Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: etica, commercio, appassionati (lungo)

Ho letto con moltissimo interesse i diversi 3D che trattano questi
argomenti negli ultimi tempi, anche in lurking schifoso. Ci ho pensato
spesso anche io.
Innanzitutto, da bambino coi pesci rossi, mi chiedevo se fosse giusto
tenere in una vasca dei pesci che, per loro natura, dovevano essere
liberi di gironzolare per un fiume. Che sia un 100 litri od un 20 la
realta' resta quella: prigione. Mi dicevo che in fondo gli davo da
mangiare, che li difendevo da pesci predatori, che stavano bene li'
nella mia vasca. Pero' succedeva che i pesci rossi, per ignoranza mia,
morivano. Al secondo tentativo ho deciso di lasciar perdere, piuttosto
che ammazzare pesci era meglio non averli. Non sapevo nulla di pesci e
vasche, i miei genitori non sapevano nulla, ma avevano un paio di
convinzioni ben radicate a tal proposito. Oggi so che erano totalmente
sbagliate e saprei bene come tenere vivi e sani quei pesci. Oggi ...
Per anni non ebbi piu' a che fare coi pesci, fino a quando non mi trovai
costretto, letteralmente costretto, a lavorare in un acquario.
Consapevole di non capirci niente, mi informai, studiai. Oggi
posso dire che i pesci stanno dignitosamente bene.
 I pesci di dove lavoro sono selvatici, ogni tanto impongo la loro
restituzione
al fiume, e' difficile domesticarli, un lavoro di mesi per avere un
pesce in mostra che sia bello, forte, con colori normali e non si
spaventi davanti ad una massa di bambini scatenati, ma non accetto che
finiscano i loro
giorni in una vasca (io soffro gia' a vivere in citta' ...).
Fin qui siamo alle premesse personali. Dunque passiamo a negozianti,
appassionati, errori eccetera. Ne ho parlato con diversi acquariofili
(certi milanesi sono colpevoli ... ;-) ) e
mettendo insieme varie idee mi sono fatto questo quadro.
L'acquariofilia in Italia non e' un hobby
molto diffuso, direi un hobby di nicchia, come tutto cio' che riguarda
natura ed animali in generale.
Il pesce rosso e' l'equivalente del canarino alla finestra a casa della
nonna. Diffuso, ma si tratta di qualcosa di differente
dall'acquariofilia vera e propria. In ogni caso, l'acquariofilia esiste
ed ha un certo numero di adepti, sufficiente a fare si che bene o male
ce ne sia piu' di qualcuno nel raggio di qualche chilometro.
Quando l'uomo intraprende un hobby automaticamente qualcun altro si
occupa di fornirgli quanto gli serve. Il negoziante. Non di rado i
negozianti che trattano articoli relativi ad hobby di nicchia sono essi
stessi grandi appassionati.
Il negoziante fa un mestiere, uno come tanti, che ha sopratutto lo scopo
di fornirgli il necessario per vivere. Su questo siamo daccordo tutti
penso. Ora, il negoziante puo' scegliere fra due modi di fare il proprio
lavoro (come in tutti i mestieri), fare le cose "per bene", senza magari
guadagnare favole, o fare le cose "da schifo", magari guadagnando
qualche lira di piu'.
Ma qui si inserisce l'altro protagonista della vicenda: il cliente. Il
cliente del negozio di acquari e' potenzialmente chiunque un mattino si
svegli e decida di volere farsi la vaschetta, che sia col pesce rosso,
con lo scalare o con un piranha, non cambia molto. Il nostro cliente va
al negozio e dice "voglio avere quello che serve per tenere il pesce
XY". Mediamente non sapra' nemmeno che pesce vuole tenere. Vede pescetti
colorati, gli piace uno, gli piace l'altro e chiede di comprarli. Si
informa sommariamente su cosa deve fare e se ne va a casa contento. Il
negoziante che fa le cose per bene deve dirgli piu' di 2 cosette in
croce, ma e' difficile farlo con uno che non sa che pesci vuole, che non
sa se ha veramente voglia di rompersi a badare a sti pesci e che magari
non ha tanta voglia di ascoltare. A me capita molta gente che mi chiede
consigli su come tenere meglio i propri pesci rossi, io che di carassi
ne ho qualcuno gli spiego cosa e' importante e cosa non devono fare.
Mediamente ti capita che dopo un po' il pesce rosso ha girato le pinne e
loro ti dicono per filo e per segno cosa hanno fatto: tutt'altro
rispetto i tuoi consigli. Nel mio caso nemmeno interessati, non vendo
articoli da acquario, sono un biologo e non vedo l'ora di lavorare
altrove, l'acquario e' bello, ma io voglio lavorare sui fiumi veri. E
allora? Scopro che anche ai
negozianti puo' capitare la stessa cosa. Arriva uno, con poche idee ben
confuse, spesso non da' assolutamente a vedere che non ci capisce un H
perche' magari ha raccontato alla morosa che lui i pesci eeee li tira su
come un dio e fa la scemenza. Ora, il negoziante che fa le cose per bene
cerca di capire chi ha davanti, perche', come ho ipotizzato, mediamente
e' egli stesso un acquariofilo fanaticissimo e non ha piacere a mandare
a crepare pesci. Ma non e' cosi' facile come sembra dare consigli a
qualcuno che non li vuole. Qua si tratta di fare reali sforzi per
trasmettere conoscenze ed una cultura dell'acquario che in Italia non si
trova presso il pubblico! In Italia abbiamo una preparazione tecnico
scientifica media pari a quella di un lombrico, ma se il lombrico ha
scavato buchi dalle parti di Cambridge puo' battere l'italiano medio.
Quanti cittadini di questo paese sanno cosa e' il pH? E i nitriti? (a
parte quelli equini) Quanti italiani sanno come funziona un filtro o un
depuratore? Pochissimi, veramente ultrapochissimi.
Insomma, io penso che il negoziante che fa le cose per bene abbia vita
dura.
Non credo che evitando di spiegare come salvare il pesce dalla morte
atroce il negoziante
ci guadagni, anzi, rischia che il cliente si sconforti, molli l'hobby e
lui non potra' piu' vendergli mangime, acqua di osmosi,
biocondizionatori, prodottini anti ictio, nuove vasche, lampade, il
cliente non si fara' mai
l'acquario piu' grande. No no, il cliente che fallisce nel tenere i
pesci e' un cliente potenzialmente perso, a meno che non sia un bastardo
che gode a fare fuori pescetti, o un cretino che non si rende conto. A
mio giudizio il negoziante guadagna nel fornire una cultura acquaristica
superiore ai suoi clienti e se non e' un negoziante scemo lo fara'.
Ci sono negozianti scemi e disonesti. Gli str.... sono equamente
distribuiti sull'intera superficie del globo, attraverso tutte le
categorie di persone. Ergo ce ne sono anche fra i negozianti di articoli
acquariofili. Ma non piu' che in altre categorie. Conosco egregi idioti
fra i chirurghi, cretemi, e' peggio come idea.
Ma allora come diamine si fa? Beh, innanzitutto io penso che gli
acquariofili avviati si servano nei negozi che sanno essere gestiti da
persone
competenti e corrette, non dai pescivendoli di serie Z. Questo significa
che i pescivendoli pessimi non faranno mai dei grandi affari. Ma
fregheranno comunque un po' di pivelli, che ammazzeranno un bel po' di
pesci. Questo non e' bene.
Giustamente si dice che lo scopo delle associazioni e' anche quello di
fornire un supporto a chi inizia. In questo senso credo che una
associazione debba pubblicizzare il piu' possibile la propria esistenza,
sopratutto il fatto che presso i soci si possono ottenere informazioni
importanti per non buttare via denaro e vite ittiche. Invogliare la
gente a farsi viva ed andare a chiacchierare con qualcuno che ne sa di
piu'. Francamente non ho mai visto annunci di associazioni acquariofile
ad Udine, non so nemmeno se ve ne siano, sono finito sugli acquari per
"caso", quindi mi sono cercato questo ng ed ho trovato gente a cui
chiedere informazioni. Anche questo aiuta, moltissimo, perche' qua c'e'
molta + gente e molte + esperienze, non trovate?
Conclusioni: secondo me la categoria dei negozianti non e' da incolpare,
ce ne sono di ottimi, di pessimi, di cosi' cosi', fare il commerciante
di materiale acquaristico non e' una missione morale verso l'umanita'.
Sono pero' daccordo sul fatto che sarebbe opportuno che i negozianti
avessero una preparazione, meno daccordo su patentini, che di solito
sono usati dalle categorie per fare "numero chiuso" o "corporazione"
privando gli altri della liberta' di intraprendere. Grande importanza
alle associazioni come mezzo per diffondere corrette tecniche di
acquariofilia, una cultura decente ecc ecc.
L'ho fatta lunga, scusate.
Mandi,
Bepo

Ciao,
qui ci starebbe bene un applauso. Concordo pienamente con le tue idee. Se
sette anni fa quando iniziai la mia avventura con gli acquari avessi avuto
la possibilità di consultare questo ng oppure di aderire ad una associazione
sicuramente avrei risparmiato molte vite e avrei speso meglio i miei soldi.
Per questo adesso mi sono imbarcato nell'avventura dell'ACAB proprio per
evitare che altri facciano gli errori che ho fatto io, e anche per
arricchire la mia esperienza sia come acquariofilo sia come persona. Anche
se come dici tu è inutile dare consigli a chi non vuole ascoltare tentar non
nuoce, qulche pesciolino lo salveremo.
Alex
--
http://web.tiscali.it/alespiga
http://web.tiscali.it/acabsardegna

Sono sinceramente contento che l'argomento "etica" sia stato apprezzato sul
Ng, mi piace poter parlare anche di cosa vuole essere il ns hobby.
Concordo anch'io con Bepo "quasi" su tutto.
Quasi perchč , per esempio, non trovo le associazioni "cosě" utili...
Non fraintendetemi, sono felice che esistanole associazioni e mi rammarcio
di essere lantano da alcune (per esempio il GAEM, la piů vicina alla mia
zona .. comunque una delle +attive.. spero di poter essere presente a
ottobre a Mialno....)
Perň ho un poco l'impressione che le associazioi siano piů interessate al
loro "giro" che non alla diffusione dell'hobby (non che questo debba essere
la loro missione... perň...)
Insomma mi sembra di sentire molte parole ma poi, in realtŕ, quanti di noi
fanno ciň che sperano/"predicano"?
Un altro appunto riguarda il negoziate-acquariofilo...
Io credo sia troppo facile dare la colpa al commerciante.. in fondo  anche i
pesciai devono vivere ( e il dicorso patentini fa molto "albo" :(...)
Certo potrebbero fare scelte precise, ma che fanno non vendono i pesci a chi
non č degno ?
Vi faccio un esempio, io reputo il mio commerciante una brava persona ed un
appassionato. E' l'unico negozio di "soli" acquari della mi azona ( e si
trova a 30km da dove sto io...). Ovviamente č sempre affollatissimo, in un
casino del genere č difficile far capire che neon e carassi non sono proprio
l'accoppiata vincente.. ma comunque se chiedi consiglio lui č pronto ad
aiutarti... ovviamente "nei limiti" della tuo interesse, della tua
intelligenza e della tua pazienza....
Io credo che la "cultura" dell'acquariofilia debba nascere dai singoli e
dalle associazioni (che dovrebbero essere +aperte.. č un peccatto che
iniziative come GAIA siano "morte"....ma sono "morte" x colpa delle
associazioni......)
ciao!
--
Davide® @ Home <°)>^<<
http://web.tiscali.it/dcana
Le FAQ del NG 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
Il sito comune del NG: 
http://iha2000.tripod.com/

 iniziative come GAIA siano "morte"....
<CUT>
Ah sì? E lo hai deciso tu?
Ciao,
        Lorenzo
--
                  ICQ 8951458   nick: Cinghialo
     visita 
www.cinghialo.it
 e se vuoi info sui ramirezi
                  il sito 
www.cinghialo.it/ramirezi
Socio fondatore GAF (Gruppo Acquariofilo Fiorentino)
 
http://www.gafonline.it

 ha scritto nel messaggio
news:9lupet$3e9$1...@fe2.cs.interbusiness.it...


Altre
associazioni come IGC,GAF e GAEM "organizzano", "diffondono" ..
Ma anche
tante altre ...
Ciao
Max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.iol.it
 

 Altre associazioni come IGC,GAF e GAEM "organizzano", "diffondono" ..
Guarda caso le prime due che hai nominato sono tutt'ora in GAIA, ed il
GAEM, presente o no in GAIA, lavora allo stesso modo delle altre
associazioni per la diffusione "dell'acquariofilia".
Purtroppo "organizzare" tante associazioni è difficile, ed infatti alla
prima prova non ci siamo riusciti, quindi credo che questa volta
perseguiremo con GAIA obiettivi differenti con modi altrettanto differenti.
Se non ci riuscissimo vuol dire che lo dichiareremo "noi associazioni" che
GAIA è morta, e per quello mi ha dato sinceramente fastidio sentirlo dire
da te! Capito il problema? :-)


 Sarei curioso anche io .
leggi la mia risposta a Davide!



Lorenzo


Ciao,
Vedo che non perdete tempo, grazie per averci inserito nell'elenco delle
associazioni.
Alex
--
http://web.tiscali.it/alespiga
http://web.tiscalinet.it/acabsardegna

Dunque, sulle associazioni.
Io sono sempre stato diffidente nei confronti di qualunque associazione
e parlo per principio dell'utilita' che *dovrebbero* avere le associazioni,
in questo come in altri hobby. Purtroppo dal primo giorno negli scout,
attraverso le associazioni studentesche, il CAI, le associazioni
speleologiche e bla bla bla ho dovuto rilevare che non esiste una
associazione che svolga quel ruolo che io le chiedo. Mediamente le
associazioni servono a fare contenti i propri soci "di rilievo" e non ad
altro, almeno dopo un paio di anni di vita, i primi 2 anni sono sempre
belli. Non so nulla di ass. acquariofile, ma non credo che l'umanita' vari
troppo.
Le associazioni in acquariofilia, secondo me, non serve che si preoccupino
di diffondere questo hobby, le missioni sacre non mi piacciono, in fondo non
hanno senso, meglio pochi ma appassionati che tanti e mal messi. Ma in fondo
le ass. fanno quello che gli pare e io non ho il diritto di stare a dire
cosa dovrebbero fare o non fare.
Le associazioni pero' possono essere di sicuro un luogo dove un poveretto
ignaro di tutto trova qualcuno che gli da' consigli in modo piu' completo di
quanto possa il negoziante, che in negozio non ha tempo di fare lezioni di
acquariofilia.
Sui commercianti.
Come ho detto non riesco a dare colpe ai commercianti, che sono commercianti
innanzitutto, non hanno il tempo per istruire la gente, non e' il loro
compito! No, non e' il loro compito dare una cultura acquariofila, mi
dispiace. Il patentino, come ho detto, mi puzza di corporazione. Ma dico che
sarebbe cosa assai buona se esistessero dei corsi sugli acquari per chi fa
quel mestiere, conosco commessi di negozi di animali che vendono pesci e non
sanno manco cosa sono le branchie, poveracci, hanno un lavoro da commesso,
che siano pesci, caffe', jeans o bicchieri di cristallo, non possono essere
tutti esperti. Ma possono essere resi esperti. Il compito, ancora una volta,
non so di chi possa essere.
Un modo per imparare a tirare avanti un acquario in Italia non mi risulta
esista. Essendo un hobby di nicchia poco diffuso non esistono per esempio
scuole di formazione professionale, almeno, in FVG non ce ne sono (e qua
fanno scuole anche per pulirsi i piedi sul tappetino). La difficolta' che ho
incontrato io con l'acquarione e' stata superata solo per una ragione: io
sono un professionista dell'idrobiologia. So dove cercare informazioni,
conosco gia' i meccanismi biologici che sottendono al funzionamento di una
vasca, conosco meglio di una persona qualunque i pesci anche se di tropicali
non capisco nulla. Ma se si trovasse nella stessa situazione mister Pinco
Pallino? Che farebbe?
Mandi,
Bepo
(UD)

 Ma allora come diamine si fa?
Le associazioni dovrebbero essere la via per consigliare i negozi ai
neofiti. Il passaparola fra appassionati servirebbe a non rimaner fregati.
D'altra parte le associazioni rispecchiano il movimento del paese: è già
bello se riescono ad automantenersi pensando alla loro sopravivenza. Quando
il GAEM avrà 20.000 associati come il club di Berlino allora potrà
permettersi di fare cultura nelle scuole, pubblicizzare a livello nazionale
le sue iniziative e compagnia bella.
E questo vale ancor di più per tutte le altre associazioni.
Per quanto riguarda GAIA si tratta di un progetto meraviglioso ma troppo in
anticipo con i tempi (IMHO): prima si devono formare una decina di
associazioni con almeno 500 iscritti (veri) cadauna poi vedremo.
Ciao
______________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
www.aquarium2000.it
aquari...@aquarium2000.it
________________________________

 
http://www.gafonline.it/gafonline/associazioni/gaia.htm
Ok, grazie, mi era sfuggito, ora correggo!
Comunque il link era solo per vedere le associazioni presenti.
Ciao e grazie,


che GAIA č morta, e per quello mi ha dato sinceramente fastidio >sentirlo
dire da te! Capito il problema? :-)
Anche perche' c'e' e ci sara' chi si sta "sbattendo" perche' GAIA resti
viva. Non vendiamo la pelle dell'orso prima che sia morto. :-)))
'iao
Sergio
--
*************************************************
Le domande piu' frequenti del NG:
 
www.maughe.it/FAQ/faq.htm
Sergio Bassetti [Va]
ser...@infinito.it
basse...@libero.it
Sito del Gruppo Acquariofili On-Line
http://gaol.6go.net
*************************************************

associazioni......)
Sulla *morte* (che come
ha detto Lorenzo non c'è stata) non mi pronuncio anche se non attribuirei
colpe generiche, ma vorrei ricordarti che le *iniziative* di GAIA erano
comunque rivolte ai soli soci delle associazioni componenti,
quindi GAIA
aveva importanza per il mondo delle associazioni e non per il *resto* del
mondo acquariofilo (NG compreso), era un modo per unirle e farle crescere
insieme, ma come ha scritto qualcun altro questo obbiettivo forse era
troppo in anticipo rispetto ai tempi.
Marco Ricca - Roma
Socio CIR e
AFAE


Mandi Bepo. Io ti posso dire solo una cosa: se ci sono i negozianti
incompetenti è perché ci sono i clienti incompetenti. Se prima di entrare in
un negozio avessimo un minimo di cultura, non ci faremmo mai fregare dal
negoziante fuffo di turno.
E invece no......prima si comprano acquari, piante e pesci e poi, forse, un
libro.
Ma il percorso giusto invece è l'opposto.
Senza considerare che molti, nonostante il tuo sgolare fanno quello che
vogliono, come mettere degli scalari in 20L ..... a voglia a dire che
crescono:-(((......e comunque tanto se non li vendi tu, appena escono se li
comprano da un'altra parte e tu a  fine sera devi anche fare in conti con la
cassa.
Questa è la triste realtà italiana: non c'è cultura per la cultura.
Ciao
Marmorate & Temoli forever:-)))))))))

 vogliono, come mettere degli scalari in 20L ....
Oh beh, vedono gli scalarini piccoli, la vasca in casa non ci sta, la mamma
non ti lascia spazio. Per me questo costituisce un blocco alla vasca
amazzonica in casa, per molti non lo e', si arrangiano pensando che basta
improvvisare qualche genialata, come scalari in 20 litri.
Altra cosa drammatica: se uno ha un problema coi pesci pensa subito ai
"valori" ... che benedet Signour raramente sono realmente un problema (tu lo
sai meglio di me). E sai perche'? Perche' sembrano una cosa facile da
controllare e correggere, mentre e' difficile correggere l'impostazione
errata di una vasca, una combinazione di specie cannata di brutto, fare una
manutenzione decente ecc ecc. Mi ricordo quando avevo problemi con gli
spinarelli. A casa gli spinarelli mi stavano benone in una tinozza da 40
litri, in acquario erano deboli e malaticci con acqua "perfetta". Un giorno
uno mi fa "prova a fare la vasca monospecifica e vedrai", come l'avevo a
casa. Provato. Finiti i problemi. Stessa acqua, stesso cibo, stessi animali,
ma niente rompiscatole di altre specie. Risolto tutto per il meglio (loro).
Aah, i temoli in acquario, luce dei miei occhi! E le marmo loro vicine di
vasca ...
Mandi,
Bepo
(UD)

associazioni......)
Devo dirti
onestamente che mi trovo in difficoltà a risponderti perchè devo farlo SOLO
a nomne della mia Associazione, AQUARIUM CLUB LANTERNA di Genova, che non
corrisponde affatto con la tua descrizione delle Associazioni. Io credo
anzi ne sono convinto che ACL sia UTILE sia per quello che fa che per
quello che intende, nei limiti delle possibilità fare; ACL è APERTO a tutti
coloro che vogliono partecipare, iscritto o non iscritto, ci incontriamo
tutti i mercoledì sera, ci sentiamo telefonicamente o tramite internet
TUTTI i giorni, passiamo intere giornate assieme a divertirci ed a
discutere dei nostri problemi, aiutiamo CHIUNQUE chieda aiuto, ci scambiamo
non solo i pesci ma persino acquari completi, abbiamo soci che da Savona,
Uscio, Campo Ligure partecipano alle riunioni, alle scampagnate ed agli
incontri 'fuori programma', oltre anzi più che 'associati' siamo 'amici',
su questo abbiamo puntato sin dall'inizio e posso dirti con grande orgoglio
che ci siamo riusciti, nessun conflitto ma una grande amicizia e passione.
Certo, per poter fare GRANDI cose tutto ciò non basta, i mezzi
scarseggiano, dobbiamo tirare avanti con quello che possiamo metterci DI
NOSTRO ma abbiamo intenzione di fare TANTA STRADA e ti garantisco che la
faremo.
GAIA: abbiamo fatto il possibile e l'impossibile, CI CREDIAMO
ANCORA, è nostra intenzione non mollare, aspetta un po' prima di
seppellirlo definitivamente. E, per favore, quando parli delle Associazioni
cerca di non generalizzare troppo, NON esiste SOLO il GAEM, ci siamo anche
noi ed intendiamo rimanerci, questo è solo il nostro primo anno di
esistenza e per il futuro abbiamo grandi progetti, la nostra scelta è
quella di non mettere password da nessuna parte e se vorrai potrai
partecipare anche tu, di dovunque tu sia.
ciau cory
www.aclgenova.it


Scusate se posso apparire importuno, ma credo che il tema "associazioni"
meriti di avere un 3D tutto suo, anche per l'importanza che sembra avere per
molti dei partecipanti an ng.
Mandi,
Bepo
(UD)

Ok, grazie, mi era sfuggito, ora correggo!
Vedi anche , una volta che
ti trovi a smanettarci su, di togliere quel numero di telefono del Club
Campano Acquariofili, se provi a comporlo capirai il perche' !! 
8-)))


 Pallino? Che farebbe?
Potrebbe andare in un negozio "veramente specializzato" (o in piů di uno) 
ed imparare...... 
-- 
ciao, geppy
__________________________________________________
http://www.ritrattodifamiglia.it
    gli acquari
        di
ritratto di famiglia
    081 5584809
    rdf acquari

certo non hanno il tempo per istruire il cliente, non hai tutti i torti ma
se TU cliente, ti metti NELLE MANI DEL PESCIVENDOLO, E LUI TI RIFILA PESCI
MALATI, BISTRATTATI, O CHE NON VANNO D'ACCORDO IN ACQUARIO ALLORA SI' CHE MI
IN...VIPERISCO. Non che lo abbia fatto a me ma ho assistito ad alcune scene
che mi hanno fatto pensare + e + volte di cambiare negozio, se non fosse per
i prezzi un po' + alla mano che applica...
Come sempre viene ripagata la cultura e l'uso che si fa della propria
intelligenza, a discrezione del pescivendolo o del cliente che sia!!!!!

Sono pienamente d'accordo.
OK, siccome ho pronunciato io quella
bruttissima parola 'patentino', vorrei chiarire quello che era il mio
intendimento.
Io sono convinto che un negozio di 'animali vivi', quindi
non solo pesci, non è la stessa cosa di un qualsiasi altro negozio, sia
sotto il profilo igienico che quello etico. Chi vende prodotti alimentari
ha l'obbligo del certificato sanitario, un negozio di abbigliamento od
elettronica no. Ciò che intendo è una sorta di 'certificato di idoneità' o
chiamatelo come volete purchè garantisca che i locali dove sono detenuti e
la persona che li accudisce e li vende siano sufficientemente idonei allo
scopo; non dovrebbe accadere come è accaduto qui a Genova che un negozio di
LEGNO, al taglio o in scatole di montaggio, apra una sezione di
acquariofilia con pesci rossi in una conca posata per terra senza nessun
tipo di filtraggio ed i pesci boccheggianti o, peggio, a pancia in su e
quattro vasche marce con guppy scalari e altro messi alla rinfusa.
ciau
cory
www.aclgenova.it


 tante altre ...
ovviamente!!!! chiedo scusa a quanti ho diemnticato.. !


scusa se insisto... :)
capisco cosa dici e sei stato chiarissimo..
Quello che spaice a me e che mi "pensare" pessimista-disfattista.. è che
GAIA dall'esterno sembra solo un logo... .
Capisco che sia "presto" e che c'è dietro tanta passione e tanta tenaciai (e
ne sono FELICE!)..
Però GAIA (o chi per lei...) dovrebbe farsi sentire con qualcosa di "suo"..
non so forse sono noio che sono "chiuso",, ma le manifestazioni di GAF IGC
CIR... sono del CIR del GAF del'IGC.. GAIA dove è in questo?
Hai ragione a dire che devono essere i soci a dare "vita e morte".. ma sono
dell'idea che se un albero cade e nessuno lo sente .. non fa rumore....
ciao!


 fare.
beh ma se il negoziante dovrebbe spiegarti "la rava e la fava"
un'associazione dovrebbe "ancora di +" spiegarla ai propri soci
ciao ;)


perfetto Cory . .hai centrato quello che intendevo dire io...
ACL è un esempio di quanto può fare un'associazione!
come ho detto prima ho nominato le associazioni che conosco, non intendevo
dire che esistono solo loro!
Quello che volevo dire è che molte associazioni non sono "fatte da amici e
da passione"
o meglio sono " chiuse nel loro gruppo"....
Vi auguro di continuare così per molti anni!
ben vengano le associazioni come l'ACL...


, 
cb...@iol.it
 
says...

In questo senso condivido....


 Non vendiamo la pelle dell'orso prima che sia morto. :-)))
Direi più le squame del pesce! ;-))))))


 Campano Acquariofili, se provi a comporlo capirai il perche' !!
Me è un telefono erotico! ;-))))))))))))
Ok, lo tolgo, se provi tutti i numeri e vedi che qualcuno non va fammelo
sapere! ;-))))))))))


 dell'idea che se un albero cade e nessuno lo sente .. non fa rumore....
Il problema è che per ora non è caduto! ;-)


                     Lorenzo
Figurati , per il Segret. del Ghellinator , questo ed altro
;-D
--------------------------NA----------------------------------
Bye & thx to all
Max
imail  : ( 
maxro...@mail.com
 )  la hai letta ? e toglila !!! 8-)
-----------------------------------------------------------
d

--
O
-----------------------------------------------------------------nn mi dite
niente,mi sono scordata di quotare!!!
scusate!:-(((((


i prezzi un po' + alla mano che applica...
Di sicuro con questo concetto continuerai ad inviperirti. E il tuo
negoziante continuerŕ a darmi del pirla quando vedrŕ che sulle vasche dei
pesci malati metto la scritta IN QUARANTENA invece che OFFERTA 3x2 come fa
lui!!
E' inutile che continuiamo a tirarci in giro: il livello medio dei
negozianti č pari pari al livello medio dell'acquariofilia italiana. Ovvero
scarso!
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000
E-mail:  
aquari...@aquarium2000.it
Home page:  
http://www.aquarium2000.it
______________________________________________

scarso!
Confermo la triste veritŕ.
Ciao
ZioMaury
www.gaem.com
www.biosistemi.net
Per sapere e conoscere, iscrivetevi alle associazioni.

vasca ...
Prima o poi me lo faccio anche io un acqauretto con sti signorini.


         Lorenzo
beh allora forza e in bocca la lupo :D!!!


mia
opinione personale.
Saresti così gentile da spiegarmi il significato di
questo concetto che sinceramente non capisco?


Sono in parte d'accordo sulla figura del negoziante istruttori. Certo
bisogna che diano informazioni, ma poi dovrebbe essere lo stesso cliente ad
aumentare la propria cultura acquariofila leggendo libri, partecipando ad
associazioni,ecc....e poi quanto sono i clienti che stanno a sentire il
negoziante? Provate a suggerire l'acquisto dei test dell'acqua spiegandone
l'importanza o di  un impianto di CO2, ti guardano come li volessi fregare
pur non sapendone niente, capaci semmai dopo una settimana a venire a
chiederti perchč le piante non crescono o perchč i pesci muoiono. Il massimo
č quando gli chiedi i valori dell'acqua: qui si va dal "tutto bene", al "Ph
dovrebbe essere 6,7,8...".
Per quanto riguarda il personale specializzato mi metterei quasi a
ridere..... non si trovano molte volte negozianti preparati, figuriamoci se
si trova un commesso.... Ultimamente ho dovuto cercare un addetto nuovo alla
manutenzione esterna al negozio, ho dovuto mettere un annuncio perchč non
c'era nessuno disponibile e alla fine mi sono visto costretto a prendere un
ragazzo che non ne sapeva niente, l'unica cosa aveva buona volontŕ di
imparare e aveva fatto un paio di anni di biologia. Morale ho dovuto
iniziare a formalo io, imprestandogli libri, facendolo venire in negozio,
spiegandogli i prodotti.
Il discorso di fare una cernita dei clienti da parte dei negozianti mi
sembra assurdo in un mercato cosě piccolo, non lo fanno i fornitori verso i
negozianti....
Il segreto secondo me per clienti, negozianti č di informarsi sempre e
comunque, il ns. per fortuna č un hobby in continua evoluzione (a volte
anche troppo) ma ch richiede un continuo aggiornamento per avere cosě
negozianti preparati e clienti interessati.
Ciao
Giovanni Gardini
Aquaria Firenze
Associato A.I.P.A. Trade Club
Socio sostenitore G.A.F.
Socio Fondatore A.V.A.
-- 
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 [193.70.192.53] 
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http://www.Mailgate.ORG

un'associazione
dovrebbe "ancora di +" spiegarla ai propri soci
Gli incontri organizzati
dalle associazioni servono proprio
a questo !!!!
Ad aumentare le
conoscenze per migliorare il giudizio del singolo
:-o
Marco


 ed imparare......
Certo, ma ... io conosco solo un negozio dalle mie parti dove mi fiderei.
Sai come l'ho scoperto? Prima ho iniziato a lavorare in acquario, poi ho
iniziato a guardare tutto cio' che e' acquari dalle mie parti per vedere se
trovavo materiale serio, poi ho iniziato a conoscere acquariofili locali che
vengono in visita al "mio", quindi chiacchierando e' uscito che sto negozio
e' considerato da tutti veramente serio, affidabile e via dicendo. Il sigor
Pinco Pallino va in un negozio a caso, non fa tutte ste scene. Quando gli
viene l'idea "che belli i pesciolini colorati, me ne prendo un po'!" o
realizza subito o gli passa. Per quel che mi riguarda il "gli passa", ti
diro' ... poco male, ma e' quando non gli passa che mi preoccupa.
Mandi,
Bepo
(UD)

 Prima o poi me lo faccio anche io un acqauretto con sti signorini.
E chi ti dara' mai una marmo da 10 cm? Hmmm, scambio? Quanti ramirezi varra'
una marmo geneticamente certificata?
Mandi,
Bepo
(UD)


Newsgroup: <it.hobby.acquari>
Data: Mon, 20 Aug 2001 13:03:57 +0200
Oggetto: Sull'etica della ripr.: AIC Francese
ho visto che si č discusso sulla scelta dell'associazione francese: bene,
buon segno. Al di la delle opinioni, e quindi del nostro condividere o meno
la scelta, bisogna sottolineare che questa decisione va nella direzione del
rispetto sempre maggiore per la natura. Forse questa strada sarŕ anche
percorsa con degli errori, come qualunque strada, ma č sostenuta da un
atteggiamento e una cultura in fondo positivi. Raccogliere i pesci in natura
non č in se un disastro se č fatto in modo che non danneggi le popolazioni
naturali e i biotopi, anzi per chi abita in questi luoghi la natura diventa
una risorsa e quindi emerge la necessitŕ, altrimenti poco sentita, di
tutelarla. Certo pescare 10.000 Discus per sceglierne 5 non č un
atteggiamento naturalistico, ma non bisogna fare di tutta l'erba un fascio:
una cosa sicura č che un neon a 1000 lire non aiuta certo l'acquariofilia.
Vi allego l'editoriale apparso sul citato numero di Cichlidae Society
sperando di dare un contributo alla discussione. ciao Giorgio
łBSE tra le vacche, pollo alla diossina, maiale alląantibiotico, pomodori
transgenici, EPO ai ciclisti, Chernobyl, buco nelląozono, effetto serra,
sigarette, alcool, Viagra, eccesso di velocitŕ e Š piccoli monelli
nelląassociazione.˛ Cosě Robert Allgayer apre ląeditoriale che accompagna
questo numero in Francia e parla della decisione, clamorosa, di vietare gli
ibridi e i pesci dissimili dal fenotipo naturale alle mostre scambio, ma,
soprattutto, di vietare ląaccesso a discus e scalari. Allgayer, personaggio
a volte discusso, si appassiona e paragona i ciclidofili agli ultimi
guardiani di una via naturale alląacquario dąacqua dolce. Cosa cąč dietro la
decisione della piů grande associazione acquariofila francese, cosa cąč
dietro questa decisione plateale, dietro questa trincea, dietro la necessitŕ
di radicalizzare un confronto aperto da tempo? Cąč la necessitŕ di
ricondurre la nostra vita ad una dimensione piů vicina alla natura, la
voglia di difendere unąarmonia che svanisce, la consapevolezza del valore
della biodiversitŕ, cąč il grande amore degli acquariofili, quelli veri, per
la natura. Il mondo, non tutto, comincia a chiedersi se la direzione presa č
quella giusta; chi se lo chiede da tempo radicalizza, reagisce.
Ląacquariofilia, ma non solo lei, ha imboccato la strada del doppio mercato:
da una parte una elite che estremizza le posizioni e dalląaltra la maggior
parte del mercato: tanti soldi che girano e poche domande, poca cultura,
poco rispetto per gli esseri viventi. Eą proprio qui che si gioca la partita
del futuro; questa acquariofilia dei prezzi bassi, delląusa e getta, sta
dilapidando un patrimonio di credibilitŕ e di potenziale didattico ed
educativo senza costruire nulla. Non sappiamo se radicalizzare sia positivo
-forse non lo č, forse spacca ancora di piů il mercato e cancella tante
opportunitŕ di crescita e di contatto- ma di sicuro una discussione sul tema
č giusto che sia avviata, č unąopportunitŕ per dare un futuro alla nostra
grande passione: ląacquario, ovvero la conoscenza, ląammirazione, il
rispetto della natura.
Giorgio Melandri

 questo concetto che sinceramente non capisco?
Se ti va continuiamo in mailing-list di GAIA, lo farei molto volentieri!
:-)
Era una ma opinione dopo quello che era stato detto alla giornata Sera.


 nominate AIC e AIK:
Non te la prendere! Erano... fuori classifica! ;-))))
Comunque non è una gara a chi fa di più! :-)


omaggio attraverso i negozi di acquari 
Ed io
personalmente ve ne sono grato, è stata una delle prime riviste che ho
conosciuto :-)
Marco Ricca, Roma
Socio CIR, AFAE


 >"potrebbero" =)
non so come spiergarmi ma le parole di Gardini rendono bene l'idea:
<<"Purtroppo molte associazioni, diventano le associazioni di tizio o o di
caio, cioč un gruppo molto ristretto di persone che fa il bello e il cattivo
tempo all'interno di essa.">>
voglio solo aggiungere che non intendevo sminuire un'associazione nei
confronti di un'altra...
ciao
Davide

confronti di un'altra...
Questo
lo avevo capito :-)))
Quello che non riuscivo a capire era il discorso
della maggiore apertura,
spero di aver capito il tuo ragionamento (e
quello di Gardini) ed averti fornito elementi di valutazione che ti aiutino
ad inquadrare meglio le associazioni.
Marco Ricca
Socio CIR, AFAE


Bhè, considerando che Marmo e Temoli in Italia son sull'orlo dell'estinzione
(ma tanto di questo ci frega solo a noi 2) mi devo mettere d'impegno e
cercare di tirare su almeno una covata (mediamente 100 pezzi) da
scambiare:-))))))) per una Marmo e un Temolotto.


pesci erano pasciuti che la
metà bastava:-)))))))))))
Scusate se mi intrometto nella vostra
discussione che è molto interessante e che è sicuramente basata
sull'esperienza di chi ha quotidianamente a che fare con queste
problematiche, ormai da anni, perchè ci lavora.
Però posso permettermi
di segnalare una incongruenza con quanto riportato nel 99,9 % dei 3d di
questo NG ?
Infatti da quando frequento questo NG la prima cosa che
viene chiesta a chi chiede aiuto è di fornire tutti i dati della vasca o
almento i valori
dell'acqua, ed in base ad essi vengono fornite risposte
più o meno risolutrici.
Invece da quello che affermate voi diventano
inutili in un colpo solo:
biocondizionatori, attivatori di batteri e test,
ma anche libri che citano valori dell'acqua ideali per le varie specie.
Capisco che per un appassionato esperto, e soprattutto che dedica il suo
tempo principalmente alla cura di acquari, ciò non sia indispensabile,
ma
non è pericoloso affermarlo nei confronti di persone che sono all'inizio e
sono già abbastanza spaesati ?
Non è assolutamente mia intenzione fare
polemica, volevo solo capire fino a che punto siete convinti che ciò che
voi affermate sia alla portata di tutti.


 (ma tanto di questo ci frega solo a noi 2) mi devo mettere d'impegno
Beh, se consideri il Friuli come Patriarcato di Aquileja, si, altrimenti in
Italia ci sono tutte due e stanno benone :-))))
Mandi,
Bepo
(UD)

 sono già abbastanza spaesati ?
Si, direi che e' pericoloso, ma vista la quantita' di decessi medi mensili
segnalati sul ng temo non sia poi un rischio cosi' eccezionale. La faccenda
dei "valori" e tutto il resto ha, come dicevo in un precedente post, la
caratteristica di essere qualcosa di facilmente verificabile, facilmente
comprensibile e talvolta, facilmente modificabile. Pero' rimane un problema
di fondo. I valori sballati sono la conseguenza di errori nella costruzione
e gestione della vasca, filtri mal funzionanti, sottodimensionati, troppi
pesci, poche piante e male in arnese, circolazione dell'acqua cannata ecc
ecc. Nella sua evoluzione chi gestisce un sistema complesso, come un
acquario, deve avere la spinta a migliorare, a comprendere meglio il sistema
che ha davanti e dunque le cause prime di questi problemi di valori
sballati. Risolvendo sempre tutto con cambi e biocondizionatori si finisce
per adagiarsi su una situazione di mal funzionamento dell'acquario, "tanto
si risolve lo stesso", mentre a mio avviso si dovrebbe lavorare sul sistema
per eliminare il problema. Contestualmente e' ovvio che questa crescita di
capacita' "tecnica" portera' anche a divenire capaci di gestire meglio
vasche tenute in condizioni limite, come pH bassissimi e poco potere di
tampone.
A me, oggi, viene male a pensare di tenere una vasca a pH 4,5 o 4, e'
difficilissimo, estremamente piu' difficile di tante altre cose. Se la vasca
mi deriva a pH 3 o inferiori vedi la strage, mentre alcuni hanno appurato
che una deriva verso pH neutro non determina situazioni drammatiche.
Non sostengo che i "valori" siano una scemenza, anzi, ma sono cose da
prendere con le pinze, molto con le pinze. Di sicuro va eliminata l'idea che
ogni problema possa dipendere *esclusivamente* da problemi di valori
dell'acqua.
Ognuno poi ha la sua "scuola" e cio' che conta e' avere pesci sani :-)))
Mandi,
Bepo
(UD)


certo in effetti questo 3D ha buttato un pò di luce "nuova"...
ciao ;)


dell'acqua.
Condivido. E' importante conoscerli per sapere che tipo di acqua abbiamo, e
io non ho mai detto che i valori non sono importanti, anzi e
sfiderei chiunque a dire che non lo siano, ma ci sono delle priorità. Ad
esempio ci sono persone che si fanno pippe mentali se il pH è 6 o 6.5 e
magari cambiano l'acqua una volta ogni 3 mesi e tengono Discus o Ram con uno
stuolo di famelici velocisti come Cardinali o Brachidanio. Poi i Discus o i
Ram si ammalano e la spiegazione è: il pH.
Allora, secondo il Vendra pensiero il pH è l'ultimo dei fattori da
considerare, soprattutto se rimane nella fascia fra 6 e 8. Poi c'è il GH, di
cui me ne può fregare di meno. Poi il KH e qui bisogna sapere che è
importante perchè ci tiene stabile il pH. Il parametro invece fondamentale
sono i composti azotati velenosi come NH3 e NO2. Degli NO3 me ne frego se
sono entro certi limiti e a secondo delle specie di pesci.
Ma la cosa veramente importante è conoscere i nostri animali, sapere ad es
che i Ram sono piccoli carnivori dall'intestino corto e dal metabolismo
altissimo e DEVONO avere la panza sempre piena. Per piccoli caracidi
ciprinidi e altri invece un normale mangime secco è ottimo (io il surgelato
lo do solo ai RAM, assieme ad alcuni mangimi in granuli, quando ho poco
tempo).
Discorso a parte per la riproduzione: li divento rigoroso anche io, a parte
per i Ram: quelli nascono anche in un bicchiere di aranciata. Ovviamente la
media dei pesci tropicali non mostrano particolari problemi di adattamento
entro alcuni limiti: pH5.5-8.5; KH fino a oltre 15; GH fino a oltre
30......bene inteso io i limiti non li tocco, nè in basso ne in alto.
Sono invece le sostanze azotate che è sempre preferibile tenerle basse: su
NH3 e NO2 non si può transigere, sugli NO3 elasticità in base alla specie:
non ci terrei mai un Ram a oltre 50/100! per pesci rossi Oranda e KOI .....
bhè sono veramente porcellini:-))))))))))))


 ecc. ecc.
Eppure basterbbe venire a una riunione per rendersi conto di come stanno le
cose. Nell'ultimo direttivo del GAF mi sono imposto (si, stavolta mi sono
imposto) perche' venissero distribuiti gli incarichi e le responsabilita', a
ogni componente del Direttivo e' stato affidato un compito ben preciso,
prima era affidato tutto al volontariato e il risultato era che toccava
tutto sempre alle stesse persone. Il risultato? Preferisco non parlarne
:-( Ora sentir parlare di persone che fanno il bello e il cattivo tempo mi
fa' decisamente.... agitare!
--
Iscrivetevi numerosi alle associazioni acquariofile
Indirizzi a:
http://www.gafonline.it/associazioni/associazioni.htm
Ciao
          _________________________________________
         |                                         |
         |             Maurizio Ghelli             |
         |                 Firenze                 |
        _|          
http://www.maughe.it
           |_
       / )                                         ( \
   ___/ /|  _  Ci sono anche le FAQ del gruppo  _  |\ \___
  (((( ( |_/ )_________________________________( \_| ) ))))
   \\\\ \_/ /                                   \ \_/ ////
    \      /                                     \      /
     )   _/                                       \_   (
    /   /                                           \   \
   / __/                                             \__ \
Per rispondermi privatamente togliere xy dal mio indirizzo

 o meglio sono " chiuse nel loro gruppo"....
Mi fai qualche nome? Me ne basta uno.


:-( 
Cioč ?
E' andata male ?
Marco


 bhè sono veramente porcellini:-))))))))))))
Ma lo vedi che anche tu dai i numeri?
:-))))
E se tu dici 50/100....come faccio a sapere io che valori ho?
:-)))))
Ricorda: se parli con persone che possono farti VEDERE la vasca, puoi anche
stare a raccontargli tante belle cose, ma se parli con persone che NON puoi
neppure vedere, far fare misure è l'unico sistema per poter dare un minimo
aiuto.
Su tutto il resto, si tratta di informazione che, nel bene e nel male, si
cerca comunque di fare.
Ciao
Walter
_______________________________________________________________
GAEM Home Page: 
http://www.gaem.it
Personal Home Page: 
http://www.walterperis.it
FAQ di it.hobby.acquari: 
http://www.maughe.it/faq/FAQ.htm
HP di NG it.hobby.acquari: 
http://iha2000.tripod.com
Il sito italiano sulle alghe: 
http://www.algae.it
_______________________________________________________________
La necessità procura strani compagni di letto.
Solo TU puoi conoscere BENE il TUO acquario.
_______________________________________________________________

 aiuto.
io sono tutto tranne che un chimico o un esperto acquariofilo.. ma senza
misurare i valori non avrei capito un H della mia vasca...
Infatti è misurando i valori base (PH,GH,KH, NO2,NO3) che capisco cosa
succede nella vasca, se ho un equilibrio etc etc...
un mio amico che ha un 100L (li abbiamo comprati a pochi giorni di distanza)
non misura i valori dell'acqua da 5 mesi.. (siamo partiti a gennaio) con
l'arrivo del caldo è successo di tutto (pesci morit, alghe etc etc) ..
facciamo un test di verifica e aveva gli azotati al limite della
sopportazione e "acqua da Malawi" per i suoi poveri platy....
credo che, essenziali o meno, i valori dell'acqua siano una fotografia
valida della vasca...
E, come dice Walter, sono l'unico modo per spiegare ad una persona che non
vedo cosa succede nella mia vasca....


 misurare i valori non avrei capito un H della mia vasca...
Ecco...hai tirato in ballo un altro punto, sul quale ho litigato per mesi
con Maurizio, e di cui mi ero del tutto scordato di parlare.
Lui, e quelli come lui, hanno un indiscutibile vantaggio su di noi:
l'ESPERIENZA.
A Maurizio basta guardare una vasca, anche da 3 metri, per capire se
qualcosa non va (non è un esempio a caso; è assolutamente vero).
Noi neofiti, invece, abbiamo bisogno di ben altro per capire cosa non
funzia.
Ma attraverso Internet l'esperienza non si può trasmettere se non con parole
e numeri.


 l'ESPERIENZA.
Questo e' indubbio, lo zio ha un occhio micidiale. L'importante e' riuscire
a fare crescere l'occhio a tutti, abituandoci a studiare la vasca nel suo
complesso per capire le ragioni fondamentali dell'incasinamento dei valori.
Quello che personalmente cerco di fare e' proprio questo, non adagiarmi
sulle misure, ma imparare. Cosa che in un ng non si puo' fare, e' ovvio. Il
punto e' solo quello, lavorare con i valori, ma fare capire che non basta.
Mandi,
Bepo
(UD)

Whèwhè:-)))) ma io ho mica mai detto che i valori NON sono importanti!!!
Il discorso è, come detto da Bepo, e come ribadisce Walter, che sono una
fotografia della vasca e bisogna sempre conoscerli.
Il discorso è che vengono tirati in ballo anche quando non centrano. Un
pesce non muore perchè il pH è 7.5 invece di 6.5 o perchè la durezza è 20
invece di 10. E poi sinceramente parlando ribadisco il concetto che fra
tutti i valori biochimici per la sopravvivenza dei pesci il meno importante
è il pH e la durezza totale. Con questo non voglio dire che uno non deve
sapere che cavolo di acqua ha in vasca, ma e i pesci muoiono, sono le ultime
cause a cui bisogna rivolgersi, quando invece in giro viene fatto credere
che siano le prime, magari facendo passare in secondo piano NH3 o NO2 che
sono VELENO o tutta una serie dia altri fattori molto più importanti come le
associazioni fra specie e fondamentale l'alimentazione.


 punto e' solo quello, lavorare con i valori, ma fare capire che non basta.
E' proprio quello che cerchiamo di fare, tutti, qui.
:-))))


cerca comunque di fare.
E invece no. Conoscere bene la biologia dei nostri ospiti vuole dire spesso
riuscire a salvarli, al di  la della conoscenza dei numeri.
Ribadisco inoltre che io non ho mai detto che non bisogna conoscere i
valori: ripeto che BISOGNA SEMPRE CONOSCERE CHE BRODO ABBIAMO, ma che non si
puт sempre ricondurre tutto a pH o durezza; come detto prima sono termini di
cui viene fatto uso e abuso:-)))))
In conclusione: piacerissimo di rileggerti WalterOneKenobee:-))))))))))))


i pesci sopportano
tutto tranne gli sbalzi 
Condivido, cooome condivido!
Se imparate a
conoscere bene i vostri pesci vi daranno delle grandissime soddisfazioni e
non farete altro che il loro bene.
ciau cory
www.aclgenova.it


Azzz, ma quanti errori ci ho messo nel post precedente:-))))))))
La mano è più veloce del cervello:-))))))))))))


 è il pH e la durezza totale.
Valori biocimici? Perche', voi misurate il pH intracellulare??? Patch clamp?
Ultramicroelettrodi? Ma siete trooppo avaaanti a Milano! (non potevo
resistere)
Scommetto che Walter invece dei kit da acquariofilia si mette a trafficare
con HPLC, detector a fiamma, spettrofotometro digitale (visibile, UV e IR).
Non mi dite che al GAEM avete una macchina per NMR ...
Mandi,
Bepo
(UD)

punto e' solo quello, lavorare con i valori, ma fare capire che non basta.
...quindi ?
stiamo forse tornando a parlare delle associazioni ? :-)))
Dove puoi incontrare persone che diventano amici e magari vengono anche a
casa a vedere di persona che cosa stà succedendo nella tua vasca...
Marco Ricca
Socio CIR
http://web.tiscalinet.it/CIR
Socio AFAE
http://www.afae.it


 Non mi dite che al GAEM avete una macchina per NMR ...
E invece te lo dico.
E' solo un 90 MHz, ma posso trovare un 300 senza troppi problemi.
:-)))))


dire painte o alghe.
Io nutro grossi dubbi su
ciò, ci sono moltissime situazioni in cui le regole dettate dagli esperti
non valgono per nulla.
Ciao
Andrea Margutti - Ferrara
Socio A.F.A.E. -
Associazione Ferrarese Acquariofilia ed Erpetologia
Il
mio acquario sul
sito: 
www.afae.it


valori chimici
Ed ecco un'altra cosa sulla quale
mi trovo d'accordo! ;)))
ciau cory
www.aclgenova.it
PS: mi sa che su
questi argomenti ci vorrebbe un 3D a parte.


 In conclusione: piacerissimo di rileggerti WalterOneKenobee:-))))))))))))
Non ti preoccupare. Alla prima occasione, ti spacco la faccia.
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Non ti preoccupare.
Alla prima occasione, ti spacco la faccia.
Ma com'č diventato violento, il
nostro Walterone, a me vuol strappare le orecchie, allo Zio vuol spaccare
la faccia... va a finire che ci tocca dargli sempre ragione.. haahhahahaha
... non lo farņ MAI!
ciau cory
www.aclgenova.it


 ... non lo farò MAI!
Anche perché resterai presto senza dita, così che non potrai più scrivere.
:-DDDDDDDDDDD


 Italia ci sono tutte due e stanno benone :-))))
Se non ricordo male, in una passeggiatina in quel dell'orrido di Tarvisio
(in Friuli per chi non lo sapesse) mi sembra di aver visto un cartello con
scritto qualcosa tipo: "regime di pesca particolare, zona ripopolamento
Marmorate."
Anche qualcun'altro sente il problema. :-))))
Ciao
s
--
Stefano Della Puppa