Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Unione Nazionale Arma Carabinieri: Ritiro immediato

"RABBIA ED AMAREZZA PER I COLLEGHI CADUTI IN IRAQ".
"Dopo americani ed inglesi, non poteva che toccare ai nostri carabinieri
e soldati italiani in Iraq. Ragazzi spinti alle missioni estere non solo da
senso umanitario di aiuto a quelle popolazioni, non solo da senso di
patriottismo o contributo alla lotta al terrorismo, ma anche e spesso
soprattutto per portare a casa qualche soldo in più e vivere una vita con
maggiore dignità".
"Per questo per essere assegnati alle missioni estere, tra i carabinieri vi
è
una concorrenza spietata a suoni di raccomandazioni. In termini economici,
6 mesi di missione estera soprattutto in zone belliche, contribuisce a
comprarsi almeno metà della tanto agognata casa. La miseria economica,
in cui versano tutti i carabinieri, poliziotti e militari italiani, non può
essere
sottaciuta, come non può essere sottaciuto il mancato impegno degli attuali
governanti alle tanto evidenziate ( solo in campagna elettorale ) situazioni
migliorative per tutto il comparto sicurezza, in cui i Carabinieri, parte
integrante, vivono con regolamenti da prima guerra mondiale e con
stipendi da fame".
"Non siamo guerrafondai, siamo solidali con quelle popolazioni, ma
costretti a combattere una Guerra che NON tutto il popolo Italiano e
NON tutto il Parlamento hanno voluto, perchè non avallata dall'ONU.
I nostri Carabinieri non sono affatto preparati né psicologicamente né
professionalmente a combattere una simile guerra civile come quella in
Iraq, questo và detto a chiare lettere".
"Chi ritiene il contrario, per motivi di opportunismo, non dice il vero".
Piangiamo i nostri morti, i nostri colleghi ed assistiamo all'ennesima
farsa di lacrime di coccodrillo da parte di chi, una certa responsabilità
nell'invio di quel contingente deve pur averla".
"L'Unione Nazionale Arma Carabinieri, si stringe attorno alle mogli
ed ai figli dei colleghi caduti, ed invita i Governanti ad esaminare
seriamente la possibilità di un RITIRO IMMEDIATO dei nostri
uomini da tale situazione che potrebbe costare ancora vittime al nostro
popolo che ha già fin troppi problemi in Patria".
Il Segretario Generale UNAC
M.llo CC. Antonio SAVINO
Direttore de "LA RIVISTA DELL'ARMA"
da 
www.reporterassociati.org
--
www.sabbia.org
YOU WANT OSAMA
GIVE US ANDERSON

popolo che ha già fin troppi problemi in Patria".
Questi non hanno ancora capito che sono militari, non civili ...

Sapete, questo maresciallo Savino non mi convinve molto... che roba è
l'associazione che presiede?
Naturalmente l'ipotesi del ritiro delle truppe può piacere o meno, ma di
sicuro merita comunque una discussione senza preclusioni aprioristiche.
Tuttavia questo intervento mi sembra veramente proveniente da un altro
pianeta. Ci sono infatti una serie di punti piuttosto curiosi.
1. Il partecipare a missioni all'estero di sicuro rende bene. Non ci piove
su questo. Tuttavia non riesco a capire cosa ci sia di così strano in tutto
questo. Si tratta di missioni rischiose, lo erano anche prima del recente
attentato, ed in zone disagiate.
2. Sull'esistenza di raccomandazioni per ottenere la possibilità di
partecipare a queste missioni immagino che il mondo dell'Arma non sia
diverso dal mio, quello universitario. Quindi il fenomeno esiste, ma è
ampiamente sopravvalutato. A dire il vero non deve essere così facile
trovare personale addestrato e poliglotta da mandare in missioni all'estero.
Se poi teniamo conto che una parte del personale è tecnico e la gran parte
proviene da reparti operativi a me pare che tutto questo spazio per le
superraccomandazioni poi non è che ci sia.
3. Poliziotti, Carabinieri et al. hanno oggi uno stipendio assolutamente
dignitoso. Si può discutere se sia adeguato ai loro compiti e preparazione.
Ma questo atteggiamento populista e denso di piagnistei va decisamente
combattuto. In passato era molto diverso, ma molte cose sono cambiate dagli
anni '70.
4. L'impegno mancante o presente del Governo presente o passato a favore
della condizione militare centra assolutamente nulla con la presente
situazione. E' ancora solo populismo.
5. Quando sono stato militare di leva avevo studiato per curiosità le leggi
ed i regolamenti che regolano la vita militare in Italia. Tutto è opinabile
naturalmente, ma di sicuro le normative che regolano il settore nel nostro
paese non sono per nulla scandalose. Al contrario fui positivamente colpito
dalla reale presenza di tutele di vario tipo a favore di subalterni ai quali
si riconosceva esplicitamente il diritto di opporsi ad ordini palesemente
illegali. E' solo un aspetto, ma è significativo, ed il confronto con gli
altri paesi europei non è affatto negativo.
6. E' ancora ovviamente legittimo contestare tutto. Ma neppure i critici
antigovernativi più accaniti si sono sognati di negare che il mandato
parlamentare alla missione in Iraq non contemplasse per nulla la possibilità
di dover combattere al di fuori degli obblighi di una missione di
peace-keeping. In ogni caso, come già fatto notare da altre parti, può
piacere o meno ma la decisione di mandare una forza nel dopo guerra iraqeno
è stata presa dal Parlamento italiano a larga maggioranza e con il mandato
ONU necessario. Si fa confusione, al solito, con la decisione del Governo di
appoggiare l'iniziativa del presidente USA Bush che fu, questa sì,
unilaterale e senza mandato ONU.
6. Sulla preparazione dei militari italiani impegnati in questo genere di
missione si può sicuramente pensare che si potrebbe fare di più. La carenza
di fondi per l'addestramento è cronica e perdurante da sempre. Tuttavia 20
anni di esperienze lusinghiere in missioni di peace-keeping ci dicono che
evidentemente l'addestramento così male non deve essere.
Aggiungo un commento personale di tipo emotivo. Questo tizio poteva almeno
aspettare che fossero seppelliti i suoi commilitoni prima di aprire la
polemica, anche facendo un enorme sforzo di tolleranza nel considerla basata
su qualcosa d'altro che non sia un banale livore personale.
  Stefano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 ha scritto nel messaggio
news:bp67h9$1ljs0i$1...@ID-136934.news.uni-berlin.de...
Pro curiositate:
Preghiera del carabiniere.
Dolcissima e gloriosissima Madre di Dio e nostra, noi Carabinieri d'Italia,
a Te eleviamo reverente il pensiero, fiduciosa la preghiera e fervido il
cuore!
Tu, che le nostre legioni invocano confortatrice e protettrice col titolo di
"Virgo Fidelis", Tu accogli ogni nostro proposito di bene e fanne vigore e
luce per la Patria nostra.
Tu accompagna la nostra vigilanza, Tu consiglia il nostro dire, Tu anima la
nostra azione, Tu sostenta il nostro sacrificio, Tu infiamma la devozione
nostra!
E da un capo all' altro d' Italia suscita in ognuno di noi l'entusiasmo di
testimoniare, con la fedeltà sino alla morte, l'amore a Dio e ai fratelli
italiani.
Amen.
Ma bella come la preghiera dell'alpino non ce n'è nessuna
--
Andrea N.
www.christianismus.it
Plonkati Mauro Arcisatese e Forex

 Questi non hanno ancora capito che sono militari, non civili ...
sono uomini.
il sangue e' dello stesso colore.
y.

Ma bella come la preghiera dell'alpino non ce n'è nessuna
Sottoscrivo: non è che posti il testo?
Ciao,
Paolo

 ha scritto nel messaggio
news:m25irv0cfgjfkfuf7...@4ax.com...

Posso farlo io?
Preghiera dell'Alpino
Su le nude rocce, sui perenni ghiacciai,
su ogni balza delle Alpi ove la Provvidenza
ci ha posto a baluardo fedele delle nostre contrade,
noi, purificati dal dovere pericolosamente compiuto,
eleviamo l'animo a Te, o Signore,
che proteggi le nostre mamme,
le nostre spose, i nostri figli e fratelli lontani,
e ci aiuti ad essere degni delle glorie dei nostri avi.
Dio Onnipotente, che governi tutti gli elementi,
salva noi, armati come siamo di fede e di amore.
Salvaci dal gelo implacabile,
dai vortici della tormenta, dall'impeto della valanga,
fa che il nostro piede posi sicuro su le creste vertiginose,
su le diritte pareti, oltre i crepacci insidiosi,
rendi forti le nostre armi
contro chiunque minacci la nostra patria,
la nostra bandiera, la nostra millenaria civiltà cristiana.
E tu Madre di Dio, candida più della neve,
tu che hai conosciuto e raccolto ogni sofferenza
e ogni sacrificio di tutti gli alpini caduti,
tu che conosci e raccogli ogni anelito e ogni speranza
di tutti gli alpini vivi e in armi,
Tu benedici e sorridi
ai nostri battaglioni e ai nostri gruppi.
Così sia.
Francesca/sperando sia quella giusta

 Sottoscrivo: non è che posti il testo?
PREGHIERA DELL'ALPINO
An sle rochere déspeuje, an si j giassé etern, dzora a ògni sporgensa dle
montagne andoa la Providensa a l'ha butane a guardia fedel éd Nòstre valade,
nojàutri, purificà dal dover portà a bon fin malgré ij sacrifissi, ausoma
j'euj a Ti, Nosgnor, che it protege nòstre mare, nòstre spose, nòstro fieuj
e fratej lontan, e t'in giute a esse degn dle glòrie di j nòstri vej.
Nosgnor che tut iT peule e che iT governe tuti J0element salva nojàutri,
armà coma i soma 'd Fede e d'Amor. Salv-ne dal gel che a mòrd, da la
violensa dla tormenta, da la furia sassin-a dla valanga. Fà che nòstr pè as
pòsa sicur an sle sime da slordison, an sle plache seulie e sensa
n'ambranch, oltre ij chérvass insidios. Renfòrte nòstre arme contra chionque
a minassa nòstra Patria, nòstra bandiera, nòstra antica siviltà cristian-a.
E Ti mare 'd Nosgnor, bianca 'd pì che la fiòca, Ti che 't l'hàs conòssù e
cheujù le soferense e ij sacrifissi éd tuti j'Alpin mòrt, Ti che iT conòsse
e iT cheuje ij desideri e le speranse éd tuti j'Alpin viv e an arme, Ti
benediss e sorid ai nòstri Batajon e ai nòstri Grup.
E così sia.
Su le nude rocce, sui perenni ghiacciai, su ogni balza delle Alpi ove la
Provvidenza ci ha posto a baluardo fedele delle nostre contrade, noi,
purificati dal dovere pericolosamente compiuto, eleviamo l'animo a Te, o
Signore, che proteggi le nostre mamme, le nostre spose, i nostri figli e
fratelli lontani e ci aiuti a essere degni della gloria dei nostri avi. Dio
onnipotente, che governi tutti gli elementi, salva noi, armati come siamo di
fede e di amore. Salvaci dal gelo implacabile, dai vortici della tormenta,
dall'impeto della valanga: fa che il nostro piede posi sicuro sulle creste
vertiginose, sulle diritte pareti, oltre i crepacci insidiosi: rendi forti
le nostre armi contro chiunque minacci la nostra millenaria civiltà
cristiana.
E tu, Madre di Dio, candida più della neve, Tu che hai conosciuto e raccolto
ogni sofferenza ed ogni sacrificio di tutti gli Alpini caduti, Tu che
conosci e raccogli ogni anelito ed ogni speranza di tutti gli Alpini vivi ed
in armi, Tu benedici e proteggi i nostri Reggimenti, i nostri Battaglioni,
Gruppi, Compagnie e Batterie. Amen.

 la nostra bandiera, la nostra millenaria civiltà cristiana.
Per fede Abramo, chiamato da Dio, obbedì partendo per un luogo che doveva
ricevere in eredità, e partì senza sapere dove andava.  Per fede soggiornò
nella terra promessa come in una regione straniera, abitando sotto le tende,
come anche Isacco e Giacobbe, coeredi della medesima promessa. Egli
aspettava infatti la città dalle salde fondamenta, il cui architetto e
costruttore è Dio stesso.
...
Nella fede morirono tutti costoro, pur non avendo conseguito i beni
promessi, ma avendoli solo veduti e salutati di lontano, dichiarando di
essere stranieri e pellegrini sopra la terra. Chi dice così, infatti,
dimostra di essere alla ricerca di una patria. Se avessero pensato a quella
da cui erano usciti, avrebbero avuto possibilità di ritornarvi; ora invece
essi aspirano a una migliore, cioè a quella celeste. Per questo Dio non
disdegna di chiamarsi loro Dio: ha preparato infatti per loro una città.
tharmas
ex-ufficiale degli alpini
(*ex* nel senso più profondo)

 la nostra bandiera, la nostra millenaria civiltà cristiana.
per farne cosa con quelle armi forti?.....
Saluti disarmati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:bpd0s2$1mlp16$1...@ID-69586.news.uni-berlin.de...


Mi sembrava chiaro....
Saluti chiarificatori,
Marco.

 Mi sembrava chiaro....
quindi sparando ed uccidendo chi minaccia la "nostra patria"?
anche se sono cristiani ? anche se  loro hanno una simile  "preghiera" ?
e quindi....."Dio è con noi"? (trad.cit.)
Saluti di qua e di la dal piave
Forex

e quindi....."Dio è con noi"? (trad.cit.)
Intendi:
Gott mit uns?
Mi sembra una interpretazione un pochiello estensiva......
Ciao,
Paolo

 anche se sono cristiani ? anche se  loro hanno una simile  "preghiera" ?
Se sono cristiani.... non invadono la nostra Patria.
Mi sembra chiaro. ^________^
(se sono cristiani, NON se dicono di esserlo).
Ciao,
Marco.


mmh, non sapevo che gli alpini erano un esercito cristiano..
a proposito di esercito, mi sovviene un canto che facevo da piccolo:
Bianco Padre che da Roma
ci sei meta luce e guida
sopra tutti noi confida
su noi tutti puoi contar
Siamo ARDITI della fede
siamo ARALDI della croce
a un tuo cenno a una tua voce
un ESERCITO ha l'altar
tanto per essere pacifisti...
saluti Geddiani
Forex

 tanto per essere pacifisti...
L'equazione "cristiani" = "pacifisti" č a mio modesto parere č parecchio
sbagliata.
E piů giusta "cristiani" = "portatori di pace", che č molto diverso.
Detto ciň, i governi non sono mai cristiani, gli eserciti non sono mai
cristiani. Le persone lo sono.
Ciao,
Marco.

cristiani. Le persone lo sono.
dico la mia:
1) si e' trovato che nelle catacombe cristiane la professione di
   MILES (non Mides..^__^) e' praticamente inesistente. Se ne e'
   arguito che i primi cristiani fossero in qualche modo 'obiettori'.
2) Nella mia riflessione personale sono da tempo arrivato ad una
certa conclusione che mi permette di sopravvivere sia con i dogmi
che con la mia coscienza. MA NON e' conclusione PRO DOMO MEA!!!
Eccola:
Bene fa la Chiesa ad indicare i traguardi, il cammino di perfezione,
gli Ideali, in una parola quello che _secondo la Chiesa_ il buon Dio
vorrebbe che noi facessimo PER IL NOSTRO BENE. (i comandamenti
sono la stessa cosa!!).
Ma poi attualizzare il tutto nell'HIC&NUNC sta alla mia
responsabilita' di Uomo. 
Se non fosse cosi' avremmo manco alcun merito o pena.
Il mio NON e' 'relativismo' nel senso che TUTTO va ben...
bensi' piena coscienza che una vita matrimoniale senza
pillola sarebbe piu' 'perfetta' di una vita 'con' (tanto x fare
l'esempio piu' discusso!) ma anche coscienza che in ogni
situazione contingente si intrecciano fini buoni anche
contrastanti tra di loro e sta a me decidere di volta in volta
cosa fare.
---------------------
nello specifico io NON ho il minimo dubbio che la mia Chiesa
dovrebbe essere CONTRO la guerra ora e sempre...
ma poi lasciare alla singola Persona la decisione responsabile.
NON siamo, grazie a Dio, tutti UGUALI!!
Ognuno ha i suoi tempi e i suoi ritmi...
C'e' qualcuno che ha bisogno delle apparizioni per credere..
PERCHE' ucciderlo??
Ho ricordato quel collega che si rifiuto' di fare un lavoro
commerciale, per crisi di coscienza,,,
Io lo ho fatto tutta la vita!
Siete cosi' sicuri che io andro' all'Inferno con i rospi??
pit BUM bam

 Ognuno ha i suoi tempi e i suoi ritmi...
Pur non avendo afferrato molto bene il senso del tuo discorso (te ne chiedo
scusa) commento queste tue parole dicendoti che anch'io sono contro la
guerra e non credo esista sulla faccia della terra una persona sana di mente
che non lo sia.
Detto ciň, le parole di Ruini (che stimo) inquadrano abbastanza il mio
pensiero.
Mandare truppe, armate e con blindati, con lo scopo NON di conquistare un
paese, ma di instaurare un clima di pace *E'* profondamente cristiano.
L'ordine, il diritto, il rispetto dei diritti umani, il benessere per tutti,
sono obiettivi profondamente cristiani e ha volte č necessario combattere
per ottenerli.
"Beati coloro che si adoperano per la pace".
E chi si adopera per la pace, se non quelli che rischiano la vita (o la
perdono come in questo caso) per assicurare un futuro a della povera gente??
Questo č cio che penso.
Ciao,
Marco.

 Mi sembra chiaro. ^________^
Scusate, io non esco molto in questo periodo, per cui magari non ho veduto
bene in giro:
gli irakeni hanno invaso la nostra Patria?

 gli irakeni hanno invaso la nostra Patria?
infatti non mi sembra che in Italia o altrove ci siano alpini con l'ordine
di sparare agli irakeni


Dici?...anche il governo della Città del Vaticano? (chissè se esiste e chi
ne è il primo ministro!)..
Saluti pacifisti
Forex

 gli irakeni hanno invaso la nostra Patria?
Credo di sě... fuori dalla finestra vedo un carrarmato coi baffi
parcheggiato in seconda fila. O č di Costanzo o č di Saddam.
-- 
Power is nothing without control. News is nothing without insight (The
Economist)

 di sparare agli irakeni
Alpini no...


 Alpini no...
A quanto dicono, nessun italiano č lě per sparare su irakeni come nemici.
Esclusa la legittima difesa, s'intende.

 Esclusa la legittima difesa, s'intende.
Excusatio non petita, accusatio manifesta

 Excusatio non petita, accusatio manifesta
"I proverbi ripetono logore verità con l'aria saputa di chi vedendo il sole
ti avverte che è il giorno, o si contraddicono l'un l'altro tanto bene che
alla fine la cosiddetta saggezza dei popoli sembra riassumersi in una
massima sola: regolati come ti capita, ché forse avrai ragione".
Ugo Ojetti, Sessanta.

 "I proverbi ripetono logore verità (...) Ojetti, sessanta)
I proverbi sono la rovina dei popoli (Io, ora). Quamquam, quid vetat
ridentem...

 Nassiria, vicino Baghdad. O che ci fanno a Nassiria? :-)
Non saprei.
Ma io ho parlato di legittima difesa, non di falsa legittima difesa.
Ossia, un carabiniere o un qualunque essere umano che sia in condizione di
rischiare la vita a causa di un nemico che vuole nuocergli, legittimamente
spara.
Cosa poi facciano veramente i soldati italiani in Irak, non lo so. Ma il
principio resta valido.

 Esclusa la legittima difesa, s'intende.
a sentire Bin Laden, anche la sua č legittima difesa. Mica vuole la luna,
solo i *crociati* fuori dai paesi arabi/mussulmani.
strano, vero?
y.

 parcheggiato in seconda fila. O č di Costanzo o č di Saddam.
Nel dubbio che si fa? si spara?
y.

 Nel dubbio che si fa? si spara?
Consiglio a tutti la (ri)lettura di "The Sentinel" di A.C.Clarke (se non
ricordo male) sui contatti con popoli alieni

 a sentire Bin Laden, anche la sua è legittima difesa. Mica vuole la luna,
Vuole la terra. L'unico problema ad accontentarlo è che sotto la terra...

 ricordo male) sui contatti con popoli alieni
Chiedo perdono. Il racconto che dicevo, con lo stesso titolo di quello di 
Clarke, è di Frederic Brown. Lo trovate in italiano:
http://www.ghisettiecorvi.it/esercitazioni/attivita/sentinella.htm

 ne è il primo ministro!)..
Sodano?

 ricordo male) sui contatti con popoli alieni
Chiedo perdono. Il racconto che dicevo, con lo stesso titolo di quello di
Clarke, è di Frederic Brown. Lo trovate in italiano:
http://www.ghisettiecorvi.it/esercitazioni/attivita/sentinella.htm
-- 
Il mondo è un libro e quelli che non viaggiano ne leggono solo una pagina.
(S. Agostino)
20/11/2003 9.50.08

 ha scritto nel messaggio
news:ivsyv4butg7$.1hhe8emffxx92.dlg@40tude.net...

splendido, gli alieni siamo noi .-)))
Saluuti fantascientifici
Forex

 oppure qualcuno che si è scontrato contro qualche "crociata"....
Per la serie: talking against the wall.....
Ho detto cristiani NON chi dice di esserlo.
Saluti cristiani,
Marco.


io direi "I'm talking with a pirla and answer like a pirla"......
oppure ti devo chiamare Ithokor, De Sole, Marco, Mides72  o....pirla?..
il cristiano dice si si, no no, il cristiano non si nasconde, il cristiano
ha il coraggio delle proprie azioni, il cristiano non rinnega Cristo, il
cristiano non è un pirla, o meglio, il pirla non è un cristiano..
Saluti a buon intenditor
Forex

 cristiano non è un pirla, o meglio, il pirla non è un cristiano..
Ti devo rispondere? O ti devo lasciare del tuo delirio?
...............
Saluti a poche parole,
Marco.