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Titolo: Ho visto la santita' di un uomo.

Oggi pomeriggio ore 17:30 ero a Piazza Duomo a Milano per i funerali di Don
Giussani. Ho visto la santità di un uomo, l'emozione è stata fortissima, i
canti in gregoriano, la folla acclamante e dignitosa, la pioggia battente,
gli ombrelli, il tempo uggioso. Ma la Gloria di Dio era presente. Di questo
sono certo, e la risurrezione era lì, in quel preciso istante, in quella
situazione, in quegli animi, in quella silenziosa bara con il feretro di un
uomo. Ho pregato, e la nebbia si è diradata, è ricomparso il sole e ho
chiesto perdono.
Dio, ti voglio bene.
-- 
Massimo Salvioni aka *Natanaele*
< e-mail: natanaele(at)
despammed.com
 >
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 
Grazie per la tua bella testimonianza!
Io so molto poco, forse niente, su Don Giussani e sulla sua opera.
Al telegiornale ieri sera ho sentito solo una gran bella affermazione 
del card Ratzinger. Hai voglia di dirmi qualcosa in piů?
Grazie se lo farai.
Con affetto in Gesů e nella sua e nostra Madre. Lori
-- 
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-- 
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 Io so molto poco, forse niente, su Don Giussani e sulla sua opera.
Devi esserti persa il servizio su Radio Maria di cui parlava shell25...
:-)
-- 
arthur
--
Fremon gią nell'anima 
le dolcezze estreme, 
nel bacio freme amor! 

 Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Non perdete il senso critico però. 
Con Giussani molti hanno trovato la Fede ma molti altri l'hanno persa,
il nodo più che lui e i suoi scritti è suo movimento,che ha anche
aspetti di una chiusura impressionante, o sei dentro o sei fuori, non
c'è dialogo e c'è una forte coercizione di idee e di prassi.
E questo avviene sopratutto con altri cattolici e perfino è stato con
moltissimi religiosi altrettanto importanti (anche se in modo diverso)
come lui.
Comunque sai la Verità nessuno la possiede mentre la capacità critica
invece è molto più a portata di mano.
Buona fortuna quindi.
Vd

 :-)
Sě l'ho perso. Vuoi dirmi tu qualcosa?
Toglimi una curiositŕ, tu l'ascolti Radio Maria?
Sempre con lo stesso affetto. Lori


 invece è molto più a portata di mano.
Forse meglio parlare della capacità critica cristiana, quella cioè che, 
potenziata dallo Spirito di Verità e di Amore, si muove nella stessa 
logica umano-divina di Gesù.
Con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 Dio, ti voglio bene.
quoto affinche' Forex legga.
anche a me ogni tanto capita,
capita per esempio che mentre prego al buio
un lampo lontano risponda alle mie preghiere,
capita anche che quando prego
di giorno un raggio di sole mi illumini.
ma capita anche altro,
cio' che non capita mai e' che io debba chiedere perdono al mio Dio.
cio' non puo' succedere,
cio' non potra' succedere mai.
ciao,
Mauro

 Ho visto una donna, uccisa, in mezzo ad una foresta amazzonica.
Era comunista. Magari andava anche in giro a regalare preservativi ed 
immagini della Madonna.
M.

 il nodo più che lui e i suoi scritti è il suo movimento,
Io però  non credo che si possa separare l'albero dai frutti che fa.
Anch'io ho incontrato Giussani, e sono profondamente persuaso della sua 
santità personale, e ammirato per la sua immensa passione a Cristo che ha 
saputo testimoniare e comunicare a moltissimi.
Però mi sento fortemente a disagio, in questi giorni, sentendolo descrivere 
come un "grande educatore".
Mi spiego con un brevissimo esempio.
Io, nel piccolo della mia famiglia, aspiro a vedere crescere i miei figli 
uno sempre più "diverso" dall'altro, e soprattutto tutti loro sempre più 
diversi "da me", per quanto io cerchi di dare e di comunicare loro quanto ho 
di meglio.
Io questo non l'ho mai visto nella "figliolanza" di Giussani, anzi: ho 
sempre penosamente e faticosamente (per me) percepito l'esatto contrario: 
l'esaltazione dell'imprinting "paterno" fin nelle cadenze di voce, e la 
tendenza alla maggiore uniformità possibile dall'uno all'altro.
Ora, che io sappia, Giussani questi fenomeni non li ha mai scoraggiati in 
alcun modo. Come se non se ne accorgesse proprio, o non gliene importasse 
affatto, o peggio ancora gli andasse benissimo così. E in questo suo 
atteggiamento io non riesco, non sono disposto, a scorgere la grandezza di 
un educatore.
Poi, su CL, potrei fare anche una serie di altre mie considerazioni sulla 
scorta della mia esperienza personale, ma questo aspetto in particolare, 
cioè questa tendenza all'appiattimento e all'uniformismo, personalistico e 
schematico, è ciò che più di ogni altra cosa ora mi fa sentire 
"affettivamente" quel movimento (e il suo fondatore) così sideralmente 
distanti, fino a rimuovere dalla mia memoria ciò che di buono e bello ho 
certamente vissuto in quell'ambito.
Pensando ai miei anni di scuole di comunità, pensando ai vari esercizi 
riminesi e vie crucis di Caravaggio con lui Giuss (allo stretto sèguito come 
corista nel coro dei cori più caro al suo core) non riesco a sentire un solo 
filo di nostalgia. Vorrei riuscirci. Seguendo ieri il funerale in TV credevo 
e speravo anche un po' che avrei potuto riuscirci. Non ci sono riuscito.
Ho ringraziato anch'io per il dono della sua santità.
Ma non sono riuscito a ringraziare per i miei anni passati "con lui". 

> Dio, ti voglio bene.
-- 
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 cio' non potra' succedere mai.
e chi è mai questo Dio per dovermi (o potermi ) perdonare?
poi, tornando al funerale, è stata una farsa ed una dimostrazione di potenza
del popolo ciellino. Ma hai visto Formigoni, Berlusca e Casini che chissà
cosa stavano contrattando in chiesa, durante il funerale?
mah, a me del funerale di Giuss mi è piacito soltanto il secondo movimento
della settima di Beethoven, impropriamente usato come marcia funebre..
Poi tutta quella pletora di potenti mi ha fatto solo pena.
Ho avuto molti contatti con i cilellini per lavoro, dal 1986, ai meeting di
Rimini, me ne sarò fatti una diecina, mettendo gli schermi. Addirittura una
volta durante la messa ho sbagliato a mettere una immagine ed ho mandato una
partita che stavo guardando nel retro. Tali meeting io li associavo ai
festival dell'unità, stesso sfruttamento del volontariato, stesse dottrine
dogmantiche, stessi umini forti e della provvidenza, stessi intrallazzi.
Ah, se ti fa piacere, una volta sentii prorpio Formigoni che si vantava di
essere ancora vergine, si, perchè la verginità sessuale è importante, per
quella morale invece, basta dare OIL for FOOD...che schifo questi personaggi
cattolici.
Saluti di passaggio
Forex

 Formigoni che si vantava di essere ancora vergine
vergine del tutto ?
o vergine se le seghe non contano ?
dubbio questo che credo dovro' tenermi :-)
ciao,
Mauro

 dubbio questo che credo dovro' tenermi :-)
mah, almeno le polluzioni notturne, quelle non glie le leva nessuno,
poi..sai..tutto può essere, io pensavo che le monache ed i preti erano
asessuati, mai visti andare in bagno, anzi, non so neanche dove erano i
bagni dei preti.
Saluti cinguettanti
Forex

 Forex
saluti solari
Mauro


no, mi riferivo al fatto: a che serve Dio?  ci sono miliardi di persone che
vivono senza, e quelle persono che ci credono, vivono come se non esistesse,
salvo qualche preghierina e qualche battutta del petto..
Ora io mi immagino un Formigoni credente, un Berlusconi credente, un Casini
credente (almeno così dicono) e quindi dico che tale Dio serve solo a loro e
per i loro comodi e per il loro potere.
Beccacci son coloro che li seguono e quella folla che era al funerale, sotto
la pioggia, ed il potere era al primo banco. Quando vedrò uno di quei
signori in fila come gli altri, sotto la pioggia, allora forse qualcosa di
vero ci sarà.
Saluti piovigginosi
Forex

 Forex
ciao
Mauro

 l'odio e tutte le atrocità vomitate dal cuore dell'uomo?
No. Quello è il compito dei cristiani.
M. 

 La risurrezione, no, non era li. C'era la morte di una speranza.
Beh, se qualcuno č ancora disposto a farsi ammazzare per un ideale allora 
c'č ben piů di una speranza ( e  qui colgo l'occasione di scusarmi con
Yunan per un vecchio attrito...).
Saluti
 
-- 
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 cio' non potra' succedere mai.
Vorresti convincerci che non sei più vivo?
Solo chi è morto nel suo spirito, nella sua identità più profonda e più 
vera, non respira più, non sente quindi più l'esigenza di porsi in umile 
filiale colloquio d'amore col suo Creatore, Redentore, Santificatore per 
avere il prezioso  ossigeno di cui ogni vero vivente ha vitale bisogno.
Mauro, tu sei vivo o sei già morto? A me piace tanto pensarti vivo!
Aiutiamoci a vicenda ad essere vivi per sempre!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


> Mauro, non sai cosa ti perdi.
lo so cosa mi sono lasciato alle spalle,
mi sono lasciato alle spalle un dio che voleva
farmi sentire una eterna nullita' al suo confronto.
Mauro


Mauro, se quanto mi dici tu è vero è altrettanto vero quanto ti dico io:
tu non sai minimamente cosa sia la fede cristiana e probabilmente non
sei mai stato cristiano.
E'vero, hai ricevuto il Battesimo con cui Gesù ha innestato la linfa
divina nella tua vita naturale, ma il prezioso e delicato innesto
richiedeva cure e attenzioni che tu non hai dato né durante la tua
infanzia e adolescenza né durante la tua giovinezza e maturità.
Non ti sei minimamente informato neppure su chi è veramente Gesù, su
quanto Egli ci ama sul serio e con quanta pazienza Egli attende che
tutti gli apriamo le porte della nostra esistenza e lo facciamo entrare
a renderci per sempre veramente vivi e felici.
Mauro, non lo facciamo aspettare ancora tanto. Chi ha tempo non aspetti
tempo. Il tempo è prezioso!
Sempre con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre.Lori


 infanzia e adolescenza né durante la tua giovinezza e maturità.
il solito discorso,
per "voi"
e' sempre colpa del non credente,
e' sempre colpa del non cristiano
non avere coltivato abbastanza il "seme" cristiano.
ora per tua informazione tale messaggio l'ho vissuto,
ho trascorso da cattolico la prima meta' della mia vita,
facevo parte della parrocchia, facevo volontariato,
partecipavo a catechesi e ritiri giovanili.
ero assiduo alla messa, ero assiduo nella
confessione e ovviamente nella eucarestia.
tu dici che non ero cristiano ?
in tal caso meglio cosi',
meglio essere stato un imbecille che si credeva cristiano
che essere stato veramente cristiano.
Mauro


Marco, non mi è molto chiara la tua risposta.
Vuoi dire forse che il compito di eliminare le atrocità dal mondo spetta 
ai cristiani e cioè ai figli della Chiesa che nella Chiesa hanno deciso 
di sanare e purificare il proprio cuore e di seguire il Maestro con la 
croce sulle spalle per chiedere insieme a Lui al Padre la purificazione 
del cuore anche di tutti. proprio di tutti i fratelli?
Se è questo il tuo pensiero preghiamo insieme di riuscire in questa 
grossa impresa.
Ti saluto con affetto nello stesso Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori


 ma nessun cristo.
ecco, questa č l'essenza del potere e delle sovrastrutture ecclesiastiche.
Quando vedrň applicato il messaggio della pecorella smarrita, quando vedrň
applicato il messaggio di amare il prossimo, quando vedrň il papa non andare
con la sua equipe medica personale nei suoi privati appartamenti al Gemelli,
ma andare nell'ospedaletto di provincia come l'ultimo dei suoi fedeli,
allora forse dirň che Cristo č veramente sceso sulla terra.
Tutto il resto č potere e sovrastruttura.
Saluti domenicali
Forex

...


...

Ti ringrazio tharmas, per quello che dici, ringrazio anche Lori.Gli
altri messaggi che seguono non li ho ancora letti, ma lo farò (il
tempo è il solito tiranno).
Mi riconosco pressochè totalmente in quello che dici Tharmas, anche se
la santità è saggio costume lasciarla in sospeso per molti anni. Le
eccezioni
lasciano spesso delle enormi perpeplessità (Opus Dei insegna). 
Anch'io ho vissuto quello che tu racconti e non sono il solo a essere
stato 'scandalizzato' non dal Vangelo, ma da interpretazioni del
Vangelo.
C'è poca chiarezza, non solo perchè oggi stupidamente tutti sembrano
applaudire a Giussani, non come persona certamente significativa, ma
come idee.
Sembrano dire 'io non l'ho conosciuto non sò cosa dice' ma ho sentito
dire che è importante e quindi applaudo.
Ma anche perchè dovrebbero dire il motivo di come e perchè è così
importante qualitativamente per il cattolicesimo,e qui appunto c'è il
dissidio con me e con quello che ho visto e vissuto.
 
Vorei consigliare comunque a Lori di lasciar perdere di frammischiare
ad ogni cosa Dio, è una forma mentale che serve a poco e che poi non
Lo riconosce dove e quando c'è da riconoscerLo.
Vd

 impresa.
Ovviamente non ci riusciremo. Però ce la dobbiamo mettere tutta.
M.