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Titolo: Quellideologia islamica nichilista che legittima i massacri

IL COMMENTO
Quell'ideologia islamica nichilista che legittima i massacri
di Magdi Allam
Oggi più che mai non dovrebbero esserci più dubbi sul fatto che stiamo
fronteggiando una guerra globalizzata del terrorismo di matrice islamica.
Non c'è un nesso tra gli attentati di Londra e l'uccisione dell'incaricato
d'Affari egiziano a Bagdad, Ihab Sherif.
Tuttavia entrambi i fatti sono stati rivendicati da Al Qaeda, s'ispirano a
un'ideologia islamica nichilista che legittima il massacro di «ebrei,
crociati, infedeli, apostati», mirano ad annientare una comune civiltà umana
che ha il suo fondamento nel valore della sacralità della vita.
Eppure sono ancora troppi coloro che in Occidente continuano a non voler
vedere la realtà aggressiva di quest'offensiva planetaria del terrore,
immaginando che si tratti di un fenomeno reattivo, giustificato se non
addirittura legittimo. E che quindi, anche in presenza di un efferato
eccidio, tendono ad attribuirne la colpa all'Occidente, a Israele o ai Paesi
musulmani. Più in generale l'Occidente paga l'errore di aver frainteso e
sottovalutato la realtà di una struttura organica del radicalismo islamico
che ha messo radici al proprio interno, che alimenta una cultura dell'odio
confessionale e del separatismo comunitario. In quest'ambito la Gran
Bretagna ha la responsabilità maggiore.
Di fatto dire che si sia trattato di una strage preannunciata è dire un'
ovvietà. Il vero miracolo è che fino a ieri Londra fosse scampata all'
offensiva del terrorismo di matrice islamica. Del quale è a tutti gli
effetti la solida roccaforte non solo a livello europeo ma perfino a livello
mondiale. È nella capitale britannica che hanno trovato rifugio alcuni dei
più famigerati burattinai dell'estremismo islamico responsabili dell'
orripilante massacro di innocenti in Algeria, Egitto, Arabia Saudita, Yemen.
Dove si è radicata una pericolosissima filiera che, partendo dalla
predicazione della Jihad intesa come guerra santa, operando un
indottrinamento che inculca la fede nel «martirio » islamico, sfocia nella
«produzione» dei combattenti e degli aspiranti terroristi suicidi.
Londra si è trasformata di fatto nello snodo europeo tramite cui migliaia di
mujahidin, nel corso di un ventennio, sono transitati prima di andare a
combattere in Afghanistan, Cecenia, Bosnia e Iraq.
Ebbene, il 7 luglio passerà alla storia come la fine della logica
assolutamente naif e deleteria secondo cui, in materia di estremismo
islamico, «can che abbia non morde». Ora dovrebbe essere chiaro che
l'istigazione alla violenza non può essere equivocata con la libertà di
espressione. Pensate che lo scorso gennaio Omar Bakri, siriano, presidente
del movimento Al-Muhajiroun (gli emigranti), affermò in un'intervista al
Times che «tutta la Gran Bretagna è diventata Dar al-harb (Casa della
guerra)», che «la vita e le proprietà degli infedeli non sono più sacre»,
che i musulmani britannici «hanno l'obbligo di unirsi ad Al Qaeda, alle sue
filiali e organizzazioni nel mondo»!
A Londra agiva impunemente anche Abu Qatada, il sanguinario mufti,
giureconsulto islamico, che emise le fatwa richieste dal Gia per legittimare
il massacro dei civili in Algeria. Solo da poco è stato arrestato Abu Hamza
al Masri, cittadino britannico di origine egiziana, leader di Ansar al
Sharia, accusato di aver promosso attentati terroristici nello Yemen.
L'elenco degli estremisti islamici che a Londra hanno goduto di una totale
libertà e impunità è lungo.
Ci si è illusi che lasciandoli parlare si sarebbero sfogati e alle parole
non sarebbero seguiti i fatti. Hanno confuso i burattinai del terrore con
gli esagitati che si esibiscono allo Speaker's Corner di Hyde Park. Ora
tutti sappiamo che non si tratta di chiacchiere ma di una predicazione, un
indottrinamento e un arruolamento che sono parte integrante di una vera e
propria guerra. Che non conosce regole, disconosce i valori, esclude il
compromesso.
Dobbiamo aprire gli occhi. Renderci conto che i terroristi sono solo la
punta dell'iceberg di una più ampia e profonda struttura del radicalismo
islamico dedita alla trasformazione delle persone in bombe umane. E che
questa guerra globalizzata la potremo vincere soltanto se reprimeremo sul
nascere questo processo letale.
08 luglio 2005
Le notizie del Corriere
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2005/07_Luglio/08/allam.shtml


a proposito invito a leggere l'ottimo: "chi ha rapito Daniel Pearl?"
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=OPYKRLLUJ43EQ
e La guerra segreta della CIA.
http://www.internetbookshop.it/ser/serdsp.asp?shop=1&c=KBKKNJPSF2YBB
ma al di la delle analisi più o meno azzeccate, rimane la constatazione che
una guerra è stata dichiarata, ma solo una delle due parti se ne è resa
conto.
Stare a disquisire sulle colpe può divenire un esercizio per scaricarsi la
coscienza e tentare di anestetizzare un male che si spera sempre colpisca
chi ha colpa, ma in realtà è cieco.
Purtroppo anche l'avversario è come non lo vogliamo.
y.

 Purtroppo anche l'avversario è come non lo vogliamo.
Tornando a casa ascoltavo D'Alema alla radio. Pare che gli attacchi
colitici di buonismo gli siano passati e che sia stato notte tempo
illuminato sul fatto che forse i terroristi/partigiani (se si è in
magistratura tenere conto della seconda dicitura) islamici possano
costituire  un pericolo. Paura o miracolo ?
Credo in Italia si facesse  il ragionamento fatto dagli inglesi cioè che
se si ospitano i beduini, più o meno in transito o in pianta stabile, si
corrono pochi rischi poichè gli attentati li fanno altrove.
I magistrati hanno dato così qualche bella soddisfazione a Maxman. 
Ma da ieri non è più così e  se si  ipotizzasse dove capiterà il prossimo
attentato bisognerebbe iniziare preoccuparsi.
Preghiamo perchè ciò non accada... gli atei possono organizzarsi con vari
amuleti oppure rivolgersi a Wanna Marchi.
Comunque, hai ragione.
Può essere utile interrogarsi sul perchè e il percome avvengano gli
attentati, purtroppo però non serve certo ad evitarli. Imho, è un
meccanismo che una volta avviato sarà difficile o impossibile fermare,
visto che a suo tempo è stato ben oliato ed ingrassato da varie
sciocchezze commesse dall'occidente in combutta con  vari emiri e
dittatori, interessati a vendere petrolio e a tenere nella merda i loro
popoli. Quindi che fare ?
Le bombe colpiscono a caso, nel mucchio, molto simili alle bombe degli
anni di piombo ricordati ormai da poche persone.
Certo, i nemici non li possiamo scegliere. Sarebbe bello poter  dire
"signor beduino, anzichè farsi esplodere, perchè non viene a bere un té
che ne parliamo, anzi perchè non si pente? Vedrà che vantaggi." ma non è
possibile. 
Non è possibile perchè, imho, ci odiano. Un odio radicato e bestiale con
cui non è possibile trattare. 
L'undici settembre io ne ho visti personalmente parecchi ballare e
plaudire all'abbattimento delle torri. Danzavano nelle aie delle nostre
cascine e questo sinceramente mi ha spaventato poichè non penso che un
essere umano possa essere tanto cieco o ignorante.
Animali feroci in orgasmo, questa è stata nell'immediato la mia
impressione.
 Per quanto io mi sforzi di comprendere le loro ragioni, la loro storia e
il substrato da dove provengono, non riesco a giustificare la loro gioia.
Intimamente me ne dolgo, non sarà nemmeno cristiano, ma il timore del
nemico islamico prevale su ogni altra considerazione. Anzi, di sincerità
in sincerità, credo ormai  sia inutile comprendere le motivazioni di
queste persone. Non mi interessa nemmeno concludere che sia stata tutta
colpa dell'occidente se ci ritroviamo così.
Ho solo paura ed ho paura per i nostri figli, troppo pochi, che si
troveranno un domani esuli in patria.
Forse ho poca Fede, forse mi sto fallacizzando troppo, oppure è solo uno
sfogo emotivo, ma tant'è.
Saluti
-- 
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 chi ha colpa, ma in realtà è cieco.
Le persone "normali", non anestetizzate dai media, non restano insensibili
di fronte alle stragi, di qualsiasi matrice. Ed è forse vero che sia
esercizio sottile ma ormai tutto sommato inutile quello di cercare di
stabilire di chi sia la colpa originaria, un po' come è vero nel ginepraio
inestricabile che è doiventata la questione israelo-palestinese.
Il male-terrorismo, tuttavia, non è qualcosa che colpisce ciecamente come
una catastrofe naturale, ha le sue determinanti, tanto vero che, come dici
tu stesso, l'attentato di ieri era largamente annunciato. E dunque non è
affatto privo di senso cercare ancora di interpretare la storia, anche se
al punto in cui siamo arrivati è forte la tentazione di pensare solo a
salvarsi.
Quello che proprio non riesco a digerire è il doppiopesismo della stampa
nostrana, di quella stampa che non riesce a dedicare piu' di qualche rigo
ogni tanto a tragedie come quelle del Congo, del Sudan, della Colombia, e
che glissa quando non ironizza sulle vere cause dei conflitti, il coltan,
il petrolio, l'acqua, la povertà, preferendo spiegazioni semplici e
precotte.
Per il resto è chiaro che cinquanta morti europei fanno più impressione di
cinquemila altrove; ma un po' di retorica in meno e un po' di compassione
in piu' per le vittime degli altri non guasterebbe.

 cascine
Mah. Io francamente mi chiedo se non sia proprio questa nostra percezione-
imho del tutto sballata- del fenomeno terroristico che aggrava i rischi.
Credo che i "beduini"- come li chiami con poca grazia- c'entrino piu' o
meno quanto c'entriamo tu ed io in quanto occidentali: coinvolti perché
inquadrati come facenti parte di una delle fazioni in lotta, spesso
fuorviati loro stessi dalle tonnellate di ideologia che traboccano dai
media nostrani e presumibilmente dalle prediche di qualche svaporato imam.
Mi rifiuto di catalogare "islamico" il terrorismo, almeno fin quando non
leggerò che quello dell'Ira o Eta è terrorismo "cattolico" o quello dei
serbi di karadzic, milosevic, arkan era terrorismo "ortodosso". A quando il
terrorismo buddhista e scintoista? Gli interessi di Bin ladin e dei suoi
estremisti- non degli islamici-sono speculari ai nostri, e il richiamarsi
alla fede islamica non è che uno strumento propagandistico, né più né meno
di quello messo in opera da Bush quando parla di "difesa dei valori
dell'occidente" (quali? il diritto positivo occidentale ha dimostrato di
considerarlo meno dei biscotti alla meliga, e della cultura occidentale
credo abbia una visione alquanto confusa). Bin Ladin mira al potere,
utilizzando i beduini come manovalanza bruta: e gli conviene che siano
poveri e oppressi non meno che a Bush, perché li trova più sottomessi e
manipolabili. Bush mira al potere, e ha dimostrato- al di là delle lacrime
di alligatore- che sulla via del potere non ha alcuna considerazione della
vita umana. Noi in mezzo, cristiani o beduini, dobbiamo stare attenti a non
rimanere schiacciati: ma per farlo occorrerebbe che cominciassimo a
ragionare con la testa e non con il pene.
-- 
Spesso temiamo cio' che non riusciamo a capire. La miglior difesa e' la
conoscenza... (Tuvok)

 imho del tutto sballata- del fenomeno terroristico che aggrava i rischi.
I agree
th. 

 ragionare con la testa e non con il pene.
Sottoscrivo in pieno.
Saluti.
Luciano

 sfogo emotivo, ma tant'č.
Spero vivamente sia vera la terza. Quello che si propongono questi
terroristi e' proprio alimentare l'odio per alzare ancora di piu' il livello
di scontro.
Saluti.
Luciano

 ragionare con la testa e non con il pene.
E cosa proponi? 
Imho, credo che purtroppo, lo dico senza ironia, le chiacchere servono
ormai a poco.
Sia però chiaro che sto cercando di raccontare le mie paure e credo quelle
di tanti altri. Se poi queste paure le nutro solo io, meglio così. Vuol
dire che me ne andrò dallo psicanalista.
Glisso volutamente sulla tua ultima frase che potrebbe risultare
abbastanza offensiva se riferita al sottoscritto.


 I magistrati hanno dato cosě qualche bella soddisfazione a Maxman. 
quali magistrati? Quale soddisfazione? What, Who, When, Where, Why, pecchč?


 vita umana. 
e tutte le vacche sono nere

 abbastanza offensiva se riferita al sottoscritto.
Tranquillo, nn è riferita a te, di sfoghi emotivi se ne sentono fin troppi.
Purtroppo gli sfoghi emotivi sono proprio quello che non ci serve, occorre
cercare di rimanere lucidi.


 tutto e tutti.
A me questo fa molto paura. Se un terrorista svizzero mette una bomba
dichiariamo guerra alla Svizzera e staniamo a randellate gli svizzeri che
abitano da noi? Cosa ne guadagniamo? Che avremo qualche svizzero in piu' che
ci odia e a questo punto a ragione visto che a preso randellate senza aver
fatto nulla.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio 
news:200507081...@mynewsgate.net...

Beh, io ricordo di avere visto giusto un anno fa un ampio speciale della BBC 
sulle attività e spedizioncelle punitive dei membri del British National 
Party nei confronti dei "Paki" (robe da paura, per davvero), e mi verrebbe 
da dire che in questa circostanza le precauzioni siano *tutt'altro* che 
eccessive.
th.

 in piu' per le vittime degli altri non guasterebbe.
non credo sia un'attitudine istintiva la compassione, cristianamente
definita.
E non è retorica avere la coscienza che c'è gente che muore per uccidere,
non per salvare vite.
y

 serbi di karadzic, milosevic, arkan era terrorismo "ortodosso". 
Non sei tu a catalogarlo come islamico, ma sono loro a 
rivendicarlo come tale. Non si tratta di partigiani siriani 
che vogliono vendicare l'attacco al loro paese, ma di 
fanatici religiosi. Non è paragonabile col terrorismo 
irlandese. Se anche questo aveva coloriture religiose, in 
realtà era sociale e politico, non religioso. I terrostisti 
islamici invece si ispirano direttamente al Corano e ai loro 
preti.
T.

 quali magistrati? Quale soddisfazione? What, Who, When, Where, Why, pecchč?
Ricordavo un tuo vecchio post... se non mi sbaglio o se non l'ho
interpretato male, dove parlavi dei magistrati italiani. 
Comunque mi riferivo al giudice Clementina Forleo che "liberň un'intera
cellula di terroristi islamici con una sentenza abominevole che, in
sostanza, li assolveva in quanto esercitavano la "guerriglia" e non
sarebbero quindi terroristi assassini: semmai qualcosa di simile a dei
partigiani"
Saluti




 conoscenza... (Tuvok)
questa e' una bella cazzata.

 cercare di rimanere lucidi.
Meno male.... oggi è già andata abbastanza storta senza che mi mettessi a
litigare anche con te. :-)
Comunque, se gli sfoghi emotivi non servono, ancor meno serve il modo in
cui è stata gestita fino ad adesso la situazione.
Una politica d'accoglienza degli immigrati sbagliata ha prodotto solo
paura, diffidenza ed odio e non certo quell'integrazione o quella società
multietnica che per alcuni auspicavano. 
Non mi riferisco solo agli islamici ma a tutti quelli che si finisce per
identificare come extracomunitari.
Ragazzine violentate, pirati della strada, furti, rapine a poco a poco si
ha la sensazione siano ormai monopolio di questi nuovi barbari e poco
importa da quale parte del mondo arrivano.
Non mi interessa se poi ciò è statisticamente vero, ma la  brava gente
italica e panciafichista ormai identifica l'extracomunitario con il nemico.
Può forse sembrare dalle mie parole che io invochi una sorta di guerra
santa contro queste persone, IL CHE NON E', invece volevo mettere in
evidenza continuando così sarà la paura e non la politica a determinare il
nostro futuro. Qualche segnale c'è già ed ovviamente viene ignorato, ma
bisognerebbe ricordare la reazione avuta dopo che un albanese aveva
accoltellato un barista dalle parti di Lecco. Qualche botta, una vetrina
sfasciata e poco altro, ma se invece di un ragazzo ne fossero morti molti
di più a causa di qualcosa di più eclatante, magari per un attentato
islamico, cosa sarebbe successo?
Dobbiamo proprio aspettare che ciò accada per scoprirlo?
Per adesso in larga parte di tutta questa paura ne ha beneficiato Bossi,
ma quando si scoprirà che l'utilità della Lega è stata solo quella di
contenere, sfruttando, tale paura e null'altro, cosa capiterà?


 e tutte le vacche sono nere
La nuit à Paris tous le chats sont gris


 Bisogna rimanere umani.
Questa č la reazione che vogliono i terroristi... (gli uni E gli altri)


 Ciao.Fabio.
Dopo l'11 settembre è successo: in Usa furono distrutte moschee e aggrediti
cittadini non solo musulmani o arabi, ma che "sembravano" tali. 
La nuit à Paris tous le chats sont gris... Guardiamoci dalle reazioni
viscerali indiscriminate: un giorno potrebbe toccare a noi, di nuovo... (è
storia nota che gli italiani erano "tutti" mafiosi, rubadonne,
stupratori...)


 abitano da noi? Cosa ne guadagniamo?
Per decenni i siciliani (a nord di Roma, diciamo pure tutti i meridionali)
sono stati guardati con sospetto per via della mafia. Chissà, se non fossi
calabrese l'avrei pensato anch'io: invece vivere qui mi ha fatto capire la
differenza tra la criminalità organizzata e chi suo malgrado è costretto a
viverci a contatto, magari pagando di persona perché ad altri conviene che
la criminalità continui a prosperare, ci fa affari, raccoglie voti...


 lo dico soprattutto per interrogare me stesso.
io credo che dovrai farlo a lungo.
io lo sto già facendo.


 cui è stata gestita fino ad adesso la situazione.
Cioè la guerra agli stati, con codazzo di vittime innocenti e di escalation
di violenze? Certo che non è servita. Come non serve criminalizzare tutti
gli stranieri (di violenze sulle bambine se ne commettono molte di piu'
nelle famiglie italiane, chiedi a un'assistente sociale...)
Ci vuole razionalità, volontà REALE (di cui francamente dubito) di colpire
i terroristi, ma solo loro, di isolarli (e il modo migliore di isolarli non
è certp far sentire sotto attacco tutti gli islamici: in questo modo gli si
gettano tra le braccia). Intelligence e strategie efficaci, non razzismo.


 rivendicarlo come tale.
certo, perché gli serve tentar di far leva sulle masse islamiche. Un po'
come le BR cercavano di far leva sui "proletari" - che per fortuna li hanno
mandati a scopare il mare. Se per colpire le BR avessimo criminalizzato-
come qualche folle politico e magistrato aveva provato a fare, vedi
Calogero- tutti i lavoratori che lottavano per i loro diritti, li avremmo
buttati tra le braccia del terrorismo.


> rivendicarlo come tale.
Quanto all'atteggiamento "sono comunque dei notri" la discussione sarebbe
lunga: basta pensare a come, in questo ng, qualcuno considera cattolico uno
come obarito o donquixote...

 nelle famiglie italiane, chiedi a un'assistente sociale...)
Te l'ho detto, le statistiche non c'entrano. Certi episodi colpiscono
l'immaginazione della gente proprio perchè sono commessi dagli stranieri,
il delinquente nostrano è considerato più gestibile ed comunque è un male
inevitabile. Sbaglierò ma credo che più aumentano la tensione e la paura e
meno la gente è disposta a far distinzioni criminalizzando tutti gli
stranieri, soprattutto quando ha la sensazione d'essere senza protezione
da parte dello Stato.


 da parte dello Stato.
Sbaglierò, ma credo che molta parte della risposta emotiva dell agente sia
proporzionale al clamore dei media. Lo dimostra la psicosi che qualche anno
fa si era diffusa per le rapine ai tabaccai e nelle ville, astutamente
orchestrata dalle tv di Silvio. pareva che fossimo in guerra, e a un
bollettino di guerra somigliavano le "aperture" dei tg. Salvo poi mettere
quasi tutto sotto silenzio dopo le elezioni. Scommettiamo che qualcosa del
genere risuccederà per le prossime?
Ormai la maggior parte dell popolazione non ha strumenti per giudicare
autonomamente, dipende in tutto dai media, anzi dalla tv- viste le
statistiche per cui la lettura dei giornali è roba d'élite, se si esclude
la gazzetta dello sport e i quotidiani locali. E questo è gravissimo. Pensa
a quello che furono capaci di fare le propagande nazionaliste contrapposte
in un paese dove per anni i componenti delle diverse etnie avevano vissuto,
studiato, lavorato a fianco a fianco, si erano sposati, giocavano a bocce
insieme... poi scopersero di essere serbi, croati e quant'altro.


 eccessive.
Io invece ricordo bene perche' c'ero, la caccia al bianco a New York dopo
che erano stati assolti a Los Angelese dei poliziotti che avevano pestato un
nero. Ero responsabile in qualche modo io? E allora perche' cavolo un
qualunque mussulmano dovrebbe esserlo per gli attentati di altri?
Saluti.
Luciano

 Era solo una precauzione, forse anche eccessiva...
Guarda cosa e' successo a Varese dopo che un albanese ha ucciso un barista.
Saluti.
Luciano

 buttati tra le braccia del terrorismo.
E' lapalissiano, mi sconvolge la cecita di tanti in questo NG rispetto a
questa visione.
Saluti.
Luciano

 stupratori...)
La cosa non mi sorprende, in USA.
L'Inghilterra è, per fortuna, altra cosa (almeno mi pare, poi posso anche
sbagliarmi).
Già sull'Italia avrei dei dubbi in più rispetto all'Inghilterra.
Comunque l'invitoa non abbassare la guardia su questi temi mi pare
assolutamente condivisibile.
Ciao.Fabio.


 che ha il suo fondamento nel valore della sacralità della vita.
Ma perché nichilista?
A me pare che questi di valori ce ne abbiamo, e ci credano molto... pure
troppo!
In che senso sarebbero nichilisti?
Fabio.

 la criminalità continui a prosperare, ci fa affari, raccoglie voti...
un po' come la differenza tra l'essere nazisti ed il tentare di vivere nella
germania al finire degli anni 30.
Di gente come i fratelli Scholl, Bonhoeffer, Josef Mayr-Nusser, Franz
Jägerstätter ce n'erano pochi.
y

 cittadini non solo musulmani o arabi, ma che "sembravano" tali.
stai confondendo la realtà con il film "attacco al potere"?

 Guarda cosa e' successo a Varese dopo che un albanese ha ucciso un barista.
E cosa non è successo dopo che due italiani hanno violentato una barista
marocchina.


 qualunque mussulmano dovrebbe esserlo per gli attentati di altri?
Nel diritto occidentale la responsabilità penale è personale.
-- 
"cultura è soltanto una parola vuota se non suffragata dalla capacità di
pensare"
(Forex)

 germania al finire degli anni 30.
Sì, tu non hai mai vissuto qui al sud. Di gente tranquilla e rispettabile
ce n'è tanta. Napoli per esempio ha una quantità di istituti scientifici
all'avanguardia, e una società civile mediamente molto più colta di quanto
non sia al nord. Eppure tutti parlano SOLO della camorra. Certo, parlarne
fa bene, sarebbe meglio combatterla piu' efficacemente, ma è più facile
pensare che Napoli sia un bubbone da estirpare.


 autonomamente, dipende in tutto dai................................
Il problema  è che, in questo mondo di super informazione, le notizie vere
te le devi andare a cercare tra le righe dei giornali o tra le immagini di
qualche TV.
Capisco che chi è al potere non abbia nessun interesse a parlar
male di se e dei suoi errori.
Ma tutti gli altri che ci stanno a fare?
Al momento  di circostanziare i fatti, o di far nome e cognome,
non si và oltre le frasi ad effetto. I discorsi parrebbero  delle
bombe, ma risentendoli o rivedendoli con calma, ci si accorge
che non è stato detto nulla di particolare.
Non sapendo bene come fare la cosa migliore è fare sempre
a metà, insomma moderazione!!
Certo del nostro futuro, con questi chiari di luna, un pò sono
preoccupato.
Anche perché chi è preposto a svegliare le coscienze, mi pare
che per farlo, abbia scelto la tecnica dell'opportunistica attesa;
attento a trovare il momento buono per cercare di rivalersi su
vecchie sconfitte.
Quel che appare evidente a me è: che ognuno cerca di
approfittare  della situazione per ottenere quello che più
gli preme.
Chi governa cerca di rimanere al governo.
Chi si oppone cerca ogni motivo per farlo.
Chi vorrebbe sfogare il suo razzismo.
Chi i suoi problemi economici.
Chi cerca di boicottare leggi che ritiene amorali.
Chi se ne frega di ogni cosa.
Chi cerca di mitigare e lottare contro le difficoltà.
Per ora, c'è ancora posto per tutti, ognuno si collochi
dove meglio crede.
Ma non si fa poi tanto male, se ci si interroga  su quello che
ci si accinge a fare; se è effettivamente la cosa più giusta  per
affrontare i problemi sociali.
Visto che stiamo tutti sulla stessa barca.
Lo so è banale e son banalità, però...:-(
Saluti
ismlc

 Nel diritto occidentale la responsabilità penale è personale.
quindi non esistono responsabilità collettive dell'occidente, ad esempio
sulla questione coltan in Congo.
Però la responsabilità morale gli occidentali se la devono beccare lo stesso
su tutto il male fatto, gli altri no.
y.

 stai confondendo la realtà con il film "attacco al potere"?
Io i giornali li leggo, anche quelli americani.
Guarda che informarsi non fa male e non è peccato.


 sulla questione coltan in Congo.
Esistono responsabilità di persone giuridiche (imprese multinazionali,
governi ecc.). Ed è giusto che se ne assumano il peso.
Non sarebbe giusto addebitarle anche a me e a te.


 ha scritto nel messaggio 
news:95e7878ulm37.1b...@40tude.net...

Come non è un cattolico vero!?
E io che pensavo lo fosse...
ismlc 

 
Così come le BR non sono sorte dal nulla, ma nascono dalle 
viscere del movimento comunista, allo stesso modo l'islam 
radicale nasce dall'Islam. Mi pare lapalissiano anche 
questo. Di certo non sto affermando che vale il contrario, e 
cioè che ogni islamico è radicale o che ogni comunista è 
brigatista, ma è legittimo affermare l'inverso, cioè che i 
brigatisti erano comunisti e i radicali islamici sono islamici.
T.

 pensare che Napoli sia un bubbone da estirpare.
Si rimane perplessi, nei confronti del sud, quando si vedono 
quartieri interi che insorgono contro i  poliziotti che 
vogliono arrestare un camorrista. Oppure quando si legge che 
tutte le imprese devono pagare la tangente al mafioso 
locale. Per quanto una società così sia istruita o possegga 
titoli e diplomi è difficile chiamarla civile. Sarà colta ma 
corrotta.
T.

 questo.
l'IRA da quali viscere è sorta? 


 vogliono arrestare un camorrista.
Perché invece di rimanere perplessi non ci consentite di guadagnarci da
vivere col lavoro? Chi non ha niente è facile preda delle mafie (e forse
c'è una reciproca convenienza tra mafia e stato)


 marocchina.
A dimostrazione che la madre dei cretini e' sempre incinta. Quella madre che
ieri ha partorito figli che inneggiano all'odio verso i mussulmani tutti.
Saluti.
Luciano

 brigatisti erano comunisti e i radicali islamici sono islamici.
E Riina e' cattolico. E Izzo andava a scuola dai Salesiani. E l'IRA ti e'
stata gia fatta notare. E allora?
Saluti.
Luciano

 Nel diritto occidentale la responsabilità penale è personale.
Appunto, stiamo dicendo la stessa cosa.
Saluti.
Luciano

 brigatisti erano comunisti e i radicali islamici sono islamici.
E Izzo andava a scuola dai Salesiani. E l'IRA ti e'


 stata gia fatta notare. E allora?
Vabbè, ma che ci azzecca?
L'IRA è composta da cattolici, o almeno credono di esserlo, ma non di
certo da una frangia deviata della Chiesa di Roma.
Si può dire che il cattolicesimo sia ciò che accomuna gli iralndesi
appartenenti all'Ira, ma  il loro fine è quello di ottenere l'indipendenza
politica dagli inglesi che solo incidentalmente sono protestanti.
Del resto i cattolici che vivono in Inghilterra non hanno mai avuto alcun
problema.
 L'ETA basca ha per esempio lo stesso fine, pur avendo la stessa identica
religione degli "occupanti" spagnoli.
Se vai a San Sebastian troverari il duomo dove si predica in spagnolo e
l'altro duomo dove si predica in basco, ma il vangelo è sempre quello.
Il riferimento ad Izzo invece non l'ho capito.
Se avesse studiato alle scuole pubbliche sarebbe stato meno pazzo?
Saluti
-- 
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 certo da una frangia deviata della Chiesa di Roma.
Cosa intendi per Chiesa? Se intendi i vertici istituzionali, allora ciò che
dici per la Chiesa è vero anche per il PCI: nessun dirigente del PCi passò
nelle BR. Se per Chiesa intendi invece l'insieme dei credenti, ciò che dici
per le BR è vero per l'IRA: è venuta dalle file dei cattolici.
In nessuno dei ue casi, beninteso, mi sembra che si possa gettare colpe o
ombre su tutto il movimento: certe scelte sono di pochi e a loro
appartengono.


 appartengono.
Mi hai tolto le parole di bocca.
Saluti.
Luciano

 Questa č la reazione che vogliono i terroristi... (gli uni E gli altri)
per pieta', McKenzie, basta con questa cazzate.
Mi fai venire voglia di andare ad addestrarmi in un campo di jihadisti.
NW

 stata gia fatta notare. E allora?
parlaci dell'IRA.....
y

 Guarda che informarsi non fa male e non è peccato.
ahh credevo che c'eri stato anche tu.
Comunque hai ragione, i casi di moschee bruciate e di mussulmani sgozzati in
USA sono in numero impressionate.
Se mi dici che la "vendetta" si è esplicata militarmente e violando i
diritti umani dei prigionieri ti possa dar ragione.
I linciaggi di piazza in una società violenta come quella americana mi
sembrano non abbiamo superato la tragica normalità.
y

 Non sarebbe giusto addebitarle anche a me e a te.
esistono responsabilità morali, e sono anche mie e tue se il nostro
lifestyle è del tutto analogo a quello che chiede alle imprese di fare ciò
che fanno.
Se chiedo al mio fornitore di essere eticamente corretto, egli si comporterà
in un certo modo (certo in un rapporto 1:1 la cosa è più semplice),
altrimenti è inutile che parli di multinazionali come entità voluta dai
marziani.
D'altro canto se vedo il vicino ebreo deportato e non mi indigno, o se sento
un imam proclamare la santità nel terminare qualche sionista e faccio
spallucce, qualche responsabilità l'ho anch'io.
y

 parlaci dell'IRA.....
Parlamene tu che sei parte in causa.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:3jesjlF...@individual.net...

amo gli U2 e la loro politica verso l'IRA
y

 Mi fai venire voglia di andare ad addestrarmi in un campo di jihadisti.
Vai pure, non sentiremo la mancanza.


 che fanno.
Certamente, ti do ragione. Pero' parlavo di responsabilità non morali, ma
di rilevanza penale. Pur essedo vero che se me ne frego di quello che fanno
le multinazionali in Congo non ci faccio una bella figura, ammetterai che
non compio reati. Invece chi fornisce armi e fomenta gli scontri per il
proprio tornaconto, forse, sì.


 sembrano non abbiamo superato la tragica normalità.
Dipende da che cosa ritieni impressionante. Se per te non è grave che si
picchi u musulmano- o uno che gli somiglia, tutto a posto, torna tranquillo
a pregare che non c'è problema.
Mi impressiona il fatto che in quel periodo, e dopo, si sia scatenata
un'ondata razzista, in un paese che in questo campo ha grandi tradizioni.
Niente di diverso dal solito? No, di solito lì picchiano i neri, i
messicani e i cinesi, se se la sono presa con gli arabi qualcosa è
cambiato.

 amo gli U2 e la loro politica verso l'IRA
Un'analisi profonda.
Saluti.
Luciano

 cambiato.
sì, è colpa degli americani. questo lo sapevo di già
y

 ha scritto nel messaggio
news:3jf41pF...@individual.net...

per farti sentire a tuo agio devo passare ai disegnini?
y


Uno dei sette vizi capitali?

 per farti sentire a tuo agio devo passare ai disegnini?
Con quelli come te non mi sono mai sentito a mio agio.
Saluti.
Luciano

 ha scritto nel messaggio
news:3jf7d8F...@individual.net...

lo so, ho notato che soffri di sindrome d'inferiorità.
Pregherò per te.
y

 c'è una reciproca convenienza tra mafia e stato)
che stato e mafia al sud spesso  abbiano gli stessi 
interessi è fuori discussione.
T.

 stata gia fatta notare. E allora?
Non mi risulta che l'IRA avesse come obiettivo il dominio 
del cattolicesimo sul pianeta.
Non mi risulta che i terroristi irlandesi venissero 
galvanizzati dalle prediche in chiesa, che come è noto hanno 
invece un leggero effetto soporifero.
T.

 appartengono.
Uno come Togliatti, che prosperava a Mosca durante le 
epurazioni, da un punto di vista morale non è diverso da un 
brigatista. Ha forse solo un maggior realismo politico. Ed 
entrambi sono leninisti.
Trew

 del genocidio.
Genocidio no. Però venticinquemila civili ammazzati in Iraq
(
www.iraqbodycount.net
) non sono noccioline. ma quella è un'altra storia,
dici? E se fosse una conseguenza dell'atteggiamento antiarabo emerso negli
USA? Un capro espiatorio lo si doveva trovare dopo l'11 settembre, e non
essendo bastati i 5000 afgani...
-- 
Galati I,8
Orbene, se anche noi stessi o un angelo dal cielo vi predicasse un vangelo
diverso da quello che vi abbiamo predicato, sia anàtema! 

 del cattolicesimo sul pianeta.
non avevano abbastanza fondi e buone entrature nelmondo degli affari...


 che stato e mafia al sud spesso  abbiano gli stessi 
Lo Stato è uno: non c'è uno stato al nord e uno stato al sud. Lo stato
italiano ha interessi coincidenti con la mafia, quanto al sud.


 brigatista. Ha forse solo un maggior realismo politico.
Non stiamo difendendo Togliatti, qui. Qualunque cosa ne pensi, stiamo
dicendo che i dirigenti del PCI -e del sindacato- non fecero parte delle
BR, non che fossero piu' o meno moralmente irreprensibili. E questo
storicamente non è contestabile.
Dal punto di vista morale, comunque, non credo che uno come Johnson o
Kissinger, per dire, sia stato moralmente piu' irreprensibile di Togliatti.


 
Se non vi piacciono i vostri rappresentanti, dai comuni al 
parlamento, non eleggeteli.
T.

 parlamento, non eleggeteli.
non dirlo a me... io di si curo non lo faccio. Pero' per molto tempo votare
il tale candidato era l'unico sistema per ottenere un lavoro...


 il tale candidato era l'unico sistema per ottenere un lavoro...
correctio: per sperare di trovare...


 Pregherò per te.
Lascia stare, la bestemmia mi ripugna.
Saluti.
Luciano

 aggressioni vilente a carico di persone di asoetto mediorientale.
10 casi ieri a Londra secondo il TG delle 7.
Saluti.
Luciano

 del cattolicesimo sul pianeta.
E' comunque una degenerazione violenta del cristianesimo (di questo si
parlava)
Saluti.
Luciano

 10 casi ieri a Londra secondo il TG delle 7.
Se era il TG3 è comunista e non si puo' accettare. Emilio Fede che dice? :)


 Se era il TG3 č comunista e non si puo' accettare. Emilio Fede che dice?
:)
Suppongo che avra' detto che i soliti provocatori mussulmani hanno avuto
l'ardire di mettersi a volare e cozzare violentemente con la testa contro i
sassi che alcuni giovani stavano facendo volteggiare in aria a scopo ludico,
rovinandone la bella sagoma che la natura ha forgiato nei millenni:-)
Saluti.
Luciano

 non avevano abbastanza fondi e buone entrature nelmondo degli affari...
rotfl.
y.

 essendo bastati i 5000 afgani...
bene hai cambiato nuovamente teatro. Riguardo alla guerra in Irak, la posso
anche ritenere una vendetta di stato nei confronti del mondo mussulmano.
Tu continui però a vedere l'odio americano nei confronti dei mussulmani ed a
giustificare quello degli islamici contro l'occidente.
contento tu.
y

 Lascia stare, la bestemmia mi ripugna.
non è bestemmia, ero serio, troppo semplice pregare per le persone di cui si
ha simpatia.
y

 bene hai cambiato nuovamente teatro. 
In teatro si recita, io non saprei farlo.


 ha simpatia.
Allora prega figliolo, ci mancherebbe altro.
Saluti.
Luciano

 Saluti.
Non mi pare che l'IRA avesse degli obiettivi religiosi.
T.

 BR
Le BR sono sorte dalla cultura comunista, che vedeva nello 
stato borghese un nemico. Questa cultura per un certo 
periodo è stata anche del Partito Comunista Italiano, il 
quale progressivamente l'ha abbandonata fino a diventare gli 
attuali DS. Credo che sia un fatto, non  un'opinione.
T.