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Titolo: il flamer

Sto diventando un flamer, mi sa.
Sto ascoltando una bella trasmissione su Radio Maria.
Cosě ho ricercato l'autore che parla e...
ebbene, ecco a voi... quella che potrebbe sembrare una flame, ma che mi
auguro non lo divenga.
http://www.alleanzacattolica.org/indici/articoli/brutibm243_244.htm
ciao
max

 ha scritto nel messaggio
news:Sog%9.75297$YG2.2...@twister1.libero.it...
.....
non posso linkarmi perche' sono mal messo con la rete. Ma era la
trasmissione dove si ricordavano che gli omosessuali erano dei malati,
viziosi e che le associazioni gay-lesbiche collaboravano attivamente con le
associazioni di pedofili?
La nausea era troppa e non ho potuto ascoltare a lungo le schifezze
propinate, ma ora capisco perche' i psicologi cattolici, od almeno quelli
piu' seri, consigliano agli omosessuali soli l'acquisto di un cane.
caro Max fai bene ad ascoltare radio Mania.
y.

 caro Max fai bene ad ascoltare radio Mania.
Premesso che noto con piacere che anche tu butti sempre un orecchio a Radio
Maria,
direi che la posizione di Bruti dà da pensare.
In primo luogo l'omosessualità non è vista come una condizione
intrinsecamente definitiva; lo stesso Grillini, si diceva in trasmissione,
smentisce recisamente che l'omosessualità sia una condizione gentica,
biologica o psicologica congenita e definitiva. Sosterrebbe, Grillini, che
si tratta in definitiva sempre di una scelta.
Posto che molti omosessuali non gay desiderano riorientarsi in senso
eterosessuale, non è cristiano dare loro una speranza, come quella
trasmissione faceva?
Oppure da oggi è più cristiana la rassegnazione? Hai deciso tu che se nasci
omosessuale non c'è niente da fare? Sei mica un pessimista?
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 come quella trasmissione faceva?
facciamo finta che questa degli "omosessuali non gay"
che desiderano "riorientarsi in senso eterosessuale"
non sia quella idiozia che e' ma che sia invece qualcosa di serio.
E quindi come avverebbe tale "riorientamento" ?
tramite una cura a base di seghe e giornaletti porno,
rigorosamente etero ?
psichiatri cattolici specializzati in riorientamenti sessuali,
a voi la risposta,
kattorisposta ovviamente.
:-(((((((((((((((((((((

 rigorosamente etero ?
Questo non l'hanno detto. Sta di fatto che lo psichiatra olandese citato
nell'articolo assicura un 60% di esiti positivi.
Fai ricerche e dicci.
A te la risposta.


 omosessuale non c'è niente da fare? Sei mica un pessimista?
bisognerebbe chiedere ad un omosessuale se si sente, malato o come un
focomelico.
Non sono omosessuale e non so come possa ritenere il proprio stato un
omosessuale, di sicuro per gli omosessuali non c'è posto nella chiesa a cui
appartengo. Le regole sono chiare.
Quindi non mi interessa discutere dell'argomento.
y.

 non sia quella idiozia che e' ma che sia invece qualcosa di serio.
Come se non fosse pieno il mondo di omosessuali che hanno tentato e
tentano di fare a finta di non esserlo, sposandosi e magari facendo
perfino figli.
Costoro non si ritrovano per nulla riorientati in senso eterosessuale. E
di ciò che presumibilmente risentono i coniugi, nessuno si preoccupi
(ognuno in fondo dovrà pur portare le sue croci). Importante è solo
rimuovere il problema.
th.

 rimuovere il problema.
C'č un postulato di base dietro questo tuo discorso. Un postulato,
un'ipotesi, un assioma.
L'omosessualitą č congenita, invincibile.
Ne sei certo?
Non č solo un assioma disperante?
Se per davvero l'omosessualitą scaturisse da un conflitto col genitore
complementare o col genitore del medisimo sesso, se fosse per davvero un
metodo geniale per risolvere un nodo comunicativo o rappresentativo e,
insomma, se fosse possibile uscirne, non ti pare che stiamo semplicemente
chiudendo la porta in faccia a chi chiede di riorientarsi ("riorientarsi",
c'ho messo mezz'ora a trovare una parola che non fosse "guarire", per essere
corretto).
Io odio i postulati nel pensiero... accetto solo i dogmi di fede e i
principi di logica Aristotelica. Il resto viene dal maligno.
(lo so che stai per arrabbiarti, ma so anche che sai sopportarmi, almeno per
tre post :o) )



Scusa Yu, questa è terribile.
Pur non essendo omosessuale, conosco diversi omosessuali e so che il fatto
di non trovare posto nella Chiesa cui appartengo è per loro un handicap
grave, uno dei tanti che si trovano a dover affrontare. Alcuni vivono una
condizione di solitudine terribile (non necessariamente coincidente con una
condizione di "continenza"), nella consapevolezza che "quella" porta per
loro è chiusa. Altri si tuffano nella scelta "separatista" e vivono una vita
monca, sapendo di poter trovare solidarietà solo tra persone che vivono
nella stessa condizione.
E poi, cosa vuol dire come ritengono il "loro" stato "gli" omosessuali? Non
li hanno (anzi Lui non li ha) mica fatti con lo stampino... A me basta
sapere che quasi tutte le persone omosessuali che bussano alla porta della
Chiesa si sentono propinare baggianate simili a quella che ha dato vita a
questo thread.
E mi interessa molto discutere dell'argomento, perché dietro a quella porta
ci sono anch'io e sento bussare, eccome se sento bussare.
Simonetta

 A te la risposta.
meglio che gli omosessuali rimangono omosessuali
piuttosto che avventurarsi in ipotetiche cure di cui gli
stessi promoter (i kattomagisteriali) non sanno nulla
e non vogliono dire nulla.
ciao,
Mauro di Arcisate

 e sento bussare, eccome se sento bussare.
sono liberissimi di entrare,
basta che lascino la loro omosessualita' fuori dalla porta.
Mauro kattomagisteriale
;-(

 <g>
Non fossi un sedicente cattolico ti darei anche io la mia percentuale
bulgara.


 questo thread.
L'idea che dall'omosessualità e dall'eterosessualità si possa entrare ed
uscire mi pare invece consolatoria e moderna.
L'idea contraria mi pare pessimista e un po' retrò...
W la Chiesa modernista!
ciao
,ax


 Simonetta
il senso del mio post è esattamente il contrario di quello che hai inteso.
:-)
Purtroppo, come max ha ricordato da un'altra parte, si entra liberamente in
una chiesa (setta), questa setta si è data delle regole ben precise.
Se ci stai alle regole OK, altrimenti, amici come prima, ma smamma.
Queste regole danno chiare indicazioni ad omosessuali, divorziati risposati,
utilizzatori profilattici (anche se in materiale bio-degradabile o naturale)
etc.
y.

 principi di logica Aristotelica. Il resto viene dal maligno.
Vedi, tutto il pezzo di Bruti si fonda dichiaratamente  su questo preambolo:
**
La ricerca metodica di ogni disciplina,
se procede in maniera veramente scientifica e secondo le norme morali,
non sarà mai in reale contrasto con la fede,
perché le realtà profane e le realtà della fede
hanno origine dal medesimo Dio.
**
Dove si intende che, di qualunque ricerca scientifica "rettamente" intesa è già
noto dove essa debba andare a parare. E' già nota a priori, cioè, la soluzione.
Si intende che una ricerca "veramente" scientifica *deve* necessariamente
arrivare alla conclusione che l'omosessuale è poco o tanto ricondizionabile.
*Questo* è l'assioma di quell'articolo, e questo è l'assioma che *ti piace*
accettare.
bye
tharmas

etc.
Pur non volendo entrare nella polemica, vorrei ricordare che la
condanna dell'omosessualita' č biblica.
La Chiesa, qui, non ha inventato nulla, anzi ha mitigato
parecchio le pene ...
Ciao,
Paolo

 genere di vita gaio che i gay propongono.
Ovvero il gay che la propaganda cattolica ha convinto che se non si redime
va dritto all'Inferno.
Un po' di analisi ci vorrebbe, sě, per questi omosessuali: ma per levare
loro il classico senso di colpa cattolico (e magari anche l'idea di un Dio
che prende appunti e che poi li caccia nella genna).

 parecchio le pene ...
E' biblico anche il commercio della propria figlia come schiava.
La Chiesa moderna ci ha regalato il Magdalene's system.

 parecchio le pene ...
la bibbia condanna anche il cibarsi di molluschi.
y.


Ehm... appena dato il comando Invia e spento il computer per accompagnare in
piscina la figlioletta mi è sorto il dubbio di aver ceffato....:((
Scusa Yunan.
Comunque, rispetto al tuo
"Quindi non mi interessa discutere dell'argomento."
sono ancora convinta che dovrebbe interessarci, e molto, il modo il cui le
persone omosessuali vivono la loro omosessualità. Esattamente come dovrebbe
interessarci che tutte le persone arrivino a conoscere e vivere pienamente e
con serenità quello che sono veramente.
Scusa ancora
Simonetta

 ciao
Ciao a te
Simonetta


 Simonetta
Giovanni

 ha scritto nel messaggio
news:b1m9eq$uui$1...@atlantis.cu.mi.it...

Ogni tanto, sarà meglio ripostare anche questo...
*******
La dottoressa Laura Schlesinger è una famosa giornalista della radio
americana; nella sua trasmissione dispensa consigli alle persone
che telefonano. Qualche tempo fa, Laura ha affermato
che l'omosessualità, secondo la Bibbia (Lev.18:22) è un abominio, e
non può essere tollerata in alcun caso.
La seguente è una lettera di risposta spedita alla dott.ssa Laura
Schlesinger.
*
Cara Dottoressa Schlesinger,
Le scrivo per ringraziarla del suo lavoro educativo sulle leggi del
Signore. Ho imparato davvero molto dal Suo programma, ed ho cercato di
dividere tale conoscenza con più persone possibile.
Adesso, quando qualcuno tenta di difendere lo stile
di vita omosessuale, gli ricordo semplicemente che nel Levitico 18:22
si afferma che ciò è un abominio. Fine della discussione. Però, avrei
bisogno di alcuni consigli da Lei, concernenti alcuni casi specifici.
Ad esempio :
Vorrei vendere mia figlia come schiava, come sancisce
(Esodo 21:7). Quale pensa sarebbe un buon prezzo di vendita?
Quando sull'altare sacrificale accendo un fuoco e vi ardo un toro, so
dalle Scritture che ciò produce un piacevole profumo per il  Signore
(Lev.1.9). Il problema è con i miei vicini: loro, i blasfemi,
sostengono che l'odore non è piacevole. Devo forse percuoterli?
So che posso avere contatti con una donna quando non ha le
mestruazioni (Lev.15: 19-24.). Il problema è: come faccio a chiederle
questa cosa? Molte donne s'offendono.
Il Levitico, ai versi 25:44, afferma che potrei possedere degli
schiavi, sia maschi che femmine, a patto che essi siano acquistati in
nazioni straniere. Un mio amico afferma che questo si può fare con i
filippini, ma non con gli svedesi. Può farmi capire meglio? Perché non
posso possedere schiavi svedesi?
Un mio vicino insiste per lavorare di Sabato. Esodo 35:2 dice
chiaramente che dovrebbe essere messo a morte. Sono
moralmente obbligato ad ucciderlo personalmente?
Un mio amico ha la sensazione che anche se mangiare crostacei è
considerato un abominio (Lev. 11:10), lo sia meno dell'omosessualità.
Non sono affatto d'accordo. Può illuminarci sulla questione ?
Sempre il Levitico ai versi 21:20 afferma che non posso avvicinarmi
all'altare di Dio se ho difetti di vista. Devo effettivamente
ammettere che uso gli occhiali per leggere... La mia vista deve
per forza essere  10 decimi o c'è qualche scappatoia
alla questione?
Molti dei miei amici maschi usano rasarsi i capelli, compresi quelli
vicino alle tempie, anche se questo è espressamente vietato dalla
Bibbia (Lev 19:27). In che modo devono esser messi a
morte?
Ancora nel Levitico (11:6-8) viene detto che toccare la pelle di
maiale morto rende impuri. Per giocare a pallone debbo quindi
indossare dei guanti?
Mio zio possiede una fattoria. E' andato contro Lev. 19:19, poiché ha
piantato due diversi tipi di ortaggi nello stesso campo; anche sua
moglie ha violato lo stesso passo, perchè usa indossare vesti di due
tipi diversi di tessuto (cotone/acrilico).
Non solo: mio zio bestemmia a tutto andare. E' proprio necessario che
mi prenda la briga di radunare tutti gli abitanti della città per
lapidarli come prescrivono le scritture? Non potrei, più
semplicemente, dargli fuoco mentre dorme, come simpaticamente
consiglia Lev. 20:14?
So che Lei ha studiato approfonditamente questi argomenti, per cui
sono sicuro che potrà rispondere a queste semplici domande.
Nell'occasione, la ringrazio ancora per essere così solerte nel
ricordare a tutti noi che la parola di Dio è eterna ed immutabile.
Sempre suo devoto ammiratore,
--

 la bibbia condanna anche il cibarsi di molluschi.
EH ?!?!?!?!??????????????
Ma dai! :-)
Ciao
Claudio

 ha scritto nel messaggio
news:b1mjjt$14hqe2$1...@ID-106063.news.dfncis.de...

Levitico 11:9-10.
Infatti i frutti di mare non sono _kasher_.
Ciao.

 Infatti i frutti di mare non sono _kasher_.
Posso chiederti che accoglienza (o non accoglienza) trovano le persone
omosessuali da parte dell'ebraismo osservante?
ciao
tharmas

 nell'omosessualità ti sembri consolatoria?:)
bè... ci devo pensare un attimino...:
....ecco...
....ancora un attimo solo, per favore,...
e vabbè: sarebbe sempre un'esperienza nuova!
max
il pronto a tutto, pur di difendere le sue posizioni
P.S. deduco che fra di noi non possa più funzionare, in questa mia nuova
identità sessuale?


Gli Ebrei ortodossi che conosco li trattano bene, e l'UECI intervenne a
favore del Gay Pride a Roma nel 2000. Credo che in questo abbia contato
l'aver subito entrambi (Ebrei ed Omosessuali) la persecuzione nazista.
Tra gli Ebrei riformati ci sono anche le "sinagoghe gay", con rabbini e
rabbine omosessuali dichiarati.
L'EJ nota che dell'omosessualità si parla pochissimo nella tradizione
ebraica, come se si trattasse di un fatto estremamente raro; l'autore
della voce proponeva (nel 1974) che l'atto omosessuale tra adulti
consenzienti rimanesse nel diritto secolare "un illecito non punibile"
(cosa più facile in America, dove l'azione penale non è obbligatoria)
per sottolineare la condanna morale, ma credo che nessuno oggi
sosterrebbe una posizione del genere.
Più attuale è invece la posizione del medesimo autore per cui
l'omosessuale dichiarato in fin dei conti non si comporta peggio di chi
notoriamente non osserva il Sabato o mangia porco, e quindi può
tranquillamente far parte di una comunità ebraica senza discriminazioni.
Quindi ... ad onta del dettato biblico, gli omosessuali sono trattati
abbastanza bene. Il problema peggiore per loro è che lo "stato di vita"
normale per un Ebreo è il matrimonio, ed il non essere sposati è visto
come una mancanza - comune a molti eterosessuali a dire il vero.
Ciao.

 il pronto a tutto, pur di difendere le sue posizioni
Casini potrebbe essere commosso di tanta dedizione :-)))
-- -----------------------------------------------------
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 come una mancanza - comune a molti eterosessuali a dire il vero.
ecchi l'avrebbe mai detto!
ma come siete avanti, ma non dovevate voi essere i fratelli maggiori?
y.


Yunnan,
diffido un po' dei complimenti non del tutto meritati, perché rischiano di
rovesciarsi nel loro contrario.
Non è che noi siamo più avanti; semplicemente gli Ebrei, come i Cristiani,
nel "tracciare la rotta" seguono non solo la mappa (la Bibbia) ed il
portolano (la Tradizione), ma anche lo spirito del loro tempo.
Sostenere che l'omosessualità è una scelta consapevole mi pare sbagliato, ed
è l'argomento che ha consentito agli Ebrei Riformati di svincolarsi dalla
condanna biblica; certo, l'Ebraismo dà anche la possibilità di compiere una
virata integralista.
Per esempio, i Sette Precetti di Noé di cui ho parlato spesso vietano alcuni
comportamenti sessuali, tra cui la sodomia (l'omosessualità femminile ha
sempre avuto una condanna meno pesante tra gli Ebrei). Uno stato ebraico
fondamentalista potrebbe dire ai suoi abitanti non-ebrei: "Voi dovete
rispettare i Sette Precetti di Noé, e guai a chi viene colto facendo
questo!"
Attualmente una simile deriva sembra improbabile, ma "perpetua vigilanza è
il prezzo della libertà".
Come ho detto, anche l'essere stati entrambi vittime dei totalitarismi ha
indotto Ebrei ed Omosessuali a ritenersi amici. Sarebbe stato di pessimo
gusto durante il Khurbn/Shoah/Olocausto che le "stelle gialle" dessero man
forte ai Nazisti accanendosi sui "triangoli rosa" - e ti posso raccontare la
storia di un rabbino omosessuale che conosco.
Faceva parte della commissione che ha approvato la mia conversione, canta
molto bene e con una bellissima voce, è il sogno proibito di molte Ebree, ed
è un profugo dalla Cecoslovacchia, da cui fuggì dopo la Primavera di Praga.
Sarebbe stato il colmo che le organizzazioni caritatevoli ebraiche gli
avessero chiesto: "Lei preferisce le signore od i signori?" prima di
offrirgli aiuto.
Del resto, sarete d'accordo con me che nemmeno le organizzazioni cristiane
avrebbero fatto una domanda del genere ad un profugo.
Ciao.


 avrebbero fatto una domanda del genere ad un profugo.
ma certo.
Il salto di qualità sta nell'accettare l'omosessuale per quello che è, non
per quello che dovrebbe essere.
grazie.
y.

 tranquillamente far parte di una comunità ebraica senza discriminazioni.
Sempre piu' simpatici, sti Ebrei! :-)
Si dovrebbe parlare piu' spesso, di queste cose.
Aiutano a capire le persone, non solo cose trite
e ritrite, come al solito. :-)
Ciao
Claudio

 una doppia enne rafforzativa?
Più probabilmente un'inavvertita interpretazione alla cinese del tuo nick.
Visto e considerato il nick di Liang...
tharmas
in orrida versione giuliodantetuttoso   ;-)))

portolano (la Tradizione), ma anche lo spirito del loro tempo.
mi aggrappo a qs. frase di Liang per fare avanti una tesi che
dovrebbe avere IMo mmmolta piu' rilevanza in qs. genere di
discorsi.
Buona parte dei comportamenti sessuali, ad es. il numero di figli,
ma anche il <modo> con cui viene trattata l'omosessualita',
ha delle motivazioni che attengono al sociale, alla cultura,
all'ambiente, al tempo, ecc. ben piu' che NON alla religione.
Questo, secondo la mia opinabile opinione.
pit bum


ha scritto:

L'opinione è giusta ... il problema è distinguere in concreto il dettato
divino dal contributo umano.
Su questi argomenti (omosessualità e distinzione tra dettato divino e
contributo umano) gli Ebrei Riformati la pensano com'è scritto qui:
http://www.levchadash.org/levchadash/articoli/omosessualità.htm
Il brano che più può interessare Pietro Buttiglione è:
(cit)
Da un punto di vista fondamentalista, questo è tutto. Ma da un punto di
vista liberale, questo è solo l'inizio. Per noi la Bibbia è una composizione
di perfetta rivelazione divina ed imperfetta comprensione umana, che mette
in discussione, ma anche riflette, le idee del Vicino Oriente antico. Perciò
dobbiamo fare uno sforzo per comprendere, storicamente e psicologicamente,
perchè gli autori biblici credettero in ciò che scrissero e perché ne fecero
una norma, e poi dobbiamo valutare i loro insegnamenti alla luce della
comprensione etica del nostro tempo.
(:cit)
Come disse una volta un rabbino israeliano per rimarcare che è una
bestialità pensare a mandar via i Palestinesi da Eretz_Yisrael-Filastin, la
Torah rappresenta il _minimo_ etico, non il _massimo_. Se la nostra
coscienza morale si è tanto evoluta da consentirci di superare il dettato
scritturale, approfittiamone.
Del resto, anche dal punto di vista ebraico, si è tenuti a comportarsi nel
modo migliore possibile (Levitico 19:2: "Siate santi perché santo sono Io,
il Signore D%o vostro"), e non si può sfuggire a quest'imperativo
protestando di aver rispettato comunque i Comandamenti.
Dal punto di vista cristiano ... chiedete ai vostri teologi ed esegeti la
loro opinione.



Credo che questo sia possibile anche ai Cristiani; a patto però che non si
obblighi l'omosessuale a cercare una "cura" per una condizione che di per sé
non è una malattia, e non si invochino discriminazioni a livello secolare.
Su tutto il resto si può discutere.
Può sembrare strano che sia io a dire che non c'è bisogno di invidiare gli
Ebrei, ma preferisco evitare 1) di suscitare aspettative impossibili 2) di
far la figura del missionario.


 far la figura del missionario.
non penso si tratti di invidia, semmai piacere nel costatare i frutti
dell'opera di Dio in altre realtà.
Non penserai che il bene sia solo cristiano? :-P

 loro opinione.
non è il momento ideale.
y.

 schrieb im Newsbeitrag
news:b1opc9$u6c$1...@atlantis.cu.mi.it...

Sono troppo occupati a pregare per l' Iraq?
Ciao
Claudio

ma come siete avanti, ma non dovevate voi essere i fratelli maggiori?
E' che gli Ebrei non hanno una Congregazione per la Difesa della Fede <g>
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

Sempre piu' simpatici, sti Ebrei! :-)
Non è un caso se buona parte delle concezioni "moderne" importanti derivano
dalla cultura ebraica e spesso vedono ebrei come protagonisti, e non è un
caso che il cattolicesimo tradizionalista ed oltranzista, come il fascismo ed
in nazismo, identificassero nell'ebraismo una delle forze diabolicamente
sovvertitrici dell' "Occidente Cristiano", assieme alla massoneria, alla 
demopippocrazia etc.


E' che gli Ebrei non hanno una Congregazione per la Difesa della Fede <g>
ma se e' per quello non hanno manco una <Chiesa>...
pit

caso che il cattolicesimo
cut
secondo me qui la posta in gioco e' <diversa>.
Qui si tratta di stabilire una volta per tutte _definitivamente_
quanto ebraismo e cattolicesimo siano "prossimi".
Martini su questo e' stato Profeta....
Ora si tratta di farne patrimonio comune:
quel giorno, quel bel giorno, in cui si riconosceranno cosi'
simili, quante cose cambieranno nella MIA Chiesa!!!
pit bum

 vedono gli omosessuali non gay com il fumo negli occhi.
....
Bho, ho letto solo adesso questo messaggio (ne scrivete troppi, e
io di giorno lavoro!!!!)
Ho un amico che frequenta assiduaemnte i locali, in cui si sono
anche stato un paio di volte evitando la dark, continuiamo a
vederci per la pizza, i film (es "Le due torri" di Tolkien che
consiglio), e non mi sembra mi veda come fumo negli occhi, ne me
nè altri che hanno fatto una scielta di astinenza più definitiva
e rigorosa della mia.
Quelli che vede come "fumo negli occhi" (cosa molto irritante)
sono quelli che predicano bene e poi se li trova proprio nei
locali che frequenta.
La maggior parte degli omosessauli che conosco non sbandierano
una vita "gaya e spensierata" se non nel contesto di vivere con
serenità la propria condizione omosessuale, pur con tutte le
relative contraddizioni.
Ciao
Sebastiano
Che Radio Maria non la ascolta perchè non la riceve, però fa lo
stesso se qualche volta ascolto radio Oreb? Un paio di volte ho
beccato anche Nonis...

 Chiesa si sentono propinare baggianate simili a quella che ha dato vita 
....
bhe, ad onor del vero, ho trovato più "comprensione" verso i
religiosi con cui mi sono confidato che verso alcune persone di
ICC (non parlo di ICR che non ho postato più di tanto
sull'argomento).
Inoltre alcuni gruppi di omosessuali credenti sono ospitati (non
senza un certo rischio almeno i primi anni) da parroci.
ciao
Sebastiano


Chi ha letto la presentazione che Don Sergio Gaburro fece di Rav Roberto
Dalla Rocca, avrà letto un'opinione simile: l'unità dei Cristiani passa
per un nuovo rapporto con Israele.
Ciao.

 Ciao.
Ciao
Divì


ma se e' per quello non hanno manco una <Chiesa>...
Appunto


 Stesse testuali parole.
beh, lo Spirito agisce ovunque! che credevi? <g>

 sull'argomento).
La mia esperienza indiretta è più sconsolante. Questa idea che
dall'omosessualità si possa "guarire", che di fatto si tratta di una
condizione che non esiste, è molto diffusa anche presso i sacerdoti più
"illuminati". Fortunatamente non è sempre così, ma quanti danni può fare la
maggioranza, non solo dei religiosi, ma anche dei cristiani laici?
Ciao
Simonetta

 Che Radio Maria non la ascolta perchè non la riceve,
che culo! da noi si sente anche a radio spenta.
y.

 che culo! da noi si sente anche a radio spenta.
Ma non era Radio Vaticana, quella?
:-PPPPPPPP
Ciao,
Paolo


 Ma non era Radio Vaticana, quella?
Anni fa, in certe zone, per via del segnale
troppo forte si sentiva anche dai ....citofoni.
Altro che radio, quella! :-)
Ciao
Claudio

 Ma non era Radio Vaticana, quella?
il poco che sento di radio vaticana sembra interessante. Farei cambio
tranquillamente.
y.

 dall'omosessualità si possa "guarire", che di fatto si tratta di una
Ho letto che così era messo sul CCC di alcuni anni fa, questo in
conseguenza all'ipotesi scientifica che l'omosessualità fosse una
nevrosi, guaribile quindi come tutte le nevrosi.
So che quelli che hanno provato a guarire.. è stato
psicologicamente disastroso.
É solo da tempo molto recente che questa ipotesi non è più stata
avvalorata.
Insomma, per tutte le cose ci vuole il suo tempo.
Non dimentichiamoci cmq che stiamo parlando del bene ultimo della
persona umana, ed è doveroso procedere con cautela.
Ciao
Sebastiano


Nel 1980 l'OMS ha dovuto ammettere: l'orientamento omosessuale non è di
per sè una malattia.
Ciao.

 per sè una malattia.
qualcuno telefoni a radio mania ed a Bruto Bruti.
anno del Signore 2003.
Y.

 persona umana, ed č doveroso procedere con cautela.
a parte i 23 anni passati dalla dichiarazione oms.
Cosa intendi per bene ultimo? lo ritieni in senso temporale? vale a dire che
per giungere alla resurrezione nella vita eterna bisogna fare una vita di
merda?
cioč, in pratica, l'inferno deve accompagnarti su tutto il tragitto terrone.
scusa se sono stato un po' duro.
y.

 per sè una malattia.
quindi fino al 1979 lo era?
Marco

 ha scritto nel messaggio
news:BA67F40E.1228F%marco...@tin.it...

no, fino al 1979 non si erano pronunciati in modo preciso sulla questione.
Sai, la conoscenza va avanti, tranne che a radio mania.
y.

 y.
ho fatto una breve ricerca; nell'edizione  1980 del DSM fu lasciata solo
l'omosessualità "distonica", mentre nelle edizioni precedenti era in ogni
caso riportata come una vera malattia.
Quindi mi sembra corretto affermare che secondo la medicina ufficiale il
1980 segna l'anno del cambiamento, da una considerazione positiva di
omosessualità come malattia alla posizione attuale di indifferenza
diagnostica. 
marco 

 diagnostica.
il riferimento *considerazione positiva di omosessualità come malattia* è
una tua considerazione personale o relativa ai documenti indicati?
Se è così ti dispiace che l'omosessualità non si possa trattare come il
cancro?  o ti dispiace che non si possa trattare gli omosessuali come un
cancro perchè vengono meno le basi scientifiche?
ti mancano i tempi in cui gli epilettici venivano trattati da indemoniati?
y.

 Sai, la conoscenza va avanti, tranne che a radio mania.
Quindi io sarò inserito (o lo sono già) tra quelli che non avanzano nella
conoscenza. ^___^
(per ulteriori informazioni vedi spoiler pubblicitario)...
S
P
O
I
L
E
R
********** Pubblicita'****************
Domenica (dalle 18 alle 19,30) sarò a Radio Maria per una trasmissione con
alcuni amici su "L'oggi dell'uomo e del mondo"
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 (per ulteriori informazioni vedi spoiler pubblicitario)...
di registriamo e di mp3ziamo sul nostro sito.
Ricordati che oltre il microfono ci sarà un orda di inquisitori pronti a
mettere sui NG i tuoi interventi :-PPPPP

 mettere sui NG i tuoi interventi :-PPPPP
Questo non mi fa problema, visto che non sono in corsa ne' per diventare
Provinciale o monsignore o altro ^___^
Al massimo andrò a fare il cappellano del carcere o a stare nella nostra
missione in India...


 ha scritto nel messaggio
news:b1tokj$16ropq$1...@ID-134983.news.dfncis.de...

è qua che ti sbaglia, essendo noi i nemici della chiesa,  ti faranno
monsignore, economo ed addetto alla segreteria delle varie ed eventuali, con
ufficio a milano centro. :-P
ciao
y.

 è qua che ti sbaglia, essendo noi i nemici della chiesa, ti faranno
Perchè ti consideri un nemico della Chiesa?
Ti va di affrontare seriamente il discorso "Chiesa" tutti insieme, tanto per
capire e per confrontarci?


 capire e per confrontarci?
ci vuole meleyak, fonte di saggezza per tutti.
y.

 ci vuole meleyak, fonte di saggezza per tutti.
E dove č Meleyak?


 
non credo siano esenti, in quanto epilettici, dalla vulnerabilità alle
manifestazioni sataniche. Per cui può capitare che un epilettico sia
indemoniato come chiunque altro.
Peraltro il male era noto (come malattia di interesse medico) anche agli
antichi, e certo la confusione tra malattia e possessione che alcuni
imputano alle religioni non era frequente come si vuole immaginare ora.
Marco


Non so che cosa pensi Marko; quello che penso è che l'orientamento sessuale
sia moralmente indifferente come il colore degli occhi o dei capelli. Il
problema è cosa uno ne fa - ma lo è anche per gli etero.
Vi offro una chicca: vi ho detto che secondo l'EJ la tradizione rabbinica
parla assai poco dell'omosessualità, come se fosse una cosa rara. Non ho
precisato che alcune fonti (come lo _Shulchan 'Arukh_) affermano che il
fenomeno è raro proprio tra gli Ebrei, e che voler prendere precauzioni
perché la familiarità tra uomini non degeneri è eccessivo ed offensivo.
Mi è tornato alla mente il brano di Romani 1:18-27, in cui l'omosessualità
viene dichiarata un peccato tipico dei pagani. Probabilmente l'autore della
Lettera ha attinto alla medesima tradizione ebraica, che si esprime anche
nell'articolo dell'EJ, il cui autore (sbagliando di grosso, a mio avviso)
continuava a sostenere l'eccezionalità del fenomeno tra i Figli
dell'Alleanza :-)
Ciao.


 indemoniato come chiunque altro.
certo, ma tu hai abilmente ribaltato quanto da me insinuato.
y.

 imputano alle religioni non era frequente come si vuole immaginare ora.
questo è vero. cfr. Dante:
E qual è quel che cade, e non sa como,
per forza di demon ch'a terra il tira,
*o* d'altra oppilazion (= epilessia) che lega l'omo...
bye
th.

 tutti gli effetti.
perdona la brevità: sapevo sin dall'inizio di questa rischiosa
interpretazione e credo proprio gli estensori la condividano.
Ma al di là della spiacevole e pericolosa implicazione, non è possibile
porsi la questione della reversibilità di quella che, in un'interpretazione
non spiacevole, potrebbe oessere comunque una scelta inconscia?
ciao
max



In bocca al lupo!
Ciao.



Questa linea di pensiero (se è effettivamente quella delle persone citate) è
insostenibile. I pochi casi in cui la legge secolare (e quella ebraica)
consentono di imporre ad una persona di curarsi sono quelli in cui il
rifiuto può mettere in pericolo l'integrità e la vita altrui.
Esempio tipico: la vaccinazione. Chi non si vaccina rischia di diventare
veicolo di contagio, e perciò un pericolo per il prossimo. È pericoloso un
omosessuale per il prossimo?
È questo il presupposto che a mio avviso occorre rifiutare. Se ritenete
l'omosessualità un abominio, è opinione vostra; se non volete amici
omosessuali, esercitate un vostro diritto; se non ordinate sacerdoti
omosessuali non vi comportate peggio di chi non accetta donne rabbino.
Ma se trattate l'omosessuale come un pericolo per la società, allora non
posso restare neutrale.



Per quel po' che ne so (sono laureato in Psicologia, ma non ho mai seguito
il problema), le speranze di cambiare l'orientamento sessuale di una persona
sono poche.
Ed in ogni caso ... dev'essere il soggetto a chiederlo.
Ciao.


conoscenza. ^___^
ma guarda che e' solo un atteggiamento!!
se con calma li fai ragionare poi riconoscono che anche in Radio
Mania (come la chiamano loro..) c'e' qualcosa di buono...
Io personalmente ho conosciuto tramite quella Radio Persone
veramente degne della P maiuscola. Ti ascoltero'.
pietro

 Ed in ogni caso ... dev'essere il soggetto a chiederlo.
Quest'ultima osservazione indica un sospetto. Un timore, senz'altro
ragionevole in quanto indotto da tragiche esperienze passate (e il pensiero
non va solo agli esperimenti nazisti, ma anche alle cliniche e ai ricoveri
positivisti).
Mi capita spesso che di fronte a delle questioni di interpretazione mi si
oppongano obiezioni di opportunità politica, sociologica o pastorale.
Cosa c'è di male nel chiedersi se in questa questione ci sia una possibilità
di cambiamento?
Sinceramente ritengo che psicologicamente l'idea della reversibilità sia più
sensata di quella della impossibiltà. Questa interpretazione può condurre ai
lager o ai roghi per i resistenti, certo, ma non meno però di quella di una
ineluttabilità che potrebbe essere interpretata un giorno come
irrecuperabilità.
ciao
max


 non spiacevole, potrebbe oessere comunque una scelta inconscia?
Ma io credo che, se si trattasse solo di questo, probabilmente non ci sarebbe
ombra di omosessuale cattolico a non precipitarsi a farsi "revertire". Non
credo che comunque, perfino nel più tollerante e comprensivo dei contesti
sociali immaginabili, l'omosessualità sia percepita come la condizione più
desiderabile e privilegiata. Figurarsi in quello cattolico.
Il problema sta nel ricondizionamento che viene proposto o immaginato per
queste persone. Poniamo che uno sia affetto da nanismo, che percepisca questa
sua condizione come fonte di infelicità e che sia disposto a fare il possibile
per "normalizzarsi" il più possibile rispetto alla media di statura. Certo,
che se qualcuno gli proponesse di farsi stirare fino allo squartamento per
allungarsi di trenta centimetri...
O fuor di metafora, e per immaginarne una: se uno proponesse a un omosessuale,
per curare l'omosessualità  di farsi desessualizzare completamente, a furia di
elettroshock o cure pavloviane di altro tipo...
Insomma, io non so se, in quale misura e in quali casi, sia pensabile una
ripolarizzazione dell'orientamento sessuale di una persona che non abbia come
prezzo _per esempio_ la sessualità tout-court di quella persona. Quello che mi
urta profondamente in quell'articolo, è che non viene detto sostanzialmente
*nulla* in proposito (e tutte le mie ricerche in rete su van Aarden sono state
desolantemente vane). Ci si limita a *buttare lì * che l'omosessuale, se solo
lo vuole, in fondo in fondo qualche chance per cambiare la propria condizione
ce l'ha.
E di fronte a questo modo di argomentare sulla condizione omosessuale mi
girano sommamente perfino le eteroballe. (Magari vorrebbero far passare tutto
questo per "katéchon"... )
ciao
tharmas

Ti ascoltero'.
 Ti registrerò!

 Ti registrerò!
questo mi sa tanto di MINACCIA!!!
pietro a memoria labile


Non pensavo solo a questo. Anche quando si tratta di cose meno
problematiche dell'omosessualità capita spesso che uno si rivolga ad uno
psicoterapeuta non perché sia lui a voler cambiare, ma perché sono altri
a spingervelo.
Ovviamente, il risultato è catastrofico.
Ciao.

 per sè una malattia.
essendo l' OMS ossessionata dalla riduzione della popolazione,
e dei suoi costi, anche l'omosessualità potrebbe venirle utile...
ag

  Ti registrerň!
Mammamia... che minacce!!! ^___-
Circa l'offerta del monsignorato e degli uffici a Milano Centro... ringrazio
ma oppongo un fermo rifiuto.


 
hai ragione ma ovviamente si deve tener conto del soggetto che ne parla: per
un giurista è un delitto, per un medico una malattia, per un prete un
peccato, ecc. 
Ora si potrebbero fare delle semplici ricerche e vedere quando in un certo
stato essa è stata depenalizzata, o non considerata malattia, o ancora
quando si è cominciato a guardarla con più indulgenza dal punto di vista
morale. Mi sembra che tutt'ora sia "felony" in diversi states americani...
Comunque hai ragione nel dire che il concetto di malattia svuota quello di
peccato, è logico. 
Marco

 mi riferisco al termine *positiva*.
cioè, non era come qualcuno aveva detto che la psichiatria non pensasse
nulla dell'argomento per poi concludere nel 1980 che non era una malattia.
Prima del 1980 la posizione ufficiale era che l'omosessualità fosse un
disturbo psichico. 
Nel 1980 il termine distonico si riferisce probabilmente ad un'omosessualità
non accettata tale da provocare un conflitto interiore.
Successivamente non saprei, il DSM V costa troppo anche per me ;-)
Marco

 E dove è Meleyak?
A Roma.
Meleyak

Meleyak
e che ffa MeleYak??
pit bum

 anno del Signore 2003.
La scienza non è un dogma di fede
Mi risulta (da profano) che ci siano scienziati che non credino
nella relatività o che usino geometrie non eucliedee o cose di
questo tipo, ma rimangono scienziati.
In ogni modo 20 anni è un tempo molto piccolo.
Ciao
Sebastiano

 non spiacevole, potrebbe oessere comunque una scelta inconscia?
certo che è possibile, anzi, nell'ambito della ricerca
scientifica è doveroso porsi la questione.
Questo però non può essere un alibi per "voli pindalici" o
esperimenti su persone umane.
Ha senso tentare per tutta l'esistenza di una persona di
riorientare l'orientamento sessuale, magari innutilmente? Non è
una sorta di accanimento terapeutico? E che conseguenza avrà
sulla persona? Sacrificalili in ordine al volere divino? Una cosa
come i testimoni di Geova che rifiutano la trasfusione di sangue?
Ha senso tentare di curare una persona ammalata di cancro con
iniezioni di bicarbonato perchè c'è l'ipotesi che così guarisca?
E se l'orientamento omosessuale fosse una diffesa inconscia che
la persona ha instaurato per preservarsi da un male peggiore,
eliminando questa protezione, cosa succederebbe?
Cioè, io alla stregua di quella questione vedo anche altre
problematiche che non penso si possono trascurare.
Ciao
Sebastiano

efisio wrote:
....
Spoiler?
in ogni caso, per precauzione a che frequenza viene trasmessa che
cosě mi riesce di provare a cercarla meglio?
Buona trasmissione
Sebastiano

 e dei suoi costi, anche l'omosessualità potrebbe venirle utile...
bhe, potrebbe benissimo essere una legge naturale che scatta
proprio per questi casi.
Già ci sono casi di animali che cambiano non solo orientamento ma
anche sesso a seconda della popolazione.
Una ipotesi come un'altra.
D'altronde io sono appassionato di fantascienza.
E se non erro fu proprio per questo che in Jurassic Park la
popolazione dei dinosauri sfuggi al controllo.
Ciao
Sebastiano

 Cosa intendi per bene ultimo? lo ritieni in senso temporale? vale a dire 
....
Il bene ultimo in senso delle cose future, che vale anche in
questo tempo limitato in cui viviamo, nella concretezza di oggi.
Una cosa come la scuola: un posto magari poco piacevole,
difficile, ma che ti permette (in teoria) di crescere come
persona umana.
Nell'immediato magari può essere più comodo andare a divertirsi,
poltrire nel letto et simili, però alla lunga rende di più aver
studiato almeno un pochino.
Altro esempio potrebbe essere il dentista: sarà spiacevole quanto
vuoi, ma per il futuro è meglio curare la carie finchè i piccola.
Per la chiesa il significato è simile: anche se dolorosa, la
rinuncia a certi atti e la conseguenze astinenza servono a
rendere la persona  "completa", "matura", più attinente al suo
vero "io", e edificano valori positivi nella società.
Sarebbe insensata e poco attinente alla teologia cristiana una
posizione del tipo: "devi fare adesso una vita di merda perchè se
no dopo Dio ti punisce".
Certo, poi uno potrebbe ricordare di quando a scuola, per
preparare meglio una persona, cercavano di convertire i mancini
in destrorsi con risultati poco felici, però vabbhè, insomma.
Ciao
Sebastiano
PS: per Efisio sconsiglio Milano come sede, dato il livello di
inquinamento per il bene ultimo di tale rispettabile persona è
meglio una parrocchia di campagna.


č che a quell'ora inizia la fase *avvicinamento all'ora di cena* e la
situazione non permette di ascoltare la radio.

 ha scritto nel messaggio
news:b1u6ai$16q1fm$1...@ID-39881.news.dfncis.de...

quindi l'utilizzo di acqua e bicarbonato rientra tra le cure idonee per il
cancro, quando uno è ossessionato....

cosě mi riesce di provare a cercarla meglio?
dipende da dove tu sei...
In genere cerca alle estremita' di banda..
88 e vicini
107 e vicini
Ma non e' difficile trovarla..
specie se trasmette il Rosario e' 'inconfondibile'...
ciao
pietro
PS. se mandi una offerta ti mandano il bollettino con le frequenze..

 così mi riesce di provare a cercarla meglio?
http://www.radiomaria.org/italy/solot/freque/freque.htm


 meglio una parrocchia di campagna.
Ho gią sperimentato Roma per diversi anni, ed ora sto proprio in una
"parrocchia di campagna" ;-))
Grazie per la premura :-)


 questo per "katéchon"... )
personalmente io desideravo solamente mettere un dubbio su quello che mi
pare un pensiero ormai unico. Dire che dall'omosessualità si possa pervenire
all'eterosessualità è una cosa che non si sente mai dire. Fa molto
psichiatra fine Ottocento, è vero, ma comunque è una cosa che in linea
teorica penso si possa dire.
Mi sono messo in testa di rivedere tutti i concetti che dò per scontato; mi
spiace coinvolgere il NG in questa mia ricerca... :o)))
ciao
max
Ecco un sogno di stanotte, che non so Freud come interpreterebbe: premetto
che per vari motivi (che vanno dall'insofferenza verso la "disinformazia",
al fastidio verso i lughi comuni sia del pacifismo sia dell'americanismo) mi
sto disinteressando della questione irachena.
Ho sognato di essere in Iraq; mi conducono in una zona arida, e fra le rocce
mi introducono in una piccola porta. Mi si apre un'immane cattedrale
sotterranea, antichissima e di tipo bizantino. Stupenda e piuttosto buia, la
luce è tutta concentrata nell'abside, dove c'è un Pantocrator veramente
enorme. Oro e lapislazzuli lo fanno regale e solenne.
Mi rendo conto che mi trovo in una comunità cristiana di antica fondazione
sopravvissuta non so come e ridotta alle catacombe.
Percorro un ambulacro in fondo alla navata e le colonne mi nascondono il
Pantocrator. Per questo motivo mi sporgo per contemplare di nuovo il mosaico
e la grande figura di Gesù improvvisamente muove il braccio con potenza,
staccandolo dalla parete. Solennemente traccia su di sè il segno della
Croce. Mi sveglio turbato...
Sono pazzo! :o)
ciao
max
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 popolazione dei dinosauri sfuggi al controllo.
il problema č che in certa ambienti non puoi parlare di popolazione, perchč
vieni subito additato come abortista, favorevole alla sterilizzazione coatta
delle donne indios peruviane e connivente con le sette massoniche.
Dato che qui ci sono meno impedimenti ideologici, ed escludendo a priori
aborto e sterilizzazione, mi chiedo:
il mondo puņ reggere la Cina con un life style simile a quello portoghese?
y.

 e che ffa MeleYak??
he's peeping
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

he's peeping
WHAT??
i dont spik inglish
piter

 WHAT??
Guato.


 
http://www.radiomaria.org/italy/solot/freque/freque.htm
Grazie !
Sebastiano

 dovrebbero essere i bersagli di ogni azione preventiva.
perchè le multinazionali del caffè -per te degne di azione preventiva-
che possono strozzare interi Paesi in un batter d'occhio, sono "collaterali"
alla Banca Mondiale molto meno di quanto lo sia l'Oms, che da essa dipende.
Che la logica di dominio del loro operare, la loro morale, il loro
interesse, sono tutt'uno, lo sanno molto meglio loro di noi, ovviamente.
ag

 D'altronde io sono appassionato di fantascienza.
ah ecco  :-))
ag

predica sull'irak e sulla globalizzazione.
Dunque vediamo di capire un po'. Chi rivendica come legale l'interruzione
volontaria di gravidanza non può predicare contro la guerra. Mentre chi è
tutto contento all'idea che un tot di bambini irakeni già nati vengano
spiaccicati dalle bombe può benissimo predicare contro l'IVG, giusto?
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata

 interesse, sono tutt'uno, lo sanno molto meglio loro di noi, ovviamente.
e chi nega questo?
ma nonostante tutto ritengo l'approccio proposto dell'OMS alla sessualità
equilibrato.
y.

 sono poche.
Suppongo che ci sia una grossa differenza tra orientamento
sessuale (parlo solo di quello maschile) e sodomia. Ma non
mi e' chiaro che cosa significhi *orientamento sessuale*.
Ho rivisto da poco, per ragioni didattiche il film "poeti
dall'inferno", dove l'efebo A. Rimbaud (L. Di Caprio) e'
oggetto di una brama (irresistibile?) da parte di P.
Verlaine, il quale lascia la moglie (della quale confessa di
amare, da perfetto eterosessuale, solo il bel corpo) per
convivere con l'inimitabile genio, il satanico giovanissimo
poeta stramaledetto, la sua anima complementare.
Tra i tanti interrogativi che mi ha posto, questo: che
differenza c'e' tra l'attrazione fatale che io sento, ma che
posso e non devo assecondare (perche' non e' affatto fatale
ne' irresistibile), per una donna diversa da mia moglie e
l'attrazione fatale che ogni Verlaine sente per ogni Artur
Rimbaud?
Non si tratta (se Verlaine e' etero e marito e padre), di
una viziosa e capricciosa perversione?
L'omosessualita', in questo caso (suppongo simbolo ed
emblema di tanti altri casi), non e' moralmente condannabile
_ quanto _ l'adulterio?
cordialmente e con la massima stima,
a.cignini

"a.cignini" wrote:
....
c'č una netta differenza come condanna morale (almeno cosě mi č
stato insegnato) di atti omosessulia se compiuti da una persona
omosessuale (ovvero che sente un'atrazione per persone dello
stesso sesso, ivi compreso innamoramento et simili) o persone che
vede nell'altro, di qualcunque sesso sia, un mezzo per provare
piacere.
Poi, una volta tradito il coniuge, sempre adulterio č.
Ciao
Sebastiano

 capire e per confrontarci?
Io sto ancora aspettando di leggervi mentre affrontate seriamente il
discorso "Chiesa".
Buona domenica
Meleyak


wrote:

Aspettavamo tutti il tuo ritorno al video!   ^__^
Possiamo iniziare?
Ciao,
Paolo

 Possiamo iniziare?
e dell'altro 3D? fuggi sul 3 a 0!
almeno danne notizia :-)
Y.

 ha scritto nel messaggio
news:TLp1a.97541$YG2.2...@twister1.libero.it...

oooooh scusa, siamo sempre cosi' frivoli, ci perdiamo in documenti e
normative: il lato oscuro della chiesa.
y.

 equilibrato.
vedo se trovo qualche pezzo di doc (non è facile online)
comunque tutto il peggio c'è.
ag

 Possiamo iniziare?
Ero convinto di essere sotto embargo...
Buona domenica
Meleyak

 normative: il lato oscuro della chiesa.
Veramente vi siete persi e basta.
Il ramo della discussione si è seccato.
Buona domenica
Meleyak
P.S. Se il tuo braccio destro ti è occasione di scandalo, tàgliateli tutte e
due.
Meglio per te entrare in area di rigore senza braccia che regalare un rigore
alla Giuventùs con il braccio destro.

 > equilibrato.
e' stato un mio errore? volevo scrivere alla Omosessualita' equilibrato.
y.


Attendiamo con ansia la "pars construens"!!!
-___^
Buona giornata e buona setimana.
Laura


 Ti ascoltero'. Pietro
mi spiace solo per aver letto troppo tardi questo ramo
del thread.
Ciao fra Efisio,
--
Natanæle - Gv 1,45-51
email: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 a tutti.
Non proprio: su IAC è uno dei modi gergali per indicare
il modo di non rovinare la visione di un film, un'opera
teatrale o un romanzo rivelando parti importanti della
trama o il finale. Ad esempio, «l'assassino è il maggiordomo.»
Fa parte della netiquette avvisare che si stanno commentando
parti importanti della trama, con un avviso del tipo:
SPOILER
o facendo come fra Efisio, lasciando degli spazi bianchi
prima della fine del messaggio.
Ciao,


 SPOILER
anche :-))
--
Ciao
fra Efisio
www.mercede.org

 
Sicuramente.
Ciao.

del thread.
ma sei su ICRC! Nat!
c'e' sempre possibilita' di redimersi in ambito cristiano...
Domenica prossima.
ciao
pietro

 epigastralgia.
le pie donnette sono del tutto comprensibili. E' triste pensare che gli
anziani siano talmente soli da non avere altri a cui parlare.
La sapienza occidentale.
Altre sono le cose che mi alterano di p. Livio and Co..
Non facciamo finta di non sapere a quale parte della chiesa fa riferimento
l'emittente.
Se poi alle 5.00 a.m. trasmettano interventi di Ravasi, la cosa non cambia.
Non è una rondine che fa primavera.
y.

 wrote:
zizzania/grano???
o addirittura manicheo??^--^
pit bum!

 ha scritto nel
messaggio news:c17i4vcinu0betog9...@4ax.com...

sě, mio caro cacciatore di ciellini e new ager!