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Titolo: Guerra all'Iraq e altre amenita'.

Seguendo anche un thread su ICC, mi piacerebbe evidenziare un paio di
cosette.
Secondo il diritto internazionale (che vorrei ricordare ha natura
"consuetudinaria" e non ha strumenti per imporre i propri dettami), un
intervento militare in un altro paese senza un attacco diretto dello stesso
è impensabile.
L'unica possibilita' è rappresentata dal'invio di forze di interposizione,
anche se sarebbe sempre gradita la richiesta di almeno una parte in causa
del conflitto.
Da qui discende che persino l'ONU non avrebbe tutta la legittimita'
giuridica di "autorizzare" un interevento militare ai danni di un paese
sovrano, senza che quest'ultimo abbia posto in essere chiari atti di
belligeranza esterna.
L'ingerenza umanitaria parte da presupposto che un organismo internazionale
possa sindacare su fatti interni ad un paese, applciando un codice
etico-morale largamente rappresentativo (ed anche qui si potrebbe discutere
giorni sulla validita' del codice etico)
Ma figuriamoci se tale "sindacato" puo' essere avocato da un paese singolo
(gli USA) che, non si sa bene con quale diritto, si erge a Istanza Suprema
in fatto di comportamento etico degli stati esteri.
Soprattutto dopo che ha ampiamente dimostrato di non avere la men che minima
idea di cosa sia l'etica (impunita' per i propri agenti in missione, rifiuto
del tribunale internazionale, operazioni coperte dei servizi segreti,
traffico di armi ...........).
Ergo: quella contro l'Iraq sarà una guerra "vera", dichiarata
unilateralmente da USA e GB per motivi economici (petrolio) e politici
(assetto geostrategico nediorientale).
Ciao,
Paolo
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
52...@libero.it
 (Paolo67) saying: 
# Secondo il diritto internazionale (che vorrei ricordare ha natura
# "consuetudinaria" e non ha strumenti per imporre i propri dettami), un
# intervento militare in un altro paese senza un attacco diretto dello stesso
# è impensabile.
Cito Ferrara: "Sono gli americani, che sono vittime dei massacri
(credo si riferisse all'11 settembre), che hanno diritto di decidere
come vendicarsi".
Qualcuno gli spiega che dovunque esista un diritto la legge del
taglione non è piu' in vigore?
# L'ingerenza umanitaria parte da presupposto 
L'ingerenza umanitaria è un bel paravento a fiori.
Si è visto il grande progresso delle donne afghane (di cui prima della
guerra in afghanistan non importava niente a nessuno).
Stavano meglio sotto i russi, che è quanto dire.
--
attenti: la guerra non è una delle opzioni della politica
è massacro programmato, è strage di civili innocenti

 Stavano meglio sotto i russi, che è quanto dire.
La teoria dell'ingerenza umanitaria andrebbe approfondita seriamente.
Non si può tollerare Sarajevo assediata da dei carnefici senza scrupoli,
mentre la gente muore come mosche.
E pensare che sono stati più utili gli interventi degli U2 che la politica
eurocazzista.
Nel mondo dove la popolazione è vittima di violenza è auspicabile un
intervento di *polizia* internazionale.
y.

 4000 irakeni e li fucilino. Sicuramente meno morti che una guerra.
non mi risulta che nessuno degli attentatori fosse iracheno (o afghano, se è
per questo)...
il problema è che i sauditi (prevalenti nel commando multietnico che ha
fatto il lavoretto) sraebbero per ora gli alleati.
Marco

intervento di *polizia* internazionale.
Pericolosissimo: si inizia con le motivazioni umanitarie e si
finisce con i fini politico-economici.
E' un vero campo minato, questo.
Paolo

due miei post di risposta a questo thread sono spariti.

 saying: 
# non mi risulta che nessuno degli attentatori fosse iracheno (o afghano, se è
# per questo)...
Be', sono tutti brutti e scuri, con barba e baffi e cattiviiiiiii
# il problema è che i sauditi (prevalenti nel commando multietnico che ha
# fatto il lavoretto) sraebbero per ora gli alleati.
E i Turchi che massacravano curdi fino alla settimana scorsa?
(ilprimo genocidio del secolo è stato quello degli armeni, no?)
--
"Sotto il sole del deserto il cammelliere fa i suoi progetti, ma li fa anche il cammello." 
Proverbio Arabo.

 saying: 
# Pericolosissimo: si inizia con le motivazioni umanitarie e si
# finisce con i fini politico-economici.
Sbajato. Si comincia con le motivazioni economiche (e
geopolitico-strategiche) e si sceglie un paravento a fiori.


 saying: 
# La legge del taglione prevede un *vendetta* di uguale intensità. Prendano
# 4000 irakeni e li fucilino. Sicuramente meno morti che una guerra.
Se è per questo, hanno ucciso almeno 4000 afghani. E ancora non è
domostrata la connection Saddam-Bill Laden.
Strana sorte quella del "supercaliffone" Bin Laden: da nemico numero
uno a comprimario, dalle copertine di Time alle tee shirt degli
indonesiani.
# La teoria dell'ingerenza umanitaria andrebbe approfondita seriamente.
# Non si può tollerare Sarajevo assediata da dei carnefici senza scrupoli,
# mentre la gente muore come mosche.
Bisognerebbe prima capire perché e per tornaconto di chi è stata
smembrata la Jugoslavia. Consiglio un linko anzi due
http://web.tiscali.it/outis-wolit/kosovo.html
http://www.softmakers.com/fry/sfrj/default.htm
E, assodato che Milosevic e compari erano dei gran bei porci, ci
sarebbe da eccepire che varii altri macellai sono stati non solo
lasciati fare, ma accuratamente coperti. Secondo la teoria
dell'ingerenza umanitaria non saremmo dovuti rimanere indifferenti
neanche alle persecuzioni ai danni dei serbi in Krajina o nel Kosovo,
o a quelle dei musulmani da parte dei croati, o dei croati da parte
dei musulmani... (a proposito, allora Baget Bozzo non parlava di
pericolo musulmano).
L'ingerenza umanitaria è un bel paravento a motivi floreali.
Perché interessano i kurdi massacrati in Iraq e non quelli in Turchia
(anzi, alla Turchia si offre la protezione Nato)? Perché dei timoriani
non è fottuto nulla per venticinque anni? Perché...
# E pensare che sono stati più utili gli interventi degli U2 che la politica
# eurocazzista.
Gli U2 hanno fatto belli dinari. Amen.
# Nel mondo dove la popolazione è vittima di violenza è auspicabile un
# intervento di *polizia* internazionale.
Ammesso (e non concesso) che la polizia sia neutrale e che
l'intervento non faccia piu' danni, come in Kosovo.


due miei post di risposta a questo thread sono spariti.
se li e' fregati echelon.
pit buuum


             E  anche per le due torri,che furono attaccate  per la prima
volta
subito dopo la guerra del golfo,scatenata da Saddam per i suoi interessi ed
a cui partecipo' mezza Europa.Nulla resta lo stesso dopo l'11 settembre,per
l'America e anche per noi,dato che il terrorismo puo' colpire dovunque,che
lo si combatta o no ,indipendentemente  dal tempo trascorso o dallo stato di
guerra o di pace,in assoluta ignoranza di ogni norma  del diritto
internazionale.Contro il terrore non resta la  rappresaglia ,applicata da
ogni esercito del mondo,quando la guerra esce  dai  campi di  battaglia.E la
rappresaglia ,purtroppo,non si interessa mai del vero ma solo del
probabile.Inutile dire che la pace sarebbe la cosa migliore.

 saying: 
#              E  anche per le due torri,che furono attaccate  per la prima
# volta
# subito dopo la guerra del golfo,scatenata da Saddam per i suoi interessi ed
# a cui partecipo' mezza Europa.Nulla resta lo stesso dopo l'11 settembre
A mio parere la sortita di ieri di Bin Laden dimostra che questa
guerra gioverà soprattutto al terrorismo: era prevedibile che al Qaeda
si sarebbe gettata su questa occasione per rilanciare la prorpia
immagine di paladina dell'Islam, ma la conferma è arrivata chiara e 
inequivocabile. Olretutto, a smentire le deduzioni di Powell, il
messaggio di BL è diretto al popolo dell'Iraq che viene invitato a
lottare contro l'occidente ma anche, esplicitamente, a sbarazzarsi di
un regime "ignorante e corrotto". Da oggi possiamo dire che la guerra
fa il gioco del terrorismo.


 ha scritto nel messaggio
news:s0fi4vc9o3gpvms0p...@4ax.com...

allora lasciamo crepare gli abitanti di Sarajevo, i Curdi, i Nuba, i Tutsi,
quelli di Timor East.
O lasciamo che se ne occupino gli U2, i radicali e i soliti cattocomunisti?
y.

 l'intervento non faccia piu' danni, come in Kosovo.
in Kossovo ha fatto più danni di cosa?
delle fosse comuni?
y.

 fatto il lavoretto) sraebbero per ora gli alleati.
bravo. E' da mesi che lo dico.
Asfaltare l'Arabia Saudita.
y.

 saying: 
# quindi i la gente di Sarajevo doveva crepare nell'indifferenza?
Il !quindi" lo hai messotu. Io dico solo che, lungi dall'essere
indifferenti, anche gli europei, tedeschi in testa, hanno avuto i loro
bravi interessi nella distruzione della Jugoslavia. 
E insinuavo che le vittime non fossero solo da una parte, come la tv
ci ha costetto a credere.
# Non dici nulla di nuvo.
Tuttora si parla di "intervento umanitario" per una guerra che di
umanitario non ha avuto nulla: il soccorso ad alcune delle vittime
(dopo che la situazione era stata fatta precipitare) fu solo un
effetto collaterale. Ottimo per propaganda.
# la tua soluzione qual'è?
# lasciarli crepare tutti perchè non si interviene per tutti?
Ridare dignità all'ONU e a organismi INDIPENDENTI come sedi in cui
decidere dove e come;
intervenire con forze di interposizione e non bombardando i civili
(stile Belgrado)
Prevenire (cioè pensarci prima): se non si fosse soffiato sul fuoco
della crisi jugoslava e non si fossero fomentati con aiuti,
riconoscimenti diplomatici e in ultimo con appoggio militare alcune
delle fazioni...
E' troppo pretenderlo da chi prima alleva terroristi e poi li scopre
nemici.
# in Kossovo ha fatto più danni di cosa?
# delle fosse comuni?
Il grosso dei massacri ci sono stati dopo l'intervento Nato, che ha
precipitato la situazione,aggiungendo strage di civili ai massacri in
atto. E la situazione dopo? Pulizia etnica a parti invertite. Solo che
ce ne siamo fregati.

guerra gioverà soprattutto al terrorismo:
Lasciami dissentire.
mi pare che il msg si rivolga a pochi paesi islamici: Giordania,
Marocco, ecc.
A mio avviso l'Ossama punta su rivolte interne ai regimi, molto
piu' che sul terrorismo (che invece e' l'arma principale dei nostri
governi per cattare la ns. bene-volenza...).
Conseguentemente sempre IMo quello che dovrebbe fare l'occidente 
e' di NON fare mosse che possano alimentare quella opposizione
interna.
Il gioco e' chiaramente strategico e evidentemente vincente, se 
le carte giocate dall'occidente NON lo impedissero:
si da' x scontata la perdita' dell'Iraq e si punta su altro:
Potrebbe la Santa Alleanza domani bombardare anche
Giordania, Marocco, Algeria and so on??
Dicesi reazione a catena.
pit bum bum bum  & bum.

 quelli di Timor East.
E cosa fai?
Asfalti la Yugoslavia (gia' fatto), l'iraq (in corso), la Turchia (che č
membro Nato ma stermina comunque allegramente i curdi), l'intera Africa,
l'Asia .....
Oppure ti metti a imporre sanzioni economiche, cosě dove non arriva il
regime arriva la fame?
COsa facciamo, proclamiamo Bush imperatore del mondo, cosě puo'
tranquillamente cambiare i regimi che piu' lo urtano?
Le rivoluzioni "vere" sono sempre venute dall'interno; in polonia sono gli
operai ad essersi incazzati, nessuno ha invaso la Polonia per liberarla dai
sovietici.
L'unione sovietica č collassata all'interno, nessuna l'ha asfaltata.
Tutto questo dovrebbe far riflettere...


 aelencando i casi in cuisarebbe lecito intervenire.
Non sono d'accordo.
Fai della guerra il cardine per la risoluzione dei conflitti locali.
Guarda che quando interviene per scopi umanitari per liberare una
popolazione, di solito la popolazione liberata ne combina di peggio a danno
dei vinti.
Prima ci si sveglia all'interno e poi, al limite, si chiede aiuto.
Ma deve restare il principio della non interferenza negli interessi interni
dello stato.
Altrimenti si corre il rischio di trasformare il mondo un una "repubblicona
imperiale".


 guerra gioverà soprattutto al terrorismo: era prevedibile che al Qaeda
Sempre che quella di ieri sia una sortita di Bin Laden.
Sento puzza di C.I.A..
Che causalita':
proprio quando Europa, Russia e Cina si impegnano per evitare la guerra
affermando che Saddam non c'entra con AL Qaeda, che succede?
Salta fuori un nastro di (?) Bin Laden che loda i fratelli iraqeni.
Che coincidenza!
E soprattutto che senso strategico!


dei vinti.
infatti un report dall'interno dell'Iraq dice che la popolazione da'
x scontata la cacciata di Saddam ed e' ora mmmmmolto
preoccupata delle vendette personali che seguiranno...
pit bum bum

 ce ne siamo fregati.
non so. quindi non esprimo giudizi su questa fase
y.

 imperiale".
meglio di un impero monolitico.

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
52...@libero.it
 (Paolo67) saying: 
# Sempre che quella di ieri sia una sortita di Bin Laden.
# Sento puzza di C.I.A..
Beh, non mi meraviglierei.
 
# proprio quando Europa, Russia e Cina si impegnano per evitare la guerra
# affermando che Saddam non c'entra con AL Qaeda, che succede?
# Salta fuori un nastro di (?) Bin Laden che loda i fratelli iraqeni.
Che il messaggio di BL dimostri legami con il regime iraqeno puo'
pensarlo solo chi ha ciecamente sposato le veline della casa bianca
(chissa'se sono enrambe bionde,NdR?). Nel messaggio c'è un attacco
diretto al regime di Saddam, e ad altri governi di paesi dell'islamic
world e un appello ai popoli a liberarsene.
By me, dimostra comunque che questa guerra provocherà un bel casuino,
e scusate la bananità.

 saying: 
# mi pare che il msg si rivolga a pochi paesi islamici: Giordania,
# Marocco, ecc.
Ai popoli, não ai paesi: è un attacco ai governi "moderati", che lui
considera corrotti.
# A mio avviso l'Ossama punta su rivolte interne ai regimi, molto
# piu' che sul terrorismo (che invece e' l'arma principale dei nostri
# governi per cattare la ns. bene-volenza...)
Exactly like you're saying.
..
# Conseguentemente sempre IMo quello che dovrebbe fare l'occidente 
# e' di NON fare mosse che possano alimentare quella opposizione
# interna.
Cioè NON fare la cazzata di fare una guerra che aumenterà l'odio.
# Potrebbe la Santa Alleanza domani bombardare anche
# Giordania, Marocco, Algeria and so on??
Uhm... non lo escluderei. 
--
Que é a poesia? 1% inspiração, 99% transpiração
(Vinicius de Moraes)

 saying: 
# hai presente *la grande storia* 2 anni fa trasmise tipo 5 serate dedicate
# alla guerra dei balcani, raccontando per fil oe per segno quello che
# realemnte accadde.
Ogni tanto qualcosa di equilibrato si vede in tv, generalmente dopo
anni dai fatti e a notte fonda <g>. Ai tempi della guerra in Kosovo la
propaganda fu martellante e unilaterale, e lo dico ben sapendo che
alloora al governo non c'era Berlusconi. 
# quindi, lo metto io ancora :-), mi sembra di avere un minimo di conoscenza,
# oltre i media ufficiali, di quei tragici giorni.
Bene. 
Perché vedi, mi sta bene che si parli (peresempio) delle foibe, pero'
dicendo anche (sempre peresempio) quello che era successo prima,
quelloche gli italiani avevano fatto in Slovenia e Croazia.
Cosa che in parte Capuozzo ha fatto ("Terra") e molto meglio aveva
fatto la storia su la 7 (a notte fonda).
# indipendenti da cosa?
Dai che hai capito. Indipendenti, realmente, da tutte le parti in
causa. Usa compresi. A tutt'oggi Milosevic è all'Aja, ma i
rappresentanti dei Tudjman (buonanima), Izetbegovic, Thaqi no.
E gli americani non sono stati sfiorati dal sospetto di crimini di
guerra, eppure la tv di belgrado, qualche ospedale, ponti, scuole,
carceri, li hanno tirati giu'. Gia', erano "collteral casualties"
# non so. quindi non esprimo giudizi su questa fase
Ho mandato un paio di links sull'argomento, ovviamente non sono da
considerare esaustivi, né imparziali, ma c'è da leggere.


Oggi pomeriggio RAI3 ha dedicato Fahre a qs. tema.
Mi e' piaciuta una email di un ascoltatore:
<gli USA dicono che NOI ci stiamo mettendo CONTRO di loro???
Ma se loro hanno rifiutato di firmare Kioto, si sono messi a cercare
accordi bilaterali, rifiutato la corte penale internazionale, ecc.
ecc.
e poi saremmo NOI a 'isolarli'???
boh
bum pity

 considerare esaustivi, né imparziali, ma c'è da leggere.
vorrei recuperare le registrazioni del documento a cui accennavo.
y.

 y.
abbi pazienza, l'aveva predetto anche Thomas Merton: dove si estrae il
petrolio, lą voleranno i B-52.
Marco