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Titolo: Al popolo dei DayTrader

(sono graditi commenti, rettifiche, riscontri, se e quando vi
va:))
Nei giorni scorsi, anche approfittando del fatto che siamo
clienti di diversi broker, abbiamo messo a punto un programma "a
distanza" di monitoraggio del "tempo reale" con cui ci arrivano
sul PC una serie di dati di borsa, italiani ed esteri.
Dopo le prime rilevazioni individuali, ieri (per tutto il giorno)
abbiamo fatto scattare l'operazione "in simultanea", per poter
controllare l'esattezza delle rilevazioni; siamo in grado di
presentarvi una breve sintesi "commentata" :-)
Tutti siamo dotati di buone attrezzature informatiche, linee adsl
o isdn, provider affidabili.
LA STRATEGIA
Abbiamo usato, come riferimento, RealTick perche' si e' rivelata
la piattaforma piu' avanzata e ricca di strumenti da paragonare
(v. piu' avanti), oltre che in "tempo reale".
Nell'altra meta' del monitor abbiamo tenuto aperto QuoteTracker
utilizzando, di volta in volta, i dati provenienti da Fineco,
Directa, Borsa SpA, Datek (USA).
I RISULTATI
   QT/Datek. Cominciamo da qui per un filo logico del discorso.
Abbiamo potuto verificare che il realtime dei flussi di dati
relativi ad *azioni* del Nyse e del Nasdaq e' uguale a quello di
RealTick. D'altra parte trattasi di due sftw "push". La prova e'
stata fatta per circa 1 ora, dall'apertura in poi. Si e'
verificata qualche piccola sbavatura ogni tanto tra i due sftw,
ma nulla di significativo. Non avendo i previsti servizi a
pagamento che operano con QT, non abbiamo potuto verificare
alcuni indici e futures.
   QT/Directa. Abbiamo inserito il site Directa e costruito un
miniportafoglio Italia con soli 4 titoli, ai quali abbiamo
aggiunto i comuni indici MIB30, MIBTEL, NUMTEL. Li abbiamo
inseriti nel portafoglio, in modo che la "fonte" fosse sempre
Directa. I ritardi che abbiamo registrato rispetto agli
aggiornamenti che affluivano su RealTick non erano altro che i
tempi dell'autorefresh che in QT/Directa ha un minimo di 20sec.
C'e' da dire che, a volte, il ritardo era anche piu' contenuto,
in relazione al momento in cui cambiava il tick. L'autorefresh a
volte "correva" piu' in fretta. Da sottolineare l'assenza del FIB
e quindi l'impossibilita' di seguirlo.
   QT/Fineco. Qui l'autorefresh e' veramente "tosto" (minimo
30sec), nel senso che i flussi dei dati *azionari* sono risultati
in ritardo dai 30sec in su, quando andava bene. Di indici,
ovviamente, neanche l'ombra a dimostrazione (ce n'era bisogno?)
che Fineco non sta facendo proprio nulla per "dare una mano". Per
quanto riguarda il Nasdaq abbiamo notato dei ritardi "random",
nel senso che a volte si bloccava per un po' il flusso dei dati
per un singolo titolo.
   QT/BorsaSpA. Un vero scandalo! Abbiamo pensato bene (anzi
male) di supplire all'impossibilita' di seguire almeno i
principali indici con QT/Fineco spuntando come fonte degli
indici, appunto "Borsaitalia Europe", di recente implementata nel
sftw di Medved. L'aggiornamento degli indici italiani e'
risultato in ritardo rispetto a RT dai 2minuti in su con una
"media" di 4. Eppure sul sito si parla di tempo reale! Situazione
paradossale: abbiamo controllato anche gli indici USA. Il DJ e'
ritardato di 20min., il Nasdaq e' "quasi" in tempo reale!
   QT/Indici. Come gia' accennato seguire gli indici direttamente
da QT non e' agevole, se non si e' abbonati a qualche fornitore
di dati. Se servono solo delle "indicazioni" allora ci si puo'
arrangiare (anche con Quote.com, mininasdaq in tempo reale), ma
se si opera sui derivati, allora ci vuole un tol con le palle!
   Satellite. Il tempo reale di RT e QT e' risultato
perfettamente in linea con i dati visibili sui canali satellitari
CNBC e CFN. Non sappiamo se risultano in linea con servizi (molto
costosi) tipo teleborsa, bloomberg, ecc.
COMMENTO
Innanzitutto occorre evidenziare come, senza ombra di bubbio, a
oggi, RealTick e' la piattaforma sftw piu' completa, veloce e
affidabile che venga offerta sul mercato italiano. Lo dimostra
ulteriormente il fatto che lo stanno adottando sempre piu' banche
e che un istituto di credito come Sella, che gia' ha una propria
piattaforma articolata, ha sentito la necessita' di "aggiungerlo"
alla propria offerta. L'unico "fatto nuovo" che si intravede a
breve potra' essere Flash Trading di Directa, quando sara' in
"push" e integrato con la nuova versione di Visual Trader.
Piuttosto alcune riflessioni sorgono spontanee.
RealTick e' un sftw usa, distribuito in Italia da Investnet.
Investnet lo "da'" a diverse banche/sim. Pero' lo ha dato anche a
SIA, la societa' strettamente legata a BorsaItalia SpA (dopo
l'incorporazione di ced borsa). SIA (e non Investnet) a sua volta
lo distribuisce a parecchie banche.
Perche' tutto questo? Io banca perche' vado da SIA e non da
Investnet?
E perche' Investnet ha fatto questo accordo con SIA?
Bah!
In merito a QT e senza voler fare paragoni tra un prodotto
gratuito ed uno a pagamento, osserviamo solo che a livello di
puro "realtime" non ci sono differenze con RT. Questo sui mercati
USA. Allora, cacchio, ma cosa aspettano blasonati tol, lenti e
macchinosi, a mettersi d'accordo con l'autore del sftw?
Non e' possibile! Ci deve essere qualche "oscuro" motivo che per
ora ci sfugge...
Per quanto riguarda Borsa SpA stiamo seriamente riflettendo su
che tipo di azioni (legittime:) possono essere intraprese e non
tanto per questo "episodio", ma per tante e tante altre questioni
che, a nostro modesto avviso, non possono essere piu' tollerate
dal "pubblico indistinto" dei risparmiatori. Abbiamo concesso
anche troppo tempo a chi ha il *dovere* di intervenire.
Questa volta pero' *prima* agiremo, *poi* riferiremo al
NewsGroup.
Cordiali saluti
Team Moderatori

Pienamente d'accordo con voi.
Un solo appunto fuori da questo contesto: parlate di autorefresh e push e
poi ci vogliono 5 ore per vedere pubblicato un post su questo ng.
Datevi una mossa anche a casa vostra.

 E perche' Investnet ha fatto questo accordo con SIA?
La conseguenza di questi "misteri" e' che abbiamo scoperto che alcuni sim
distribuiscono valori diversi sugli indici di borsa .
Questo e' un fatto gravissimo anche in considerazione del fatto che le sim
spacciano per real time valori differenti l'uno con l'altra. E' evidente che
qualcuno fornisce real time fasullo.
Ed il fatto ancora piu' grave e' che questa differenza di informazione che i
clienti delle sim ricevono parte da borsa italiana.
Perche si consente  che  alcune sim abbiano valori degli indici
sufficentemente corretti  e che altre sim abbiano valori in " real time "
completamente diversi?
Alberto Antonelli

 ha scritto nel messaggio
news:niBs7.5138$aE.16...@news.infostrada.it...

Applausi...applausi...applausi a scena aperta...
DYLAN...come BOB???
che se fosse in tempo reale...
si riuscirebbe a far4 leggere pure questa ai
L A D R O N I  D E L  T E M P O
i ns/ benaemati MM
che son in pausa preanzo...e vado di corsa...
anche senza le corse oggi...
ci sarebbe la VUELTA ma e' lontana...
Sembra una barzelletta...GUARDATE L'ORA
adesso son le 12,41 esatte....
e quando me lo aprono???
alle 9.19.12..dice la tabella...ma di che ANNO???
Sveglioa LADRONI...uscite dalla tana...che Vi aspetto...
(che non sia l'ora di fare qualche CWeretto)???
si sa mai...
che un milione diventin 100...
si sa mai...
************************************
Tabellone Messaggi E/C Tit. Maccarinelli Eugenio 27.09.2001
12:40:38 Aggiorna
CW SG TIR C7 ST02 (S01025 - ah) $  prz. 0,0260    trend: %    lotto min.: 1000
titolo sospeso riammissione prevista alle 09:19:12
compra  prezzo  vendi
------------------------------------------------------------------------------
--
validità: 1 giorno  fino a 31/10/2001
------------------------------------------------------------------------------
--
Grazie ad un accordo con SOCIETE' GENERALE su questo titolo non viene
applicata commissione
portafoglio valore prezzo acq. disponibilita'
2.000 52 0,0313 37
------------------------------------------------------------------------------
--
5/09/2001 18:39:40 Vendi: 1.000  prz: 0,0400 val: 40
6/09/2001 09:20:08 IN NEGOZ.

 ha scritto nel messaggio
news:niBs7.5138$aE.16...@news.infostrada.it...

1° guarda gli orari di tutti i post prima di parlare
2° molti dei frequentatori sono in white list,
    ossia postano quasi in real time bypassando
    la moderazione. Ma per inserire in tale elenco
    un nome, dobbiamo capire che ci troviamo di fronte
    ad una persona seria, affidabile.
    Perciò seguita a postare, a renderti utile alla comunità
   di questo NG e verrai senza meno inserito in wl,
   come tutti i bravi ragazzi:-))
3° Ci diamo da fare per tener vivo questo NG a "gratise"
    e facciamo quel che possiamo.
Bony

che Fineco non sta facendo proprio nulla per "dare una mano". Per
Ciao,
come forse gia' saprete, dopo una telefonata a Fineco per chiedere
delucidazioni in merito, ci hanno risposto che ufficialmente non sanno
nemmeno cosa e' QuoteTracker.
D'altro canto per cio' che concerne Directa, bisogna dire che il
lavoro che hanno fatto con DirectaWorld e' gia' notevole e per la loro
sim, probabilmente havranno gia' investito strategie per VisualTrader.
D'accordo su tutto il resto, se volete delle firme da mettere in
qualche documento piu' o meno ufficiale, fate un fischio, la mia c'e'
di sicuro.
|----
|Stefano Orsi
|Email: 
s.orsixxxatogcs.com
*** Remove xxx and switch at with @ from Email address ***

 NewsGroup.
Servirà comunque supporto imho; qualsiasi sia l'azione che riterrete
opportuno intraprendere credo sia importante dargli sulla rete quanto più
spazio possibile, prima o dopo la cura ;-)
Complimenti per il test, molto ben fatto ed interessante. Abbastanza in
linea con le aspettative invece i risultati, che *purtroppo* non mi hanno
sorpreso granchè.
Ancora un grazie per essere sempre in prima linea ;-)
Ciao, Josh

Innanzittutto complimenti, sia per il test, che per l'opera di divulgazione
e di richiesta di maggiore trasparenza fatta da IEBTOL che viene fatta per i
traders, che ha contribuito non poco a migliorare l'offerta sul mercato
italiano. Per quanto riguarda il test non posso che ribadire i vostri
risultati, visto che io c'ero gią passato molto prima :-)

Vi sottopongo un altro filone si analisi, forse anche più importante degli
applicativi, soprattutto per chi fa scalping: i "book".
I book sono realmente in real time (scusate il gioco di parole)?
Fineco e Directa, che sono sincronizzati fra di loro, sono in realta in
ritardo di due-tre secondi.
Saluti
BB

     ad una persona seria, affidabile.
Ecco perche'...i moderatori...non sono nella lista bianca...
che mi fan compagnia in quella nera...
Meglio soli o mal accompagnati???
;-)))
Eugenio
che chiede venia al MM di oggi...
Ladrone del tempo...ma assente giusatificato perche' i titoli eran sospesi...
della galassia ex colagnutti oggi gommati o quasi.
Ci ho pensato dopo...che allora era in difetto il mio TOL quasi sempre
perfettto.
Potrebbe essere...
Una svista...
da dx o da sx...
comunque si guardi.
A volte capita anche ai migliori.

 che mi fan compagnia in quella nera...
E' vero che siamo assieme, ma non sulla lista nera, semplicemente
passiamo per la moderazione.
Perciň non ti lamentare, sei in buona compagnia. :-)))
Saluti
Pelko Gianfranco
Il sito del NewsGroup? 
www.3ding-on-line.it

 Nei giorni scorsi, .......

 Fabrizio
Mi sembra un'ottima idea, non appena troviamo qualche
"volontario" che sia cliente dei broker che hai citato:-))
Ciao e bentornato (spero) sul NG.
Fred

 ha scritto nel messaggio
news:9p066n$la8$1...@serv1.albacom.net...

Due o tre secondi non sono granche'.....e comunque come li confronti?
fineco fornisce tre book in continua ( spesso si bloccano) ; con directa
invece occorre premere il tasto aggiorna.
Dovresti usare il tasto aggiorna in ambedue.

 Dovresti usare il tasto aggiorna in ambedue.
uso Opera, con refresh automatico ogni un secondo
saluti
BB
PS: a me il book di fineco non si bloccano quasi mai.

PS: a me il book di fineco non si bloccano quasi mai.
Quando aumenta il  traffico ( apertura di WS ad esempio) a volte
l'autoaggiornamento non funziona.......a me capita spesso.
Poi dopo un  po' di tempo ( forse in relazione al diminuito traffico dati)
tutto ritorna a posto.
--
Alberto Antonelli

 spazio possibile, prima o dopo la cura ;-)
[cut]
E finora abbiamo fatto cosi' ma non sono piu' certo che sia una
politica "pagante". Cerco di spiegare meglio.
1) iebtol fa un gran casino sui cw, manda esposti a Consob e
Borsa, ecc.
Nessuno risponde ma... i 10 minuti di assenza del MM diventano 5
2) iebtol continua a far casino sui cw...
Nessuno ci fila ma... in una recente comunicazione *ufficiale* la
Consob "raccomanda" a Borsa SpA maggiore "trasparenza" nel
Regolamento, a proposito di cw.
Le classiche "pezze calde".
Inutile andare avanti perche' hai gia' capito.
Ormai e' piu' che una sensazione.
I "padroni del vapore" leggono e si parano il didietro, ad
evitare possibili inconvenienti piu' seri.
Un NG non solo e' una "pubblica piazza" ma e' la piu' alta
espressione di democrazia e liberta' che si possa immaginare, con
tutti i relativi difetti, ovviamente. Senza fare paragoni, per
carita', hai presente come si ritrova uno che, a viso aperto,
deve combattere il terrorismo anonimo? Che non conosce
democrazia? Che applica le *sue* regole?
E' chiaro che chi scrive su un NG con nome e cognome (reale) si
espone un po' di piu' rispetto a chi, legittimamente, sceglie
l'anonimato.
Non parliamo poi di chi (sempre legittimamente) si limita a
"leggere".
O di chi invia "strani" messaggi che un moderatore cmq, se
conformi al manifesto, non puo' che approvare.
Non accenno neanche agli insulti, minacce, ecc. perche' quei mex
se li sorbetta solo il Team Moderatori:-(
Il tol resta sempre un grande business, muove una montagna di
quattrini, gli "attori" coinvolti sono tanti ed a tutti i
livelli.
Un NG "moderato" vive solo e fino a quando i frequentatori ne
hanno la massima *fiducia*.
Un NG come questo, nel suo piccolissimo, puo' a volte
"infastidire" (solo infastidire:) qualcuno che, se coinvolto nel
business, potrebbe non gradire e correre ai ripari "prevenendo"
e, soprattutto, cautelandosi da eventuali rogne successive.
Per quanto sara' possibile, cercheremo quindi, nel prossimo
futuro di tentare qualche "colpo a sorpresa", a costo di chiedere
supporto ai frequentatori del NG... uno per uno...
Ad azione gia' intrapresa, faremo del nostro meglio per
pubblicizzarla al massimo ed ottenere i maggiori consensi.
Se c'era la famosa Associazione *forte* tutto questo forse non
era necessario ma cosi' non e'.
Ciao Josh
Fernando Giammei
AKA Fred
(un moderatore)

 era necessario ma cosi' non e'.
Capisco e condivido la logica..non si può giocare a scacchi dichiarando le
prossime tre mosse..
Lo so che un'associazione è un pallino comune a molti di noi; purtroppo oggi
mi trovo logisticamente svantaggiato nel cercare di partecipare come primus
motor, anche se mi piacerebbe..
Per quanto possibile però, sono sempre qui..finchè non mi toccherà ricorrere
ad una raccomandazione del Genio ;-)
Ciao Fred,
Josh

 abusi, basta evitare di continuare a farli subire...
[snip]
Il ragionamento non fa una piega Josh ma e' un po' troppo
semplicistico.
1) io al posto degli "emittenti" mi infastidirei un pochino a
leggere di un gruppetto di rompicoglioni che continuano a dire,
documentando casi concreti, "non operate sui cw, attenti".
2) io al posto di Borsa SpA mi infastidirei un pochino a leggere
di un gruppetto di rompicoglioni che continuano a rifarmi le
bucce sul Regolamento e a sottolineare i continui conflitti
d'interesse.
3) io al posto della Consob mi infastidirei un pochino a leggere
di un gruppetto di rompicoglioni che continuano a sostenere,
documentando, che "controllo" tardi e male o, addirittura, che
non controllo.
4) io al posto di parecchi fornitori mi infastidirei un pochino a
leggere di un gruppetto di rompicoglioni che continuano a
*documentare* e *sottolineare* le magagne del mio servizio tol,
che ben conosco.
IMHO, io al posto di tutti questi signori qualche problemino a
iebtol cercherei di crearlo,  (ricordo l'improvvisa chiusura del
server da parte di Vitaminic, "costretta" a cio' da una lettera
della Consob, che poteva portare alla chiusura del NG).
Per fortuna, come tu hai accennato, sul NG continuano a prevalere
di gran lunga l'indipendenza, il volontariato e, soprattutto, la
voglia di darsi una mano.
Ulteriore elemento *importante* e' la presenza sul NG di alcuni
"illuminati" fornitori.
Finche' continua cosi' il gruppetto di rompicoglioni non ha nulla
da temere;-)
Ciao Josh e buona settimana a tutti
Fred