiapreti,
fu costretto a farsi dare una sorta di attestato dal parroco che (mentendo)
garantì sulla sua fede, per consentirgli il visto di lavoro per un'
importante commessa in Arabia Saudita.
Tu apri un altro problema, e cioè i rapporti fra civiltà laica e valori
religiosi, la loro celebrazione nelle strutture civili.
Senza essere Teo-con, non si può negare che gli aspetti, diciamo così,
mitologici (non si offenda nessuno, è per capirsi) del cristianesimo
costituiscano un'epica ancora fortemente interiorizzata nella Società,
così come è.
Per motivi diversi, che scolorano dalla Fede alla Fiaba, ma sentitissimi.
Rinunciarci non è possibile, e non è neppure opportuno.
Perchè sarebbe davvero ideologico (come lo è stato nella decisione di 
quella maestra) negare a Gesù Bambino uno spazio che invece viene dato
tranquillamente alla Befana, a Harry Potter a tanti miti della nostra
cultura di base.


 le altrui convinzioni.
Guarda che i nemici del "Natale a scuola" non sono i musulmani. Sono
gli ingiuriati dalla chiesa. I "laici", i "concubini", i "fecondati
assistiti", ...
Parole di mia cognata: "Mio marito è scappato con un'altra. Ed io
dovrei mandare i bambini al catechismo, ad imparare che se esco con un
uomo sono una pu*****?".
M.

 M.
Percezione stravolta del cristianesimo, della parrocchia, del catechismo.
"Bambini: se una donna esce con un uomo che non è suo marito è una
puttana! e adesso celebriamo il Natale: tu fai il pastorello!"
Un catechismo come se lo immagina chi non conosce la Chiesa, come
funziona, come ragiona veramente.
Una Chiesa surreale, totalmente inesistente.
Metà delle coppie che nella parrocchia prepariamo al battesimo dei 
figli non è sposata.
Analogamente per i bambini che vengono preparati alla prima comunione.
Spesso provengono da famiglie divise, talvolta in litigio.
E' incredibile come ci si faccia guidare con precognizioni completamente
false.


figli non è sposata.
E allora che li battezza a fare? Non diranno realmente in giro che
credono profondamente nel sacramento e che tengono moltissimo a dar
loro una formazione cattolica, no?...
A me sembra che questo esempio non rappresenti affatto un argomento
positivo come vorresti tu, a favore dell'idea della chiesa come
"famiglia comprensiva e affettuosa che accoglie tutti", ma che al
contrario, la sminuisca. 
Fa apparire la chiesa come un distributore automatico di sacramenti,
che si limita a mettere dei "bollini" di omologazione per accontentare
bonariamente la 'ggente che li vuole. E che li vuole NON perché ci
creda davvero, ma solo perchè è convinta che siano considerati
socialmente necessari, e nulla di più.
saluti
Lisa

 YK
L'incredibile è quest'arte del negare tutto quello che non  fa comodo;
dire che è una fede di comodo, è poco.
ismlc

 (...)
Non ho dato alcun giudizio. Non ho espresso alcuna valutazione, nè 
come quella che virgoletti per contestare, nè altre.
Ho solo detto che la chiesa dove si da della puttana ad una mamma che
convive con persone diverse dal marito non esiste.
Serve pensare che esista per avere un argomento per attaccare, per
sfogare percezioni.
Ma non esiste. Talvolta affiora su Usenet. Ma solo li.


 ismlc
Se vuoi credere che esista una chiesa in cui si da della puttana alle 
donne divorziate, credilo pure.
Ma una chiesa cosě non esiste.
I problemi della pastorale dei divorziati ci sono, sono seri e fanno
anche soffrire molte persone, ma per discuterli bisognerebbe conoscerli.
Caricaturizzare i problemi č solo un modo per perdere tempo.


 YK
ismlc

 Una Chiesa surreale, totalmente inesistente.
Y. ,
conosci la storia di Marco O. ?

 della puttana alle donne divorziate, credilo pure.
esiste,
esiste una chiesa che da delle puttane alle donne divorziate e risposte.
Quella chiesa la ritrovi in certe uscite di suore e preti,
quella chiesa la ritrovi su altri newsgroup,
quella chiesa la ritrovi fra la gente di Chiesa.
Non solo nella percezione che gli anticlericali hanno della Chiesa.
Il giorno in cui una donna divorziata e risposta potra' continuare
a fare il lavoro di insegnante di IRC (ora di religione)
allora tu avrai ragione, ma quel giorno non e' ancora arrivato
e nella CC di oggi le donne divorziate e rispostate sono peccatrici,
persone che vivono nel peccatom  persone a cui molti preti
negano l'assoluzione, anche relativa agli altri peccati
e di conseguenza il poter ricevere l'Eucarestia
visto che questo potrebbe "dare scandalo".
molti preti, non tutti.
Mauro

(...)
La Chiesa è piena di persone che la famiglia ce l'hanno.
E non mancano certo le persone che la famiglia l'hanno persa.
Un discorso sull'atteggiamento del Magistero sui divorziati è 
senza dubbio possibile.
Ed in questo discorso devono trovare spazio anche le forti sofferenze
di tante persone.
In una parola, io non sono affatto d'accordo con la durezza pastorale
che colpisce i divorziati.
Da qui a dire che essi vengano svinnalleggiati ed insultati ce ne corre.
Esagerare è un modo di sfogardsi, non di discutere.
Ti lascio alle tue rabbie, per il momento
Se prima o poi vorrai discuterne davvero, magari ne parliamo.


 "Youkidding" ha scritto:


Si.
E so che vive un caso estremo, addirittura paradossale, e per giunta
raddoppiato in due parrocchie della diocesi di Torino.
Capisco quindi il suo rancore.
Cionondimeno, vivo la fede nella stessa diocesi, da più anni di lui.
Vivo una vita parrocchiale e di di Diocesi in cui incontro continuamente
persone non sposate che operano in essa.
In alcune di esse, persone non sposate, di famiglia "irregolare" svolgono
attività catechistica.
Non si considerano insultate.
C'è il grosso tema dell'esclusione dai sacramenti per tali persone.
Questo tema rimane, ed è grave.
Arrivo a dire che considero questa situazione ingiusta, controproducente.
Ma va discussa nei contorni che essa ha veramente, non per la percezione
che il nostro modo di pensare o alcune vicende personali ci danno.


(...)


 Capisco quindi il suo rancore.
non rancore,
ma esperienza di una realta' della Chiesa.
La Chiesa che etichetta quale "apostata" sua moglie esiste.
La Chiesa che ha rifiutato il matrimonio cattolico a Marco esiste,
esiste nel parroco, esiste nella Diocesi che non ha sconfessato tale 
parroco.
Tala Chiesa esiste, non e' tutta la CC, ma esiste.
Tu puoi ringraziare Dio di avere conosciuto una Chiesa diversa
da quella che Marco e altri hanno "esperimentato".
ciao,
Mauro 

 viene considerata e presentata come una puttana?
tale donna per la CC e' una peccatrice,
una che vive nel peccato,
una a cui molti preti negano l'assoluzione e l'Eucarestia.
stendo un velo su quel "in una famiglia irregolare"
visto che per certa CC pure la famiglia formata da un matrimonio in Comune
sarebbe "famiglia irregolare" specialmente se uno dei due si era 
precedentemente
sposato in Chiesa e non ha ottenuto la dichiarazione di nullta' della Sacra 
Rota.
ciao,
Mauro

 Mauro
Se Marco cercasse la Chiesa due km verso il Po, verso l'unità
pastorale di San Mauro, o attraversasse la Stura verso le parrocchie
di Regio Parco, troverebbe ritengo facilmente altre realtà da
sperimentare.
Se avesse voglia, potrebbe arrivare stasera fino alla Consolata,
dove alle 19.30 solitamente predica e celebra Mons. Dario Berruto.
(Ma se si imbatte nel Rettore, don Basso, non gli va male comunque).
Realtà diverse e molto ordinarie, dove certi problemi controversi
pure si vivono ma dove la gente viene trattata con rispetto e con
serietà.
E dove l'ottica non è il giudizio, ma l'annuncio di un Dio che si
è incarnato per tutti.
Un saluto a tutti
Pietro Carena
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 diverse dal marito non esiste.
esiste.
quella Chiesa esiste, non unica nella piu' variegata CC, ma esiste.
Tempo fa una moderatrice di questo NG mi aveva
parlato di come le suore avevano parlato a suo figlio della vicenda
di Laura Vicugna.
http://groups.google.it/group/it.cultura.religioni.cristiani/msg/0b03d870366f7818
Mauro

 ritengo facilmente altre realtą da sperimentare.
e potrebbe sposarsi in Chiesa cattolica ?
domanda ironica la mia visto che nella CC e' obbligatorio
(salvo dispensa) sposarsi nella propria parrocchia
e quindi Marco era obbligato a rivolgersi a *quel* parroco.
nota bene Peitro,
non sto criticando quel prete,
ma bensi' la Diocesi che non ha sconfessato la decisione di tale prete.
(presupponendo che Marco si sia rivolto al suo Vescovo)
ciao,
Mauro

 YK
ismlc

bisogna averla.
Per questo nella pastorale dei divorziati (ed in quella familiare in
genere)  sono coinvolti oltre ai sacerdoti anche dei laici sposati
"regolarmente", separati e  divorziati. 
Sinceramente comunque non capisco perchč quando la Chiesa cerca o
prova a far qualcosa di buono non possa essere tranquillamente
riconosciuto anche da chi non si riconosce in essa.
Saluti

 Una Chiesa surreale, totalmente inesistente.
Non direi, è la chiesa percepita da chi non la frequenta, ma ascolta
Ratzinger, Ruini e Buttiglione al TG1. Sembra che alla chiesa
interessino solo l'otto per mille, la "legge 40" ed i PACS.
Che esista o meno dipende dai posti.
Problema pastorale. Spiega ad un bambino che sua madre non potrà fare
la comunione con lui perchè suo padre tromba con una cameriera polacca
e sua madre si è messa con *****, che è tanto simpatico e vuole bene
ai bambini come se fossero suoi.
M.

 (Ma se si imbatte nel Rettore, don Basso, non gli va male comunque).
Come spiegare ai bambini che si vive in esilio?
M.

 
In esilio alla Consolata? Chiesa Patronale della tua Diocesi?
Stasera ci vado. 19.30. Mi metto nella navata sinistra, guardando 
l'altare. Prendi il salvacondotto e vieni anche tu. Se le guardie
nere della diocesi ti bloccano, ci parlo io.
Porta anche tua moglie, poi le chiediamo se si sente in esilio.
Ciao
PC


 Porta anche tua moglie, poi le chiediamo se si sente in esilio.
Tks usatore di agende di Bose e pericoloso diffusore di frasi ecumeniche :P
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ai bambini come se fossero suoi.
Spieghiamolo. Non è il primo caso in cui ciò avviene. Ed il problema
esiste, eccome.
Ma non nei termini temuti da tua cognata.
Esiste un problema pastorale, perchè per motivi difficili da 
comprendere è considerata peggiore una situazione matrimoniale "irregolare"
rispetto per esempio al pubblico scandalo di preti. (Casi clamorosi proprio
a Torino).
Parliamone dunque.
Ma parliamone delineando i limiti veri del discorso.
Esacerbare i toni, come se fossimo nella Triora della caccia alla streghe,
non serve a nulla.
Serve solo a chiamare a raccolta i reciproci pregiudizi.


(...)
Buon divertimento, allora.


 Esiste un problema pastorale, ...
Mia cognata la "pastorale" non sa neanche cosa sia.
Credo che sia entrata in chiesa le ultime volte in occasione del
proprio matrimonio e dei battesimi dei due bambini.
Quello che tu chiami "problema pastorale" basta a spostare la sua
posizione da "totale indifferenza" a "moderatissima perplessità".
Con "totale indifferenza" mandi i bambini al catechismo perchè "si
usa".
Con "moderatissima perplessità" non ce li mandi.
Chiaro?

 Porta anche tua moglie, poi le chiediamo se si sente in esilio.
Mia moglie ed il cattolicesimo hanno chiuso credo DEFINITIVAMENTE.
M.

 Tks usatore di agende di Bose e pericoloso diffusore di frasi ecumeniche :P
Il fatto che un'esperienza così "piana", così ortodossa come
Bose, sia considerata al centro di un dibattito sulla cattolicità,
testimonia l'estraneità di certi atteggiamenti usenet dalla Chiesa.
Ci si può ritrovare o meno nelle prese di posizione di Martini, di
un Bianchi, così come di un Maggiolini o di un Ruini.
Ma montare una diatriba come quella che ho letto sulle agende è
davvero un po' buffo.
Direi che e la contropartita di altre percezioni un po' caricaturali.
La Chiesa si conosce solo in Real Life.
Nessuno oggi, per esmpio, nella Chiesa mette oggi seriamente in 
discussione la figura di Lorenzo Milani.
Neanche il Padre Roberto citato in altro punto di questo thread che
pure fu al tempo di Esperienze Pastorali estimatore di Padre Perego,
autore di una spietata stroncatura del libro su Civiltà Cattolica.
C'è un teatrino della fede, che crede che Martini e Ratzinger siano
avversari, mentre invece è ben conosciuta la reciproca stima dei due
pastori.
Che crede che Bose sia un cenacolo sovversivo, che Ratzinger sia 
campione della Reazione, che Don Milani sia stato scomunicato.
Ciao
Pietro Carena


 M.
Secondo me si toglie qualche possibilità.
Comunque l'importante è che non abbia chiuso con Cristo.


 Succede che la Chiesa non è dei preti.
Col cavolo. Dove mi hanno rifiutato il matrimonio fino a 2 anni prima
non ci sarebbe stato nessun problema.
M.

 La Chiesa si conosce solo in Real Life.
Però molti non vanno mai in chiesa, ma guardano il TG e leggono il
giornale per cui credono che la chiesa siano Ruini, Buttiglione e
compagni di merende.
Grave responsabilità di chi approfitta del suo potere per far credere
che la chiesa sia quello che pensano loro.
M.

a Torino).
Il prete pedofilo può pentirsi del proprio peccato ed ottenerne
l'assoluzione, similmente ad un assassino.
 Chi invece è risposato non può essere assolto a meno che non rinunci
alla nuova unione o, sotto determinae condizioni, al sesso con la
nuova compagna/o. 
Se non vi rinuncia, la sua situazione secondo il magistero  si pone
oggettivamente in contrasto con il vangelo e quindi preclude l'accesso
ai sacramenti, ma ciò non significa assolutamente esclusione dalla
chiesa.
Mi rendo però conto che tutto ciò non può essere spiegato in qualche
riga e del resto ho visto spesso gli stessi sacerdoti fare salti
mortali tripli carpiati per spiegare alcuni aspetti della faccenda.
Torno a ripetere, la chiesa inizia si muove con circospezione in un
terrtorio sconosciuto, forse un campo minato, l'importante però è che
abbia preso coscienza del problema. 
Saluti

 YK
ismlc

 Con "moderatissima perplessità" non ce li mandi.
per fortuna i figli di tua cognata
hanno uno zio cristiano,
e con uno zio veramente cristiano a
cosa serve il catechismo della parroccha ?
portali a Taize' il prossimo anno,
fai conoscere loro il meglio del tuo mondo cristiano.
Saranno loro poi un giorno a decidere,
a scegliere fra "n" possibilita'.
Mauro

 chiesa.
E chi fuma o parcheggia in divieto di sosta?
M.

(...)
Mi sembrava che ridessi tutto divertito.
Prendo atto che ridevi tutto soddisfatto.
Buona soddisfazione.


 Saluti
Mentre la Chiesa è circospetta, le unioni diverse dal matrimonio sommate
ai matrimoni civili superano i matrimoni religiosi.
E noi quatti quatti non sappiamo tanto cosa dire, e magari, di 
passaggio, scomunichiamo qualcuno che si è sposato religiosamente con
un'Anglicana....
C'è un problema ed è grosso.
E pure molto urgente.
Per questoo è importante affrontarlo per quello che è, e non per 
semplificazioni o slogan.


o parcheggia in divieto di sosta?
Si salva dalla dannazione solo se ha una fiat, poichè  ha scontato la
pena preventivamente in vita.
Se possiede automobili di altre marche, gli anni di purgatorio saranno
proporzionali al tasso di inquinamento.
Gli euro 4 e 5 permettono un indulto di tre secoli da scontare sul
cumulo della pena irrogata.
Se ha un SUV è fottuto per l'eternità.
Saluti

 YK
ismlc

semplificazioni o slogan.
Slogan?
Saluti

 dalle reazioni possibili degli altri fedeli.
Il problema è che da scandalo il contrario.
M.

 wrote:

In effetti il concetto di pubblico scandalo mi pare, ihmo, un po'
datato.
Saluti

 Se ha un SUV č fottuto per l'eternitą.
COMUNISTA!!!
M.

 M.
ismlc 

 Se ha un SUV è fottuto per l'eternità.
Saranno fisime da ambientalisti del cazzo. Intanto qui ormai viaggiamo a 
26-28 gradi diurni stabili alla vigilia di Tutti i Santi e abbiamo più 
mosche e zanzare in circolazione che alla vigilia di Ferragosto, ma 
pazienza.
th. 

 Saluti
Saluti a te.
ismlc

ideologicamente è solo un atteggiamento pragmatico.
Verissimo.
Saluti

 pazienza.
aspettiamo ancora la spiegazione rassicurante di qualche sciienziato della
nota e autoproclamatasi università *cattolica* per trovare smentite.
nel frattempo:
SCIENZA & TECNOLOGIA
Sempre più fenomeni estremi. Ecco il tempo che verrà
Cambiano anche i ritmi biologici e alcune colture spariranno
L'Italia tra siccità e monsoni
e sui monti cresceranno le arance
L'allarme: nei prossimi decenni mutamenti repentini
di ANTONIO CIANCIULLO
http://lnk.in/3zq6

 Saluti
ciao
ismlc