Newsgroup: it.comp.os.linux.iniziare
Titolo: Simulatore di Linux...

Sono proprio nuovo.... Volevo chiedere la differenza fra RedHat e Mandrake 
come sistema operativo linux. Inoltre esiste un "Virtual Linux" ovvero un 
simulatore di Linux per chi ha Windows XP? Giusto per prendere un po di 
confidenza con il sistema operativo e provare qualche programma. Grazie 
ciao. 

confidenza con il sistema operativo e provare qualche programma. Grazie 
  Puoi usare un programma che crei una macchina virtuale in Windows
nella quale installare Linux.
-- 
  Ciao :-)
  Massimo
Rivendita on line software, magliette e gadget Linux / *BSD
http://www.thule.it
Nell'indirizzo, inserire una "h" tra la "t" e la "u"

 RedHat = a pagamento, Mandrake = derivata da R.H.
Questo valeva forse nel 1998, Mandriva ormai sono anni che non ha nulla a
che fare con RH, rpm a parte.
-- 
Vide

 confidenza con il sistema operativo e provare qualche programma. Grazie 
Imho la cosa piu' veloce e' scaricarti vmplayer (
www.vmware.com
) e 
qualche macchina virtuale linux creata ad hoc per il player (ce ne sono 
per ogni mansione e di ogni tipo, inoltre mettono a disposizione quasi 
tutte le distibuzioni linux esistenti).
Rizio

 confidenza con il sistema operativo e provare qualche programma. Grazie 
Beh, potresti sempre prendere qualche programma tipo vmware o qemu, 
creare una macchina virtuale e installarci una qualsiasi distro a tuo 
piacere, anche se in questo modo le performance sarebbero un po' 
limitate, e imho ti complicheresti la vita.
Piuttosto, fai come ti ha suggerito Davide Bianchi, procurati un cd live 
e fai sperimentazione con quello.
Cos'è un cd live? E' un CD che contiene un sistema operativo completo, 
lo metti nel lettore CD, fai avviare il computer dal CD e in pochi 
minuti hai datanti a te un sistema GNU/Linux completo e funzionante.
Tradizionalmente, il CD live per eccellenza è knoppix, ma anche le 
maggiori distribuzioni forniscono cd live dei loro sistemi.
Per esempio, potresti scaricare il CD live di Ubuntu e quello di 
Mandriva (che è chiamato Mandriva One), provarli entrambi e poi 
installare la distribuzione che ti è piaciuta di più.
in bocca al lupo
ciao
gerlos
-- 
"Solo lo scienziato è vero poeta: ci dà la luna, ci promette le stelle,
  ci farà un nuovo universo se sarà il caso."
    _                                  Allen Ginsberg
   (y)        < 
http://gerlos.altervista.org
 >
    =   gerlos  + - - >  gnu/linux registred user #311588
         Per scrivermi togli i trattini e i baffi!

 ciao. 
Buona fortuna. :-)

confidenza con il sistema operativo e provare qualche programma.
Ti conviene, mi sa, avviare da dvd una live: ci hai tutto
funzionante subito fino a quando non spegni la macchina e
non devi installare niente, e poi non ti tocca minimamente
il disco fisso.
-- 
Saluti, Dalet

 ciao. 
Oltre ad usare una distro Live (avviabile da CD senza bisogno di 
installazione) come già suggerito, puoi installare Virtual Box
http://www.virtualbox.org/wiki/Downloads
Questo programma ti permette di creare una (o più) macchina virtuale 
sulla quale andare ad installare una qualunque distro.
Ciao
Gilmoth

 RedHat = a pagamento, Mandrake = derivata da R.H.
E questa da dove salta fuori :|
Casomai Fedora e la versione free di RedHat (distribuzione per utenze
desktop), mentre per la server esiste la versione specifica, ma non
credo ti serva :D
Ciao
	Mavimo
-- 
http://mavimo.netsons.org

>> RedHat = a pagamento, Mandrake = derivata da R.H.
E FireFox? è un'altra versione per caso di Linux? Differenze? Quanto costa 
una licenza d'uso di Red Hat? Dove scaricare una simulazione di linux? ciao. 

Creare una macchina virtuale... cosa sarebbe? Fare una partizione dell'HDD e 
mettere il programma? 

 il disco fisso.
Perfetto! E per fare questo che si fa? Che dvd devo trovare? ciao.

 
Ma le leggi le risposte?
Ti abbiamo dato tutti indicazioni parecchio utili.
Ogni tanto la vuoi fare una ricerca con google?
Se avessi chiesto a google avresti scoperto subito che firefox NON è una 
distribuzione, ma piuttosto un browser web, ossia un programma per 
navigare in internet.
Poi un chiarimento: linux NON è il sistema operativo, ma è un 
componente, in particolare il cuore del sistema (si dice il kernel), la 
gran parte degli altri componenti sono programmi GNU, e dunque, volendo 
essere pignoli, dovremmo parlare di sistemi GNU/Linux.
Dico questo per chiarirti le idee: essendo linux un componente del 
sistema, d essendo il sistema molto "modulare", tu hai la possibilità di 
installare su uno stesso sistema gnu/linux *diverse* versioni di linux.
Poichè il sistema è fatto da componenti liberamente disponibili, 
chiunque può prendere il necessario, mettere insieme un sistema 
operativo completo e *distribuirlo*.
Dunque RedHat, Debian, Slackware, Fedora, Mandriva, Ubuntu, Gentoo, 
Suse, ecc. sono *distribuzioni*, ossia sistemi GNU/Linux già pronti 
impacchettati per essere installati in modo più o meno facile sul tuo 
computer.
Se vuoi un sistema gnu/linux, devi quasi sempre scegliere una 
distribuzione, procurarti i CD/DVD di installazione (li trovi allegati a 
riviste, oppure li puoi scaricare dai siti delle distribuzioni), avviare 
il computer dal CD e installare il sistema, rispondendo ad alcune 
semplici domande.
Fai attenzione a procurarti i CD più recenti possibile: le innovazioni 
sono molto rapide e un sistema GNU/Linux "invecchia" rapidamente (anche 
se invecchia molto bene), per cui nelle versioni più recenti potrebbero 
esserci delle nuove funzioni che potrebbero esserti molto utili. Questo 
ti permette anche di avere le versioni più recenti dei vari programmi, 
che di solito hanno meno difetti (bug).
Per chiarirti meglio le idee:
http://fedoraitalia.org/regole_forum.html
http://it.wikipedia.org/wiki/Linux
http://it.wikipedia.org/wiki/GNU
Spero che le leggerai. Bastano poche informazioni per cominciare bene e 
divertirsi da subito.
Se invece pensi di poter passare a GNU/Linux senza  leggere niente, 
sappi che la strada è in salita, e che la salita è moooolto ripida!


 Perfetto! E per fare questo che si fa? 
Si chiede a google:
http://www.google.it/search?q=linux+live+cd


 E questa da dove salta fuori :|
Salta fuori da una decina di anni fà...
Fedora è molto più recente.

 ovvero un simulatore di Linux per chi ha Windows XP? 
[cut]
Prova DamnSmallLinux (
www.damnsmalllinux.org
).
Mi pare che possa essere lanciato virtualmente in un sistema operativo 
windows, come una virtual machine, senza configurare gran che, solo 
lanciando un exe.
Ciao,
Davide

 usare)...;-)
Ecco, senza voler minimamente fare polemiche, questo è per me l'esempio
perfetto di come far scappare a gambe levate chi vorrebbe passare a Linux.
Senza flame, eh.

 essere pignoli, dovremmo parlare di sistemi GNU/Linux.
A voler essere pignoli, il kernel+shell č un sistema operativo...
bye, giubbe

 Senza flame, eh.
Solamente perche` l'utente newbie non conosce minimamente le
potenzialita` della bash. Penso agli alias e alla possibilita` di
gestire varie operazioni con degli script.
Tutto cio` che hai detto e` vero, per il resto. Ma la girerei in altro
modo: chi si avvicina a "linux per futili motivi" (cercare con google...)
potrebbe restarne deluso.
Ad imparare i comandi base della shell in modo disinvolto occorre una
settimana circa (per un utente alle prime armi ce n'e` gia` abbastanza).
Inoltre si iniziano a vedere un po' di documenti interessanti sul sito
del pluto. Si finisce per consultare appunti di informatica libera...etc
insomma si entra nell'ambiente *nix dalla porta principale "non dalle
finestre".
In ogni caso nel post precedente ho riportato la mia esperienza
personale. Cygwin l'ho usato perche` mi serviva un ambiente unix like e
non volevo partizionare il disco per timore di fare pasticci. :-)
Le uniche live che ho provato prima di conoscere minimamente il pinguino
le ho avviate, ho giochicchiato un po' con le finestre, ho dato
un'occhiata all'ambiente grafico ecc...
Insomma, personalmente non mi sono servite molto per imparare, tutto
qui. :-)  Poi non e` detto che altri ottengano migliori risultati di me.
Alla fine della favola ritengo che per prendere confidenza sul serio con
un SO GNU/linux sia necessario installarlo sull'HD. Non serve molto
spazio (anche se dipende dal parco software che la distro scelta si
porta dietro). Direi che con 7/8 GB si possa mettere su un buon sistema.
La prima volta avevo usato partition magic e avevo ridotto la partizione
di winXP... e` andato tutto liscio e, visto che avevo gia` un po'
d'esperienza con la shell e avevo letto un po` di doc, e` stato piu`
semplice di quanto pensassi.
La mia prima distro e` stata fedora4 e per chi inizia mi pare vada bene.
Purtroppo, avendo unportatile, ho riscontrato dei problemi con la
ventola della cpu che andava sempre al massimo...decisamente poco
confortevole. Alla fine ho dovuto ricompilare il kernel specificando la
mia cpu (p4 HT). Da quel momento ho sempre lavorato su linux e winXP non
ricordo di averlo avviato.
Ho provato anche FreeBSD su un'altra partizione e sapendomi muovere
minimamente con la shell non mi sono trovato in imbarazzo piu` di tanto.
Ora viaggio con slackware 11.0 e mi trovo molto bene, non e` che sia
piu` difficile rispetto a fedora che peraltro ho mantenuto comunque.
Come al solito mi sono dilungato troppo. Spero di aver tolto dei dubbi a
chi ne avesse e di aver risposto pacatamente senza portare a flame vari.
;-)
Saluti :-)

La strada più semplice, anche se IMHO un po insoddisfacente rispetto
ad una installazione su HD, è provare una distribuzione live allegata
a un cd o dvd di una rivista riguardante Linux (ce ne sono diverse
buone); si inserisce il CD della distro live e si avvia il pc, il
sistema si carica dal cd e di solito fa solo poche semplici domande
(es. banale, lingua dell'utente).
In alternativa senza dover ricavarti una partizione (o acquistare al
limite un nuovo HD), puoi usare (dal tuo Windows) un programma per
gestire macchine virtuali come VMware (in versione Player e Server,
entrambe sono gratuite) o MS VirtualPC o Qemu; probabilmente per un
neofita le prime due alternative sono un ingresso più soft alla
virtualizzazione.
Installato un programma di virtualizzazione puoi scaricare una
macchina viruale già pronta da siti come FreeOSZoo (per Qemu) o
Virtual Appliance Marketplace (per VMware, 
http://www.vmware.com/vmtn/appliances/
), oppure crearla tu dal programma di virualizzazione (di solito si fa
con un wizard totalmente guidato, almeno all'inizio può andare bene)
ed installarci sopra il sistema operativo che preferisci.
Una Virtual Machine in pratica non è niente altro che un file che
contiene l'immagine del disco fisso del sistema virtuale,
eventualmente un file per contenerne la RAM, e uno (o più, a seconda
del programma di virtualizzazione) file di configurazione.
Il bello un questo caso è che a parte per questioni di spazio (meglio
dedicare 4-8 GB su disco per ogni VM), e ovviamente di licenza, non ci
sono limiti ai sistemi che puoi installare, e su una macchina moderna
le prestazioni non sono tanto male.
Quali sistemi Linux installare?
Per un neofita ci sono distro molto amichevoli da gestire, come Ubuntu/
Kubuntu, Suse, PCLinuxOS, Mandriva, Fedora ecc... ma anche le distro
più spartane come Debian, Slackware, Gentoo non sono poi, oggi, così
più difficili da capire.
In entrambe i casi ti conviene seguire il consiglio di JohnnyNewbie
(anche se IMHO oggi è quasi più facile installare VMware e scaricarsi
una VM piuttosto che cygwin, poi è ovvio che sono due soluzioni molto
diverse a problemi diversi), cioè dare una occhiata sotto al cofano di
Linux, vedere le potenzialità della shell, vedere la potenza dei
gestori di pacchetti, frequentare LUG e ng a tema, in definitiva
entrare nel mondo *x dalla porta pittosto che dalle finestre... anche
perchè altrimenti l'esperienza rischia di ridursi a vedere quanto
carini sono i temi e le applicazioni installate di default senza avere
un metro di quello che si ha per le mani, quasi come se si stesse
valutando un tema per WindowsBlinds!

 valutando un tema per WindowsBlinds!
Ho già risposto brevemente a JohnnyNewbie e pensavo che non ci fosse da
parte mia altro da dire, però vedo che sarebbe meglio discutere su
quest'atteggiamento che hanno alcuni (?) di noi che usano Linux. 
Si tratta di questioni di vitale importanza per il futuro di Linux e del
Free Software.
Orbene, mi pare evidente che alcuni (?) di noi non pensano che stiamo nel
bel mezzo di una guerra per la sopravvivenza, alla fine della quale resterà
uno solo: o il Free Software o la Microsoft (della Apple non parlo perchè è
in situazione ibrida e perchè occupa la fascia alta del mercato, in altre
parole è e sarà sempre un prodotto di nicchia, come la Ferrari e la Rolls).
Io invece penso che stiamo di fronte proprio a questo scenario, e la spada
che intende usare Bill Gates è il Trusted Computing.
Vista è stata progettata proprio a questo scopo.
L'unico mezzo che ha il Free Software è quello di diffondersi il più
possibile: se si supererà un punto critico di diffusione, la soluzione
finale che ha in mente Bill Gates non potrà riuscire.
E qual è il mezzo per far diffondere il più possibile il Free Software?
Rendere Linux facile da usare come Windows.
Mi pare proprio che non sia il solo a pensarla così, basta vedere che
perfino Debian (!) ha adesso un installer grafico con il quale sarebbe
capace di installarlo perfettamente non la zia Tillie di cui parla Raymond,
ma mia nonna buonanima che è morta da lungo tempo.
Che poi ci sia sempre la shell a disposizione, questo è un altro discorso.
Allora che senso ha stare a dire a chi vuole passare a Linux: devi imparare
a usare la shell?
Che ognuno usi Linux, poi il modo in cui lo usa è solo affar suo.

 Che ognuno usi Linux, poi il modo in cui lo usa e` solo affar suo.
Certo, questo e` pacifico...
Il tipo chiedeva un linux virtuale e io gli ho raccontato la mia vicenda
con cygwin e la bash che mi hanno spinto ad usare il pinguino.
Anzi ti diro` di piu`, se Gnu/Linux non offrisse queste potenzialita`
forse ora sarei ancora solo un utente win. Anche perche` all'inizio
ignoravo tranquillamente cosa significasse free software, open source
ecc... E penso che a tanti che hanno sempre usato windows questo fatto
importi relativamente, tanto la filosofia cracca e installa e`
diffusissima in ambiente Win-Home.
Inoltre seguendo il filo del tuo ragionamento occorrera` darsi una mossa a
sviluppare giochini sempre migliori anche per linux (anche se non so da
chi dipenda). Mipare che il vivaio dell'utenza sia da cercare in quella
fascia... ;-)
Comunque hai fatto bene a sollevare l'argomento, direi che potrebbe
essere uno spunto per una discussione illuminante sull'argomento.
Saluti :-)

> Che ognuno usi Linux, poi il modo in cui lo usa è solo affar suo.
Sono perfettamente daccordo con questa constatazione, ma penso che ci
si debba porre in modo abbastanza distinto verso le diverse tipologie
di utente.
Di solito vedo che chi si avvicina contemporaneamente ai due sistemi
(o ci si avvicina con la giusta preparazione, ma questo è un discorso
diverso) non ha difficoltà a coglierne similitudini, differenze e
rispettivi punti di forza, come invece ha chi è condizionato da un
punto di vista specifico.
Al contrario di un utente completamente nuovo (che si avvicina al
computer con in mente qualcosa da fare, non già un preconcetto su come
dovrebbe essere fatta), chi proviene da un altro sistema ha di solito
fatto sua una serie di impostazioni e spesso purtroppo anche di
pregiudizi; è bene avvisarli di rinunciarci temporaneamente (IMHO
anche con esortazioni, non certo obblighi, come "guardati la shell")
per essere in grado di valutare onestamente il sistema che sta
provando.
Se l'esperienza di un utente Windows su Linux deve essere quella di
valutarlo da una prospettiva puramente Windows-centrica (cioè puntare
e cliccare, senza vedere cosa c'è sotto al cofano perchè nel mondo
Windows *di solito* o non si può o è estremamente complicato o
fortemente guidato e limitato), è ovvio che per quanto positiva possa
essere l'esperienza non renderà mai del tutto giustizia a Linux e si
perderà tutte quelle cose che su Windows o mancano o non sono
altrettanto valide, semplicemente per il fatto che non è nella sua
forma mentis usarle, il che sarebbe un vero peccato, specie se è
proprio la curiosità a fare venire voglia di fare le prova.
In sostanza la mia esortazione all'OP (e penso anche quella di
JohnnyNewbie) voleva essere: prova Linux per quello che è, non in base
al metro di ciò che sei abituato ad utilizzare... come si dice,
l'utilità di un bicchiere è nella sua capienza!

 l'utilità di un bicchiere è nella sua capienza!
Si confermo, sono d'accordo. :-)
Il problema del trusted software che coinvolgerebbe in un futuro anche
lo sviluppo e l'accesso a linux mi sembra non risolvibile semplicemente.
Non credo basti dire passate tutti a linux che ha una grafica
eccezziunale ed è molto migliore di win...
Di fatto siamo di fronte ad un monopolio.
Per di più, dai 3d in cui si parla di driver mancanti sotto linux, ci si
accorge che il monopolio è rafforzato dagli accordi commerciali con i
produttori di hardware di cui il buon bill è espetro.
È bel problema e probabilmente la soluzione deve passare anche dai
produttori, almeno in parte...
Saluti :-)

IMHO la soluzione per stimolare i produttori è creare dei consumatori
consapevoli.
Consapevoli che Linux non è solo un "Windows alternativo", come il
vino rosso non è un vino bianco alternativo, ma un prodotto con un suo
carattere e una sua ragion d'essere (licenze che danno effettive
garanzie agli utenti, una impostazione di base *x... Linux, non il
vino rosso intendo ;)) che agli utenti conviene chiedere per le sue
proprie caratteristiche tecniche e legali, non solo perchè può anche
rimpiazzare o affiancarsi all'altro prodotto.
L'approcio, come dicevo, secondo la mia esperienza deve essere molto
diverso a seconda di come uno si avvicina al mondo Linux (fermo
restando che non bisogna "spaventare" nessuno con un atteggiamento
elitario).
Innanzitutto se l'utente si avvicina con una data impostazione assai
diffusa nel mondo Windows è necessario informarlo che c'è anche altro
da prendere in considerazione oltre che quello a cui è abituato,
altrimenti l'esperienza d'"assaggio" rischia di rivelarsi se non
deludente almeno inconcludente... se l'utente cerca il gusto fresco e
fruttato e nessuno gli spiega che ci sono anche i tannini molti
semplicemente li ignoreranno e giudicheranno il rosso secondo i
criteri del bianco... ecco, invitando a guardare sotto il cofano di
Linux intendo solo mettere una pezza a questo probabile approcio in
modo che l'utente non concluda la sua panoramica ignorando tante cose
interessanti perchè nessuno gli ha detto che ci sono!
In questo modo, credo, l'utente capirà che quello che ha tra le mani
non è un clone, per buono che sia, ma un prodotto che vive di vita
propria, non rimpiazzabile e che ha caratteristiche tali (diverse dal
"termine di paragone") da meritare di essere difeso e promosso *in
quanto tale* nei confronti dei distributori, assemblatori,
integratori, sviluppatori ecc...

 Saluti :-)
Ciao :-)

 deludente almeno inconcludente...[...]
Sottoscrivo tutto il resto :-)
Appresto ;-)
PS: il tuo messaggio m'è arrivato senza lettere accentate (alcune le ho
aggiunte a mano io), potrebbe essere anche un problema mio...ma i
messaggi degli altri li leggo normalmente....boo magari dai un'occhiata
al encoding del tuo newsreader  ;-)

 al encoding del tuo newsreader  ;-)
Google Groups... il bello delle applicazioni web based (scherzo!); non
posso fare altro che girare a chi di dovere.


eh gią, o anche passare a qualcosa di no webbased, ma il senso di ciņ
che hai scritto si capisce, quindi per me noprobl.  ;-)
A presto.

 macchina libera equivalente.
Mi correggo, alla luce di quanto letto riguardo al TC:
a quantoo pare le leggi di mercato non serviranno poi a molto,
soprattutto se questa tecnologia si diffonderà sui server della rete.
Potrebbe essere che in futuro o ci si dota di una macchina TC oppure si
resterà tagliati fuori dalla fruizione dei contenuti della rete.
Non è quindi un'aspetto legato solamente all'economia dell'IT quanto
alla sua accessibilità. :-(
Se ho capito bene quanto letto, la prospettiva sarà veramente nefasta.
Non è la discussione giusta per parlarne, forse, però chi volesse darne
contributo con un parere e qualche spiegazione in più benvenga.
Dopo anni e anni che i governanti si riempiono la bocca di libero
mercato e democrazia, una notizia come questa fa meditare riguardo
all'effettiva concretizzazione pratica di quest'ultima. :-(
Speriamo bene....
Saluti.