Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Allevamento discus a Pistoia

Accidenti .... vedo ora quanti post ha generato quel messaggio.
Mamma mia.
Va be' ...non rientro nelle singole discussioni, ma mi permetto di
rispondere ...visto che sono stato tirato in ballo piu' volte.
I discus si accoppiano, fanno le uova, nascono le larve e diventano piccoli
discus.
Gli allevatori fanno questo di professione e riproducono decine, centinaia,
migliaia di discus.
In casa con un solo acquario arredato e la tanica per il cambio d'acqua
..... non offenderò nessuno....se dico che è un pelino piu' difficile.
Ci sono riusciti in tanti da tanti anni ..... bene ...mi fa piacere.
Nel momento in cui si parlo' di tentarlo nessuno ....dico nessuno.....parlò
di essere a conoscenza di questo.
Ci fu una collaborazione di decine di persone e prima di avere una prima
deposizione passarono 8 interminabili lunghi mesi., con centinaia di msg sul
NG.
Ancora nessuno postò foto o informazioni riguardanti queste deposizioni con
avvenuta schiusa e relativo accrescimento.
Poi ci fu una prima schiusa, seguita da accrescimento e crescita dei piccoli
discus.
Fu ripostato da tutto il NG partecipante il modo in cui si era ottenuto cio'
perchè altri confermassero che funzionava su tutti gli acquari.
Fortunatamente funzionò e quindi era un buon metodo per riprodurre in TUTTI
gli acquari i discus portando all'accrescimento i piccoli discus.
Questo non vuol dire che si possa fare in altri modi e in mille acque di
rubinetto, ma sono modi legate alle fortune dell'acqua di rubinetto o alla
bravura del singolo acquariofilo o alla qualità dei discus in questione.
Quei parametri permettavano a tutti di riprodurre, fino all'accrescimento
dei discus.
A questo punto sono saltate fuori le polemiche ed i primati su chi era il
primo.
Bene, se non siamo stati i primi, non ce ne importa perchè ci interessavano
solo i nostri pesci e la conoscenza dell'habitat dei nostri pesci.
Bene, se non siamo stati i primi....... perchè chi ne era a conoscenza in
quel periodo non ci aiutò indicandoci come si faceva ?
Comunque è una vecchia storia che ha prodotto e continua a produrre
centinaia di piccoli discus ed innumerevoli polemiche alle quali mi permetto
di non rispondere piu'.
I prossimi discus nell'oligotropico acido nasceranno a Prato in una vasca di
un amico che arriverà prima di me.....accidenti...arriverò secondo :-)))
Alessandro
Alessandro

Pero' una cosa ad onore di tutti quelli che parteciparono la dico :
1)  in alcune foto e' chiaramente un fondale appiccicato alla parete e
l'autore parla di accrescimento, senza riferimenti al luogo di riproduzione
2) in alcuni articoli si parla genericamente di acqua di rubinetto senza
dare parametri piu' specifici
3) in un caso in cui l'autore veramente pubblica foto di uova, larve e
piccoli discus in mezzo a vere piante riferisce che fu casuale e non fu piu'
in grado di ripeterlo
4) in quasi tutti i testi è riportato che un acquario senza carbonati è
instabile, cosa che gli anni passati dimostrano non del tutto vera, anzi si
puo' aggiungere persino la CO2
4) anche se fossimo stati i milleecentododicesimi su milleecentododici
...... il divertimento fu tantissimo e la collaborazione del NG
eccezionale..... sere passate nel negozio di BLUE e la nascita del GAL (c'è
sempre?)....che bello ...... con le candele di Blue che fumavano sempre
impestando l'aria di vari profumi ......che bello........90 litri di acqua
RO al giorno regalata da Blue per almeno 2 mesi per i primi esperimenti
sull'assenza dei carbonati......che bello ....... le prove microbiologiche a
Livorno ...... che bello .......  l'acqua che allagava i salotti di molti
acquariofili nei primi massicci cambi dell'OA.........che bello....... le
mogli incazzate come iene ........ che bello ...........
Che ne dite di fare un altro progetto ?
Sto pensando alla riproduzione delle balene in acquari arredati con la
sagoma del Titanic con le bolle.
Alessandro
PS Maurizio.....non ho resistito, non ce l'ho fatta :-)))))

 PS Maurizio.....non ho resistito, non ce l'ho fatta :-)))))
E meno male!!!! Ho letto con molto piacere questo tuo messaggio che mi ha
riportato a quei periodi e a tutte le soddisfazioni che ne abbiamo avuto
:-)))
Se invece di essere a Prato eri qui a Firenze sarei venuto a suonarti il
campanello per stringerti di nuovo la mano :-)
--
Maurizio Ghelli - Firenze
www.maughe.it
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 sempre?)....che bello ...... con le candele di Blue che fumavano sempre
Potrebbe esserci sempre... vedremo dopo il mio trasloco se ne esistono
sempre i cocci... :-(
Fabio Franchini

 Bene, se non siamo stati i primi, non ce ne importa
Va bene, ma una smentita da parte tua sarebbe stata opportuna prima di
riaprire un altro inopportuno thread sull'argomento, che ha già generato
conflitti ideologici da guerre stellari ;-)))
Ciao..

 campanello per stringerti di nuovo la mano :-)
Tsk.. il solito pigro, fannullone, poltrone, pantofolaro, scaldasedia,
letargico... :-))))
Invece di stare a casa a guarda le riproduCIBILI di Domenica IN ;-) :-)) fai
due passi a piedi ;-) e vai in 'sto benedetto Prato! Cerchi la porta (i
prati hanno le porte? Mah...) gli suoni il campanello.. gli stringi la mano
(ricordati l'aggeggio che da la scossa!) e via... di corsa verso casa!
Ecccheccivuole?? :-))) Su.. un po' di moto fa bene.... alla panza e all'età!
= :-DDD
Prendi esempio da Alessio: da quando ha la moto.. va com'è magro e quanto è
ringiovanito...
= :-DDDDDDDD
Adesso che ci penso.. mi viene un dubbio....! :-\
Ma.. 'sto Paroli... che sta in 'sto Prato... nun è chell'è diventato 'na
talpa??
= :-DDDDDDDDDDD
--
Ciao da MioMao!
____________________
http://www.gaem.it
http://www.casapagina.it

 carbone attivo che ti regalano in ogni negozio di trattamento acque :-)
Dario e tutti... secondo me la state facendo veramente LUNGA... :-)))
Semplicemente perchè girate attorno ad una serie di "questioni", continuando
a rigirarle su loro stesse... senza venire a capo di nulla.
Posso mettere un po' di ordine? ;-)
(è un eufemismo, ovviamente.. heheeheh)
= :-DDDDDDDDD
Chi decide di allevare Discus lo puo' fare in.... pochi modi:
- allevarli in batteria, allo scopo di riprodurli (magari per venderli o
regalarli)
- allevarli in un acquario "tradizionale", magari "di comunità"
- allevarli in un acquario "a loro dedicato", con o senza piante
Chi segue il primo caso, evidentemente mira alla riproduzione; quindi dovrà
attrezzarsi in un determinato modo per ottenere l'obbiettivo. E sono
assolutamente "affari suoi" come e cosa fa... perchè c'è gente che afferma
che manco respirano se li tieni a 100 uS/cm.. e c'è gente che sostiene che
li riproduce anche nel catrame.. Quindi.. è assolutamente inutile stare a
cercare di convincersi vicendevolmente che il fuoco scotta o meno! :-))))
Chi segue il secondo caso si sconterrà sicuramente nel problema
dell'ambientamento iniziale (note malattie da indebolimento generale..
spesso postume ai maltrattamenti avvenuti in pre-vendita). Per riuscire al
meglio.. non puo' fare altro che offrire ai proprio animali le migliori
condizioni (per loro) possibili. E sono assolutamente "affari suoi" come e
cosa fa... per il resto.. idem come sopra! :-))))
Chi segue il terzo metodo.. idem come sopra... e sopra ancora! ;-)
Sul fatto che i Discus possano vivere e deporre in acqua ad alta
conducibilità non ci piove. Che ci vivano benissimo e che ne siano felici...
lo si puo' discutere all'infinito.
Quindi... chiuso il discorso! :-)
Per quanto riguarda Celli, Paroli e compagnia bella..  non ci frega proprio
nulla! :-)))))
Dario si è già espresso abbondantemente rispetto al discorso del Celli ecc..
Lo sapevamo già che il Celli aveva scrittto quel'articolo (che rammento pure
io, cioè.. non nei dettagli ma solo dell'esistenza).. e analoga discussione
venne a galla a suo tempo. C'è sicuramente una larga differenza tra i due
casi.. perchè svolti e condotti in modo completamente differente. Sia nel
modo.. e sia nell'esposizione. Ma è indiscutibile che la vicenda "Discus
riprodotti in acquario tradizionale con  piante" non puo' essere "vinta da
nessuno".
Per contro, il Paroli si è già espresso abbondantemente rispetto al fatto
che "non gli frega e mai gli è fregato di essere il vincitore"... e quindi è
assolutamente inutile andare avanti a cercare di dimostrare il contrario e
il contrario dell'opposto... :-))
Pensate ai vostri pesci che è meglio.... :-)))


 Pensate ai vostri pesci che č meglio.... :-)))
Hai trovato le parole che non riuscivo a trovare, sei arrivato primo ed io
neanche secondo e... :-)))))
Fabio Franchini

 Pensate ai vostri pesci che è meglio.... :-)))
la questione è che stiamo pensando ai nostri pesci...
il problema è delle persone:
qualcuno cerca di portare argomentazioni, altri pontificano senza 
elementi di riscontro (o peggio facendo delle gran scalate di specchi) e 
questo è solo un modo di fare polemica e non arricchire le conoscenze di 
chi ha la volontà di progredire...
cosa diresti se affermassi che Botia m. si riproduce nelle mie vasche 
solo con nitrati a 1100 mg/l ogni 8,7 giorni ma il maschio si mangia le 
uova mentre la femmina le depone e che siccome è una mia esperienza 
personale ci devi credere e basta?
Ciao Gianfranzo il polemico
--
ICQ#: 21258924
Nick name Gianfranzo
Home page 
http://web.tiscali.it/Gianfranzo/
--

 neanche secondo e... :-)))))
Primo...secondo ....e la frutta??
= :-DDDD
Mah... dai, ciò che dici ma non è vero!! Perchè.. ricordo benissimo che nel
lontano 1813, quando cercavo oro nel Klondike, lo zio di Paperillo Sbaffini
scrise un articolo sul giornale locale (mi pare si chiamasse.. "La pepita"..
o no... forse "La pugnetta"... mah non ricordo).... nel quale sosteneva che
i Discus depongono anche a -13° C e dormono quando meno te l'aspetti..... MA
NON SONO MAI IN LETARGO!!
= :-DDDDDDDDDDDD


 il problema č delle persone:
Massě.. massě... lascia perdere.... ;-)


 era riuscito nell'intento da te inconsapevolmente ritenuto un "primato"
:-))
Ancora non ci hai detto una "formula" applicabile per riprodurre i discus.
Per ora solo discorsi. Fino a che non l'avrai fatto per me saranno solo
polemiche inutili.


 a rigirarle su loro stesse...
Esatto Andrea. Mi sembra che piu' che la riproduzione dei discus a Dario
interessi arraccare Alessandro. E' una cosa che non capisco e, visto che
conosco Alessandro e so' che e' accusato ingiustamente mi arrabbio. Comunque
ora la finisco. E' inutile continuare a spiegare e far rileggere quello che
e' stato scritto. Dario pensa di essere in tribunale dove, trovando il
cavillo giusto, e' possibile annullare anche la verita. Questo gioco non mi
piace. Io, per fortuna, potro' continuare a vantarmi dell'amicizia di
Alessandro. Lui non so' proprio di cosa si potra' vantare.


 Invece di stare a casa a guarda le riproduCIBILI di Domenica IN ;-)
Nemmeno se rimane l'ultimo programma della televisione!!!!


 citta'... :-)))
...in piu' Prato è a Ovest di Paperino :-)))
Alessandro

 ha scritto nel messaggio
news:FYPB9.26727$Yw.13...@news2.tin.it...


 conflitti ideologici da guerre stellari ;-)))
Non smentisco proprio un bel niente .....
Siamo stato i primi a divertirci come matti ......
e i primi a postare e documentare tutto con date, filmati e foto che
inserevamo su un sito in cui si postavano i file.
Ma c'è sempre quell'indirizzo?
Anche tu parli, ma in quegli articoli che citi non è documentato nulla che
assomigli a quanto facemmo noi....
e comunque ...... se vuoi essere il primo tu dicci in che cosa e avrai il
mio voto.
Ho visto che sottolinei il "tuo" metodo, ma mi dispiace il metodo fu di
tutti quelli che parteciparono.
In effetti che i tamponi si formavano anche con gli acidi umici fu farina di
Walter Peris.
Le tonnellate di acqua e la sede per parlarne a voce di Blue.
GLi amici di Livorno (Fabio Francini & Company) fecero le analisi
microbiologiche e definirono la qualità del fondo.
In contemporanea ci furono 8 acquari che partirono per ottenere l'OA ( 2
miei, 1 di Roberto Geppy, 1 di Emiliano, ecc)
Gianmarco Vanni fu il pollice verde della situazione, perchè nell'OA le
piante all'inizio marcivano.
Per non appesantire la mail smetto le citazioni, sicuro che faccio torto a
molti.
Il metodo postato sul NG e confermato (ribadisco molto poco costoso,
nonostante quello che dici serve solo acqua RO nei posti dove l'acqua di
rubinetto non è del tutto consona) fu messo con la firma di tutti i
partecipanti e fu inviato per conoscenza ad alcuni esperti del settore,
sempre con la firma di tutti.
Io, se proprio vuoi saperlo, sono primo solo in una cosa ........ a mangiare
gli spaghetti con le palline di carne immerse nella salsa al pomodoro.... ne
vado matto!!!
Alessandro

 Alessandro
Assolutamente falso!
Sei un millantatore!!!
Mia sorella lo faceva gia' nel lontano 1978 e bolliva gli spaghetti
in acqua dura e leggermente basica...
Spesso non usava neanche i sali! (bleah!)
:-))))))))))))))))))))))
Ciao Alessandro!
--
Na scignurin-a che súttu â cúa
a gh'a ou gàrbu da scignúa
(Mégu megún)

 conosco Alessandro e so' che e' accusato ingiustamente mi arrabbio.
Mah.. guarda, secondo me Dario ha fatto un giudizio iniziale "un po' alla
leggera" del quale, poi, si è trovato a doverlo difendere, diciamo...
ostinatamente. Questo è confermato dal fatto che il discorso generale è
assolutamente ridondante... :-)
Secondo me in quella discussione non ci possono essere ne vinti e nemmeno
vincitori... e sono sicuro che Dario, con un po' di attenzione e un po' di
tempo, avrà modo di apprezzare il buon carattere e la buona volontà di
Alessandro.


 Pensate ai vostri pesci che è meglio.... :-)))
E tu pensa al tuo Milan, che vince solo con due rigori ;-)))
Ciao Andrea, se non ci fossi bisognerebbe inventarti ;-))

 Alessandro. Lui non so' proprio di cosa si potra' vantare.
Probabilmente dell'onestà e della verità delle proprie posizioni senza che
esse siano inquinate da interessi di amicizia.
Saluti.

 polemiche inutili.
Va bene. Rispetto il tuo pensiero.
Ma basta che ti vai a rileggere (se la febbre ti si è abbassata) i piacevoli
discorsi che ho
fatto con andrea MioMao per sapere i *segreti* ;-)))
Ciao e curati, di questi tempi la febbre è una piaga d'Egitto ;-))

 gli spaghetti con le palline
Pensa invece che mio fratello è stato il primo a mangiarsi gli spaghetti e a
lanciare le palline direttamente nella ciotola del cane :-)
Con sommo piacere e soddisfazione del buon Sultan ;-))) (un pastore tedesco
che allevo a meno 4 gradi in inverno , per rispettare le sue origini ;-))
Ciao.

 dedicarci alla riproduzione dei mammiferi in acquario? :-)))
Guarda che non saremmo primi neanche in questo caso. Sai quanti figli
sono stati concepiti in vasca da bagno? :-DDDDD
Ah, ma forse tu intendi arredato? E se poi ti si infila un anforina nel
sedere? :-DDD
Ciao
s
-- 
Stephen McPuppa
La pagina del NG: 
http://utenti.tripod.it/ithobbyacquari
--------------------------------------------------------
Attenzione: anti-spam attivato, per scrivermi in privato
sostituisci sMcPuppa con s della puppa senza spazi.
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 "arraccare" qualcuno.
Vedi, credo che continuare a discutere sia solo tempo perso. Tu dici di non
aver cominciato la discussione in modo polemico. Per me si. Tu dici che
Alessandro non ha detto niente di nuovo. Per me si. Non hai mai risposto
riguardo all'esistenza di un metodo documentato in base al quale chiunque
possa ripordurre i discus ma hai solo rimandato ad articoli. Parli di metodo
costoso quando non e' vero. Ti aggiungi alla schiera dei cretini che parlano
di inquisizione sul NG. Dici che non sono obiettivo solo perche' mi permetto
di far notare che certe frasi hanno un significato ben preciso. Quando ti
fanno notare che la documentazione che hai prodotto non e' precisa e ti
danno la possibilita' di informarti rispondi sviando il discorso e con le
offese. Scrivi questo messaggio che e' ancora piu' polemico degli altri.
Cosa continuiamo a fare? Dammi retta, filtra anche me.


 Vabbè, hai la febbre e sei scusato :-)))
Pero' continui a non dirlo.
Provo a ripetere:
Ancora non ci hai detto una "formula" applicabile per riprodurre i discus.
--


 Ciao Andrea, se non ci fossi bisognerebbe inventarti ;-))
E' impossibile!! = :-DDDDDDDDD


 Cosa continuiamo a fare? Dammi retta, filtra anche me.
Va bene.
Peccato che così facendo non potrai mai spiegare a nessuno, perchè se uno
dimostra che una notizia è palesemente falsa ed infondata, tu debba
insistere col dire che è vera, attaccandolo con offese gratuite e
soprattutto fuorviando tanti appassionati che leggono
quassù.
Mhà :-(
Con vero dispiacere, ti saluto.
Scusa e Buona fortuna.

Secondo me, come si dice dalle mie parti, "avete entrambi cacato fuori dal
vasetto" (colorita ma efficace).
Non è meglio smetterla e ricominciare da zero?
Almeno secondo me, eh!
Ciriola
Emiliano
--
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                   ANTISPAM alert
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Rimuovere CHEERS dall'indirizzo
Remove CHEERS from address

 E' impossibile!! = :-DDDDDDDDD
A pensarci bene è vero :-))))))))
Come si potrebbe INVENTARE un milanista che ammette che la Juve è più
forte????? ;-P
Ciao, con vera stima e gratitudine.

 Ciriola
Ciao Emiliano.
Da parte mia nessun rancore, anche se lo ammetto ci sono rimasto malissimo.
Tant'è che credo di non durare a lungo tra di voi.
Scusa, ma dove non si è bene accetti, va da sè levare il disturbo :-(
CIRIOLA Emiliano. Ciao.

 vasetto" (colorita ma efficace).
No Emiliano. Per me no. Come ho scritto a Andrea per me e' importante
intervenire quando uno sconosciuto si permette, con arroganza, di attaccare
una persona tranquilla e pacifica come Alessandro. Per me queste cose hanno
un peso.


 dedicarci alla riproduzione dei mammiferi in acquario? :-)))
Sei arrivato tardi. Io ho gia' riprodotto le orche in un 300 litri
refrigerato e i narvali nel congelatore. Adesso nel 600 litri ho il
maschio di megattera con il pistulino di fuori...., e' questione di ore. 
Quello che non mi riesce di riprodurre e' il capodoglio, perche' non
riesco a portare in casa i calamari giganti vivi, mi si attaccano alla
ringhiera delle scale e non riesco a staccarli. Dicono che senza vivo non
riproducano. Ho provato con un camion di secco al giorno, ma niente da
fare.
Adesso provo a dargli pitoni e anaconde spacciandoli per chironomus.
Ma i piccoli bevono il latte o gli devo dare aragoste spacciandole per
naupli di artemia? :-DDDDDD 
Ciao Enrico
p.s. nel bidet ho anche una coppia di ornitorinchi. :-))
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 p.s. nel bidet ho anche una coppia di ornitorinchi. :-))
M i i i i.... =====8-()
....e chissà cosa tieni nel WC....  ;-)
Mi auguro non siano dei formichieri...
= :-DDDDDDDDDDD


 ringhiera delle scale e non riesco a staccarli.
:-)))))
Ma dove le trovi?????'
:-)))


 :-)))
Chi? Le femmine di calamaro gigante? Nelle profondita' dell'oceano, oppure
le ordino tramite internet. :-DDDDDD
Ciao Enrico


 = :-DDDDDDDDDDD
Beh, sempre meglio dei narvali. :-DDDDDDDDDDD
Ciao Enrico


 Alessandro
Ciao Alessandro,
nè avete tanto parlato, ma mi spiegheresti che è stò "oligotropico acido" e
come si realizza, visto che allevo da alcuni mesi dei discus e non nè ho mai
sentito parlare?
Grazie
nicola
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Inviato via 
http://usenet.libero.it