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Titolo: Rossanda: basta chiesa!

La compagna rossanda non ne può più dell'ingerenza del clero nella vita 
politica italiana. Preoccupata anche per le minoranze religiose che non 
fanno sentire la propria voce, tranne gli ebrei politici (forse perché 
dissentono dalle posizioni antisemite dei comunisti italiani), la 
rivoluzionaria propone un ritorno ai laicismo come soluzione ai problemi 
contemporanei. Naturalmente cita la rivoluzione francese, dato che 
citare i crimini di cui la rossanda ha fatto apologia, come il maoismo, 
non sta più tanto bene e come culmine di ipocrisia finge di preoccuparsi 
della vita e libertà di chi lavora  Ma dove'eri, comunista ipocrita, 
quando i tuoi compagni cinesi saccheggiavano i monasteri del Tibet, di 
cui magari ora accusi il papa di non fare abbastanza per difenderli? 
Fate schifo, tu e i compagni comunisti che ora giocate a fare i laici 
illuminati. Trovo molto più ragionevole credere che la Madonna appaia in 
un videocitofono piuttosto che credere ad una sola parola che esce dalla 
bocca di un comunista bugiardo e ipocrita che scrive sul Manifesto.
Ma ai laici che scrivono su questo ng piace trovarsi in compagnia di 
questi personaggi?
http://www.ilmanifesto.it/ricerca/ric_view.php3?page=/Quotidiano-archivio/17-Marzo-2008/art1.html&word=ratzinger
-- 
______________________________________________
"Dobbiamo porre fine una volta per tutte ai vaneggiamenti 
quacchero-papisti sulla santità della vita umana"
(Lev Trockij)


e a te piace trovarti in compagnia di questi altri personaggi:
http://www.adistaonline.it/index.php?op=articolo&id=39831
??
pb
PS cmq trovo strano che tu non sia un laico come che che
'scrive su qs. ng'..., non ho ancora capito chi 6
ma dubito che tu sia un clerico....
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 
http://www.ilmanifesto.it/ricerca/ric_view.php3?page=/Quotidiano-archivio/17-Marzo-2008/art1.html&word=ratzinger

 dissentono dalle posizioni antisemite dei comunisti italiani)
Beh, questa poi. 1. L'antisemitismo ha una (non l'unica, ma 
indubbiamente quella "portante") *matrice* cristiana ben nota; 2. Mentre 
noi comunisti finivamo nei campi di sterminio insieme agli ebrei, Pio 
XII non aveva ancora ben deciso da che parte stare. E tanto per 
ribattere a Jock sul dialogo: sarebbe anche ora che le prediche si 
tenessero esclusivamente nelle chiese; in tal caso, noi laici 
"ghigneremmo" di meno.
Namib

 "ghigneremmo" di meno.
� che voi laicisti volete l'esclusiva. La vostra comicit� rimane comunque 
ineguagliata, Scalfari docet.
y 

 ineguagliata, Scalfari docet.
In questo caso, l'appello al "laicismo" che c'azzecca? Chi è "laicista" 
è anche "antisemita"? Direi che la palma dell'umorismo involontario la 
si debba cedere a "voi" (scusa se ricambio il plurale collettivizzante).
Namib

 "ghigneremmo" di meno.
Intanto facciamo che io non abbia letto la prima parte del post, che è 
meglio.
Per quanto riguarda invece la parte che chiama in causa me, vorrei 
rassicurarti: personalmente ti lascio piena libertà di ghignare a più non 
posso, ben appoggiato sul diaframma.. E neppure intendo relegarti 
esclusivamente alla pur sterminata savana, e alla tua ricca e maculata 
compagnia, per lasciartene licenza.
Jock.

 XII non aveva ancora ben deciso da che parte stare.
Tra comunismo e nazismo avrei anche io dei dubbi. Infatti vennero 
condannati entrambi nel 1938. e l'anno dopo i due crimini contro 
l'umanità cominciarono assieme, in lieta armonia, la seconda guerra mondiale


 (scusa se ricambio il plurale collettivizzante).
brrr.
y

 posto tutti i riferimenti
"Il denaro è il Dio geloso d'Israele dinanzi al quale non può esistere 
alcun altro Dio. Il denaro svilisce tutti gli dei dell'uomo e li 
trasforma in una merce."
"La cambiale è il vero Dio dell'ebreo, il suo Dio è soltanto una 
cambiale illusoria"
(Marx, Sulla questione ebraica)
Ti sei mai chiesto perché abbiano lineamenti di un certo tipo  le 
caricature del grasso capitalista che sfrutta il proletario, così 
diffuse prima in ambito socialista e poi nazionale-socialista?
http://www.thoughtcrime.org/writings/fatcat.jpg
http://www.marxist.com/images/stories/capitalist-greed.jpg
http://www.holocaust-education.dk/images/billeder/40014.jpg


 brrr.
Su, comincia la primavera.
Namib

 Voto PD.
Non sarebbe meglio che tu votassi sinistra arcobaleno?


 Sì, grazie.
Ma si può essere laici dopo essere stati comunisti? Dando naturalmente 
alla parola laico il senso positivo di democratico, tollerante, colto, 
ragionevole, rispettoso delle idee altrui, liberale...
Il comunismo non è stato un crimine bestiale che ha fatto 100 milioni di 
morti e per settanta anni ha da un lato oppresso mezza umanità e 
dall'altro ingannato chi non era direttamente oppresso? E questo non nel 
XVI secolo, ma fino al 1989 in Europa, e ancora oggi in Asia e Cuba.
Così, tanto per sapere...

 Tra comunismo e nazismo avrei anche io dei dubbi. 
Intendevo tra ebrei e nazisti.
Namib

 posso
Non mi risulta io abbia bisogno del tuo permesso. Intendevo solo dire 
(come hai ovviamente ben capito) che non ho nessuna intenzione di 
accettare un "dialogo" che è una predica. Si può ben discutere senza 
essere d'accordo; anzi, è la miglior base per discutere; la peggiore è 
quella docente/discente.
Namib

 diffuse prima in ambito socialista e poi nazionale-socialista?
Ti sei mai domandato se esista una differenza fra "antisemita" e 
"antisemita in quanto x", con x = comunista o altro? Se la propaganda 
nazista ha avuto tanto successo è perché si è appoggiata ad un 
pregiudizio preesistente, assai diffuso (come oggi il razzismo) fra le 
classi meno abbienti (dotate di qualsivoglia pregiudizio razziale). Ora, 
fai 2+2 e puoi risponderti da solo. Vogliamo parlare adesso della 
differenza fra 1993 e 1948? Non è 45? Come la spieghi tu?
Namib

 differenza fra 1993 e 1948? Non è 45? Come la spieghi tu?
Lo spiego con lo status di Gerusalemme, che per la chiesa cattolica ha 
un rilievo particolare anche per i cristiani e che perciò, finché ha 
avuto un senso, la santa sede ha preferito una soluzione internazionale 
per la città. Che peraltro è la posizione di personaggi come Yehoshua, 
che recentemente ha auspicato un maggior impegno "cristiano" nella città 
santa, come puoi leggere in questo articolo:
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=1&sez=120&id=23082


 Ci voleva tanto bene che ci portava a fare picnic nei suoi "campi".
Ti sei mai chiesto perché Hitler, quando prese il potere, accettava 
comunisti nel partito ma non socialdemocratici?


 essere d'accordo;
Eh eh eh. Certamente. Almeno fino a che non si comincia ad avere la 
formicolante sensazione di essere presi un po' troppo sistematicamente per 
il didietro.
Per fare un esempio, se arriva uno qui che mi vuole passare l'idea che alla 
"rispettabilissima" presenza della chiesa cattolica in Italia debba essere 
concessa la stessa rilevanza pubblica e mediatica del Club Alpino Italiano, 
la prima cosa che mi viene amichevolmente da dire è: "Amico, ma mi stai 
pigliando per il culo?".
Jock

 Non sarebbe meglio che tu votassi sinistra arcobaleno?
E perché dovrei dare una chance in più a Berlusconi? Che ho fatto di male?
Namib

 E perché dovrei dare una chance in più a Berlusconi? Che ho fatto di male?
Siccome anche io sto pensando di votare PD, mi trovo in un certo 
imbarazzo...;)

 Namib
La tua regione di appartenenza Namib.
Se ragione col concetto di "voto utile", al Senato e' determinante in
che regioni vivi...
Ciao.Fabio.

 imbarazzo...;)
Il PD candida la Binetti e la Bonino (per limitarci alla
contrapposizione su laicita' e i cosiddetti temi etici): che aspire ad
un elettorato piuttosto eterogeneo mi pare evidente.
Ciao.Fabio.

 ma dubito che tu sia un clerico....
laico nel senso di laicista illuminato progressista e, sotto questa 
vernice, un orfano del comunismo


 pigliando per il culo?".
Ma perché? Io so bene che la Chiesa ha un'importanza culturale ben 
superiore al CAI, ma *dal punto di vista giuridico* è un "club" (una 
libera associazione di cittadini) esattamente come il CAI, e sarebbe 
bene che *in seno allo Stato* si comportasse come quel che 
*giuridicamente* è, con tutti i diritti (libertà di parola: non sopporto 
chi dice che la Chiesa su certi argomenti "non dovrebbe parlare"; la 
Chiesa, dal suo punto di vista, su argomenti sensibili sul piano etico, 
DEVE parlare) e i doveri (la necessità di pagarsi gli spazi di 
intervento, ove questi eccedano un fisiologico - e nella fattispecie 
rilevante - interesse culturale connesso all'area d'interesse della 
Chiesa stessa). Mica chiedo la luna. Non ti sto prendendo per il culo, e 
rispetto *davvero* la cultura cristiana (dalla quale mi dividono molte 
cose, ma altre no; tanto che mi sono laureato appunto in Storia della 
letteratura cristiana antica), e nei confronti del marxismo provo un 
disagio soprattutto sul versante antropologico (la sottovalutazione 
marxiana della fenomenologia religiosa è il dato più "ottocentesco" del 
suo pensiero --- Dawkins non se la prenderà, se sfrutto contro Marx un 
suo argomento...).
Namib

 comunisti nel partito ma non socialdemocratici?
Divide et impera. E il patto (a venire) Molotov-Ribbentrop.
Namib

 
http://www.informazionecorretta.com/main.php?mediaId=1&sez=120&id=23082
Conosco la vicenda, e ho sempre pemsato che l'internazionalizzazione di 
Gerusalemme sarebbe una buona idea. Temo tuttavia che verrà divisa; ma 
magari lo fosse pacificamente! Cmq, come altri Stati hanno fatto, il 
Vaticano poteva riconoscere Israele e non riconoscere Gerusalemme come 
sua capitale. Non mi sembra ragionevole spiegare con questo motivo mezzo 
secolo di ritardo.
Namib

 antropologico (la sottovalutazione marxiana della fenomenologia religiosa
permetterai, caro namdioibs@alice "togli-dio-per-rispondermi", che ora venga 
un pochino da ghignare a me, vero?
Jock 

 Divide et impera. E il patto (a venire) Molotov-Ribbentrop.
Il divide et impera non era un'idea originale di Hitler, ma la politica 
dei comunisti nei confronti del fronte antinazista. Per i comunisti i 
socialdemocratici erano espressione della decadenza del capitalismo al 
pari dei nazionalsocialisti, e quindi non si doveva collaborare in alcun 
modo. Anche per questo Hitler è arrivato al potere, e anche di questo il 
comunismo è responsabile.
Sul patto Molotov Ribbentrop concordo con te. Ricordiamo lo spregevole, 
ma suo modo esemplare, comportamento del partito comunista francese, che 
invitava i propri adepti a disertare l'esercito francese per non 
combattere i nazisti in quanto alleati di Stalin. Fra totalitarismi ci 
si intende sempre.

 secolo di ritardo.
La Santa Sede opera diplomaticamente ma per finalità religiose. Dal 
punto di vista cattolico lo status di Gerusalemme è una questione 
importante, che può giustificare una pressione diplomatica di quel tipo. 
Probabilmente ci sono state anche altre questioni, come il rapporto con 
le minoranze cristiane arabe di quei luoghi, ormai quasi estinte. Non 
dico che fu giusto o sbagliato (non ho sufficienti conoscenze), ma 
ritengo che prendere questo fatto come motivo per dire che Stalin è 
stato migliore dei papi del dopoguerra sia un po' pretestuoso, e che la 
situazione mediorientale è talmente intricata che, perlomeno per quanto 
riguarda la Chiesa, la questione diplomatica non può essere ridotta ad 
un problema di antisemitismo.
Fra l'altro mi pare di ricordare che attualmente le inadempienze 
diplomatiche bilaterali provengano per lo più dal governo di Israele, ma 
non sono sufficientemente informato.


 ebreo, eh.
Marx comunque non era ebreo. La sua famiglia lo era stata, ma si 
convertì al luteranesimo e anche Marx fu battezzato. In realtà Marx era 
ateo.

 Ciao.Fabio.
Nel 2001, il mio voto a RC al senato ha purtroppo contribuito alla 
sconfitta del csx; non ripeterò lo stesso sbaglio.
Namib

 Il comunismo non č stato un crimine bestiale che ha fatto 100 milioni
Il comunismo in Italia ha partecipato alla Resistenza contribuendo a fondare 
la Repubblica Italiana ed ha contribuito a scrvere la Costituzione Italiana. 

 un pochino da ghignare a me, vero?
E a quello serve una battuta. Sono ateo: scherzo con Dio. Qual è il 
problema, se lo faccio senza offendere nessuno?
Namib

 imbarazzo...;)
E perché? Magari (anzi, certamente) la pensiamo diversamente sulla 
laicità (che IMHO viene dopo i molti problemi materiali di questo 
Paese), ma possiamo andar d'accordo su molte altre cose. Primum vivere, 
deinde philosphari. A causa della componente cattolica del PD non si 
potranno fare i Dico? Oh beh, pazienza: ci sono gatte da pelare ben più 
importanti...
Namib

 superiore al CAI,
Temo che gli Alpinisti non te la perdoneranno. Ti auguro di non 
incontrarne uno ciucco in una strada buia :)
-- 
Gigi Q: l'uomo che non stavate cercando
Nullatenente dell'Esercito del Nulla
Ministro delle Attività Improduttive
Discendente dell'antica tribù degli Inca-Apaches
Cintura Nera di Ping Pong


Nel senso che sei un ex comunista?
Leo


Di sicuro
saluti
Leo

 la Repubblica Italiana ed ha contribuito a scrvere la Costituzione Italiana. 
Ma il comunismo italiano è stato parte del comunismo internazionale, 
cioè di un crimine bestiale che ha fatto 100 milioni di morti, ne ha 
condiviso gli obiettivi, ha collaborato ai crimini (Togliatti e le 
purghe di Stalin), ne ha preso i soldi. Il contributo comunista alla 
Costituzione non è stato fondamentale, dei socialdemocratici avrebbero 
fatto meglio, e da parte dei comunisti si è trattato di una mossa 
puramente tattica. Nelle aree in cui potevano esercitare la loro 
egemonia si comportavano infatti come i comunisti d'oltrecortina, o 
meglio hanno tentato, dato che non c'era l'Armata Rossa a sostenere i 
loro crimini.
-- 
______________________________________________
"Il comunismo non è stata una buona idea che ha avuto un cattivo esito, 
è stata una cattiva idea."
Richard Pipes

 E a quello serve una battuta. Sono ateo: scherzo con Dio. 
Io ci credo, ma penso che Egli, nella Sua Infinita Intelligenza e 
Misericordia, capisca le battute di un umile lavoratore dele vigne più 
di Jock McCock.


 Nel senso che sei un ex comunista?
Secondo me sì. Solo così si spiega tutto il livore che trasuda, un po' 
come Ferrara.


 sconfitta del csx; non ripeterò lo stesso sbaglio.
avresti fatto meglio a votare Dini, Mastella o Veltroni stesso


 importanti...
infatti... ma per scongiurare i dico, qualcuno oltretevere preferisce 
appoggiare le posizioni più retrive: meglio la precarietà, la fame e la 
guerra che (non sia mai) l'unione gay.


 religiosa...
ci sono ottime probabilità che mi stia pigliando per il culo.
Ma sarà senz'altro perché ultimamente mi è venuto il culo un po' paranoico.
E adesso, scusate tanto, ma passo al Triduo e chiudo.
Jock

 infatti... ma per scongiurare i dico, qualcuno oltretevere preferisce 
sono stato cattico, non è solo per i dico. Anche per spillare quattrini 
per le scuole cattoliche.


 E adesso, scusate tanto, ma passo al Triduo e chiudo.
Azz, abiti a Novosibirsk?... :-)
Bye,
CSM

 Azz, abiti a Novosibirsk?... :-)
Sarà che ci ho il culo già abbastanza ombroso, per dover aspettare 
l'imbrunire.
Jock 

 E adesso, scusate tanto, ma passo al Triduo e chiudo.
Ecco, è meglio per tutti.


 loro crimini.
"Infatti", Togliatti, come guardasigilli, ha premuto per un'amnistia che 
ha impedito la guerra civile ed ha tenuto in piedi lo Stato 
nell'immediato dopoguerra (e, dove avevamo la maggioranza, abbiamo 
governato *ottimamente*). Non a caso, molti disinformati ci accusano, 
alternativamente, o di aver "aiutato" i fascisti, o di averli 
barbaramente uccisi. Decidétevi. Anche per i crimini resistenziali (che 
vi furono, anche se non nella misura mitologica amata dagli 
anticomunisti da dagherrotipo), basti l'esempio di Pasolini: Pasolini 
ebbe un fratello morto a Porzus, in uno dei fatti più vergognosi della 
Resistenza, ma ciò non gli ha impedito di ricordarne la morte, di 
accusarne i responsabili, e di criticare coloro che specularono su quei 
giorni difficili. Su un giornale ("Vie nuove") comunista. Hai una 
visione guareschiana del comunismo (aggravata, temo, dalla lettura di 
quel pamphlet incondito che va sotto il nome di "Libro nero").
Namib

 quel pamphlet incondito che va sotto il nome di "Libro nero").
preferisco però il seguito, "Il libro nero del comunismo europeo", è più 
agile e l'introduzione di Courtois è interessantissima, fa il punto 
delle reazioni degli storici in relazione alla rivoluzione documentale 
(l'apertura degli archivi moscoviti) e alla caduta di molte barriere 
ideologiche dopo la fine del comunismo. L'hai letto?
-- 
______________________________________________
"Il comunismo non è stato una buona idea che ha avuto un cattivo esito, 


 guerra che (non sia mai) l'unione gay.
E' noto infatti che le unioni gay automaticamente risolvono la 
precarietà, la fame, la guerra.


 visione guareschiana del comunismo 
direi Feltriana: Guareschi almeno era divertente da leggere.


 trattato di una mossa puramente tattica.
Sei ridotto proprio maluccio.
Ti ricordo che il Grande Comunista Umberto Terracini era Presidente
dell'Assemblea Costituente e sotto la Costituzione Italiana c'è la sua firma
insieme a quello del Capo dello Stato Enrico de Nicola e del Presidente del
consiglio dei Ministri Alcide De Gasperi.
In quanto al tatticismo faresti meglio a tacere visto che spesso,
soprattutto nei momenti bui , il PCI è stato uno dei pochi, se non l'unico,
a difendere sempre la Costituzione Italiana.
      La Costituzione dovrà essere fedelmente osservata come Legge
fondamentale della Repubblica da tutti i cittadini e dagli organi dello
Stato.
      Data a Roma, addì 27 dicembre 1947.
      ENRICO DE NICOLA
      Controfirmano:
      Il Presidente dell'Assemblea Costituente :
      UMBERTO TERRACINI
      Il Presidente del Consiglio dei Ministri:
      DE GASPERI ALCIDE
      Visto: il Guardasigilli GIUSEPPE GRASSI
 
http://www.quirinale.it/costituzione/costituzione.htm


non ho detto che i comunisti non hanno contribuito a scrivere la 
costituzione, ma che mentre si atteggiavano a fare i democratici a Roma 
sparavano agli oppositori politici in Emilia, prendevano soldi da Mosca 
e sostenevano il comunismo internazionale stalinista. Doppiezza leninista.


La fine di grandi amori, a volte,  genera grandi risentimenti.
Questo accade soprattutto nelle persone con scarso spirito critico ed 
autocritico.
Esse necessitano di una concezione della vita e del mondo perfetti e di una 
dottrina un dogma o una confessione altrettanto totale ed assoluta.
Non si accorgono che hanno lasciano qualcosa di assoluto e totalizzante per 
abbracciano un'altro.
Guardai da chi legge ad un libro solo (Sant'Agostino)
Saluti
Leo
 

 sconfitta del csx; non ripeter? lo stesso sbaglio.
E quest'anno lo stesso voto potrebbe contribuire alla sconfitta del
PDL, dipende da dove voti.
Mica abbia una legge normale in Italia...
Ciao.Fabio.

 La fine di grandi amori, a volte,  genera grandi risentimenti.
Peccato che io non sia mai stato comunista, se non altro perché nel mio 
caso il comunismo si identificava con la maggioranza.
Quello che viene definito "livore" non è altro che indignazione per la 
storia del XX secolo.


 direi Feltriana: Guareschi almeno era divertente da leggere.
Il fatto è che nel comunismo, al pari del nazismo, non trovo niente di 
divertente, se non (talvolta) i contorsionismi e trasformismi dei suoi 
apologeti contemporanei.
-- 
______________________________________________
"Il comunismo non è stato una buona idea che ha avuto un cattivo esito, 


 si intende sempre.
Sarà. Io sono comunista, ma con i fascisti non mi sono mai "inteso". 
Sarò strano. O forse poco noltiano (cioè poco filofascista: *in Italia*, 
insistere sulle colpe [cioè sull'anti-storia] del KGB e contestualmente 
scordarsi dell'OVRA non è molto "liberale" e/o "socialdemocratico"). 
Sono comunista ed ateo, ma proprio per questo non mi assumo "colpe" 
(roba "vostra" :)). Spinoza proibisce financo il rimorso (e 
giustamente), ma puoi sempre servirtene liberamente: tutt'al più, te lo 
si rinfaccerà. In un certo senso, non a torto.
Namib

 PDL, dipende da dove voti.
*Nel mio collegio*, avevo sbagliato votando RC. Non sbaglierò ora. Sono 
decisamente insensibile alle "ragioni del cuore"; se fossero roba viva, 
le affogherei :)
Namib


Per le persone con un minimo saggezza la storia è maestra di vita; per le 
altre un lungo campionato dove la propria squadra vince o perde delle 
partite.
Saluti
Leo


Non fosse altro perché non generano figli da mantenere.
Saluti
Leo

 ci sono ottime probabilità che mi stia pigliando per il culo.
Oh, statisticamente sarà così. Ma quanti atei conosci che leggono 
Tertulliano e commentano Mario Vittorino? Io non credo in dio (ci credo 
sempre meno / non ci credo sempre più), e/(ma?) non disprezzo chi ci 
crede (anzi: credo che il nulla nietzscheano sia più vero *e* meno umano 
[cioè, nietzschenamente, "più divino"] della mitologia cristiana, 
inferiore però alla greca); *e* continuo a ritenere dio un'illusione. 
Poi, buon triduo, eh.
Namib

 ideologiche dopo la fine del comunismo. L'hai letto?
Preferisco libri storici seri, non pamphlet. Sto approfondendo la storia 
dei Gulag (che ho iniziato sulla Applebaum, un po' troppo aneddotica), 
ma mica lo faccio leggendo la bibliografia sul "Giornale".
Namib

 ateo.
L'ebraismo non è (solo) una religione. Si può essere perfino rabbini e atei.
Namib

 si rinfaccerà. In un certo senso, non a torto.
Alla Chiesa può essere rimproverato molto, ma provo irritazione quando a 
rimproverarla è un comunista. Nella storia del XX secolo la chiesa può 
avere fatto errori o cercato dei compromessi per sopravvivere, ma gli 
attori principali sono solo due: comunisti e fascisti. Tutti gli altri 
subiscono.


 ma mica lo faccio leggendo la bibliografia sul "Giornale".
Non penso che leggerò libri specifici sul gulag. Ho letto, come molti, 
libri sui lager e penso che il rapporto vittima carnefice non fosse 
molto diverso.
