Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: le solite perle di ICC

 che si è autonominato abate, Enzo Bianchi.
Message-ID: news:45a5691f$0$16146$
4faf...@reader3.news.tin.it
mi domando a questo punto quanto
ICC it.cultura.cattolica
sia rappresentativo del cattolicesimo italiano,
ma qualcuno mi potrebbe rispondere che Blondet scriveva su Avvenire
Quando ero cattolico, nell'esame di coscienza da fare prima della 
confessione,
non c'era solo il punto relativo agli atti impuri,
ma c'era anche il "non uccidere"
dove il "non uccidere" diceva anche di non minare la fede del piu' deboli.
Blondet e ICC invece sono bravissimi a minare la fede,
molto di piu' degli anticlericali.
La minano perche' la distruggono dal di dentro,
distruggono la fede in Cristo per sostituirla con una fede in un qualche 
regime cattofascista.
bellissime le perle sul sedicente "abate" del "monastero" di Bose.
Perle che fanno venire il vomito a chi, credendo a dette perle,
sentira' o vedra' i libri di questo "abate",
un abate che ha il torto di parlare di Cristo,
e soprattutto di parlarne ai non cristiani.

 ha scritto nel messaggio 
news:eoa9k0$l7p$2...@newsreader.mailgate.org...

Siamo di qua apposta....
Certo... se cambiassero nome...
Se levassero quel fuorviante "cattolica" o aggiungessero "fascista", la 
gente non cadrebbe nella trappola.
Fossi un prelato lo esigerei.
Sta gente sputtana la chiesa e i cattolici.

> Sta gente sputtana la chiesa e i cattolici.
fa perdere la fede ai piu' deboli, ai piu' piccoli,
pecca di -omicidio- secondo il mio vecchio "esame di coscienza 
pre-confessione".

Il problema non è ICC.
Il problema è il ruolo di Blondet nella chiesa italiana.
Questo è davvero raggelante.
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Questo è davvero raggelante.
Il ruolo di Blondet è prossimo allo zero, è fuorviante far pensare
altrimenti
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 altrimenti.
E' un focolaio di infezione che circola nelle vene della Chiesa 
Italiana.
Estirpato dal giornale della CEI.
Ma c'era arrivato, e non come ragazzo di bottega.
E ancora viene ripreso e citato.


 altrimenti
Una volta, proprio a Bose, citai il nome di Blondet come esempio di una
posizione che mi trovava totalmente distante.
La risposta fu "Chi e' ?".
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.blogspot.com

 ha scritto nel messaggio
news:eoafrn$sne$2...@newsreader.mailgate.org...

La fede nasce a opera della Chiesa, ma la fede
quando convinta può anche sopravvivere alle
Chiesa stessa; perchè la fede in Dio non è la fede
nella Chiesa.
ismlc

 La risposta fu "Chi e' ?".
I lettori del quotidiano ufficiale della CEI il nome di Blondet lo
conoscono.


 La risposta fu "Chi e' ?".
A Bose evidentemente non leggevano Avvenire. Prova di una colpevole 
non-sintonia con i vescovi italiani.
th. 

 conoscono.
Credo che se andassi in una parrocchia tra le addette alla buona stampa e
chiedessi "Siete d'accordo con Blondet?", la risposta sarebbe la stessa.
Blondet e' un fenomeno da newsgroup/rete che casualmente scriveva su
l'Avvenire.
E' un po' come andare da un mangiapreti e chiedere "Sei d'accordo con
Cascioli?". Nella maggior parte dei casi ti ricevi uno sguardo vacuo
seguito dalla domanda "E chi e' ?".


 La risposta fu "Chi e' ?".
forse non leggevano Avvenire.
Mauro

> A Bose evidentemente non leggevano Avvenire.
mi avete preceduto.

 scrisse:

Chiariamo leggere lo leggono e lo citano. Il fatto che non leggano Blondet
o non abbiano presente chi sia mi pare altro paio di maniche.


 "Siete d'accordo con Blondet?", la risposta sarebbe la stessa.
vero, ma vale per molti altri nomi.

 presente chi sia mi pare altro paio di maniche.
lo leggono (avendo il quotidiano fra le mani)
o leggono alcuni articoli tratti da una qualche rassegna stampa ?
comunque se Bianchi e altri parlassero dei pericoli presenti su internet,
citando pure il kattolicesimo da newsgroup,
la cosa non mi farebbe dispiacere 

 nella Chiesa.
una gamba puo' andare in cancrena
anche se tempo prima detta gamba era sana.

 la cosa non mi farebbe dispiacere
E' un fenomeno limitato, piccolo. Quanti sono i kattolici stile ICC/IPC ?
Dieci,dodici, venti ad esagerare ?
Che abbiano fama su Usenet e' un dato di fatto ma ogni ambiente tende ad
essere autoreferenziale a se stesso.
Fuori, nella vita reale, la prospettiva e' un tantino diversa direi.


 ha scritto nel messaggio 
news:eoafrn$sne$2...@newsreader.mailgate.org...

Guai se la mia fede dipendesse dalla stupidaggini scritte da qualche 
esaltato..... 

 Fuori, nella vita reale, la prospettiva e' un tantino diversa direi.
Annarella,
mi capita di sentire prelati parlare di Internet
e dei pericoli che li' ci sono per la Fede,
pericolo come i satanisti e i gruppi neopagani.
Ora di pericoli per la Fede su internet ce ne sono,
ma sono rappresentati dai CATTOLICI.
qualche esempio personale ?
tempo fa discorrendo con il cattolico A.N. (qui stimato)
gli avevo chiesto se aveva senso che io andassi a messa,
visto che non condividevo tutta la dottrina della CC.
Lui mi aveva risposto di NO, ossia che non aveva senso
che io andassi a messa se io non credevo alla dottrina della C.
Altre due volte (una qui e una su ICC) ad altra persona p.E.
avevo chiesto se si poteva ricevere l'assoluzione per i peccati riconosciuti
se oltre ai peccati riconosciuti si commetteva qualcosa che non si 
considerava
peccato ma che si sapeva che la CC considerava peccato.
Anche qui la risposta e' NO,
ossia (esternazione mia) io potevo andare in Cile/Argentina
durante le dittature, gettare la gente dagli aerei e 
confessarmi/comunicarrmi,
mentre invece (ripeto esternazione mia) se mi faccio una sega come mi soffio 
il naso
non posso ricevere l'assoluzione e quindi confessarmi.
Allora, concludendo di pericoli per la Fede su internet, ce ne sono,
ma sono rapppresentati da kattolici e da cattolici,
kattolici che danno una immagine deformata del cattolicesimo
e cattolici che non sanno testimoniare Cristo.
in confronto a costoro statanisti, anticlericali e meccanici sono dei 
dilettanti.
Mauro

 anche se tempo prima detta gamba era sana.
Una gamba!! Allora č una cosa seria.
In questo caso nulla di grave, si tratta solo di un vestito; una divisa.
Ci si congeda e finisce lě.
ismlc

 seguito dalla domanda "E chi e' ?".'
Sull'Avvenire non si scrive "casualmente": e' l'organo della CEI.
E Blondet non ci teneva un rubrica di cucina: era "inviato speciale".
E fu cacciato non perchč in rotta con la dottrina, ma - ben piů
gravemente - perchč in litigio con Dino Boffo.


 esaltato.....
secondo quel vecchio esame di coscienza
esisteva anche l'omicidio spirituale,
l'omicidio spirituale di "chi da scandalo"

Mauro ha scritto:

come mai tanto interesse per la fede dei più piccoli da 
parte di uno che questa fede non c'è l'ha? A me una cosa che 
non è mai piaciuta è questa retorica melensa sui "semplici" 
che perdono la fede.

 "semplici" che perdono la fede.
succede,
e la CC di una volta sapeva che cio' puo' succedere.
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:eob29i$jka$2...@newsreader.mailgate.org...

Lo scandalo è un peccato molto grave.

 Lo scandalo è un peccato molto grave.
infatti ai miei tempi era considerato peccato molto grave.
e la gravita' non stava nel fatto che con il "dare scandalo" si nuoceva 
all'immagine della Chiesa,
ma bensi' nel fatto che con il "dare scandalo" si minava la Fede del 
fratello.
Era peccato coltivare il dubbio, ed era peccato pure il "dare scandalo".
e se qualcuno mi chiede perche' non mi piace chi cattolico mina l'altrui 
Fede
(degli anticlericali non mi preoccupo, perche' so che nessun
anticlericale e' capace di far perdere la Fede a chicchessia)
e' perche' so che la Fede in alcuni protegge dal baratro,
il baratro della disperazione (anche teologica),
il baratro della morte spirituale.
Mauro

 e la CC di una volta sapeva che cio' puo' succedere.
Allora bisogna ipocritamente fingere che non esistono conflitti?

 perderla
sono proprio affermazioni come questa
(dette pero' da preti) che mi hanno
fatto dubitare della bonta' della religione cattolica.
bonta' nel senso di saper capire le difficolta' del fratello,
nell'essere strumento dello Spirito Santo.
Mauro

 perderla
E' la classica risposta di chi nega le responsabilità.
Conosco persone che vivono per la religione, conosco altri che pensano
che la religione sia una cosa stupida.
Lo stesso sarà per le ciò che si ritiene futile.
ismlc

bonta' nel senso di saper capire le difficolta' del fratello,
ai farisei importa tanto delle difficoltà dei fratelli.
Cristo, lui, la pensava diversamente.
Per esempio che le leggi sono fatte per l'uomo, e non viceversa.
-- 
La libertà non sta nello scegliere tra bianco e nero, ma 
nel sottrarsi a questa scelta prescritta. (Th.Adorno, Minima Moralia)
quietius, profundius, suavius

 ai farisei
non avevo usato tale parola,
piuttosto mi vien da pensare a quei piccoli uomini che furono gli Apostoli,
piccoli uomini con le loro meschinita',
ma piccoli uomini che pero' avevano lo Spirito Santo.
Spirito Santo che io immagino allora,
ma che pero' non vedo e non percepisco fra i cristiani di oggi.
un mio limite probabilmente
Mauro

ma che pero' non vedo e non percepisco fra i cristiani di oggi.
Lui ci sta, il problema è che non tanti riescono a vedere dove vola.


 tanti riescono a vedere dove vola.
questo sarebbe il meno,
visto che ci sono anche coloro
che non se ne lasciano permeare.
Mauro

 Lui ci sta, il problema è che non tanti riescono a vedere dove vola.
Io sono invece convinto che ci siano molti atei che invece
lo sentono e vedono benissimo.
Soni quelli che pur non avendo fede, fanno grandi cose a vantaggio
del prossimo e dell'umanità.
ismlc

 prossimo e dell'umanità.
ne sono strumenti,
ma se lo vedessero o lo sentissero non sarebbero atei.
ciao,
Mauro

 Mauro
ciao
ismlc

 nell'essere strumento dello Spirito Santo.
Se non sei cattolico o cristiano lo Spirito Santo non 
esiste. Quindi è logico che nessuno ne sia strumento

 La spiritualità di una persona non si esprime solo con la fede!
c'e' fede e Fede,
c'e' la Fede feconda di opere
e c'e' la fede sterile d'amore.
ciao,
Mauro

 logico che nessuno ne sia strumento
quanto sei categorico
e se fai di queste affermazioni stai attento
a non peccare contro lo Spirito Santo.
Mauro

 a non peccare contro lo Spirito Santo.
Se non esiste non si può peccare contro chi non esiste. Mi 
pare più un'ovvietà che un'affermazione categorica.

 un'ovvietà che un'affermazione categorica.
visto che eri intervenuto
pensavo di parlare a un credente.
e' ovvio che se tu Trew non credi allora per te
lo Spirito Santo e' solo una invenzione teologica.
E se non credi quanto si scrive su ICC
e' ne' piu' ne' meno quanto succede in altri ambienti,
se non credi le esternazioni di qualche credente
sono ne' piu' ne' meno le esternazioni del politico,
esternazioni del politico che non fanno perdere la "fede politica" al fan di 
quella fazione politica.
Ma la religione e' un'altra cosa,
la Fede religiosa e' altra cosa dalla fede politica o calcistica.
La Fede religiosa non e' un sistema di convinzioni come lo sono invece altre 
fedi,
la Fede religiosa e' un tempio che va curato,
il proprio tempio con Dio.
Mauro

c'e' fede e Fede,
...non confondere con Emilio, come fanno tanti :)


 ...non confondere con Emilio, come fanno tanti :)
in quel caso si tratta di Fede Berlusconiana a 30 carati !
;-)

 Mauro
ismlc

 credersi l'unica e la smetterà d'imporsi con dei "comandamenti".
ci sara veramente religione
quando si guardera' alla religione del vicino
non per criticare o combattere
ma per prendere esempio o ispirazione.
ciao,
Mauro

 esiste. Quindi è logico che nessuno ne sia strumento
Ma tutte queste cose è l'unico e il medesimo Spirito che le opera,
distribuendole a ciascuno come vuole. Cor 12,4-11
Penso che, per San Paolo, questo "ciascuno" indica tutti e non solo i
cattolici.
"Lo Spirito soffia dove vuole" (Gv 3, 8).
E papa Benedetto XVI aggiunge, nella sua omelia della vigila di Pentecoste,
sabato 3 giugno 2006 in piazza S. Pietro:
"Ma la volontà dello Spirito non è arbitrio. È la volontà della verità e del
bene. Perciò non soffia da qualunque parte, girando una volta di qua e una
volta di là; il suo soffio non ci disperde ma ci raduna, perché la verità
unisce e l'amore unisce".
Antoine

 pare più un'ovvietà che un'affermazione categorica.
Lo Spirito Santo non esisterebbe solo perché uno pensa che non esista?
Non capisco questa affermazione.
O forse si dovrebbe intendere che non pecca colui che non crede
all'esistenza di una persona o di un'entità contro la quale egli pecca.
Allora la religione diventa un fenomeno soggettivo.
Non mi sembra un concetto o una dottrina cristiani.
Antoine

 ha scritto nel messaggio 
news:eoe1gp$3ij$3...@newsreader.mailgate.org...

Hai ragionissima, ma nel numero (secondo me) bisogna comprendere
anche gli atei.
Ciao
ismlc 

 regime cattofascista.
forse questo è lo stile dell'OD, mentre ti sorridono stringendoti la mano, e
citano il santo fondatore, da dietro qualcuno del gruppo tenta di .......

 pre-confessione".
perdere la fede per Blondet forse no. Perň ci si comporta esattamente come
gli anticattolici da NG, che citano un giorno sě ed uno sě le violenze fatte
da alcuni preti.
y.

 Questo è davvero raggelante.
mi sembra ci sia la stessa continuità tra i due "problemi".
Comunque Blondet è riuscito a farmi disdire l'abbonamento ad Avvenire. Ed il
suo allontanamento, causato solo per il mancato rispetto al suo zerbinesco
direttore, e non per quanto scriveva, è servito a poco.
y

 non-sintonia con i vescovi italiani.
:°°°°°D

 Estirpato dal giornale della CEI.
allontanato solo perchč manco di rispetto al suo direttore, non per quello
che scriveva. Fosse per quello, il suo nome lo si troverebbe ancora in prima
pagina.
y

 l'Avvenire.
casualmente non tanto. Nella Pravda della cei nulla capita per caso.
Diciamo che casualmente Zanotelli non capiterà mai su Avvenire :-)
y

 esiste. Quindi è logico che nessuno ne sia strumento
??

 fatte da alcuni preti.
Nemmeno a me piace chi indugia su questi aspetti, però mi
piacerebbe anche avere "ogni tanto" notizia di qualche condanna
del tribunale religioso.
ismlc

 forse questo è lo stile dell'OD
non conosco detto gruppo.
ma un'amica moderatrice ha delle amiche "numerarie",
descritte come delle brave persone.
Mauro

> perdere la fede per Blondet forse no.
dipende tutto dallo stomaco.

 lo Spirito Santo e' solo una invenzione teologica.
Sono intervenuto perché mi incuriosiva la posizione di chi, 
non cristiano, si preoccupa della fede dei semplici ed evoca 
i peccati contro lo Spirito Santo. Credo che un non 
cristiano possa agevolmente parlare di teologia, o storia, 
dato che si tratta di argomenti intellettuali e, per alcuni, 
affascinanti anche se non si crede. Però il tuo mi pareva un 
discorso più da pulpito che da aula. Come un cristiano che 
fa la predica agli indù su come migliorarsi il karma.

"Trew" ha scritto:


prima vorrei sapere da te,
visto che avevi fatto affermazioni alquanto categoriche
se sei credente o no.
Poi continuero' il discorso.
ciao,
Mauro

> Auguri Mauro
grazie
ciao,
Mauro

 Poi continuero' il discorso.
Non ho fatto affermazioni categoriche, ma credo solo logiche.
Sulla fede la penso così:
"Contro la nostra stessa attesa spesso l'opera
degli dei si rivela.
Quello che si credeva non s'avvera,
e un dio trova la via
a cose di cui la fede non s'aveva."
Euripide, Baccanti

 dottrina e  crede nella Divina Provvidenza.
Io non ho detto che era scritto, ma che se uno abbandona la 
religione per un motivo debole come il vedere che si parla 
male di un vescovo, probabilmente la vera causa è un'altra, 
più profonda, e il turbarsi per lo sparlare contro un 
vescovo è solo la causa occasionale. Anche perché nel 
cristianesimo è quasi uno sport nazionale parlare male del 
clero e dividersi in fazioni, dai tempi degli apostoli ai 
giorni nostri, e forse è giusto che sia così.

 giorni nostri, e forse è giusto che sia così.
No, non è giusto, come ogni tentazione o opera del Maligno non può essere
giusta.
Il fedele che vuol rimproverare il sua parroco deve rivolgersi al vescovo,
il parroco che intende accusare il vescovo, deve farlo presso autorità
superiore a lui o presso apposite commissioni (parlo più specificamente
della Chiesa cattolica.
Almeno Benedetto Zaccaria, vecchio amico virtuale, sarà d'accordo con me se
termino con un detto arabo :-)
Non c'è pace senza ordine
Non c'è ordine senza disciplina
Non c'è disciplina senza frusta.
Antoine

 logico che nessuno ne sia strumento
Molto più semplice disquisire circa il dove si trovi lo Spirito Santo, 
piuttosto che su quello che ha da dire.
--
Brandivano di Lamarossa

> Diciamo che casualmente Zanotelli non capiterà mai su Avvenire :-)
in tal caso smettero' di comperarlo.

 Euripide, Baccanti
talvolta vero, che e' stato vero per me,
ma non mi pare che qui c'entri la logica.
ciao
Mauro

 in tal caso smettero' di comperarlo.
ti sta antipatico Zonetelli?

 ti sta antipatico Zonetelli?
a quanto pare non condividiamo la stessa logica,
se ho smesso di comperare il cattolico Avvenire
avendo saputo da te che il cristiano Zanotelli non ci scrivera' mai
dove starebbe la mia antipatia verso Zanotelli ?
e poi proprio in questo momento sto scaricando
dal sito di rainews24 il file "zanotelli_hq.wmv"
ciao,
Mauro

 pericolosità invocando un esempio estremo.
due considerazioni,
primo Bianchi non e' un vescovo
e mi pare che non sia nemmeno prete.
Come non lo era un tale fratello Roger.
Secondo cosa non punto il dito,
ma ho solo indicato una "perla" da newsgroup.
E in quanto allo Spirito Santo
credo che si serva anche di Bianchi.
Come ha fatto con fratello Roger,
come sta facendo pure con Zanotelli,
come fa con tutti i costruttori di pace.
Poi sara' un mio limite non vedere
"costruttori di pace" in alcuni frequentatori di altri newsgroup,
ma questo forse e' un mio limite.
ciao,
Mauro

 dal sito di rainews24 il file "zanotelli_hq.wmv"
ho visto ieri in TV, tra i una febbre e l'altra :-(