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Titolo: Individuo e cristianesimo

Forse qualcuno ricorderà come tempo fa ho cavalcato qui qs. tema...
Mi fa piacere segnalare come in qs. gg sta tenendo banco in Francia
soprattutto grazie a Frèdèric Lenoir, direttore de Le Monde
des religions, che sostiene giustappunto;
1) che Cristo si rivolgeva all'individuo quindi altro che tradimento!
rifondare un cristianesimo dell'individuo sarebbe fedeltà al
msg originario di Cristo.
2) Oggi ci sono tutte le condizioni, proprio con il crollo delle religioni
intese come religioni, di puntare su una nuova coscienza individuale 
 che porti ad un cambiamento di quella collettiva, proprio a
partire dall'insegnamento di Cristo che _con il Buddha_ ci
chiama alla separazione tra fede e politica, tra Persona e Stato.
3)Saper contrapporre " a una logica religiosa fondata sull'obbedienza alla
Tradizione una logica di responsabilità individuale."
Il 19 u.s. si e' tenuto a Parigi un dibattito con Regis Debray, il
rivoluzionario, che invece sostiene l'insostituibilità del rito
 e della Istituzione. Soprattutto di fronte ad un individualismo dilagante
che a ben vedere è figlio di Mammona:
" La finanza come clerici, il profitto come Grazia, 
la Crescita come salvezza, l'Interesse come Legge suprema dell'uomo
 e l'alteromondismo come eresia..."
Impietosa la sua fotografia di
 " una morale senza mondo e di un mondo senza morale" che se si ripegasse
sull'individualismo lascerebbe il collettivo a questi demoni...
CHI ha ragione??
pietro
-- 
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Beh io posso parlare per me. Faccio le seguenti considerazioni:
Io sono tanto individualista da essere individualista... ma a modo
mio! Chi ti propone l'individualismo ha sempre un progetto di come
dovresti essere individualista, se hai un modo di vedere che esce
dalla sua visione del mondo ti attacca dicendo "ma questa non è
libertà...", come se una persona che sceglie di pensare da sè dovesse
chiedere il permesso ad altri. Il sogno di tutti è di dare istruzioni
agli altri facendoli passare per cose pensate da chi riceve le
istruzioni. Ora chi difende la tradizione ha un'arma semplice ed
efficace: chi rispetta certe regole date è dentro e chi non le
rispetta è fuori. Chi si propone come fautore delle libere scelte non
può nè emarginare nè punire chi non rispetta le regole che propone,
deve impedire IL FATTO STESSO che il ribelle pensi di ribellarvisi,
dandogli del pazzo "ma tu pensi veramente queste cose?" - Una domanda
che mi fa quasi venire voglia di prendere la vita di chi la pone sul
posto, tanto per fargli capire che c'è una soglia minima di rispetto
che si deve a qualunque interlocutore!
Sono convinto che se Frèdèric Lenoir dovesse trovare il mio modo di
essere disgustoso mi odierebbe, mentre Regis Debray si limiterebbe ad
ammonirmi.
Visto però che la domanda va vista dal punto di vista del nostro
Signore spiego il motivo per cui non mi sono ancora costruito un
altare in camera mia dove adorare senza rendere conto a nessuno,
religioso e meno: Cristo deve dare la possibilità all'uomo, che è
molto bravo ad usare fantasia e logica distorta per giustificare
quello che desidera, di camminare per la sua strada. Per questo
occorre una istituzione terrena che indichi la via verso Gesù, per
evitare che distratti dai fatti della vita e del nostro mondo
interiore non arriviamo a non sapere neanche più cosa sia Cristo,
identificandolo con quello che ci fa stare bene e ci fa sentire probi.


Se permetti ci sono due inesattezze.
1) NON e' che si _proponga_ l'individualismo....
Assolutamente no.
Si fa una analisi della società attuale (((OK, con il solito paraocchi
che si guarda SOLO al ns. mondo occidentale...)).
Si conclude che si tratta di una società sempre piu' INDIVIDUALISTA.
Quindi si legge la realtà, che, molti insegnano, si deve accettare e BASTA.
Pena di vivere come Juza/con la testa tra le,,,/
(((Addirittura io aggiungo che questo e' il portato del consumismo,
che giova ai poteri forti DISTRUGGERE ogni 'comunità'!!)))
2) Frèdèric o me nessuno vuole proporre alcuna regola, quindi stai
tranquillo^__^
Diciamo cosi' che noi due speriamo ( da cristiani convertiti ambedue..)
che quel mondo 'etico' che le Chiese hanno ampiamente dimostrato
di essere del tutto incapaci di portare avanti, che i Governi addirittura
temono, possa venir fuori della maturazione delle coscienze INDIVIDUALI.
Se si sa guardare e' lo stesso discorso della nostra politica, diciamo
( ma non voglio discuterne) alla Beppe Grillo.
L'unica speranza che qualcosa cambi sta nel singolo individuo.
E' la scommessa per cui ad es. i miei figli e con loro tanti
giovani manco andranno a votare, perche' non si riconoscono
piu' in nessun gruppo.
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Questa notazione finale merita di porci una domanda:
Questi giovani sono davvero degli individualisti
sfenati o piuttosto NON esiste un REF in cui si riconoscono?
Ma forse e' una domanda inutile.
ciao
pietro
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Inviato via 
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> CHI ha ragione??
tu, Pietro.
ciao,
Mauro

 Si fa una analisi della società attuale 
Certo, voi sessantottini dovete proprio aver subito una violenza dello
spirito orribile.  


 iscritto non meno di due-tre secoli dopo che i vangeli erano già diffusi
Immagino che tu sappia che la "tradizione" del cristianesimo delle origini,
quando magari ancora gli stessi Vangeli non erano ancora riconosciuti e
formati, prevedeva per i catecumeni un apprendere .. ecc. ecc.
Cosa rimane di questo??
pietro
PS
Ma quanto è stupido e inane questo darsi addosso uno con l'altro
 e andando a retro... che pena, signora ragno!!!


 ancora gli stessi Vangeli non erano ancora riconosciuti
Te l'ha detto nessuno che tre vangeli sono la trascrizione del racconto
degli apostoli ? 



vedo che non conosci manco la fonte Q..
ma tant'e' !
cosa aspettarsi da uno che fa solo polemiche senza alcun
contributo alla discussione??
pb


 temono, possa venir fuori della maturazione delle coscienze INDIVIDUALI.
Se rimane una vostra speranza bene per voi. Finchè non cercate di
attuarla
forzando la gente a cui non piace beninteso. Perchè c'è un motivo per
cui
non trovate l'etica nelle scelte delle Chiese e dei governi: perchè
hanno un
etica diversa dalla vostra. L'ipocrisia è l'etica degli altri. Io
accetto di discutere
della mia coscienza individuale soltanto con chi gioca a carte
scoperte e propone
le sue scelte etiche direttamente. Con gli altri dico che la mia
coscienza INDIVIDUALE
è la MIA coscienza individuale, di cui sono signore e padrone e di cui
non devo rendere
conto a nessun mortale (ammesso che la abbia, ovviamente).