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Titolo: Il fallimento demografico del cattolicesimo

Italia: quasi tutti cattolici, chiesa forte ed orgogliosa, fecondità 1,2
Spagna: quasi tutti cattolici, chiesa forte ed orgogliosa, fecondità 1,2
Grecia: quasi tutti ortodossi, chiesa di stato, fecondità 1,3
Germania: mezzi cattolici e mezzi protestanti, fecondità 1,4
Portogallo: quasi tutti cattolici, chiesa forte ed orgogliosa, fecondità 1,5
Svizzera: mezzi cattolici e mezzi protestanti, fecondità 1,5
Olanda: mezzi cattolici e mezzi protestanti, paese più "omo" del continente, 
fecondità 1,6
Francia: paese soggiogato da giacobini, ebrei e massoni, fecondità 1,7
Regno Unito: covo di eretici, cattolici 9,8%, pieno di massoni, fecondità 
1,7
Danimarca: covo di eretici, cattolici 0,6%, pieno di massoni, fecondità 1,7
Svezia: covo di eretici, cattolici 1,9%, pieno di massoni, fecondità 1,7
Finlandia: covo di eretici, cattolici 0,8%, pieno di massoni, fecondità 1,7
Norvegia: covo di eretici, cattolici 0,9%, pieno di massoni, fecondità 1,8
Irlanda: cattolici 91,6%, chiesa forte ed orgogliosa, fecondità 1,8 (unica 
eccezione)
I cattolici si riproducono allegramente solo in Francia ed in Irlanda, ma 
non si tratta di paesi cattolici DOC.
Francia: da due secoli in mano ai giacobini
Irlanda: governata per secoli dai protestanti
Alcune ipotesi: ( :-) )
- Ai cattolici non tira più
- Nei paesi cattolici abortiscono per far dispetto ai preti
- I crocifissi in classe riducono la natalità
Altre ipotesi?
Ciao,
Marco 


E' più che un'ipotesi:
L'etichetta cattolici è un'etichetta.
Il pensiero di Cristo è per pochi, il sale della terra.
Solo pochi amano la verità sopra ogni altro ente, da ciò discende il
resto.
L

 resto.
Però dove quelli che la amano sono più numerosi ed hanno più potere nascono 
pochi bambini.
Perchè?
M.
PS  la domanda è seria 

 PS  la domanda è seria
Sono le premesse ad essere ridicole.
C'è l'equivoco di fondo di mescolare le statistiche della pratica religiosa 
con la fede.
Il "potere" poi...
M. 

 wrote in message
news:dhk608$aed$
1...@area.cu.mi.it

No. Le premesse non sono ridicole e la domanda è seria anche se Marco
l'ha posta in modo un po' inopportuno nei toni.
E la statistica è molto interessante.
Premesso che ci sono mille e oltre motivi per cui una persona 
generosa possa non avere bambini, la statistica è indice di una 
generale tendenza ad una minore generosità e apertura alla vita.
E' un esame di coscienza che la Chiesa Italiana dovrebbe fare.
Forse una priorità che la CEI dovrebbe cogliere.
Alle intercettazioni telefoniche si possono interessare anche altri 
enti. Questo, forse, è le un po' più proprio.
Pietro Carena
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 Pietro Carena
saluti
Giuseppe
--
www.keybooks.it
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Altre ipotesi?
per l'italia, la CEI ha sempre preferito avere dei leccaculo politici,
dicesi DC, piuttosto che politici seri, impegnati a salvaguardare la
famiglia ed a sostenerla nella società.
Quindi abbiamo da una parte 8x1000, dall'altra uno stato che considera i
famiglia un lusso e quindi un bene da tassare.
In seconda analisi, l'Italia è un paese di arricchiti ignoranti,
(definizione data da un noto giornalista inglese di cui mi sfuggono le
generalità), un po' come l'ultima spagna, dove in una generazione e mezza si
è passati da una società tradizionale abbastanza povera, ad un boom
economico diffuso che non ha permesso di crescere armoniosamente in senso
sociale.
Nei paesi nordici, nonostante la freddezza dei rapporti interpersonali il
senso di comunità, di bene comune era più diffuso.
Infatti da noi il must del messaggio politico è una X5 a testa e meno tasse.
Nessuno osa parlare di scuole materne (se non per i buoni) etc.
Certamente poi, la chiesa ha più senso, cioè è più fedele a cristo, quando
rimane piccola barca a disposizione di Gesù (veda si Mc 3,9 nel testo cei si
dice barca, ma la traduzione corretta mi sembra fosse piccola barca).
y.

 Altre ipotesi?
I programmi televisivi che obnubilano le coscienze (quando i tipi trombano
in tv perché non si vede mai che si mettono il preservativo?).
AG

 PS  la domanda è seria
Ribadisco: esistono le cosiddette "verità" di facciata.
Io sono convinto che siano molto pochi quelli che seguono Cristo veramente,
e non mi riferisco alla coerenza pratica (il giusto pecca sette volte al
giorno, ecc.).
Anzi, ribalto la domanda (seria): mi stupisce il fatto che il Cristianesimo
si sia diffuso così tanto nel mondo.

E' un analisi semplicistica perche' taglia fuori troppi fattori
culturali che non sono influenzati dalla religione, come l'indice di
fiducia per il futuro. Inoltre "paese catolico" non significa piu'
molto, da almeno un secolo anche in Italia, che ha conosciuto una
guerra anticristiana feroce dopo il Risorgimento. La fecondita' e'
calata drammaticamente in Israele (che non e' un paese a maggioranza
cattolica, almeno mi pare ;.) ) mentre si tiene alta in paesi a
maggioranza cattolica come il Brasile o le Filippine.
Credo che l'analisi vada  rovesciata: e' proprio l'assenza di
cattolicesimo (vero) a ridurre la natalita' non la sua presenza.

 dice barca, ma la traduzione corretta mi sembra fosse piccola barca).
Nella Nuova Riveduta (
www.laparola.net
) è "barchetta". Che però è anche il
nome di una famosa auto sportiva della Fiat....
http://snipurl.com/i2ui
Scherzi dell'edonismo capitalista.
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
01/10/2005 8.33.38


Non la Chiesa.
La Cei si č ultimamente schierata su aspetti politici magari 
pure important, ma molto contingenti al dibattito politico in corso.
Per esempio, Ruini si č espresso duramente contro le intercettazioni
telefoniche che hanno messo nei guai il conclamatamente cattolico
Fazio.


 ha scritto nel messaggio
news:dhk608$aed$1...@area.cu.mi.it...

la religione rimane comunque un aspetto della società. Non credo che in
italia si possa negare il peso che la CC ricopre all'interno della vita,
almeno dal punto di vista della visibilità e della presenza sul territorio.
y.

(...)
Nel Libano degli anni Ottanta la fiducia nel futuro era probabilmente
molto bassa, ma la gente fuggiva sotto i colpi dei cecchini portando
in salvo bambini anche molto piccoli.
Ci sono più ventenni là che qua, probabilmente.
E il tasso di cattolicità vero dell'Italia è esattamente il compito
principale della Cei.


 la religione rimane comunque un aspetto della societą.
Un. Ridurre le statistiche demografiche ad un "non gli tira" o al crocifisso 
sulle pareti č troppo riduttivo.
Meleyak 

 No. Le premesse non sono ridicole e la domanda è seria
Le premesse rimangono ridicole.
Se prendi le statistiche sul ricorso a maghi fatucchieri cartomanti and so 
on in Italia devi dedurne che l'Italia non è un paese cattolico.
E non che i cattolici (italiani) stimano l'occultismo.
Meleyak 

 ha scritto nel messaggio
news:dhli89$6fu$1...@area.cu.mi.it...

ma lascia perdere il folklore di Marco :-)
un paio di settimane fa una rivista scientifica pubblicņ un'inchiesta
secondo cui il fare shopping, da lo stesso piacere che il sesso, dal punto
di vista della "soddisfazione" e dell'appagamento.
Al di lą delle considerazioni anche comiche sugli orgasmi virtuali indotti
dalla carta di credito, la cosa č veramente triste.
Sarņ un inguaribile romantico, ma ritengo la sessualitą prossima all'essere
non all'avere, e cosģ anche per il generare figli. Io non ho figli, io sono
con i miei figli.
siamo esattamente come i cittadini di una cittą modello sovietica. Ci hanno
(ci siamo) convinti che quello č il miglior mondo possibile e non č
attuabile un altro modo di vita.
Pensaci un attimo, pensa a quali sono le risposte usuali utilizzate quando
si mette in dubbio l'economia di mercato.
y.

 ha scritto nel messaggio
news:wfg%e.4499$ID6....@twister2.libero.it...

Non è bello ed affascinante seguire il Vangelo ed annunciarlo?
y.

 si mette in dubbio l'economia di mercato.
"Comunista, drogato, fighetto!!!" ?
Ritengo che la radice di tutti i mali sia l'attaccamento al denaro. Ma non 
solo per quanti vivono in un'economia di mercato.
M. 

 con i miei figli.
Non ti sei mai posto, credo, dal punto di vista di chi non può avere figli,
o non può essere insieme a una donna. Provaci come esercizio.
-- 
"di due teorie rivali una è sempre sbagliata. Rimane da definire quale: a
questo proposito esistono di solito due teorie rivali..." (teorema di
Buridano)

 Non è bello ed affascinante seguire il Vangelo ed annunciarlo?
Ad annunciarlo provano gusto tanti, è seguirlo che è veramente difficile
-- 
Galati I,8
Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo
diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema! 

 Altre ipotesi?
Considera che in Italia solo un 30% circa (forse anche meno) è
cattolico praticante.
Le percentuali di cattolici del paese dovrebbe quindi essere
rivista
Ad esmepio, mia sorella, cattolica praticante, sposata da 20
anni, ha 4 figli.
Mio cugino, anticlericale e non praticante anche se ufficilamente
cattolico perchè batezzato, sposato da 10 anni, ha 0 figli.
Cioè, la statistica come sceinza è più complessa di quello che
sembra.
Ciao
Sebastiano

 sembra.
A chi lo dici...
Io ho lavorato per anni al dipartimento di matematica e statistica 
dell'Università di Torino.
Però la correlazione fra "tradizione cattolica" e "bassa natalità" è 
evidente.
Perchè?
M. 

 Ci sono più ventenni là che qua, probabilmente.
E allora mi sa che il discorso, che come gia' sottolineato ha delle
carenze nelle sue "semplicistiche" premesse, va integrato da altri
fattori: a questo punto aggiungo una cultura del controllo delle
nascite, che qua c'e', e da altre parti del mondo evidentemente no
(non saprei nel libano, non mi riferisco in particolare a quel paese).
bye G.L.

 Germania: mezzi cattolici e mezzi protestanti
se, come no. Le statistiche sono ridicole, e tu anche.
nw


il che la dice lunga sullo stato dell'universita' italiana.
Come era valutata la tua lucidita' metodologica all'universita' di
Torino?
nw

 wrote in message
news:1128199605.8...@f14g2000cwb.googlegroups.com

Mi sono trovato spesso in disaccordo con Marco e con il suo modo
di impostare i problemi.
Ma mi chiedo che cavolo di senso ha questo insulto, gratuito e 
totalmente privo di intelligenza e di fraternità.
Non stare a rispondermi però.
Se vuoi, pensaci.
Se non vuoi, fregatene.
Ma chiediti anche perchè tu usi il tuo tempo per scrivere qui sopra.
PC


 Marco
"l'Ira di DIO cade sugli uomoni ribelli. Non siate dunque loro compagni"
(Ephes. V,6-7)
2 Ottobre, XX Domenica dopo Pentecoste, Festa de Santi Angeli Custodi
("Sancti Angeli Custodes, Defendite Nos in proelio, ut non pereamus in
tremedno Judicio")
Ciò che azzardo non è solo un'ipotesi. C'è poco da fare, quando, con il
Vaticano II e poi, nonostante le apparenze, con l'HUmanae Vitae, si è
confusa la dottrina sulla gerarchia dei fini del matrimonio, la famiglia
numerosa, che è sempre un vanto della Chiesa Cattolica, è diventata, nella
considerazione media di popolo e, perfino di tanto clero, un atto di
inconscienza, o, quanto meno, un'eccentricità (e/o un lusso, Carolina e
Stefania di Monaco). Si è lascaiato credere, ad onta di ciò che insegnava
lo stesso GPII, che la contraccezione sia problema di mezzi, anzi di
metodi, non essenzialmente di scopi. Il metodo proposto da Robert Malthus
in persona, era perfettamente lecito, anzi addirittura ASCETICO, oltre che
di difficile attuazione, l'astinenza definitiva. Non per questo le tesi di
Malthus furono approvate. Paternità responsabile, vuol dire affidarsi alla
Provvidenza, che, certamente, ne sa più di noi. L'eventuale limitazione
delle nascite, in tal caso con metodi di astinenza periodica, è lecita
solo in presenza di problemi GRAVI. GRAVITà che non deve essere valutata
dalla coppia da sola, ma secondo la guida del direttore spirituale, figura
che TUTTI i cattolici dovrebbero avere. E, quest'ultimo, dovrebbe essere
scelto sula base di considerazioni in cui dovrebbe avere il primo posto la
valutazione dell'essere quest'ultimo persona di SAnta vita e Specchiata
ortodossia. Qua sta il problema. Doove stanno? non per fare maketing, ma
negli ambienti tradizionalsti, aleno il secondo attributo è garantito.
lm


 "l'Ira di DIO cade sugli uomoni ribelli
Quelli mingherlini, quindi, possono considerarsi al sicuro?
-- 
Freedom's just another word for nothing left to lose
(Janis Joplin)
02/10/2005 10.04.57

 Altre ipotesi?
suggerirei di allargare il campione a paesi cattolici come il messico, il 
brasile, le filippine 

 Altre ipotesi?
un'altra cosa: ho notato che i miei amici cattolici tendenzialmente si 
sposano e fanno figli, mentre gli altri tendenzialmente convivono senza 
figli, o se si sposano rimandano sine die il tempo del figlio (spesso ai 
limiti della capacità biologica).
Sono tornato nel mio gruppo ecclesiale dopo un anno che disertavo e mi 
sembrava di essere in una nursery: sono nati circa 10 bambini, da coppie 
venticinquenni, in un solo anno.
E i cattolici si sposano presto e di figli ne fanno più di uno. Senza i 
cattolici l'indice di natalità sarebbe ancor più severo... 

 totalmente privo di intelligenza e di fraternità.
Non e' un insulto e' un fatto.
Dire che in Germania meta' sono protestanti e l'altra meta' cattolici,
e' definible ridicolo solo da chi come me ha il senso cristiano della
gravita' delle offese a un fratello, e si trattiene dal dire altro ;-)
E oltretutto (quella si') e' certamente una affermazione priva, se non
di fraternita', senz'altro di intelligenza.
Proporre una correlazione fra *una* variabile  (generata a caso) e
un'altra
in questo modo, e contestualmente vantare le proprie credenziali di
statistico,
vedi sopra.
Che poi anche io sia spesso e volentieri in disaccordo con il modo che
ha Marco di impostare i problemi, e' un altro discorso.
nw

 il che la dice lunga sullo stato dell'universita' italiana.
Io mi occupavo di calcolo automatico. Però qualcosa di statistica mi 
ricordo.
Bisognerebbe fare una media bilanciata dalla popolazione dei paesi. La 
natalità dei cattolici avrebbe una varianza superiore per la presenza 
dell'Irlanda, ma avrebbe una media di gran lunga più bassa.
M. 

 Vaticano II e poi, nonostante le apparenze, ...
Perň nei paesi dove la chiesa di maggioranza non condanna la pillola nascono 
molti piů bambini.
Perchč?
M. 

 Perchè?
Abbiamo perso la tradizione cattolica (intesa come tradizione
popolare e non Tradizione se no qualche integralista mi
arrostisce al rogo).
Ciao
Sebastiano

 ricordo.
bisgonerebbe fare l'ira di Dio <g> per fare un modello che possa avere
pretese predittive. Soprattutto: come si contano i cristiani?
Il problema comunque mi stimola pochissimo, mi sembra del tutto
esteriore.
Drammatico e' il fatto che stiano sparendo le comunita' cristiane
propriamente dette, e le parrocchie *di per se*  non lo sono piu'.
Anche chi si dice cattolico e' lasciato a se stesso, e allora diventa
tutto piu' difficile, figliare incluso.
nw

 sembra.
OK, ma allora perché quando si tratta di "batter cassa" (presenza di Dio
nella sfera pubblica, crocifissi nei luoghi pubblici, finanziamenti alle
scuole cattoliche, esenzioni fiscali, radici religiose e via discorrendo),
la Chiesa parla di questa minoranza come se fosse rapresentativa del 90%
della popolazione italiana, salvo ricordarsi che si tratta solo di una
piccola minoranza quando qualcuno fa obiezioni di questo tipo, come quella
di Marco-da-chissà-dove?
Bye


 esteriore.
A me, invece, incuriosisce.
In Italia, Spagna e Portogallo l'influenza dei cattolici in politica è 
sicuramente superiore a quella degli altri paesi, eppure...
M. 

 Bye
Osservazione pertinente, mi pare.
Se siamo un Paese cattolico, dobbiamo fare riflessioni sulle 
contraddizioni di questo Paese cattolico.
Se non siamo un Paese cattolico, tutta l'enfasi delle radici di 
questo Paese va vista in questa logica.
In ogni caso, il porsi come Chiesa sempre dalla parte della ragione,
sempre reclamando spazi e protestando torti mi sembra comunque 
pericoloso (per la fede) e sbagliato (per la logica).
Siamo servi inutili, tutti.
Dobbiamo chiedere perdono a Dio e agli uomini, tutti e sempre.
Anche per la nostra incapacità di incidere veramente sulla vita 
morale del Paese che ci è affidato, come Chiesa Italiana.
Un'incapacità che talvolta viene diluito in un sciocco trionfalismo
collettivo, che non convince nemmeno noi, e che non serve a Dio.
Pietro Carena



Perché mediamente, statisticamente, nei paesi in cui la chiesa di
maggioranza condanna la pillola, quella chiesa tende anche a fare un
uso smodato, e smodatamente improprio, della parola "famiglia", e i
politici influenzati dal linguaggio di quella chiesa lo recepiscono
prontamente.
Per cui, la famiglia è l'unico vero cardine di tutta la società; è
l'unica istituzione tanto infinitamente diversa da tutte le altre che
non la si può nemmeno sfiorare; è l'unica istituzione di cui non si
può parlare in modo distaccato, perché offenderebbe i valori più
intimi e profondi; è un'istituzione di cui non si può prendere in
considerazione l'idea che possa cambiare, o tanto meno quella che
possa essere già cambiata, perché si sa che è un punto fermo assoluto
in virtù di un destino naturale; è l'unica istituzione che non si può
trattare da un punto di vista esclusivamente sociologico... e quindi è
l'unica istituzione per la quale è inimmaginabile prendere
provvedimenti utili e costruttivi, legati alle sue necessità reali e
non alla retorica della tradizione. E' talmente sublime, che tutte le
altre istituzioni scompaiono davanti alla famiglia; è talmente
superiore, che tutti gli altri diritti sociali sono superflui, tanto
c'è la famiglia.
Quindi: 
- che senso ha promuovere politiche che incoraggino l'indipendenza dei
giovani, tanto possono stare a casa con la mamma? 
- che senso ha incoraggiare la parità sul lavoro per le donne, tanto
possono realizzarsi ugualmente senza?
- che senso ha offrire un servizio decente di asili nido, tanto ci
sono le nonne che accudiscono i bambini gratis (e ci sono pure le
mamme che si sentono talmente in colpa per il fatto di lasciarli al
nido, che qualcuna smette di lavorare del tutto)?  
Ma no, scherziamo: l'unico vero grande dovere dello stato per
proteggere la famiglia, è quello di vietare la fecondazione eterologa
e non riconoscere diritti alle coppie omoesessuali.
saluti
Lisa

nascite, che qua c'e', e da altre parti del mondo evidentemente no
Guarda che nel messaggio iniziale si stavano confrontando soprattutto
i dati dei paesi *europei* .
Dire che l'Olanda o la Norvegia abbiano meno "cultura del controllo
delle nascite" che non l'Italia, se permetti fa un po' ridere...
E in ogni caso, la differenza non può essere cercata nell' "avere o
non avere cultura del controllo delle nascite", quando si sta parlando
di tassi di fecondità femminile che vanno da 1 a 2, e di differenze di
0,3 o 0,4 figli per donna da un paese all'altro. Se in un paese si
calcola una media di 1,2 figli per donna, e in un altro di 1,8, vuol
dire che il controllo delle nascite lo usano larghissimamente a
tappeto in entrambi i casi. Comunque la si giri, è' umanamente
impossibile che una donna che comincia ad avere rapporti sessuali
intorno ai 20 anni e rimane fertile almeno fino ai 45, abbia solo un
figlio o due, se non si suppone che faccia uso massiccio di
anticoncezionali per periodi rilevanti della propria vita. 
Laddove manca del tutto la cultura del controllo delle nascite, i
numeri sono molto diversi, e si parla facilmente di una media di sei o
sette figli per donna, con punte anche più elevate. <E non c'è bisogno
di scomodare lontanissimi paesi del terzo mondo, basta andare in un
qualunque campo nomadi di una delle nostre città 
saluti
Lisa

 e non riconoscere diritti alle coppie omoesessuali.
Sei troppo giusta.
A proposito. Quando non ci si sposa, ma si stipula un PACS si dice 
inPACSare? Od inPACSettare?
Ciao,
Marco 

 attuabile un altro modo di vita.
Però il Berlusca ti lascia a Milano. Niente gulag per Yunan. Devo protestare 
al club di Forza Italia.
M. 

 o non può essere insieme a una donna. Provaci come esercizio.
non credo tu abbia compreso quanto detto.
y.

 Ad annunciarlo provano gusto tanti, è seguirlo che è veramente difficile
Camminare in montagna è faticoso, non per questo non è bello.
y

 ha scritto nel messaggio
news:43403354$0$8492$5fc...@news.tiscali.it...

il gulag c'è solo per le persone fastidiose. Le pecore non danno fastidio,
comprano.
y.

 y.
M.

 solo per quanti vivono in un'economia di mercato.
Credo che prima dell'attaccamento ai beni materiali ci sia un altro dramma,
qullo dell'autosufficienza idolatrica. Che ovviamente si esprime anzitutto
nell'avere.
Il povero delle beatitudine, ovvero il pittoco miserabile, non è beato in
quanto tale appartenente ad una classe sociale, è beato perchè non può fare
a meno di Dio/gli altri per vivere. E' un dato di fatto.
Come l'affermare che pubblicani e prostitute ci saranno davanti, è un dato
di fatto riscontrato da Gesù. Nella miseria umana ha trovato i discepoli
pronti a seguirlo.
Perchè ci è richiesto di divenire come bambini? se non per essere dipendenti
da chi ci ha generato?
Facile a dirsi, però se uno pensa che il tutto sta nel non essere
"autosufficienti" si sente subito soffocare, sembra ci venga tolto qualcosa.
Ci fa così comodo pensare al Dio punitore che torna nella vigna e massacra i
colpevoli, guardacaso sono sempre gli altri.
E noi impunemente abbiamo costruito un mondo in cui tutto è funzione del
sostituire Dio e gli altri con un qualcosa di ugualmente appagante, almeno
crediamo. L'abbiamo costruito veramente bene, finchè ci stai dentro: abbiamo
declinato il senso di termini come benessere e libertà funzionalmente ai
nostri idoli.
Talmente bene che non siamo neppur più in grado di pensare a qualcosa di
migliore. Anzi ci permettiamo il lusso di ascoltare "profeti" come
Zanotelli, Maggioni, e pure il buon Grillo prima di tornare al tepore
ovattato dei nostri loculi quotidiani. Manteniamo anche dei comunisti per
far vedere che siamo liberi.
y

 Sei una pecora? Dai fastidio solo in incognito, su NG?
sei veramente divertente. perň stai semplicemente confermando quanto detto
in precedenza.
'azz. dimenticavi di dire: comunista e se non c'era la CC l'inter avrebbe
vinto di piů.
y

 vinto di più.
Hai ragione, Dio è del Milan. Per questo ha creato il Berlusca. :-PPP
M. 

 nella sfera pubblica, crocifissi nei luoghi pubblici, finanziamenti alle
La presenza di Dio è indipendente dalle fede professata.
Ciao
Sebastiano

 delle nascite" che non l'Italia, se permetti fa un po' ridere...
Ok, ok... pienamente d'accordo. Il discorso si stava semplicemente
estendendo. Pietro Carena, mi sembra, ha sollevato il fatto che la
"fiducia nel futuro" non e' il solo discrimine di valutazione.
Lisa, (se sei la Lisa che conosco) sei sempre un pochino tesa, tu... ;-)
bye G.L.