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Titolo: Il Rosario

Un tempo, quando la messa in latino, tanto per non perdere tempo,  la gente
recitava il Rosario.
L'usanza si è persa col passaggio alla messa conciliare, in lingua parlata.
Il Rosario è una preghiera ripetitiva e facile.
Unito al digiuno implica un percorso ascetico... (Il che mi ricorda un , i
vecchi arancioni che ripetendo all'infinito la loro litania "Hare Krishna
Hare Krishna Krishna Krishna Hare Hare Hare Rama Hare Rama Rama Rama Hare
Hare ... ", operavano una sorta di autoipnosi).
Il Rosario, è innegabile, induce alla meditazione dei misteri della Chiesa,
anche se non si sa leggere, se non si possiede una Bibbia o se non la si ha
mai aperta.
Ci si distrae piuttosto facilmente recitando il Rosario, tuttavia quelli
sono i pensieri che, in qualche modo, ci rappresentano.
"Ecco, Signore, io sono così. Queste sono le mie preoccupazioni, i miei
pensieri, i miei desideri, le mie preghiere....".
Che la messa in Italiano abbia spinto la gente a lasciare i rosari in tasca
(durante la messa, intendo....), ed è facile comprendere che, tutto sommato,
non si è affatto trattato di una scelta infelice, è un dato di fatto.
Mi verrebbe da dire che la possibilità di leggere, studiare e meditare il
Vangelo, potrebbe autorizzarci ad abbandonarlo del tutto.
A meno che non si sia fuori dal mondo (soli, senza libri e senza Vangelo) e
sempre che, appunto, il Vangelo si legga......
Non so se è vero, ma un vecchio e santo prete mi raccontava sempre che
Lindbergh, a chi gli chiedeva come avesse passato il tempo durante la
trasvolata, rispondeva:"ho recitato il Rosario.".
L'uomo a volte è solo, e inevitabilmente si interroga su se stesso, sulla
vita e... quindi, sulla morte.
Ci si può sentire soli  anche di fronte alla paura, alla sofferenza alla
malattia.
E in quei momenti non hai tempo o la forza di aprire nessun libro.
Il Rosario, allora torna a esserti di compagnia.
Forse se qualcuno prega solo quando ha paura, può essere che Dio mandi la
paura a salvarlo?

 paura a salvarlo?
scusa, puoi essere più chiaro?

 Ci si distrae piuttosto facilmente recitando il Rosario...
E' una noiosa ripetizione di parole che induce al sonno, molto mariana 
e troppo poco cristiana. Dieci Ave Marie per un solo Padre Nostro.
Altro che meditazione.
-- 
Nel pregare non usate troppe parole come fanno i pagani, i quali 
pensano di essere esauditi per il gran numero di quelle che ripetono.
(Matteo 6,7)

 
Dal latino "rosarium" (=rosaio), il Rosario è una corona di rose 
immateriali che ogni giorno possiamo offrire con amore e semplicità alla 
mistica Rosa di perenne bellezza e giovinezza, alla Madre di Gesù e nostra.
Recitare il Rosario significa solo meditare e contemplare con lei i 
fatti evangelici proposti nei 20 misteri, incontrarci personalmente col 
suo e nostro Gesù e amarlo un po' come lo ha amato e continua ad amarlo lei.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre.
Lori
-- 
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 paura a salvarlo?
Eh eh... bella questa domanda Marco. Chi lo sa?

 scusa, puoi essere più chiaro?
In effetti si trattava di una considerazione del tutto slegata dalla prima,
che ho aggiunto alla fine....
Forse, messa come segue, è più chiara:
E' possibile che, a chi prega soltanto se ha paura o bisogno, Dio mandi
bisogno o paura per indurlo a pregare?
Quindi accrescere la propria fede? E salvarsi?
In questo senso, le sofferenze della vita potrebbero essere, per alcuni, una
sorta di ciambella di salvataggio.
In realtà io credo che l'interferenza divina nella vita degli uomini sia un
fatto possibile ma eccezionale.
Salut

 Eh eh... bella questa domanda Marco. Chi lo sa?
Si può chiedere alla Grande Madre, no?


- La Corona del Rosario fu introdotta da Pietro l'eremita nell'anno 1090.
Questa fu copiata dai Maomettani. Il contare le preghiere è pratica pagana 
ed è severamente condannata da Cristo (Leggi: Matteo 6:5-13).
Leo

> ed è severamente condannata da Cristo (Leggi: Matteo 6:5-13).
severamente condannata ?
Cristo in quell'occasione dava un consiglio,
si rivolgeva ai suoi discepoli e
raccomandava loro di non fare come i pagani.
Non stava "severamente condannand"o chicchessia,
e dubito che condannera' la vecchina che dice il rosario.
Mauro


Hai avuto una visione nella quale ti ha fatto la comunicazione?
La cosa bella nelle lettura del Vangeli č che ognuno prende la parte che 
crede meglio e la interpreta come gli torna piů comodo.
Per la Bibbia non č diverso, e questo vale non solo per le persone ma anche 
per i teologi delle religioni.
Leo
 

 crede meglio e la interpreta come gli torna piů comodo.
Certo. E magari qualcuno ci azzecca pure.
--
IMe

 Hai avuto una visione nella quale ti ha fatto la comunicazione?
tempo fa mi era capitato di vedere un film
e dopo averlo visto, vedendo il finale,
ho voluto rivederlo. Conoscendo il finale
ho rivisto lo stesso film ma cogliendo altri partcolari
che prima non avevo compreso o mi erano sfuggiti.
Non c'e' mai una fine in un cammino religioso.
Non c'e' mai fine fino a quando c'e' vita.
Mauro


Mettere in gioco il proprio conoscere, avere dubbi, cercare di capire, vero, 
su questo concordo, non si finisce mai di imparare e di capire cose sempre 
nuove e/o diverse.
Saluti
Leo


Non č questione di azzeccarci, ognuno tira l'acqua al suo mulino.
Leo

 il falso in bilancio.
quel qualcuno era cresciuto 
con i decreti fatti a sua misura.
ciao,
Mauro
-- 
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 con i decreti fatti a sua misura.
Perché, invece, il clero, no?

 paura a salvarlo?
Hai notato come molto spesso ci si ricorda di Dio in questi momenti? Quando
va tutto bene, in genere il pensiero va molto meno a Dio.
E

 va tutto bene, in genere il pensiero va molto meno a Dio.
Il consiglio č di pregere per ringraziare per le cose che abbiamo.
Non si sa mai che io abbia ragione e che Dio prenda iniziative e decida di
usare uno dei suoi collaudatissimi sistemi per ricordarci di pregare....

 usare uno dei suoi collaudatissimi sistemi per ricordarci di pregare....
Non penso proprio che Dio preordini la sofferenza per carpire una 
misera preghiera, considerato che tale iniziativa risulterebbe più 
degna della nostra meschinità che della sua misericordia.

 usare uno dei suoi collaudatissimi sistemi per ricordarci di pregare....
Da come lo scrivi, sembra quasi un discorso scaramantico...... :-DDDD
Non credo che a Dio interessi la preghiera come "rituale" per
ingraziarselo. Altrimenti avrebbe fatto il politico.... :-DDDDD
E non credo nemmeno che Dio usi "collaudatissimi sistemi". Il sistema di
Dio e' qualcosa che ciascuno gestisce da se' stesso. E' qualcosa di
automatico. Se dentro non c'e' Dio, dentro c'e' il vuoto e chi l'ha
sperimentato lo sa. E con il vuoto, tra le tante cose, la paura.
E.


Riguardo al rosario, è perlomeno strano che un consiglio dato da Dio in 
persona venga disatteso dalla CC.
Ma si sa, c'è il libero arbitrio.
Leo

 degna della nostra meschinità che della sua misericordia.
Questo è tutto da vedere.
Se un padre fa una sgridata a suo figlio, lo fa perché lo ama o no?

 Se un padre fa una sgridata a suo figlio, lo fa perché lo ama o no?
E quando gli manda una bella malattia grave lo fa per redimerlo?
A quando la ripresa delle processioni per guarire gli ammalati?
Leo

 Se un padre fa una sgridata a suo figlio, lo fa perché lo ama o no?
....facendogli venire un bel cancro o facendogli morire un figlio, per 
esempio?

 sperimentato lo sa. E con il vuoto, tra le tante cose, la paura.
Condivido interamente.

 A quando la ripresa delle processioni per guarire gli ammalati?
Perché?
Esistono?
Nulla di strano.
"Chiedete e vi sarà dato.
Bussate e vi sarà aperto."

 persona venga disatteso dalla CC.
dai, riflettiamo.
Anzitutto, per me, se Gesu' consiglia, i consigli vanno seguiti.
Ma cosa consiglia Gesu'?
Per la parte che ci riguarda (Mt 6,5), chiede di non sperare di
convincere Dio *a forza di parole*. E ci mette in guardia di non
moltiplicare le parole per questo motivo. Non dobbiamo pensare che siano
le nostre (tante) parole a convincere Dio: questa sarebbe mancanza di
fede in Dio.
Ma Dio non condanna l'insistenza: ha qualcosa di positivo, se avuta con
fede. E neppure le formule di preghiera (vedi il Padre nostro).
Infatti leggiamo: "..si alzera' a dargliene... almeno per la sua
insistenza" (Lc 11,8), oppure "(Gesù) disse loro una parabola sulla
necessità di pregare sempre, senza stancarsi...poiche' questa vedova è
così molesta le farò giustizia [...] E Dio non farà giustizia ai suoi
eletti che gridano giorno e notte verso di lui, e li farà a lungo
aspettare?" (Lc 18,1-8). "Pregate incessantemente" (1Ts 5,17).
Quindi Dio apprezza l'insistenza, e pregare senza stancarsi. Ma
l'insistenza deve essere fiduciosa, e non deve scaturire
dall'insicurezza. Dio non disprezza le tante parole, anzi, ma disprezza
la poca fede, che puo' causare le tante parole.
Possiamo biasimare chi decide di recitare 50 ave maria, credendo che con
49, Dio non l'ascolta e non l'esaudisce. Ma non biasimiamo chi decide di
dedicare mezz'ora a Dio, contemplando con ordine la storia sacra (i
misteri del rosario). Per fare questo con semplicita', ordine, e minori
distrazioni, e' efficace contare le ave Maria con uno strumento
ereditato dagli arabi...
Ciao,
Mauro.

 persona venga disatteso dalla CC.
se e' per questo Gesu' aveva detto di non chiamare 
nessuno "padre" tranne il Padre che e' nei cieli.
Questo aveva detto Gesu' e nella CC troviamo molti 
prei (i preti non diocesani) che vengono chiamati padre 
oltre ovviamente al cosidetto "Santo Padre"
che non e' Dio come qualche ingenuo potrebbe chiedere
bensi' il pontefice romano.


 persona venga disatteso dalla CC.
se e' per questo Gesu' aveva detto di non chiamare 
nessuno "padre" tranne il Padre che e' nei cieli.
Questo aveva detto Gesu' e nella CC troviamo molti 
preii (i preti non diocesani) che vengono chiamati 
padre oltre ovviamente al cosidetto "Santo Padre"
che non e' Dio come qualche ingenuo potrebbe 
credere bensi' il pontefice romano.


"Priapo" <p...@po.wc> ha scritto nel messaggio
news:mn.d9e87d79b...@po.wc...

Se è il caso....


Come è stato scritto più sopra contare non ha nessun senso, se dedichi 
mezz'ora o quanto ritieni di dedicare, poi anche dire una solo preghiera o 
1000, mica tutti hanno lo stesso ritmo.
Non ha nemmeno senso dire a pappagallo le preghiere, semmai in latino, senza 
nemmeno ascoltare, o capire (per il latino), quello che si dice.
Non credo che il numero sia importante, se Dio ti vuole ascoltare basta 
anche una volta sincera invece di rosari interi ogni giorno. Secondo me 
l'uomo deve vivere una vita guidata dalla conoscenza, ispirata dall'amore ed 
al rispetto degli altri,  senza la paura dell'inferno e/o attese del 
paradiso e Dio farà quel che vorrà.
Leo


Infatti, e che si crede pure infallibile.
Leo

 credere bensi' il pontefice romano.
Che ha dato origine alla sofistica distinzione tra "Padre Santo" (Dio) 
e "Santo Padre" (papa Ratzy).

 Mauro.
Ciao
E.

 "Santo Padre" (papa Ratzy).
Un po' come "Papa vecchio" e "vecchio Papa". Quale sara' Karol, quale 
sara' Josef?
--
Brandivano di Lamarossa

 Leo
Ai miei tempi si imparava che "Il Papa č Dio in Terra".
ciao
Denner 


In questo periodo hanno un po' di pudore in pubblico, non dicono più:
"Chiunque procede alla vaccinazione cessa di essere figlio di Dio: il vaiolo 
è un castigo voluto da Dio, la vaccinazione è una sfida contro il Cielo" 
(Leone XII).
http://it.wikipedia.org/wiki/Papa_Leone_XII
Dicono e non dicono, si fanno credere infallibili ma non si sa mai quando 
parlano come tali.
Prendi per esempio l'episodio della Sindone.
Nel 1988, il cardinale Anastasio Ballestrero legge un comunicato preparato 
insieme all'addetto stampa della Santa Sede, dottor Joachim Navarro Vals, e 
che Giovanni Paolo II ha approvato fino all'ultima virgola.
Da "La Civiltà Cattolica del 5 novembre 1988 pag. 106. I test al 
radiocarbonio fatti in tre diversi laboratori e richiesti dalla santa Sede 
(sulla sindone) sono stati concordi nel datare il telo tra il 1260 e il 1390 
d.C. (DOPO CRISTO).
Una persona onesta e schietta nel parlare avrebbe detto: è una bufala 
medioevale, confezionata probabilmente per alimentare il mercato di reliquie 
a quei tempi assai fiorente.
Ed invece il comunicato dice: "Nel rimettere alla scienza le valutazioni di 
questi risultati.".
Che significa "nel rimettere alla scienza, ecc."?
La scienza l'hanno chiamata da Vaticano, il Vaticano ha fornito tre pezzetti 
di lino per farli analizzare e datare, e quello che la scienza ha detto è 
che quel telo non può aver avvolto Gesù".
Onestà avrebbe voluto prenderne atto, chiedere scusa per le ostensioni, e 
semmai aggiungere che questo non toglie e non aggiunge nulla alla fede.
Troppo ragionevole?
Per la CC no, l'articolo prosegue: "Nel rimettere alla scienza le 
valutazioni di questi risultati, la Chiesa ribadisce il suo rispetto e la 
sua venerazione per questa veneranda icona di Cristo.".
". che rimane oggetto del culto dei fedeli in coerenza con l'atteggiamento 
da sempre espresso nei riguardi della sacra Sindone"
Insomma, la scienza dice che è una bufala ma i soldi che questo lenzuolo 
dipinto ci porta non possiamo perderli anche perchè faremmo una brutta 
figura..
Facciamo un po' di fantascienza? (ma mica tanto visti i precedenti) tra due 
secoli potremmo sentire dire dalla Santa Sede: la fecondazione assistita, la 
ricerca sulle cellule staminali embrionali e l'eterologa son tutte cose 
consentite - ed anzi consigliate, ma nelle case di cura gestite dal 
Vaticano.
Saluti
Leo

 Ai miei tempi si imparava che "Il Papa è Dio in Terra".
ma va'!?!
che rigata i tuoi tempi. Poi come hai fatto ad arrivare a noi? un buco
spazio temporale, LSD od un collasso gravitazionale?
y

 Che significa "nel rimettere alla scienza, ecc."?
solo una persona in cattiva fede, come tu continui a dimostrarti, si
attaccherebbe sugli specchi, per una questione trattata in modo solare,
tanto per rigurgitare la bile che produce copiosamente. Caratteristiche
tipiche dell'integralista, telabano dell'anticattolicesimo. La perfetta
risposta agli integralisti religiosi.
Lineare: per quegli esami (per quelli) la Sindone è posteriore a Cristo,
bene, lasciamo che divenga occasione di preghiera e riflessione senza
attribuirgli altre velleità.
l'invidia e l'odio ti fanno male.
y

 paradiso e Dio farà quel che vorrà.
chi vive in Dio (attraverso coscienza, amore, sacramenti, e preghiera..)
gia' pregusta il paradiso, e percio' desidera andarci.
Chi non vive in Dio, non si immagina cosa si perde. Per questo qualche
sana "prova", il pensiero della morte, o la paura di perdersi qualcosa
di bello, non fanno che bene.
Ciao,
Mauro.

 Ai miei tempi si imparava che "Il Papa è Dio in Terra".
terribile.
Fossi stato un tuo vicino, avrei denunciato i tuoi salesiani al vescovo.
Il mio istinto di fare giustizia e' forte. Ma forse non mi avrebbe
creduto, per quanto sono grosse.
Ciao,
Mauro.

 Se è il caso....
Evidentemente non stiamo parlando dello stesso dio.

 ha scritto nel messaggio
news:fdis4s$gl9$1...@tdi.cu.mi.it...

Forse non ti rendi conto della situazione generale dell'Italia degli anni
'50 e '60.
La contestazione è venuta dopo, prima si ubbidiva.
La frase incriminata la si studiava a dottrina, prima di poter fare la Prima
Comunione.
E comunque l'idea risale a ben prima.
Sant Ignazio di Loyola diceva che l'ubbidienza al Papa doveva essere "deinde
ac cadaver", se ben ricordo.
Denner


L'anno dopo (1989) Giovanni Paolo II ai giornalisti: "La Sindone è una 
reliquia, non un'icona.
Il problema dell'autenticità si deve ritenere scientificamente aperto".
E Navarro Vals rinforza lo dose: "L'esame del radiocarbonio è un dato 
sperimentale tra gli altri.", senza chiarire quali sono gli altri che 
daterebbero il telo intorno al 30 d.C.
Questo si chiama abuso della credulità popolare.
Il termine reliquia (dal latino reliquiae, resti) indica, in senso stretto, 
la salma, o una parte di essa, di una persona venerata come santo o beato. 
In senso lato, una reliquia è un qualsiasi oggetto che abbia avuto con i 
santi una più o meno diretta connessione, come vesti, strumenti del 
martirio, o qualsiasi cosa essi usarono. Si parla di reliquie da contatto 
nel caso di oggetti che sono stati a contatto con il santo, da vivo o da 
morto, o con altre sue reliquie.
I cattiva fede sono tutti coloro che vogliono attribuire a tutti i costi 
origini soprannaturali a quel lenzuolo dipinto di Torino.
La CC stessa insegna a diffidare delle bufale e che solo quando è dimostrato 
l'impossibilità  dell'accadimento per mezzo dell'uomo si può cominciare a 
pensare o supporre l'interventi divino.
Il che è esattamente l'opposto di quanto è stato fatto e descritto dai 
summenzionati personaggi.
Quindi la persona in cattiva fede sei tu, cattiva fede che nasce dal 
prendere per oro colato tutto quello che viene detto da certe persone 
infischiandosene dei fatti e delle analisi scientifiche.
Analisi scientifiche, in questo caso, fatte dell'Università di Oxford; 
dell'Università dell'Arizona a Tucson; del Politecnico di Zurigo.
Leo

 insegnare.
La 'storia sacra' bisognerebbe prima di tutto meditarla attraverso la 
lettura del Vangelo.
Su cento recitatori del rosario, quanti hanno letto il Nuovo 
Testamento?


Mi è sempre sembrato strano che,per esempio,una persona vive tutta la vita 
rettamente, poi pecca una 1 sola volta  e la sera muore vada all'Inferno.
Altrettanto strano 'altra ipotetica persona stupri ammazzi rubi per tutta la 
vita. poi vada in Paradiso
Perché all'ultimo momento si è pentito e perché un prete l'ha passato con l'olio 
santo.
Non mi pare che abbia senso pregare per andare in Paradiso.
Leo

 spazio temporale, LSD od un collasso gravitazionale?
Per la verità non è tanto lontano il tempo in cui si continuava a 
condividere la 'esaltante' proposizione contenuta nelle "Meditazioni" 
di san Giovanni Bosco: «Il papa è Dio sulla terra... Gesù ha messo il 
papa al di sopra dei profeti, del precursore... degli angeli... Gesù ha 
posto il papa sullo stesso piano di Dio.»
Potevano queste parole non meritargli il titolo di santo?

 ac cadaver", se ben ricordo.
L'obbedienza sara' fino al sangue, ma non e' assoluta. Mi spiego.
Si obbedisce al papa se ci ricorda una dottrina, o una legge morale, a
livello magisteriale. Nient'altro noi cattolici siamo tenuti a fare.
Anche se e' solo un uomo, e non un dio. In quanto uomo, il papa stesso
e' tenuto ad obbedire al deposito della fede, che lui *custodisce*
soltanto. E con l'assistenza dello Spirito Santo, questo e' sempre avvenuto.
Ma ad esempio, nessuno e' tenuto ad obbedire, seguire o credere a quanto
e' scritto nel libro di Ratzinger "Gesu' di Nazaret", perche' non e'
magisteriale. Oppure il papa non puo' volere obbedienza se chiede a
Mastella di allearsi col Berlusca, o agli italiani di votare per pincopallo.
Ciao,
Mauro.


Saresti tanto gentile da dirmi quand'è che il Papa parla come infallibile e 
quando no?
Grazie
Leo

 quando no?
Nulla di più semplice.
Si pronuncia infallibilmente quando decide di farlo salendo in 
cathedra...

 Si pronuncia infallibilmente quando decide di farlo salendo in cathedra...
E quand'č che sale in athedra? In atre parole, quali sono stati i 
pronunciamenti infallibili?
Leo

 pronunciamenti infallibili?
E' scritto nel codice di diritto canonico. Se ne è già discusso
abbastanza in questo newsgroup, puoi fare una ricerca con google e
risponderti da solo.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)


Non sono riuscito a trovargli. Ma forse poi rispondermi tu; per esempio le 
encicliche hanno il crisma dell'infallibilità?
Esiste un elenco ufficiale della CC delle dichiarazioni rese come 
infallibili dal Papa?
Leo

 Leo 


Paolo VI nel 1968, parlando a nome della CC non invocò l'infallibilità
condannando il controllo delle nascite.
Quindi tale controllo non è contro la fede ma solo contrasta con l'opinione,
sia pure autorevole, di un Papa?
Saluti
Leo 

 Josef?
Karol è papa-polacco, Joseph è papa-tetesco-di-Cermania, speriamo che 
il prossimo non sia un papa-gallo di Francia.

 prossimo non sia un papa-gallo di Francia.
Tutto dipende dalla Spirito Santo, č risaputo.
Leo

 Leo
contraccambio
Antoine 


Ti ringrazio della tua risposta chiara, non č facile riceverla su questi 
argomenti, il Papa viene fatto passare per infallibile anche quando non 
parla come tale.
Altri cattolici che io conosco credono che Paolo VI nel 1968 condannando il 
controllo delle nascite abbia emesso un comando verso i credenti e non sia 
invece l'autorevole parola ed opinione di un Papa che puň essere in errore.
Altri pensano che sia giusto solo perchč l'ha detto il Papa. Moltissimi se 
ne fregano e fanno come gli pare.
Conosco una catechista, fidanzata di un mio amico, che prende la pillola, 
lei probabilmente sa che non commette peccato.
Leo


Paolo VI nel 1968, parlando a nome della CC non invocò l'infallibilità 
condannando il controllo delle nascite.
Quindi tale controllo non è contro la fede ma solo contrasta con l'opinione, 
sia pure autorevole, di un Papa?
Saluti
Leo

 solo contrasta con l'opinione, sia pure autorevole, di un Papa?
Opinione che in quanto espressa dal Vicario di Cristo non è dato porre 
in discussione.

 in discussione.
la tua ignoranza in materia sta raggiungendo vette inesplorate. Dovresti
mandare il tuo curriculum a NatGeo adventure.
y.

 la tua ignoranza in materia sta raggiungendo vette inesplorate. 
Evidentemente non hai percepito il senso del mio intervento.
In fatto di ignoranza religiosa, è meglio lasciar perdere...

 In fatto di ignoranza religiosa, č meglio lasciar perdere...
ti senti infallibile? <g>

 ti senti infallibile? 
Niente affatto.
Non intendo minimamente sottrarre tale prerogativa all'augusto 
pontefice.

 Leo 


Il non dire anticipatamente se una dichiarazione (o presa di posizione) del 
Papa o di un conclave sia resa come infallibile o meno genera sempre molta 
confusione.
Il mio sospetto è che questo sia voluto dalla gerarchia della CC per poter 
poi "pescare nel torbido".
Saluti
Leo