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Titolo: il Dubbio

mi e' capitato in questi giorni, in seguito a una flame,
di imbattermi nel Dubbio, non il dubbio come gia'
conosciuto in passato, ossia su cose a cui si credeva
e di cui, poi in seguito a fatti o a interventi, mi ero 
poi posto alcune domande che prima mai avevo fatto,
ma proprio il Dubbio, quello al maiuscolo,
ossia il Dubbio su un qualcosa di molto importante,
di vissuto nella propria vita,
e su cui si aveva/si ha Fede e su cui invece,
ascoltando le parole di qualcuno, cala una nuova 
e sinistra luce.
Dubbio contro Fede,
uan fede non religiosa in questa mia situazione,
ma probabilmente Dubbio non dissimile altrui religiose situazioni.
ora per me la Fede (fede non religiosa) e' ben salda,
ma lui il Dubbio, quello con la maiuscola, e' per me esperienza nuova.
ciao,
Mauro di Arcisate

ma lui il Dubbio, quello con la maiuscola, e' per me esperienza nuova.
e se la finissi di recitare la parte di Amleto ed invece
amassi quella dell'uomo comune, che col dubbio convive?
SEMPRE??
pit bum
--------------------------------
se un gruppo di cristiani intende operare in politica,
NON fa una buona politica< se favorisce gli interessi
della CC, ma solo SE riesce a realizzare una societa' 
piu' giusta, a garantire a ciascuno dignita' e liberta'.
Severino Dianich: Come vivere e capire la CC- pag.89

 pit bum
primo perche' non recito alcuna parte,
secondo perche' per me il Dubbio (con la maiuscola)
e' esperienza *nuova* e non di "sempre" come tu dici.
ciao,
Mauro di A.

Mauro_Arcisatese"  ha scritto (...)
Mi piacerebbe sapere come la pensi. Non l'ho mai capito.
Saluti,
Il Dentista

 Non l'ho mai capito.
sto preparando un mio catechismo,
se vuoi puoi prenotarne una copia
;-)
ironia a parte sto investigando sull'oggetto "Fede e Fedi".
il Dubbio (con la maiuscola) fa parte di questo mio cammino
e mi ci sono imbattuto (Dubbio con la maiuscola) ora.
ciao,
Mauro di A.

 ha scritto

Capiamoci :-))))
 Il dubbio è come il colore, esempio; chiedo a  uno:
- hai visto quel colore giallo?
+ quale ?
- si, quel giallo lì!
+ ma quale giallo?
- ma quello; il giallo, giallo!
+ ho capito, come il giallo napoli
- no una via di mezzo tra il giallo cromo e il giallo limone.
+ a ma allora si tratta del giallo limone un poco aranciato
- Noo! giallo..... come si quel pittore che i quadri suoi costano miliardi,
   accidenti..... ora non ricordo, ma come si chiamava?.
Ecco il dubbio è un "giallo", e pure più difficile da risolvere; perchè
non è svelata la soluzione.
Ciao
Giampy

 e mi ci sono imbattuto (Dubbio con la maiuscola) ora.
Oh Mauro, se per caso il Dubbio riguarda l'esistenza di Dio, te lo risolvo
subito: non esiste. ;-)
Bye
Hyper

"Mauro_Arcisatese"  ha scritto ...

Ho capito perchè non l'ho mai capito, non vuoi farlo capire ...
Saluti,
Il Dentista

 subito: non esiste. ;-)
Esiste, esiste, lo vedrai se esiste
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 Ho capito perchè non l'ho mai capito, non vuoi farlo capire ...
no,
sono io che, abbandonata una fede con la minuscola,
non voglio cucirmi sopra un'altre fede con la minuscola.
ciao,
Mauro di A.

 non voglio cucirmi sopra un'altre fede con la minuscola.
Per non correre rischi potresti dichiarti agnostico.
Mah, non sono affari miei ...
Saluti,
Il Dentista

 Per non correre rischi potresti dichiarti agnostico.
etichetta per etichetta meglio "deista".
ciao,
Mauro di A.

 etichetta per etichetta meglio "deista".
Ah. E non vuoi spiegare il significato?
Saluti,
Il Dentista

 etichetta per etichetta meglio "deista".
Il significato di questo tuo deismo e i motivi, volevo dire.
Saluti,
Il Dentista

 ha scritto nel messaggio
news:bd4ga2$rae$1...@newsreader.mailgate.org...
| Oh Mauro, se per caso il Dubbio riguarda l'esistenza di Dio, te lo risolvo
| subito: non esiste. ;-)
altolą mauro...
non puoi dire con certezza che non esiste... č gią una scelta di fede...
al limite quoi essere equidistante: non so se esiste...
francesco

 ha scritto nel messaggio
news:bac33ec3f3c63cd1...@200212.arcisate.somewhere.net...

secondo me di questo parla il cap. 9 di giovanni, quello del cieco nato... credere a
quello che mi ha salvato o accogliere il dubbio crescente che mi circonda?
poi secondo me la fede è fede perchè c'è la possibilità del dubbio sennò sarebbe una
conoscenza certa... come dire? se ti vedo esisti non ho "fede" che esisti; non ne ho
dubbi!!! ma le cose che richiedono fede nascono dalla possibilità di non avere certezza nè
su una cosa nè su un'altra... però faccio una scelta (fede) oppure resto in bilico
(dubbio)
che ne dici?

 che ne dici?
Dico che punire qualcuno ,che non  ha avuto Fede  perchè non ha avuto
evidenze ,non è giusto
Poi se tu mi dici che ci sono evidenze allora me le devi indicare.
Scusa non lo hai citato tu Giovanni? E quelle non ti sembrano evidenze?
Roberto

 al limite quoi essere equidistante: non so se esiste...
Infatti, basta pero', per coerenza, essere equidistante rispetto a tutta la
metafisica. Cmq e' una certezza *scientifica* che dio non esiste, ovvero una
certezza valida fino a prova contraria. Stessa cosa vale per i soliti
draghetti invisibili spiritelli eccetera. E anche per i tachioni, ad
esempio. Fino a che qualcuno non li osservera', i tachioni esistono solo
come ipotesi.
Bye
Hyper

 Esiste, esiste, lo vedrai se esiste
Tu come fai ad esserne sicuro??
Roberto

 Tu come fai ad esserne sicuro??
Aspetta e vedrai


 Aspetta e vedrai
Senti ,mi fai venire i brividi, sii più esplicito.
Mi pare che dopo morto sia troppo tardi per cambiare idea ,giusto?
Roberto

 Senti ,mi fai venire i brividi, sii più esplicito.
:-)
Permetti, Luca?
Mettiamola banalmente così:
uno scommette che Dio c'è
un altro scommette che no
un attimo dopo il trapasso:
il primo può *solo* scoprire di avere avuto ragione
(se anche avesse torto non se ne potrebbe comunque rendere conto)
il secondo può *solo* scoprire di essersi sbagliato
(se anche avesse ragione, non se ne potrebbe comunque rendere conto)
insomma, la cosa curiosa è questa:
esattamente al contrario della teoria scientifica, che mi dicono solo
falsificabile,
l'eventualità di un vis-à-vis con l'Onnipotente è una roba solo verificabile
quindi, quando uno afferma: *stai sicuro che Dio non c'è*, il rischio è
davvero *tutto* suo...
bye
tharmas

 il rischio č davvero *tutto* suo...
potrebbe essere il Dio di un'altra religione,
per esempio Geova dei TdG che al cattolico che sta morendo,
cattolico che non ha mai abbracciato la fede dei TdG,
fa sapere che morira' definitivamente senza venire resuscitato,
cosa che capitera' invece al cattolico divenuto TdG.
ossia in altre parole certi discorsi alla "Pascal" funzionano
bene su certi individui (come ero io per esempio) solo quando
l'unica fede conosciuta da questi individui e' la cattolica e
quindi la scelta, la "scommessa" si riduce a due sole alternative.
credere o non credere,
ma quando i "credere" si moltiplicano,
quando le alternative si moltiplicano,
questi discorsi alla Pascal non funzionano piu'.
ma non era questo il Dubbio di cui io parlavo a inizio thread,
tale Dubbio era un altro:
ma .... mia amica e' veramente mia amica o non lo e' ?
questo era il Dubbio che una telefonata e la voce di lei ha fugato
senza bisogno da parte mia di domande.
questo era il Dubbio.
ciao,
Mauro di A.

Mauro di A.
Ciao

 Qualche dogma, d'accordo, ma non l'esistenza stessa.
cambia molto,
non la esistenza o no di un qualche "Dio",
ma di chi sia questo Dio
e quindi non tanto "cosa voglia Dio da me" 
(come dicono per esempio cattolici e TdG)
ma quale relazione ci sia fra me e questo Dio.
Dio che per certe religioni "x" condannera' 
chi avra conosciuto ma non aderito la religione "x".
ciao,
Mauro di A.

Mauro di A.
Ciao
Ventoux

 P.S. Gesu' per te chi era?
uno di cui ho sentito parlare,
uno che pregavo,
uno che ho sognato due volte.
ciao,
Mauro di A.

Mauro di A.
--
Ciao

 Chiedo troppo?
e' qualcosa di cui avevo cominciato a parlare dal vivo
con una amica cattolica del NG, presenti il dilei marito
e un dormicchiante ateo/agnostico del NG.
(cosa di cui avevo gia' accennato qui sul NG)
dal vivo,
preferisco parlarne dal vivo con qualcuno di voi
(anche se dopo quanto detto su di me da Pietro Buttiglione su ICR
le occasioni per fare cio' sono diventate piu' improbabili)
per *poi* riportare sul NG quanto detto.
per quanto riguarda il contesto del thread 
cio' ha invece scarsa importanza, visto che 
di Fedi a cui credere ce ne sono gia' tante.
ciao,
Mauro di A.

per *poi* riportare sul NG quanto detto.
Veramente non leggo ICR, pero' se ti riferisci a quella frase di
Pietro che e' stata riportata su questo NG, mi dispiace, ma credimi;
non riesco ad essere solidale con te.


 non riesco ad essere solidale con te.
se ti riferisci a questa non chiedo solidarieta',
ma semplicemente sapere cosa ne pensate al riguardo:
-------------------
Pietro Buttiglione:
"( ... per non parlare di quelli che USANO la CC come mero sfogo
di loro problemi interni irrisolti: un nome x tutti: il Mauro!)"
http://groups.google.it/groups?selm=ds4gfvk13tple2tv7l0q662daa1ihp5433%404ax.com
-------------------
la solidarieta' e' una altra cosa.
Mauro di A.

 tharmas
un caro saluto anche a te,
--
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Ma il Dio vivente, il Dio di Abramo, di Isacco e di Giacobbe.
e' curioso come spesso chi ci dice queste parole
ci voglia poi rifilare il Dio dei teologi.
Mauro di A.

Mauro di A.
Ciao

 La condivido al 100%.
Scusa, non capisco: Mauro di Arcisate avrebbe detto questo,
usando se stesso come pietra di paragone per "coloro che
*usano* la CC per i loro problemi irrisolti"?
Gasp.
O__O


 La condivido al 100%.
constato che anche tu sei salito sul carro 
di coloro che ritengono sia uno psicopatico.
dialogo chiuso,
potendo io dialogare solo dove vi e' rispetto reciproco,
rispetto aldila' delle differenti Fedi religiose.
Mauro di A.

 O__O
ironizza pure con la tua comicita' da quattro soldi,
tu che pensi di fare il brillante offendendo l'altro.

*usano* la CC per i loro problemi irrisolti"?
Veramente la frase era di Buttiglione e Mauro mi aveva chiesto cosa ne
pensavo.
Ciao

 pensavo.
*dopo* che tu avevi detto:
" (...) pero' se ti riferisci a quella frase di Pietro 
che e' stata riportata su questo NG, mi dispiace, 
ma credimi; non riesco ad essere solidale con te."
comunque ripetendomi, dopo cio' le occasioni di
parlarne dal vivo sono diventate piu' improbabili.
era questo che dicevo.
per me dialogo implica il rispetto reciproco.

ma credimi; non riesco ad essere solidale con te."
E' vero, non lo posso, anzi non riesco proprio a negarlo.
Perche', Mauro, se dicessi il contrario, mentirei a me stesso e
sinceramente e' una cosa che faccio molto malvolentieri.
Inoltre se mentissi in usenet sarebbe un prendere in giro te e tutti
coloro che mi leggono.
Ciao

Mauro di A.
Per ulteriori chiarimenti la mia casella di posta elettronica e' a tua
disposizione,onde evitare OT.
Ciao

 in giro te e tutti coloro che mi leggono.
ma, caro cattolico, tu mi stai gia' prendendo in giro.

 elettronica e' a tua disposizione,onde evitare OT.
esiste ICR
io non uso abitualmente le e-mail 
e sfido chiunque qui a smentirmi.

filosofica. Non il Dio dei filosofi e dei sapienti di questo mondo.
NON:
< un > Dio che si e' fatto qui e la'......
MA:
la santa, Santissima Trinita'.
That is the question...
Nel mistero della Trinita' sta anche la possibilita' data a NOI,
di inuncertoqualmodo 'divinizzarci'....
SENZA Trinita'..... nisba!!
pietro ringrazia Pannikar.

ma, caro cattolico, tu mi stai gia' prendendo in giro.
Ti sbagli.
Ciao

ossia della filosofia "dare dell'idiota a un idiota non e' una offesa".
Mi hai domandato cosa ne pensavo della frase e te l'ho detto, o avesti
preferito una risposta basata su frasi di circostanza?
Ciao