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Titolo: Forse è il caso di  riflettere sulle pa role di Hofer (da I CC)

Isolo qui un periodo che si trova a metà post, che riassume il
pensiero centrale di ICC e di chi lo frequenta.
E che è anche l'anima del cattolicesimo:
************* IMPORTANTE:*****************
E se sono cattolico è proprio perché ad un certo punto della
mia vita mi sono reso conto che rifiutavo la porta stretta per crearmi
un Dio fatto a mia immagine e somiglianza, e che le critiche che
rivolgevo alla Chiesa lungi dall'essere un parto della mia mente
"brillante" erano il portato di una serie di luoghi comuni
diffusissimi anche tra i cattolici (il che mi porta a dar ragione a
coloro che parlano di un vero e proprio "ghetto culturale" in cui
annaspa da diverso tempo il cattolicesimo odierno).
Insomma, ho fatto per la prima volta quello che tutti proclamavano a
parole, ossia mi sono messo in discussione radicalmente e ho capito
che tra il sottoscritto (anzi, i luoghi comuni del sottoscritto) e la
Chiesa forse non era l'ultima a dire delle fregnacce. Da qui nasce
tutto, con il corredo di una serie di diffiicoltà che nemmeno oggi
sono state superate. Ma di sicuro questa scelta non mi ha mai favorito
in alcun modo. 
*************************************************
Andrea Hofer ha magistralmente (nota mia) scritto:
Allora, vediamo di capirci.
Sostieni che in fondo qualcosa di sensato avrei anche detto, anche se
guastato dal "livore" verso Buttiglione.
Ti ho già detto che ogni tanto oltre al dito sarebbe meglio piuttosto
guardare la luna che questo indica, ossia andare alla sostanza delle
cose,
che è ciò che alla fin fine rimane. Non è che ce l'abbia
particolarmente con
Buttiglione, ce l'ho con un certo modus operandi intriso di ipocrisia
fino
al midollo. Quello di chi prima sostiene che ICC non è cristiana, ma
allo
stesso tempo sostiene che il ng "cristiano" da lui fondato è solo
"diverso"
da quello che ha appena definito "non cristiano"; quello di chi si
definisce
"uomo di pace", ma allo stesso tempo ti bolla in quanto "fascista",
gioca a
fare il profeta ma è intriso dei più ridicoli luoghi comuni ecclesiali
(fino
al famoso, ridicolo e reiterato fino alla nausea "autofererenziale",
tipico
termine dell'ecclesialese), chiede comprensione e si inventa ogni tipo
di
giustificazione per alcuni ma mai e in nessun caso per i "fascisti";
quello
di chi invoca pluralismo per sé (a condizione che sia lui ad avere il
coltello dalla parte del manico), ma allo stesso tempo lo nega ad
altri,
magari tentando di cancellare un newsgroup (ma sempre negando di
volerlo
fare); quello di chi, animuccia candida, si indigna per
l'inquisizione, il
centralismo burocratico-inquisitorio e l'eterodirezione della morale
ecc, ma
allo stesso tempo minaccia di intraprendere "azioni canoniche" presso
non so
quale Questura clericale o Procura della Città dl Vaticano; quello di
chi i
straccia le vesti di fronte alle liste dei buoni e cattivi, ma allo
stesso
tempo plaude quando sulle liste ci sono i "fascisti". E potrei
continuare ad
libitum. Insomma, costoro si ergono a paladini della virtù solamente
se non
hanno il coltello dalla parte del manico, se non possono decidere
quando
l'amato diritto alla "critica intraecclesiale" - rivolto però questa
volta
nei loro confronti, situazione ben più fastidiosa - ha un limite.
Vogliono
poter decidere quando la critica diventa "provocazione", "trollaggio";
quando il critico ha una "crisi ormonale" ecc ecc. In altre parole, si
pretende di poter esercitare una sorta di critica caustica e
corrosiva, se
non beffarda. Ma si tollera MOLTO a fatica chi fa la critica della
critica,
rovesciandone la direzione, e la opera da sponde completamente
opposte.
Una questione eclusivamente di "potere", quindi. Quel "potere" che
contemporaneamemte disprezzano al sommo grado. Da qui nasce
l'ipocrisia
patente per cui contemporaneamente mettono in atto ciò che denunciano
negli
altri, ammantandosi di un aurea "virtuosa". Quando in nome della
grazia si
disprezza la natura non può che succedere alttrimenti: potere,
autorità,
disciplina sono elementi presenti in OGNI realtà umana che abbia un
minimo
di stabilità e continuità. Piaccia o meno, NON SI PUO' farne a meno.
Si
possono mettere paletti al "potere", alla tentazione suprema cui esso
è
continuamente e da sempre sottoposto, ossia l'abuso di autorità, la
tendenza
a sconfinare, avvocare a sé un campo troppo esteso. Ma chi lo
disprezza come
un male demoniaco ne sarà il peggiore schiavo, lo userà come si
utilizzano
tutte le cose che in fondo alla propria anima si disprezzano ma che
non si
può fare a meno di maneggiare: senza amore, con violenza, in modo
disumano e
ipocrita. Solitamente ogni critica che ho rivolto a lorisignori
termina col
sottoscritto messo in ridicolo, con battutine di mezza riga, insulti
(tra
cui il solito "fascista", in genere), il che tra l'altro testimonia a
sufficienza quel malcelato fastidio allorquando le critiche hanno come
oggetto non il boia Ratzinger, ma coloro che lo definiscono come tale.
Quanto sopra non è solo conseguenza di qualche baruffa ridicola: è una
delle
questioni di fondo, assolutamente centrali. E non basterà una bevuta
in
compagnia a cancellare il fatto che la divisione verte principalmente
su
questioni per nulla peregrine o insigificanti. Certo, mi rendo
perfettamente
conto che in generale noi si valga ben poco, queste beghe coinvolgono
persone del tutto ordinarie sotto quasi tutti i punti di vista. Il
problema
è che queste "beghe"  riflettono spaccature più profonde
nella Chiesa, che ci sono ed è inutile chiudere gli occhi. Questa è la
conclusione cui sono giunto, se tempo addietro al riguardo potevo
avere dei
dubbi, ora ne ho sempre meno.
Ma credi veramente sia solo questione di utilizzare una più consona
tecnica
del quieto vivere o una qualche metodologia dei rapporti
interpersonali? Non
credi invece che semplicemente il mezzo tecnico giustapponga gruppi di
persone che professano de facto due fedi diverse? E che mentre prima
questi
scontri avvenivano più di rado era perché le relazioni intergruppi
erano
anch'esse più rade? Non serve che tu risponda, so già che la
butteresti sul
"lecito pluralismo" e ad altre espressioni simili. Forse nel caso di
alcune
persone sì, ci sono divergenze esclusivamente personali. Ma solo
forse. Ho
notato che sul piano personale ci si può anche sedere a mangiare una
pizza,
promettersi reciproca e mutua fiducia ecc. Ma alla lunga le divergenze
ritornano (tolto quelli che nemmeno capiscono cosa tu voglia dire, e
forse
non se ne curano più di tanto). Su Usenet, mancando i filtri (o
essendo
molto più attenuati) che nel contatto vis à vis solitamente
impediscono
scambi troppo virulenti, aumenta l'intensità dello scontro. E'
inevitabile.
Purtroppo la lettera uccide, dovremmo saperlo bene.
Tuttavia, una volta preso atto di questa situazione di "belligeranza"
è
anche vero che c'è un limite minimo di decenza che non dovrebbe essere
mai
sorpassato. L'onore delle armi, tributato all'avversario che si batte
con
onore e lealtà, a viso aperto, presuppone che si riconosca che c'è un
avversario e un codice cavalleresco comune, il che presuppone a sua
volta un
limite che non si deve oltrepassare, oltre il quale non esiste onore,
non
esiste nulla, solo l'odio per la persona e la volontà di
annientamento. Il
cristianesimo, coi suoi codici cavallereschi, ha dato un'anima nobile
anche
alla guerra, ma a condizione che i belligeranti riconoscessero un
codice
etico comune. Ma è chiaro che anche per questo è necessario prendere
atto
che, piaccia o meno, c'è una tenzone in atto, cosa ben difficile per
chi
coltiva l'idea che la sua fede sia radicalmente antitetica ad ogni
tipo di
contrasto. Contrasti che, ahinoi, ci sono comunque ma che in questo
modo
assumono una virulenza molto maggiore in quanto viziati da
un'ipocrisia di
fondo.
Infine, non so perché tu debba precisare che non "intendi farti
bello". Non
mi pare di aver mai accennato a qualcosa del genere. In ogni caso le
reazioni altrui non necessariamente sono il certificato delle nostre
intenzioni. Quelle dovresti averle presenti tu per primo, altrimenti
che
intenzioni sono?
Quanto al fastidio di sentirsi etichettato in maniera caricaturale, è
vero.
Poco o nulla di ciò che ha scritto Forex, riflesso anche di una
continua
demonizzazione, corrisponde alla realtà. Nessuno di voi sa cosa mi è
costato
molte volte fare ciò che mi richiedeva la coscienza, a volte anche
sbagliando, certo. Ho visto allontanarsi amici che stimavo e coi quali
mi
trovavo bene, perché l'incantesimo che regge l'amicizia non sopporta
le
incrinature. 
************* IMPORTANTE:*****************
E se sono cattolico è proprio perché ad un certo punto della
mia vita mi sono reso conto che rifiutavo la porta stretta per crearmi
un Dio fatto a mia immagine e somiglianza, e che le critiche che
rivolgevo alla Chiesa lungi dall'essere un parto della mia mente
"brillante" erano il portato di una serie di luoghi comuni
diffusissimi anche tra i cattolici (il che mi porta a dar ragione a
coloro che parlano di un vero e proprio "ghetto culturale" in cui
annaspa da diverso tempo il cattolicesimo odierno).
Insomma, ho fatto per la prima volta quello che tutti proclamavano a
parole, ossia mi sono messo in discussione radicalmente e ho capito
che tra il sottoscritto (anzi, i luoghi comuni del sottoscritto) e la
Chiesa forse non era l'ultima a dire delle fregnacce. Da qui nasce
tutto, con il corredo di una serie di diffiicoltà che nemmeno oggi
sono state superate. Ma di sicuro questa scelta non mi ha mai favorito
in alcun modo. 
*************************************************
Non sono mai stato un frequentatore di sacrestie, né ho mai
intrattenuto rapporti particolarmente
stretti con preti, frati e religiosi in generale, per una serie di
motivi
che non sto qui ad elencare. Quindi quello che sono non è mai stato
molto
"spendibile" in termini di consenso sociale. Se lo fose stato, nel
contesto
concreto in cui vivo, sarei anch'io impegnato in qualche campagna
contro
multinazionali e avrei la bandierina della pace al collo. No, ladies
and
gentlemen, la realtà è che la dimensione che ho dovuto affrontare da
quando
cerco di essere cattolico è piuttosto quella solitudine, della
difficoltà di
portare avanti delle scelte personali. Oh, non che quanto detto sia la
solita autoglorificazione come "profeta" che dice "verità scomode" e
quindi
escluso e isolato dal mondo fetente. No, ho un carattere spigoloso e
difficile, non facile da avvicinare, molte volte ho detto emerite
cretinerie
che solo grazie allo studio e all'approfondimento ho compreso essere
tali ma
che nel frattempo avevano creato fratture difficilmente componibil. Ma
resta
il fatto che questa, e non un'altra, è la mia realtà, altro che
"soddisfazione nell'essere dominato" o "sovietico in Urss o
integralista in
Sudan", come sostiene uno che la sa lunga.
Né sono mai stato fascista, per i motivi che ho espresso a donquixote
(ricevendo comunque degli insulti, perché ho osato uscire dalla
vulgata
secondo la quale il fascismo è una sorta di male assoluto,
un'incarnazione
demoniaca che tutto ciò che ha fatto, compiuto e operato è stato
appunto del
tutto diabolico), e che non sono per nulla peregrini. Ora, nel momento
in
cui affermo di non essere fascista e argomento in maniera abbastanza
sostanziosa il motivo per cui affermo di non esserelo e non volerlo
essere,
sarebbe lecito aspettarsi che chi prima ti tacciava come fascista la
piantasse. Invece no! Quindi i casi sono due: a) ignoranza pura e
semplice;
b) malafede pura e semplice. Non ti stupire quindi che i miei toni ti
sembrino "violenti". Come già detto, la mia pazienza ha seri limiti, e
qui è
colpa mia, ma anche chi questi limiti si diverte a stiracchiare ha una
sua
discreta parte di responsabilità.
Pochi ricordano tra l'altro che fu proprio Hofer il "fascista" a
cercare di
proporre una sorta di "tregua", a condizione che finisse il trend
diffamatorio nei confronti del sottoscritto e degli altri
clericofascisti.
Cfr. 
http://makeashorterlink.com/?J59F124C5
Quale sia stata la risposta è sotto gli occhi di tutti. Già allora
comunque
facevo notare, in un post non rintracciabile su google (ICRC non
compariva
ancora nelle ricerche) l'errore di creare un "Hofer virtuale e
sostanzialmente inesistente, quasi una sorta di emanazione di uno
schieramento portatore di un'idea di Chiesa cui vengono attribuite
opiniioni, prese di posizione, responsabilità storiche che Buttiglione
stesso ritiene tipiche, assunte, attribuibili a quello schieramento".
Cfr.
news:alnvk0$1qotdv$
1...@ID-70273.news.dfncis.de
Non c'è quindi nulla di sostanzialmente nuovo, che non avessi già
detto o a
cui non avessi già accennato.
Quanto a Pietro Carena, non c'è nulla di personale. Sì, ammetto che
tutta
una serie di tuoi atteggiamenti mi danno fastidio, ma credo siano più
il
portato di una situazione generale cui siamo un po' tutti incastonati,
piuttosto che pecche di Pietro Carena. Il resto ce lo mette il mio
caratteraccio, come un po' in tutto del resto.
Saluti
Emiliano

 
La mia impressione č che tu dia ragione a chiunque scriva un post sopra
i 4k e che sia leggermente incomprensibile..
Parlare tanto per far rispondere poco..
Scrivere tanto per far capire poco...
Svegliati Paolo, sinceramente..
Saluti ritornando a casa (tra poco)
Forex
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 guardare la luna che questo indica,
Pietro, intanto becchete questo incipit...    :-)
th.

Pietro, intanto becchete questo incipit...    :-)
BASTA allusioni!!
parlate chiaro e netto!! (ed il msg di Hofer e' IMO fatto di
argomenti vuoti...indimostrati..)
Se vuoi proprio saperlo qs. accenno con cui tu mi provochi sai che
cosa mi fa venire in mente???
il Canto di un pastore errante dell'Asia...
ANZI!
sapete cosa vi dico??
che mi sono stufato di essere 'usato'
quindi adesso _HO DECISO_ io usero' voi.
Come? maxman mi ha dato l'idea...
eccola:
Da ora in poi scordatevi il Buttiglione che conoscete:
NON esiste piu'!!!
Da ora in poi il Pietro Buttiglione rivestira' le vesti del
NON-credente laico di passaggio.. un lurker qualsiasi....
senza nessun anti-clericalismo...
ma con tanto ma tanto pepe sulla lingua che vi fara' scottare tutti.
Vedremo alla fine quale buttiglione preferirete.
pb il lurker ateo, anzi agnostico.

annaspa da diverso tempo il cattolicesimo odierno).
strano, veramente strano....
Gli altri, come me lurker agnostico, dicono che la CC ha fatto ghetto
su se stessa (x non usare la parola di quel tizio 'autoreference'..)
e costui dice che noi intendiamo che noi vogliamo dire che la CC
e' pervasa da falsi luoghi comuni.....
Strano, veramente strano come qs. credenti, a mo di prestidigiatori,
tra poco ci faranno dire che noi siamo i dannati o altro..
(ma forse lo hanno gia' detto, kaspiterina...^--^)
pb LA (Lurker Agnostico)

 ossia mi sono messo in discussione radicalmente 
certamente, come Oroslzan, avra' quindi trovato la felicita'!!
pb LA

 (...)
Scusate.
Non vorrei interrompere e disturbare.
Siccome ho appena inviato un messaggio che forse non arriverà
per problema tecnico, vorrei solo riassumerne il contenuto.
Mi dimetto da pacificatore.
Vi do, quindi, il mio permesso a continuare a sfottervi ed insultarvi.
Una volta ogni tanto, però, chiedetevi se ne vale la pena.
Magari a Messa, per chi ci va.
Shalom.
Pietro Carena


Saluti ritornando a casa (tra poco)
Spero con notizie positive.
O.

 E che è anche l'anima del cattolicesimo:
Per quello che mi riguarda, contesto che la questione riguardi la
visione del cattolicesimo. Può darsi che Buttiglione ne abbia una
visione diversa, o che io abbia una visione incompatibile con quella del
Minimi o dei tradizionalisti che sono usciti dalla Chiesa. Ma se il
punto di riferimento è la dottrina cattolica così come espressa sul CCC,
io scrivo da anni su usenet, e ti sfido a trovare un solo mio post che
sia eterodosso sugli argomenti più scottanti come possono essere
l'aborto, il sacerdozio, l'eucarestia, il matrimonio.
Certamente la mia opinione non coincide con quella, per dire, del Botti
in materia di Berlusconi. Secondo il Botti il Berlusca consacrerà
l'Italia alla S.Cuore (non ricordo i dettagli), secondo me la consacrerà
al falso in bilancio. Ma grazie al cielo, la politica di Berlusconi non
è questione di fede e qui la vige la libertà di coscienza.
La questione *reale* non è una questione di verità cattolica o meno, ma
molto più semplicemente di posizioni politiche e ancora più di dinamiche
usenet.
Esiste un gruppo, ritrovatosi attorno al Botti, che ha cercato di
monopolizzare le possibilità di discussione su usenet. E di far passare
quelli che erano dissidenti dai loro modi e dalle loro teorie come
dissidenti dalla Chiesa cattolica. 
Potrei citarti tanti casi. Ne citerò uno, preso dalla mia corrispondenza
privata del 2002. Taciamo il newsgroup e il moderatore per riservatezza
(si dice il peccato, non il peccatore).
Scrive un amico (non io) un messaggio ad un newsgroup. Gli risponde il
moderatore: prima di pubblicare il tuo messaggio, devo valutare se esso
sia conforme alla dottrina della Chiesa. Passano 12 ore, poi arriva la
risposta: ci ho pensato, non è conforme, quindi lo respingo.
Ma ti rendi conto: qui abbiamo una persona che si arroga il diritto di
stabilire - per di più in un caso dubbio - quale sia la posizione di un
messaggio rispetto alla dottrina della Chiesa. Con quale mandato? Con
quale autorità? A nome di chi? Con quale preparazione teologica?
Attestata da chi? E se non sei d'accordo con lui, non hai diritto di
parlare. La tua opinione non esiste. Anzi, sei fuori dalla dottrina
della Chiesa. Pentiti, marrano, altrimenti vai all'inferno.
Oppure potrei citarti il celebre caso delle critiche di Guglieri a
Socci, che furono cassate su icc e ancora nessuno ci ha spiegato perchè.
Forse che Socci è il secondo figlio di Dio e criticarlo equivale a
bestemmiare?
Tutto questo non ha *niente* a che fare con la dottrina della Chiesa, e
molto a che fare invece con un tentativo di prendere in mano le leve del
comando dei newsgroup da parte di un gruppo privato. E di far passare
una serie di dottrine politiche come parola della Chiesa. Per cui chi
respinge - con piena legittimità - quelle dottrine politiche, deve
essere considerato come un eretico. E come tale bollato con opportuno
gioco di squadra.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

certamente, come Oroslzan, avra' quindi trovato la felicita'!!
Felicità è avere Timore del Signore e seguire le sue Leggi.
O.

 Pietro Carena
Ciao,
Francesco.


 eresie.
Per curiosità, chi (fare nome cognome e indirizzo) decide che cosa è
eretico?


 di persone che professano de facto due fedi diverse?
Domande come questa imho sono deprecabili. Perché poste ad un uditorio che
non ha (forse) competenza né (sicuramente) autorità in materia.
Imho.
Per questo ribadisco che secondo me qui siamo sempre a livello di gazzarra
di cortile.
Tirare in ballo termini come eresia - scisma è sbagliato.
Meleyak
-- 
E' un mondo difficile 
che vita intensa
felicita' a momenti
e futuro incerto
(Tonino Carotone)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 
A Hofer ho risposto altrove.
Ciao
PC


eretico?
Per gli ebrei (a cui mi sento in un certo modo vicino): rivolgersi a
Dio per il tramite della Torah scritta e della Torah orale.
Per i cristiani: papa Giovanni Paolo II, Città del Vaticano e, ove
ricorra, Concilio Ecumenico. Città del Vaticano
Per i mussulmani: rivolgersi a Dio per il tramite del Corano (e della
Sunna, mi sembra)
O.

 Tirare in ballo termini come eresia - scisma è sbagliato.
strasante.
http://makeashorterlink.com/?E273259C5
http://makeashorterlink.com/?B2D3129C5
Secondo me la motivazione ultima sono le simpatie personali.
Perlomeno io aggredisco alcuni e tollero altri solo perchè mi fanno
antipatia o simpatia leggendoli.
Possono essere tradizionalisti, novatori, atei, pagani... ho le mie simpatie
in nome delle quali perdono molto.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 altri,
E quando mai? Mi piacerebbe porre una domanda che è centrale in questa
querelle:
come mai su ICC e su IPC la porta non è aperta a tutto il mondo cattolico e
cristiano, ed invece su ICRC gli utenti di qualsiasi credo e di qualsiasi
"fazione" del cattolicesimo sono i benvenuti?
come mai Paolo67 e gli altri utenti di ICC non ha nulla da dire
sull'esistenza di liste di proscrizione in cui i cattolici di un ng vengono
divisi tra capri ed agnelli e sull'esistenza di mailing list (ACIES) di
conclamata disonestà nella quale, con la complicità della moderazione e dei
cosiddetti agnelli, la vita e le discussioni del newsgroup vengono
organizzate, alterate e fallate, per porre in condizione di vantaggio la
propaganda e le posizioni di un unico tipo di cattolicesimo, quello che fa
riferimento all'ideologia delle persone che defiscono gli altri dei capri e
se stessi degli agnelli?
come mai una volta David Botti accusò ingiustamente Yunan di aver bypassato
la moderazione di IPC e non porse mai le sue scuse e nemmeno smentì la
notizia? Non è forse questo indice di un fare disonesto e maleducato?
come mai sul ng della moderazione sono state centinaia e centinaia le accuse
di scorrettezza e di faziosità, le lamentele, e i rimproveri da parte degli
utenti nei confronti delle moderazioni di ICC e di IPC, mentre nei ICRC le
lamentele sono state pochissime? Non so, ma se le moderazioni di ICC e IPC
si sono ormai meritate su usenet la fama
di essere faziose e scorrette qualcosa sotto di concreto ci sarà?
Il cattolicesimo che piace a te, Paolo, e di cui vuoi che gli altri vengano
a conoscenza, è quello di ACIES, del moderatore che accusa Yunan di
bypassare la sua moderazione, delle liste di proscrizione in capri ed
agnelli, quello della censura sistematica alle idee cattoliche che vanno
contro l'ideologia dominante di quel ng (NON della Chiesa cattolica), quello
che rifiuta qualsiasi dialogo e confronto con le controparti (altre
religioni, altre correnti della stessa religione, atei ed agnostici), quello
accusato più volte, spesso anche da utenti ebrei, di avere un background di
antisemitismo (il fondatore del ng che cita in alcuni messaggi pubblicazioni
dell'era fascista non mi sembra un bell'esempio di cattolicesimo), quello
che tutta usenet ha ormai bollato come fondamentalista e censorio, quello
che attacca figure della Chiesa passate alla storia (quella sul Cardinale
Martini "eretico" è da scomunica, mi pare) e costruisce altari a figure e a
movimenti che definire equivoci è poco (la TFP ti dice qualcosa?
www.kelebekler.com
)...
sono questi i messaggi e le testimonianze del cattolicesimo che volete che
passino? Che vuoi che passino, Paolo?
ICRC ha fatto più per l'immagine del cattolicesimo e dei cattolici su
internet e fuori, di quanto non siano mai riusciti a fare ICC e IPC in tutta
la loro esistenza. Non ti dice niente che persone come Forex che quando
incontravano i cattolici per strada cambiavano marciapiede, oggi partecipino
attivamente alla vita (anche sociale) di un ng e abbiano in parte
abbandonato giudizi e pregiudizi nei confronti del cattolicesimo? Non ti
dice niente il fatto che la moderazione di ICRC conceda spazio e legittimità
agli interventi dei personaggi di ICC e IPC ma che la reciprocità venga
violata insistentemente?
Può essere che a te non dica niente. A tante persone dice invece qualcosa.
Il fatto che ICRC abbia il triplo dei messaggi degli altri 2 ng messi
insieme la dice già lunga su quale sia diventato lo spazio per il
cattolicesimo ed il cristianesimo su usenet e sia diventato l'interlocutore
cattolico e cristiano. Gli altri che se ne stiano pure a pianificare la loro
"buona battaglia" con le loro mailing list in cui teorizzano censure e piani
per far passare le idee di un santone al posto di un altro. Ormai hanno
perso, e le reazioni di Hofer e delle persone come lui non fanno altro che
testimoniare la stizza che provano nei confronti di un ng che ha rubato loro
la scena e che se fosse per loro chiuderebbe domani mattina.

una serie di dottrine politiche come parola della Chiesa. Per cui chi
Lasciamo perdere la politica, che è meglio-
Ciao,
O.

Tirare in ballo termini come eresia - scisma è sbagliato.
Forse è questa la differenza tra icc e icrc.
ICC si considera un luogo di discussione deve ragionare seriamente di
cose serie.
ICRC si considera un cortile in cui fare gazzarra.
A questo punto ognuno sceglie se impegnarsi o cazzeggiare.
Ma ritengo che nemmeno tu pensi realmente di essere uno dei tanti che
fa gazzarra nel cortile.
O.

 eretico?
Colgo l'occasione al volo. Per piacere Pietro vai a vedere il post
"Ortodossometro" di Luca Logi, così lo vedi subito chi in realtà offende
e sfotte i propri fratelli in Cristo.
E ora ti rispondo:
Cosa è eretico lo decide chi ha avuto l'autorizzazione direttamente
da Gesù Cristo Nostro Signore:
Matteo 16:18 E io ti dico: Tu sei Pietro e su questa pietra edificherò
la mia chiesa e le porte degli inferi non prevarranno contro di essa.
Luca 10:16 Chi ascolta voi ascolta me, chi disprezza voi disprezza me. E
chi disprezza me disprezza colui che mi ha mandato».
La citazione di Luca è soprattutto per il tuo post "ortodossometro"


Hofer non sfotteva e non insultava.
v ero??
pb LA

plonk


 fa gazzarra nel cortile.
La mia superbia, purtroppo, mi impedisce di pensare ciň.


e sfotte i propri fratelli in Cristo.
sia tu che Paolo 67 semplicemente non avete capito ( o, meglio,
NON VOLETE capire quello che Luca Logi ha cercato di dirvi.
Provo a riscriverlo io da agnostico.
La CC ha deciso di impegnarsi DIRETTAMENTE su internet
facendo sentire la sua voce, rispondendo alle domande di
agnostici come me?????
Risposta tua: SI.
e dove?? su ICC?? dammene le prove.
che non esistono.
Risposta unica: no.
(e qualche volta ho anche cercato di capirne le ragioni...)
-------------------------------------------------
Se la risposta unica possibile e' no, il post di LL voleva dire la
stessa identica cosa. E cioe', con buona pace tua e di paolo,
NON si puo' sostenere che ICC non e' eretico e ICRC invece si'.
--------------------------------------------------------
quando e se avrete digerito questo, riscrivete quanto avete scritto
e dimostrate cosi' di averlo capito.
pb LA

 plonk
contrariamente a me, tu non riuscirai a rispettare la tua regola di posta e
continuerai a sbirciarmi strisciando :-))), rodendoti :-)))
perchč non conosci l'Uomo :-)))
l'Essere :-)))
e Te Stesso. :-)))
addio :-)))


 O.


e dimostrate cosi' di averlo capito.
Io ho già capito e sono certo di avere ragione.
Spero che sia tu a ravvederti.
Ciao,
O.

Il fatto che ICRC abbia il triplo dei messaggi degli altri 2 ng messi
Sempre a ragionare sulla quantità.
Mai sulla qualità.
Ecco, tra l'altro, una differenza.
O.

 pb LA


Saluti delusi
Non so che farci.
Dispiace piu' a me che e te.
O.

si stanno chiedendo perchč proprio io sto difendendo icc.
davvero ti stai illudendo che stai facendo un BUON servizio per
loro??? allora sei anche ingenuotto, lasciatelo dire..
pb LA

Diciamo che in icrc la % di eresie č maggiore rispetto a icc.
ah, finalmente ci sei arrivato! 
((e dire che mi pare tu non venga dalle valli..))
Quindi a questo punto c'e' una sola soluzione:
l'eretico-metro di LL....
vedi che alla fin fine ci arrivi anche tu!!
pb LA

Io ho giŕ capito e sono certo di avere ragione.
ed io ero pronto da un sacco a dartela, sta ragione senza
argomenti... sai come si dice al mio Paese???
la ragione si da' ai...
pb LA

 NON VOLETE capire quello che Luca Logi ha cercato di dirvi.
Intanto sfotteva Ratzinger, e poi faceva anche quello che hai detto tu.


 evangelizzando?
Il fatto che io abbia la patente non mi autorizza a guidare la tua
autovettura.
Il fatto che io abbia un porto d'armi non mi autorizza a spararti.
Io lascio che sia la Polizia Stradale a ritirare le patenti, e che sia la
Questura a revocare i porti d'arma.
Meleyak

 No, non mi stanno bene e non firmo il consenso.
Importante č aver letto le regole giuste.
In questa prospettiva, a che cosa serve la Croce di Cristo?
Meleyak

 Quindi si preferisce "mettermi alla prova".
Tu sei stralunato mica da ridere.
th.

 
non sono per niente di buonumore..
Fatti un giretto su ICA nei post di oggi, leggi i miei, e vedi che ha
risvegliato il leone che dormiva..
Saluti incavolati
Forex


 Smettiamola di usare Forex come bandiera per una parte!!!
Non si usa Forex come bandiera: si esprime un dato di fatto.

 definire il Cardinal Martini eretico?
Veramente che io sappia era stato definito "non in comunione con il papa",
quindi _tecnicamente_ scismatico   :-)
Non so se lo abbiano anche definito eretico da qualche altra parte...
th.

solamente se non hanno il coltello dalla parte del manico,
..
BASTA.
mi sono stufato.
anche il mio stomaco ha dei limiti.
coltello??
costui straparla.
lo ho seguito fin troppo.
che resti pure da solo, lui e ICC, con il suo linguaggio di POTERE
e di coltelli: stia certo: lo lascero' REGNARE indisturbato!
pero' voi, Paolo e Francesco, finitela di portare qui la sua merda.
per favore.
Grazie.
pietro

 pietro
Ciao,


 Meleyak


 quindi _tecnicamente_ scismatico   :-)
Hai fatto bene a specificare, ma non mi sembra che il senso sia diverso. Se
uno fa uno scisma significa che dottrinalmente non č d'accordo. Se non č
d'accordo pronuncia automaticamente delle eresie.

elasticita' mentale, niet??
pb LA

 Quindi si preferisce "mettermi alla prova".
Molto piů semplicemente, i comandi per le funzioni meno usate del
robomoderatore sono abbastanza involuti. Io ho perso il manuale due
volte, Buttiglione non li ha mai realmente imparati (tanto c'č Yunan) e
Tharmas, dopo che č stato fermo alcuni mesi, non se li ricorda piů.
Per cui potresti anche scrivere dal tuo indirizzo solito e risparmiarci
la pena di moderarti a mano o quella alternativa di rispolverare il
manuale per rimetterti in white list.
Oppure qualcuno ne puň combinare tante da meritare la black list e
costringerci a fare un ripasso :-) 
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 anche su icrc.
Hai la sfera di cristallo?


 
ho già visto un signore che per disturbare i thread mandava post vuoti,
ma credevo che fosse un altro


 al magistero e non false opinioni.
Guarda, e qui rispondo anche a Francesco Rossi: a me risulta che il
Vangelo dica: tu sei Pietro e su questa pietra edificherò la mia Chiesa.
Siccome non dice: tu sei Botti e su questa botte edificherò, io ritengo
che la fonte della dottrina sia nella gerarchia ecclesiastica, e non nei
moderatori dei newsgroup o nei dispensatori di bollini blu ai siti web.


 Intanto sfotteva Ratzinger
Diciamo che sfottevo quelli che pretenderebbero di essere Ratzinger, e
non lo sono?


 eresie.
Comunque, se permetti, sulle due importanti questioni (unità più o meno
fittizia della Chiesa, ed eventuali svariate eresie al suo interno)
lascerei decidere il Papa


posso trovare gli insulti e gli sfottò di Hofer, sempre che esistano?
se non li vedi, ti informo che prossimamente, alla prima occasione
usero' con te, sig. Francesco Rossi, gli stessi identici epiteti che
il sig.Hofer ha usato con me.
Vedremo se dirai ancora a quel punto che tu NON li v edi, gli
insulti... 
pb LA
Ragazzi, sapete che comincio a divertirmi??

 Ma che stai dicendo? E poi ... paragonare Dio alla polizia ... :-|
Io veramente intendevo dire l'esatto contrario.
Meleyak

 ma credevo che fosse un altro
Non era un post vuoto.
Era l'ecografia della scatola cranica di Max Man :-D
Meleyak

2 parole anca io sulla WL a Paolo...
1) ma che razza di serieta' e' mai questa di 
   - abbandonare un nick che era in WL
   - dichiarare che e' x lasciarci liberi
   - e poi menarla e remenarla piangendo come solo i
     piccolini sanno fare:
  > questi kattivoni non mi hanno messo in WL!!!! <
ennesima okkasione persa x non fare una magra....
2) io personalmente non ho chiesto ai co-MODs di mettere
in WL Oroslan
-  sia xche' avevo altri cavoli x la testa,
- sia xche' in fondo sono un buono e se uno si vuole di sua spontanea
volonta' togliere dalla WL, mi chiedo, perche' non soddisfarlo??
ma evidentemente non avevo fatto i conti con la puturia petulante e
la poverta' e direi assenza di un qualsiasi argomento di sta persona
che e' miserevolmente ridotta ad attaccarsi  a ste vere proprie 
futilita' alla disperata ricerca di qualcosa, una qualsiasi cosa, da
dare addosso al sottoscritto.. che pena!
pietro AL


fatto.
e dopo averlo fatto, assalimmi un dubbio atroce....
Senti, Gigi, noi due dobbiamo fare un patto.
Un patto segreto, alla Acies.
Te ti tieni tutti i cattolici che bazzicano dalle parti tua..
te li tieni stretti stretti (posso fare una eccezione x TRX...)
in modo che non vengano piu' a rompere qui i cosidetti....
Ma non capisci quanto e quale lavoro ti facilitano???
altro che i vecchi tempi di me&Otto!!!
ed io ti prometto che non vengo piu' su ICA a rompervi le palle!
OK?
patto fatto?
ciao
a presto
piero

 ed io ti prometto che non vengo piu' su ICA a rompervi le palle!
guarda, quei cattolici li, alla FR, alla King, alla Hoferino, sono proprio
quelli per cui magistralmente ha detto in un bellissimo post qui, "Uno che
non si fa fregare", che non so chi sia, me che mi piacerebbe conoscere, sono
quelli, dicevo, per cui se li incontravo per strada cambiavo marciapiede,
altrimenti sarei stato incriminato di tentato omicidio.
Ma lì io li  posso mandare a quel paese, nel migliore dei casi, o rispondere
a tono come ho fatto con l'imbecille che sosteneva che Maxwell è il padre
della fisica quantistica.
Ora ho notato delle strane cose, proprio in concomitanza con la mia "uscita
forzata" dal gruppo.
A) Una diradazione dei post di Mauro, quasi che la mia presunta malattia
(almeno sembra per ora) lo abbia colpito, o perlomeno questo è quello che ho
percepito, per cui rassicuro Mauro di cui conosco la sua sensibilità.
B) Un attacco  concentrico sia qui sia su ICA del famigerato imbecille di
cui sopra, che non aveva mai postato qui, quasi che aspettasse la mia
dipartita.
C) Un altro attacco di "Orzoro" a te con relativa difesa di ICC, ma devo
dire che la cosa non mi stupisce, mentre mi stupisce sia la quantità che la
qualità dei suoi post, quasi che siano "guidati in privato", dall'esterno,
dopo la risposta pepata che Hoferino ha dato al suddetto, invitandolo a
pensare di meno e pregare di più.
D) il  silenzio assordante che su ICC è stato dato alla mia vicenda, quasi
che ci fosse stato una accordo "interno".
Da notare che ho ricevuto solo in privato da parte di LauraB (che ringrazio)
e da parte di Bruto, delle mail di solidarietà. Per non parlare di IPC in
cui il post iniziale non è neanche passato.
Mentre tutti ( ma proprio tutti, e la cosa mi ha commosso) mi hanno scritto
anche in privato o sui vari NG per sapere ulteriori notizie, per capire le
mie condizioni.
Ho ricevuto un "in bocca al lupo" anche da Lev, notoriamente scarso di
complimenti e di auguri.
Perfino Claudio Cava, che non scrive da un secolo, mi ha scritto...
Addirittura Divì e Pace mi hanno telefonato.
E la cosa è stata notata sia da Pietro che da Mauro..
Ora sono tornato, e a parte il caso di malasanità in cui sono incorso, di
cui scriverò in seguito,  sono più combattivo e più convinto che io credo
nelle persone, indipendentemente dal loro credo, dalla loro religione.
La bellezza che trovo in  voi tutti di questo NG ed in altri amici, mi fa
ben sperare che possa esistere un dialogo che non sia solo basato sui dogmi
e sulle eresie, ma che sia basato sul fatto che tutti siamo temporanei su
questa terra, sia chi, come me, pensa che si fermerà, sia chi, come molti di
voi,  sperano in una vita migliore.
  Ogni giorno è un nuovo giorno, e vivere con la consapevolezza della morte
ti fa sembrare piccolo qualsiasi problema.
Ecco la lezione che ho imparato, la vista della morte ti fa apprezzare gli
amici, ti fa ignorare i nemici ( meno l'imbecille di cui sopra), e ti fa
dire a squarciagola:
LA VITA E' BELLA!!
Saluti rinati
Forex


ma chi sei tu? ci conosciamo? hai esattamente detto tutto quello che avrei
voluto dire ma che non sapevo esprimere...
I miei più sentiti complimenti, sei riuscito a stupirmi...
Saluti ammirati
Forex

 wrote:

Per favore, state boni se potete


 a tono come ho fatto con l'imbecille
Per favore, vedi di moderare un poco i toni. Cerchiamo di non importare,
per l'ennesima volta, questioni di altri newsgroup in questo.


 Forex
Saluti rilassati
Divì

 per l'ennesima volta, questioni di altri newsgroup in questo.
signorsě, sissignore, agli ordini signore....come avevi detto? tu sei Botti
e su questa botte fonderň la mia vigna.....
Saluti vendemmianti
Forex

 Divě
Dimenticavo: per partecipare a discussioni piů stimolanti e "utili" per i
momenti conviviali e per la vita, mi sono appena iscritta a
it.hobby.cucina....
Saluti culinari
Divě


eh si, comincio proprio a credere che la tua confusione non è solo
religiosa, è anche politica...
O  forse non è confusione tua, ma è cercare di creare confusione in questo
NG, premeditatamente. Il che sarebbe veramente imperdonabile.
Saluti confusi
Forex

 ma di che test stai parlando? perchč forse i moderatori non sanno chi sei?
Cioč, ha voluto metterci alla prova per vedere se lo mettevamo alla prova.
Ebbene: uscite come questa mi mettono *veramente* alla prova...  :-C
th.

 Io veramente intendevo dire l'esatto contrario.
Ah ... ci stai prendendo tutti in giro


LA VITA E' BELLA!!
e le DONNE anche di piu'!!!!
ed i BIMBI ancora ancora MOLTO di PIU'!!!!
pietro nonno tre volte

 Ah ... ci stai prendendo tutti in giro
Ogni tanto, nel corso di una discussione, làsciati sorprendere dal
sospetto che non stai capendo niente.
Meleyak
-- 
E' un mondo difficile 
che vita intensa
felicita' a momenti
e futuro incerto
(Tonino Carotone)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Per favore, state boni se potete
Ok, chiedo scusa a tutti (tranne Max Man)
Meleyak
P.S. Plonk
^__^


 Non era un post vuoto.
Era il post piů sensato che tu abbia mai scritto.
<g>iao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 Era il post più sensato che tu abbia mai scritto.
Era l'unico mio post che tu fossi in grado di capire.
Saluti
Meleyak
P.S. accetti scommesse su chi di noi due entrerà per primo in Black List?


dire a squarciagola:
Ehm, tanto per sapere come comportarmi: l'imbecille sono io o ti
riferisci a Hofer?
Sai, nei hai citati due...
^__^
Ciao,
O.

testimoniano persone degne di fede.
Ti ringrazio di cuore.
O.

dare addosso al sottoscritto.. che pena!
Replicare penso sia inutile.
Ormai i saggi si sono riuniti ed hanno emesso la loro sentenza: ho
letto il "bel" post di Divì, l'altrettanto bel post di Forex, Tharmas
si è espresso e pure Luca Logi ha detto la sua.
Yunan non l'ho ancora letto; mentre Mel, sì ho letto anche lui.
A parte Pietro, cui dedica la chiusura personalizzata, ringrazio gli
altri per quanto espresso e dimostrato, soprattutto per come siano
veramente diversi da altri NG.
Tutto si può dire di icrc meno che non tollera le "varianti" religiose
non progressiste.
E continuate così: condannate sempre l'errante, non l'errore.
E non giudicate, mi raccomando.
Per Pietro: di me puoi pensare quello che vuoi; però non dare troppa
importanza alla tua persona.
Il mio fine non è "dare addosso al sottoscritto" ma difendere le mie
idee; il problema è che, essendo diverse dalle tue e non avendo
argomenti dialettici validi per contrastarle, ti rifugi dietro
l'attacco personale.
Ora che è tornato Forex, tutto dovrebbe essere più bello e conviviale,
quindi evito di imporre un minuto di piu' la mia presenza.
Sono certo che chi ha conosciuto me e la mia famiglia (uno solo, fino
ad ora) serberà di me un ricordo diverso dal quadro meschino che siete
riusciti a dipingere in queste ultime 12 ore.
Con delusione,
Paolo A.

 sospetto che non stai capendo niente.
Alla tua prima risposta ho avuto questo sospetto. Ma dopo le altre due
ho capito che prendevi per i fondelli. Se ho capito male rispiegalo,
perfavore.
Quotando bene, se possibile.


 si č espresso e pure Luca Logi ha detto la sua.
me tuccu se ghe sun, comme dimmu a Zena...
th.

 evangelizzando?
Il fatto che io abbia la patente non mi autorizza a guidare la tua
autovettura.
Il fatto che io abbia un porto d'armi non mi autorizza a spararti.
Io lascio che sia la Polizia Stradale a ritirare le patenti, e che sia la
Questura a revocare i porti d'arma.
<end quote>
Traduzione: il mio saper distinguere il vero dal falso non mi autorizza a
dire che TU stai dicendo il falso ed IO sto dicendo il vero.
In materia di fede maestri autentici sono i Vescovi.
Io posso solo dire che ***da quel che ho capito IO*** quello che dici TU è
sbagliato (io e tu ipotetici, naturalmente).
Anche la mia piena convinzione in coscienza di essere nel VERO, non mi
autorizza a giudicare quello che c'è nel tuo cuore.
Quindi l'accusa a chicchessia di avere una fede "altra", ossia di essere
"eterodosso", "scismatico" o quant'altro deve essere lasciata a chi ha
tale autorità (sempre di Vescovi io parlo).
Quindi uno non può nascondersi dietro l'alibi della evangelizzazione per
accusare il prossimo di essere eretico.
Questo non è evangelizzare. Questo è usurpare il mestiere di altre persone.
Ciao
Meleyak
P.S. Poi, se hai avuto a che fare con Antonio Casini, puoi capire
benissimo quello che sto dicendo
-- 


 Sai, nei hai citati due...
né te né Hoferino, sai benissimo a chi mi riferisco, l'unico, inimitabile,
irripetibile, ineguagliabile che possa stare spalmato di miele sopra un
termitaio (cit).
Tu e quell'altro siete solo un'incudine ed un martello.
Il problema č che uno dei due č di gomma. A te decidere chi.
Saluti smielati
Forex
PS. nulla di personale, č solo che non sei il mio azionista di riferimento.

 benissimo quello che sto dicendo
Nel senso che Antonio non conosce l'insegnamento della Chiesa. Questo è
un altro discorso. Io infatti non condividevo i messaggi di Antonio
solo perché non li trovavo in linea con l'insegnamento cattolico, e non
perché non trovavo giusto che Antonio discutesse in materia di
Magistero.
Se non la vediamo allo stesso modo non dobbiamo far altro che
discuterne.
Poi, se per me Antonio non ha ragione, mica sono obbligato ad obbedire a
lui.
Ciao,


 lascerei decidere il Papa
Non dicevo di decidere qualcosa. Dicevo di impegnarsi per ottenere
l'unità. Questo è un dovere di ogni cristiano.


PS. nulla di personale, è solo che non sei il mio azionista di riferimento.
????

 Felicitŕ č avere Timore del Signore e seguire le sue Leggi.
buon cammino e la promessa di una preghiera.
y.

 Magari a Messa, per chi ci va.
oltre all'importantissimo NG, a messa ricordiamoci anche di chi crepa di
fame, accostandoci al banchetto eucaristico.
forse č piů utile.
y.

 moderatori dei newsgroup o nei dispensatori di bollini blu ai siti web.
O____O veramente?
č uno dei 3d piů noiosi della storia della mia vita usenettiana.
y.

 testimoniano persone degne di fede.
non esageriamo.
Paolo, che ho avuto il dono di incontrare, č una bellissima persona. A me
spiace non essergli vicni nel suo interminabile travaglio, non perchč
ritenga di poterlo aiutare, ma per ribadire che la fede non si trova ne sui
libri ne sui NG.
Spero comunque di incontrarlo con voi, con lieta amicizia.
y.
y.

 querelle:
finalmente un post degno di nota <g>.
y.

 2 parole anca io sulla WL a Paolo...
a parte che basta chiedere e vi rimando il manuale di moderazione ed i dvd
porno che mi avete mandato <g>
come gli utenti non sanno, capita e molto spesso, che personaggi presenti in
wl chiedano di essere sospesi per i più svariati e personali motivi.
prontamente si esegue.

 Ecco, tra l'altro, una differenza.
e la minestra di lenticchie egizia č meglio della libertŕ del deserto.
y.

 Paolo A.
bravo, adesso fai pure la vittima delusa.
un grazie per aver espresso pesantemente il tuo giudizio su di noi.
y.

 Nel senso che Antonio non conosce l'insegnamento della Chiesa.
No. Nel senso che si sostituisce alla legittima autorità.
Ciao
Meleyak
-- 
E' un mondo difficile 
che vita intensa
felicita' a momenti
e futuro incerto
(Tonino Carotone)
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 


un grazie per aver espresso pesantemente il tuo giudizio su di noi.
La cosa deve funzionare solo a senso unico?
Paolo

e la minestra di lenticchie egizia è meglio della libertà del deserto.
Mi permetto, molto umilmente, di dissentire dalla tua interpretazione.
Ciao,
Paolo

 Meleyak


 sia opportuno. Così si discute.
Infatti io rispondo che è sbagliato lanciare accuse di eresia e scisma.
Di questo si sta discutendo, ricordi?
Meleyak
-- 


 P.S. accetti scommesse su chi di noi due entrerà per primo in Black List?
ricordo che è buttiglione a gestire la cosa.
per me ci finisce prima lui. <g>

 Mi permetto, molto umilmente, di dissentire dalla tua interpretazione.
quanto penso non č mica magistero, non rischi nulla.
a me interessa capire la capire la faccenda della wl.
y.

 in nome delle quali perdono molto.
parole sante!
la saggezza ha illuminato quanto basta la tua mente bacata da niuhiuppista
per diffondere la luce tra noi!
finalmente!
y

a me interessa capire la capire la faccenda della wl.
Nulla, Yunan, nulla: ogni spiegazione non servirebbe a nulla.
C'è chi ha già dato la sua interpretazione autentica e chi ha perso i
manuali. :-)
Essere o meno in WL poco importa: è stato molto più chiaro il segnale
ricevuto: la conferma che forse la mia presenza in Wl non era gradita.
Se mi sono sbagliato sono pronto, come sempre, a chiedere scusa.
Paolo

 Cristo, per esempio, sei tu stesso che lo dici.
Penso che anche grandi Santi abbiano dubitato, in tratti della loro vita,
della Risurrezione. O siano stati assaliti dai "fantasmi dell'ateismo".
Non e' che puoi dire: credi nella Risurrezione, si/no?
e una volta risposto si sei cristiano, se rispondi di no "non sei
cristiano" e ti anatemizzo.
E comunque, tipicamente i problemi non sono questi.
fb
-- 


 termitaio (cit).
Ripeto: se si riescono a limitare spontaneamente le importazioni di
flames da altri gruppi, bene. Altrimenti dovremo incominciare ad
addebitare i dazi.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 La cosa deve funzionare solo a senso unico?
non ho mai espresso giudizi negativi su di te, non ho mai detto che gli user
di icc o ipc siano tutti carne o pesce.
Faccio delle chiare distinzioni.
Tra un ragazzo caratteriale che non riesce a far di meglio che sgomitare
l'interlocuttore, e poi fare la vittimella dei nemici della chiesa, e chi la
pensa diversamente da me, ma leggo con piacere c'č una bella differenza.
tu mi sembra ritieni che qui si posti solo merda di cazzeggiattori eretici
nemicidella chiesa e perditempo (almeno č quanto ho capito).
io riesco ancora a cogliere la differenza tra la qualitŕ di quanto scrive
Meleyak, Bigio (quando č innamorato), Guglieri, Divě e la mia immondizia.
concludo ricordando semplicemente che non ho mai fatto la frignetta citando
il *non giudicare etc*.
y.

la conferma che forse la mia presenza in Wl non era gradita.
questo si chiama aver capito tutto!!!
pit
non sprechera' + tempo x fartelo capire: ha gettato la spugna...

 Se mi sono sbagliato sono pronto, come sempre, a chiedere scusa.
non credi a quanto ho scritto?
fino a fine agosto ho gestito tecnicamente la WL, BL etc.
Tu eri in WL, hai cambiato dati, ne sei uscito automaticamente.
E' successo lo stesso con Max Man, che si č divertito in un giorno a
cambiare 5 o 6 volte indirizzo, costringendomi ad intervenire ogni volta.
La cosa sarebbe successa anche con te se non avessi mollato la moderazione.
Come ti hanno spiegato, Tharmas e Logi non hanno piů sottomano le istruzioni
e la cosa non č avvenuta nei tempi usuali.
Ma ripeto, nonostante questo, sei stato censurato?
y.

 indirizzo
E cotale soggetto si permette poi di plonkarmi???
Meleyak
P.S. Sě. Lo so. Questo tipo di attacchi č veramente infantile.
^___^
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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ab...@newsland.it

 Se mi sono sbagliato sono pronto, come sempre, a chiedere scusa.
Se, come sembrerebbe, usi questo nick dal 26/8/2003, ti posso comunicare
che da allora non si č parlato nč della tua presenza nč della tua
assenza dalla white list. Per la precisione, in sede di moderazione di
te non si č parlato mai. Se ci tieni ad avere un parere ne possiamo
parlare fra di noi, ma allora chiedilo esplicitamente.


il *non giudicare etc*.
Noi, era l'inizio del tuo post.
E comunque, converrai con me, che ci laviamo tutti la bocca col "non
giudicare", ma finora ne ho incontrato solo uno che si sforza di non
farlo.
Ciao,
Paolo

 Meleyak
Francesco.
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

parlare fra di noi, ma allora chiedilo esplicitamente.
Non serve, grazie comunque.
Il problema non è la WL.
Paolo

 P.S. accetti scommesse su chi di noi due entrerà per primo in Black List?
Sicuramente tu; io sono passato indenne nonostante abbia scritto di
auspicare una legge sull'indissolubilità del matrimonio civile, abbia difeso
l'indissolubilità del romano pontefice dal suo ministero, le posizioni di
Agostino, il Sillabo di Pio IX, il governo Berlusconi, un certo revisionismo
riguardo al genocidio razziale durante la Seconda Guerra, l'economia di
mercato, la guerra in Iraq...
Sono un intoccabile... forse perchè faccio senso.
Welcome to the BL.
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 sempre un comportamento disdicevole.
bella frase.
ma chi sono i fratelli? chi attacca e dov'č sta guerra.
y.

 Guerra, l'economia di mercato, la guerra in Iraq...
Ho apprezzato tutto, tranne quanto da te scritto sul romano pontefice.
Un caro saluto
Meleyak
-- 
E' un mondo difficile 
che vita intensa
felicita' a momenti
e futuro incerto
(Tonino Carotone)


 fb


 come Torah e Talmud servono agli ebrei.
vituperato? č vituperato quando se ne fa un uso strumentale e lo si pone
sull'altare al posto di altro.
y

 per cui rassicuro Mauro di cui conosco la sua sensibilità.
ben tornato Forex :-)
ciao,
Mauro di A.

 Ho apprezzato tutto, tranne quanto da te scritto sul romano pontefice.
Un giorno ne dovremo riparlare, pressione permettendo; anzi, un giorno
ricominciamo tutto il giro: divorzio, papato, sessuofilia di Agostino,
riformismo di Pio IX,... L'eterno ritorno dell'uguale.
Bei tempi quelli del thread sul papato, comunque, quando si litigava sul
serio.
Mi facesti per davvero incollerire, tanto che io, max man, l'uomo dalle idee
apertissime, mi in-casin-ai e presi a citare Catechismi e Codici di diritto
canonico.


 per diffondere la luce tra noi!
perchè non hai idea di che cosa sto per postrare...


 O.

 y.

perchè non hai idea di che cosa sto per postrare
hai fatto il PSA??
andato male?
pb

Perciò ti lancio una sfida: ci sarai la prossima settimana, sì o no?
In questo momento non ti so dire.
Ci devo pensare: dopo tutto quello che ho letto sulla mia persona da
parte di chi, probabilmente, dovrei incontrare da te, non ti nascondo
che tutta questa voglia di "scendere in campo" (cit.) non ce l'ho.
Vedi, avete già dipinto il quadro, e ti dirò che in questo periodo non
avrei molta voglia di "difendermi".
Tipo da Costanzo: uno contro tutti!  ^__^
Se vuoi, lasciami passare l'esame (martedì) e poi ti dico.
Ciao,
Paolo
P.S. Evito di ribattere al resto del post: è inutile cercare di far
capire quello che è già dato per scontato.
E non dico che alcune cose che hai detto non siano azzeccate,
tutt'altro.
Ma altre non le hai nemmeno intuite.

Non è certo colpa nostra. E questo mi rende nervosa. :-(
Adesso ti dirò una cosa che forse farà incazzare qualcuno.
Ma è mia abitudine, nel bene o nel male, dire sempre quello che penso.
Anche in parziale risposta al tuo post di invito.
Io sono un tipo sanguigno: mi considero una persona "buona", ma con il
vizio dell'impulsività.
Quando vengo attaccato, difficilmente porgo l'altra guancia.
Forse anche a causa di stress dovuto ad altre cose, ma non è una
scusa.
Allora io ad una certa persona l'ho detto e ridetto che certi
attacchi, certa pedagogia, provoca in me un rifiuto totale e mi
incitano ad attaccare.
L'ho detto e ridetto.
C'è gente che fa paternali pensado di essere l'unico ad avere vissuto
in un certo modo e di avere imparato a vivere a proprie spese.
Non è così.
Come si può pensare che dopo quello che è stato scritto qui, io abbia
ancora la "dignità" di presentarmi con le armi abbassate?
Tu dici che sei abituata a intuire le persone: nella tua esperienza ti
aspetti che io possa candidamente presentarmi alla cena non prevenuto
e con l'animo in pace?
Io accetterò il tuo invito se riuscirò a impormi autocontrollo.
Altrimenti temo che rovinerei la cena a me ed a qualche ospite.
Quello che mi fa veramente male, è che anche ammesso che io sbagli (e
non ho mai rifiutato le mie scuse in caso di errore), dopo quello che
è successo, è stato l'errante ad essere "annullato", non l'errore.
A proposito dell'altro post (dove mi ricordavi le mie carie derive
^__^) quello che non si è mai capito (probabilmente per colpa mia, non
lo nego), è che io sono profondamente innamorato di Dio.
Certo forse di un Dio che non è uguale al vostro: io amo il Dio che ho
conosciuto nella bibbia, il Dio di Abramo di Isacco di Giaconne, il
Dio che diede la Legge a Mosè.
Il Dio annunciato da Cristo (e non da Paolo); quella Legge che Cristo
ha sempre osservato e di cui ha annunciato l'eternità.
Quella che ho perso è forse la fede in Cristo, ma non perchè quello
che disse/fece Cristo era sbagliato.
Ma perchè se è dai frutti che si riconosce l'albero, troppe delusioni
sono arrivate.
Chiedo nuovamente scusa dello sproloquio.
Paolo

 Ma altre non le hai nemmeno intuite.
Ho descritto ciň che si vede, non ciň che č. Quello lo sai tu e il Signore.
Potrei intuirlo solo guardandoti negli occhi e qui non si puň fare.
Ti aspetto.
Divě

 Paolo
Divì

 hai fatto il PSA??
alla mia età???
(questa l'avranno capita in tre)


 max
perché no? potrebbe essere l'effetto rebound agostiniano ad avere indotto
un'ipertrofia
(vediamo se questa la capiscono ancora in meno)
bye
th.

 e si sono incontrati disarmati a casa mia.
era una tregua.
:-)
ciao,
Mauro

 
Chiedo scusa ma lurkando qua e la Francesco x notare il suo 
atteggiamento con altri sono giunto ad una risposta rivolta qui a lui..
Cmq Meleyak .... rispondendo a te...
per me la risposta alla tua domanda è : NO:-)
...*pare*(ed evidenzio pare sennò poi dice che mi sento superiore e 
sentenzio..cosa che tra l'altro *pare* che qua fa lui un po' con tutti..)
che vadi avanti col paraocchi parla di umiltà ma quando si tratta di 
sentirsi un attimo alla pari per trovare il nesso, il punto di 
incontro..nulla...finisce per voler stare sempre sopra e sono gli altri 
  che sono fuoristrada categoricamente...
....della serie predica bene e razzola male...
...ma un po' come tuttti (quasi per fortuna) i sacerdoti cattolici in 
fondo...non so lui però di che si occupa nella vita..
....ne più e ne meno dell'atteggiamento di un generico studioso che ha 
dedicato la sua vita ad una tesi ed ammettere che sia anche in qualche 
senso distorta non sarebbe per lui facilmente accettabile ed allora il 
suo inconscio si difende non volendo accettare una, per lui, amara verità...
....e già poichè il tempo pare sia la cosa più preziosa che ci viene data 
in dono in una esistenza e rendersi conto di averlo sprecato, buttando 
una vita, è come una anticamera in terra dell'inferno...
Cmq... buon proseguo..
...purtroppo io non ho molto tempo...
Ciao a te Meleyak e a Francesco ed un Augurio che la luce del Signore 
trovi un cuore senza troppi condizionamenti esterni.

 un'ipertrofia
rebound agostiniano iperattivo preconversion o rebound astinente
postconversion?


 postconversion?
giustappunto il salto tra il pre e il post :-)
th.

 Mauro
Divě

Per far felice me, che detesto veder litigare i miei fratellini? ;-)))
<ospite> una volta significava 'qualcosa'....
ed io sono abbastanza vecchio da saperlo 
e adeguarmi...
pb
PS. la verita' e' che con Mauro ho messo le gambe sotto lo stesso
tavolo almeno TRE volte: MAI litigato ne' questionato e neanche
discusso con lui.... tropppppo mansueto (lui^----^)
pit 

 pit

^_________^
In effetti, quando ci siamo incontrati per la pizza, non solo ha
pagato lui, ma non abbiamo nemmeno litigato.
Devono essere le radiaizioni del monitor....
^____________^
Ciao,
P.


Una citatio interrupta?
o'Gino Carena


Non potrei essere promosso anch'io in B, come la Fiorentina?
Per meriti sportivi?
O almeno perchč ho la faccia buona?
Pietro (C)

 Pietro (C) ...e perchè non Pietro©?
Divì



Perchè ho fatto scelta di povertà.
Diventirei TROPPO ricco!
In realtà non sono capace a fare quel giochino lì piccolo, con
l'Agent.
Pietro Copyright

 Una citatio interrupta?
No. Una preventio praecox.
(Questa mi sa che l'ho capita solo io...)
ciao
max

> le gambe sotto lo stesso tavolo almeno TRE volte
ci tengo a precisare che non abbiamo mai fatto piedino.
:-)
e ci tengo a precisare anche che dopo la infelice uscita
di P.B. su ICR nei miei confronti lo incontrero' solo
in occasioni dove c'e' altra gente che io voglio incontrare.
P.B. su ICR mi ha spesso attaccato ma perlomeno
non ha mai coinvolto/rischiato di coinvolgere la mia famiglia,
come invece ha fatto recentemente un cattolico torinese
il quale,citando il mio cognome e firmandomi io col nome del paese,
rischiera' di portare conseguenze spiacevoli non tanto su di me,
ma su mio padre e mia madre.
ciao,
Mauro

Forex
Ciao


bene, grazie, anche se penso che ogni tanto, un piccolo spavento fa
rientrare nei ranghi dei comuni mortali e ti fa apprezzare meglio la vita
terrena, che per il momento, è l'unica che ho.
Saluti positivi
Forex