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Titolo: CW e Orari di Borsa

Inutile ripeterlo: i cw sono ad esclusivo rischio di chi ci opera
e bla bla bla... ok, fin qui tutto chiaro.
A prescindere da tutto questo c'è però una questione che proprio
non mi sta bene: l'orario di negoziazione continua dei cw termina
(così modificato da Borsa SpA) alle 17:25 e cioè 5 minuti prima
del MTA.
Per quale cazzo di motivo?
Non si sa (io non lo so), quindi da attento daytrader ho fatto le
mie ipotesi.
Basta guardare oggi, ad esempio (ma la storia si ripete
frequentemente).
Che ti fa il mininasdaq *esattamente* in quei 5 minuti?
Improvvisamente va giù da 993 a 986 (non è poco) e, ovviamente,
stesso movimento fa il Fib.
E io a "guardare", solo "guardare".
Sono ovviamente tutte occasioni perse (se azzeccate:))
Non sono solito tenermi cw overnight e quindi non ricevo diretti
danni/guadagni da ciò. Però, cacchio, almeno durante l'orario
"normale" vorrei avere le stesse possibilità degli altri trader,
operando solo su cw mib30 molto liquidi.
Ipotizzo quindi che quei 5 minuti in meno siano stati stabiliti
ad arte dai soliti "il gatto e la volpe" (Borsa e MM) per
consentire al MM di "lavorare" meglio con le sue diaboliche
formulette, per fregare altra gente nell'AH, ecc.
Se qualcuno ha spiegazioni più "logiche" e meno "cattive" delle
mie... sono pronto a ricredermi sul perchè di questi importanti 5
minuti in meno.
In generale non sarebbe male cominciare a tempestare di mail
Borsa SpA per chiedere, su tutti i mercati nostrani, orari
chiari, univoci e almeno allineati a quelli delle maggiori borse
europee... o no?
--
Saluti. Fred®

 Per quale cazzo di motivo?
...sě, e 15 minuti prima della chiusura del fib30, mibo ecc...
...e 15 minuti dopo l'apertura del fib, mibo ecc..al mattino
...ed č superfluo dire che in quella mezzora (15 minuti sera + 15 minuti mattina)
succede di tutto...
Lassalle

 europee... o no?
Soluzione semplice e comoda: abbandona i CW e fai il fib/minifib ed 
anche mibo e stock fut.
Facendo questo, ti sottrai anche alle bizzarrie dei MM.
Christian

 anche mibo e stock fut.
Siccome leggendo il Ng mi sembra di capire che sei un veterano
del Fib e operi anche con Directa, ti chiedo una cortesia.
Effettivamente proprio oggi mi è arrivata conferma
dell'attivazione per il Fib.
Penso a breve di cominciare... col Minifib.
Non intendo però abbandonare da subito i cw (:-).
Ormai è da parecchio che opero intraday solo su quelli del mib e
quindi, anche se le strategie operative sono molto diverse, penso
che per un po' il tutto possa convivere, almeno finchè non avrò
preso decisioni definitive.
Appena posso mi andrò a spazzolare il sito per le info ma intanto
vorrei sapere (da te o da altri) come funziona il discorso della
disponibilità delle somme.
In sostanza se acquisto/vendo un contratto e poi *chiudo*
l'operazione, posso disporre di nuovo della somma per utilizzarla
sul mcw? E così via?
Il tutto ovviamente nella stessa giornata.
(ebbene sì, sul fib sono moooolto ignorante)
Grazie.
--
Saluti. Fred®

 anche mibo e stock fut.
...ecchelo là!
...ma perché darsi da fare, perché organizzarsi, perché far sentire la propria
voce...perché denunciare un cosa che non va...
...basta abbandonare ed il gioco è fatto.
Lassalle

 ...basta abbandonare ed il gioco è fatto.
.... ma c'è chi "intigna" (dicono a Roma) e non lo fa.:-)
E continuerò a segnalare "magagne" e problemi finchè non saranno
risolti.
Saranno contenti i soliti "furbi" (stronzi) che aspettano sempre
che qualcuno si muova al posto loro.
Non capiscono che così ci vorrà molto più tempo.
Pazienza!
--
Saluti. Fred®

 Grazie.
appunto...
saperlo e' gia' un bel vantaggio.
;-)))

 (ebbene sì, sul fib sono moooolto ignorante)
Quando si apre e poi si chiude "in giornata", la chiusura ripristina
esattamente la situazione di partenza.
Quindi se parto con disponibilità 100 "in valuta a 1 giorno" 
e con essi compro dei CW e li rivendo in giornata, ottenendo - caso
fortunato - 105, 
riavrò i miei 100 disponibili a 1 giorno - e quindi utilizzabili per il
Fib, 
mentre i 5 che ottengo in più, avranno valuta a 3 giorni e quindi
potranno, oggi e domani servire solo ad acquistare CW o azioni.
Se invece comprassi oggi e vendessi domani tutti i 105 ricavati
sarebbero con valuta a 3 giorni.
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA   

Lassalle ha detto...

Io mi batto solo per le cose che reputo valide.
Per me i CW non sono validi, fib, mibo e gli altri strumenti 
dell'IDEM, si.
Quindi per il MCW non mi batto, anzi, spero che chiuda.
Per l'IDEM invece mi batterò se servirà, per fortuna ora non serve.
Christian

 Il tutto ovviamente nella stessa giornata.
Meglio, immediatamente.
Christian

 fortunato - 105,
[...]
Ringrazio tutti per le risposte esaurienti.
Tutto chiaro ora.
Ringrazio anche per gli "avvertimenti" che comunque male non
fanno.
Mi ha colpito in particolare il "delicato" inciso qua sopra:
"caso fortunato", che dimostra che forse anche gli
ingegneri/broker hanno un'anima! :-)
A Christian dico che, se è vero (ma è vero?) che ci puo' essere
solidarietà tra i trader allora ci si può battere anche per
"abolire" qualcosa.
L'importante nella vita, IMO, è non tollerare (giustificare)
ingiustizie e "trucchi".
Un mercato o lo si fa funzionare nella trasparenza normativa
oppure lo si chiude.
Vanno bene entrambe le soluzioni.
E invece si continua a tenerlo aperto così com'è, questo è il
problema da risolvere.
Genio, i cert. di ABN continuano a non convincermi. La storia
degli stop (ma anche degli spread/quotazioni) mi sembra
altrettanto oscura quanto tutto il resto sui cw "normali",
quindi...
--
Saluti. Fred®

 Saluti. Fred®
Fred
allora...in due parole...
hai deciso di fare il minifib...
senza sapere come funzionan gli stop???
Posso farti leggere questa botta e risposta tra tre amici sul FOL???
solo per darti un'idea...che non e' vangelo..ma succede quasi
sempre...la storiella...
il consiglio di far 100 cerificati...solo per riuscire a capire...se
sopporti il FIB...
senza rovinarti...prima...solo per quello...veramente...
che son tali e quali...senza tanti imbrogli...solo lo spread di 50
punti...ma se pensi che il fib ne fa anche 1000 al giorno...
hai voglia...uscire in gain..(magari)
ciao
genio
 orp
Member
 Re: Re: Re: Re: scusate....
quote:
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Scritto da genioarcipelago
Vale
allora se fai i certificati con lo stop...
tieni ben presente...che i certuficati seguono il FIB e il FIB viene
usato...da tanti...inserendo gli stop...a XXX punti che vengon inoltrati
subito in borsa...dalle sim.
Durante la giornata...da qualunque parte stanno...gli stop...
ci son persone incaricate..di andarli a prendere...perche'...
perche' sanno..che dopo il FIB ritorna sempre sui sui passi...una volta
beccati quegli stop...
quindi...
ho detto niente...di nuovo...
ma siccome tanti pensano che (non sara' il tuo caso)...bastan due
calcoli...
ciao
genio
8000 FIB veri...finiti male...come al95% dei fibbistti comunque (magra
consolazione).
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è proprio così Genio, ieri avevo 2 fib long a 855 presi su supporto,
come dice il manuale, rimbalzo 920 ma bisogna lasciar correre il gain,
stop 815 su eventuale rottura di supporto, e invece.... i cacciatori
prima di ri portarsi in area 23000, che han fatto....sono venuti a
prendermi a 815... ho ri provato l'ingresso a 850 ma il mercato non mi
ha esguito eil fib in meno di 2 minuti si è spostatoa 23000. che dire
forse hai ragiomne sono meglio i certificati...
saluti orp
quote:
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Scritto da Mais78
se avete la possibilità di stare davanti al monitor (penso sia il caso
vostro, 2 fib non sono caramelline) perchè inserite stop automatici?
sinceramente quando vanno a prendere gli stop in spike ne approfitto
anche io piuttosto che farmi stoppare
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io non ci sono mai riuscito ad approfittare di uno spike, non è semplice
visto lo spread che si crea, non solo non sono riuscito a prendere lo
spike, ma NON HO AVUTO NEPPURE L'ESEGITO A 850 perchè il mercato in un
balzo si è portato a 940.
Senza nessuna polemica, invidio la tua celerità nell'approfittare di uno
spike...
Saluti orp
 Mais78
Member
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Scritto da orp
io non ci sono mai riuscito ad approfittare di uno spike, non è semplice
visto lo spread che si crea, non solo non sono riuscito a prendere lo
spike, ma NON HO AVUTO NEPPURE L'ESEGITO A 850 perchè il mercato in un
balzo si è portato a 940.
Senza nessuna polemica, invidio la tua celerità nell'approfittare di uno
spike...
Saluti orp
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Quale polemica? Mi sembra una civile discussione
Effettivamente è difficile operare sullo spike, ma se intuisci che
stanno per andare a prendere gli stop su un livello importante, ti metti
sul book a 80/90/100 pt più sotto (sopra), a patto che di caccia allo
stop si tratti... (quindi movimento senza conferma sul dax future o
minis)
Mais

 Uso Directa da gennaio 1990
Ops, gennaio 2000, sorry per l'errore.
Christian

 Per l'IDEM invece mi batterņ se servirą, per fortuna ora non serve.
ehm...direi che qualcosina si potrebbe fare anche qui, per esempio
gli spread ballerini e troppo spesso giganteschi delle mibo...
Lassalle

 gli spread ballerini e troppo spesso giganteschi delle mibo...
Vero, il problema è che sono poco scambiati.
Se aumenteranno gli scambi, ci sarà anche uno spread minore.
Io cmq non giudico gli spreads giganteschi, almeno relativamente agli 
strikes più vicini al prezzo corrente e relativamente alle mibo sul 
mib30.
Semmai si potrebbe dire qualcosa sugli spreads delle mibo sulle 
azioni, ma finchè ci saranno quattro gatti che ci lavorano e finchè 
saranno esercitabili per tutta la loro durata di vita, sarà difficile 
pretendere qualcosa di meglio.
Christian

 Posso farti leggere questa botta e risposta tra tre amici sul
FOL???
Grazie per l'ulteriore contributo.
1) Se si ha un tol molto veloce, la tecnica dello "spike" la si
può benissimo applicare, oltre che al fib, anche ai cw (almeno
quelli sul Mib che tratto io)
2) E' ovvio che gli stop (gain/loss) vengono seguiti in genere da
chi usa l'A.T. E siccome sono in tanti a farlo (anche grossi
trader), è chiaro che chi vuole provare a fare certi giochetti (e
li fa) sa dove si posizionano gli stop più numerosi. E' il
classico serpente che si morde la coda.
Resistenze, supporti, pivot point, raggere di Gann, quadernetti,
carta e penna, tabelloni excel, ecc. sono solo degli ausili
(utili), non certo la chiave del successo che, IMO, resta la
persona, "l'IO", quello che c'hai dentro, come ti senti quel
giorno, la tua sintonia col mercato che si muove, la fortuna, che
non guasta mai.
In sostanza, la mia personalissima esperienza mi sta dicendo
fin'ora che ti puoi fare tutte le regole che vuoi, vanno tutte
bene, però poi devi rispettarle... sempre, ed è qui che casca
l'asino.
Magari ci riesci per qualche giorno, una settimana, ma viene
sempre il momento che l'emotività prevale, che ti abbandoni al
tuo personale "sentiment" del momento e... sei fregato (quasi
sempre).
E poi, ovviamente, vuoi recuperare, e questo diventa un altro
problema che si aggiunge al resto.
Ecco perchè per i daytrader non è facile "vivere di borsa", anche
se non impossibile.
Per un mese può darsi che ci vivi alla grande e poi, in pochi
giorni, ti rimangi tutto. E si deve ricominciare da capo.
Si dirà: questo ti succede perchè non hai metodo.
Già, facile a dirsi, tutti hanno un "metodo", anch'io ce l'ho.
Ma, domando, qual'è il *metodo* (per un umano) per rispettare
sempre il "metodo"?.
Ecco, ancora non trovo chi sappia rispondere in modo convincente
a questa domanda.
Buon fine settimana.
--
Saluti. Fred®

 --
Parole sante caro Fred, parole sante.... da stampare in grande ed appendere
di fronte al monitor :-)
Ciao
RedArrow
P.S.  Non si può rispondere perchè non c'è risposta a quello che chiedi!

 sempre il "metodo"?.
E' insito nel "metodo"... :-)

 ha scritto nel messaggio
news:b3qccd$1oiuup$1...@ID-53713.news.dfncis.de...

Questo mi sembra abbastanza adatto :-)
(ritornello da "Come mi vuoi" cantata anche da Mina):
 Lo trovo , lo trovo
    vedrai se ci provo,
    dev'esserci un modo
    per giungere a te ...
    al tuo meccanismo
    al tuo interruttore,
    corrente alternata
    ma sento che c'e' ...
    Io cerco, mi informo
    e poi mi trasformo
    ma aspetta che torno
    non sono piu' me
    amore ghiacciato
    un po' complicato
    avrai la tua formula
    dimmi qual'e ?
--
Saluti. Fred®

     dimmi qual'e ?
E' sotto i tuoi occhi, devi solamente riuscire a vederla...