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Titolo: Testimonianza di deconversione

Interessante testimonianza, per onestà intellettuale, della conversione 
all'ateismo dell'atleta inglese Jonathan Edwards per il quale la fede in 
Dio era un elemento fondamentale dell'identità personale e lo sport una 
vocazione evangelizzatrice. Una volta ritiratosi dall'agonismo ha perso 
le convinzioni che lo avevano accompagnato per tutta la vita. 
Riflettendo sul suo passato, con più tempo a disposizione, la sua 
semplice fede in Dio ("cristiano rinato" evangelico)  gli è parsa più 
che altro uno strumento di psicologia dello sport, del genere "se Dio è 
con me come posso perdere?". Ora che è ateo è più sereno, con qualche 
dubbio filosofico in più.
in inglese:
http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/more_sport/athletics/article1991114.ece

 le convinzioni che lo avevano accompagnato per tutta la vita. 
Ma gia' si era visto che perdeva colpi quando decise che si poteva 
gareggiare anche di domenica! :-)
Ciao.Fabio.

 ha scritto nel messaggio 
news:SJkmj.65228$8j3....@tornado.fastwebnet.it...

Il mistero di Dio è grande come quello del non Dio.
Mi convinco sempre di più che la religione e la fede sono espressioni 
dell'intimo di ognuno di noi.
Modi di sentire e molto personali e non c'è chiesa che possa farci nulla.
Leo


Finalmente dici qualcosa di sensato

 strumento di psicologia dello sport,
rinato ?
come si puo' ritenersi *rinati*
e poi abbandonare tale fede ?
è una domanda la mia,
non leggetevi una qualche affermazione.
ciao,
Mauro


La fede vera consiste nel rinascere ogni giorno,
porsi sempre il dubbio di cosa vuole Dio e come
si deve cambiare per fare la Sua volontà. Quando
per qualunque causa si smette di vivere in quest'ottica
si può anche perdere la fede. E mi viene il dubbio di
come non l'abbia ancora persa. Davvero un miracolo.

 ha scritto nel messaggio 
news:_nnmj.136$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

Ti ringrazio, hai notato che è il contrario di ciò che afferma B.16?
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:cd6a1de4-b1ab-4abd...@q39g2000hsf.googlegroups.com...

Forse si sente rinato perché finalmente si trova libero delle superstizioni 
religiose.
Rimane comunque, secondo me, un fatto strettamente personale.
Leo

 Rimane comunque, secondo me, un fatto strettamente personale.
ma Cristo lo aveva incontrato SI o NO ?
io p.e. tempo fa ho conosciuto Yunan
e gli altri moderatori vivi e "defunti" di ICRC.
Ora il mio atteggiamento verso Yunan, Divi' e gli altri
puo' variare nel tenpo,
tuttavia sarebbe strano se io una mattina mi svegliassi
e dicessi di non avere mai conosciuto Yuna, Divi' ecc. ecc.
incontro personale,
spesso i credenti usano tale espressione,
ma tale incontro c'e' stato o no ?
ciao,
Mauro

 ma tale incontro c'e' stato o no ?
Cristo non ti si presenta con una carta di identità,
se lo senti vicino con il cuore non puoi essere sicuro
che non sia una sensazione personale, come quella
che mi è venuta quando tornando dal lavoro ho visto
per la prima volta dopo un pò il sole e mi sono sentito
sciogliere (l'inverno in Nord Europa gioca brutti scherzi).
Se hai sensazioni che coinvolgono i cinque sensi troverai
qualcuno che ti dirà che erano illusioni ed utilizzerà
argomenti potenzialmente condivisibili.
Se l'incontro ha conseguenze sul piano fisico e materiale
qualcuno dirà che si tratta di giochi di prestigio ed utilizzerà
argomenti potenzialmente condivisibili.
Se smetti di amare un essere umano quello continua ad
esistere, magari puoi decidere che la sua esistenza ti sia
indifferente, ma per amare il soprannaturale hai sempre
bisogno della fede perchè non hai prove ultime razionali.
Puoi arrivare ad un grado di fede in cui trovi assurdo considerare
di non avere fede, ma queste convinzioni le puoi perdere, come
ti può capitare di trovare indifferente quello che un tempo era
l'amore della tua vita. Ma attenzione: questo non avviene solo
per il passaggio dalla fede alla non-fede ma anche per il contrario.
Come si può passare da avere fede a perderla completamente a trovarla
di nuovo si può fare il percorso equivalente. Questo è il mistero
della fede
(inteso ovviamente non come mistero di fede ma proprio come mistero
della fede). E' come un combattimento in cui le due parti sono in
grado
di pestare a turno l'altra ma nessuna è in grado di infliggere un
colpo mortale.

 Ti ringrazio, hai notato che è il contrario di ciò che afferma B.16?
No, dov'è che lo dice? Puoi darmi i riferimenti?

 No, dov'č che lo dice? Puoi darmi i riferimenti?
Ci sono molteplici esempi di sue affermazioni dove condanna la newage, la 
religione fa-da-te ed il modo di essere credente e pregare in modo difforme 
dai canoni della CC.
Leo

 Cristo non ti si presenta con una carta di identità
ma si presenta e lo riconosci.
Certo, ci vuole del tempo,
come a quei due che stavano andando a Emmaus
Ma una volta che lo hai incontrato e conosciuto
come puoi un giorno dire che non lo ha mai incontrato ?
una domanda la mia,
a cui altri hanno dato loro risposte.
ciao,
Mauro

 dai canoni della CC.
Ah, sei rientrato in te stesso.

 ha scritto nel messaggio 
news:98Nmj.1401$Xg7...@tornado.fastwebnet.it...

Vorrei ricordarti che si osservi e credi quello che dice la CC e sei dentro, 
altrimenti sei fuori.
Questo, naturalmente, vale per qualsiasi religione relativamente ai propri 
dogmi ed insegnamenti.
Leo

 Mauro
Ed io ora sto pensando alla parabola delle vergini saggie
dove lo sposo dice alle vergini stolto "non vi conosco!"
ma anche all'insegnamento in cui Gesù dice che il giorno
del giudizio dirà a chi non lo avrà aiutato nella forma del
più piccolo tra noi "non vi conosco, via da me!". E' quindi
previsto da Cristo stesso che sia possibile sapere tutto
di lui ma non conoscerlo.

 sapere tutto di lui ma non conoscerlo.
te la sei letta la parabola ?
"Allora dirà anche a coloro dalla sinistra: Andate via da me, maledetti, nel 
fuoco eterno, preparato pel diavolo e per i suoi angeli! 42Perché ebbi fame 
e non mi deste da mangiare; ebbi sete e non mi deste da bere; 43fui 
forestiere e non m'accoglieste; ignudo, e non mi rivestiste; infermo ed in 
prigione, e non mi visitaste. 44Allora anche questi gli risponderanno, 
dicendo: Signore, quando t'abbiam veduto aver fame, o sete, o esser 
forestiere, o ignudo, o infermo, o in prigione, e non t'abbiamo assistito? 
45Allora risponderà loro, dicendo: In verità vi dico che in quanto non 
l'avete fatto ad uno di questi minimi, non l'avete fatto neppure a me."
questo il passo a cui ti riferisci.
Spero che lo leggano quei politici cattolici che nominano degli incompetenti 
negli ospedali,
spero che lo leggano pure quei politici cattoleghisti, cattoforzisti
e altro che i forestieri vorrebbero lasciarli annegare in mare.
Tanti dovrebbero leggerlo, e prima di tutti i vari catto-qualcosa e 
teo-qualcosa.
ciao,
Mauro

 teo-qualcosa.
Non capisco la posizione di chi rampogna gli altri sulla base di sacre 
scritture o precetti che per primo non condivide. E' come se un non 
musulmano andasse a dire a un musulmano come si deve leggere il Corano o 
come si prega verso la Mecca.

 Mecca.
curiosi voi cattolici,
dite che fra le radici della cultura occidentale
c'e' la tradizione ebraico-cristiana
e poi quando un occidentale prende nel suo
bagaglio personale Cristo e il Vangelo
gli rimproverate di discutere di dette radici.
siete curiosi, veramente curiosi.
ciao,
Mauro

 come si prega verso la Mecca.
Non è quello che- giustificatamente- cerchiamo di fare verso quei 
musulmani che interpretano il corano in senso integralista e aggressivo?
E' quello che chi ha letto il Vangelo dovrebbe fare anche nei confronti 
di chi afferma di essere cristiano, ma dlla propria religione vede 
farisaicamente solo gli aspetti formali e sorvola quelli sostanziali, 
primo di tutti l'obbligo di amare il prossimo, che sia extracomunitario, 
carcerato, malato (e quanti politici parlano di ridurre il numero di 
ospedali, far pagare cure e medicinali, privatizzare...), ateo o di 
altra religione, omosessuale, povero...
-- 
"tutta la storia dell'industria moderna mostra che il capitale, se non 
gli vengono posti dei freni, lavora senza scrupoli e senza misericordia 
per precipitare tutta la classe operaia a questo livello della più 
profonda degradazione."  Karl Marx (da Salario, prezzo, profitto)

 ospedali, far pagare cure e medicinali, privatizzare...
Gli ospedali che non curano ma gestiscono potere mafioso vanno privati 
dei fondi

 dei fondi
Magari
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 e non culturale, come invece sosteneva Mauro.
???
che cosa avrei sostenuto io ?
piano culturale ? piano morale ?
io stavo replicando a una replica di Juza 
che aveva citato una parabola,
una parabola famosa di cui discutevo 
da quando cattolico su ICC discutevo con i TdG
(che di detta parabola hanno una loro, riduttiva, interpretazione).
*incontro con Cristo*
di questo stavo parlando con Juza
e per parlare di Cristo ho tutti i documenti come voi,
dal certificato di battesimo allo zainetto di papa-boy.
O forse non potrei parlarne visto che il mio 8x1000 lo destino alla Chiesa
valdese anziche' alla CC ?
ciao,
Mauro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 valdese anziche' alla CC ?
Mah, fai come credi. Io personalmente non ho esperienze fra i papa boys, 
e spiritualmente mi sento contemporaneamente quacchero riformato e 
papolatra.

 riformato e papolatra.
io l'unica cosa che idolatro 
è qualcosa che non si puo' dire 
ma che qui tutti hanno conosciuto
(perlomeno quando sono nati)


 (perlomeno quando sono nati)
E come si esprime questo culto?

Trew ha scritto:

Indiscreto ;)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 E come si esprime questo culto?
se lo dico poi qualcuno mi 
accuserebbe di fare proselitismo 
;-)
