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Titolo: il sogno è già realtà: Licenziamento libero e sciopero vietato

questione di un paio di legislazioni, poi ci conformeremo.
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/esteri/australavoro/australavoro/australavoro.html

 questione di un paio di legislazioni, poi ci conformeremo.
ci diranno che è una questione di competitività
oppure di sicurezza
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 oppure di sicurezza
che comunque il mercato si autoregolamenta.
y


http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/esteri/australavoro/australavoro/australavoro.html
Dal Sinodo dei Vescovi:
"Si puň permettere l'accesso alla Comunione eucaristica a coloro che
negano i principi e i valori umani e cristiani?", ha chiesto questo
venerdě il
Cardinale australiano T.R. O'Gillo, prendendo la parola davanti al Sinodo
dei Vescovi.
La risposta non si č fatta attendere: "In questo caso, sě". Infatti, lo
sfruttamento dei lavoratori senza tutele, ai limiti dello schiavismo, č
tutt'altro che cosa finora sconosciuta nella storia culturale dei popoli e
nel diritto, a differenza delle coppie omosessuali, che meritano invece
ben altra censura.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'č il mio debole
Sarň una vipera, sarň
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farň giocar
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 dei Vescovi.
questo caso invece?
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/pestanew/1.html

 
http://www.repubblica.it/2003/e/gallerie/esteri/pestanew/1.html
che c'entrano i valori "umani e cristiani"? Si tratta non di un uomo, ma di
un negro, probabilmente non cattolico. Mi diventi comunista?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
10/10/2005 16.17.03

 un negro, probabilmente non cattolico. Mi diventi comunista?
probabilmente era colpevole e pure in possesso di armi di distruzione di
massa.
y



 questo caso invece?
Questa invece è una delle solite manovre calunniose ai danni dei Servi
dello Stato che sopra ogni altro difende l'Occidente cristiano.
Probabilmente il piccolo criminale era pure musulmano, e la giornalista
una agit prop filocubana.
-- 
Attilio 
--
Ma se mi toccano dov'è il mio debole
Sarò una vipera, sarò
E cento trappole prima di cedere
E cento trappole farò giocar


Yunan, the Red Comet, para que tú me oigas, mis palabras se adelgazan a 
veces como las huellas de las gaviotas en las playas 
http://www.repubblica.it/2005/j/sezioni/esteri/australavoro/australavoro/australavoro.html
Il milgior rimedio alla dis occupazione, secondo il premier australiano, 
sono i licenziamenti liberi. "Così eviteremo di avere lo stesso numero di 
disoccupati della Germania". 
Ferrea logica australiana, dopo tutto loro stanno dall'altra parte del 
mondo. 
Adesso i comunisti si scateneranno e trameranno attentati insieme ai loro 
amici islamici per tentare di rovesciare questo onesto riformatore.
-- 
"La viltà, avvezza a veder morire nel modo più atroce gli altri con la più 
strana indifferenza."  P.P. Pasolini, scitti corsari
10/10/2005 16.20.47


Non entro nel merito dei provvedimenti australiani dei quali so troppo poco 
e che credo non si possano giudicare sulla base di un articolo, considerata 
l'approssimazione e la superficialità che di solito contraddistingue questo 
tipo di cronache.
Resta comunque il fatto che in Italia esiste una legislazione e soprattutto 
una giurisprudenza del lavoro assolutamente penalizzante per le aziende e, 
di conseguenza, a causa delle barriere all'ingresso che ne derivano, 
penalizzante per chi il lavoro non ce l'ha e vorrebbe averlo. Io ho 
un'azienda e ti assicuro che in Italia, anche con un'azienda piccola, non si 
può licenziare praticamente nessuno, nemmeno chi ruba....anzi è più facile 
licenziare chi arriva in ritardo che chi ruba. Inoltre l'obbligo di 
reintegro è una cosa assolutamente demenziale in aziende che non siano 
enormi. Il problema è che bisognerebbe da una parte liberalizzare entrata ed 
uscita, dall'altro avere REALI tutele per chi è senza lavoro e soprattutto 
tutele per TUTTI
Ciao
Giorgio 

"Chatwin" ha scritto

no! Contradicitur! Lungi da noi, satana! Tu non parli secondo lo spirito! 

 no! Contradicitur! Lungi da noi, satana! Tu non parli secondo lo spirito!
giusto, il santo mercato, che ai autoregola!
w la cina, w precarietà!
poi facciamo le prediche sui gay che attentano alla famiglia.

 tutele per TUTTI
Quindi? il trend della precarietà istituzionalizzata e della diminuzione dei
"privilegi" dei lavoratori è in atto a livello mondiale.
Mica si vuole tutelare il lavoratore di una miniera cinese come quello della
ruhr; l'economia di mercato ci indica che per avere un pil interessante,
anche l'operaio della WV deve considerare il collega indonesiano come
obbiettivo da raggiungere (ventenni fa si pensava il contrario). Ed in più
deve essere consumatore, come egregiamente ricordato fino alla nausea.
Diamo per assodata la conoscenza la situazione italiana, che credo di
conoscere abbastanza bene, voluta così anche dai "grandi" imprenditori, che
hanno sempre collaborato con i "grandi" sindacati per realizzare una
perfetta simbiosi di spartizioni con i "grandi" politici. Questo stato di
cose non ci estranea dal resto del mondo. Poi non dimentichiamoci che
nonostante tutto, si è stati per qualche hanno tra le potenze economiche
mondiali. Forse Tronchetti Provera piuttosto che nelle barchette e
enll'inter avrebbe dovuto investire nella Pirelli cavi, e Benetton
nell'abbigliamento, non nelle autostrade che dal punto di vista
imprenditoriali sono 0, essendo un servizio a cui il cittadino non può
rinunciare.
E' del tutto lecito che in un mondo globalizzato, cambiamenti locali che
portano vantaggi economici vengano presi ad esempio da altri, soprattutto da
quando l'unico sistema di riferimento è il pil. Che di per se è una
stupidata, ma è abbastanza per una "disciplina" come l'economia sempre più
simile all'astrologia che ad un scienza razionale.
Quindi quanto aperto dall'australia, è il sogno che si avvera. Per altri
diverrà l'incubo.
Ma come si dice alla Bocconi: se sei povero, è perchè te lo meriti e sono
cazzi tuoi.
y

 disoccupati della Germania".
Condivito, ma con un sussidio pari al 70% dell'ultima retribuzione.
Se Berlusconi abolisce l'articolo 18 ed aumenta il sussidio al 70%
dell'ultima retribuzione per i primi due anni faccio la tessera di
Fotta Italia.
M.

 Condivito, ma con un sussidio pari al 70% dell'ultima retribuzione.
pagato da?

Ho visto che vi siete tutti preoccupati per il licenziamento libero,
quindi sulla liberta' del datore di lavoro, ma non avete detto niente
sullo sciopero vietato, cioe' sulla fine della liberta' per i
lavoratori e sostanzialmente sul divieto di associarsi in sindacati
(che non contano piu' un ca**o e diventano bocciofile).

 pagato da?
Fondo finanziato dai datori di lavoro. La flessibilità si paga.
E non è vero che il costo del lavoro in Italia sia troppo alto: è vero che 
in Italia per dare 100 spendi 184, mentre neglu USA per dare 100 spendi 134, 
ma è anche vero che uno in Italia prende 1000 Euro, mentre negli USA ne 
prende 1500. Alla fine costa di più negli USA.
Leggevo che un operaio specializzato costa alla GM di Detroit circa 27 
dollari l'ora. In Italia ti di paghi un quadro intermedio.
M. 


Il fatto è che, come dicevi,di quei  27 dollari di costo 18 entrano nelle 
tasche dell'operaio e quindi rientrano nel ciclo dei consumi.....
Ciao
Giorgio 

 tasche dell'operaio e quindi rientrano nel ciclo dei consumi.....
No. L'operaio si deve pagare i contributi per cui alla fine gli resta poco 
piů che da noi. Qualcosa si.
M. 

 sullo sciopero vietato
Parla per gli altri. A me preoccupa anche di piu'.
E comunque tutto questo non sarà la fine delle rivendicazioni. Il movimento
operaio è nato, cresciuto e vissuto per decenni in situazioni in cui agli
scioperi rispondeva la polizia a cavallo, quando non le cannonate (Bava
Beccaris) o gli assassini mirati (Rosa Luxemburg, karl Liebknecht e tanti
altri). Non è una novità la violenza dei padroni, che parlano di democrazia
solo quando gli conviene. 
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
11/10/2005 23.04.49

 dollari l'ora. In Italia ti di paghi un quadro intermedio.
sono più interessato a quanto accade nei paesi scandinavi.
y

 ha scritto nel messaggio
news:K7SdnZT2xvn...@kpnqwest.it...

sì, paghi l'auto e stai senza assicurazione sanitaria.
y

 solo quando gli conviene.
c'è una bella differenza tra eroici sindacalisti ed i difendi soprusi
italioti.
E' un po' come usare Dossetti per difendere Giovanardi <g>

 sě, paghi l'auto e stai senza assicurazione sanitaria.
Con 18 dollari netti all'ora ti paghi 2 auto e tutte le assicurazioni che 
vuoi.
E non so se il "medicare" sia peggio dell'assicurazione italiana.
M. 

 sono più interessato a quanto accade nei paesi scandinavi.
Più o meno...
Intendo dire che il costo del lavoro non è inferiore al nostro, eppure ho 
comprato mobili "IKEA" per la stanza dei ceffi e li ho trovati molto 
competitivi. Alla faccia dei mobilifici della Brianza.
M. 

 E non so se il "medicare" sia peggio dell'assicurazione italiana.
o Madonna santa, prega per noi.
y

 funzioni peggio delle ASL.
rotfl:
[...]
http://www.altreconomia.it/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid=213
E la situazione peggiora se si prende in considerazione la copertura
sanitaria. In un Paese come gli Stati Uniti, dove le strutture sanitarie
sono quasi esclusivamente private, ammalarsi costa caro e, di conseguenza, è
molto rischioso non sottoscrivere un'assicurazione sanitaria (pubblica o
privata che sia). Nonostante questo, sono 45 milioni i cittadini americani
senza copertura sanitaria, ben il 15% della popolazione. Anche qui, i più
deboli sono i bambini: "I bambini in povertà hanno maggiori probabilità di
non essere assicurati rispetto alla popolazione di tutti i bambini nel 2003,
il 19,2% contro l'11,4%".
18 mila dollari per una famiglia: "Ma quanto si può andare lontano con 18
mila dollari in America oggi?", si chiede la Catholic Campaign for Human
Development (
www.povertyusa.org
), che lo scorso gennaio ha lanciato il primo
"Mese sulla consapevolezza della povertà in America". E di strada, secondo l
'associazione, se ne fa davvero poca. Se dal budget familiare si detraggono
le spese principali (affitto, servizi, trasporti, cibo, cure mediche, spese
per i bambini) non resta nulla.
[..]
In questa ricca terra di 250 milioni di abi­tanti, ben 34 milioni di
cittadini americani sono totalmente privi di una copertura assicurativa
contro le malattie; a questi, si aggiungeranno, nei prossimi due anni, altri
30 milioni di america­ni che non potranno fruire, per consistenti pe­riodi
di tempo, di una copertura per l'assistenza sanitaria. E altri 60 milioni di
cittadini americani come noi, fruiscono di un'assicurazione che la stessa
amministrazione Reagan aveva giudicato inadeguata. Nel periodo della grande
depres­sione economica, il Presidente Franklin Delano Roosevelt aveva
incitato l'America all'azione di­chiarando che «Un terzo della popolazione
ame­ricana abita in case precarie, non può permet­tersi di vestire in
maniera adeguata ed è malnu­trita»; oggi, più di un terzo della popolazione
americana è priva di quel minimo di copertura assicurativa sanitaria di base
che ogni nazione industrializzata, ad eccezione del Sud Africa, ri­tiene
giustamente un diritto fondamentale dell'uomo.
[...]
dichiarazione del Senatore Edward M. Kennedy
http://www.fondazionepromozionesociale.it/PA_Indice/098/98_anche_gli_usa_verso.htm


 per i bambini) non resta nulla.
A Milano, forse, con 18000 dollari te la cavi meglio, ma molta gente non ci 
arriva.
M. 

 E' un po' come usare Dossetti per difendere Giovanardi <g>
Non mi pare che abbia fatto questo, almeno non ora. Il problema esiste.
Se si vieta lo sciopero si va contro il mercato, perche' vuol dire che
la minaccia dello sciopero e' reale ma invece di lasciarla al braccio
di ferro tra datori di lavoro e sindacati si impone per legge che una
parte debba restare in ginocchio a farsi trafiggere. Se tace il mercato
parleranno le pietre :(

 -- 
Ma per favore...parliamo delle situazioni reali...è giusto o no che un 
dipendente preso a spacciare droga durante l'orario di lavoro con la 
macchina aziendale ( con il brand dell'azienda :-) venga licenziato ? In 
Italia non viene licenziato....( caso di vita vissuta ). Parliamo di 
situazioni dove se entri in causa con un dipendente sei CERTO di perdere, 
anche se è un testa di cxxxx, un ladro, un fannullone etc etc .... questa è 
la realtà italiana....poi certo c'è lo sfruttamento, i soprusi etc etc ma 
parliamo a mio parere di una realtà importante, che riguarda molti 
lavoratori, ma non di certo la maggioranza....in un'azienda piccola o media 
dove il valore dell'azienda è in gran parte nelle persone che ci lavorano si 
fa di tutto per tenersi stretti i collaboratori validi, non li si mette di 
certo a lavorare nei sottoscala alla Fantozzi :-)
Ciao
Giorgio 

 macchina aziendale
E se è un manager? Capita...
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
13/10/2005 8.00.13

 -- 
In quel caso non solo lo caccerei a calci in culo , ma, avendo lui precisi 
doveri di rappresentatività dell'azienda gli farei pagare i danni :-)
Ciao
Giorgio