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Titolo: 2 dom ande ai fratelli protestantio

Dalla scuola biblica di quest'anno qui a Treviglio,
che si conclude dopodomani sera alle 20.45 -
ingresso libero- con Rav G.LARAS, sul tema dell'Alleanza,
mi sono sorte queste domande che ho rivolto ad una
Pastora valdese che e' sposata con un luterano e segue
i battisti di Milano ( quindi ha una ottima 'copertura')
queste domande:
1) Un uomo in cerca del giusto percorso per ottenere la
                         "salvezza" 
Ritrova già nel Primo Testamento tutta una serie di cose
semplicemente riprese e ribadite nel Nuovo Testamento.
Dal fatto che è un atto autonomo di Dio ( Grazia)
inclusa la nostra 'purificazione', fino a quello che e'
richiesto a noi.. ecc.
DOMANDA: In cosa consiste il 'nuovo' del cristiano
se non nei <SACRAMENTI>? 
Ovviamente non ha accettato e ha contrapposto la
morte in croce che cancella i nostri peccati.
Cosa che, scusate, senza i Sacramenti mi resta tanto
campata per aria.
2) Nel 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 2) Nel P.T. e' fondamentale la relazione tra Dio ed il suo
POPOLO che resta interlocutore privilegiato, destinatario 
dell'Alleanza, atto libero di Dio, irrevocabile, eterna.
Il POPOLO in qualità di POPOLO deve comportarsi in un certo modo.
E' spiegato molto bene il perche'.
Come faranno gli altri a "vedere Dio" se non tramite voi POPOLO??
Aggiungo che come conseguenza evidente è confidato al POPOLO
il compito di preservare l'Allenza nei secoli dei secoli
(( come altrimenti avrebbe potuto trasmettersi, come
preservare la Parola?? )). Ed ecco che il Popolo deve insegnare da
padre/madre in figlio.. quindi compito educativo.
Ebbene io trovo continuità con la mia fede cattolica in qs. missio
soprattutto alla luce della ecclesologia, figlia del VAT II, che 
vede la Chiesa come POPOLO di Dio.
Domanda:
che fine fa tutto questo quando si annulla il ruolo di Chiesa e si volge
tutto sulla responsabilità personale?
pb 


 
Ti offendi se ti dico che non si è capito nulla ?
Comunque la pastora briante ti avrà risposto sicuramente meglio di 
quanto potrei fare io.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 Milano ( quindi ha una ottima 'copertura')
sara' ottima ma mi lascia perplesso
vito che se non erro i battisti riconoscono il battesimo degli adulti ma
non quello dei bimbi (a differenza dei protestanti "storici").
come mio pensiero sul tema io approfondirei il tema del "giusto" nella
religione ebraica. E quindi cosa ha aggiunto il cristianesimo in piu'
rispetto a chi per gli ebrei e' un "giusto" ? 
dogmi e precetti, questo IMHO.
ciao,
Mauro



beh, in estrema sintesi :
alla prima domanda con qualcosa del tipo della ns. invocazione alla via
Crucis:
< Gesu' con la sua crose hai salvato il mondo>
alla seconda a me pare che abbia escluso un ruolo del < Popolo di Dio>
rimandando alla responsabilità individuale...
Mi permetto di estrapolare: si rifiuta la CHIESA e poi ci si offende quando
non
li si chiama <Chiesa>...^__^
ciao
bp
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 dogmi e precetti, questo IMHO.
mi permetto di riscrivere il tuo pensiero cosě.
Il cristiano entra nella salvezza/ popolo di Dio tramite il Battesimo.
E l'ebreo??
che si puo' anche formulare cosi':
 Ha senso la "missio ad hebreos?"
Laras ha reagito abbastanza male...
Io penso, ma non sono l'unico cattolico, che l'ebreo usufruisce di una
Alleanza eterna ed immutabile. 
Quindi e' gia' inserito nel piano di salvezza di Dio... 
certo poi resta il suo comportamento nella vita, parametro che comunque
riguarda TUTTI, battezzati, ebrei e altri tutti..
Infine la loro attesa per il Messia potrebbe essere vista da loro, se
vogliono, come la stessa nostra attesa del ritorno di Cristo nell'ultimo
giorno.
ciao
pb


 Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 nell'ultimo giorno.
oppure come l'arrivo del prossimo profeta bahai ...
calma, Pietro, so bene che molti cristiani (io stesso anni fa)
condividono il pensiero da te formulato, ma ultimanente preferisco 
distinguere le religioni senza voler fare nessuna mia 
"teoria unificatrice d tutte le religioni".
In questo caso dire che il ritorno 
di Cristo puo' coincidere con l'arrivo 
del Messia ebraico fa sorgere una domanda,
domanda come "perche' gli ebrei non hanno 
riconosciuto Cristo la prima volta ?).
i tempi non erano maturi ?
era necessario che cosi' fosse ?
tante risposte che a me non piacciono,
e quindi preferisco considerare ebraismo 
e cristianesimo come due religioni completamente 
distinte, sebbene con un'origine comune.
ciao,
Mauro


 era necessario che cosi' fosse ?
motivo 'inside' (interno):
loro aspettavano un liberatore 'materiale'/storico/sociale/POLITICO...
quindi....
motivo outside ( non dipendente da loro )
Colpa dei cristiani che non sono rimasti fedeli a Gesu' l'ebreo.
ciao
pb


 ha scritto nel messaggio 
news:fop7u2$vct$2...@nnrp.linuxfan.it...

Azz..... Flectamus genua
Antoine 

 i battisti di Milano 
Un'eclettica.
-- 
______________________________________________
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 Un'eclettica.
Perchè? Un valdese può fare da pastore per una comunità battista.
M.

Marco O. dalla Galassia Pinzillacchera ha scritto:

In realtà la pastora briante ha la cura della comunità metodista, è il 
marito che tiene la comunità battista :)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 la comunità battista :)
all'Amore non si comanda.
ciao,
Mauro


 Non pretende assolutamente di essere portatrice esclusiva di salvezza;)
SE quindi alla specifica domanda se si puo' salvare uno che crede in Dio,
nello STESSO Dio, e si comporta da giusto.. mi risponderai SI!
ecco che torna la mia domanda di base:
COSA di nuovo in termini di salvezza ha portato Gesu', se NON i Sacramenti??
Sul secondo punto tu ti dilunghi sul concetto protestante di "Chiesa".
Premesso che anche io avrei mmolte cose da ridire sulla realtà della CC,
a partire dal 'primus inter pares' fino al principio di sussidiarietà, sul
ruolo dei laici,
sul riconoscimento delle donne, ecc. ecc.
ma tornerei alla domanda.
Dio ha _bisogno_ del suo Popolo perche' il mondo creda.
Potrei citarti i versetti della Parola, sicuramente a te noti.
COME POPOLO.
Quindi necessitiamo di una struttura, di un inquadramento che
ci faccia riconoscere come Popolo di Dio.
Ti faccio una estrapolazione che ti illuminerà come un lampo.
Il fatto che i cristiani siano cosi' divisi contribuisce a far sì che
l'altro creda in Dio????????????
Quindi cosa 'serve'?
ciao
pb


Come cucina le rane, il rabbino Laras ? Riscalda la pentola a fuoco lento
con le rane dentro o le butta nell'acqua bollente ?


 
Questa domanda mi ha sempre intrigato moltissimo.
Secondo la bibbia sembrerebbe così ... "come crederanno loro se nessuno 
annunziarà" in realtà non ho certezze ... in cuor mio spero che non sia 
così.
-- 
Conte Rosso


chissà allora come ti intrigherebbe se arrivassi alla conclusione
che siccome dopo secoli e secoli di predicazione
non siamo riusciti a convertire tanti popoli e' ormai evidente
che il cristianesimo non sarà MAI l'unica religione del mondo ...
Quindi...
pb


 che il cristianesimo non sarà MAI l'unica religione del mondo ...
Ci arriveremo vicino. Secondo me l'accoppiata Cristiani-Musulmani può
abbastanza rapidamente diventare l'unica religione del mondo.
M.


mi dissocio.
Possiamo disegnare due scenari:
I°) a bocce ferme. Cioe', meglio:
a cambiamenti nelle norme, senza stravolgimenti ( tipo 'rotture
cata-strofiche')
In questo caso l'islam subirà un vero tracollo per l'impatto con il
consumismo e con l'analisi critico-storica. Il tracollo e' probabile
proprio x la incapacità di adattamento ai cambiamenti.
Questo tracollo noi cristiani lo stiamo vivendo oggi.
Quindi:
1/3 crede e frequenta
1/3 crede ma non frequenta e vive come chi non crede
1/3 non crede
era ad es. la situazione di 10 anni fa in Algeria...
Oggi nelle città europee, Russia inclusa, quel primo 1/3 va verso il 5%....
Ma, si sa, siamo pieni di speranza...
II°) Con cambiamenti catastrofici.
Quali?
Ad es. una vera crisi mondiale che ci affami.
Probabile. Ma non basterebbe.
Insieme ci vorrebbe una cristianità che fosse capace di riscoprire
a COSA la Parola la vincolerebbe, se fosse un po' coerente.
Povera e serva.
Di fronte a questa catastrofe forse ti seguirei..
ciao


 Di fronte a questa catastrofe forse ti seguirei..
Esiste un terzo caso. Il più difficile da realizzare
Le chiese cristiane si riappropriano del proprio ruolo evangelizzatore
Abbandonano tutti gli orpelli filosofici e politici
Insegnano, insegnano, insegnano i principi del cristianesimo
*Imparano a fidarsi del potere della parola*
Lasciano che gli individui scelgano come usarla
--
IMe 

 Insegnano, insegnano, insegnano...
mi ricorda troppo sia la nota canzone che i mille docs
vaticani che l'enorme pubblicistica cristiana
ma dove il FARE??
ciao
pietro


 ma dove il FARE??
Fare cosa? La chiesa intendo.
--
IMe 


ma guarda che la cosa e' di una semplicità .....'cristiana'..
Hai presente la lettera a Diogneto?
Potrei risponderti ed essere esaustivo con:
< essere cristiani >.
Cmq povertà, scelta prima x i deboli/i diseredati, gli ultimi...
do you know? I'm sure.
ciao
pit torna sett,na prox


 
Beata te che hai queste certezze, io francamente non lo so ma credendo 
in un Dio buono e giusto non me lo immagino proprio a condannare un 
abitante delle foreste amazoniche solo perché nessun missionario ha 
sfidato zanzare e coccodrilli per annunciargli Cristo.
Quanto alla predestinazione ne parlerò con i ginevrini io la ignoro.
-- 
Conte Rosso

 Ma, si sa, siamo pieni di speranza...
Non ho detto che diventeranno tutti buoni cristiani o buoni musulmani.
Io vedo irreversibile la crisi delle "religioni non rivelate".
M.

 do you know? I'm sure.
Missione della chiesa è insegnare. Le azioni sono compito dei cristiani.
Se la Chiesa (intesa come organizzazione) si fa carico dei compiti degli 
individui, questi guardano, si sentono bene  e fanno altro.
--
IMe 

 Colpa dei cristiani che non sono rimasti fedeli a Gesu' l'ebreo 
Immagino che Laras si sarà fatto battezzare quando gli hai ricordato che
Gesù è nato da donna ebraica ed era circonciso.


 
Non la butterei sulla dottrina della predestinazione altrimenti torniamo 
ad agostino e, come tu mi insegni, una posizione chiara non è mai stata 
presa.
Comunque a chi interessa i metodisti hanno questa posizione:
http://it.wikipedia.org/wiki/Arminianesimo
http://it.wikipedia.org/wiki/Predestinazione
Ed in particolare a questo capitolo:
La dottrina della predestinazione nella storia
Capisco che il riferimento sia quello che è (e me ne scuso) ma non 
dispongo dei miei libri sotto mano in questo momento e comunque le 
indicazioni mi paiono chiare.
Comunque, ripeto, sulla predestinazione siamo veramente sull'incasinato 
andante.
Un saluto
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy


Provo a riscrivere e commentare.
Missione della Chiesa e' SERVIRE.
Servire la Parola verso chi crede e chi non crede.
Verso i quali quindi l'atteggiamento deve essere sempre e cmq di 'servizio'.
Ma e' assolutamente impossibile che la Chiesa non si doti di 'struttura.
Quindi che non operi tutta una serie di 'azioni' per generare,
preservare, strutturare la struttura stessa.
Fino al limite che ci sia anche uno IOR, per ben altre 'azioni'...
Ironia sfogata vengo al punto (serio).
E' utopia che la Chiesa, qualunque essa sia, non faccia 'azioni'.
SE queste azioni NON corrispondono alla Parola/dottrina ecco
che gli individui di cui tu parli, se non sono imboniti, scappano via.
Questa e' la realta' IMO, o IME!
pb
