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Titolo: La bimba bonsai

Mi scuso se riprendo un thread già avviato da Bonaiuti
("Allucinante") ma mi pare che quello originario abbia
un po' abbandonato il tema iniziale per ramificarsi
su altre suggestioni.
Vorrei tornare al tema, della bimba bonsai, potata 
sapientemente per mantenerla piccola e maneggevole.
Una scelta per cui non riesco a trovare alcun alibi,
nè per i genitori, nè per i medici.
I genitori hanno forse ceduto anche a qualcosa di
inconscio, al desiderio di mantenere nel tempo un 
oggetto di affetto e di protezione, una sorta di
tamagoci che mantenesse un equilibrio, certo 
stabilitosi in grande sofferenza, e di cui forse
si temeva ogni evoluzione.
Ma oltre questa ipotesi, non trovo altre attenuanti.
Bestiale la responsabilità dei medici.
Qui si intravede non un attenuante, ma una possibile
aggravante: il desiderio della sperimentazione 
scientifica.
Dovevano rifiutarsi. Punto e basta. Avevano la 
possibilità di mantenersi freddi, loro.
Non sono dei parrucchieri. Non si togli un utero
come si sforbicia una frangia, solo perchè
qualcuno te lo chiede.
Anche perchè la motivazione è pazzesca. La
donna che non si formerà sarebbe stata alta 
un metro e sessantacinque. Diciamo cinquanta 
chili. "Manovrabilissimi" come ben sa chi ha affrontato
la menomazione motoria di adulti.
Certo, dieci chili li sposti meglio, anche se hai 
mal di schiena. Li prendi, li giri e li lavi.
Fai in fretta.
Ma allora perchè non immagiiamo di amputare le 
gambe ai paraplegici (si risparmiano, ad occhio
una ventina di kili di ingombro adulto).
O meglio ancora, tagliamo a fette tutti quelli che
hanno handicap motori.
Lasciamoli con il cuore e la testa.
Mettiamoli in una macchina, che li curi automaticamente.
Bip-bip: sensori, flebo, procedure fissate in un libro
che si studi in tutte le università.
Verrebbe voglia di considerare il tutto frutto della
pazzia di due genitori distrutti dal dolore.
Ma non torna allora il forsennato esibizionismo degli
stessi, che si gustano il voyerismo planetario
su un blog che hanno aperto apposta.
Nè si spiega con la pazzia l'algida tecnicalità dei 
medici.
Una storia fetente, questa. Al di là della morale.
Al di là di ogni immaginazione. Di ogni dibattito.
Allucinante, scrive giustamente Bonaiuti.
Ma allucinante è poco.
-- 
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nè per i genitori, nè per i medici.
Quoto tutto.
Parola per parola.
Saluti

 Ma allucinante č poco.
Azzardo, poiché pensare subito male č un brutto vizio.
Forse; boh!?
Forse qualche ragione medica, che noi non sappiamo, per asportare
utero e mammelle ci sarą stata.
Non posso credere che lo si sia fatto solo per mantenere "piccola"
la persona in questione.
Allucinante comunque č la realtą che si trova se si indaga in queste cose.
Allucinate č che da una parte si spendano migliaia di euro al giorno per
mantenere in vita un essere umano peggio che ibernato.
Allucinante č che, specialmente in altre parti del mondo, milioni di persone
vivano, come schiavi e molto peggio delle nostre bestioline in casa, con un
dollaro al giorno.
Non so bene cosa ma qualcosa la si deve cambiare, qualcosa di piccolo
nella nostra coscienza, qualcosa di grosso nella nostra societą;  tra questi
estremi  forse la via giusta č come sempre quella di mezzo.
E' alla luce di queste considerazioni, che mi appare un significato diverso
in queste frasi
Luca 6:21 Beati voi che ora avete fame, perché sarete saziati. Beati voi che
ora piangete, perché riderete.
Luca 6:20 Egli, alzati gli occhi verso i suoi discepoli, diceva: «Beati voi
che siete poveri, perché il regno di Dio č vostro.
Matteo 5:3 «Beati i poveri in spirito, perché di loro č il regno dei cieli.
Chi soffre chi č povero, se subisce non puņ fare del male, non puņ causare
del male agli altri, non ha nč muove responsabilitą.
Noi che invece poveri non siamo, fame non abbiamo, nč subiamo, sicuramente
dovremmo fare qualcosa. Nel nostro piccolo quotidiano chissą quante volte
Dio ci mette alla prova e non sappiamo superarla.
Delle minacce di una religione non so che farmene, ma di queste
considerazioni sģ.
Vorrei che questa sensazione, che ho ora, mi rimanesse ben impressa ogni
momento, sicuramente poi sbaglierei molto meno.
saluti
ismlc

 Fai in fretta.
Si parla di trentacinque chili circa, non dieci. Probabilmente di
trentacinque chili amati teneramente. Ai quali, toh, si vorrebbe dare
la possibilità di una vita sopportabile.
Elle

 donna che non si formerà
...non si sarebbe formata comunque. Con tutti i dubbi e lo sconcerto che mi 
crea questa vicenda, almeno una cosa mi è abbastanza chiara: che se il 
cervello rimane in permanenza quello di una lattante, non saranno le 
mestruazioni e le mammelle a farla diventare una "donna".
th. 

 utero e mammelle ci sarà stata.
Da un punto di vista medico, semplicemente, il doverla bombardare di 
estrogeni per annullare la pubertà e la fase di crescita, le avrebbe 
probabilmente procurato lo sviluppo di tumori agli organi che sono stati 
pre-asportati.

 Manovrabilissima,
(....)
Non ci siamo capiti. Il problema non è la "manovrabilità",
concetto volgare che, come giustamente noti, vale per i
tavoli e non per le persone.
Il problema è trattare le persone come persone.
Decidere che una persona tanto avrà sempre una mentalità
da bambina e dunque tanto vale soffocarne ogni sviluppo
ormonale mi sembra una certezza che non so come tu possa
avere.
Il problema è diverso.
Il problema è che tutto ciò che è anomalo ci travolge.
E ci facciamo una quadro di priorità (come la sposto?
come la cullo?) che diventa chissà perchè prioritario.
Per esempio. Conosco ragazzi con handicap mentali, il cui
stato è reso certamente più difficile dalle pulsioni 
sessuali postpuberali.
Cosa facciamo?
Li castriamo?
Possiamo immaginarlo come soluzione solo perchè decidiamo
noi e non loro. E se decidiamo noi le priorità sono le
nostre, ed è scomodo avere a che fare con un ragazzo
che fa certi gesti o assume certi atteggiamenti.
Siccome la comunità civile, in Italia e ancor più negli
USA lascia sole le famiglie con problemi del genere,
scambiamo per pietà quello che corrisponde, in realtà,
ad un cinismo collettivo.
Gli handicappati costano. Non so quanto ne sai tu, ma
io ne ho un'idea.
Siccome tutti da questi problemi scappano, diventa una 
soluzione inscatolare i problemi stessi in pacchetti 
piccoli, intenerirsi nella retorica delle coccole, 
dei genitori che invecchiano poverini e poi chi li aiuta.
E noi possiamo santamente pensare ad altro.
Ti ho lasciato il problema, ma ti ho aiutato con i 
bisturi, per renderlo piccolo. E manovrabile. 
Ma soprattutto, lontano da me, dalle scelte politiche che
è giusto fare, perchè questi cittadini possano vivere
in un mondo che assuma anch le loro misure, e non 
li renda piccoli come la nostra capacità di amarli.


 Li castriamo?
Soluzione peraltro non molto più disumana di quella classica da istituto 
cattolico, per cui viene inibita completamente la possibilità che quelle 
pulsioni vengano esercitate interpersonalmente come domanderebbero di 
essere.
Non è che impedire di fatto l'esercizio della sessualità, per chi non abbia 
fatto della verginità una scelta di vita, sia meno castrante delle 
castrazioni chirurgiche o chimiche, eh
th. 

 ha
scritto nel messaggio news:459f6ed5$0$22384$4faf...@reader2.news.tin.it...

Non esiste la tecnica  d'asportazione chirurgica preventiva di un  tumore
probabile che però non c'è.
Deve esserci stata qualche altra motivazione più reale, magari proprio la
presenza di tumori o altro. Ovviamente io non lo so, ma no me la sento
d'accusare senza sapere.
Se effettivamente fosse, sarebbe l'allucinazione dell'allucinazione.
ismlc

 bisturi, per renderlo piccolo. E manovrabile.
Il problema, Youkkidding, è la lesione cerebrale. Le scelte politiche
possono aiutare, un pochino, ma il mondo resta terribilmente "fuori
misura", per un neonato di sessanta chili. Anche se la forma e il peso
del suo corpo, contorto ma adulto, ne fanno una persona più vicina al
tuo concetto di normalità.
Elle

 probabile che però non c'è.
Per esistere esiste eccome. Se digiti su google "mastectomia preventiva" 
trovi 15500 risultati.
th. 

 tuo concetto di normalità.
Il mio punto di vista è diverso, ma non parlo solo per sentito dire.
E' però evidente che tu parli con una concretezza specifica che ti 
fa drammaticamente maestro, su queste cose.
E di questa maestria non ti devo certo rendere atto, perchè è nelle 
cose.
Mi scuso però per il fatto di aver involontariamente travolto aspetti
che sono così radicalmente vividi per te.
Detto ciò, ancora non condivido.
Il problema politico non è stato ancora neppure posto.
Chi ha problemi di questo tipo è radicalmente solo.
Tu hai dovuto affidarti ad una badante, perchè non hai avuto
alternative.
Perchè l'handicap è l'aspetto più cinicamente privatizzato del vivere
comune.
Le famiglie sono lasciate sole, anche (forse soprattutto) economicamente.
Una gestione normale, umana, di un handicappato grave può costare
un paio di buoni stipendi (macchine per spostamenti, letti particolari,
assistenza h24). 
E allora diventano comprensibili anche risposte paradossali, o
tragiche. Diventa, in ipotesi, comprensibile perfino l'eutanasia.
Perchè nella normalità stravolta di una situazione non normale
tutto può saltare.
Ma non tutto diventa, perciò, "lecito".
La norma in questi casi non dovrebbe essere il bisturi, o l'overdose
ormonale.
L'assistenza è possibile.
Lo dimostrano i casi in cui questi problemi sono affrontati con risorse
sufficienti.
Lo dimostrano i casi in cui un'esperienza secolare di vera carità
costruisce alternative per vite serene (penso al Cotolengo).
L'assistenza è possibile, ma non è alla portata delle singole famiglie.
La disperazione diventa insopportabile nel presente, l'angoscia 
insostenibile per il futuro.
Tu dici di capire i genitori di Ashley.
Accetto con rispetto questa tua affermazione, ma continuo a non essere
assolutamente d'accordo. Ni sembra un rifugioillusorio.
Avere retrodatato per sempre ai sei anni lo sviluppo della bambina
non farà perciò diventare eterni i genitori.
Alla fine della storia rimarra comunque una donna sola, piccola, 
ma comunque bisognosa di risposte che qualcuno dovrà trovare il modo
di dare.
E che i bisturi di oggi non garantiscono comunque.



Per questo avrebbe dovuto essere la natura, e non il bisturi, a
decidere per Ashley.
Proprio oggi, durante l'omelia, il sacerdote si domandava chi oggi
dovrebbe inchinarsi davanti a Gesů bambino.
Un tempo erano i re ed i pastori, ora dovrebbero farlo gli scienziati,
perň,imho, la vedo durissima.
Saluti

 costruisce alternative per vite serene (penso al Cotolengo).
............
............
............
............
th. 

 th.
Non ho capito se i punti di sospensione indicano dissenso sull'
affermazione o mancanza di ulteriori esempi.
Del Cotolengo di Torino ho conosciuto da vicino, senza parteciparvi,
la vicenda di un reparto specifico. 
Una conoscenza molto continua, durata oltre vent'anni.
Le persone che ho visto vivere per quei quattro lustri erano 
serene.
Non è soprattutto a loro che mi riferisco, quando penso a questi problemi.
Ho un' esperienza più diretta, vissuta dalla persona in casa. 
Dal confronto di questi due scenari scaturisce quello che oggi penso
sull'argomento.
La terribile fatica che costa l'assistenza di un handicappato grave
NON E' UNA VIA OBBLIGATA, in linea di principio.
Molto può fare la carità, e moltissimo potrebbe fare la solidarietà
della società civile.
Fra l'altro gli uomini he ho conosciuto nel reparto della
Piccola Casa erano tutti cerebrolesi.
Ripeto, nella fatica ed anche nella tristezza di quel corridoio non 
c'era disperazione. C'era anzi una certa serenità. Meglio: normalità.
Che certo costava molto anche alle persone che prestavano la loro 
opera: suore, parenti, volontari, medici, semplici visitatori.
Ognuno con un contributo specifico, diverso, con un coinvolgimento
specifico.
Forme intermedie di assistenza e di gestione di questi problemi 
sono possibili. Lo so perchè l'ho visto.
Ma soluzioni tranchant come quella sulla piccola (per sempre) Ashley
sono negative. Distolgono le decisioni verso soluzioni più normali
e secondo me più umane.
L'atteggiamento del mio interlocutore in questo thread che così 
vividamente ha buttato nella discussione il proprio fortissimo
punto di vista è però totalmente spiegabile con i problemi 
gravissimi che l'oggi presenta, ed ancor più il domani minaccia.
"Provaci tu, YK" mi ha sostanzialmente detto.
Perchè la solitudine in cui queste cose vengono vissute è spesso
totale.
Come sempre, il peccato crea dolore. Ed il dolore grava solo su
alcuni perchè gli altri scappano e fanno finta di non vedere.
La piccola Ashley non è vittima di poche persone.
Siamo tutti concretamente e direttamente colpevoli.


 la vicenda di un reparto specifico.
È dissenso del più nero. Io del Cottolengo di Camaldoli, a Genova, ho 
conosciuto da vicino la vicenda di un reparto specifico partecipandovi.
Con tutto ciò, può darsi benissimo che da un reparto specifico all'altro ci 
siano differenze come dal giorno alla notte, ma pensare al Cottolengo per 
definizione come ad una alternativa per una vita serena mi fa accapponare.
th. 

 Un tempo erano i re ed i pastori
alcuni "re" (i Magi) e alcuni pastori.
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:509gboF...@mid.individual.net...

A livello propositivo esiste di sicuro, ma a quel livello esiste di tutto.
Bisogna vedere se esiste a livello dei protocolli di Sanità Mondiale
Comunque si parla di alterazioni genetiche.
ismlc 

 th.
La mia esperienza diretta e pluridecennale è opposta.
Intendiamoci, i problemi esistono.
La Piccola Casa di Torino è una struttura complicatissima.
Non sono mancati i problemi e le ambiguità.
Ma la gestione della casa è sana.
Ritengo sia tale non solo nei reparti che più direttamente ho 
conosciuto ma anche negli altri.
Non ho avuto mai notizia di problemi grossi.


 L'assistenza è possibile, ma non è alla portata delle singole famiglie.
Perdonami, ma se la scelta è tra un istituto con macchinari efficenti
e tecnologicamente avanzati e la famiglia che si arrangia con mezzi
casalinghi, non ho dubbi su quale sarebbe la decisione di mio figlio,
anche se non può esprimerla personalmente. Certo anche lui, senza
interventi, resterà prima o poi un uomo solo, ma finchè è possibile
si gode mamma papà fratelli e gatti. Per tacere del coniglio.
Elle

 si gode mamma papà fratelli e gatti. Per tacere del coniglio.
Non pensavo ad un esproprio del problema a cura dello Stato.
Ma oggi succede il contrario. Se una famiglia si prende il carico del
coraggio dell'accompagnamento domestico del familiare handicappato
(uso questo termine senza alcuna difficoltà e spero che questo fatto
non ti risulti offensivo), lo Stato, scompare, assieme a tutti 
gli altri.
L'handicap colpisce l'intera famiglia, e di solito menoma gravemente
la mobilità di altri familiari (non più una vacanza, talvolta non più
un lavoro, il caffè fuori diventa una trattativa con qualcuno per
coprire il turno. Talvolta ore ed ore al capezzale, per sette giorni su
sette).
Molto si potrebbe fare come mobilità, come sollievo.
La morale cattolica della politica deve - secondo me giustamente -
farsi carico del "limite" come scrive Bonaiuti.
Ma deve soprattutto deve farsi carico di "questi" problemi.
Il diverso soffre anche perchè è temuto. Perchè il coinvolgimento
costa. E chi si coinvolge rimane solo.
Ma le soluzioni come quella della piccola Ashley non vanno nella
direzione giusta.
Rendono il problema "portatile" ma nella logica di attribuirlo
totalmente alla famiglia.
In questo forse sta la sua immoralità sostanziale.
(Non interverrò più su questo argomento).


 Comunque si parla di alterazioni genetiche.
Ma francamente, a livello teorico, l'idea che un bombardamento ormonale 
conduca allo sviluppo di tumori è plausibilissima.
A mio avviso non dev'essere in discussione la vasectomia, ma la terapia 
ormonale, che è quella che poi ha condotto a dover prendere, a parere dei 
medici, le altre precauzioni invasive.
Una terapia ormonale che parta da certi scopi e si proponga certi risultati, 
è eticamente accettabile? 

 (Non interverrò più su questo argomento).
Mi scuso se ti ho frainteso, e soprattutto se ti ho (involontariamente)
offeso.
Elle