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Titolo: ateismo, tra Avvenire e Corsera

Vittorio possenti dialoga con giulio goriello, a distanza...
Il Goriello ha pubblicato < Senza Dio>...
Possenti lo accusa di aver confuso il Signore con il 'diopadrone'...
Garbata-mente Goriello di rimando:
< ma Signore non e' = Dominus = il padrone?? >
ed aggiunge che infondo il pensiero 'ateo' ha la funzione di
continuo pungolo e sprone verso i credenti.
inutile dire che sono perfettamente d'accordo con lui:
un nome x tutti: Nieztsche che, se rettamente inteso,
e' una grossa provocazione _benefica_ x il Cristianesimo..
Ma il tema di fondo dello scambio, IMO, e' un altro:
il solito dell'ETICA LAICA...
Possenti ritiene che l'etica va fondata su un
< fondamento > cui sottometterci con 
< s p i r i t o    di SERVIZIO >...
Goriello ovviamente rifiuta una <ETICA IMPOSTA> 
anche a chi la pensa diversamente...
ed io proprio non vedo come si possa dargli torto...
ma non si ferma li'....
Goriello lancia
< Perche' non provare a costruire insieme una autentica solidarieta'?>
che tradotto e' un mio vecchio cavallo di battaglia:
Bisogna costruire ASSIEME una ETICA LAICA CONDIVISA.
-------------------non ci sono alternative.
pietro
-- 
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 Il Goriello ha pubblicato < Senza Dio>...
"Gio"rello
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 -------------------non ci sono alternative.
Non mi pare che il mondo sia tanto venuto male....
E' da poco, da quando si è deciso di adorare tutti mammona
(specie chi non ha altre alternative) che il mondo si sta
sgretolando.
Ciao
Matteo

 sgretolando.
da quando la Chiesa ha perso del tutto il POTERE che le
permetteva di escludere dall'insegnamento chi non la pensava come lei,
etc. etc. etc.
Ma x voi e' difficile, dovreste prima togliervi 'u <capezzale>..^--^


 Ma x voi e' difficile, dovreste prima togliervi 'u <capezzale>..^--^
Il cattolico si pente del male ma prova per questo gioia
nella denuncia del suo peccato e nella liberazione da esso.
Essendosene liberato non ha piщ rimorso, ma memoria
per non cadere ulteriormente (diciamo esperienza e
prudenza). Il cattolico crede in Cristo ed agisce con
convinzione, non si sente costretto.
Se invece non si pente o non crede al perdono
dei peccati, o si sente costretto, allora ben misera
и la sua vita ...и davvero al capezzale.
Ciao
Matteo

 Matteo


 che <condivisa> significa concordata, mica imposta.
Arrivare a compromessi vuol dire rinunciare a quella parte del Vangelo
non condivisibile. ammenocchè la controparte non accetti in toto
il Vangelo, in quel caso cade ogni motivo di discussione.....
Tu forse dici che altre religioni Cristiane seguono il Vangelo,
ebbene anche la Cattolica lo segue, e se qualche elemento
fra i cattolici è di scandalo, non per questo deve essere
motivo di separazione. Se guardi verso l'uomo troverai difetti, se
guardi verso Cristo troverai la perfezione e l'unità di un *corpo*
solo. La Chiesa è formata sì da santi, da poveri di spirito
ma anche da peccatori. Nessuno è escluso dalla possibilità
di salvezza che la Chiesa offre in Cristo.
E se forse ho interpretato mele e non fosse il Vangelo il
motivo di discussione ma le decisioni della Chiesa?
Cristo ha dato potere all' ufficio di Pietro di legare e sciogliere
in nome di Dio
Matteo 16,18 E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la
mia *chiesa*. -cut- A te darò le chiavi del regno dei cieli, e tutto ciò che
legherai sulla terra sarà legato nei cieli, e tutto ciò che scioglierai
sulla terra sarà sciolto nei cieli».
Lo stesso potere lo darà all' assemblea ("ekklesia") (Mt 18,18)
Ora ammettiamo per assurdo, come pazzesco esempio,
che la Chiesa decida che, come segno di lode a Dio,
prima della eucarestia bisogna fare... che so...una piroetta!
C'è chi si sottoporrà, c'è chi trovando la cosa
ridicola se ne allontanerà. Al giudizio, il Satana (Ap 12,10
l'accusatore dei nostri fratelli,colui che li accusava davanti
al nostro Dio giorno e notte) ci chiederà "hai osservato il
*memoriale* e dato lode a Dio?"
Si avra il coraggio di rispondere: mi sono vergognato?
ovvero: ho trovato assurdo in quel modo darti lode?
Deuteronomio 6,5 Tu amerai il Signore tuo Dio con tutto
il cuore, con tutta l'anima e con tutte le forze.
Ciao
Matteo

 e poi quale è l' imposizione?
Tempo addietro ho avuto una lunga discussione con Pitbum sull'etica 
condivisa.
Se non ricordo male, intendeva un'etica approvata da un'assemblea a grande 
maggioranza, come se fosse una legge.
Poi, se nell'assemblea non si raggiunge la maggioranza, ci sarebbero due 
alternative (ma questo non lo disse Pitbum, è una riflessione mia):
si sottopone a referendum il progetto di etica condivisa (come si fa per una 
legge costituzionale o per un accordo sindacale a Pomigliano);
ci si accontenta di un'etica minimalista, che comprende solo quei (pochi) 
principi cristiani che sono condivisi dai laici, ovvero quei (pochi) 
principi laici che sono condivisi dai cristiani.

 maggioranza, come se fosse una legge.
Questo e' l'aspetto < formale>, lapalissiano, delinearlo e' perder 
tempo, nel senso che in una societa' DEMOCRATICA qualsiasi cosa viene o 
dovrebbe essere decisa in quel modo.
L'aspetto sostanziale x arrivare a quel tavolo invece sta TUTTO
nella < volonta' > di arrivarci.
Da parte laica le spinte si moltiplicano ogni giorno.
Cieco chi non le vede/legge.
Quindi IL punto e':
< E da parte della Gerarchia Cattolica di santa Madre Romana Vatikana CC??>
Si e' disposti a transigere, relativizzare, fare compromessi,
accordarsi, rinunciare, trattare pur di avere un qualcosa che assomigli 
a REGOLE LAICHE CONDIVISE??? ad es. ( pisanu!) sui politici inquisiti??
Abbandonare le ruiniane rovinose posizioni di arrivare a chiedere di NON
votare pur di difendere le proprie posizioni?? Divorzio, aborto, legge 
40 hanno evidenziato una CC ARROCCATA sull'aventino.
E' disposta a scendere e MISURARSI sul terreno del CONSENSO??
That is the question.
Di ENORME interesse x la CC. per il semplice motivo che se non si decide
restaera' TAGLIATA FUORI. proprio sul piano che sembra premerle di piu'.
Quello ETICO.
Solare. lampante, ma non x ciechi nati, salvo miracoli.
pb

 hanno evidenziato una CC ARROCCATA sull'aventino.
L'aventino c'� stato solo sulla legge 40. E il risultato forse sarebbe stato 
lo stesso anche se Ruini non dato la linea.

 L'aventino c'ï¿œ stato solo sulla legge 40.
sull'aborto il PCI era prontissimo ad una legge mmmmolto piu' 
restrittiva. Studia e poi scrivi.
pietro

 quasi un copia-incolla...
Io sono abbastanza laico da non gradire interferenze della chiesa nella 
legislazione e nell'amministrazione della giustizia. Ben altro � proclamare 
la propria morale, e adoprarsi perch� le leggi ne traggano ispirazione.

 Solare. lampante, ma non x ciechi nati, salvo miracoli.
stesso effetto anche per chi ha una trave nell' occhio.
Ciao
Matteo