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Titolo: Fib e CW

E' da parecchio che, col Multibook di Directa, mi sono costruito
un'unica finestrella dove seguo tutti i principali futures.
Ebbene, a me appare evidente come il fib, diciamo dalle 17:15 alle
17:25, immancabilmente se ne comincia ad andare per conto suo, mentre
in precedenza (salvo giornate molto particolari) si accoda al future
dax che a sua volta segue il future nasdaq/s&p.
Poi magari, dopo e fino alle 17:40, torna "normale".
Mi sono chiesto come mai e mi sono anche fatto un'idea su possibili
risposte, tra cui questa.
Perchè proprio quei dieci minuti?
Ma perchè alle 17:25 termina la "continua" per i CW e, come è noto,
quelli più trattati sono i cw sul mib30.
Ora, gli "attori" principali sul MTA e MCW sono gli stessi: le banche.
Nella loro qualità di MM sappiamo che governano il MCW.
A me appare chiaro che avvicinandosi la chiusura di questo mercato io
banca/emittente mi faccio due conti (anzi me li fa il sftw:)) e, a
seconda della situazione call/put, short/long, mi metterò velocemente
al lavoro sul Fib almeno per "provare" a mandarlo nella direzione che
mi darà il massimo del gain sul MCW, con riferimento ai tanti
daytrader che "chiudono" in giornata ed anche per prepare le
quotazioni AH.
Almeno questo è quello che farei io al posto della banca. Tenete
presente che, dato l'effetto leva dei cw, bastano movimenti di
centesimi di punto percentuale del Fib per far muovere il prezzo di un
cw sul mib.
Se la mia ipotesi corrispondesse alla realtà, ciò che voglio
riaffermare è che appare molto semplicistico dire "chemmefrega, io i
cw non li tratto e sto a posto".
Il semplice fatto che il MCW *esiste* come mercato regolamentato,
aggiunto al fatto che è fonte di grosso business per gli emittenti,
diventa già di per sé una possibile "turbativa" del mercato principale
MTA e IDEM. Nel senso che se il MCW non esistesse probabilmente
l'andamento di questi due mercati (almeno nei tempi indicati)
probabilmente sarebbe diverso e forse più aderente all'andamento dei
mercati internazionali di riferimento.
E' possibile che abbia sparato l'ennesima cazzata (oppure ho scoperto
l'acqua calda) però questa è l'idea che mi sono fatto (da osservatore
quotidiano) e ve l'ho voluta riferire.
Bye.
Fred®

Andreotti diceva: "A pensare male si fa peccato ma raramente si sbaglia"
 :-)
ciao
gabriele

 risposte, tra cui questa.
Attraverso gli inciuci di vario genere, i soliti noti fanno i propri
comodi in questo ed in altri campi e ciò è risaputo. Perchè ti meravigli?
Devi pensare che quando c'erano i dont, per fare una tonnara, il giorno
della risposta premi facevano chiudere le quotazioni un tick sopra la base
per cui scattava il ritiro automatico salvo indicazione contraria del
premista. Altri, poi, erano indotti a tentare di ritirare se la base era
vicina sperando per altri due giorni mancanti per la chiusura del mese.
Col mercato toro, dopo la risposta primi che rappresentava il collo della
bottiglia, come le tre streghe americane, solitamente si andava in forte
danaro. Ma quando la risposta premi era corposa, una chiusura poco al di
sopra della base era un forte incentivo a tenere tutto. Beh, in quei due
giorni, con la gente che aveva ritirato ingenti titoli senza avere la
copertura, erano guai seri. Le quotazioni piombavano all'ingiù ed eri
preso dal magone. Pensa che ho visto ritirare qualche miliardo da
investitori con un misero capitale. Una pazzia di cui "loro", le banche,
sapevano e ci giocavano facile. Poi è venuto il fib. Hai fatto caso che le
chiusure di trimestre del fib sono guidate verso quotazioni utili solo a
loro con percorso spessissimo anomalo? Per le option, quando ne vale la
pena, fanno la stessa cosa. Ora tocca anche ai CW. Ma con il fib tutto è
combinato anche in base alle esposizioni sul fib stesso. E' normale Fred.
Succede anche all'estero dove è possibile. I future americani e forse
anche quello tedesco sono meno influenzabili, ma dubito anche di questo.
Gente potente ha molte armi per influenzare qualsiasi strumento
finanziario. Certo, a volte la ciambella riesce senza il buco, ma le
istituzioni grandi sono sempre lì a cogliere le occasioni del mercato con
tutti i mezzi disponibili. Spesso con l'acquiescenza dei controllori
specie quando questi sono imparentati fortemente con gli operatori(Italia
innanzitutto)
Ciao
Bony
-- 
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 Poi magari, dopo e fino alle 17:40, torna "normale".
grazie della dritta Fred, tu non sai quante volte ho "smadonnato"  in quei
minuti perchè il Fib se ne andava x conto suo e non ne capivo il
motivo......
ciao
arcurelio

 loro con percorso spessissimo anomalo?
...infatti, la settimana della chiusura,
č sempre appannaggio dei famosi uccelli padůli...
Lassalle

 dax che a sua volta segue il future nasdaq/s&p.
scusate una domanda
ma cosa significa che il fib segue il dax e il nasdaq
il fib non dipende solo da mib 30
che e' dato dai valori delle varie azioni che compongono il paniere
e che a loro volta dipendono dai valori in denaro e in lettera?
praticamente il mib30 varia a seconda della domanda e offerata delle varie
azioni oppure influisci qualche altro fattore?
grazie

>E' normale Fred.
Ma non e' "normale" manco per il ciufolo! ;-)
I mercati non sono trasparenti ; Banche (e chi per loro) manovrano
ampiamente i titoli; esistono centrali finaziarie che condizionano i futures
e fanno andare i mercati dove volgiono; si truccano i bilanci a man bassa;
si organizzano bufale come i cw ; si vendono obbligazioni bidone; si
organizzano cordate per spingere le quotazioni al ribasso o al rialzo
..............e tutto cio' e' normale?
In questo schifo di "mercato",dove e' stata fatta perdere la bussola dei
giudizi a tutti gli investitori comuni , dove le mani forti un giorno di
fanno credere di aver acquistato oro ed il giorno dopo ti dicono di
liberarti della merda che ti hanno appena rifilato, si puo' considerare
"normale contrattazione" quello che avviene quotidianamente?
Il livello di manipolazione e', a mio avviso, arrivato ad un punto tale che
questo mercato occorrerebbe solo abbandonarlo e lasciare "i manovratori " e
i loro compari ( borsa italia e consob) a scannarsi a vicenda.
Un esempio su tutti ed attuale e' il titolo parmalat e le banche che ne sono
invischiate fino al collo ( capitalia in testa).
Ieri era consigliatissimo perche' ,si diceva, i mezzi propri erano in grado
di fronteggiare i debiti.
Nello spazio di pochi giorni stiamo scoprendo che non e' vero, o peggio, fra
poco ci ridiranno che era vero!  dopo aver costretto gli investitori alla
svendita ed acquistato a prezzi di realizzo.
Chiaro che chi sapeva dell'inghippo sta' tranquillamente arraffando denaro
con la complicita' della Consob che non ha ne' strumenti ne' la voglia di
disturbare il manovratore di turno e non riesce MAI a spingersi oltre i
canonici "chiarimenti"
Questo sistema "normale" ha ormai perso quel poco di credibilita' che era
rimasta.
Alberto

 ma cosa significa che il fib segue il dax e il nasdaq
Alessio...ha mai visto il cane che si morde la coda???
qua par che sia la stessa cosa...
ma ne approfitto pure io per chieder a Fred
che par finalmente capito i segreti dei perche':-
Fred...ma con tutti quei dati che hai...
mi spieghi perche' col FIB
par ancora che non guadagni mai???*
forse perche' non lo fai???
che secondo me e' sempre l'unico metodo sicuro  che c'e'
per non perder sicuramente  mai.
Contento di essere smentito...ovvio.*
;-)))
ciao
genio

 azioni oppure influisci qualche altro fattore?
Dicesi globalizzazione. Se vai bene tu probabilmente andrò bene 
anch'io.
Christian

 forse perche' non lo fai???
Questa è quella giusta, almeno per ora.
Appena l'ingegnere ci dà i futures USA magari cambio idea.
:-)

 e che a loro volta dipendono dai valori in denaro e in lettera?
Il future si chiama così proprio perchè "anticipa" il mercato.
In sostanza sono i contratti sui future che danno il là all'andamento
complessivo dell'indice di riferimento
I singoli titoli che lo compongono avranno poi andamenti loro propri.
Per quanto riguarda le "influenze" tra i vari futures principali è
accertato che i futures USA guidano gli altri mercati. Attenzione
però: si parla di "trend" e non di percentuale in assoluto, altrimenti
sarebbe troppo facile...
Questo significa che se WS (Nasdaq+Nyse) sta "salendo", al 99% anche
l'Europa salirà.
A sua volta in Europa l'indice guida è il Dax, soprattutto nella
mattinata, quando i futures USA sono poco mossi....
Vabbè, la faccenda è semplice e complessa allo stesso tempo.
Ecco perchè la Borsa è una bestiaccia e ci vogliono anni e anni per
imparare... solo qualcosa.
-- 
Saluti. Fred®
http://wiki.news.nic.it/QuotarBene
http://wiki.news.nic.it/AiutoComposizione
http://wiki.news.nic.it/AntiSpam

 rimasta.
Tutto vero ma finchè almeno gli utenti "evoluti" (do you remeber Mr.
Ravaglia?:)) non alzeranno il culo dalla poltroncina sulla quale
stiamo seduti per scendere in piazza, sacrificandosi a difesa
dell'intera categoria, il sistema continuerà ad operare nella sua
bieca normalità.
Siamo noi a rendere il sistema "normale", su questo non ci piove Albè.
Un Ng serve per discutere e noi lo facciamo tutti i giorni o quasi.
Ma non basta, e tu lo sai bene, per cambiare le cose.
Ricordo che quando diversi componenti il Team di moderazione si sono
dati da fare per davvero, anche al di fuori del Ng, qualcosina si è
mossa, qualche messaggio è stato recepito anche all'esterno. Si doveva
continuare su quella strada e invece... ci siamo persi per quella
strada.
Vabbè, vedo molta rabbia in giro (si percepisce chiaramente) ma anche
tanta rassegnazione.
Per ora  "patti chiari" e "trasparenza" Consob/Bankitalia stanno
vincendo, minimo 5 a 0
(marcatori: Bipop, Argentina, MyWay, Cirio, Parmalat).
Forse la partita non è ancora finita... o l'arbitro ha già fischiato e
non ce ne siamo accorti?
Ciao. Fred®

 canonici "chiarimenti"
Visto che tu l'hai capito sarai pieno di azioni Parmalat fino al 
collo, immagino.
Christian

 Ma non e' "normale" manco per il ciufolo! ;-)
ROTFL
Perchè ho detto che è normale?
Leggi bene.
Dicendo che è normale, volevo dire che "è una normale merda".
Il sistema consente tutti i tipi di malefatte.
Fred parla di rassegnazione.
Perchè lui non è rassegnato? Non lo vedo col fucile in braccio in capo ad
un battaglione di spericolati contro il sistema. Sono passati i tempi
della pubblicità ingannevole. 
Mica lo rimprovero. Dico solo che bisogna essere in tanti per smuovere
veramente le acque. Quando abbiamo fatto qualcosa insieme ottenenendo dei
risultati, beh, proprio in quei frangenti ci siamo incontrati a Rubiera
e non ne è venuto fuori nulla. 
Gli impegni totalizzanti per muovere contro i mulini a vento essendo pochi
non li vuol sentir nessuno. Il coraggio di intraprendere azioni incisive
perchè motivate, viene quando ci si accorge che c'è una massa che preme.
Fra i trader la massa non c'è, di qui la fatale inevitabile rassegnazione.
Personalmente mi limito a gettare il sasso nello stagno ogni tanto per
vedere se c'è qualcosa di nuovo. Di fare il kamikaze non ho nessuna voglia.


 e che a loro volta dipendono dai valori in denaro e in lettera?
La dipendenza dal mib30 vale solo a scadenza. Il corso del futures
prima della scadenza sta entro un certo range dal valore
del futures teorico, range oltre il quale entrano in gioco
gli arbitraggisti.
Il discorso diventa meno significativo quando manca la possibilta'
di arbitraggio a causa della non trattazione del sottostante 
(futures in contrattazione ma sottostante non in contrattazione)
In queste fasi il futures puo' assumere valori molto anomali.
Ciao

 veramente le acque.
Vedi Bony, non sono per nulla rassegnato, ho solo cambiato strategia,
altrimenti non frequenterei più Ng da un pezzo.
Il tempo mi ha insegnato alcune cose, ne ho preso atto e mi regolo di
conseguenza.
In estrema sintesi (che non è il mio forte:)):
1) ho dovuto prendere atto che i trader al momento non si possono
considerare una "categoria", per mille motivi che è inutile ripetere
2) di conseguenza non c'è la possibilità concreta di far valere la
forza dei "numeri" che poi è l'unica forza che le "controparti"
riconoscono come valida e sono disposte ad ascoltare.
3) la mia attuale "mission" è quindi quella (oltre a farmi i cazzi
miei, come tutti) di provare (quando posso) ad elaborare dei post sui
Ng che frequento che sollevino delle questioni gravi ma in modo
"originale", documentando e testimoniando.
Il tutto nella speranza che le varie Organizzazioni preposte ne
traggano utili spunti nel loro lavoro. Mi riferisco alle varie assoc.
consumatori, organizzazioni sindacali, riviste specializzate, alcuni
siti web. Ho avuto alcuni riscontri positivi in tal senso e quindi per
ora continuo su questa strada "minimale". Mi frega nulla di essere
"usato", l'importante è raggiungere qualche risultato che alla fine
migliori anche il *mio* approccio alla finanza.
Se e quando i trader dovessero cambiare idea... basta un cenno... sono
pronto ad unirmi al manipolo per marciare su Palazzo Mezzanotte,
Palazzo Altieri e Palazzo Koch (si scrive così?)
[per i neofiti trattasi di Borsa SpA/Consob, ABI, Bankitalia], armati
di cartelli, fischietti e dei famosi "cannoni", per costringere alla
"trattativa" i Signori della finanza italiana.
Per sicurezza ho anche scritto a Babbo Natale... non si sa mai.
Auguri. Fred®


?????
Neanche UNA!
Ho capito che..... non hai capito cosa volevo dire ;-)
Sinteticamente: la vicenda parmalat e' una manovra speculativa al ribasso? o
e' un "semplice" falso in bilancio con relativa insolvenza del titolo?
In ambedue i casi ci sono colpevoli da perseguire.
Ma a prescindere da questo ( ma io non prescinderei affatto) mi premeva
sottolineare che mettere soldi in borsa e' sempre piu' pericoloso.
Alberto

 Per sicurezza ho anche scritto a Babbo Natale... non si sa mai.
.......questo mi mette tristezza; vuol dire che la supplica al Santo Padre e'
andata male.....:-(
;-)
Alberto

 Ho capito che..... non hai capito cosa volevo dire ;-)
Mah, a me è sembrato chiaro che per te era una bieca speculazione per 
costringere il parco-buoi a svendere i titoli e che le mani grosse 
avrebbero ricomprato a sconto.
Christian

 bonny).
Ma che mai preso per scemo???
Io sono per assoldare un kamikaze:-)))).
Con i piagnistei rivolti al cielo si risolve poco, purtroppo, altrimenti
starei sempre in eterna preghiera per caldeggiari accidenti a tizio ed a
caio:-))


 Io sono per assoldare un kamikaze:-)))).
Noooo....ma ti rendi conto che cosi' facendo Il piano di opposizione al
regime finanziario deve essere tutto riscritto??
Se decidiamo che ,dopo la supplica al Santo Padre e la letterina a Babbo
Natale, dobbiamo prendere iniziative piu' consistenti, allora propongo di
attaccare il palazzo di mezzanotte non  piu' a cannonate di m......, come
proponeva Fred, ma direttamente con Fred riempito di m..... .
(Pensavo ad una giberna appositamente  costruita per contenerne una grande
quantita' con la quale avvolgere il corpo di Fred).
C'e' pero' il problema della macchina da lanciare a folle velocita' contro
il palazzo......la tua o la mia?.....meglio quella di Fred .......non
possiamo rischiare che l'organizzazione, dopo l'azione dimostrativa, possa
essere smantellata lasciando facili indizi agli inquirenti......che ne
pensi?
Io direi, per il momento , non mi spingerci oltre.........per quanto
riguarda poi l'approvazione di Fred al piano  credo sia inutile vista la sua
comprovata e documentata vocazione al martirio.
Io direi di procedere...
;-)
Alberto

 Io direi di procedere...
OK, passiamo alla raccolta selezionando bene le offerte: deve essere
distruttiva al massimo, certificata da Bin Laden:-)))


 distruttiva al massimo, certificata da Bin Laden:-)))
Benissimo! tu ti occupi della raccolta io mi occupo delle giberne.
.....oh....io manderei anche ai giornali qualche foto di Fred prima del
fattaccio ......dopo sarebbe 'na schifezza.
Fred in mezzo con le giberne "cariche" ,noi bendati a fianco e Trilussa in
basso (sotto Fred) con un cartello in mano e la sigla: GAFP
Gruppo Armato Fottuti in Partenza
Alberto
......e' natale!

 Gruppo Armato Fottuti in Partenza
Vabbč, ho capito, siete "long" ed euforici perchč contate almeno per
domani sull'effetto Saddam.
Ma dovreste saperlo ormai che la Borsa č strana... mooolto strana ;-)
ps: un po' piů seriamente, credo che il caso Parmalat se non si
risolve in fretta e bene, potrebbe rappresentare veramente l'ultima
goccia (di latte avvelenato) che fa tracimare la pazienza di
risparmiatori/investitori. A mio avviso un bel girotondo intorno ai
Palazzi romani (e milanesi) ci starebbe tutto, magari da organizzarsi
insieme all'Adusbef.
Insomma a me sembra che veramente la misura č colma e che potrebbe
essere un buon momento per tentare di uscire dal virtuale.
Perchč intanto non organizzate un sondaggio sul sito?
(non qui, il web č piů accessibile a chiunque)
Tanto per capire quanti sarebbero favorevoli a "manifestare".
Io poi potrei sentire l'Adusbef ma mi serve qualche "dato" preliminare
per ottenere patrocinio/collaborazione.
Si potrebbe pensare ad una data tra Natale e Fine Anno oppure subito
dopo (Epifania), magari approfittando che molti avranno preso qualche
giorno di ferie e quindi potrebbero essere piů disponibili.
Che ne dite? Solita stronzata?
Ce l'avete un po' di tempo e voglia per una cosa cosě?
Fred®

 Ce l'avete un po' di tempo e voglia per una cosa cosě?
Assicuro la mia presenza(se non ci sono giberne piene da indossare:-) solo
dopo l'Epifania perchč durante le feste in gran parte sono all'estero.


 Che ne dite? Solita stronzata?
Seriamente .....sto' solo aspettando di vedere............ la ressa
conseguente alla tua proposta.
Io per conto mio sono sempre disponibile a queste iniziative non c'e'
bisogno che te lo dica.
Sempre seriamente......... non a caso si scherza sul martirio come
iniziativa di lotta; almeno per conto mio e' la conseguenza della triste
constatazione che i traders non li smuovi neanche a cannonate.......come
dire......si ride ( o si cerca di farlo) per non piangere.
Alberto

 Gruppo Armato Fottuti in Partenza
Dall'Alpe a Sicilia,
dovunque č Legnano;
ogn'uom di Ferruccio
ha il core e la mano;
i bimbi d'Italia
si chiaman Balilla;
il suon d'ogni squilla 
i Vespri suonň.
Trilussa


 Perchè intanto non organizzate un sondaggio sul sito?
Cominciare almeno a stabilire collegamenti per fare uscire dalla sala del
Ng il "grido di dolore".
Non dovrebbe essere difficile per alcuni di voi organizzare un punto di
riferimento dove convergere per organizzare aderire e partecipare ad
iniziative per elaborare un documento rappresentativo del pensiero del Ng
su un argomento.
Mi piacerebbe poter leggere su Euromail o su tanti periodici di
organizzazioni varie o di rubriche (e sono tanti)che si occupano di
argomenti trattati in iebtol come anche in ieb  degli articoli del tipo:
Cosa dice "vox-populi"
Cosa pensano a iebtool. 
Cosa dicono a ieb ( no, questo forse no perchè potrebbe essere scambiato
per 
(Istituto Internazionale di Eliminazione della "Balbuzie")
Fred non te la prendere ma hai capito.
Io sono pronto a "fare vento" 
Ho sentito che Parmalat ha messo a disposizione la liquidità per la
scadenza dic. 2004.
Trilussa
