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Titolo: Ma anche Dio pecca?

Mi stavo domandando se le azioni e le omissioni di Dio sono a loro modo da
considerarsi peccaminose.
Faccio un paio di esempi per farmi capire meglio:
se un condannato a morte viene giustiziato, e Dio sa che è innocente e non
lo salva, non commette peccato di omissione? Un uomo, al posto di Dio,
commetterebbe sicuramente peccato.
e il fatto che Dio abbia creato anche il male e che lo potrebbe pure
emendare definitivamente ed invece non lo fa, come viene spiegato dalla DSC?

emendare definitivamente
ed ecco che siamo arrivati al dio lavandaio...
e daiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
vabbe' che sei giovane, pero'!!
pit bum bum

 ha scritto:

Chi ti dice che non lo abbia salvato.
Il vero cristiano non riserva troppa importanza a questa vita. La
materia passa, lo spirito permane.

 commetterebbe sicuramente peccato.
nessuno di noi e' innocente, ma ognuno merita la morte in seguito al peccato
di Adamo. 
Marco

 di Adamo.
Bellissima concezione del diritto, ça va sans dire.

 ha scritto nel
messaggio
[CUT]
Fammi capire allora, perchè essendo giovane sono anche duro di comprendonio:
se domani mattina Pietro Buttiglione dovesse essere giustiziato per un
crimine che non ha commesso ed io avessi le prove che potrebbero
scagionarlo, nel caso in cui io non intervenissi, mi renderei colpevole del
peccato di omissione (e non solo di questo immagino).
Dio, che grosso modo si trova nella mia stessa situazione, non si renderebbe
invece colpevole di nessun peccato.
Eppure il giorno del giudizio potrebbe venire a dirmi: caro Taddeo, poichè
tu non hai salvato Pietro Buttiglione, anche se da un certo punto di vista
ti capisco, io ti condanno all'Inferno. Sia perchè non l'hai salvato, sia
perchè me l'hai mandato in Paradiso in anticipo ed ora sta facendo uscire
tutti pazzi.
Sai allora io cosa mi sentirei in diritto di rispondergli? Gli risponderei:
perchè mi accusi, Tu l'hai percaso salvato anche se potevi farlo?
Perlomeno la giustizia sulla terra, quella con la G maiuscola, verrebbe
amministrata così.
Nelle Alte Sfere celesti giustizia è anche il Peccato Originale, ovvero quel
peccato commesso da altri, che ingiustamente ricade sulle spalle di noi
tutti. Oppure in Cielo giustizia è anche spedire qualcuno all'Inferno per
tutta l'eternità, senza possibilità di redenzione o di correzione del
detenuto.
Ma è davvero Giustizia? Oppure è giustizia, ma con la g minuscola?

Fammi capire allora, perchè essendo giovane sono anche duro di comprendonio:
non e' questo.
e' questione di 'metodo'.
Il giovane spesso fa delle cose, credendo di farle x certi
motivi.....
invece quando cresce capisce che lo faceva x ALTRI motivi...
Per il giovane porsi certe domande nsalta completamente la fase
del verificare PRIMA se la domanda stessa e' logica...
oppure se ha solo messo insieme un soggetto un verbo un predicato...
Io ti diro' solo che la tua e' la beautifulizzazione di Dio, il tuo
e' un approccio da telenovela... rifletti e poi fatti vedere...


 in seguito al peccato di Adamo.
Questa tua affermazione è scorretta, è espressa male o
rischia fortemente di essere fraintesa.
Ti invito cortesemente ad esporre più chiaramente il
contenuto della nostra fede.
Ciao,
--
Natanæle® - Gv 1,45-51
(aka Sefirot) email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 materia passa, lo spirito permane.
Le due *entità* sono inscindibili. Noi crediamo nella resurrezione dei
corpi.
y.

 contenuto della nostra fede.
eccoti servito:
Conseguenze del peccato di Adamo per l'umanità
402 Tutti gli uomini sono coinvolti nel peccato di Adamo. San Paolo lo
afferma: « Per la disobbedienza di uno solo, tutti sono stati costituiti
peccatori » (Rm 5,19); « Come a causa di un solo uomo il peccato è entrato
nel mondo e con il peccato la morte, così anche la morte ha raggiuntotutti
gli uomini, perché tutti hanno peccato... » (Rm 5,12). All'universalità del
peccato e della morte l'Apostolo contrappone l'universalità della salvezza
in Cristo: « Come dunque per la colpa di uno solo si è riversata su tutti
gli uomini la condanna, così anche per l'opera di giustizia di uno solo si
riversa su tutti gli uomini la giustificazione che dà vita » (Rm 5,18).
403 Sulle orme di san Paolo la Chiesa ha sempre insegnato che l'immensa
miseria che opprime gli uomini, la loro inclinazione al male e
l'ineluttabilità della morte non si possono comprendere senza il loro legame
con la colpa di Adamo e prescindendo dal fatto che egli ci ha trasmesso un
peccato dal quale tutti nasciamo contaminati e che è « morte dell'anima ».
534 Per questa certezza di fede, la Chiesa amministra il Battesimo per la
remissione dei peccati anche ai bambini che non hanno commesso peccati
personali. 535
404 In che modo il peccato di Adamo è diventato il peccato di tutti i suoi
discendenti? Tutto il genere umano è in Adamo « sicut unum corpus unius
hominis ­ come un unico corpo di un unico uomo ». 536 Per questa « unità del
genere umano » tutti gli uomini sono coinvolti nel peccato di Adamo, così
come tutti sono coinvolti nella giustizia di Cristo. Tuttavia, la
trasmissione del peccato originale è un mistero che non possiamo comprendere
appieno. Sappiamo però dalla Rivelazione che Adamo aveva ricevuto la santità
e la giustizia originali non soltanto per sé, ma per tutto il genere umano:
cedendo al tentatore, Adamo ed Eva commettono un peccato personale, ma
questo peccato intacca la natura umana, che essi trasmettono in una
condizione decaduta. 537 Si tratta di un peccato che sarà trasmesso per
propagazione a tutta l'umanità, cioè con la trasmissione di una natura umana
privata della santità e della giustizia originali. Per questo il peccato
originale è chiamato « peccato » in modo analogico: è un peccato « contratto
» e non « commesso », uno stato e non un atto.
405 Il peccato originale, sebbene proprio a ciascuno, 538 in nessun
discendente di Adamo ha un carattere di colpa personale. Consiste nella
privazione della santità e della giustizia originali, ma la natura umana non
è interamente corrotta: è ferita nelle sue proprie forze naturali,
sottoposta all'ignoranza, alla sofferenza e al potere della morte, e
inclinata al peccato (questa inclinazione al male è chiamata « concupiscenza
»). Il Battesimo, donando la vita della grazia di Cristo, cancella il
peccato originale e volge di nuovo l'uomo verso Dio; le conseguenze di tale
peccato sulla natura indebolita e incline al male rimangono nell'uomo e lo
provocano al combattimento spirituale.
406 La dottrina della Chiesa sulla trasmissione del peccato originale è
andata precisandosi soprattutto nel V secolo, in particolare sotto la spinta
della riflessione di sant'Agostino contro il pelagianesimo, e nel XVI
secolo, in opposizione alla Riforma protestante. Pelagio riteneva che
l'uomo, con la forza naturale della sua libera volontà, senza l'aiuto
necessario della grazia di Dio, potesse condurre una vita moralmente buona;
in tal modo riduceva l'influenza della colpa di Adamo a quella di un cattivo
esempio. Al contrario, i primi riformatori protestanti insegnavano che
l'uomo era radicalmente pervertito e la sua libertà annullata dal peccato
delle origini; identificavano il peccato ereditato da ogni uomo con
l'inclinazione al male (« concupiscentia »), che sarebbe invincibile. La
Chiesa si è pronunciata sul senso del dato rivelato concernente il peccato
originale soprattutto nel II Concilio di Orange nel 529 539 e nel Concilio
di Trento nel 1546. 540
Quindi la mia affermazione mi sembra inoppugnabile.
Marco

Quindi la mia affermazione mi sembra inoppugnabile.
ma sto bicchiere e' mezzo vuoto??
io lo vedo piu' che mezzo pieno!!
esiste una 'positivita' che tu hai semplicemnte 
rimosso, sara' x l'eta' o la condizione..^--^
pit bum

 eccoti servito:
Grazie.
Vedi, a malappena digerisco i tecnicismi ed il linguaggio
freddo e burocratico del CCC, e tu mi rispondi con una
sfilza di articoli, manco avessi infranto il codice della
strada... Rischi di trasformare il contenuto della fede
in una fredda elencazione di contenuti dogmatici a base
di articoli e citazioni.
Venendo al dunque, non ho gradito la tua affermazione
«ognuno *merita* la morte in seguito al peccato di Adamo.»
Questa affermazione è imho, assai scorretta e può dare
l'idea di una "colpa personale" nei confronti del peccato
originale. Infatti gli articoli del CCC che tu hai citato, *mai*
parlano del P.O. nei termini di *colpa personale*, ma
semmai di una condizione inerente la natura umana in
un certo senso "ereditata" dopo il cosiddetto "peccato
originale"
«537 Si tratta di un peccato che sarà trasmesso per
propagazione a tutta l'umanità, cioè con la trasmissione
di una natura umana privata della santità e della giustizia
originali. Per questo il peccato originale è chiamato
"peccato" in modo analogico: è un peccato « contratto »
e non  "commesso", uno stato e non un atto.»
Ora, dialogando con il "mondo" e cercando di esporre
correttamente il contenuto della nostra fede, si commette
un errore gravissimo - imho -, parlando del P. O. nei termini
di una "colpa personale" che sarebbe stata "meritata" in
seguito al "peccato" di Adamo & Eva. Un bambino nato
senza il battesimo, di quale sorta di "colpa personale" si
sarebbe macchiato? Anche nell'ipotesi "assai scorretta"
- imho -, che abbia ereditato una qualche sorta di "colpa
originale" non personale.
Ti mando un caro saluto,


 originale"
certo, puo' dare l'idea, come del resto potrebbero anche le affermazioni di
San Paolo, ma non e' affatto necessario che nel termine "merita" vi si
evinca una colpa "personale".
Comunque in riferimento ad un bambino, tu diresti o non diresti che "merita
di vivere"? oppure che "merita la salvezza"? Certo useresti, come del resto
ho fatto io, questo termine a prescindere da qualunque "merito personale"
proveniente da qualsiasi azione che questo bambino possa avere compiuto.
Attenzione: se non meritiamo la condanna, non possiamo nemmeno meritare la
salvezza (e da cosa, poi?).
Concordi anche tu che il peccato originale e' da noi "contratto", ma dai
santi Progenitori e' "commesso".
Quindi la mia frase e' chiara: "in seguito al peccato di Adamo". Il
riferimento alla colpa del primo uomo e' chiaro. Non colpa personale di
"ognuno", ma personale di Adamo che viene poi contratta da ognuno.
Pero' sempre "colpa" e'.
Attenzione, se neghiamo di meritare la "pena di morte", potremmo sentirci in
dovere di rimproverare Dio che ce l'ha irrogata.
Marco

 rimosso, sara' x l'eta' o la condizione..^--^
puoi spiegarti meglio?
Che c'e' di male a citare articoli consecutivi del CCC? Quale recondito fine
potrei avere? 
Marco

[Marko]
nessuno di noi e' innocente, ma ognuno merita la morte
in seguito al peccato di Adamo.
[Natanaele®]
Questa affermazione è imho, assai scorretta e può dare
l'idea di una "colpa personale" nei confronti del peccato
originale. Infatti gli articoli del CCC che tu hai citato, *mai*
parlano del P.O. nei termini di *colpa personale*, ma
semmai di una condizione inerente la natura umana in
un certo senso "ereditata" dopo il cosiddetto "peccato
originale"
-----------------------------------------------------------------
Ma porca paletta decidetevi una buona volta!!!
O Adamo & Eva sono una coppia di individui precisi e distinti, per cui le
colpe loro se le smazzano loro e parlare di peccato originale è una bufala.
(Non si dirà più "i padri hanno mangiato l'uva acerba e ai figli si sono
allegati i denti, ma ognuno morirà per i suoi peccati" - Ezechiele 18 ma non
ci giuro)
O Adamo & Eva sono l'umanità, per cui rappresentano la situazione dell'uomo
oggi per cui "tutti gli uomini sono peccatori, nessuno si salva, nemmeno
uno, sono perversi, fanno cose abominevoli" (collage dai Salmi)
Fate a basta che stiracchiate i Santi progenitori in senso o nell'altro a
seconda delle teorie che volete supportare.
O quantomeno pagatemi i diritti d'autore
Grazie
buona domenica
Procuste aka Meleyak

stiracchiate i Santi progenitori 
vuoi dire che hanno fatto S,Adamo & S,Eva???
quindi non si puo' piu' dire puttana eva??
pit bum bum

 ha scritto:

Noi, invece, crediamo alla resurrezione dei morti, perché così è
scritto nella Bibbia. Capisci la differenza?

 quindi non si puo' piu' dire p*****a eva??
O__O
O______O
O______________O
Acc... poi saresti quello che critica Meleyak per il
linguaggio triviale...
A proposito: pare che in prima serata su Canale 5 abbiano
mandato un film "trash" che ha fatto qualcosa come cinque
milioni di telespettatori... con la Valeria Marini... (mi sarei
aspettato la regia di Carlo Vanzina, ma vabbeh...)
Ciao,


 Capisci la differenza?
voi chi ?
potresti quindi scrivere le parole
del tuo Credo-Professione di Fede ?
ossia quello che fa qualcosa tipo
"io credo in Dio Padre Onnipotente ..."
ciao,
Mauro di Arcisate

 "io credo in Dio Padre Onnipotente ..."
Probabilmente è un neo-evangelico che fa riferimento alla
teologia escatologica di Oscar Cullmann e alla cosiddetta
teoria del "sonno dei morti nello Sheol", che fa capo ad
una presunta contraddizione tra la fede biblica nella
"resurrezione dei morti" e la non biblica fede greca nella
"immortalità dell'anima". E' una polemica in ambito cattolico
e protestante che ancora non si è sedata. Vedi un qualsiasi
dizionario biblico alle voci "anima, immortalità dell'..." e
"resurrezione dei morti".
Polemica nata agli inizi degli anni '70 (del secolo scorso)
in ambito evangelico con la pubblicazione del libretto di
O. Cullmann "Immortalità dell'anima o resurrezione dei
morti"? Hans Kung ad esempio è un teologo in minima
parte influenzato da questo tipo di interpretazione.
Interpretazione radicale del "sonno dei morti" nello Sheol
è quello dei Testimoni di Geova, a cui non so se il nostro
amico appartine. Del resto non si è presentato e mi pare
sia la prima volta che scrive su ICRC.
Lascerei quindi a quest'ultimo la parola.
Un caro saluto,


 quindi non si puo' piu' dire [censura] eva??
Vedi tu che rapporto hai con tua madre.
Vedi Maria come la nuova Eva (non nel senso di "buttiamo questa e teniamo
quella").
Vedi la Chiesa come la nuova Sion dove tutti in essa sono nati (Sal 87,2-5)
in parallelo a colei che è la madre di tutti i viventi (Gen 3,20).
Buona domenica
Meleyak

 e' un approccio da telenovela... rifletti e poi fatti vedere..
Non è mia la beautifulizzazione di Dio; mi sembra che questa
beautifulizzazione avvenga da parte della Chiesa, la quale insiste nel
dipingere un Dio con determinate caratteristiche di perfezione e di bontà,
che non trovano però riscontro nel quotidiano.
Se Dio è buono perchè ha creato il male? Se Dio è perfetto, l'assenza in lui
di una componente maligna non implica un incompletezza metafisica e quindi
anche un'imperfezione? Non è ridicolo fondare un culto su un qualcosa che
non si capisce per nulla? Per quanto ancora ci si sentirà rispondere, di
fronte a quello che accade nel mondo, che Dio opera per vie misteriose?

Vedi.....
vengo adesso da una Messa <su misura>...
e mi sento anche io un po'handicappato...
TRE Matrioska sono davvero troppo...
dico <parola>.
pit bum

fronte a quello che accade nel mondo, che Dio opera per vie misteriose?
La Batraco-istructio DOPO la tua risposta.
pit bum

 ha scritto nel
messaggio
Che bello quando non hai argomenti per rispondermi.

 ha scritto nel
messaggio 
news:opml2vgquadc5k0v5...@4ax.com
[cut]
Ammirazione per Pitt Bull: io ho rinunciato in partenza
a rispondere. Anzi, se mi dai una mano, facciamo pure
la F.A.Q. da mettere sul sito, con botta e risposta del
tipo: «se D** è buono e onnipotente, allora perché
c'é il male?», «D** chi l'ha creato?», e così via...
Per tornare al titolo del thread: D** non è un uomo.
[full-stop]
Ciao,


 a rispondere.
Peccato. Avrei voluto ridere.

Che bello quando non hai argomenti per rispondermi.
apri gli occhi!! ero io che avevo fatto UNA (giuro, UNA SOLA)
domanda a TE...
Svegliati taddeus ropsus!! e' ora che QUALCHE risposta 
la cominci a dare RESPONSABILMENTE anche tu.
Troppo comodo fare SOLo domande, non trovi??
pit&bum

 Troppo comodo fare SOLo domande, non trovi??
No: io diffido sempre di quelli che trovano la verità. Credo invece in chi
la cerca.

la cerca.
anche chi cerca DEVE darsi ogni tanto qualche rispostina...
altrimenti diventa solo una forma patologica: regressione
al livello dei <perche'?> (5/7 anni circa...)
pit bum bum

 al livello dei <perche'?> (5/7 anni circa...)
Tipo il fatto che alcuni, anche su questo ng, credono in Dio acriticamente
esattamente come i bambini a 7 anni credono in Babbo Natale?
Comincio a pensare che l'aforisma di Pirandello, secondo il quale il
fascismo era un tubo vuoto che ognuno poteva riempire a suo piacimento, sia
valido anche per Dio e per la Chiesa.

valido anche per Dio e per la Chiesa.
ti sei dimenticato Una-bomber..
pit bum bum bum

 scritto nella Bibbia. Capisci la differenza?
facciamo della carne e pareggiamo?
marco

 emendare definitivamente ed invece non lo fa, come viene spiegato dalla
DSC?
        Dunque il tuo Dio  e' malvagio,creatore del male,ingiusto (come
dimostra il peccato originale),indifferente al destino dell'uomo. Mi sembra
che  oggi questa idea di Dio sia  piuttosto insolita .Un miliardo almeno di
Mussulmani ,con tutti i loro difetti,invocano  Allah il misericordioso ed i
Cristiani,ancora piu' numerosi parlano del figlio di Dio,venuto in terra
duemila anni fa ad espiare le nostre colpe sulla croce. Gesu' un giorno
domando' "..perche' mi chiami buono...solo Dio e' buono". Ci ha insegnato il
Padre nostro,come saprai.Quelli che non credono in queste cose di solito si
danno all'ateismo e se  Dio non esiste e' inutile parlare di quel che fa.Tu
invece  ami l'ignoranza del passato e torni indietro di almeno duemila
anni.L'essere che immagini esiste,ma non e' Dio: si chiama
Satana,l'avversario,l'astuto, il padre della menzogna e cioe' di tutto il
male,in quanto Dio e' spirito e verita'. E' anche omicida fin
dall'inizio,come disse Gesu'.Il male dunque non e' creato da Dio ma deriva
dalle creature libere  che Lui rispetta.Circa i suoi "mancati" interventi ti
ricordo il celebre discorso di Gesu',in cui  parla del padrone di un campo
che vieta ai servitori  di sradicare l'erba malvagia,seminata dal nemico,
per non danneggiare quella buona,che un giorno sara' raccolta nei  suoi
granai.
"....Di quanto il cielo sovrasta la terra di tanto i miei pensieri
sovrastano i vostri pensieri.....Dove eri tu quando Io fondavo la
terra...sei giunto tu fino alle sorgenti del mare ed hai passeggiato nelle
profondita' dell'abisso?.... Forse ti furono aperte le porte della morte ed
hai veduto le porte del'ombra? ".Saluti.

danno all'ateismo 
Preferiresti che il mondo si dividesse tra religioni abramitiche ed atei,
vero?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 vero?
                  Dico che e' rara ai nostri tempi l'idea di  un Dio
creatore del male e che anzi deve contenere anche il male perche' altrimenti
sarebbe imperfetto e che per di piu' commette peccato di omissione non
impedendo il male come potrebbe fare.Ingiusto infine perche' estende a tutti
gli uomini il p.o.Uno strano guazzabuglio,piu' complicato degli dei
pagani.Sembra che il batrace creda in un Dio cosi.Gli consiglierei
l'ateismo,molto meno faticoso.Salve.

creatore del male
Perché non lo spieghi agli Indů?
