Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Vds e farmaci...centra sempre con il narcan.:-)

Salve a tutti, è un po che seguo le discussioni di questo gruppo, ma
non ho mai avuto occasione di scrivere.
Questa  è la mia "prima volta", quindi spero di non fare troppi errori
Sono un Infermiere Professionale da oramai 20 anni, e sono Capo Sala
di un P.S. abbastanza grosso del nord Italia (preferisco non dire
dove).
Ho letto con interesse, e preoccupazione, la discussione riguradante
la somministrazione di farmaci ad opera dei volontari.
Voglio prima però fare un piccola premessa.. io sono in CRi da oramai
15 anni e sempre apprezzato lo "sforzo" intellettivo e pratico dei vds
per poter migliorare la propria preparazione. Nonostante ciò però ha
dei limiti invalicabili, sia dal punto di vista delle conoscenze sia
dal punto di vista legale (anche noi IP siamo molto limitati nello
svolgere atti medici delegati).
La scelta e somministrazione dei farmaci, implica un processo di
analisi,  diagnosi e di scelta dei dosaggi che personalmente penso sia
difficile da mettere in pratica ad opera di  un vds (senza considerare
l'atto dell'applicazione dell'endovena).
Anzi vi dirò di più.. nella nostra realtà sta iniziando ad apparire la
figura dell' IP come capo equipaggio sulle ambulanze (definite
ambulanze Infermieristiche) il cui restante equipaggio però è
interamente composto da vds.
E proprio l'altro giorno abbiamo avuto una "discussione" con alcuni
vds che sostenevano l'inutilità della figura dell' IP a bordo delle
ambulanze, anzi mi è stato pure detto con testuali parole: "Tanto voi
non sapete nulla della realta extra ospedaliera, nell'emergenza non
serve perdere tempo a fare diagnosi..bisogna solo fare rapidamente.."
vi giuro che sono rimasto lelleralmente sconcertato anche perchè
questi vds erano "giovani" e quindi non ancora legati alla vecchia
concezione del soccorso (carica come meglio puoi... e vai più che
puoi).
Alla discussione era anche presente il Responsabile Medico del 118,
che non sto a dirvi come era incazzato.
Infatti parlando con lui dopo questa discussione, mi ha detto
apertamente che questo è uno dei motivi per cui lui è contrario
all'uso, da prte dei vds,  dei Defribrillatori Automatici.
Mi ha detto alla fine...se facciamo usare il DAE ai volontari va a
finire che questi ci fanno un'operazione a cuore a perto sul posto...
Purtroppo i pochi  elementi "negativi" pregiudicano spesso l'attività
della maggior parte del vds che svolge il suo servizio con serietà..
Questo solo per dire che noi Vds (perche pure io lo sono) siamo
importanti, ma dobbiamo renderci conto che questo non è il nostro
campo e che quindi non possiamo svolgere atti o servizi a noi non
competenti (anche se a ER lo fanno...)
La dote principale per un buon volontario, a mio modesto parere e
quella di saper far bene le poche cose che deve fare, e non a perdere
tempo  a pensare cosa farebbe il dottor Green in quel caso....
Se sieti ancora svegli,, grazie per la vs attenzione
Cordialmente
Andrea

"Ipafd" <I...@Ils.sio> ha scritto nel messaggio
news:3c6e5885...@powernews.libero.it...

Ciao
Perchè mi secca sempre avere ragione?
Esattamente quello che ho scritto qualche post fa.
Per colpa di pochi anche quei progetti validi e sicuri vanno a
remengo,onestamente non so proprio dare torto a quel medico o ad un IP che
mandi a quel paese la categoria(se a me avessero risposto così volavano
roncolate a destra e a manca).
La cosa triste è che questo atteggiamento sempre più dilagante sarà la
rovina dei vds della CRI,prechè di discorsi simili se ne sentono ben pochi
in altre associazioni.
Ciao e buon lavoro.
Daniele

andrea,
non so come esprimerti la mia piu piena adesione a tutto cio che dici...hai
perfettamente sintetizzato il mio pensiero,mettendo alla luce tutte le mie
perplessita e le mie paure per qs,sempre piu,numerosi cani sciolti del
soccorso!!!!    ciao Valerio!
"Ipafd" <I...@Ils.sio> ha scritto nel messaggio
news:3c6e5885...@powernews.libero.it...


Il saper fare le cose meglio degli altri è spesso nel patrimonio genetico
dei VdS.
Molte volte ci sono dispute anche tra un VdS ed un altro.
Peccato che queste qualità, quasi sempre, restino solo "parole parole
parole".
Arrivando ai VdS che non sanno fare bene tutte le cose (come il sottoscritto
per esempio), ci sarà piena sinergia tra tutti gli attori del 118, quando
cesseranno di esistere I.P. e VdS dalla bocca larga (ma dai fatti piccoli...
e forse anche di intelletto "very small")
I geni si trovano sia negli I.P. che nei VdS - te l'assicuro.
Lavorare in piena fiducia e sinergia tra medico, I.P. e VdS, penso sia il
sogno di molti........ e poi ci sarebbe possibilità di apprendere tanto
(meno i VdS di cui sopra, con 4.000 certificati, gradi e specialità, che
potrebbero insegnare senza problemi a medici e VdS - che non conoscono la
realtà extra-ospedaliera)
p.s.: tranquillo per il DAE...... è stato creato a prova di ...... scemo  (o
no ???)
Maurizio Boschiroli

 sogno di molti........ e poi ci sarebbe possibilità di apprendere tanto
Ti assicuro che è una cosa fantastica! Io, nel servizio che svolgo
all'interno del Pronto Soccorso (e scusate se riporto sempre questo
esempio), oltre che essermi integrato alla perfezione con il personale, mi
sono guadagnato quel pezzettino di fiducia che ci fa lavorare d'un bene
incredibile. E di quella piccola fiducia v'assicuro che non ne abuso.
Concludo con una frase di un mio amico (che sicuramente avrà copiato da
qualcuno):
TUTTI SIAMO UTILI, MA NESSUNO E' INDISPENSABILE!
Ciao!
--
by BOBBO - VdS CRI
www.bobboland.com
OKKIO! Rimuovi TOGLIQUESTO per  rispondermi
ICQ 52251652

 ........

 personale sanitario di turno.
D'accordissimo,però un conto  non torna.
Il problema non è il singolo o il gruppetto di vds che fanno gli ER come
dici tu o che sono interessati alla nuova tecnica(cosa che poi non mi da
fastidio,se un buon vds lavora bene e ti fa la domanda sul perchè hai fatto
una certa manovra non penso che questo crei problemi,anche perchè sono poi
le convenzioni con le CO che fanno uscire dal seminato i vds),il probelma da
cui si è partiti è il fatto che sembra che in questo gruppo i vds sinao
autorizzati a manovre come somministrare Narcan,o da un'altra discussione è
saltato fuori di direttori di gruppi CRI che per far lavorare il vds sulla
medicalizzata li obbligano a fare i corsi ACLS.
Il rpoblema quindi è alla base,sono i dirigenti dei gruppi che sbagliano.
Lo stesso accade per il socio assistenziale.
In quanti gruppi CRI si fa?
COn che modalità?
Ti rispondo:non si fa.
Ai vds non vengono date alternative,entri e fai ambulanza perchè i servizi
sono sempre di più e le convenzioni con il 118 fanno gola a tutti(tutti le
disprezzano ma poi fanno carte false per averle).
Allora non è che questi rambo sono un prodotto che gli stessi comitati hanno
creato?
Non credo basti un telefilm,tante volte sono gli stessi corsi e gli stessi
istruttori che "pompano" i vds mettendoli in condizioni poi di esulare dai
loro compiti.
Ciao
Daniele

Ciao a tutti,
ho una certa impressione di aver aperto io questo dibattito anche se
involontariamente.
Lo dico a tutti: BASTA di dire che i VdS si sentono Rambo o ER. Sono
due generi di film tra l'altro che non mi piacciono nemmeno e credo di
non essere il solo a pensarla così...
Per quando riguarda il Narcan so benissimo che usare farmaci comporta
l'abuso della professione medica ed infiermieristica ma è anche vero
che si possono somministrare farmaci quando entra in gioco lo stato di
necessità (questa condizione ti 'autorizza' anche a sfondare una porta
cosa che in altri casi ti condannerebbe alla violazione di domicilio).
Come vedete ci sono le leggi ma anche le contro-leggi... 
A questo punto vi rigiro la domanda e vi dico: se avete a bordo il
Narcan
non lo somministrate e lasciate morire il paziente. E' chiaro che chi lo
somministra deve essere una persona cosciente e deve sapere come si fa.
Ma se lo sa fare perchè non dovrebbe farlo? dovrebbe aspettare il medico
o portarlo in ospedale correndo il rischio di fare tardi (come è
successo
alla nostra amica e collega)? A voi l'ardua risposta...
Qualcuno ha detto poi che ci si preoccupa più di somministrare i farmaci
che imparare a caricare una barella. Chi parla sono convinto sempre più
spesso che non è mai salito in ambulanza, perchè chiunque sale in
ambulanza
è cosciente delle proprie responsabilità ed è stesso lui che propone 
esercitazioni come il caricamento, il BLS, ecc. Io personalmente non mi
sono mai esercitato a somministrare farmaci quando ho detto che è giusto
somministrare il Narcan da parte dei VdS non mi riferivo a me (l'ho
anche
detto) ma solo a coloro che si sentivano capaci nel farlo!
Spero di essere stato chiaro (anche il regolamento è chiaro a riguardo)
aspetta solo che qualcuno perda un pò del suo tempo nel leggerlo, prima
di chiamare i VdS Rambo o ER...
Saluti
Alessandro
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 di chiamare i VdS Rambo o ER...
Confermi solo le mie opinioni su certi vds che non dovrebbero più vedere in
vita loro un'ambulanza.
DC

 ha scritto nel messaggio
news:0003cf348f664be1ad4...@mygate.mailgate.org...


creato?
Può anche darsi che sia così, resta il fatto che non si puo' citare in
giudizio di fronte ad un errore del volontario, l'intero Comitato o i
Dirigenti dei Volontari, solo perché ci sono convenzioni con il 118 o
corsi anche autorizzati a cui i volontari hanno partecipato:
ricordiamoci che la resposabilità penale è individuale e non
collettiva.
D'altronde, se i dirigenti sostengono che il volontario deve avere
mansioni superiori a quelle di un corso regolare di Croce Rossa,
perché le assicurazioni non ne sanno nulla e ti assicurano per le
mansioni base?
Chi paga in caso di errore di un volontario? Il comitato stesso? I
Dirigenti dei Volontari? 
E le assicurazioni, pagheranno le spese legali a favore del volontario
stesso?
Apriamo una volta per tutte la questione delle assicurazioni...
Adriano

 > detto) ma solo a coloro che si sentivano capaci nel farlo!
Io credo sia importante capire che un VdS non può fare diagniosi. Il che
non vuol necessariamente dire che non la sappia fare ma NON PUO'.
Da questo deriva il fatto che quindi NON PU0' somministrare farmaci.
Io credo che per questo sia opportuno non caricare farmaci nelle ABZ
con equipaggio composto da soli VdS (a meno che tra i VdS non ci siano
IP
o medici).
In ogni organizzazione c'è una percentuale fisiologica di teste calde 
ma se il numero si dilata bisognerebbe domandarsi come mai.
Se un soccorritore( e uso volutamente un termine ampio)ritiene in 
buona fede di potere somministrare farmaci adducendo lo stato
di necessità allora è ignorante(nel senso che non conosce
bene la legge). Mi domando: la colpa della sua ignoranza su chi ricade?
Solo su di lui? O anche su chi lo ha formato? O anche su chi lo
controlla?
Credo che se tanti dubbi emergono sull'uso dei farmaci da parte di 
soccorritori nel meccanismo della formazione e dell'aggiornamento
continuo da qualche parte qualcosa non torna. Questo dovrebbe
preoccupare
tutti perchè come al solito non succede mai nienete finchè qualcosa
succede e allora tra il fuggi fuggi generale chi rimane col cerino
acceso
in mano è sempre l'ultimo anello della catena.
Voi che ne pensate?
Ciao
Marco


 Apriamo una volta per tutte la questione delle assicurazioni...
Su questo discorso apro solo una parentesi piccolina.
Fino a oramai due anni fa quando me ne sono andato dalla CRI l'assicurazione
era a dir poco ridicola.
Al di là che mai nessuno penso abbia visto esattamente i termini
dell'assicurazione,io l'avevo richiesta essendo stato anche dipendente ma
non ho mai avuto il bene di vederla.
L'unico dato che circolava era il massimale per infortunio:50 mln.
Una cosa vergognosa.
Per il resto io non mi preoccuperei nemmeno di mansioni superioro al
normale,perchè se tanto mi da tanto e se l'assicurazione della CRI è una
delle tante compagnie sul mercato che si attaccano a tutto pur di non
pagare,un vds che si fa male con la divisa blu non a norma 626 lo
rimborsano?
DC

 Voi che ne pensate?
IO ritengo che il problema si ai vertici.
In anni di crosi ne ho visti e onestamente non mi è mai capitato di vedere
gente che arriva e si mette a faer l'esaltato.
Sono atteggiamenti che vengono fuori dopo e non per caso,ma perchè
istruttori e vertici "pompano" i vds inculcando stupidi pregiudizi.
Mi è capitato(Valerio potrà confermare conoscendo gli istruttori della
nostra zona)di assistere ad una lezione dove il finale suonava più o meno
così"voi vds non fatevi mettere i piedi in testa da IP e medici perchè loro
di soccorso non sanno niente,noi lo facciamo da anni quindi lasciateli
perdere,loro facciano il loro lavoro e noi il nostro".
Chiaro che poi il passo è breve da qui a situazioni tipo dare i farmaci.
Anche perchè poi si sentono cose tipo"intubare non è difficile,basterebbe un
pò di pratica e lo facciamo anche noi vds".
Chiaro che in gruppi dove la mentalità è questa ci dovrebbe essere un freno
posto magari da vertici extra-gruppo(per questo sono sempre stato favorevole
a esami e accreditamenti fatti da personale esterno del 118).
DC

DC
Invece è molto preoccupante che ci siano vds che svolgono corsi per
conoscere e forse applicare mansioni superiori alla loro legale
attività.
Ma, vedi, questo discorso non piace ai vds. Il perché è presto fatto:
a qualcuno verrebbe in mente che non è così che si fa il volontario:
non si è garantiti né da un punto di vista legale che sanitario.
Quanti vds rimarrebbero se qualcuno mettesse in testa a loro che
quello che fanno non viene garntito da nessuno?
Vedi: di solito alla mia domanda: "perché pensi che puoi somministrare
farmaci?" la risposta è: "se me lo dice il medico, lui si prende la
responsabilità....
Ma scherziamo?
Se negli ospedali dove lavorano dei professionisti i medici che
ordinano di fare terapie errate, cercano di scaricare tutta la colpa
sull'IP, credi che si fermerebbero di fronte ad un vds????
Un vds che crede alla luna c'è sempre... ma qui si esagera....
Guarda: io quando entro in servizio con un equipaggio composto da vds,
sono solito dire: "allora: tutta la responsabilità del soccorso è
sulle mie spalle, quindi, prima di fare qualsiasi cosa, per favore,
ditemelo. Se vi dico di non farlo: NON fatelo. In caso contrario ve ne
assumente tutte le responsabilità legali".
Sai che succede? 
Che nessuno si azzarda  a fare nulla che sia contro la mia volontà...
Il fatto è che io come IP non sono assicurato dalla CRI. Quando sono
in servizio, sono un libero professionista e la CRI non assume
responsabilità sulle mie azioni, ma d'altronde la Legge mi richiede di
essere sempre un IP. Non posso diventare un vds solo perché lo voglio
io. Io sono un IP 24 ore al giorno... Di fronte ad un giudice di ogni
azione ne rispondo... i vds no.
Ti pare giusto, questo?
Adriano

 vita loro un'ambulanza.
Così come tanti medici non dovrebbero neppure vedere uno stetofonendo....
Con questo non voglio giustificare la somministrazione di Narcan, lungi da
me anche perché altrimenti si solleverebbe un polverone sul T.S.O. o sulla
somministrazione dei "farmaci non-farmaco", ma credo che un po' di
elasticità sia necessaria nel valutare non solo quello che possiamo fare per
legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza...
Jerry

 Ma scherziamo?
<cut>
Il problema è che di scritto non c'è mai nulla e nei rapporti vds
professionisti ci si basa più su leggende metropolitane che su fatti
concreti e suffragati da leggi.
Sta al medico o IP a mio avviso se capisce di non potersi fidare di un
equipaggio farlo sapere a chi  quell'equipaggio l'ha formato e accreditato.
E per il resto sempre un occhio anche a cosa fanno i vds prima di ritrovarsi
qualcuno con una siringa in mano.
Ciao
DC

 legge, ma anche quello che dobbiamo fare per coscienza...
Mi spiace ma non regge ancora come difesa.
Non c'entra nulla la coscienza,qui c'entra quello che sio può fare e quello
che non si deve fare.
Anche perchè parliamoci chiaro il vds non ha gli strumenti per poter fare
certe scelte,un conto è parlare di defibrillazione con macchine automatiche
e mi può star bene,un conto è nascondersi dietro al fantomatico stato di
necessità per giustificare illeciti penali.
Esempio:finisci in una casa su un intervento,un bambino di pochi mesi sta
male,ha difficoltà respiratorie,lo ventili e lo porti in ps e
lì...sorpresa....gli fanno il narcan perchè il medico conosce la storia del
bambino,figlio di tossicodipendenti,nato da una madre che fino al giorno
prima di farlo nascere si faceva di oppiacei,quindi il bambino nasce
tossicodipendente,ha bisogno di cure che comportano medicamenti.
(tra l'altro un caso che mi è successo personalmente).
Allora che fai ti metti a dare il narcan anche hai bambini con difficoltà
respiratorie?Perchè tanto come il nostro amico ha scritto"non fa mica
male".....no certo esssendo un profondo conoscitore della farmacocinetica
degli antagonisti degli oppiacei...
Per favore,non tentate di giustificare un comportamento estremamente
scorretto.
Il soccorso è già abbastanza complicato per i vds tra corsi BLS,BLS-D,PHTLS
etc.   non buttiamoci in azioni che non potranno mai competere ad un laico.
DC

 etc.   non buttiamoci in azioni che non potranno mai competere ad un
laico.
Anche la DP non era destinata ai laici eppure....

 DC
Saluti...


 Jerry
Anch'io non giustifico la somministrazione dei farmaci a chi non sa
farlo.
Ma se un VdS sa farlo ma perchè non dovrebbe farlo?
Finalmente qualcuno ha capito che nessuna legge punisce chi ha tentato
di salvare una vita umana quando questa era destinata a morire!
per questo si chiama STATO DI NECESSITA'. Peccato che molti VdS hanno 
paura di fare i soccorritori e per loro sono più importanti delle
stupide leggi (che tra l'altro non hanno nessun valore quando si
tratta di stato di necessità) piuttosto che salvare una vita umana 
(motivo per cui salgono in ambulanza). La mia coscienza è più importante
della legge anche perchè nessuno oserebbe condannare chi ha tentato di
salvare una vita umana. Sarebbe una legge anticostituzionale, una legge
che non ti permette di salvare una persona quando SAI come farlo e lo
SAI fare bene e non hai altra alternativa perchè magari l'ospedale è
lontano e di medici non se ne vede neanche l'ombra!
Usate il cervellino cari VdS e alla prossima...
Saluti
Alessandro
PS: Bravo Jerry hai dimostrato che almeno tu il cervello lo usi...
Continua così :-)


 primo luogo della croce rossa....ma piantala di dire ste cazzate!!!!!!
Prima di tutto non ti alterare perchè rischi l'ictus!
Secondo: non ho detto di saperlo fare ed infatti non lo faccio. Ma c'è
chi lo ha saputo fare, l'ho ha fatto e ha salvato una vita umana!
se vi sembra poco continuate pure a dire cazzate a me non me ne frega
niente perchè la MIA coscienza è a posto!
Ho detto che il Narcan può (e non è nemmeno obbligato) chi sa
somministrarlo
e SOLO quando c'è lo stato di necessità. Se l'ospedale è lontano e non
ci sono medici nè infermieri chi lo somministra? Gesù Bambino? non mi
fare incazare per favore perchè a dire sempre le stesse cose rischio
io di prendermi un ictus!
Chi ha detto di somministrare il Narcan a chi è in arresto cardiaco?
Come vedi le cazzate le dici tu e dimostri anche di non saper leggere!
Continua pure a dire cazzate perchè è l'unica cosa che sai fare...
però ricorda che qui stiamo parlando di vite umane e se non te ne
frega niente puoi anche evitare di salire in ABZ. Tu non sai farlo e mi
sta bene. Ma se caro mio sai salvare una vita umana e non lo fai perchè
hai paura di andare in carcere allora ti dico 2 cose:
1° ripassa meglio i regolamenti perchè quando c'è lo stato di necessita
nessuno ti manda in carcere
2° nessuno ti obbliga ma se sai farlo e non lo fai avrai la coscienza
sporca a vita ed in carcere non ci andrai comunque non preoccuparti!
Stammi bene...
Saluti...


 la spara più grossa accetto la sfida!
C'e' una interessante rubrica su One-O-One alle 1800... si chiama "i
pallonari"... 
ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese (che forwardera' i post in questione
all'Isp. regionale Campania)
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dipartimento di Elettronica e Informazione
Via Ponzio, 34/5 - 20133 Milano
Tel 
+39 02 2399.3677
Fax 
+39 02 2399.3411

 Anche la DP non era destinata ai laici eppure....
Eppure si è fatta una legge non chiara,che ancora molti direttori di CO sono
restii ad applicare proprio per paura delle esagerazioni dei vds.
Comunque non paragonerei un atto meccanico e sicuro con altri atti che
presuppongono un bagaglio culturale che i vds non hanno.
Il protocollo BLS-D è un'integrazione dalla BLS ma onestamente come potresti
integrare atti più specifici?
Entriamo nella fantascienza con la creazione della figura del soccorritore
professionale che in Italia non esiste.
DC

 dai l'aspirina a un pz. con l'ulcera, vero ?
Boh??
So che è un analgesico ed anticoagulante, spesso utilizzato come supporto
per ridurre il danno causato da un IMA.
È indicata nelle sospette ischemie cardiache, controindicata nella ovvia
ipersensibilità all'aspirina stessa e altri agenti antinfiammatori non
steroidei.
Uno degli effetti collaterali è l'emorragia (ti riferivi a questo?). Ecco
perché altre controindicazioni sono emorragie interne (o ti riferivi a
questo?), soprattutto se recenti (entro i 3 mesi), altre patologie con
evidenze emorragiche
La somministrazione va controllata soprattutto in soggetti operati
recentemente, sospette gravidanze, pazienti con pregressi di asma, anche se
al momento non presentano sintomi correlati all'asma. Inoltre la stessa
cautela (se non maggiore NDR) va usata nei bambini al di sotto dei 12 anni.
Ha una somministrazione temporale, ovvero nell'arco delle 12 ore, se già
assunta, ha effetti decisamente minori, minimi o addirittura assenti. In
caso di dubbio, è preferibile attendere 12 ore prima della somministrazione.
Può coesistere con altre terapie anticoagulanti....
;-) JOKE MODE OFF ;-)
Ciao, Jerry

 Usate il cervellino cari VdS e alla prossima...
Infatti,se un medico non lo facesse verrebbe accusato,ma a te o al tuo
ispettore o sa il cavolo a chi altro mancano Due Requisiti:SAPER FARLO,FARLO
BENE.
io il cervello lo uso,te mica tanto.

 la spara più grossa accetto la sfida!
Sul fatto di spararla grossa la vinci tu di sicuro.
Comunque per taglaire la testa al toro copia di quanto hai scritto fino ad
oggi l'ho mandata all'ispettorato Nazionale e a quello regionale della
Campania(sempre che hai scritto il vero dicendo che sei di quella zona).
Vediamo cosa salta fuori.
I casi sono due:
O hai la carriera più breve della storia come vds perchè ti sbattono fuori
per queste affermazioni,o al telegiornale sentiremo di un ispettore della
campania e dei suoi volontari accusati di abuso di professione medica.
DC



Bravo sai leggere le cartine dei farmaci.
Complimenti.
Illuminami:quale è il meccanismo d'azione dell'acidoacetisalicilico?

Comincio un pň a stancarmi a scrivere su questo NG.
Per vari motivi:
1 credo che ognuno ha dei regolamenti diversi
2 quando non la pensi come un tuo collega vieni bersagliato di post e 
rispondere a tutti richiede troppo tempo anche perchč finisci con il
scrivere sempre le stesse cose (uno č costretto a non rispondere piů
perchč si rischia con l'andare per le lunghe come č successo in
passato!)
3 ti arrivano spesso minacce e questo fa capire che molti dimenticano
che siamo in un Paese democratico ma soprattutto dimenticano che fanno
parte della CRI ed il loro non č un comportamento corretto!
4 mi sono rotto e basta!
Saluti
Alessandro



-- 


 professionale che in Italia non esiste.
Purtroppo non esiste... Ho visto IP portare una sedia portantina con
paziente sopra, zaino di soccorso a spalla, bombola d'ossigeno a mano e
sacca di fisiologica (in infusione) incastrata alla pene di segugio...
questi sono i professionisti?
Creiamo i soccorritori professionali, creiamoli che farebbe tanto bene al
nostro sistema sanitario...!!
Jerry

 ha scritto nel messaggio
news:0f4e503844c0426b2b2...@mygate.mailgate.org...


 Illuminami:quale č il meccanismo d'azione dell'acidoacetisalicilico?
Acido cosa? ACETISALICILICO... e questo lo trovo sulle cartine delle
medicine? Uhm... vediamo... qui no, qui neppure, queste sono le pillole
anticoncezionali di mia sorella, questo č detergente per la dentiera...
uhm...
Ah ecco, forse l'ho trovato.... vabbč, č AcetiLsalicilico ma credo sia lo
stesso: č come farsi tanto male!!
Non lo so qual'č il meccanismo d'azione, dovrei?
O dovrei sapere che provoca avvelenamento? O ancora meglio avvelenamento con
sintomi di respirazione accelerata, alcalosi respiratoria, disidratazione,
acidosi metabolica, agitazione, delirio, convulsioni? Di solito, ovviamente
se non trattato per tempo, porta a morte per ACC o edema polmonare acuto.

ah,scusa alex,
visto che sei così sicuro d cio che dici e t ritieni nella legalita,ti
dispiacerebbe darmi i tuoi estremi e quelli del tuo gruppo d
appartenenza!!!....cosi,sai sono curioso...se faccio fare un'indagine dalla
magistratura mi posso mettere l'animo in pace!!!grazie in anticipo per la
disponibilita!!!!!! V.

 nostro sistema sanitario...!!
Magari potrebbero già certi volontari comportarsi in modo un pò più
professionale.....
(sono perfettamente daccordo sul fatto che autentici animali frequentano i
vari reparti ospedalieri sia dietro alla targetta di medici che di I.P. che
tra l'altro sono miei colleghi)
--
Davide Colombo
C.R.I. Vercelli

 ha scritto nel messaggio
news:4e4dfbb15cd9b577f68...@mygate.mailgate.org...

Che strano....
Tante belle parole,tante citazioni,tanti regolamenti e poi.....quando in tre
ti abbiamo chiesto i regolamenti te ne vai con la coda tra le gambe.
Complimenti....proprio da asilo mariuccia.
DC

 nostro sistema sanitario...!!
Si stanno creando,il corso per IP e a medicina per laurearsi devi essere
accreditato al BLS e per i medici all'ACLS e se vuoi puoi anche seguire i
corsi PHTLS.
Certo che se però li guardiamo in cagnesco perchè "sono medici e IP" e ci
pestano il nostro giardinetto..........non avremo mai un soccorso serio in
Italia.
DC

 ha scritto nel messaggio
news:a4tii6$2v08o$1...@ID-125683.news.dfncis.de...

Ciao dottore,non ti preoccupare,ha già abbandonato o lo hanno già chiamato
dal Regionale o l'ha capita ma non gli va di ammetterlo.
Dividiamo la spesa:facciamo ametà dei bolli per la denuncia,almeno non ci
rimettiamo tanti soldi che il prossimo semestre devo prendere l'Atlante di
anatomia....
CIao
DC

 se non trattato per tempo, porta a morte per ACC o edema polmonare acuto.
Risposta sbagliata................
Rileggi meglio.....dove l'hai trovato sul compact medicina?
Da come scrivi penso proprio dovessi saperle queste cose......comunque
qualificati e se sei medico o IP consiglio una riletturina delle
contrindicazioni del farmaco.
Ti do un'indizio:piastrine.
DC

 sporca a vita ed in carcere non ci andrai comunque non preoccuparti!
Come sopra. A Natale anche i pacchetti non ti preoccupare e visto che avrai
tempo da leggere "il nuovo codice penale" almeno quando esci non ti rimetti
nei casini.
Auguri

 ha scritto nel messaggio
news:a4tji2$30f06$2...@ID-99012.news.dfncis.de...


 ha scritto nel messaggio
news:a4tlei$31nte$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 paranoide!!!!
O anche come la chiamo io sindrome da"mio cuggino,mio cuggino.."Grande
Elio...........
  CIao
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:a4tqh6$33290$1...@ID-99012.news.dfncis.de...


 Elio...........
"Mi ha detto mio cuggino che in Campania ci sono VdS che somministrano 
farmaci a destra e a manca... Mio cuggino, mio cugginooo" 
Ciao! 
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸
¸                                                                      ¸
¸ *[ChRIs_118]* ovverosia Christian Ramacciani                         ¸
¸ Soccorritore Volontario Misericordia Grotte Santo Stefano (VT)       ¸
¸ Aspirante Volontario del Soccorso Croce Rossa Italiana Orte (VT)     ¸
¸ 
chriscent...@libero.it
 (modifica in 118 - © 2000 Thomas Zozin) ¸
¸ 
www.chris118.too.it
 - @#viterbo @#itatrek on IRCNet - ICQ# 104798671 ¸
¸ Alcuni pensano che io sia un idiota. Il che è vero.                  ¸
¸                                                                      ¸
¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸¸.·´¯`·.¸

anche dire, ma io posso essere d'accordo o meno.
Ma tu sai lavorare in equipe?
Ti sfido a dirmi quante volte hai detto ad un medico o ad un IP che tu non
avresti caricato il paziente secondo le loro indicazioni.
Tu potrai avere tutte le responsabilità che vuoi, ma se loro ti dicono di
metterlo in un certo modo tu lo fai e silenzio. Loro sono i responsabili del
malato e solo loro spetta decidere. Eventualmente ti possono chiedere un
parere.
Ciao
--
Mauro P.
studente DUI 3° anno

 farmaci a destra e a manca... Mio cuggino, mio cugginooo"
Grandissimo Chris
Ciao
DC

 d'accordo. E VAI!!!!
L'università mi sta cambiando purtroppo......in meglio o in peggio no lo
so..boh.
Sai com'è ho dato ieri chimica e dopo una settimana a ripassare di continuo
amminoacidi gruppi funzionali sentire certe cose mi fa inca@@are di brutto.
Per lo meno stavolt andiamo d'accordo.
Speriamo di continuare....
Ciao
Daniele

 professionale.....
Magari!

 Italia.
O forse sarà il contrario?? Io non entro nel giardino degli altri!! E non mi
creo problemi a mandar via gente non invitata dal mio!

IO NON SOMMINISTRO IL NARCAN,
Infatti non ho mai detto il contrario
IO NON FACCIO COSE CHE NON
 POSSO FARE!! CHIARO?!?!?!
se non rispondi a ciò che ti ho chiesto non posso saperlo!!
Ti ricordo che  non sei tenuto a rispondere, visto che questo è un semplice
scambio di opinioni (PS: scrivere in Maiuscolo equivale a gridare: non ce
n'è bisogno, non ho ipoacusie e riesco ancora leggere  lo stampatello
minuscolo, grazie.)
Ciao


 parere.
Uhm... non ne sono convinto... anzi, sono convinto del contrario... ma
siccome non ho riferimenti normativi per ora "te la do per buona",
riservandomi di documentarmi in merito...

 creo problemi a mandar via gente non invitata dal mio!
Eccole le paroline magiche.....non lamentarti se psicoanalizzo ma mi secca
ammetterlo ci ho azzeccato.
Chi sarebbero i non invitati?
Medici e IP?
Nell'extra ospedaliero conta solo il vds?
Informati sui corsi che fanno medici e IP e sappi che in equipe esiste una
gerarchia e che ti piaccia o no il vds diventa l'ultima rotellina(non meno
importante degli altri)del carro se ci sono sul posto medici e IP.
Siamo vds e basta.
La nostra figura è stata ridimensionata giustamente e siamo sotto il
controllo delle CO che ci piaccia o no!!!
Volete il salto di barricata?
Fatevi un C@lo come se lo fanno tanti e fatevi un corso da IP o da medico e
allora potrete comandare,somministrare farmaci etc.
Altrimenti con serenità fate la vostra parte quelle 5 o 6 o7 volte al mese
che siete in sede,sapendo che comunque rendete un servizio prezioso e
insostituibile per la comunità ma che mai e poi mai potrete sostituirvi a
dei professionisti(che poi siano più validi vds o i professionisti è  tutto
un'altro discorso già fatto più volte ma in ogni ambiete le mele marci
purtroppo ci sono.)
DC

 riservandomi di documentarmi in merito...
Visto che sai lavorare in Equipe dovresti saperlo,Mauro ha ragione per
quello che ha scritto,se poi sei convinto di saperne più di un medico e di
un Ip ti va bene finchè non trovi qualcuno che a nuso duro ti dice le cose
in faccia.
E poi scusa:non  ne sei convinto ma però scrivi che comunque al medico "al
massimo" hai fatto notare che lo avresti caricato diversamente però poi ha
deciso lui...deciditi o sti professionisti non contano nulla e li ignori o
gli dai retta in modo paritario.
Sarai mica Alex che ha cambiato nick?
MAh......
DC

 DC
Prova tu a rispondere a 100 messaggi al giorno!
Spesso mi viene il dubbio di non parlare con i VdS perchč chi mi
risponde
attacca un VdS invece di dialogare con un VdS!
C'č una bella differenza tra dialogare e minacciare o accusare.
Non č il NG che fa per me perchč qui non ottengo nessuna risposta ma
solo
minacce ed insulti...!
Di solito si saluta alla fine del messaggio + o - cosě:
Saluti
Alex


 Prova tu a rispondere a 100 messaggi al giorno!
Con tutto quello che hai scritto non potevi postare due righe di questo
fantomatico regolamento?
Ma lo vedi che continui a dire cavolate?
Invece di ammettere gli errori adesso è colpa dei troppi messaggi!!!
DC

 wrote in message
news:a4vtjb$3krtv$1...@ID-99012.news.dfncis.de...

Non scrivo da casa perchè ho il computer guasto!
Perciò o scrivo dalla casa di amici o da un Centro Internet... (bar,ecc)
per questo non ho a portata di mano libri, fotocopie, ecc.
La legge è quella dello stato di necessità di più non so dirti...
E' una legge che scagiona i VdS quando per esempio si vedono costretti
a sfondare una porta o finestra per prestare soccorso. Diceva anche che
scagionava (solo in quel caso!) dall'abuso della professione medica ed 
infermieristica. Erano degli esempi riportati su queste fotocopie (in
riferimento alla suddetta legge). Il titolo del libro non so dirtelo
perchè
trattasi di fotocopie (la copertina per risparmio non è stata
fotocopiata).
Puoi anche non credermi comunque nessuno ha mai somministrato farmaci.
Ho
detto che c'è chi lo sa fare ma nessuno lo ha mai fatto perchè nessuno
logicamente si prende una responsabilità così grossa...
Io ho solo detto che chi aveva le 'palle' per farlo questa legge lo
permetteva ma non ho detto che qualcuno lo ha fatto!
L'ispettore ci ha detto che ha visto somministrarlo e ha detto che è
un ottimo farmaco che non ha controindicazioni se somministrato a chi
fa uso di eroina. Non so dirti quando e come somministrarlo perchè io
non mi sento pronto a farlo, o solo seguito il suo ragionamento ma non
so dirti di più! Ma voi in sede non discutete mai delle vostre
esperienze
personali senza che diventino un caso Nazionale?
certo d'ora in poi su questo NG non dirò più niente....
Saluti
Alessandro


 fa uso di eroina.
Eh carissimo caschi male con me,se ribatti continuo a rinfacciare perchè
scemo non sono e da tale non volgio passare.
tua frase"il nostro ispettore ha seguito un corso a VIlla Maraini dove gli
hanno inseganto a fare il Narcan ed è autorizzato a farlo,infatti l'ha messo
sulle ambulanze"
Che è ben diverso dal dire che l'ha visto usare(come penso buona parte dei
vds che sono a contatto con interventi di tossicodipendenti)e che funziona.
Possiamo parlare finchè vuoi di cose serie e di esperienze differenti,ma non
prendereci per scemi (scusate se parlo per tutti) dicendo che abbiamo capito
male e siamo in malafede perchè minacciamo.
DC

 ha scritto nel messaggio
news:09a330f518bb04964ae...@mygate.mailgate.org...


 SIA UN TROLL DI MERDA!!!!!)
Calmate Vale' che te pia un ictus!

 ha scritto nel messaggio
news:09a330f518bb04964ae...@mygate.mailgate.org...


 ha scritto nel messaggio
news:NVLc8.4507$Zf3.1...@twister2.libero.it...


> PIANTALA DI DIRE PUTTANATE,TI RIMANGI LE PAROLE E CERCHI SOLO DI
<cut>
Calmati Valerio ... non ne vale la pena ... č inutile farsi del nervoso per
certa gente ....
Se di troll si tratta .... pazienza ....
Se non č un troll ... credo si sia reso conto delle cazzate che ha detto,
perchč si sta arrampicando sugli specchi ....
Parla solo per sentito dire .... mio cuggino mio cuggino ....
Lascia perdere ... non ne vale la pena !!
Luca

 ha scritto nel messaggio
news:M8Mc8.2541$5e4.1...@news2.tin.it...


Scusate se introduco un nuovo subject, ma forse è l'unico modo per non
perdere il messaggio nell'albero della discussione... Da parte mia è chiuso
l'argomento dei farmaci, non perché ritengo di essere in errore ma perché ho
visto solo tanta gente pronta ad attaccarmi più che a discutere... La cosa
mi dispiace molto, forse perché in Croce Rossa ci sono proprio cresciuto, e
non metaforicamente dai 18 anni in poi ma da molto prima... ed ho "quasi
sempre" incontrato persone che, pur non pensandola come me, non mi hanno mai
detto che soffro di un complesso di inferiorità o che dico cazzate (scusate
se uso la parola diretta, ma serve per rendere meglio l'idea!).
Ho riletto i vari post, forse la mia attenzione mi ha tradito un'altra
volta, non so... comunque:
- non ho mai trovato una riga dove dicevo di aver somministrato un farmaco:
sono stato attaccato come quello che si vuole sostituire ai medici o agli
I.P.
- non ho mai attaccato un medico o un I.P.: sono stato accusato di essermi
creato un "giardinetto del soccorso" e di incazzarmi se qualcuno viene nel
mio giardinetto a fare qualcosa perché è più bravo di me... se fosse vera
questa teoria qualcuno mi spiega allora perché mi interessano i corsi di
formazione dal BLS in su? Vuol dire che esiste qualcuno che ne sa più di me
e che stimo perché mi insegna qualcosa di nuovo...
- non ho mai snobbato un I.P. nel suo lavoro, anzi ho sempre difeso una
categoria di lavoratori che (mele marce escluse) sono sempre stati
erroneamente considerati "inferiori" in determinate mansioni (IMHO!)... qui
sono stato accusato di aver tralasciato di aiutare un I.P. in uno "sforzo
fisico" (per questo non serve essere "studiati"....) quando nessuno e
sottolineo nessuno sa veramente come sono andate le cose, dopo mi è stato
detto che "Forse ti ha risposto così perchè una volta che l'ha chiesto si è
trovato vds
che l'hanno snobbato..." forse, UN vds... tutte generalizzazioni che non
fanno di certo bene all'analisi del problema...
Cari colleghi, perché spero che molti di voi siano veramente colleghi e non
"infiltrati", mi ritengo una persona libera di esprimere il mio parere e non
per questo sto legittimando le cazzate! Esempio facile facile: posso anche
pensare che i lavori forzati siano giusti ma non per questo mi faccio
giustizia da solo se ricevo un torto... credo di avere però il diritto di
dire che i lavori forzati siano giusti... è un gioco di parole per dire che
se esprimo quello che penso non è detto che la realtà del mondo che mi
circonda mi permette di farlo e per questo non lo faccio!
Altre allusioni? "Che strano che poi le arie certi vds le abbassano subito
quando trovano la scritta Medico mentre gli IP sono più bistrattabili"...
per tutela della privacy non dico la mia città di provenienza (che poi basta
ripescare qualche post precedente....) e se qualche medico ha voglia di
perdere un po' di tempo potrà chiedere in C.O. se mi sono mai permesso di
"bistrattare" medici o infermieri professionali durante i miei tanti anni di
servizio, anche prima che nascesse il 118 nella mia città! Molti operatori
della C.O., infermieri professionali come tutti sanno, mi conoscono e sanno
che non mi sono MAI permesso di "bistrattare" nessuno, forse è per questo
che si fidano di me...
Ho lavorato in equipe... per davvero, con un Medico e un Infermiere
Professionale a bordo e non ho mai avuto problemi né loro ne hanno avuto con
me, altrimenti non farebbero più servizio con me o quantomeno sarei
"appiedato"!! Invece, e ancora una volta lo sottolineo È UN PARERE PERSONALE
e spero di non aver capito male, mi sento dire "Visto che sai lavorare in
Equipe dovresti saperlo, Mauro ha ragione per quello che ha scritto, se poi
sei convinto di saperne più di un medico e di un Ip ti va bene finchè non
trovi qualcuno che a nuso duro ti dice le cose in faccia.". Ho mai detto di
saperne più di un medico? A me sembra di aver sostenuto il contrario dicendo
" logico che il medico può stabilire e/o determinare la natura e l'origine
di questa patologia, così com'è ovvio che un medico sa cosa fare e io, anche
se lo sapessi, non posso farlo." Ho volutamente usato il verbo "sapessi" e
non "so" proprio sostenuto da "anche se..." che in italiano significa "non
lo so e anche se lo sapessi non posso farlo". Ho detto che UN MEDICO SA COSA
FARE E IO NO... che devo fare di più? Credo di non offendere nessuno con
queste parole...
Poi ho la passione di documentarmi, qualcuno mi ha detto che "leggo le
cartine dei farmaci"... anche se fosse (stessa forma sintattica di prima...)
non ci trovo nulla di male, ma non è così. Io l'ho detto che non sono medico
né I.P., qualcuno invece ha continuato a parlare di colleghi senza
specificare se i coleghi erano medici o I.P. :-(
Non solo... quando ho "azzeccato" (visto che non sono medico né I.P. non
posso aver "studiato" o forse dovrei dire "aver acquisito conoscenza su")
alcune "cose" sull'aspirina mi è stato rifilato un bell'esamino "mascherato"
con la domanda "Illuminami:quale è il meccanismo d'azione
dell'acidoacetisalicilico?"
Ora, al fine di evitare ancora polemiche inutili, se non è gradita la mia
presenza perché dico quello che penso (e non lo faccio), fatemelo sapere:
non sono solito tediare la gente e nel caso toglierei il disturbo leggendovi
senza intervenire... perché a me piace la scritta CRI e leggo molto quando
c'è questa di mezzo... poi se non posso parlare (e in CRI ho imparato anche
questo) pazienza, starò in silenzio fino a quando non mi sarà data
nuovamente la parola...
Geronimo Carreras (Jerry)

riservandomi di documentarmi in merito...
Ultima:sei convinto di cose sbagliate e sopratutto deleterie per il pz.
Morale:vi incazzate (come te anche altri che sono passati a scrivere in
questo NG)quando vi si dice la cruda realtà:siamo vds punto e basta.
Abbiamo poche e giuste competenze punto e basta.
Te la prendi quando ti ho detto dell'aspirina,sei tu che hai iniziato il
discorso sparando nozioni copiate da qualche libro che a cosa ti servono?
Te lo dico io:a nulla,a sentirti qualcuno perchè il medico che dà il farmaco
ha una base chimica e biochimica di nozioni che tu non hai,ma fa figo
sparare queste gocce di saggezza magari a qualche neo-vds per dire"vedi io
lo so,come un medico o un IP".
Sono illusioni che portano solo ad una dolorosa constatazione:il servizio ne
risente.
Carissimi scendete dal piedistallo,non addentratevi in spazi a voi
sconosciuti,fate bene quello che viene richiesto e piuttosto che sprecare
tempo ad imparare i meccanismi d'azione dell'aspirina,piuttosto che della
morfina passate qualche ora in sede a esercitarvi nel log.roll o in un BLS
fatto bene,altrimenti la rossima volta al posto che essere concentrato sul
massaggio avrai un occhio al pz. e uno sul medico pre vedere cosa fa e che
combina con il solo risultato che il medico di te che lo guardi non se ne fa
nulla ma al pz. rischi di far danni perchè non fai le manovre concentrato.
DC

sentivano capaci nel farlo!
In pratica era solo una tua opinione, giusto? Probabilmente ti eri
espresso male, o ti hanno frainteso.
--
Togli "pocarobacciaperfavore" dal mio e-mail per rispondere
E' una precauzione antispam, se vuoi saperne di più vai su:
http://www.collinelli.net/antispam
Preciso che non è mio però è molto utile!

 DC
Riposto il mio nome e cognome per intero:
Geronimo Carreras
per gli amici Jerry (il che vuol dire che anche tu puoi chiamarmi così)...

 >
Corri il rischio di non passare,non so se ti conviene che ti faccia io
l'esame BLS o le lezioni.
COmunque per favore almeno non giriamo attorno ai problemi ma ne parliamo
seriamente,rispondi alle mie domande come io ho risposto alle tue e almeno
si discute,non utilizzare la tecnica di qualcuno che invece di rispondere
accusa gli altri dicendo che capiscono male,l'italiano lo ed anche bene
quindi per favore.......
DC


Trinkus.....PAROLE SANTE!!!!!!!!non aggiungo altro!!!! V.

 DC
Scusate l'intromissione, ma l'argomento mi interessa vi pongo un quesito
che é molto importante x me e che riguarda la responsabilità civile e
penale di atti compiuti. Vado a lanciare il sasso:
Il medico del vlv su incidente con paziente supino
dispone/ordina il posizionamento sulla spinale con il caricamento a ponte.
1) mi rifiuto in quanto ho il presidio idoneo ( cucchiaio)?
2) protesto e faccio presente che la responsabilità civile e penale della
manovra ricade su di noi e che Lui non ne risponde?
3) eseguo la manovra come disposto/ordinato?
Al quesito  1  posso fare come ritengo corretto utilizzare il presidio
contro il parere del medico?
Al quesito  2  La responsabilità di chi sarà? Del medico che ha disposto la
manovra o noi che l'abbiamo eseguita?
Al quesito  3  nel caso in cui il paziente dovesse riportare lesioni
invalidanti (indipendentemente dalla manovra) e si vada in tribunale x
causa invalidante il giudice come valuterà l'operato?
Scusate se può essere incasinato il quesito.
saluti
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
* Non mi fanno paura le cattive intenzioni dei mascalzoni,
  sono invece terrorizzato dalle buone intenzioni degli imbecilli *
 (Oscar Wide)

 causa invalidante il giudice come valuterà l'operato?
Come descritto sopra.
Ciao
DC

 DC
Ciao Daniele
é chiaro che non mi metto a discutere in strada ma se il giudice mi chiede
come mai non ho usato il presidio specifico x la manovra ma ho fatto una
manovra che si usava 15/20 fa (la insegnavo quando non c'era ancora la
cucchiaio) e gli rispondo che ho ubbidito ad un ordine sapendo che tale
manovra avrebbe potuto causare........
secondo te condannerebbe il medico o il sottoscritto :((
 Il mio quesito nasce dalla realtà della mia zona.
 Attendo ulteriori sviluppi sul fatto x portarli in sede ve ci sono molti
Rambo e figli


 Rambo e figli
Qui però è un discorso differente,il vds che tentenna o rifiuta perchè crede
di capire e presuppone che il medico o l'IP sbagli,allora sicuramente sono
cavolacci suoi.
Pz. di prima,tentenni discuti ti arrabbi perdete tempo quello
muore,sicuramente la rogna è del vds e non del medico o dell'IP o degli
altri vds dell'equipaggio.
CIao
Daniele

 quindi per favore.......
Meno male che hai risposto! Io non rispondo a certe tue domande perché ho
già risposto altre volte... se mi chiedi la stessa cosa tre o quattro volte
non è colpa mia!
A me sa tanto che ti stai incazzando troppo... mah...

 Secondo il tuo ragionamento io in abz devo guidare e basta!
Alla fine sì.
Il momento che si integreranno vlv a pieno regime rimane(sui codici
importanti)ben poco al vds.
Infatti in quelle delegazioni dove si era puntato solo sul soccorso,con
l'avvento delle CO e dei professionisti che escono ci si è cominciati a
chiedere perchè si sono abbandonati gli altri aspetti della CRI,come il
sociale che adesso molti stanno riscoprendo in modo da impiegare i vds che
altrimenti rischiano di andarsene.
Che poi ci siano zone dove le CO non integrano il personale e i vds
continuano a fare emergenze,bè dipende molto dai posti.

Attenzione.
Dividiamo il discorso altrimenti non ci si capisce.
Un conto (ed è quello che ho scritto chiaramente fino ad oggi)se
consideriamo il medico o l'IP dei vlv che nel 90% dei casi sono preparati  e
sanno il fatto loro.
Quindi sul posto coordinano loro e  loro è la responsabilità.
A questi si applicano i ragionamenti da me fatti fino ad oggi.
Diverso è il discorso dell'accoglienza ospedaliera.
Quello da te descritto è all'ordine del giorno,ma bisogna imparare a
fregarsene.
Hai fatto le cose bene?
Hai applicato i protocolli?
Fregatene del medico o dell'IP che parlano perchè hanno voglia di farlo.
AL massimo se stressano gli dici di scrivere alla CO le loro rimostranze,ti
assicuro che come per magia scompaiono.
O telefoni in CO e gli passi il dottor XY dicendogli di riferire al medico
di centrale che siete degli scenografi perchè mettete la spinale.
Onestamente non vedo il problema che si fanno tanti vds"ma il medico di ps
mi ha detto che...."
Che parlino,se la cosa è stat fatta con i protocolli giusti l'importante è
di avere fatto bene il prorpio dovere.
Unico consiglio.
Trovi il classico IP di PS che ti dice"che cavolo gli hai messo il
collare?Signora muova il collo?fa male?no? allora togliamo sta cosa" e ti
dice di toglierla tu non lo fai.
Lo fai fare da lui,in maniera che se un domani succede qualcosa sono cavoli
dell'IP che ha fatto il figo e stai certo che da quel giorno onn toglierà
più collari in vita sua.
DC

 > al lettino del P.S......
L'altra notte in PS....io in turno.... il 118 (Autista, barelliere ed IP) ci
ha portato un ragazzo che aveva fatto un incidente sull'autostrada con il
camion.
Peso del ragazzo = 170 kg!!!!
Io non so come hanno fatto quei tre poveracci a tirarlo fuori dalla
scarpata, ma noi per spostarlo dalla barella alettino, una volta messo il
cucchiaio, eravamo i 6!
Mortacci quanto pesava......la sua fortuna, alla fine, è che si è  rotto una
spalla e due costole....
Sembra una stronzata, ma la ciccia ha ammortizzato bene..... meno male!

 :-(( ?
Siamo sempre lì,su che basi lo contesti?
Raccontata così ti do ragione a sensazione:il medico ha fatto la vaccata.
Ma come dimostrarlo?
Hai scritto che ha confabulato col pz. e ti può dire"mi ha riferito questi
sintomi,ho riscontrato questi segni e sospettavo la patologia XY
pericolosa,e visto che non era incastrato ho velocizzato la cosa facendolo
camminare".
Lo so che è tirata per i capelli,ma formalmente ha ragione lui e manco l'Ip
di turno che aveva a bordo può dire niente.
Sarà poi sua responsabilità difendersi in un'eventuale causa perchè il tipo
si è rovinato proprio perchè è stato fatto camminare.
Ciao
Daniele

non lo somministrate e lasciate morire il paziente. 
Scusa, ma chi ha detto che il narcan e' l'unica strada?
Se sai ventilare correttamente (e questo al corso si insegna,
contrariamente alle iniezioni), in modo da garantire
l'ossigenazione mi sa tanto che arrivi tranquillo tranquillo in
ospedale.
DaC
-- 
Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO) 
<!> Intestazione modificata: non usare "Rispondi all'autore"
e-mail: davidec+chiocciola+
inwind.it
web   : 
http://spazioweb.inwind.it/davidec

 evitabile??!??!?!?!?!?!?se c'è qualche avvocato o chi se ne intende
ci >puo dare una mano a spiegare meglio la questione?????
Io sono al secondo anno di giurisprudenza. Non ho ancora dato penale,
comunque per il civile posso dire che effettivamente non penso
giustifichi, e poi riguarda più che altro i danni materiali, non
riguarda le tecniche non di competenza, salvo casi particolari, e
difatti anche chi sbaglia a fare un massaggio poi ne deve rispondere.
Però vorrei sottolineare che chi non se ne intende di diritto può
facilmente confondere alcuni principi, infatti anche io prima di
studiare privato la pensavo come alex. Ed allo stesso modo pensavo che
chi uccide per legittima difesa non fosse punito, ed invece salvo
alcuni casi, viene punito per eccesso di legittima difesa. Quindi
ribadisco che è normale sbagliarsi se non si conosce bene la materia.
Ben venga la discussione nel newsgroup: però deve essere una occasione
per imparare quel che non si sa o per chiarire i dubbi, ma se tu la
metti giù come un rinfacciamento, imho non serve a niente.


 Davide Cervella, VdS e Monitore PS presso CRI Beinasco (TO)
Un collega di Busnelli...ora si spiega tutto...
Interessante qualifica, ah!
Mi sapresti descrivere i segni dell'overdose?

 Daniele
Ciao Daniele
 Mi domando, xché non usare la cucchiaio e poi porlo sulla spinale? Se é
diventato un presidio inutile xché portarselo dietro? Ma pensi che il
Medico voglia prendersi delle responsabilità su manovre che compiono altri,
ma declinare a chi compie la manovra? Come dici Tu ed altri giustamente il
Medico e in assenza l'IP, rispondono degli atti che compiono e che il
soccorritore deve fare quello che gli compete (non uso il termine
addestrato xché mi sa di scimmietta) pena rispondere a chi é preposto,
degli atti compiuti. Se esistono dei protocolli il Medico o l'IP forse
possono soprasedere, ma io?  Ritengo che la possibilità di decidere che
tipi di presidi utilizzare (sempre che esistano dei protocolli) spetti al
soccorritore, come normalmente accade nella maggior parte degli interventi.
Senza polemica alcuna :-)))
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
P.s. il responsabile della CO si é meravigliato quando il Pz. é arrivato al
P.s. con cucchiaio+ spinale +materasso a dep. il tutto impacchettato come
un Bauttino :-)))


 Senza polemica alcuna :-)))
Non concordo,se c'è medico o Ip coordina tutto,dal carico al trattamento,ai
medici e agli Ip vengono insegnate queste procedure.
Sarei d'accordo con te se un medico manco sapesse cosa è una spinale allora
ok lui intuba.mette drenaggi monitorizza e poi ti dice carica il pz. e
portalo via.
Ma non è così,lui coordina.
Anche perchè l'hai detto ,nel caso del medico che ha fatto il cocktail di
presidi ha fatto tutto lui,non ti ha detto usa tutto e carica.
CIao
Daniele

 Daniele
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
* Non mi fanno paura le cattive intenzioni dei mascalzoni,


 chi li ha visti i protocolli?
No no,avevo capito cosa intendevi e rimango dell'idea iniziale,la spinale ha
un suo uso e una sua logica.
Il momento che ho spostato il pz. sulla cucchiaio o lo metto su un
materassino
o lo lascio sulla cucchiaio,non ha senso metterlo sulla spinale.
Non esistono protocolli a tal proposito.
Ciao
Daniele

l'evento e si prende la responsabilità degli atti ordinati.
Non sono convintissimo. Con il fatto che la responsabilità penale è
sempre personale, potrebbero dimostrare che in quanto vds eri tenuto a
capire che l'ordine del medico era palesemente errato.
Boh, non so che pensare, in effetti il medico deve per forza saperne
più di te, ma allora bisogna fare come dice anche se dice di buttarsi
giù dal fosso? ;-)
Comunque sì, in effetti mi sa che se c'è un medico è lui a prendersi
la responsabilità...


 giù dal fosso? ;-)
Chiaramente ci sono atti che ti rifiuti fi compiere,ma devono essre
palesi,tipo medico che ti dice ti tirare su un traumatizzato dalla
cintola(magari inc.).
In quel caso a mio avviso ti puoi rifiutare.
Daniele

 Non esistono protocolli a tal proposito.
Intervengo solo su questo punto.
Partendo dall'idea che il materassino da noi non e' in uso, in Piemonte (e
preciso da protocollo 118) la cucchiaio viene vista solo come presidio di
sollevamento, per cui si solleva il paziente raccolto con la cucchiaio e lo si
mette sulla spinale, che dà maggiori garanzie di immobilizzazione.
Per dire che non ha senso, forse voi fate il log roll direttamente su spinale,
manovra conosciuta ma che non è proprio da protocollo.
O forse si parlava di una situazione particolare (che adesso non riesco a
recuperare) per cui non ha senso metterlo sulla spinale, in questo caso avrei
fatto bene a stare zitto; mi sono sentito in dovere di replicare alla singola
frase di Daniele.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.S. CRI Moncalieri (TO)

 più collari in vita sua.
Fatto, fatto... e quando un medico in PS ti dice di toglierlo dicendo le
stesse parole che hai detto tu prima? Non lo fai lo stesso?? Molti medici
formalmente non te lo chiedono ma se lo aspettano... facendolo passare come
un "aiuto in ps"...
Ciao, Jerry.

 manovra conosciuta ma che non è proprio da protocollo.
Dipende,se guardi gran parte dei protocolli in vigore il log.roll o la
pronosupinazione sono da fare e non c'è menzionato la cucchiaio+spinale.
CIao
Daniele

 un "aiuto in ps"...
"Prego dottore faccia pure guardi(e gli slacci il velcro) così vede lei se
ci sono problemi"e se lo toglie lui se smania tanto.
Daniele


Per ridurla ai minimi termini, voi fate il log roll e nel frattempo appoggiate
la spinale?
Comunque non so cosa dirti, da Protocollo Piemonte 118 si fa cucchiaio +
spinale.
Poi ci sono i medici in abz che fanno PHTLS e quindi spesso procedono
direttamente su spinale, per cui ti trovi a veder fare (o magari aiutare) questa
manovra, ma ai corsi insegniamo cucchiaio + spinale e nella mia zona ci
comportiamo in questa maniera.
Ciao
Efrem Miglietta
V.d.s. CRI Moncalieri (TO)

 comportiamo in questa maniera.
Infatti se abbiamo la spinale si fa cosě altrimenti cucchiaio e materassino.
Anzi negli ultimi aggiornamenti fatti (che devo riprendere in mano perchč mi
ero preso 20 giorni di fermo per gli esami in uni)mi sembra che non si parli
piů di "tirare" il pz. nella prono supinazione ma di "spingerlo" bloccando
le articolazioni.
Ciao
Daniele


Ciao Daniele e Efrem
voi giustamente partite da protocolli "chiari e noti" nel senso che avete
del materiale cartaceo della CO su cui fare riferimento, ma da noi da
quando é stato attivato il 118 di materiale cartaceo manco l'ombra. Quello
che dice Efrem é corretto se si fa riferimento al paziente supino (come era
nella mia domanda) in quanto il sollevamento e relativo posizionamento del
pz lo faccio senza recare danni nello spostamento, e Daniele ha ragione nel
caso il pz fosse prono e dovendolo ruotare a questo punto lo giro sulla
spinale con le relative precauzioni (blocco della testa e comando .....)
per quanto riguarda il materassino viene utilizzato in dotazione al mezzo
quando fa servizio a Monza (autodromo) la mia domanda era : perché fare il
caricamento a ponte quando ho la cucchiaio? Esiste questo protocollo nella
Regione Lombardia?
saluti
--
Gigi
 Cremona
n.b. indirizzo modificato
P.s. il giudice come documento di valutazione dell'operato usa i
protocolli? Se si se non ho protocolli come mi difendo?


 protocolli? Se si se non ho protocolli come mi difendo?
Bella domanda! Ecco a cosa servono i protocolli.
Forse farebbe una valutazione in base al responso di un esperto/perito del
settore (ma chi?)
Ehm, se metti un ps alla fine, addirittura dopo la firma, rischi davvero che
non lo veda nessuno, io me ne sono accorto per caso! :o)))

 Regione Lombardia?
Durante gli esami di certificazione a san donato abbiamo chiesto al
medico e all'ip del 118 Milano se, nel caso di pz. supino, fosse da
utilizzare il mezzo log-roll (lo metto su un fianco, infilo la spinale e
lo rimetto giu), la cucchiaio o la manovra a ponte.. la risposta e'
stata chiara ed univoca: la cucchiaio.
Non posso che essere d'accordo con loro ovviamente... :-)
Ciao
					max
volontariocrisandonatomilanese
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
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