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Titolo: Certificazione.

Buongiorno a tutti. Sono un "collega" in ambito Anpas (qualcuno già mi
conoscerà da ISP), e volevo buttare lì una domanda.
E' cosa nota che i corsi Anpas non sono riconosciuti dalla CRI, e
viceversa, per cui un vds Anpas, anche se ha 20 anni di esperienza e
tutte le qualifiche del mondo creato, per fare il vds in Cri doveve
reiniziare daccapo tutto l'iter formativo come l'ultimo dei pivelli.
Ma se questo ipotetico vds fosse già in possesso della certificazione
di soccorritore esecutore del 118?
Come si pone la questione, dato che la certificazione deve essere
obbligatoriamente riconosciuta?
Grazie a chi vorrà rispondermi.
Lo zio Vic - Milano

obbligatoriamente riconosciuta?
Ciao Zio ....
Premetto che la mia risposta è una opinione personale ... quindi non
ha nessun valore. Inoltre non si possono fare paragoni tra la realtà
Ligure e quella Lombarda, perchè profondamente differenti.
Da noi esiste la certificazione 118, ma non è ancora necessaria per
fare urgenza / emergenza, in quanto il numero di persone certificate è
ancora troppo basso .....
Per fare il VdS CRI, come tu dici e come è risaputo, occorre
frequentare il corso di formazione, superare il relativo esame e fare
i tre mesi di tirocinio da aspirante VdS ....
Nelle realtà dove è necessario essere certificati al 118, il VdS CRI
già formato presso l'associazione dovrà certificarsi anche al 118.
Quindi a mio avviso chi è già in possesso della certificazione 118,
deve fare il solo corso da VdS CRI, dopodichè può già da subito fare
servizio di urgenza/emergenza, in quanto già certificato.
Nel regolamento si cita che i medici sono esentati dalle lezioni
sanitarie, mentre devono partecipare alle lezioni pratiche e a quelle
teoriche non sanitarie (radio, organizzazione, protezione civile, DIU,
ecc. ecc.) ... non sta scritto da nessuna parte che un soccorritore
sia esentato da qualche lezione .... infatti nella mia realtà ci sono
stati volontari ANPAS che si sono fatti tutto il corso, e poi durante
il periodo dei tre mesi di tirocinio hanno dimostrato tutte le loro
capacità .. 
Per concludere, anche se è in contrasto con il regolamento, io
esenterei la persona certificata 118 dalle lezioni sanitarie sia
teoriche che pratiche, lo farei partecipare a quelle teoriche non
sanitarie, e comunque gli farei sostenere l'esame finale su tutti gli
argomenti .....
ciao
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:bai00e$rik0f$1...@ID-86137.news.dfncis.de...

Caro zio Vic, non mi sembra molto rispettoso considerare i neo-iscritti e
aspiranti VDS dei pivelli, mi sembra che essi meritino tutta la nostra
considerazione: si avvicinano alle nostre Associazioni umilmente, per
aiutarci ad aiutare ed impegnandosi per raggiungere la preparazione
necessaria.
Credo che nessuno di noi si debba sentire esente per titoli ed anzianità di
servizio (io sono in CRI da 22 anni) a migliorare la propria preparazione.
Tra l'altro non riesco a trovare dov'è scritto che la certificazione del 118
deve essere per forza riconosciuta dalla CRI?
Se si vuole fare il VDS in CRI, si deve fare il corso per VDS CRI; la CRI
non è solo ambulanza ed il corso non è ad esclusivo fine del servizio in
ambulanza.
Come si può dare la "patente" di VDS a chi non ha seguito un corso completo
per VDS ma solo la parte che riguarda il servizio in ambulanza?
Inoltre, la responsabilità della formazione dei VDS è dell'Ispettore di
Gruppo; in caso di problemi legati ad un'eventuale imperizia in servizio,
come può l'Ispettore giustificare di aver fatto uscire un VDS che non ha
seguito il nostro corso.
Questo non vuol dire che i nostri corsi sono migliori dei vostri, anzi, ci
sono però responsabilità che potrebbero cadere sull'Ispettore solo per
questo motivo (e mi piacerebbe sapere quale Ispettore ama cercare grane
gratis?).
Io non farei entrare nessuno nel Gruppo senza avergli fatto seguire il
nostro corso, anche perché potrebbero esserci abitudini e procedure diverse,
non c'è solo la BLS.
Oltretutto un aggiornamento (oltre ad essere obbligatorio) non fa male a
nessuno e serve sempre, se si vuole svolgere la nostra attività
coscienziosamente.
L'esame? Non credo sia questo il problema, visto che lo sosteniamo ogni
volta che usciamo in servizio.
Poi per uno che entra in CRI, il corso è un trampolino di lancio, una
presentazione ufficiale agli altri VDS e un buon sistema per amalgamarsi
meglio col Gruppo.
Spero che i quesiti che poni siano finalizzati al passaggio nella nostra
Associazione, ritengo però che ci sia bisogno di cambiare il tipo di
approccio e di mentalità; ti prego però di non fraintendermi, non voglio
assolutamente mettere in dubbio le tue capacità sia di soccorritore che di
Volontario.
Ciao Francesco
CRI Correggio (RE)

 Volontario.
Vedi, Francesco, mi pare che siamo partiti subito nel peggiore dei
modi. Io non sono un ragazzino, ho 45 anni e faccio il vds
da 20, e sono venuto su IAC chiedendo delle informazioni in modo mi
pare educato.
Tu invece sei partito seccamente accusandomi di disprezzare i
"novizi", leggendo tra le mie parole delle affermazioni che io mi sono
ben guardato di fare, e invitandomi a cambiare mentalità, giudicandomi
quindi "sbagliato". Pensa invece che, in tutti questi anni, nella mia
Associazione sono sempre stato giudicato uno dei migliori CS dal punto
di vista della formazione dei nuovi arrivati, sia per capacità
tecnico-pratiche, sia per capacità didattiche......
Inoltre affermi che la CRI non è obbligata a riconoscere la
Certificazione da Soccorritore Esecutore: ti informo, invece, che,
perlomeno in ambito Lombardia, tutti i VdS Cri, come gli altri,
dovranno obbligatoriamente sottoporsi a certificazione per potere
continuare ad effettuare servizio.
Mi spiace, io avevo chiesto semplicemente come la Cri si regolasse in
una particolare situazione, e tu ne hai approfittato per
darmi una lezioncina. Fa niente, non importa. Grazie lo stesso.


 argomenti .....
Grazie, Luca.........:-))
Zio Vic

 obbligatoriamente riconosciuta?
il fatto è che il corso CRI (e il conseguente esame) si compone, come
qualcun'altro ha già scritto, di argomenti propri dell'universo CRI (storia
e principi, DIU ...) e non esattamente del primo soccorso, e la CRI stessa
credo sia ancora alle prese con la necessità di conciliare questi aspetti (e
altri) con il corso di 120 h, che dovrebbe diventare (parlo della Lombardia)
lo standard formativo per tutti. Se a questo aggiungiamo la tradizionale
"rigidità" che la CRI ha spesso dimostrata nei confronti del mondo non-CRI
(e che anche qui qualcuno non ha perso occasione di mostrare), la situazione
si ingarbuglia ulteriormente ...
Provo io a rigirarti la domanda, in quanto soccorritore extra-CRI: nelle
associazioni non-CRI il corso 120 h prevede che l'esame finale coincida con
la certificazione, dunque con commissione mista CO-istruttori
dell'associazione, o esiste un esame finale interno con accesso alla prova
di certificazione solo per quelli che lo superano ?
Nel primo caso credo che dovrebbe essere garantita la perfetta
interscambiabilità tra associazioni, nel secondo potrebbe esserci qualche
inghippo in più ... e sicuramente con la CRI ci sarebbe visto quanto detto
sopra.
Ciao,
Massimo
VdS CRI San Donato Milanese
VdS CRI San Donato Milanese
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 VdS CRI San Donato Milanese
Ciao, Massimo, e grazie anche a te.
Zio Vic

 Lo zio Vic - Milano
Scusa.
Non era assolutamente mia intenzione offenderti.
"Pivelli" però è una tua affermazione e non mia.
Ti ho detto che non metto assolutamente in dubbio le tue capacità di
Soccorritore e di Volontario.
Avrò frainteso quanto hai scritto; nella mia interpretazione ritenevo che tu
fossi contrariato dal fatto che la CRI non riconosce alcune qualifiche
esterne, da qui la mia considerazione: ritengo che sia giusto così per i
motivi che ti ho scritto e vorrei, nel caso di un mio passaggio in ANPAS,
avere lo stesso trattamento nonostante le mie qualifiche.
Il fatto che il 118, in Lombardia, pretenda sulle macchine in convenzione
personale da loro certificato non obbliga la CRI a riconoscere la loro
certificazione, perlomeno non l'ho letto su nessun documento della CRI.
Mi spiace che tu abbia letto il mio post come polemico.
In ogni caso se tu, dall'alto del tuo podio dei 45 anni di cui 20 di
servizio, non sopporti le "lezioncine"(e la mia non voleva esserlo) te ne
chiedo ancora scusa.
Io, dalla mia sedia di platea con 39 anni di cui 22 di servizio, sono pronto
a prendere in considerazione qualsiasi cosa mi si voglia esprimere (con le
buone maniere, di cui ti do atto di aver usato).
Ciao Francesco

 In ogni caso se tu, dall'alto del tuo podio dei 45 anni di cui 20 di
servizio, non sopporti le "lezioncine"
E dai.....
Vabbè, fa niente. Non ho alcuna intenzione di fare della polemica sun
un ng nel quale sono appena arrivato.
Fatto sta che altri tuoi colleghi hanno riposto in modo diverso, e con
toni diversi.
Grazie comunque.
Zio Vic

Grazie comunque.
Zio, Francesco, scusatemi se intervengo nella vostra discussione ...
Mi dispiace che tu Zio, ti sia sentito offeso dalle parole di
Francesco e te la sia presa ... non credo fosse intenzione di
Francesco offenderti ... anzi ... credo tutt'altro ...
Entrambi non siete ragazzini ... quindi non devo aggiungere altro ...
mi dispiace solo che parta una polemica solo per un malinteso ...
Sono sicuro che al di là di tutte queste considerazioni, tu decida di
partecipare al corso per VdS CRI ... sono certo che troverai molto
interessanti certi argomenti che ti faranno scoprire tutte le attività
che fa la Croce Rossa ... perchè la CRI non è solo ambulanza, anzi ..
Ti rinnovo l'invito a Genova, quando passerai di qui .... ti porterò a
vedere nel nostro piccolo che cosa è la Croce Rossa ... perchè non è
intenzione mia farti vedere solo l'autoparco di Genova, dove svolgiamo
tutta l'attività di ambulanza .....
Ti farò visitare il Centro Joseph e Victor Saturno, dove la Croce
Rossa ospita le famiglie dei bambini ricoverati all'ospedale
pediatrico Gaslini, ed i bambini stessi, che fanno le terapie in Day
Hospital .... ti farò vedere Villa Marina, dove alloggiano le madri ed
i bambini maltrattati .... gli alloggi protetti non posso farteli
visitare, in quanto la loro esistenza è coperta dalla riservatezza, ma
ospitiamo anche persone che sono in pericolo per i casi di violenza ..
E non ci fermiamo solo a questo ... siamo presenti come volontari
ospedalieri, e tante altre attività ... facciamo giocare i bambini
nostri ospiti ... insomma .... ho fatto un po' di pubblicità ... non
guasta mai, per tutti quelli che vedono la CRI solo come ambulanze e
basta .... !!
Volevo solo farti capire che adesso nei nostri corsi di preparazione
per VdS, insegnamo anche come comportarci con i bambini e le famiglie
... sia con i bambini affetti da gravissime malattie, sia con i loro
genitori, sia con le persone maltrattate dai familiari ...
Tra l'altro adesso il corso sta cambiando nella forma e nella sostanza
.. sarà diviso in più parti, una comune a tutti che insegna che cosa è
la Croce Rossa, e poi varie parti di specializzazione ... e da noi più
che mai sarà necessario una grande parte dedicata alla psicologia,
perchè non è semplice vivere a contatto con i nostri ospiti ...
reterà la parte deidcata al soccorso, diviso in più parti ... soccorso
in ambulanza, soccorso in acqua, soccorso in montagna, sulle piste da
sci ... ecc. ecc.
ciao
Luca

Ti rinnovo le scuse.
Ciao Francesco

 Ciao Francesco
Ciao.
Zio Vic

 Ti rinnovo l'invito a Genova, quando passerai di qui .... ti porterò
a vedere nel nostro piccolo che cosa è la Croce Rossa ...
Ben volentieri, Yoyo..... E se mi porti anche a mangiare le trofie al
pesto sarò più contento ancora...:-))))
Ciao.
Zio Vic

pesto sarò più contento ancora...:-))))
Quello era sottointeso ..... le trofie al pesto per prima cosa !!!
Poi la Croce Rossa !!!! :-)
Ti aspetto ... te e famiglia !!
ciao
Luca

 Ti aspetto ... te e famiglia !!
Grazie, amico mio.....:-)))
Ci conto davvero.
Zio Vic

...

Ti rispondo a termini di regolamento VdS CRI.
Per entrare, chiunque tu sia, devi frequentare corso teorico pratico e
fare esame e tirocinio sucessivo. Sei esentato dalle lezioni a
carattere sanitari se sei in possesso di un titolo di studio di medico
o infermiere. Ma devi comunque frequentare le altre lezioni e fare
esame finale su tutte le materie anche quelle sanitarie.
Ritengo che ove presente la certificazione 118 possa essere
considerata valida come il titolo di medico o infermiere ma rimane
comunque l'obbligo di frequentare le altre lezioni e fare l'esame e il
tirocinio.
Questo perchè la CRI non è solo 118 o soccorso sanitario.
Quanto al corso ANPAS o altri corsi non dovrebbe essere accettato come
titolo preferenziale inquanto non è simile ad un titolo di medico o
infermiere ma solo di soccorritore.
Ciao.
FB

 infermiere ma solo di soccorritore.
Grazie. Risposta chiara ed esauriente........:-))
Zio Vic