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Titolo: rapporto tra divinazione cartomantica e cristianesimo

Ciao,
è possibile ritenere "lecito" chiedere ai tarocchi un consiglio su come
risolvere i problemi sentimentali sempre mantenendo fermo il concetto di
libero arbitrio del proprio agire? C'è molta disinformazione a riguardo
infatti in molti ritengono le carte uno strumento del diavolo. Io non la
vedo così, bisogna solo trovare il giusto significato delle cose e
soprattutto l'uso che se ne fa di quest'arte che nei tempi antichi veniva
utilizzata anche da persone della chiesa.
Cosa ne pensate?
A presto,
Paolo

Cosa ne pensate?
pollice verso, molto in basso.
pit BUM
-----------------------
Dio NON abita un _i d e a l e  l u m i n o s o_.....
    Dio e' nascosto nella poverta'.
del momento presente
       nella poverta' delle situazioni delle ns.comunita'
e
dei 
nostri
cuori.
.......
J.Vanier

 
Da chi?


 
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 libero arbitrio del proprio agire? 
Dovresti studiare di piu'.
I tarocchi e la divinazione in genere hanno un preciso ambito nel quale
funzionano, sono un po' come la primitiva di una funzione, la calcoli
"a meno di una costante".
Non possono dirti tutto, possono solo lavorare sulle cose che
sei capace di vedere.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
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http://wolfstep.splinder.it
Carpe Noctem, the Fish of the Night!! (Topic for #Wicca@undernet)

Siccome ci sono tanti pareri
siccome spesso ciò che ci piace o ci fa comodo diventa anche lecito o
normale o "non fa del male a nessuno"
credo che la miglior risposta la si debba cercare per un cristiano nella
parola di Dio.
Con il peccato originale la parola di Dio dice che Adamo ed Eva mangiarono
dell'albero della conoscenza del bene e del male, stuzzicati dal demonio a
diventare come Dio.
Ma a Dio ciò non piacque questa ribellione ed anche ora non vuole che l'uomo
decida da se ciò che è bene e ciò che è male per lui. L'uomo non è dio,
anche se vorrebbe esserlo.
L'uomo nuovo, rinato in Cristo, può, di fronte a una decisione da prendere
chiedere allo Spirito Santo di suscitargli la scelta giusta, poi è libero di
fare o non fare questa scelta.
Ma indipendentemente dal nostro pensiero, ciò che è giusto secondo Dio
rimane giusto anche se noi la pensiamo in altro modo. Poichè "Dio è amore",
dovremmo riuscire a fidarci talmente tanto di Lui da fare come Lui ci
suggerisce, sicuri che "tutto concorre al bene di coloro che amano Dio".
Riguardo ai tarocchi ci si può domandare, da cristiani, da dove arrivano
questi "suggerimenti".
Forse vengono da Dio? Non è possibile, perchè la "voce" di Dio per un
credente sono la Sua parole ed il Suo Spirito.
E se non vengono da Dio da chi vengono? Ci interessa il mittente della
risposta o ci va bene chiunque, purchè ci sia una risposta?
"Chi non è con me è contro di me, chi non raccoglie con me disperde". Queste
parole di Gesù hanno un qualche significato in questo contesto?
Per ultimo, possiamo leggere ciò che Dio dice al popolo eletto in modo
esplicito in
"Dt 18,10 Non si trovi in mezzo a te chi immola, facendoli passare per il
fuoco, il suo figlio o la sua figlia, né chi esercita la divinazione o il
sortilegio o l'augurio o la magia; 11 né chi faccia incantesimi, né chi
consulti gli spiriti o gli indovini, né chi interroghi i morti, 12 perché
chiunque fa queste cose è in abominio al Signore; a causa di questi abomini,
il Signore tuo Dio sta per scacciare quelle nazioni davanti a te."
Ciao Gabriele

 Preti, diaconi,
Secondo la Chiesa, "Tutte le forme di divinazione sono da respingere".
Ministri del culto, che dovessero ricorrere a  "pratiche che a torto si
ritiene che « svelino » l'avvenire", sono da considerarsi in contraddizione,
disubbidienti, in errore. Si può allora pensare a collaborazioni utili ad
assicurare lestofanti alla giustizia, oppure a  studiosi.

 questi "suggerimenti".
Se midici che ai cristiani sia giusto proibire i tarocchi, sono 
perfettamente d'accordo.
Non siete in grado di usarli, un cristiano coi tarocchi e' come un cieco 
sulla moto.
Se io dirigessi un collegio di ciechi, vieterei sicuramente loro di 
salire in modo.
Allo stesso modo, dirigendo un gruppo di cristiani, vieterei loro la 
magia, il sesso,
e qualsiasi altra attivita' creativa.
Ma non perche' io pensi che queste attivita' siano malefiche, ma perche' 
penso
che in mano ad un cristiano siano pericolose. Dare la magia in mano ad 
una persona
che non bada minimamente alla propria integrita' e manca di quel senso 
necessario
a percepire cio' che fa e' come dare la moto ad un cieco: un pericolo 
per se' stessi
e per gli altri.
E la stessa cosa per il sesso: il cristiano e' una persona che il sesso 
non lo sa gestire,
ed e' sempre pieno di una marea di problemi. Se dici ad un cristiano di 
fare sesso,
quello fara' qualcosa di sporco, peccaminoso ,contorto e nevrotico. 
Quindi e' un bene vietarlo
ai cristiani.
Quello che devi capire, pero', e' che la moto ti e' vietata perche' sei 
cieco, non perche'
la moto sia un male. Anche se forse chi te la vieta non ha mai avuto il 
cuore di farti
notare che te la vieta perche' sei cieco.
In effetti, se io fossi direttore di un collegio per ciechi, e dovessi 
vietare loro la moto,
mi chiederei come dirglielo. Dire ai ciechi "la moto vi e' vietata 
perche' siete ciechi"
potrebbe in effetti ferirli, o far pesare loro l'handicap.
C'e' da dire che di tutte le scuse che potrei trovare, dire che a 
spingere la moto
sia satana e' un pelino "troppo fantasiosa". A parte il fatto che shatan 
vive nel deserto
del medioriente e non qui, secondo me non ha la forza di muovere tutte 
le moto del mondo
perche' non e' cosi' potente come lo dipingi.
La cosa che non capisci e' che ti e' stata vietata la moto perche' sei 
cieco.
Chi te la vieta non ha avuto cuore di dirtelo per non farti pesare il 
tuo handicap,
e si e' inventato la storia della telefonata a shatan.
Io sono piu crudele, e te lo dico in faccia: a te la moto e' vietata 
perche' sei cieco.
Fattene una ragione.


 In pratica, e' un dittatore.
ops,
ma e' quello che sta dicendo io
e che qualcuno sta facendo finta di non vedere.
MaurodiArcisate


Fa finta di non vedere che Dio è un dittatore o che tu lo stai dicendo?
-- 
Ime
"Come poteva immaginare, guardando dalla finestra, che questa felicità fosse
dello stesso ordine di quella violenza?"
Ecco la storia. Daniel Pennac.


Riporto solo un pezzo di un'intervista di P.Amorth che dovrebbe rispondere
al tuo quesito!
D: Qual è la prova inconfutabile che tutto quello che viene fatto dai maghi
è una fandonia?
R: «Ricevo spesso persone che sono state dai maghi. Noi esorcisti in genere
accogliamo persone che prima sono state dai medici, poi dai maghi ed infine
arrivano da noi. E ci dicono che non hanno ottenuto nulla. Spendono decine
di milioni. Uno mi ha raccontato di aver speso due miliardi senza cavarci
nulla. Da questo si capisce che i maghi sono semplicemente dei truffatori.
C'è però una conseguenza grave perché, rivolgendosi ai maghi, si apre la
porta all'azione straordinaria del demonio. Ricordo che l'azione ordinaria
del demonio, a cui tutti siamo sottoposti, è quella di farci cadere nel
peccato. L'azione straordinaria del demonio è, invece, di dare mali
particolari di salute, degli affetti, impossibilità del lavoro, fallimenti
continui. Il culmine di tutto questo è la possessione diabolica. Quando uno
si accorge che dopo che è stato da un mago ottiene questi svantaggi, vuol
dire che è stato da una mago satanista. Ma la maggior parte dei maghi non
sono satanisti, sono semplicemente imbroglioni con un po' di intuito».
D: Come definirebbe il peccato commesso da chi si rivolge ai maghi?
R: «E' il peccato di superstizione, ossia si va contro il primo
comandamento. Anziché rivolgersi a Dio, si ricorre a qualcuno che non è Dio
e che molte volte è Satana».
Nota mia: E' vero che c'è molta disinformazione, infatti sono in pochi a
credere nel diavolo, sono in pochi a sapere che i soldi che spendono nella
magia sono buttati al vento, e a volte possono causare molti dispiaceri, che
poi potranno essere superati solo con l'amore e la forza della fede in Gesù
Cristo!
-- 
"Pregate, pregate, pregate"
http://medjugorje.altervista.org

 assicurare lestofanti alla giustizia, oppure a studiosi.
Su, non giudichiamo cose che non si conoscono con una difesa a priori. SOno
cartomanti e basta. Questo posso dirlo perché li conosco personalemte.
Ripeto. Vai in qualche negozio e chiedi.
Lime


 al tuo quesito!
Un po' di sano Padre Amorth mancava.
Ormai sembra diventato come Crepet per gli psicologi italiani: una sua
citazione non potra' mai mancare.
               Annarella
-- 
  Ho una cometa che mi porterà 
dentro nel tempo,nel centro del tempo
  (Radiodervish) 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Ripeto. Vai in qualche negozio e chiedi.
Come disse Hofer una volta, sono inconsapevoli collaboratori del
demonio.
Ciao,
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 citazione non potra' mai mancare.
Annarella, spero che almeno sul fatto che predire il futuro significa
tentare
Dio e che molte volte, seppure in buona fede, i cartomandi siano
inconsapevoli
strumenti del demonio, tu sia d'accordo.
O no?


 una cos che non esiste.
 
San Tommaso dice che è un peccato di superstizione,in quanto ogni forma di
divinazione e' la pretesa di sapere cio' che appartiene solamente alla
scienza divina.
Stefano

 O no?
Rotfl. 
Penso solo che non si abbia la minima idea di cosa siano i tarocchi.
Secondo "tentare Dio", sul piano teologico cristiano, starebbe ad indicare
il chiedergli una prova della sua esistenza.
Terzo: i tarocchi, se uno non ha la capacita' di leggerli, rientrano in
quella categoria di cose definita giochi di societa'.
Quarta cosa: nascono, come li conosciamo noi, in ambiente kabalistico e
gli arcani maggiori dovrebbero rappresentare il percorso dell'uomo verso
Dio essendo legati alle Sefiroth ecc.
Il 99% dei cartomanti sono un grosso buzinezz con ragioni che hanno ben
piu' a vedere con la paura e l'insicurezza che con l'esoterismo.


 piu' a vedere con la paura e l'insicurezza che con l'esoterismo.
Resta il fatto che chi si affida ai cartomanti (a prescindere dalla loro
"bravura" o meno) apre il fianco al demonio, che subito ne approfitta.


                Annarella
1: Spiegacelo tu, cosa sono?
2: Riporto la risposta di prima....R: «E' il peccato di superstizione, ossia
si va contro il primo comandamento. Anziché rivolgersi a Dio, si ricorre a
qualcuno che non è Dio che molte volte è Satana».
3: Un gioco di società a pagamento.
4: Appunto perchè buttare via i soldi in un bluff oppure in raggiri, e l'1%
(che io aumenterei) di che cosa si tratta secondo te?


 (che io aumenterei) di che cosa si tratta secondo te?
Hai mai provato a girarla dall'altra parte ? A non porti subito nel ruolo
del giudice  parlando di peccato ed a chiederti CHI vada dai cartomanti ?


 (che io aumenterei) di che cosa si tratta secondo te?
Si tratta di gente che non ha risposte convincenti da nessun altro, e 
riguardo a questo
prima di pensare a come mai siano entrati in casa altrui dovresti 
chiederti come mai
siano usciti dalla tua. Ma questo e' un pensiero che vi e' proibito: 
nella vostra casa
tuttov a bene, tutto va meglio, inutile stare ancora sveglio. Che poi a 
milioni ne escano
con grande gioia, sembra non essere colpa della puzza che ci sta dentro, 
ma del
profumo che ci sta fuori.
Onestamente, quando sai fare i tarocchi, te li tieni per te. Il 
vantaggio competitivo
e ' troppo alto perche' valga la pena svenderli a poche centinaia di 
euri al giorno.
Sono d'accordissimo nel pensare che *chi venda* la lettura dei tarocchi 
sia un ciarlatano.


 Vuk Zlatan
Sei arrivato alla mia stessa conclusione però hai dovuto insultare i
cristiani, io ho aggiunto solamente che oltre a tanti ciarlatani c'è
qualcuno che usa le foze del male, e le persone che si fanno leggere i
tarocchi andate lì per ottenere consigli, ottengono solamente disgrazie.
Io ho semplicemente segnalato questa possibilità, perchè secondo me, se
queste persone si fossero rivolte a Dio avrebbero capito la strada giusta da
prendere, perchè solo Gesù rappresenta la Via, la Verità  e la Vita.


 prendere, perchè solo Gesù rappresenta la Via, la Verità  e la Vita.
Non andare per ma e se e asserzioni teologiche.
Ecco torna alla domanda di base: PERCHE' l'hanno fatto.


 tarocchi andate lě per ottenere consigli, ottengono solamente disgrazie.
Non sempre, altrimenti statisticamente il business sarebbe finito.
Se una pratica sopravvive, deve rappresentare in qualche modo un
vantaggio competitivo. Altrimenti cessa.


Ecco torna alla domanda di base: PERCHE' l'hanno fatto.
Ma andiamo al sodo.
E' compatibile con l'essere cristiano farsi predire (anche solo per
gioco) il futuro con i tarocchi?
Ed è compatibile usarli?
Se no si continua a girarci intorno.
Paolo
P.S. Per me è incompatibilissimo.

 Stefano
Infatti, Padre Pio divinava, San Francesco divinava... facciamo i distingui?
Se lo fa Padre Pio va bene, se lo fa un laico c'è il diavoletto Bau Bau? Che
sia con le carte, con il pendolo o con il pensiero cosa cambia?



 


 Lime
Preciso:secondo S.Tommaso la divinazione quando implica la pretesa di
conoscere e predire il futuro"senza una rivelazione di Dio,evidentemente
usurpa una prerogativa divina"(II-II,q.95,a.1),ed è sempre peccato.
Inoltre è anche vana,perche' pretende di conoscere gli eventi futuri
fortuiti i quali non hanno cause fisse, o gli eventi futuri umani, i quali
hanno cause libere.
Detto cio' posso affermare che i santi non hanno mai divinato nel senso da
te sottinteso.
Stefano

 mettervi a sputare sentenze sui tarocchi, che peraltro non conoscete.
Giustissimo io non conosco i tarocchi, dico solamente che lo usano
sopprattutto le persone per guadagnare e imbrogliare.
Ma se è possibile saperlo, tu per che cosa li usi che non ho ben capito?
Scusa se la domanda è personale ma volevo capire perchè difendi questi
"tarocchi" ?


questi commercianti.
Perchè puntare l'attenzione solo sui preti che commettono peccato, perchè
non si guarda anche a quelli che dedicano con molta umiltà la loro vita
interamente al Signore Gesù, e ne conosco molti, guardiamo quanta gioia
trasmettono e quanto bene fanno!


approvano condotte sessuali contrarie alla Legge di Dio.
Il famoso inquinamento da sesso ?
                       Annarella
 
                 Cosa non muore non puo' vivere. 
   Cosa non vive non cambia. Cosa non cambia non apprende
                 (Esme Weatherwax - Terry Pratchett)

Ed è compatibile usarli?
Gli strumenti per un cristiano dovrebbero chiamarsi preghiera e
discernimento.
Fine del discorso.



Mi è venuta in mente una storiella sefardita.
Un padre manda il figlio a vivere con un mago perché impari la magia e la
divinazione.
Qualche mese dopo il padre va a vedere come progredisce il figlio; prende un
anello, lo chiude nel pugno, e quando entra nella sala dove sono maestro ed
allievo dice al figlio:
"Figliuolo, che nascondo nella mia mano?"
"Una macina da mulino".
Il maestro lo corregge: "Si tratta invece di un anello".
Il padre dice: "Lei ha indovinato, ma mio figlio no. Non gli ha insegnato
bene?"
Il mago risponde: "Vede, con quel che gli ho insegnato finora lui poteva
capire che nella sua mano c'era un oggetto caratterizzato da una pietra ed
un foro; ma per capire che non poteva trattarsi di una macina da mulino ci
sarebbe voluta una qualità che non si può insegnare".
Ciao.


 Fine del discorso.
Mi sta bene la tua risposta.


 "tarocchi" ?
Vediamo di capirci: tu non sai cosa siano. Non sai come si usino, non sai
come funzionino. E la stessa ridicola incompetenza e' palesissima negli 
scritti
che citi.
Sto soltanto facendo notare come tu stia parlando (e con te gli autori 
dei documenti
che citi) di qualcosa che conosci solo per cio' che senti in TV, ovvero 
perche' lo hai visto nei film.
Tutto qui.
Poi, come ho detto, so benissimo che se tu ti metti a fare i tarocchi 
non farai altro che
attirarti attorno ogni schifezza. Non hai integrita', e senza integrita' 
sei indifeso.
In ogni caso, ti faccio presente una cosa: non ho stretto bisogno di 
tarocchi.
Puo' succedere di sentire una folata di vento e dire "cambiamento". Puo' 
succedere
di vedere un uccello particolare e dire "e' un segno". La persona sacra 
sa leggere qualsiasi
cosa, non solo i tarocchi. Puoi fare tutte le campagne che vuoi , puoi 
anche impedire che
vengano stampati, ma rimane il fatto che la persona sacra conosce le tue 
intenzioni
per quanto tu ti sforzi di mascherarle.
Ed e' questo che vi fa realmente paura della magia. La capacita' di 
leggervi dentro,
dove ci sono le cose che vi sforzate di nascondere.


 non e' cristiana, e' pagana.
Atti 18:6
Ma poiché essi gli si opponevano e bestemmiavano, scuotendosi le vesti, 
disse: «Il vostro sangue ricada sul vostro capo: io sono innocente; da 
ora in poi io andrò dai pagani».

ora in poi io andrò dai pagani».
Conosci il significato di cosa hai scritto o stavi facendo una citazione
a casaccio ?
Tanto per capirci, andando a prendere gli Atti, quella cosa la dice
Paolo di Tarso. 
Ora, secondo te, Paolo di Tarso era una statua ?
E, altra cosa, hai presente che "Il vostro sangue ricada sul vostro
capo" , secondo Luca che degli Atti e' l'autore,  e' analogo a dire
"assumetevi le vostre responsabilita' " ?


> Mi č venuta in mente una storiella sefardita.
Bella e comprensibile anche a chi non nuota nella cultura ebraica (vedi certe
barzellette che hai riportato).

 barzellette che hai riportato).
Ve ne racconto un'altra.
Il capotreno Ahmed ed i macchinisti Gesuino e Moshiko si mettono a
giocare a carte col treno in corsa, ma quando intravedono un agente
della Polfer correre verso la locomotiva nascondono subito le carte.
L'agente irrompe in cabina gridando: "Ma siete impazziti a giocare a
carte col treno in corsa? Io vi faccio rapporto!"
"Giocare a carte noi? Ma quando mai!" rispondono sfrontati i tre, ma
l'agente non demorde, ed alla fine, di fronte alla tenace negazione dei
tre, dice: "Sentite, se non giocavate a carte, me lo dovete giurare!"
Gesuino, pronto: "Giuro su Gesù, Giuseppe e Maria che mai giocai a carte
in vita mia!"
Ahmed aggiunge: "Giuro sul Profeta Muhammad, che D%o l'abbia in gloria,
che non stavo giocando a carte".
Moshiko (diminutivo sefardita di Mosé) dice: "Ehm, la mia religione mi
vieta di giurare come hanno fatto loro. Però ... se loro non giocavano,
giocavo forse da solo?"
Ciao.

 dittatore o che tu lo stai dicendo?
fa finta di non vedere cosa Vuk sta dicendo.
:-)
MaurodiArcisate

 del medioriente e non qui,....
ritieni possibile che un'entità metafisica sia legata, "vincolata" ad
un preciso luogo fisico; puoi approfondire questa tua posizione?
ciao e grazie

 ciao e grazie
Io non ritengo la divinita'  essere una categoria della metafisica,
ma una categoria della realta'.  I cattolici addirittura ne fanno una
categoria dell'astratto,e  predendono che essa derivi dalla teologia.
Io no.
Non sono cattolico, anche se scrivo qui.
Vuk Zlatan
-- 
My: ICQ#50817865
My Blog: 
http://www.wolfstep.cc
Pur di non vivere prigioniero, il Lupo e' capace di morire d'inedia,
perche' la liberta' per il Lupo vale piu' della vita stessa.

 categoria dell'astratto,e  predendono che essa derivi dalla teologia.
In sostanza tu ritieni che "abiti" nel Medio Oriente e che non possa viaggiare
altrove?