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Titolo: Seastorm

Con te ho sempre baruffato.
Per la verità ritengo che la responsabilità sia tua, ma do per
scontato che tu non sia d'accordo.
Quello che mi interessa notare adesso, è che tali baruffe sono state -
tutte - inutili.
Inutile fu il thread su Cogne. Sterile quello su Stepinac. Abortito
(da te) sul nascere quello sui rapporti fra Franchismo e Escrivà...
Il resto è tutta una serie stucchevole di battutine reciproche.
Che secondo me non rendono giustizia nè a te nè a me.
Non ti ritengo nè uno stupido nè un ignorante. Ti trovo, questo si,
molto precipitoso nel saltare ad inutili conclusioni. Tu se non
giudichi non sei contento, o almeno questa è l'impressione che mi dai.
L'impressione che ti do io, già la so, perchè me l'hai urlata in ogni
modo.
Per quel che mi riguarda, mi atterrò, d'ora in avanti, ad un rigido
armistizio unilaterale.
Leggerò i tuoi post come leggerò i post di chiunque altro, ma cercherò
di rispondere solo se sarò certo di non scadere in una delle solite
gare a chi è più spiritoso.
Un saluto
Pietro Carena

[...]
Mah.
Secondo me gli di più importanza di quello che merita.
Seastorm immagina usenet, ICR in particolare come un campo di battaglia, da
una parte lui come cavaliere delle idee libertarie, il paganesimo, il
laicismo, il relativismo etico ... da una parte i cattolici, che si dividono
in due categorie.
Quelli di _sinistra_ , diciamo così, che considera alleati, ma solo perchè
nella sua mentalità sono utili alla sua causa politico-ideologica non perchè
gliene può frega de meno chi crede in Cristo come Dio fondamentalmente per
lui è uno stupido, e quelli 'ortodossi' che considera nemici da combattere.
Non ha ancora capito o meglio non vuole capire che lo spirito di usenet e
quello di confrontarsi, dialogare, scambiarsi l'esperienze, in altre parole
crescere.
Ecco che allora qualche volta con quelli che considera 'avversario politici'
finge di dialogare, ma per poco, il suo scopo è quello di metterli alla
berlina a tutti i costi, di fare vedere che lui è la luce della ragione
mentre gli altri sono il buio dell'oscurantismo.
Offrire un 3d ad una persona del genere, serve solo a dargli un importanza
che non merita, tanto prima o poi ognuno si accorge da subito qual'è il suo
giochettino, piuttosto infatile direi.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Secondo me gli di più importanza di quello che merita.
Il fatto che io sia spesso al centro delle vostre discussioni molto più degli
argomenti che porto, è la riprova che i miei argomenti hanno senso e mettono
in crisi alcune concezioni cristiane.
In particolare quella - ricorrente nella psicologia cristiana, anche se non 
formalizzata - per cui vi illudete che i noncristiani siano solo o degli atei 
materialisti che non saprebbero da che parte rifarsi per affrontare sacro e 
divino o dei poveretti ignoranti con l'anello al naso da convertire, e non 
sapete più che pesci pigliare quando la situazione si rivela diversa.
La facilità con cui molti cristiani shiftano sull'attacco personale quando 
sono in imbarazzo sugli argomenti in discussione mi sembra un'eredità
psicologica e culturale dei bei tempi in cui potevate mettere sul rogo o in 
galera chi faceva lo stesso.
Vi converrebbe prendere esempio dai buddhisti e dalle religioni orientali,
invece.
Non è un caso se stanno prendendo  piede in Occidente - malgrado l'assenza 
di uno sforzo missionario organizzato e una propensione alla conversione molto 
minore del cristianesimo - in misura molto maggiore di quanto non riusciate
a fare voi da loro. Evidentemente il loro approccio è più adeguato del vostro
alla nostra attuale cultura.
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 alla nostra attuale cultura.
Questo invece credo che sia vero e sacrosanto. Da parte nostra c'è da
meditare molto a fondo su questo, evitando magari di dare rispostine banali
e precotte.
ciao
tharmas

[...]
CVD.
Ma una precisazione, non sei affatto al centro delle nostre discussioni,
questo č il primo 3d che sei in oggetto di una discussione e spero sia
l'ultimo e spero che Pietro smetta di aprire 3d su te o Lirioflor o
sull'ultimo ebizionista rododentato che compare in rete, servono solo ad
alimentare il vostro egocentrismo protagonista.


 ha scritto nel messaggio
news:80Z207Z171Z242Y...@usenet.libero.it...


Cp. non sono d'accordo.
Io devo a Seastorm una riconoscenza sul fatto che mi ha spronato a
comprendere che certi atteggiamenti dogmatici sono errati sia da parte dei
credenti che di certi atei.
Tu non sai quanto mi ha mazzolato su certi miei atteggiamenti e mi ha
permesso di comprendere meglio sia te ed i credenti, sia di chi  fa di una
fede  un'arma.
Personalemte, meglio le sue strigliate che le tue continue citazioni
bibliche.
E riesco a parlare meglio con i vari Yunan, Divě, Queffe , Tharmas e persone
che non cercano di giustificare razionalmente la loro fede ma la accettano e
cercano di fartela comprendere.
Saluti   discordi
Forex

 CVD.
Appunto, come volevasi dimostrare non hai capito nulla del discorso di
Seastorm, che mi sento di sottoscrivere in "toto".
Paolo
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Credo in un solo mondo, casa di visibili e invisibili
e in un tempo eterno, senza inizio e senza fine
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


 ha scritto nel messaggio
news:atklkd$sjs$1...@newsreader1.mclink.it...
che figata un necrologio su di un NG!!!!!
Se sopravvive seastorm possiamo farne uno anche ad me?
saluti 'ntanto mi tocco
y.

 alla nostra attuale cultura.
Il fatto che "il loro - degli orientali - approccio è più adeguato del vostro alla nostra attuale cultura" e' un bel complimento a noi cattolici. Peccato che molti invece cattolici se ne dispiacciano... :)
igm

 cercano di fartela comprendere.
Non crederei mai ad un Dio che mi propone di credere a cose diverse che la
stessa ragione, che lui mi ha dato, mi proponesse in modo diverso.
Ovvero la fede è un salto nel buio ma non nell'irrazionalità.
Il famoso connubbio 'fede-ragione' credo sia indispensabile alla fede
cristiana, e credo che costruirsi una fede senza la ragione a prescindere
dalla ragione riduce la fede stessa a costruzione umana, ... cosi ritengo
per esempio geovismo, bahaismo, realianismo, ...
Una fede folle, ma non irrazionale, una fede cieca ma non una fede magica,
....
io non so cosa pensino esattamente le persone che hai citato su
quest'argomento, ma per quanto mi renda conto di essere poco accattivante,
io cerco di esprimere ciò che penso, ciò che sento, ...
Per fare un esempio pratico, se una voce che si presentasse profetica mi
dicesse di fare come Abramo e di sacrificare un figlio perchè Dio vuole
così, non gli darei retta perchè ai tempi di Abramo era possibile che una
divinità chiedesse una cosa del genere ai suoi 'devoti' ma da Mosè in poi la
Toràh insegnò :'non uccidere'.
Ciao


 alla nostra attuale cultura.
Il fatto che "il loro - degli orientali - approccio è più adeguato del
vostro alla nostra attuale cultura" e' un bel complimento a noi cattolici.
Peccato che molti invece cattolici se ne dispiacciano... :)
Prendilo pure come un bel complimento, se vuoi. Quelli, senza mirare a
convertire, convertono. Noi, pur mirando a convertire, siamo sempre di
meno...
th.

 Seastorm, che mi sento di sottoscrivere in "toto".
Caro Paolo,
per me puoi sottoscrivere quello che ti pare, compreso le stravaganze
sasesseniche come mi pare di aver letto in qualche tuo recente post.
Saluti
Claudio Pace.


 meno...
Sei proprio sicuro che non mirano a convertire?
Che lo dicano è un conto, che lo facciano è un altro.
Cmq tutto ciò sta scritto, ed è imho un altro segno dei tempi.
Saluti


 Noi, pur mirando a convertire, siamo sempre di meno...
Il sottoscritto, non avendo mai "mirato a convertire" nessuno, si dissocia
dall'espressione di scoramento (?) del Th.
Meleyak
-- 
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 Meleyak
Grazie per il punto interrogativo  :-)
Infatti non era scoramento. Era semplicemente una sfumatura polemica verso
colui al quale stavo rispondendo.
Mi era sembrato che considerasse una specie di punto di onore a favore dei
cattolici il fatto che non riescano a parlare a questo tipo di cultura,
mentre invece i buddhisti ci riescono. Io sento il bisogno di chiedermi,
come ci invitava a fare l'(antipatico) Seastorm come mai succeda questa cosa
qui.
Per me la parola *cattolico* ha soprattutto un significato: mi rimanda
all'esperienza di quelli che, il giorno di pentecoste, incontravano gli
apostoli: ognuno li intendeva come se parlassero nella *sua* lingua.
*Cattolico* non è il nome di una confessione: è un aggettivo. E bisognerà
pure che la realtà torni a corrispondere agli aggettivi...    non so se mi
spiego
bye
th

 io cerco di esprimere ciò che penso, ciò che sento, ...
Ci conosciamo così poco, ed in modo così superficiale. Stare a disquisire
sulla fede altrui ha poco senso.
Come dissi su qualche NG e di persona a Forex, a me non interessa
assolutamente convertire lui, sua sorella [<g>] o chi altri. A me interessa
ascoltare, discutere litigare etc. Lascio al Padreterno la libertà di
intervenire nei modi e nei tempi che preferisce.
Tra l'altro, oltre alla cordialità dimostrata, Forex mi è sembrato una
persona veramente bella. Non posso che considerarlo mio fratello e non devo
dimostrare a lui nulla, anzi sono le sue sollecitazioni a provocarmi.
Sulla razionalità della mia Fede ho pochi dubbi, sul fatto che si possa
*dimostrare* dalle fesserie che scrivo,
qualcuno in più.
Naturalmente se forex non è abbastanza INVENTOR, mi ricredo su tutto.

 sasesseniche come mi pare di aver letto in qualche tuo recente post.
Vedi che Seastorm ha ragione?
Con questa tua risposta tu hai rivolto la tua attenzione su di me, sul fatto
che di recente (mi sembrava un po' passato, ma fa niente) avrei sottoscritto
qualcosa di Sasaenna su ICR.
Mi sembrava che si parlasse di Mandei o di gnostici, non ricordo piu':
saranno passate almeno 3 o 4 settimante ... :-))
Sei proprio caduto nel tranello ... ^__^
Paolo
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Credo in un solo mondo, casa di visibili ed invisibili
e in un tempo eterno, senza inizio e senza fine.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


 spiego
Cattolico significa universale, che è rivolto a tutti gli uomini, non che
debba essere gradito a tutti gli uomini, ... e forse proprio in questo
adeguarsi ai gusti che si è persa un po' di cattolicità.


 Vedi che Seastorm ha ragione?
E diamogliela pure quetsa ragione a Seastorm e a te. ;-)
Saluti
Claudio Pace.


 spiego
Non voglio in un mondo di convertiti; mi insospettirei molto.
Voglio che tutti si salvino, questo sì.
Grazie!
igm

 Inutile fu il thread su Cogne.
no, non fu inutile.
quel thread ebbe delle conseguenze,
positive o negative giudicatelo voi.
ciao,
Mauro di Arcisate

 debba essere gradito a tutti gli uomini,
yaaaaaaaaaaaawwwwwwwwwwwwwnnnnnnnnnnnnnnnn
th

 §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
"professione di fede" poco cristiana oserei dire.
:-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 della Chiesa diventa veramente Evangelico secondo me diventa anche duro,
non facile, non accondiscendente e il Mondo > non lo capisce più.
Ok, capisco meglio quello che vuoi dire :-)
Ma ci possono essere due motivi opposti perché i cristiani vengano rigettati
dal "mondo". Uno è l'essere portatori di un messaggio che è lieto, e nello
stesso tempo duro ed esigente, ed è questo lo scandalo della Croce.
L'altro è quando diventano *sale che ha perduto il sapore, e che ad altro
non serve se non ad essere gettato via e calpestato dagli uomini*.
E quando le nostre parole cristiane diventano un tritume di banalità
inconsistenti ed esistenzialmente inservibili, e quando il cristianesimo è
diventato una sorta di religione civile, e noi non siamo diventati
null'altro che i pretesi garanti morali di un ordine di valori, ricadiamo
nella seconda categoria.
ciao
tharmas

e precotte.
Dal tuo punto di vista hai già dato una risposta: la spinta interna al posto
dell'autorità esterna. Ti auguro di riuscire a farla prevalere.


 ha scritto nel messaggio
news:atkmgc$3t8$1...@atlantis.cu.mi.it...

non parlavo al passato, sinceramente......
PS. La gatta da pelare che mi hai dato è proprio tosta, forse per Natale....
Saluti inventati
Forex

> e in un tempo eterno, senza inizio e senza fine
in effetti il nostro Dio e' <fuori> del tempo...
che ha avuto certamente un inizio,,,
ma forse Paolo parlava d'altro....
ciao
pit


sbaglio o è uno sbadiglio?
Saluti assonnati
Forex


work in progress........
Windasm32, Macroasm6, Turboasm5, SoftIce, e tra un pò anche qualche
cabala....
Saluti indaffarati
Forex

Cmq tutto ciò sta scritto, ed è imho un altro segno dei tempi.
sul buddismo che prende piede ho una diversa opinione:
1) colpa nostra si, ma xche' abbiamo accuratamente evitato di
insegnarlo a scuola... (ma masochisticamente siamo stati proprio noi a
farlo conoscere in Occidente.. famosa e' la ri-conversione di
Gandhi..)
Un esempio per tutti: l'amico Stalker si e' convertito proprio per
essersi avvicinato x saperne di piu'...
2) dato un certo numero di proposte 'credibili' automaticamente esiste
una certa percentuale di persone che vi aderiscono (Max Weber..)
Tradotto in altre cifre: NON e' in realta' l'adesione al buddismo che
cresce, ma la conoscenza del Buddhismo che cresce...
IMO, of course..
pit 

 nella seconda categoria.
Condivido pienamente!
igm

> §§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Te ne concedo l'uso "a gratis" come io del resto ne ho avuto
l'uso gratuito da chi puoi immaginare ...   ;-)
Ciao,
Paolo

ma forse Paolo parlava d'altro....
La fronte mi duole ancora: chi è stato?
Qualcuno ha mai visto il tempo?
Qualcuno ha visto l'ipoterica retta orientata di matematica
memoria con a sinistra "start" ed a destra "end"?
Qualcuno ha visto per caso Dio porsi "materialmente" al di fuori
dell'ipotetica retta?
Quanto è importante diquisire sul rapporto tra "tempo" e "Dio"
per la propria fede?
Ciao,
Paolo
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Credo in un solo mondo, casa di visibile e invisibili
e in tempo eterno, senza inizio e senza fine.
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 per la propria fede?
per me lo è. PErchè a me fa pura Dio che passa e non ritorna.
y.

Non è una cosa bella in sè il fatto che non riusciamo a parlare a questo tipo di cultura.
Invece io conosco diversi luoghi/tempi in cui si dialoga, eccome!!
Se parli di <mass media> stendiamo un velo pietoso: x il Giornale di
BS gli stessi luterani erano una SETTA!!!
Poi tu scrivi:
<<<<<<<< Ma dobbiamo ricordarci che "siamo nel Mondo ma non del
Mondo". Come dice Pace "Cmq tutto ciò sta scritto, ed è imho un altro
segno dei tempi". Cioe' se cominciamo a non essere piu' capiti, nè,
ahimè, accettati, allora vuol dire che stiamo dicendo cose scomode,
scandalose e folli per i nuovi "pagani" e che FORSE le cose che
diciamo sono quelle che vanno dette. Quando il messaggio della Chiesa
diventa veramente Evangelico secondo me diventa anche duro, non
facile, non accondiscendente e il Mondo non lo capisce più.>>>>>>>>
In un precedente post avevi anche scritto:
<<<<Il fatto che "il loro - degli orientali - approccio è più adeguato
del vostro alla nostra attuale cultura" e' un bel complimento a noi
cattolici. Peccato che molti invece cattolici se ne
dispiacciano...>>>> :)>>>>
Intuisco cosa vuoi dire (me lo fa capire Diogneto...)
ma, ma, ma:
e se invece fosse che noi parliamo un linguaggio incomprensibile???
A quell'incontro dell'altro giorno sulle feste cristiane, tenuto da
gente con radici in 'teosofia' alcuni spettatori mi hanno detto:
"Ma qui le spiegano in modo che si capisce"...
Fa niente che 'quelle' spiegazioni NON erano per niente 'cristiane'..
che ad es. la <Grazia> non fosse manco nominata.. (Jung si'..)
quello che la gente percepisce e' che <QUI SI CAPISCE>.
Invece al ns. interno:
Autoreferente, linguaggio ad uso interno, per adepti..
se fosse cosi' CHI il colpevole???
Troppo comodo auto-alibizzarsi con <e' xche' poi diciamo cose
scomode..> mi ricorda troppo quello che di fronte ai pedofili Usa 
da' la colpa ai progressisti che annacquano il messaggio...
o no????
pit bum
Ed inoltre :
proprio sicuro che il messaggio cristiano sia x amanti
dell'autolesionismo? e della sofferenza?? e della privazione??
niente GIOIA??? niente FELICITA'??? niente PIENA realizzazioni di se
stessi?? niente vita piena e luminosa e abbondante??
dici che ho sbagliato religione???

per me lo è. PErchè a me fa pura Dio che passa e non ritorna.
Ma se Dio è con te tutti i giorni ... che differenza fa?
Se la casa è "una". che differenza fa?
Ciao,
Paolo
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Credo in un solo mondo, casa di visibili e invisibili

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 ho avuto l'uso gratuito da chi puoi immaginare ...   ;-)
immagino, immagino :-)
ma la mia "professione di fede" 
sull'argomento e' un poco diversa:
"tutto cio' che ha avuto inizio avra' una fine,
solo chi non e' mai nato non morira' mai".
e la mia si' che e' decisamente non cristiana.
:-)
(Paolo, se la ricevi, prova a dare una occhiata al documentario 
che la TV svizzera trasmettera' stasera in seconda serata,
credo che sia IT con la tua firma :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

credo che sia IT con la tua firma :-)
Purtroppo da me non si piglia.
Una volta prendevo Antenne 2, ma è sparita anche quella!!!
Ciao,
Paolo
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§

 ma la conoscenza del Buddhismo che cresce...
ciao,
Mauro di Arcisate

per la propria fede?
1) porre Dio NEL tempo significa automaticamente 
- antropoligizzarlo
- renderlo immanente
- in breve NON e' piu' Dio
2) SE Dio agisse NEL tempo esattamente come noi,
che caxxo ce ne facciamo del concetto di liberta'??
Che senso assume il <tutto sta scritto?
3) se poi x te non e' di nessuna importanza, PERCHE'
addiritturla adottarlo come MOTTO???^--^
pit bum


Inutili?
Ciao
Arciso di Sanmaurate


Ciao.
Qui è nevicato, l'altro giorno. Ti ho pensato. Tu e la tua Megane
Pietro Carena

Mizzeca, Claudio.
Meno male che ero io che davo troppa importanza a Seastorm....
Io ho fatto in tutto tre interventi piccolini. Due in risposta a te.
Ciao
Pietro Carena

 Inutili?
per nulla,
io il sabato santo 2002 *non* sono andato nella chiesa parrocchiale
di Arcisate a vedere il Gesu' Cristo morto e non ancora risorto.
e questo come conseguenza indiretta di quel post.
non inutile, ma provvidenziale fu per me quel post :-)
ciao,
Mauro di Arcisate

 sempre le stesse cose... e cambia un po' no?
E va bene
[per esempio bahaismo, realianismo, geovismo ...]
Saluti
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it


Ecco una forzatura, questo vorrebbe dire che l'interpretazione della parola
è funzione dei tempi di lettura?
Ma la parola non è scolpita nel marmo?
Insomma, questo Dio cambia idea o si cambia idea su questo Dio?
Saluti notturni
Forex

Potete proseguire qui qs. discussione?? 
Grazie a Pace.
Grazie a Forex.
Al quale passo qs.notazione.
Indipendentemente dalla Fede, ognuno di noi si crea un certo 
'modello' di <Uomo', un certo senso di 'vita&morte?, di 'universo'..
di mondo, ecc. 
Sono risposte 'in progress', tante volte solo campi di negazioni,
comunque risposte ai 'fondamentali.....
Ecco.
In qs. modo arrivi a delle 'spiegazioni' di tante cose...
Immagina di muoverti in una rappresentazione formale in cui 
tutte queste spiegazioni messe insieme costituiscono dei segmenti
parti di semirette di cui, dati i limiti spazio/temporali, vedi solo
da A a B, giustappunto dei segmenti.
.................................................................................................
Ad un certo punto arriva un Tizio, di nome Gesu' Cristo,,,, che viene
da oltre lo spazio/tempo, e ti da' una serie di info che ti parlano di
una ORIGINE del tutto e tante altre cose....
.................................................................................................
Ti accosti a questo messaggio, prendi in mano il Vangelo e scopri come
ivi e' non solo rappresentata ma spiegata la tua avventura di vita,
scopri come tutti i tuoi segmenti in realta' avevano una UNICA
origine, Dio.
Nessuno potra' mai fare un esperimento per risalire quella semiretta e
dirci che si', effettivamente l'origine e' Dio... certamente...
ma quando trovi che usando quella IPOTESI tutti i pezzi del puzzle
vanno a posto e che questo IMO non succede col Buddismo o con altre
religioni..... da quel punto in poi la responsabilita' della TUA
salvezza e' tutta e solo TUA.
ciao
pit bum

 per me lo č. Perchč a me fa paura Dio che passa e non ritorna.
Grazie.
Di cuore.
Meleyak
-- 
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ab...@newsland.it

 addiritturla adottarlo come MOTTO???^--^
E' importantissimo, invece.
Solo che tu non riesci a concepire altre forme di tempo al di fuori di
quella lineare.
Tu pensi che un giorno il tempo si fermera', ma tu non potrai mai vederlo.
Quindi, che problema pone alla fede una concezione eterna del tempo?
Ciao
Paolo
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§
Credo in sun solo mondo, casa di visibile ed invisibile
e in un tempo eterno, senza inizio e senza fine
§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§§


 Se la casa č "una". che differenza fa?
Ma anch'io sono unico, e pure il progetto che ha Dio su di me.
Y.

 Di cuore.
welcome.

 Una volta prendevo Antenne 2, ma è sparita anche quella!!!
Antenne 2, la TV del proibito :-9, beh nell'iimmaginario adolescenziale anni
'80 del lecchese...

 dell'autoritā esterna. Ti auguro di riuscire a farla prevalere.
grazie  :-))
ciao
tharmas

 cristianesimo.
E' la chiave di volta del cristianesimo:
«14 E il Verbo si fece carne
e venne ad abitare in mezzo a noi;
e noi vedemmo la sua gloria,
gloria come di unigenito dal Padre,
pieno di grazia e di verità.» (Gv 1,14)
Ciao,
Max
--
Natanaele® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 ===> Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 '80 del lecchese...
io mi riferivo a tutt'altro genere di trasmissione.
ciao,
Mauro di Arcisate

 Ma anch'io sono unico, e pure il progetto che ha Dio su di me.
e quale sarebbe stato il progetto che il vostro "dio" aveva su di me ?

 e quale sarebbe stato il progetto che il vostro "dio" aveva su di me ?
Hai provato a chiederlo a Lui? E se sì, talvolta bisogna essere in casa alla
consegna della risposta.
aJpM
PDB il sapientone
--
Who I am?
I'm just your friendly neighborhood Spiderman.

 e quale sarebbe stato il progetto che il vostro "dio" aveva su di me ?
Lo sai tu e Dio.

 dici che ho sbagliato religione???
Tu hai scelto il cristianesimo perche' essere cristiano ti da' gioia?
Mmmh...
grazie
igm

autoironico, qualche volta fa proprio passare la voglia di discutere.
E questo è nulla <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

non inutile, ma provvidenziale fu per me quel post :-)
Scusa, son curioso. Mi spieghi che cavolo di nesso hai trovato tra quel
thread e la tua scelta se andare o meno in chiesa? :-)


 Lo sai tu e Dio.
io non l'ho mai saputo.
che sia colpa di un disguido della "poste vaticane" ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 in casa alla consegna della risposta.
difficile cio',
abitando ad Arcisate e lavorando a Milano.
ciao,
Mauro di Arcisate

 che sia colpa di un disguido della "poste vaticane" ?
Non penso Dio sia appassionato di filatelia vaticana, usa mezzi ed
affrancature propri.

 E questo è nulla <g>
Lo chiamavano El Grincho...
byyyye
tharmas

 abitando ad Arcisate e lavorando a Milano.
Capisco... Beh, puoi sempre richiederglielo un'altra volta, e se gli dai
picche un'altra ancora. Non c'č un numero legale massimo di volte.
Io, che sono ottuso, anche se mi č stata data risposta, continuo ad
importunarLo ;)
aJpM
PDB

 scelta se andare o meno in chiesa? :-)
alcuni interventi di altre persone presenti allora su ICA:
ma di quel thread ho trovato interessante la
reazione cristiana al tuo intervento su ICC.
intervento che se ricordo bene si chiedeva
su cosa sarebbe successo se la madre non
fosse stata cattolica ma di altra religione ?
perche' io mi ricordo ancora il clima dei primi giorni,
in cui c'era chi denunciava riti pagani sui monti di Cogne,
e invece il diavolo, figura teologica-cristiana,
stava a quanto *mi* pare da tutt'altra parte.
a quanto *mi* pare sottolineo,
che se l'avvocato della indagata mi legge
magari mi denuncia pure a me :-(

 aveva su di me ?
La *concretezza* della vita di tutti i giorni, *allora*,
ma non le tue fantasticherie <g>.


 E questo è nulla <g>
Lo chiamavano El Grincho...
byyyye
tharmas

Lo chiamavano El Grincho...
Carino. Lo terrň presente per qualche reincyberizzazione futura.


 Mi sembrano immiscibili come l'olio e l'acqua.
come "fede e ragione" forse ?
ciao,
Mauro di Arcisate

 ma non le tue fantasticherie <g>.
saranno state anche fantasticherie come tu dici,
ma le mie polluzioni gli altri le percepivano come reali.
bel progetto divino, oserei dire,
un poco vischiosetto :-(

Tu hai scelto il cristianesimo perche' essere cristiano ti da' gioia?
oggi mi sento piu' cristiano per i seguenti motivi:
1) La Croce e' passata da:
            - Cristo che si e' messo sul gobbo TUTTI i nostri peccati
              a:
           - La Luce della Croce, il suo significato profondo e
misterioso travalica lo spazio tempo ed arriva fino a me: 
            e, se io, come dicevi tu, so accettarla..: MI SALVA
quindi la croce agisce ADESSO su di me: mi TRASFORMA!!!!!!
e di punti esclamativi ne metterei una batteria intera x far capire
quanto importante e' qs. passaggio x me...
quindi la Croce mi da' GIOIA!!! la gioia del redento!!
2) Dio e' passato da quello sgorbio nero non ben definito che stava
li' a guardare con quel suo occhio triangolare quando rubavo la
marmellata a Misericordia incarnata, quando qualcuno mi ha detto
<Ma Dio e' Amore!!> e non si e' limitato a proclamarlo ma mi ha AMATO,
come mi avrebbe amato Dio, anche se io non lo conoscevo...
quando vedo che una Persona qualificata dal mondo come
il piu' infimo aborto, come il satana fatto uomo, si converte!!
( e di casi simili ne ho visti diversi...quindi : Dio , la sua
misericordia mi da' GIOIA!!!
3) da quando mi hanno spiegato che il peccato sta solo e tutto nel
rifiuto di Dio... 
da quando mi hanno spiegato il senso della Grazia di Dio:
se fosse x le proprie opere CHI si salverebbe??
iil mio cuore si e' riempito di gioia! gioia vera, gioia pura...
4) tutto questo mi ha portato a conoscere Dio ma diciamocelo pure:
QUALE DIO??????
Un Dio antropomorfo nel senso che ragiona e pensa come noi???
io rispondo decisamente di no.
x questo NON credo che il Dio cristiano sia <antropomorfo>.
Senza la rivelazione sfido chiunque a costruire il Dio cristiano.
Il Dio della Croce.
Ma in realta' quel Dio cristiano, cosi' DIVERSO da quello che noi da
soli potremmo costruirci ... in realta' finisce col dare , LUI!!!, a
noi la vera acqua, la vera vita che fa diventare l'essere cristiano
quanto di piu' vivo ed intrigante e libero e solare possa esistere
sulla Terra. Trasforma quello che siamo e che, senza di Lui saremmo
continuati ad essere fino alla Morte, in qualcosa di diverso, di
semplicemnte INCONCEPIBILE.
come Madre Teresa che al giornalista che le diceva: quello che lei fa
io NON lo farei x tutto l'oro del mondo... rispondeva: ANCHE io!! sa!?
Ma...................................................
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 trecento anni sono un periodo abbastanza lunghetto.
sia chiarissima una cosa: personalmente sono felicissimo quando esterni la
tua vocazione gnostica. Se solo tu fossi un minimo più sagace, e non rendi
mai onore a coloro di cui ti piacerebbe essere discendente, capiresti con
quanta cura io cerco di farla uscire dalle tue dita.
Sono oltremodo lieto quando tu ribadisci l'appartenenza di Voltaire e di
Garibaldi ad ambienti massoni. Svela, ti prego, l'impianto massonico che sta
alla base non del mondo moderno, ma di una corrente che in esso serpeggia.
Narra a tutti, ti esorto, di quando Mazzini in saloni chiusi e non
confinanti con altre proprietà si ergeva con le mani levate al cielo anzi al
soffitto e assumeva il contegno dell'iniziato.
Cantami, o divo, dei riti che, nei giorni gloriosi della rivoluzione dei
fessi, si celebravano a Notre Dame; di quando sull'altare si ergeva l'idolo
all'Unico. Ti vedo esultante lì sotto, gran mago, con la coccarda tricolore
sul bavero e mi fai addirittura più ridere di quanto sorrida di me stesso
quando vado in processione col Rosario in mano.
E tu stesso parlaci della tua gnosi, della tua illuminazione, del tuo
intento anticristiano.
Donde nasce in me questo desiderio al disvelamento delle tue posizioni?
Forse dal fatto che io speri tu possa rivelare ai cattolici il carattere
satanico del tuo approccio?
No, no: io spero che tu riveli la pirleria a giorni alterni di Voltaire (chi
dimenticherà mai la lettera che scrisse al Papa per una raccomandazione in
cui si onorava di baciargli "l'augusto piede", ed il suo splendido Candido),
la stupidità filosofica di Garibaldi, la minchioneria mistica di Mazzini, il
patetico Carducci morente attorno alla cui casa si faceva la ronda per
evitare vi entrasse un prete e l'assolvesse, la ridicolezza in definitiva
della gnosi.
Togliti dalla testa che io, giovanotto cresciuto alla fine del Ventesimo
secolo, ideatore precocissimo io stesso a mio tempo di piccole logge che
potremmo definire senz'altro massoniche (scrissi un testo: "L'egoteismo",
purtroppo gettato nella 'monnezza in un posteriore eccesso iconoclasta),
amico di Dio e frequentatore del demonio..., che io provi la benchè minima
difficoltà di fronte alla tua vena mistica, magica, massonica.
Io ci sguazzo: il mio cristianesimo non nasce nè venti nè trenta anni fa;
nasce oggi, nasce dall'oggi.
E in effetti sei tu che hai dovuto plonkare me e non il contrario; è
evidente chi fosse in difficoltà.
Sento puzza di vecchio, di stravecchio: il tuo atteggiamento, grazie a Dio,
l'ho superato.
E anche il mondo l'ha già dimenticato, perchè non vuole più nè santi nè
iniziati, ma solo fattucchieri e necromanti.
Caro Seastorm, vieni dal tuo amico, ti devo dire una cosa che ci riguarda
entrambi: "«Noi fummo i leoni e i gattopardi, questi che ci sostituiranno
saranno iene e sciacalli»".
Anche la tua rivoluzione, che ha capovolto tutto, è servita a nulla, nè ha
cambiato alcunchè: ritiriamoci a contemplare i rispettivi nostri dèi.
Il nostro tempo nel mondo sta finendo.
ciao
max

non vi 'giustifichero' questo post, altrimenti mi canzonereste...
Sento il bisogno di dire alla Persona che si cela sotto lo
pseudonimo di Seastrom :
TI VOGLIO BENE....
senza una sola parola in piu'.
pb