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Titolo: il dolore le aberrazioni di un cerrto cattolicesimo

è ancora in voga una lettura malsana del dolore e dei suoi risvolti
"religiosi".
Per comprensione veramente cristiana:
da: IX Giornata Caritas - Sanità. La casa - Luogo di annuncio e di carità
L'annuncio scritturistico, di L. Manicardi
[...]
17 A questo proposito occorre liberarsi da una certa spiritualità
doloristica che ancora oggi impregna la sensibilità di molti credenti. Non è
la sofferenza, ma l'amore che salva! Mi sembra utile riportare queste
annotazioni tratte da un libro che si colloca su un piano piuttosto
pastorale: «Dio, nell'evangelo, ha affidato a Gesù la missione di lottare
contro ogni sofferenza fisica, relazionale e psichica. Dunque noi non
possiamo offrire a Dio qualcosa che gli dispiace, che gli fa male. Offrire
le proprie sofferenze può allora voler dire: venire verso Dio malgrado le
forze schiaccianti che ci invadono e continuare ad accogliere la fede, la
speranza e l'amore. Noi non offriamo dunque a Dio le nostre sofferenze, ma
ciò che siamo arrivati a farne. Si tratta del dono di sé nell'amore, e così
noi raggiungiamo il desiderio di Dio» (L'aide aux malades. Comment les
entourer et les assister, Droguet et Ardant, Paris 1993, 102).
[....]
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«Là dove due si uniscono tra di loro nell'amore,
 il mio Nome è santifìcato e io sono il terzo in questo legame»
(Midrash a Lv 19,18; Gv 13,1; Mt 18,19s)

Vivo in un momento strano della mia vita, ho sempre pensato che essere
cristiani signficasse vivere un rapporto speciale con l'uomo, perchč
in questo rapporto, nell'essenza di questo rapporto con l'altro, avrei
trovato la risposta alle parole "ed io sarň con voi per il resto dei
giorni".
Ora mi rendo conto che invece essere cristiano cattolico, non č amore,
ma č il rispetto di un regolamento, regole, divieti, e se non sei
capace anche per il motivo piů comprensibile, sei tagliato fuori, sei
escluso, o perlomeno diventi di serie B.
Mi domando allora se forse agire secondo coscienza non sia piů
amorevole che essere cattolico.
Siamo abituati a pensare al cristiano sottomesso che porge l'altra
guancia, che anche se non capisce resta sottomesso soprattutto alle
regole, ma mi domando se sia proprio questo che Gesů voleva per i suoi
fratelli, per l'uomo.
Abbidubbi

 escluso, o perlomeno diventi di serie B.
Mi spiace veramente, ma continuo ad essere convinto che la prima
affermazione che hai fatto si avvicina di piů all'idea che ho di sequela di
Cristo.
Perchč ora ritieni che tutto sia divenuto regolamento? spero non sia reduce
da esperienze cosě negative.
y

Perchè sia per esperienza personale, sia per quello che ho letto nei
vari forum frequentati da saccenti cattolici, ho potuto notare che
l'amore per la legge supera l'amore per l'uomo.
Abbidubbi

 l'amore per la legge supera l'amore per l'uomo.
non dico nulla sulle tue esperienze personali, non posso che rammaricarmi,
anche perchè la mia esperienza dimostra esattamente il contrario di quanto
tu dici.
Per quanto riguarda la realtà dei NG, ti posso assicurare che si tratta di
uno spaccato falso, una sorta di parodia di B-movie, della realtà cattolica.
Non dare ai NG un peso che non si meritano.
y

 l'amore per la legge supera l'amore per l'uomo.
Il problema č che non puň sussistere una religione senza regole o meglio
senza comandamenti che indichino la via da percorrere.
Bisognerebbe perň saper distinguere ciň che proviene da Dio e ciň che
costituisce una norma umana e, fatto ciň, decidere se  seguire comunque il
magistero della chiesa oppure le proprie opinioni, percorrendo cosě altre
strade.
Per obbedienza si puň perň anche osservare una norma non pienamente
condivisa o magari non capita a fondo, anche se la salvezza non consiste
nella sola osservanza puntigliosa di regole e riti, dai quali non si puň
prescindere ma che da soli non significano niente. 
Saluti
-- 
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Non volevo dire che non ci devono essere indicazioni, penso siano
necessarie, ma queste non devono diventare strumenti per condannare,
penso debbano sempre rimanere indicazioni alle quali cercare di aderire
con buona volontà, ma non tutti abbiamo la stessa forza, non tutti
viviamo nelle stesse condizioni.
Comunque devo dire che in questo ng non ho trovato per fortuna questa
situazione e ne sono felice, trovo toni più pacati e aperti,
complimenti.
Abbidubbi

 (...)
Su ICC c'è un post che ritengo sia stato ispirato direttamente da 
questa tua frase.
Il thread è "Il buono ed il cattivo" (sottointeso "cattolico") e 
l'autore è un personaggio un po' particolare, i cui atteggiamenti
forse hanno contribuito al tuo disagio riguardo ai NG.
Cionondimeno, il post è secondo me molto lucido, molto interessante
ed anche molto rispettabile.
Il centro del discorso è che le leggi e le norme religiose, cattoliche,
sono il riflesso di un amore di Dio che noi vediamo da lontano.
Non tenerne conto equivale a porsi davanti a Dio come un nuovo Adamo,
senza lo spessore di una storia che per i Cristiani ha avuto il 
centro in Cristo.
Non è un approccio sbagliato, secondo me.
La Norma, la Legge, hanno avuto un ruolo educativo che è stato superato
dal sacrificio definitivo di Cristo.
Ma forse anche noi oggi abbiamo bisogno di confrontarci con una 
storia della salvezza che è troppo complessa per essere totalmente 
compresa e fatta nostra.
I precetti, quindi, hanno un valore educativo anche oggi.
Non sono i precetti che salvano. Ma rispettarne la lettera educa forse
a capirne lo spirito.
Per esempio: è obbligatorio andare a Messa la domenica.
Il precetto non salva. Ma la Messa sì.
Sine dominico non possumus, dissero dei martiri nordafricani di 
duemila anni fa.
Se non fossi andato a Messa, da piccolo, perchè costretto dal precetto
cui la mia famiglia si sottoponeva, ora quella frase per me non 
avrebbe senso, e invece ora ne ha, eccome.
E' certo vero che la Legge educa alla Fede, che la Fede suscita 
Speranza, e la Speranza spinge alla Carità.
E la Legge non entra nella triade delle virtù teologali.
Fra queste poi, la più importante è la Carità.
Questo è chiarissimo in Paolo, colui che per primo capì che la 
Legge non dava salvezza, ma poteva imprigionare l'amore in gabbie
che ancora oggi ci possono racchiudere.
Ed è anche vero che il giudizio finale si giocherà sulla Carità.
"Avevo fame e mi avete dato da mangiare".
Nota che si stupiscono sia i condannati che i salvati.
Nessuno potrà vantare al cospetto di Dio di aver avuto Fede.
Meno che meno di aver rispettato i precetti.
Conterà solo averLo amato, nei fratelli.
Pietro Carena
-- 
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 compresa e fatta nostra.
la complessità è il nostro peccato. Non amiamo e non sappiamo essere volto
di Cristo, ne sappiamo riconoscerlo nell'altro. Il problema è che manco ci
tentiamo.
Allora diamo le istruzioni per arrivare a Cristo. Però non so se funziona.
Basta che noti come il vangelo proclamato la domenica, divenga
immediatamente "morale" nelle parole del sacerdote.
ciao
y

 
Su questo non posso seguirti.
Da lustri vado a Messa alla Consolata di Torino, 19,30.
Spesso anche se ho già "assolto" il precetto festivo da qualche altra
parte.
Non so più cosa sia una predica bigotta.
So che ve ne sono.
Vedo che tanti ne sono condizionati.
Ma io davvero non so più cosa sia. 
Ciao


Pietro dice:
"Il centro del discorso è che le leggi e le norme religiose,
cattoliche, sono il riflesso di un amore di Dio che noi vediamo da
lontano.
Non tenerne conto equivale a porsi davanti a Dio come un nuovo Adamo,
senza lo spessore di una storia che per i Cristiani ha avuto il centro
in Cristo."
I Cristiani che hanno avuto al Centro Cristo hanno avuto al centro
Colui che nonostante la nostra incoerenza nonostante le nostre
incapacità di seguire le leggi ha rilanciato il rapporto con l'uomo
calandosi nella sua umanità.
Questo è quello che deve contraddistinguerci, la capacità di superare
il peccato per  raggiungere l'uomo.
Yunan dice:
"La complessità è il nostro peccato. Non amiamo e non sappiamo
essere volto di Cristo, ne sappiamo riconoscerlo nell'altro. Il
problema è che manco ci tentiamo.
Allora diamo le istruzioni per arrivare a Cristo. Però non so se
funziona."
Concordo con questo, il peccato più grande è non riuscire ad amare
con tutti noi stessi, considerare un tesoro prezioso il nostro essere
cristiani, escludendo chi non si sottopone alle regole che noi crediamo
essere la strada migliore per raggiungere il Regno.
Ma l'uomo che ci incontra non deve vedere in noi l'essere triste
sottomesso alla regola, deve incontrare colui che ha scoperto quel di
più che gli ha cambiato la vita, cambiato in meglio naturalmente,
cambiata perché capace ancora nella quotidianità di stupirsi e di
vedere la mano del Padre in ogni piccola cosa.
Vedete questo mi riempie il cuore di gioia, sono convinta che solo chi
si sente amato può capire ed imparare ad amare, solo chi ha
sperimentato il perdono il rilancio puo' capire la gioia dei
rapporti, ecco perché dico che non dobbiamo fossilizzarci sulle
regole, ecco perché davanti al diverso dobbiamo porci in ascolto,
farlo sentire importante, far sentire che lo consideriamo un uomo con
la sua dignità,  senza avere pregiudizi, ecco perché penso che prima
dobbiamo raggiungere l'uomo ed il suo cuore.
Ciao
Abbidubbi

 Abbidubbi
Ciao
PC


 Non so più cosa sia una predica bigotta.
non dico che sia bigotta la predica del mio parroco, dico solo che è "fare
la morale". Il Vangelo è altro.
y

Ci conosciamo credo abbastanza, io per capire che tu non sei un 
anarchico, e tu per capire, spero, che io non sono un formalista della
fede.
Non solo la complessità deriva dal peccato.
Anche la percezione di lontannza da Dio.
Dio è vicinissimo a noi. Cionondimeno possiamo non riconoscerlo, o
essere lontani da ciò che Lui è.
Capitava anche agli Apostoli. Vivevano con Cristo, e non lo capivano,
e si perdevano in inezie di primogenitura morale.
E il chiasso che assorda la nostra fretta e la nostra vita fa si 
che a volte non ne sentiamo il fremito del vento leggero del Dio
che ci passa accanto.
E allora tutto serve.
Serve la mano di una madre che guida la nostra mentre impariamo da
piccoli il Segno della Croce.
Serve la filosofia di Tommaso, e di Agostino.
Serve la spiritualità di Gersenio, e l'irruenza morale di un Don
Milani.
E serve il dibattito teologico.
Tutto serve e nulla basta.
Perchè l'unica cosa che basta è Dio.
Così vicino alla nostra vità, così lontano dalla nostra capacità di
amarlo


 noi raggiungiamo il desiderio di Dio»
Per carità: il dono di sè è la risposta più grande. Ma il dolore è tanto me 
che non me lo posso togliere, fino alla fine. Questo Manicardi qui invece mi 
chiede solo lo sforzo di provare amore anche quando soffro, dicendomi che a 
Dio non piace questo dolore, e che non desidera che io glielo offra. Beh, ci 
sono momenti (e me ne immagino molti) in cui non si ha altro. Cioè: a quello 
che SENTO, Dio non mi dà altro. L'offerta di tutto quello che ho, se Dio 
vuole, allora mi riempie di letizia e di amore anche DENTRO il dolore più 
feroce e insopportabile. I Santi lo dimostrano. Le chiacchiere no.
Ciao
Alberto T. 

 feroce e insopportabile. I Santi lo dimostrano. Le chiacchiere no.
e se Dio non vuole?

 e se Dio non vuole?
nw

 appunto. Allora cosa sei "riuscito a farne" delle sofferenze? niente.
[scusa se salto il resto, ma sono nel cianoacrilato   fino al collo.]
tu cosa ne fai?
io più di "Dio mio Dio perchè mi hai abbandonato?" non riesco ad immaginare.
Già arrivare a questa scomoda dichiarazione di fede è molto.
Ripeto, cosa ne fai del dolore e della sofferenza dell'innocente? lo offri a
Dio? e cosa significa?
offriresti alla tua amata il "tradimento", ad un tuo figlio la "violenza"?
perchè dovrei offrire al Dio della vita quanto è incongruo con il suo amore?
Casomai anche nel dolore dovrei per grazie trovare Dio e comprendere che mi
sta accanto, dovrei ascoltare e discernere la sua volontà.
Ma questo non è offrire il dolore. E' vivere il dolore cristianamente, anzi
con fede.
a me non frega nulla di dare senso al dolore. Credo sia più opportuno dare
senso a chi è nel dolore.
A te la parola, provo a cercare nei salmi qualcosa a tale proposito.
y.