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Titolo: flashbook directa

Vorre i capire perche' ogni tanto la flashbook di directa non funziona bene.
Non aggiorna gli inserimenti ( che avvengono ma senza averne l'informazione
visiva) ; non da conferma dell'eseguito; non aggiorna ne' il prezzo
d'acquisto ne' il gain .
Praticamente per risucire a vedere l'eseguito o la situazione degli ordini
occorre andare alla scheda titolo o direttamente al tabellone rendendo poco
pratico l'uso della flashbook.
Si puo' fare qualcosa per correggere il malfunzionamento?
Alberto

 wrote:

Sicuramente sì: ma il problema è "che cosa" 
In astratto, un simile malfunzionamento può dipendere da qualcosa che
possiamo correggere noi (più probabile), 
o da qualche problema della Sua configurazione o connessione che si può
correggere "solo dalla Sua parte".
Bisognerebbe capire meglio la situazione e raccogliere degli elementi
più precisi: qualche segnalazione analoga la abbiamo già ricevuta, ma
non era abbastnza "robusta" per permetterci di fare la diagnosi.
Se ne ha la disponibilità (anche stasera) potrebbe contattare l'helpDesk
e chiedere dei "tecnici".
Ovviamente non è detto che sia facile risolvere, ma specialmente se è un
problema "nostro", ci terremmo ad eliminarlo.
Cordiali saluti 
Mario Fabbri 
------------------------ 
Amministratore Delegato 
DIRECTA SIMpA  

 e chiedere dei "tecnici".
Gia' fatto ; domani potremmo cercare di capire meglio quale e' il problema
durante la seduta diurna di borsa.
Perche' in AH tutto funzionava regolarmente.
Comunque chiedevo anche sul ng nel caso qualcuno avesse avuto lo stesso
problema e come fosse riuscito a risolverlo.
Alberto

 problema e come fosse riuscito a risolverlo.
...io ho avuto problemi molto simili se non uguali (mancanza spesso della quantità
in portafoglio, operazione inserita ma non visualizzata, ecc.), ma data la mia ridotta attività
con directa ho sempre supplito facilmente ricorrendo appunto al tabellone o alla scheda titolo...
...certo se la mia attività fosse più ficcante, mi dispiacerebbe assai per questi problemi, dato
che considero la flashbook un ottimo sistema per il trading veloce (sistema operativo 2000 profess.
1 gigahertz , 256 ram)...
Lassalle

 Vorre i capire perche' ogni tanto la flashbook di directa non funziona
bene.
Ho anch'io gli stessi problemi !
Ciao        ernie

 Ho anch'io gli stessi problemi !
Questo mi fa capire che il problema non e' soltanto dei nostri computer
anche perche' il problema si presenta in modo capriccioso e discontinuo e la
configurazione del computere e' sempre la stessa.
Una volta ho risolto semplicemente resettando il computer ma ovviamente non
puo' essere una soluzione; quantomeno non e' la soluzione che directa puo'
"consigliare" ai clienti.
Domani comunque vi faro' sapere......
Alberto

 gigahertz , 256 ram)...
Infatti mi metto volentieri a disposizione di directa e dei suoi clienti per
riuscire ad individuare il problema.
La flashbook e' un ottimo sistema che soddisfa tutte le fasi operative del
trading in modo semplice e lineare ed in modo estremamente rapido ed
intuitivo.
Ma una flasbook "monca", al contrario, e' alquanto pericolosa perche'
immette gli ordini ma non visualizzando lo stato degli stessi costringe a
molte "acrobazie" poco opportune sulla scheda titolo.
Alberto

 problema e come fosse riuscito a risolverlo.
IMO, un po' di interesanti prove si possono fare andando a
verificare di volta in volta negli "accessori" di W98SE (o
l'equivalente di altri SO). C'è una utility che si chiama
Microsoft System Information che, in apertura, ti dice la
percentuale di risorse libere.
Già solo con Window a me dà in partenza l'88% di "risorse
libere".
Se riapri il programmino ogni volta che carichi qualcosa
(qualsiasi cosa) vedrai la percentuale che si modifica.
Con una serie di prove, a borsa aperta, ti puoi inventare tutte
le combinazioni che vuoi e vedere quanto "pesano" in termini di
risorse sul *tuo* PC e capire quindi quanta roba puoi all'incirca
tenere aperta in contemporanea prima che il PC si impalli o che i
vari sftw aperti comincino a malfunzionare (quello è il primo
sintomo di poche risorse residue).
Ovviamente ci sarebbe poi da capire se i vari sftw, applet, ecc.
che ciascuno di noi adopera quotidianamente sono "costruiti" al
meglio dai programmatori oppure no, ma questo è un altro
discorso.
Ritengo cmq che per un trading intenso intraday occorre
rassegnarsi ad "investire" anche in periodico aggiornamento
tecnologico. Insomma PC sempre più potenti e veloci.
ps: eh, quante cose avebbe potuto fare una "associazione".
-- 
Saluti. Fred®
it.economia.banche
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 ps: eh, quante cose avebbe potuto fare una "associazione".
Lasciamo perdere questo discorso ........vah! ;-)
Alberto

 percentuale di risorse libere.
Io ho w98SE, dove trovo questo programmino?
Christian

 potenti e veloci
Mah, io ho un pc da metà 2000 (PIII 550 e 256 m ram) e non ho ancora 
notato la necessità di cambiarlo.
Ovvio che se ascolti i commenti degli "addetti ai lavori", dovresti 
cambiare pc ogni 6 mesi.
Christian

 Ed il programma in comune e' l'applicativo java.
Salve,
anch'io ho qualche problema con la flashBook ed il multiBook; la prima a
volte si blocca (la 'd' in alto a sinistra diventa rossa) e neanche con il
'ripristino quotazioni', dal menu che esce cliccando con il tasto destro del
mouse, c'è verso di farla ripartire, percui devo aggiornare dalla barra di
IE; il multiBook idem (rimangono le lucine accese) e qui bisogna per forza
aggiornare dalla barra di IE - ci vorrebbe un pulsantino di ripristino come
nella flashBook, magari che funzioni!:-)
Uso XP HE, il pc è un P4 3.06GHz con 512MB di ram; connessione ISDN.
Ho provato a sentire anche l'helpdesk di Directa; mi hanno fatto cambiare
dei settaggi in IE, ma nulla, tutto come prima. A questo punto potrebbe
essere, o la connessione che non ce la fa, o Java.
Non saprei dove mettere le mani.
Ci sarebbe un aversione di Java aggiornata sul sito di Sun (almeno rispetto
alla mia; io ho la 1.4.0)...
--
Sprint

 alla mia; io ho la 1.4.0)...
Potrebbe anche essere che la versione Java sia "troppo" aggiornata: 
la 1.4.X infatti può dare problemi... suggerirei di provare a
downgradarla alla 1.3.1 /09 come "previsto" da
Tabellone> INFO> altri links.
Il link per scaricarla comunque è 
http://java.sun.com/j2se/1.3/


 Io ho w98SE, dove trovo questo programmino?
Programmi>Accessori>Utilità di sistema


 
http://java.sun.com/j2se/1.3/
Salve,
effettivamente avevo notato quel link, - anche se bisognerebbe che andaste a
variarlo; hanno cambiato percorso alla pagina a cui portava :- )
poi ho tralasciato perché penso che prima sia necessario disinstallare la
Java installata; almeno credo; e non so come si fa!
La ringrazio per la Sua disponibilità
Cordiali Saluti
-- 
Sprint

 Uso XP HE, il pc è un P4 3.06GHz con 512MB di ram; connessione ISDN.
Ma ti capita abitualmente o sporadicamente?
Io ho notato che i blocchi avvengono nei momenti di massimo scambio.
Ad esempio in AH non capita mai.
Questo mi fa pensare anche che forse il rapporto clienti/ server non sia dei
piu' ottimali.
Comunque siamo alle solite; poiche' non si riesce a capire cosa sia o
meglio....poiche' la variabili sono talmente tante nella ricezione del
flusso dati. non si potra' mai , come al solito ,venirne a capo con buona
pace delle sim.
Capisco che la spiegazione dell'help desk directa " non faccia una grinza":
il mio provider ; il "tubo " internet ; i nodi di interconnessione etc, sono
tutte buone ragioni per giustificare il tutto.
Ma il problema e' che  la strozzatura nel flusso dati puo' ANCHE avvenire a
livello dei server directa magari perche' oberati dalle troppe richieste
dati dei clienti per un non ottimale rapporto clenti/server e noi su questi
non abbiamo nessuna assicurazione al riguardo dalle SIM .
Ovviamente "non occorre" che la rassicurazione avvenga dai diretti
interessati le sim , abbiamo bisogno di parametri tecnici sicuri che
stabiliscono contrattualmente quali  devono essere le caratteristiche di un
tol per poter fornire un servizio di trading adeguato.
Alberto
ps: eh, quante cose avebbe potuto fare una "associazione"


 Ad esempio in AH non capita mai.
E' da un paio di settimane che uso Directa, e finora è accaduto
regolarmente, anche nel TAH, nel quale gli scambi non sono certo 'sostenuti'
:-)
Potrebbe essere la versione di Java che ho installata nel PC.
Tu che versione di Java hai?
Ciao
-- 
Sprint

 Java installata; almeno credo; e non so come si fa!
PANNELLO DI CONTROLLO -> INSTALLAZIONI APPLICAZIONI
saluti
BB
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Tu che versione di Java hai?
L'ultima che hai anche tu.
Provero' a reistallare la versione standard;  ma anche con la versione
standard avevo lo stesso il blocco parziale della flashbook.
Vedremo.....
Alberto

 Io ho notato che i blocchi avvengono nei momenti di massimo
scambio.
L'ho notato anch'io a suo tempo. Ne deduco che il problema stia
proprio qui ma:
dipende dalle linee che non sopportano certi picchi nel flusso di
dati oppure dalla gestione non ottimale che ne fa l'applet java?
O c'entra anche il PC?
Non avendo io le competenze necessarie (ma credo che,
singolarmente, nessuno le abbia) né un'associazione di categoria
che sappia darmi delle risposte certe e indipendenti ho
rinunciato da tempo a pormi questi interrogativi.
E' così: può succedere che all'improvviso tutto si blocchi (ma
non a tutti). La Consob mi ha avvisato, il broker pure quindi il
problema, semplicemente, non esiste. O almeno così dicono.
Ciao ciao. Fred®

 anche perche' il problema si presenta in modo capriccioso e discontinuo e >
la configurazione del computere e' sempre la stessa.
L'anomalia che denunci e che pare sia comune a parecchi operatori, ha una
strana coincidenza con quella di Fineco-Powerdesk. Realtick Generali da
parecchi mesi è uscito dalle incertezze di qualche tempo fa ed è
affidabile in tutti i suoi settori. Questo potrebbe escludere una
problematica ancora più a monte, cioè un intasamento di Ced Borsa che non
fa affluire gli eseguiti e crea scompensi al sistema. Perciò o sono i PC o
sono i server. E non credo nemmeno a colpe del parafulmine principe, il
provider( Tin-ADSL funziona benissimo perchè quando Fineco zoppicava,
Reatick funzionava alla grande.)Comunque penso che sia auspicabile un più
esteso controllo di altri TOL quando si verificano le anomalie. Ma, ripeto
anche se non sono esperto manco per niente, credo che quando c'è un
riscontro dell'anomalia in numerosi PC ed in zone diverse del territorio,
i server sono i più sospettati. Powerdesk entrava in crisi soprattutto a
partire dalle 14,45-15,
quando aumentava il traffico nell'imminenza dell'apertura di WS.
In quanto all'associazione,- e mi riferisco esclusivamente a Fred-, ma una
volta non mi avevi pregato di non parlarne più? E' cambiato qualcosa?
Soffri di meno?:-)))
Bony  


 Ciao ciao. Fred®
...........oltretutto, quando all'improvviso tutto si blocca, hai 50% di
probabilita' che ti possa andare bene quindi sei ampiamente tutelato dalla
fortuna............zzo vuoi di piu' ? ;-)
Alberto

 Soffri di meno?:-)))
Sprizza sofferenza ad ogni parola scritta in proposito....:-)))
..........meriterebbe il colpo di grazia :-)))
Alberto

 piu' ottimali.
Non credo proprio.
La "potenza del server" (e la larghezza della banda in uscita), erano
problemi tipici in cui - anche per mancanza di esperienza - noi e altri
siamo caduti nel 1999. 
Ma adesso sappiamo qualcosa in più, e se il problema è "nostro" - come è
possibile, ma non certo -  potrà anche dipendere dal traffico ma sarà
legato - poniamo - a qualche bug software, molto più sottile e
intermittente, e quindi "meno strutturale" ma anche più impegnativo da
individuare.
Ricordo che nel settembre-novembre 1999 entrammo in crisi quando in meno
di 2 mesi i volumi, che erano già se ben ricordo, di 1.500-2.000
eseguiti al giorno, triplicarono - per noi e per tutti gli operatori -
in meno di 2 mesi con conseguenze indubbiamente poco brillanti per
l'immagine dei Brokers on line nostrani... 
(Io però vorrei anche vedere cosa capiterebbe a un qualsiasi altro
settore a cui crescano i volumi di 3 volte in 6 o 7 settimane...)
A  ottobre '99, come server di trading usavamo un IBM AS/400, modello
730 monoprocessore. 
Adesso, dopo 4 successive espansioni, abbiamo un 830 a 6 processori
circa 10-12 volte più potente... ma i volumi e i carichi elaborativi non
sono certo cresciuti di 10-12 volte. 
L'ultima espansione da 4 a 6 processori l'abbiamo fatta 10 mesi fa, e
solo "per prudenza", perchè in certe giornate che sfioravano i 20.000
eseguiti/giorno, abbiamo rilevato che in certi momenti caldi, la
"percentuale di processore" utilizzata cominciava a superare il 50%.
Adesso, con l'espansione della potenza. il non-decollo dei volumi e il
contenimento dei microordini, siamo invece scesi a 12-14.000 eseguiti al
giorno, e la percentuale di processore utilizzata sta quindi normalmente
sotto il 30%. Quasi come dire: 2 processori utilizzati e 4 a
disposizione.
Stimerei quindi che per il "server di trading", fino a 35-40.000
eseguiti giorno, e forse più, non dovremmo avere problemi. 
E comunque, se mai ci fosse un'altra esplosione improvvisa e
straordinaria dei volumi, abbiamo, per mantenere prestazioni ottimali
anche un 7mo e 8vo processore, non ancora acquistati, ma già installati
nella macchina e che possiamo attivare istantaneamente in caso di
bisogno. (IBM sarebbe abbastanza contenta di farci la fattura, perchè
non sono due piccoli PC...)
Ovviamente - ma con tempi di consegna/attivazione di 2-3 mesi  - IBM
offre modelli ancora più potenti , ma pur naturalmente augurandocelo,
non mi pare realistico che ne possiamo averne tanto presto bisogno.
Come vede, abbiamo preso buona nota delle esperienze, e ci teniamo
parecchio a non rischiare la situazione dell'autunno '99....


 non sono due piccoli PC...)
IBM vi ha installato due microprocessori e ve li fatturerà solo se li 
userete? Allora siete buoni clienti di IBM.    :-)
Christian

 individuare.
E' indubbio che il sistema internet ha numerosi "intoppi" nell'arco della
giornata nel traffico dati.
E' altrettanto fuori discussione che qualunque sito internet in presenza di
un volume di scambi dati eccessivamente alto e' soggetto a blocchi.
Vero e' anche il fatto che i programmi per computer soffrono di numerosi
bug.
Queste variabili sono fondamentali per una buona fruizione del servizio. Tre
variabili che,a mio avviso, devono essere in qualche modo  regolamentate da
una autorita' terza come forma di garanzia non solo per gli utenti ma
nell'interesse dei servizi tol che possono essere autorizzati a fornire un
servizio "presunto" di trading sia avendo un solo server a disposizione e
sia avendone 100.
Quindi , per quanto riguarda l'eccessivo volume di scambi dati ed i bug dei
programmi per computer, ormai non ci si deve piu' accontentare della
rassicurazione del broker ( per quanto importante) ma si deve pretendere un
controllo di qualita' del servizio reso.
Del resto anche al mercato rionale la bilancia del commerciante deve avere
delle precise caratteristiche per essere considerata tale.
Non e' certo il commerciante che ci deve rassicurare sulla bonta' della
pesata della sua bilancia.
Le spiegazioni che Lei fornisce sono apprezzabili ( altre sim non si curano
affatto di farlo) ma non sono sufficenti perche' noi abbiamo una sola
possibilita' di fronte alle sue affermazioni: crederci.
Se mi perdona il paragone e' come domandare all'oste se il vino e'
buono.........come rispondera' l'oste?
Ad ogni modo tengo a precisare che la discussione partita su directa
coinvolge tutti i servizi tol  nella loro gloabalita' e nel panorama globale
il suo servizio e' certo il piu' disponibile alla risoluzioni dei problemi.
Alberto

 userete? Allora siete buoni clienti di IBM.    :-)
Siamo di sicuro buoni clienti (con due 830, un 800 e altri più piccoli),
ma la cosa fa parte della normale pratica commerciale IBM: 
si chiama "capacity on demand: nel nostro caso siamo passati da 4 a 8
processori, ma con solo 6 attivati, per attivare/disattivare gli altri 2
basta "un comando"... e solo dopo qualche giorno di attivazione occorre
un codice di sblocco da acquistare da IBM.


 libere".
==========
Ciao Fred,
quelle risorse li che ti fa vedere windows, non sono LE RISORSE comunemente
intese, ma la rappresentazione di una piccola tabellina interna dedicata a
icone ed altre cosette. Infatti se raddoppi la ram non cambia nulla.
Greg

 bug.
...siamo ancora e sempre di fronte al problema decisivo per il tol:
il blocco che interrompe l'azione del trader, immobilizza i sistemi,
disorienta la lettura del mercato nel dato momento, lascia aperte ed
indifese le posizioni...con tanti saluti al canale telefonico alternativo
che in quei momenti è ovviamente intasato...
...col risultato finale di guadagnarci casualmente per il blocco, ma più spesso di
perderci...e comunque di essere tagliati fuori in parecchi momenti topici...
...mi chiedo se passerebbe sotto silenzio un blackout in sala operatoria
mentre è in corso un'operazione chirurgica...infatti per legge è stata
regolamentata "l'impossibilità", salvo cataclismi epocali, di trovarsi al buio...
...e la precisa ricerca di responsabilità in caso contrario...
...sembrerebbe quasi, che dove girano miliardi, lasciare numerosi
momenti di sbando ai traders retail non scomponga più di tanto i
veri giocatori al tavolo, quelli che hanno il generatore di riserva,
la corsia preferenziale...e faccia oggettivamente gioco non tanto
all'intermediario puro che ci perde faccia e commissioni, ma al banco... :-))
Lassalle

 Alberto
Giusto, e non capisco come mai solo il Dr. Fabbri abbia la sensibilita'
per capire l'opportunita' di essere presenti anche in questo genere di 
gruppi, nonostante cio' richieda tempo ed egli abbia senz'altro molto 
altro da fare.
Si vede che le altre SIM/banche considerano i clienti piu' come un 
gregge che altro, con il quale trattare in forma "opportunamente 
distaccata", come si dice: "al di la' dello sportello" :-)
Ciao, Tony
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 contrario...
Anche noi abbiamo i nostri chirurghi in borsa ....gli istituzionali.......
operano sempre  grazie al loro consolidato "gruppo di
continuita'".......L'ABI.
Noi operariamo in ambulatorio ........dove non e' previsto nessun gruppo di
continuita'.
Alberto

 buono.........come rispondera' l'oste?
Guardi che su questo siamo perfettamente d'accordo (!)
E qui (e solo qui) che un "ente rilevatore" indipendente", pagato dai
broker - e cioè dagli investitori- , potrebbe, lo dico per primo, essere
la cosa giusta:  sarebbe questo, mi pare, il vero equivalente del
"verificatore di bilance".
Dopo di che il cliente sceglie tra i brokers in base ai dati e al suo
gusto personale.
E poi se quello che ha scelto non lo convince, perché comincia ad avere
più problemi della media, anziché andare dal normatore perché costringa
il suo broker a lavorare bene 
applica direttamente al "reo di inefficienza" una sanzione grave e molto
temuta dallo stesso, e che non ha bisogno di lungaggini, e burocrazie, e
tutele... 
va da un suo concorrente.
Ma tutto questo è molto poco italiano:
infatti in questi anni, riguardo al TOL, ho invece sentito
frequentemente parlare della desiderabilità e opportunità di norme, e
norme, e norme 
(vuoi vedere che stiamo scoprendo su che tipo di ispirazione L'Italia
detiene il record mondiale di leggi e norme: oltre 50.000...). 
Mai che qualcuno si sia sognato di esigere "serie" e sistematiche (forse
troppo facili !?)  misurazioni di affidabilità performance, da rendere
pubbliche ad uso degli investitori.
Eppure sarebbero cose  assai più semplici e affidabili da realizzare
della creazione di fantomatiche norme tecniche "sul modo corretto di
fare il broker", che appena scritte - oltre che spesso confuse o
inapplicabili - risulterebbero già vecchie e superate dai fatti.
- Come il broker si organizza è, e deve restare affar suo: si chiama
"innovazione", che - è facile verificarlo - non fa rima né con
normativa, né con burocrazia, 
- sono solo i risultati del modo con cui si è organizzato e opera a
essere invece "affari di tutti"
E su questi poi il giudice non è poi una qualche fantomatica "istanza
competente" saggia e competente, con tutte le garanzie e tre gradi i
giudizio, ma un pubblico bene informato e deciso.
Concludo ricordando, come ho già fatto tante volte, che in questo
settore il miglioramento del servizio per il normale investitore è stato
- senza nessuna normativa tecnica (!) - spettacoloso: 
Ho più volte "predetto" che i livelli di servizio e di efficienza
sarebbero migliorati "molto": mi pare di essere stato ottimo profeta.
Evidentemente in queste cose anche in Italia, il mercato "funziona"
bene: 
non sostengo che fornisca la perfezione,
ma solo che se si vuole che le cose continuino a migliorare occorre
"lasciarlo lavorare", 
se poi si vuole che i miglioramenti siano più veloci bisogna
semplicemente cercare di "renderlo ancora più efficiente" 


 "verificatore di bilance".
Ecco vede che piano piano arriviamo a concreti  interessi comuni? ; se Lei e
la sua sim sono convinte di lavorare bene deve PRETENDERE che questo avvenga
per evitare di lavorare in un "mercato" che mercato vero non e'.
Prima si stabilisce CHI ha le credenziali per entrare sul mercato e si fa
piazza pulita dei venditori di fumo e di inganni ,autentici truffatori a
piede libero, dopo ma solo dopo, scattano le regole del mercato e della
concorrenza.
Il problema e' che quando si scrivono regole in campo bancario, e Lei questo
lo sa perfettamente, il legislatore ASCOLTA SOLO gli interessi della potente
lobby bancaria che non ha alcuna voglia di dare consigli che comporterebbero
una autentica rivoluzione nel loro modo  di porsi nei confronti della
clientela.
Non a caso ,alla fine ,si partoriscono normative burocratiche ed
inefficenti.
Lo scopo e' sempre lo stesso: lasciare le cose come stanno dando una finta
"spruzzatina innovativa " del tutto priva di efficacia che .complicando la
vita all'utente finale ed al fornitore serio, lasciano intatte le rendite di
posizione dei potenti venditori di fumo.
Alberto

 line, 
Ho letto ed apprezzato tutta la sua lettera e penso che abbia ragione.
Poi ho letto la risposta di Alberto ed ha ragione pure Alberto.
Allora? 
Ci deve pur essere una equa via di mezzo dove incontrarsi.
Ma finchè c'è questa Consob imbrigliata dai finanziamenti abbondanti delle
banche con interferenze pesanti della politica, non ci saranno sforzi da
parte dei fornitori. Noi, d'altra parte, senza associazioni capaci di
disciplinare forme ficcanti di protesta, siamo in balia dei venti che
tirano
e sono sempre venti che favoriscono la marcia delle banche e delle sim.
A noi, che percorriamo la strada in senso opposto, è riservato il vento
contrario.


 pubbliche ad uso degli investitori.
[CUT]
Come lei forse ricorderà, quando ero ancora "giovane" ed
entusiasta trader, mi rimboccai le maniche e, da solo, agii (nel
2000) nei confronti di alcune banche, fornitori di tol, che si
ostinavano a pubblicizzare il "real time" dell'operatività in
Borsa, fatta attraverso le loro piattaforme.
Avevo ragione, non era vero e l'Authority (Agcm) lo sancì. Ma "di
quanto" non era vero il r.t. spacciato per tale? Non lo si saprà
mai, perchè i broker (e non io) approfittarono di una "norma" che
consentiva loro di non rendere pubblico il tempo di ritardo medio
di un ordine in borsa, secretando il dato reale.
L'Agcm acquisì montagne di tabulati, effettuò "serie"
misurazioni, coinvolse l'authority delle tlc, ecc. Ma i
*risultati* concreti giacciono negli archivi, grazie ad una
"norma". Mi fu detto: avevi ragione, l'ordine non arriva subito
in borsa ma non ti posso dire di quanto (in media) ritarda.
Minuti, ore? Non te lo posso dire. E che sanzioni saranno
inflitte alle banche in questione? Nessuna, tranne che dovranno
modificare la loro pubblicità.
Ecco allora che, per quanto mi riguarda, ciò che ho sempre
invocato (e continuerò a fare, anche se a vuoto), non sono
"burocratiche norme" del tipo da lei ricordato, bensì una *tutela
reale* ANCHE per il trader e non solo per la catena
Borsa/Banche/Sim, ecc. proprio perchè è proprio da questo lato
che le norme sono in grande sovrabbondanza, mentre per il trader
attualmente c'è solo da scegliere tra deserto o giungla.
Così come insisto nell'affermare che il libero mercato è un bene
prezioso per tutti, da salvaguardare ed esaltare. Ma è dimostrato
che l'autoregolamentazione o autodisciplina che dir si voglia non
sarà mai automatica e totale, soprattutto quando nasce e si
sviluppa un mercato "nuovo".
Regole semplici, chiare e attuabili in concreto sono
indispensabili e devono essere emanate da un'auorità
"indipendente" con il contributo reale di esperienza e
professionalità di tutti gli attori coinvolti, a tutela di tutti.
E, soprattutto, devono essere previste severe sanzioni per chi
"sgarra".
Lei ha ragione nell'affermare che il peggior castigo per il
"cattivo" è perdere il cliente, che se ne va da un'altra parte.
Bisognerebbe però capire quanto danno ha ricevuto il cliente dal
"cattivo" prima di accorgersene e andarsene e se ciò era
evitabile in tutto o in parte.
Come lei ha ricordato, gli "esperti" ora ci sono, sparsi qua e
là. Lavorano nelle banche e nelle sim, lavorano nelle società che
sviluppano sftw per il tol, lavorano nelle tlc, alcuni sono
trader affermati con lunga esperienza e notevoli competenze.
Ma chi si prende la briga di riunirli tutti insieme per farsi
"spiegare" i tanti problemi e tirarne fuori una regolamentazione
chiara e "pratica", efficace ed efficiente?
Questa è la grande utopia che coltivo da sempre ma che fuori
dall'Italia si sta tentando di praticare con qualche successo di
risultati concreti, anche grazie alla presenza di agguerrite
"associazioni" e di norme quali la "class action" che consentono
azioni giudiziarie a folti gruppi di cittadini che hanno la
medesima rivendicazione da proporre. Ed è la sola "presenza" di
assocazioni forti e norme di tutela reale che spesso inducono la
controparte a fare mea culpa, ad addivenire ad accordi senza
necessità di ricorrere a tribunali, ecc.
Da noi il rapporto di forze in questo campo è talmente
squilibrato in "vostro" favore che perfino un Ng viene a volte
considerato una "conquista" per i trader che lo frequentano,
l'unica sede in cui (oltre allo sfogatoio) è possibile acquisire
una qualche informazione utile al proprio lavoro.
Sono passati circa otto anni dalla nascita dell'online trading
ma, in tema di regole, per i daytrader siamo ancora all'anno zero
e penso che ci resteremo a lungo, anche per nostra "colpa" e non
certo per l'inutilità in sè di una seria normativa.
ps: la frase di un economista, sentita in tv, mi ha
particolarmente colpito: la differenza tra la nostra cultura e
quella anglosassone è facilmente intuibile dal fatto che da noi
le case (private) sono normalmente molto pulite mentre le strade
(pubbliche) sono molto sporche. Da loro facilmente accade il
contrario perchè il senso della proprietà collettiva e della
solidarietà (costose e a carico di tutti) è molto alto e viene
prima di ogni altra cosa. Un bene prezioso da coltivare e
preservare.
In parole povere, da noi "ognuno per se e per il resto ci pensi
il fantomatico Stato con la sua voragine di debito pubblico,
soldi anche miei ma che siccome non vedo...".
pps: a proposito di efficienza dei mercati. Che ne pensa
dell'imminente deregulation per cui quasi ogni banca potrà farsi
la sua "borsetta" in casa facendo anche da MM se del caso? Più
libero mercato o più confusione e incertezza per tutti?
-- 
Cordiali saluti. Fred®

 libero mercato o più confusione e incertezza per tutti?
Posso segnalare come curiosità, che già qualche fornitore di "software"
tra le altre meraviglie di cui potrebbe farci partecipi, ci ha
prospettato la possibilità futura di "incrociare gli ordini" lucrando lo
spread con qualche suo meraviglioso sistema, ancora in preparazione...
Ma lo ho subito "smontato", osservando che per incrociare bene gli
ordini bisogna non solo averne tanti al giorno, ma anche lasciarne
"accumulare", almeno un po' e questo lo possono fare unicamente gli
operatori per i quali i tempi di esecuzione tollerati (dai clienti) sono
lunghi, non certo i broker online dove oramai anche le frazioni di
secondo sono preziose e definiscono la qualità del servizio e (cosa
molto positiva per il buon funzionamento del mercato) il cliente ESIGE
di vedere SUBITO il suo ordine nel book del mercato.
Comunque di questa "americanata", penso male: la concorrenza SUL mercato
è una bellissima invenzione, ma la concorrenza "TRA mercati" sullo
stesso titolo, a parte quel poco che basta per eliminare i mercati
inefficienti - riduce la liquidità ed è una grande stupidaggine, 
Personalmente, vorrei avere un motivo "molto buono" per trattare con un
MM singolo, anziché con "il mercato unico"
 (normalmente avverrà se sto disperatamente cercando uno strumento così
"raro" che un mercato per esso non esiste)
E neppure si può prendere sul serio la presunta efficacia
"equalizzatrice" assicurata dal vincolo del "best price" garantito:
anche se "best price" è veramente una bellissima locuzione che,
pronunciata da un normatore europeo nel tono di voce appropriato produce
magicamente fatti reali.  
(Lo stesso avviene con tante altre bellissime parole, che vengono
infatti pronunciate sempre volentieri con effetti che tutti possono
verificare: come "assicurazione", "garanzia", "certificazione",
"garante", "privacy", "autotutela"...)
Per i "mercati frammentati" valgono in effetti proprio i discorsi fatti
in questa sede.
Il modo per assicurare DAVVERO il "best price", non sta nell'uso di
qualche formula "certificata"  o nel rispetto di ritardi massimi
"abbastanza piccoli"...o di minuziosissime procedure "a tutela degli
abusi" - spesso aggiornate, ma sempre in ritardo a causa degli
avanzamenti della tecnologia e delle invenzioni dei furbi.
c'è invece un sistema deplorevolmente semplice ed efficace: si chiama
"mercato unico" order-driven, con gli ordini, il bid-ask, il book e le
priorità...
Il mercato unico, non è a ben pensare nulla di più e nulla di meno, che
"lo" strumento corretto e immediato per calcolare il "best price" in
tempo reale tra venditori e compratori,
Nelle sue incarnazioni, del tipo della "Borsa di Milano", come tutte le
cose umane non è perfetto, magari ogni tanto  si blocca - e forse ha
altri difetti, 
peccato che tutti gli altri modi si prestino e direi quasi
"garantiscano" abusi assai peggiori,
perché fanno conto che a sistemare tutto possa bastare la tecnologia, o
regole complesse che per dare l'eseguito lasciano, "all'americana" uno
spazio di tempo pericolosissimo alla discrezionalità del broker/dealer.
Però non vorrei adesso diventare troppo centralista e allora -  in
ottica rigorosamente liberista e nel rispetto della superiore saggezza
della normativa europea: dico solo "caveat emptor" (stia attento chi
investe), 
Ma in effetti non credo che questi sviluppi, incontreranno successo "da
noi"  tra gli investitori italiani abituati al book.
Su altre cose siamo messi male ma qui - curiosamente - ragionare
all'italiana e privilegiare "l'ente centrale" ci avvantaggia. Per cui
credo che alla fine gli unici che potrebbero guadagnare da questa nuova
possibilità che l'Europa ci offre, saranno i venditori di software per
banche e l'occupazione...
Mi scuso per la lunghezza...


 spread con qualche suo meraviglioso sistema, ancora in preparazione...
Ah, ecco...e da lì al gestirsi per bene gli ordini "in casa" il passo sarebbe breve...
(ovvio riferimento al thread futuribile "una domandina semplice" del 24 settembre)
Lassalle

 di vedere SUBITO il suo ordine nel book del mercato.
Questo vale forse per Directa ma quei poveri clienti ignari di quelle sim
che adotteranno ( o gia' adottano) questo software che lucra sugli ordini
dei clienti cosa possono fare? Cambiare sim dopo essere stati danneggiati?
E se nella sim di arrivo funziona qualche altro software diabolico che
sottrae denaro ai clienti in altro modo che fa' il cliente ? ricambia
nuovamente Sim?
Sempre piu' convinto dell'importanza delle regole.
Alberto


 Mi scuso per la lunghezza...
Ehmmm... la strada degli "zupponi" sul Ng l'ho aperta io
parecchio tempo fa (sfottuto a morte da diversi colleghi:))
quindi niente scuse (per quanto mi riguarda) e grazie per il suo
intervento che ho letto tutto d'un fiato.
-- 
Cordiali saluti. Fred®

 
Giusto per (provare ad) evitare gli equivoci:
grazie a nuove regole recentemente approvate in sede europea, diventerà
possibile "in linea di principio" anche in Italia (come già si faceva da
sempre in UK...) "incrociare gli ordini" in casa, una cosa che prima era
assolutamente proibita. 
(ma si faceva lecitamente anni fa, prima che venisse introdotto
l'utilissimo vincolo della "concentrazione" in Borsa degli scambi)
Questo NON vuol certo dire che qualcuno allora già ora stia operando in
questo modo,
né tanto meno che sarà facile operare così, in modo "arbitrario" perché
mancheranno vincoli o controlli, o che lo potrà fare qualsiasi
intermediario italiano,
 
né addirittura che lo si potrà fare "senza dirlo" al cliente (!)
Vuol invece dire che, siccome i "normatori europei" hanno dato agli
operatori una possibilità nuova - che sarà poi sicuramente lunga e
complessa da organizzare, come tutto quello che si fa in questi tempi
nel settore finanziario - 
allora i produttori di software (che fanno il loro mestiere) stanno
cominciando a sviluppare i programmi perché sperano, come tutti i
venditori, che quando poi saranno finiti qualcuno glieli compri... 
Ho poi detto, e ripeto, che ritengo questa nuova possibilità:
- di scarso o nessun interesse per gli investitori on line, che faranno
normalmente bene ad evitare le eventuali proposte del genere.
- di scarso o nessun interesse per gli online brokers, come noi, che si
stanno - come è logico - invece dando battaglia su quello che il mercato
dei trader più attivi richiede, e cioè, la velocità di esecuzione, e
l'accesso diretto ai mercati più liquidi, 
il che li fa andare in direzione "esattamente opposta" a quella
dell'incrocio degli ordini, 
e che - prevedo - che specialmente in Italia, non riusciranno certo a
convincere investitori "abituati bene", a regredire verso sistemi a MM
singolo, antiquati, inefficienti e "pericolosi" 
(e che ora persino in USA, stanno rapidamente regredendo di fronte alla
logica, crescente, preferenza dei Traders per gli ECN automatici e
trasparenti)
Qui, a quanto pare, "non ci siamo capiti"
Dove invece - almeno per una volta - siamo del tutto d'accordo (!),
perché mi sento anch'io "molto centralista" 
è nel ritenere che certe "regole" di trasparenza e in particolare quella
della concentrazione degli scambi, erano utilissime,
 
e che quindi QUESTA particolare "deregulation" non è uno sviluppo
interessante, né "positivo"


 clienti prima che questi arrivino in borsa per trarne profitto.
ma guarda un po'.....
allora quei "piccoli" ritardi che si notano quando l'ordine sul fib viene
fatto su bsella, potrebbe essere che...... forse...
ritardini che non noto quando l'ordine lo faccio su directa.....mah
qualcun altro ha notato qualcosa?
ciao
gus

 viene fatto su bsella, potrebbe essere che...... forse...
E quei secondi di ritardo sul fib di fineco-powerdesk che lamentava Bony
non possono essere sufficenti forse per incrociare ordini ?
e Chi mi assicura che tol vecchi e nuovi non usino software che incrocini
opportunamente gli ordini ?
La consob .........l'ABI o e' "il mercato" con il suo.......... codice di
autodisciplina ?
Quanti responsabili di sim ci sono sul mercato che rinunciano a questi
"portentosi" software?
Alberto

 interessante, né "positivo"
Quindi ,come vede , non tutto si riconduce al solito "dialogo fra sordi" fra
"liberisti e centralisti".....;-)
Alberto

 borsistico europeo unico?
Perché solo "europeo"?
Sui derivati si sta profilando un mercato "mondiale" dei brokers e dei
traders on line" ed è qui che la competizione tra "borse" con relativa
"selezione" si va facendo davvero "interessante", anche perché non è
affatto detto che siano gli americani a finire per dominare il mercato
(il mercato "dei mercati").
Infatti qui è l'Eurex (posseduto 50:50 dalle borsa svizzera e tedesca)
che sta facendo faville e catturando liquidità e volumi impressionanti,
a costi per transazione di 2 o 3 volte inferiori a quelli del CME. 
Adesso a febbraio l' Eurex vorrebbe aprire una sua clonazione in USA (a
Chicago!),  e il CME fa il possibile per mettergli i bastoni tra le
ruote, 
e l'Eurex, allora - pochi giorni fa - ha invocato contro di esso
l'applicazione della normativa americana "antitrust"...
Vedremo come andrà a finire: ma saranno i vincitori di questo tipo di
battaglie quelli che forniranno ai trader i "mercati unici" di domani.
A Directa per inciso "facciamo il tifo" per l'Eurex, perché costa meno,
è più accessibile, e un domani potremo facilmente diventarne negoziatori
diretti...
Per saperne di più sull'Eurex, e sul possibile futuro Eurex US
http://www.eurexchange.com/download/presentations/us_opportunities.pdf


 qualcun altro ha notato qualcosa?
...intendi ordini che non sai se vanno nel book, dato che nel book
ci stanno migliaia di contratti in continua variazione per cui non puoi
vedere se ci sta anche il tuo e in quale posizione, oppure se viene "parcheggiato"
in casa e poi incrociato con software fai-da-te...?
...così che l'eseguito d'acquisto, per esempio ti arriva a 50 solo se il denaro
è passato a 45 e poi rimani lì a vedere, che sfiga...40...35...30...?
...o così non che ti arriva l'eseguito perché poniamo il denaro passa
a 55...e poi 60...65... ma il tuo ordine, che sfiga,  resta inevaso a 50,
pur essendo passati numerosi prezzi a 50, perché si vede, che sfiga,
che c'erano altri prima di te?
...no, mai notato niente... :-))
Lassalle

 Giammei ;-)
;-) Magari ne avessi forza e competenze, sarebbe l'obiettivo di
quella che (dopo aver lasciato il lavoro dipendente) chiamo la
mia "seconda vita".
La mia proposta di raccogliere un "manipolo di coraggiosi" (o
disperati:)) e andare sotto le sedi "istituzionali" muniti di
cartelli e cannoni spara-merda è tutt'ora valida. Sarebbe un
bell'inizio di vera "rivoluzione epocale" nel mondo finanziario e
bancario in particolare.
I cannoni credo che gli amici delle "quote latte" ce li
presterebbero senza problemi.
E' il manipolo che manca...
ps: grazie per gli interessanti "aggiornamenti" e opinioni sul
futuro dei mercati europei. Tutto da conservare a "futura
memoria".
-- 
Cordiali saluti
Fernando Giammei
AKA Fred®

 Cordiali saluti



Lassalle
ritornando al problema del flashbook, posso dire che sicuramente la
causa sia da ricercare nella Java. La mia versione č la 1.3.1 0/4 e
quando succede il blocco entro nel pannello di controllo > Java e
cancello la cache, fatta questa operazione per la giornata in corso,
non ho avuto piů nessun blocco.
Ringrazio Il Dott. Fabbri per la sua cortesia e competenza
Saluti a tutto il ng
Roberto Fabiani
roby...@tin.it

 non ho avuto più nessun blocco.
Aggiungo che in occasione del blocco con conseguente chiusura di flasbook e
multibook compare sul desktop un file testo denominato hs_err_pid2192
relativo al programma java (1.3.1 0/4)  con queste iniziali informazioni di
errore:
Unexpected Signal : EXCEPTION_ACCESS_VIOLATION occurred at PC=0x6d4434ba
Function name=JVM_DisableCompiler
Library=C:\PROGRA~1\JavaSoft\JRE\139DB1~1.1_0\bin\hotspot\jvm.dll
Current Java thread:
 at sun.awt.windows.WActiveEvent.dispatchImpl(Native Method)
 at sun.awt.windows.WActiveEvent.dispatch(Unknown Source)
 at java.awt.EventQueue.dispatchEvent(Unknown Source)
 at java.awt.EventDispatchThread.pumpOneEventForHierarchy(Unknown Source)
 at java.awt.EventDispatchThread.pumpEventsForHierarchy(Unknown Source)
 at java.awt.EventDispatchThread.pumpEvents(Unknown Source)
 at java.awt.EventDispatchThread.run(Unknown Source)
Prego i tecnici di directa di prendere nota per cercare una soluzione
Alberto

 esigenze......... non ha NESSUN obbligo a farlo.
Non vorrei essere troppo polemico, ma creare norme è una 

 Francoforte/Milano, ad esempio?
Io la vedrei bene, più liquidità, più scambi, ma se ci vogliono 
propinare i MM come in America anche sulle azioni, meglio stare come 
stiamo adesso.
Christian


Per i CW abbiamo solo da guadagnarci.
Il regolamento della borsa di Francoforte e' abbastanza serio.
Per il resto piu' liquidita' c'e' e meno manovre si possono fare.
E' per questo che borsaitalia dice che e' la borsa unica europea.......e'
.......prematura.......;-)
Alberto

 .......prematura.......;-)
Non esiste. Non voglio vedere nessun MM da nessuna parte sulle azioni, 
in nessun caso ed a nessuna condizione.
Christian

 in nessun caso ed a nessuna condizione.
Va bene.....va bene.....vedro' cosa posso fare ;-) 
Alberto