Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Tariffe urbane + basse: non illudiamoci

Wind e Infostrada hanno dichiarato di essere pronti a partire già da metà
dicembre (Infostrada) e dai primi di gennaio con tariffe urbane più basse
rispetto a Telecom. Naturalmente il servizio passerà ancora (per circa sei
mesi) attraverso la rete Telecom quindi come avviene oggi per le urbane
attraverso i prefissi seletivi 1055, 1088....questo significa che saremo
"costretti" ancora a pagare il canone a Telecom.
Allora perchè parlare di concorrenza ? Ho letto su un articolo di
cellularitalia che Wind lancierà una tariffa da 36lit/min (0,6lit/sec)senza
scatti alla risposta e senza canone(ma solo perchè passando attraverso il
1088 e quindi attraverso ret Telecom). Sì è vero, la tariffa è più bassa
dell'odierna tariffa di Telecom (sempre se quelle 36lire si riferiscono alla
fascia diurna/intera) ma c'è anche da dire che mentre per TI c'è bel margine
di profitto, Wind in tali condizioni va  aperdere 2lire al minuto dato che
il costo di interconnessione a Telecom è di 38lire/min. Risultato? wind
,infostrada, tiscali dipendono sempre da telecom e allora che concorrenza è?

...


 wrote in message
80i889$448$1...@draco.tiscalinet.it...
Rb>Wind e Infostrada hanno dichiarato di essere pronti a
Rb>partire già da metà dicembre (Infostrada) e dai primi
Rb>di gennaio con tariffe urbane più basse rispetto a Telecom.
In un ANSA del 4 novembre, l'amministratore di Tele2 (che allo stato attuale
delle cose non scenderà in campo nella spartizione del traffico urbano), ha
dichiarato che:"...nel lungo termine gli operatori dovranno necessariamente
compensare i margini  praticamente inesistenti sulle telefonate urbane
applicando tariffe piu' elevate su altre chiamate..." e in una
dell'Adnkronos: "...Per offrire tariffe convenienti sarebbe necessario farlo
a scapito di altri tipi di telefonate...".
Questi concetti rendono l'idea di chi attualmente è in grado di poter far
fronte all'esiguo, quasi inesistente, guadagno dalla partecipazione alla
"gara urbana". Infostrada e Wind non brillano certo di convenienza sulle
loro tariffe se confrontate globalmente con quelle degli altri gestori.
Rb>Naturalmente il servizio passerà ancora (per circa sei
Rb>mesi) attraverso la rete Telecom quindi come avviene
Rb>oggi per le urbane attraverso i prefissi seletivi 1055,
Rb>1088....questo significa che saremo "costretti" ancora
Rb>a pagare il canone a Telecom.
Ho paura che quei sei mesi si allungheranno, e non di poco. Nessun nuovo
gestore scaverà un solo metro di strada per portarti uno spuzzoloso doppino,
o vanno via etere o attraverso la rete elettrica o estrema ratio si comprano
quello esistente, ma sono decisioni che l'Autority deve ancora prendere se
non sbaglio. Per la cronaca, cmq, TI si è beccata il prefisso 1033.
Rb>Allora perchè parlare di concorrenza ?
Ma infatti nessuno ci crede. Quando hai un' Infostrada che sta piazzando
alcune sue centrali in casa TI, che pretendi? Sempre l'amministratore di
Tele2, ma questa volta da un lancio ASCA dice che: ''...l'Authority puo'
giocare un ruolo determinante e
fare pressione per stabilire costi di interconnessione piu' equi e in grado
di assicurare una concorrenza reale e leale tra gli operatori a tutela degli
interessi dei consumatori italiani...''. Ci riuscirà ad ottenere tutto
questo quando ci sono tre colossi (TI, INFO e WIND) in mezzo? Lo spero :))
Rb>Ho letto su un
Rb>articolo di cellularitalia che Wind lancierà una tariffa
Rb>da 36lit/min (0,6lit/sec)senza scatti alla risposta e senza
Rb>canone...snib...
Rb>Wind in tali condizioni va  aperdere 2lire al minuto dato
Rb>che il costo di interconnessione a Telecom è di 38lire/min.
Penso che ci sia sempre da considerare l'eventualità dell'interconnessione
terminale. Un pò come succede adesso quando si chiama un numero non telecom
per connettersi in internet con le FreeNet (Tiscalinet, Libero...). Se non
ricordo male, mi pare che la percentuale da dare al gestore chiamato è
intorno al 70% della telefonata.
See you soon, Giorgio :))
--------------------------------------------
OPERAZIONE TRASPARENZA
*NO* alle bollette telefoniche coi numeri oscurati,
*SI* alla documentazione integrale degli addebiti!
http://trasparenza.cjb.net
 - 
trasparenz...@onelist.com
 (mail-list)
leva giorgio dalle risposte in pvt

1088 e quindi attraverso ret Telecom).
Si può riuscire a sapere se si tratta di una tariffa valida solo per la
fascia peak, o non invece, come temo, di una tariffa unica valida per tutte
le ore del giorno?
Perchè è difficile che Wind possa offrire una tariffa ridotta, visto che già
con quella intera ha deciso di andare in perdita(pur di sole 2 lire), fino a
giugno almeno.
SalutiModì
--
"Nella lunga sera i bambini volentieri ascoltano favole;
e spesso a una mite follia si mostra l'aureo, il vero".
(G.Trakl)

mi era parso di leggere (corriere) che pero' il doppino non e' piu' di
telecom. ma verra' concesso anche agli altri operatori 
lo so che sembra un cazzata pero' c'era scritto cosi'.
se il filo si dirige verso la centrale TI, mi pare strano che si possa fare
un buco nel terreno, prendere il mio filo e portarlo da altre parti.
ci deve essere una spiegazione !

giugno almeno.
Ma non si parlava di una riduzione delle tariffe di interconnessione imposta
dall'Autorita' proprio per garantire l'ingresso di altri operatori sul mercato
delle urbane?
Ciao
-------------------------------------------------
Borderline
borderline(at)full-moon(dot)com
-------------------------
He is YOUR god, they are YOUR rules, YOU burn in hell.
-------------------------------------------------

,infostrada, tiscali dipendono sempre da telecom e allora che concorrenza č?
O che bel cartello, marcondirondirondello!

 delle urbane?
Fino a quando non viene deciso il prezzo dell'ULL nessuno puo' fare vera
concorrenza sulla telefonia urbana (pare sia stato prorogato di altri 6
mesi).
Se poi Wind o Infostrada, come mossa di Marketing, sono disposte a perdere
qualche lira al minuto su una chiamata urbana forse avremo una tariffa
inferiore a quella Telecom.
Per la vera concorrenza tutto al solito e' nelle mani dell'Authority.
Saluti
Andrea Capriotti
http://gulliver.unian.it/capriotti
http://www.notut.org

 dovrebbe essere (circa il doppio della media UE).
Puoi farmi esempi con fonti di costi di interconnessioni di altri paesi UE ?
--
by by
bye SLI (@
mindless.com
)
--------------------------
NKV - 
http://nkv.iscool.net
--------------------------
visita il mio sito di Balle Spaziali:
http://ballespaziali.isfun.net
www.geocities.com/hollywood/picture/1467
--------------------------
ICQ UIN 18228970
--------------------------
"Genovese D.O.C."
--------------------------

 "costretti" ancora a pagare il canone a Telecom.
...... cut .......
e con lo "sventramento" delle nostre città (della serie "stiamo lavorando
per voi" ... ) ed abitazioni/uffici/ecc. come la mettiamo ????
Questa è una cosa molto importante, per me. Mi spiego.
L'anno scorso ho acquistato un appartamento nuovo. In casa ci sono già le
prese tripolari di Telecom Italia, già connesse alla rete urbana. Da notare
che io _NON_ ho mai fatto richiesta a TI di allacciare il mio appartamento
alla rete urbana e non ho (finora, mai dire mai con TI ..... :-) pagato
nulla.
L'abbonamento con TI può essere attivato, come da comunicato lasciato da TI
insieme alle prese tripolari, chiamando il 187 e comunicando il numero
seriale impresso sulle prese insieme alla spedizione via fax di fotocopie di
documenti ed altro; al ricevimento della prima bolletta si paga il tutto.
Ora mi chiedo, data la situazione di cui sopra, come verà fatto l'unbundling
dei circuiti urbani per dare la possibilità alle altre aziende di concorrere
con TI sulle telefonate urbane.
Se l'unbundling viene fatto a livello di connessione utente (cioè di spina
tripolare, come le interurbane) allora vuol dire che devo _per forza_ fare
un abbonamento con TI e poi usare il codice operatore per "aprire" una rete
diversa da TI.
Se l'unbundling viene fatto a livello di centrale telefonica allora vuol
dire che la linea di TI che arriva in casa mia verrà fornita, come servizio
telefonico, dall'operatore che vado a scegliere mentre il cavo fisico resta
di proprietà di TI e viene affittato ad un certo prezzo agli altri operatori
e con uno di questi ultimi posso fare direttamente l'abbonamento (che poi
dietro ci sia la rete TI, per me sarebbe del tutto trasparente: niente
codice operatore)
Ma se le aziende concorrenti a TI decidono di installare le loro linee
allora vuol dire che devono scavare nei muri di casa mia per portarmi un
cavo di loro proprietà, come dovranno fare anche sulle strade, palazzi, ecc.
che devono attraversare per arrivare alla loro centrale (sempre che i
proprietari siano daccordo ...).
Quest'ultima ipotesi mi preoccupa, non mi va di ridurre casa di nuovo a
cantiere ....
Com'è la situazione da questo punto di vista ?
Grazie per i chiarimenti.
--
Saluti.

 wrote:
" Se l'unbundling viene fatto a livello di centrale telefonica 
e' cosi'.
" Ma se le aziende concorrenti a TI decidono di installare le loro linee
" allora vuol dire che devono scavare nei muri di casa mia per portarmi un
" cavo di loro proprietą, come dovranno fare anche sulle strade, palazzi, ecc.
" che devono attraversare per arrivare alla loro centrale (sempre che i
" proprietari siano daccordo ...).
e' satto. Ma questo lo possono gia' fare adesso.
.mau.


Confermo e sottoscrivo... e commento che con la privatizzazione TI avrebbero
dovuto scindere la societa' in "gestione della rete" e "fornitura di servizi"
(come per le FS, per intenderci, come per AT&T ai tempi). E avrebbero dovuto
mantenere la gestione rete a controllo statale, affittando le linee agli
operatori a tariffe che avrebbero permesso una vera concorrenza in maniera
equa.
-- 
. Simone Caldana - Technical Staff Member & Student            .
. Dipartimento di Informatica - Universita' di Torino          .
. Tel. 
+39 011 6706788
     E-Mail : 
Simone....@di.unito.it
 .
.      
+39 011 6706778
     Web URL: 
http://i.am/caldana
        .

 wrote:
" Confermo e sottoscrivo... e commento che con la privatizzazione TI avrebbero
" dovuto scindere la societa' in "gestione della rete" e "fornitura di servizi"
" (come per le FS, per intenderci, come per AT&T ai tempi). 
No, AT&T e' stataa divisa in sette carrier locali e una societa' per la
long distance.
" E avrebbero dovuto
" mantenere la gestione rete a controllo statale, affittando le linee agli
" operatori a tariffe che avrebbero permesso una vera concorrenza in maniera
" equa.
ricavando decine di migliaia di miliardi in meno con la privatizzazione e
tenendo probabilmente alti i prezzi...
ciao, .mau.
occhio al seguisu'!


Quest'ultima cosa l'avevo pensata anch'io. Io avrei visto bene una
separazione di TI in due società:
- una che gestisce i circuiti urbani, senza la possibilità di vendere
connessione direttamente agli utenti ma solo ad altri operatori telefonici,
a prezzo di listino uguale per tutti;
- una direttamente sul mercato, in concorrenza con le altre società e con
pari diritti e doveri.
Ma tornando a bomba: allora, se non ho capito male, da Gennaio 2000 potrò
allacciare casa mia alla rete telefonica fissa sfruttando, dal punto di
vista fisico, le prese già installate (senza fare altri lavori) e, dal punto
di vista contrattuale, fare un abbonamento con una (o anche più ?) società
telefoniche che non siano Telecom Italia.
E' così o è solo un mio (bel :-) sogno ????
E, se fosse davvero così, gli abbonamenti gratuiti ad internet (come quello
che sto usando) hanno prospettiva di sopravvivere ??? E "formula urbana"
sarà applicabile anche se l'operatore a cui si è abbonati non è TI ???
Lo so che magari non ci sono ancora risposte, ma era per sollevare un
problema.
Se magari per la voce un altro operatore potrebbe essere più conveniente non
è detto che per Internet + Formula Urbana (se non applicabile) la cosa si
mantenga ........
E, più in generale, gli altri operatori saranno obbligati a rispettare una
carta dei servizi con l'utente od una specie di regolamento di servizio
analogo a quello imposto a TI per legge ??
Ok lo so che rompo... :-)))) Ma i dubbi mi assalgono ....... :-)))
Grazie a tutti.
--
Saluti.

 con TI sulle telefonate urbane.
Da un punto di vista tecnologico esiste un'altra possibilità che potrebbe
essere sfruttata da Wind. Usare i cavi della distribuzione dell'energia
elettrica (con la tecnologia delle onde convogliate) per coprire il famoso
"ultimo miglio". In quest'ottica l'equivalente degli armadi TI, che vediamo
ad ogni angolo di strada, sarebbero le cabine di distribuzione dell'ENEL.
Anche in questo caso *tutte* le abitazioni risulterebbero già cablate.
Ci sono due problemi da risolvere:
1. Quando salta l'interruttore generale dell'appartamento si interrompe il
collegamento fisico con la centrale telefonica. Ciò può essere risolto
accoppiando all'interruttore un meccanismo di by-pass elettronico che
permetta il transito delle onde convogliate anche se l'interruttore della
220 è aperto.
2. In caso di interruzione elettrica, come ben sappiamo, il telefono
funzione comunque, perché la tensione per far funzionare il telefono è
trasportata dagli stessi cavi telefonici. Nel caso delle onde convogliate
basterebbe installare una batteria tampone per queste evenienze (come si fa
con gli antifurto).
In soldoni basterebbe cambiare il contatore dell'ENEL e gli interruttori
generali dell'impianto elettrico per avere l'appartamento già cablato.
C'è anche un altro indubbio vantaggio: poter collegare il telefono a
qualsiasi presa elettrica dell'appartamento. Inoltre per le abitazioni nuove
e le ristrutturazioni si risparmierebbe il costo dell'impianto di
distribuzione del segnale telefonico.
--
Michele - Bari - Honda CB500S nera (innominata)
eliminare REMOVE dall'indirizzo per le risposte in mail

 generali dell'impianto elettrico per avere l'appartamento già cablato.
Io avevo letto che questa tecnologia presenta grossi problemi se il
contatore non e' installato in casa ma ,ad esempio, in cantina assieme a
quelli di tutto il palazzo. Il motivo onestamente non lo so ma a quanto pare
ci sono ancora parecchi problemi da risolvere (altrimenti negli USA qualcuno
l'avrebbe usata). E poi c'e' da chiedersi , l'aem che per prima ha
sperimentato sta roba ha gia posato un sacco di cavi per tutta Milano ,fatto
questo che ci vuole a cablare un appartamento? In 20 minuti io gli posso
tirare un doppino o un coassiale dal mio appartamento fino al locale
contatori ,loro quanto ci mettono dall'ipotetica centrale al mio contatore?
Sara' mica cosi' complicato? Cosi' evitiamo onde convogliate e balle
varie... il problema e' ,vogliono farlo?

forza già abbonati.
A si'? E allora quella odiosa pubblicita' del concorso a premi al
quale partecipi automaticamente se superi le 250.000 di traffico
telefonico bimestrale?
Alessio
--------------
Il fine giustifica i mezzi, il rozzo se ne sbatte i coglioni.
--Maurizio Sangalli (sconosciuto)
--------------
ICQ Address: 22369130

cantiere ....
A parte il fatto che non credo proprio che i nuovi gestori possano
installare nuove linee, in ogni caso non serve sventrare il muro di
una casa (soprattutto se recente) per tirare due fili...


analogo a quello imposto a TI per legge ??
Ovvio...
Alessio
(Tutto quello che avete letto e' naturalmente da intendersi AFAIK)


 ma scusa, se ti salta la corrente ti salta anche il pc! :((
Cosa centra il pc??????
Ciao
Enjoy
Mirkonews

 wrote:
" A parte il fatto che non credo proprio che i nuovi gestori possano
" installare nuove linee, 
Lo possono fare da anni.
.mau.

varie... il problema e' ,vogliono farlo?
AFAIK il problema e' che non _possono_ farlo... nel senso che per
legge non e' possibile stendere nuovi cavi ne sotterranei ne aerei...
Alessio


telefonica durante i collegamenti :(
Ma tu il telefono lo usi solo per internet??


 legge non e' possibile stendere nuovi cavi ne sotterranei ne aerei...
Non credo. Enel o AEM nei suoi cavidotti che sono gia installati puo' farci
passare quello che vuole... e siccome arriva fino al mio palazzo per portare
la corrente elettrica non vedo perche' non portarci un misero doppino.Una
volta arrivati al palazzo ci sara' ,eventualmente ,da chiedere
autorizzazione all'assemblea condominiale ma ne Telecom ne lo stato possono
impedirmi di far passare qualche cavo nella mia proprieta'. Il problema dei
cavi aerei e' gia piu' comprensibile dato che le nostre citta' sono
sottoposte a centinaia di vincoli architettonici.

.mau.


 wrote:
" >" A parte il fatto che non credo proprio che i nuovi gestori possano
" >" installare nuove linee, 
" >Lo possono fare da anni.
" 
" Anche il cosiddetto ''ultimo metro''?
Si`.
Certo che costa molto meno affittare l'ultimo miglio.
.mau.