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Titolo: Il vangelo secondo le donne

Esiste un Vangelo secondo le donne?
Avete lungamente discusso su *quale Cristo* ognuno di noi porti dentro di sč
e, conseguentemente, comunichi agli altri. O almeno cosė mi pare di aver
capito, perchč l'esperienza di una relazione cosė particolare come quella
con il Signore mi pare assai difficile da verbalizzare, e vedo possibile
solo una comunicazione *opalescente*, essendo la testimonianza di gioia e di
conversione continua (quella che Yunan chiama - mi sembra - vita in
pienezza) l'unico mezzo concreto per far comprendere l'uomo nuovo che questo
incontro, questa relazione porta con sč.
Mi ha detto una volta Forex che probabilmente io sono sempre stata cosė:
solare, allegra, positiva e serena. E che ho semplicemente trovato un senso,
una sorta di *inquadramento* a qualcosa che esisteva giā.
Mi permetto di dissentire :-)
Primo: non sono ovviamente sempre positiva, serena e solare
Secondo: lo sono stata molto molto meno di cosė.
Comunque, non volevo proprio parlare di me, anche se so che finirā cosė :-)
Ho letto di recente un libro che mi ha colpito molto, Il Vangelo secondo
Maria Maddalena: una rilettura in chiave femminile della storia di Gesų.
L'autrice č americana e probabilmente non č cattolica, ma io francamente non
mi sono posta il problema pių di tanto, perchč non č un libro di teologia,
ma parla di donne. Di quelle particolari donne che erano nella sequela di
Cristo e che quel tragico sabato, dopo la deposizione dalla croce, si
raccolgono intorno a sua Madre, chiuse in casa.
Questo č certamente accaduto, ne parla Luca (che infatti č riportato per
esteso nel prologo). E trovo legittimo domandarsi cosa hanno pensato, cosa
si
sono dette e raccontate, in quelle circa 40 ore che le separavano dalla
Buona Novella della Resurrezione, dal ritrovamento della speranza e dalla
nascita della fede.
Maria la Madre di Gesų, Maria Maddalena (eletta a *centro* della storia,
quale simbolo di ogni figura femminile), l'emorroissa, la peccatrice,
Susanna,  Marta e sua sorella Maria, la donna "piegata in due"...
Avevo pensato di postarne degli stralci. Non č detto che non lo faccia.
Alcuni passaggi sono davvero molto belli, e mi hanno toccato nel profondo
del mio essere. Mi rendo conto perō che si tratta di *corde* che gli uomini
comprendono poco, del resto anche le donne vivono certe esperienze e
difficilmente le razionalizzano o semplicemente le portano alla coscienza.
E' per questo che fanno cosė fatica a verbalizzarle.
Ho scoperto il piacere e la ricchezza che vengono dall'intimitā di pensiero
e sentimenti con altre donne attraverso alcune care amiche. Poche, perchč
anche per noi č facile cadere nella competitivitā e nella falsitā.
Mi sono convinta che tra donne che hanno costruito un rapporto affettivo
profondo esista una sorta di *seduzione* reciproca, fatta di piccoli gesti,
pių che di tante parole, di risonanze interiori.
Le parole le usiamo con i nostri compagni di vita, con gli amici, tutte tese
a cercare di spiegare quello che sentiamo profondamente, intimamente. Spesso
č uno sforzo vano. Non troviamo le parole per dirlo.
Tra di noi si chiacchiera, ma ci sono momenti di grande umanitā e
profonditā. E' pių frequente che questo accada quando siamo in due, o
comunque fra di noi, ognuna con i propri pensieri, le proprie paure, le
proprie debolezze.
Anche le debolezze e gli smarrimenti possono diventare preghiera, sostegno
reciproco.
Dunque per ora non ne posterō neanche una riga.
Prima volevo portarvi una riflessione personale, ciō che la lettura mi ha
dato.
Nei Vangeli le donne ci sono, ma non hanno voce. Nella Chiesa le donne ci
sono, ma non hanno visibilitā (come ha detto Yunan). Nella vita le donne
esistono, ma se non si comportano *come uomini* restano le grandi donne che
*stanno dietro* ai grandi uomini e *spingono*.
E non sempre comportarsi come gli uomini č qualcosa di naturale per una
donna.
Questo non vuol essere un giudizio di valore negativo sugli uomini. Ci
mancherebbe: a me piacciono un sacco :-)
Inoltre il mondo sarebbe davvero noioso senza di loro.
Attesta una differenza che dovrebbe essere complementare (che *č*
complementare) ma che a volte cade nell'incomprensione reciproca. Quasi si
parlassero lingue differenti, si suonassero corde diverse, si echeggiassero
sentimenti troppo diversi per essere compresi.
A volte, guardando i miei figli giocare (al pallone, alla guerra, con le
macchinine) ripenso a quel libro della mia gioventų, "Dalla parte delle
bambine" di Elena Gianini Belotti, e mi viene da ridere: stan lė a discutere
di "strategie" (soprattutto quello piccolo) e chissā da dove gli viene, se
non dal fatto che sono maschi e non femmine.
:-))))))))))))
Buona notte.
Divė


Un uomo deve il successo alla prima moglie e deve la seconda moglie al
successo...
Hai presente io, Hyp e Lev sul sagrato di una chiesa bolognese intitolata a
DIVI  PAOLO? (veramente, esiste ed Hyp e Lev sono testimoni )...miracolo,
accadde!....e le campane suonarono....tutta la notte...
Saluti aritornati
Forex

Maria Maddalena: una rilettura in chiave femminile della storia di Gesù.
ma mi rendo conto che DEVO aggiungere una info x completare il
quadro:
Il <Vangelo di Maria> fa parte dei cosidetti apocrifi di quella
grotta.. e presenta forti spunti 'femministi'....
secondo me e' da li' che la tua autrice ha <preso>...
Quindi ti stai 'eccitando' per elaborazioni conseguenti a quei
testi che Yunan, non conoscendo, aborrrrrrrrrrre.
ciao e buona gg
pit BUM

 wrote:
e x non farle torto, prima che si arrabbi... posto un commento.
IMO esiste uno specifico maschile ed uno femminile.
Tu, della generazione dalla parte della bambine, lo
vedi e lo senti quasi in contrasto, nella sua diversita'...
Invece va visto in reciproco aiuto e completamento.
Altrimenti le femminucce, x diventare 'come' maschietti
si fanno lesbiche.
pit bum
PS.
e concordo da una vita che nella ns. Chiesa manca
non si vede non si sente l'apporto dello specifico
femminile. 
Sante a parte.

 vedi e lo senti quasi in contrasto, nella sua diversita'...
No no. Io non sento "contrasto", io ammetto - finalmente, oserei dire - la
diversità *oggettiva*.
E ne affermo l'origine "biologica", "naturale": mi basta guardare i miei due
figli (maschi) giocare insieme alle due figlie femmine di mia sorella (noi,
entrambe cresciute come maschiacci e con l'idea *dell'uguaglianza* e
dell'origine *culturale* della diversità), per capire la Gianini Belotti si
sbagliava di grosso.
E quindi, capirai, mi metto lì e penso: ma se non sono l'omologo esatto di
un uomo, se ho altre capacità e talenti, se ho una funzione altrettanto
importante ma differente, qual'è? Che tipo di energie devo (ri)mettere in
moto, emozioni potenzialità per esprimere questi talenti? E soprattutto:
come posso ripensare la mia vita dopo che mi hanno detto per una vita che
dovevo perseguire obiettivi maschili?
Francamente, da Gesù e dalla Parola io sono interrogata su queste cose. Non
so cosa ne pensi tu.
A propos, il Vangelo secondo Maria Maddalena non c'entra proprio nulla con
il Vangelo Gnostico (e non apocrifo) di Maria. Che ho letto molto tempo fa,
acquistato alle famose Paoline :-)
Ciao, Pit
Divì


 Forex
Saluti femminei
Divě

 miracolo, accadde!....e le campane suonarono....tutta la notte...
forse festeggiavano il pensionamento di Biffi
(Forex hai letto il mio post
http://groups.google.it/groups?selm=45dbb3d1d4098312f62b49c59f30c667%40200212.arcisate.somewhere.net
, post il mio in risposta a un altrui post in cui si citava il brano di un
libro ?)
ciao,
MaurodiArcisate

 Vi siete convertiti? :-)
Si come no, alla tagliatella e al tortellino.
Bye
Hyper

 siete entrati o avete preferite rimanere fuori ?
Forex in effetti insisteva, ma la chiesa era chiusa.
Piuttosto, ci chiedevamo se si potesse denunciare un parroco troppo
campanaro per disturbo della quiete pubblica, il che implica che la santa
influenza divina (etciu') convertitrice non si e' sentita molto.
Bye
Hyper

acquistato alle famose Paoline :-)
sicura?
tu non dici chi e' l'autrice...
Immaginaimo che il libro di cui parli sia questo, per esempio:
 
 Daniel Meurois-Givaudan 
Il vangelo di Maria Maddalena 
 Voto:   
 
...restituito dal Libro del Tempo 
 
 
 
 
La vita e gli insegnamenti di Maria Maddalena, la donna che fu
discepola e nello stesso tempo compagna del grande maestro Gesů
Nazareno. L'autore, immergendosi con la sua coscienza nella
dimensione akashica, ricostruisce la parte andata persa dell'antico
manoscritto noto come Il vangelo di Maria Maddalena. 
 
ci saremmo in pieno!!
ciao
pit

 il Vangelo Gnostico (e non apocrifo) di Maria.
ah ah ah (x pietro)

 ciao e buona gg
parli proprio per un ca77o. Il libro di Divě l'ho letto, ho dei mappazzi di
teologia femminile da fa rabbrividire le suffraggete, i vangeli apocrifi
sonno tutto un altro discorso.
Quello di Tommaso č da buttare per 89,6% gli altri vanno bene a Zeffirelli.
Sono solo utili per l'indagine storico/critica. Non per altro.

 Maria Maddalena: una rilettura in chiave femminile della storia di Gesů.
Letto anch'io, qualche hanno fa. Ottimi ricordi.
W le teologo donne (non vergini).
Grazie per il messaggio.
Y

 Forex in effetti insisteva, ma la chiesa era chiusa.
Forex voleva forse fare un qualche esperimento scientifico ?
ossia verificare se la strega in vostra compagnia
sarebbe entrata o no in chiesa cattolica ?
e se qualcosa ha da ridire sulla scientificita' di detta esperimento
ricordo che siamo su un newsgroup religioso,
dove pure la teologia viene considerata scienza.
:-)
ciao,
MaurodiArcisate



quando hai finito di sganasciarti, mi dici ilnome dell'autrice??
pit BUM

 pit BUM
Mary Ellen Ashcroft
Il Vangelo secondo Maria Maddalena
Una rilettura in chiave femminile della storia di Gesů
Sperling & Kupfer Editori
Ti posto la dedica:
"Dedicato a Letha, che č stata per me quello che le donne nel Vangelo
secondo MAria MAddalena sono le une per le altre, una fonte inesauribile di
amicizia e una costante sfida a crescere nella fede e nella venerazione".
;-)))))))))
Divě

Sante a parte.
c'era un articolo di Eco che diceva che lo stesso succede nella
filosofia. Ildegarda di Bingen pare dia punti a molti nel settore
della cultura medioevale.
Però il numero di citazioni è anche bassino
                    Annarella

Mary Ellen Ashcroft
fatta ricerca.
L'anno scorso e' diventata 'prete'
nella Chiesa Luterana del Minnesota.
quindi escluderei legami del tipo NA..
ciao
pietro

 pit BUM
Mary Ellen Ashcroft
ed. Sperling & Kupfer

 sarebbe entrata o no in chiesa cattolica ?
la "strega" in oggetto è un'altra persona amabilissima.
Credo che con due massimi esponenti dell'ateismo e dell'esoterismo ho
passato una delle mie più interessanti serate.
Con discussioni che andavano dalla geometria delle immagini  alla fisica
della luce per andare alla politica e alla magia.
E io mi innamoro delle menti, e l'amore e la dolcezza di due personaggi
notoriamnete  "duri" mi ha colpito molto più della durezza ed intransigenza
di altre persone  che dovrebbero fare della carità e dell'amore professione
di fede.
In fin dei conti sono gli uomini che contano, al di là di quello che
scrivono o di quello che vorrebbero sembrare.
Due sere importanti, una con Divì , LauraC e Mauro, il credo, il non credo
ed il credevo, l'altra con Hyp e Lev, menti a cui mi inchino, (e non è
facile per me).
 Ecco perchè vale a volte scrivere sui NG, ecco perchè mi piacerebbe
incontrare e conoscere tutti.
Saluti sconosciuti
Forex


si, l'ho letto, ma non mi ispira più di tanto.
In effetti se Dio esiste non può "esistere", e se non esiste allora potrebe
"esistere".
Saluti criptografici
Forex
PS per Berlucchi, non ho controllato l'esattezza dei condizionali, ma
accetto correzioni.

 perchč mi piacerebbe incontrare e conoscere tutti.
pure Andrea Nicolotti ?
ciao,
Mauro

 DIVI  PAOLO? (veramente, esiste ed Hyp e Lev sono testimoni )...
Secondo me c'è un errore (due con la U omessa) o nell'iscrizione o nella
lettura della medesima: dovrebbe essere un dativo indicante la dedica al santo
(divus): se è uno sara': DIVO PAULO; se sono di piu' dovrebbe essere plurale:
DIVIS PAULO ALOISIO ET LEVIO ET METTEMOCE PURE HYPERMARTIO :)))))
Tra i santi dedicatari non ci puo' essere mai DIVI ;-(((
Al massimo DIVAE DIVIAE, che non si puo' tradurre con CASTA DIVA.
Saluti pignolini e tuttavia natalizi :)))))))
A.Cignini