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Titolo: Sbalzi di ph

Rieccomi ! Finalmente ci sono. Con la Co2 sono finalmente riuscito ad
abbassre il ph dell'acqua da 7.5 a 6.5. Il problem è che la sera il ph è di
nuovo 7.5 e non credo che i pesci gradiscano un cambio del genere, A questo
punto è necessario arrivare ad un compromesso: dato che vorrei tenere dei
Discus Pigeon Blood, cosa mi conviene fare :
1) tenere il ph a 7.5 e buonanotte
2) immettere co2 ed abbassare durante il giorno il ph che però ritorna ai
valori iniziali alla sera quando "stacco " la co2?
Un ultima domanda, come faccio a tenere il ph costante ?
Grazie ancora
Emiliano
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Emiliano Della Bella
edellabe@tin
edola...@hotmail.com
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 Un ultima domanda, come faccio a tenere il ph costante ?
Prova a non staccare la CO2.
Ciao
Walter
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Walter Peris
GAEM Board of Director (Gruppo Acquariofilo Erpetofilo Milanese)
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inscì nun meneghitt con sto brav omm
gh'emm i sett maravej tutt in cà nosta:
i primm cinqu, lu che ses, e sett el Domm.
                                 (C. Porta)
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 Prova a non staccare la CO2.
Ciao, a dire il vero ci ho provato ed il risultato č stato quello di avere
un ph pari a 6 e quindi molto buono per i discus, ma allo stesso tempo  una
concentrazione di co2 pari a 200 mg/l che mi sembrano un po tanti (ho una
vasca di 100 litri nettissimi).
Che ne pensi ?
Ciao e grazie ancora
Emiliano

Un ultima domanda, come faccio a tenere il ph costante ?
Non staccare la CO2 :-) Io la lascio sempre attaccata e non vedo differenza
tra quando ho le luci accese e quando sono spente.
Che valore ha il Kh?
Ciao
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         |             Maurizio Ghelli             |
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 Che ne pensi ?
Devi trovare una soluzione, io facevo così: i primi 5 giorni della
bottiglia non usavo alcun diffusore cioè immergevo il tubo e gli facevo
fare delle bolle abbastanza grandi (se era ancora troppo mettevo il tubo a
metà acquario e non vicino al fondo), questo evitava troppa diffusione, i
giorni seguenti utilizzavo porose da grana grande a fine.
Dopo 10 giorni rifacevo l'intruglio.
Dopo 2 mesi mi sono rotto e mi sono comprato una bombola :-)))
Tieni il CO2 massimo a 50 mg/l meglio se 20-30
Ciao
-- 
Simone Vicini (
svi...@lcnet.it
)
Osmosi inversa? 
http://www.t3g.com/hydria/index.htm

vasca di 100 litri nettissimi).
Hai un KH troppo alto e un impianto che diffonde la CO2 con un'alta
efficienza.
Potresti o abbassare il KH o trovare il modo di rendere meno efficiente il
tuo diffusore.
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Se un programma è stato concepito in modo tale che i dati
incorretti siano rifiutati, ci sarà sempre un idiota
abbastanza ingegnoso che troverà il metodo di farli passare.
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Visto che nessuno ti risponde ...mi son deciso a farlo io :-))) ma
vista la mia scarsa esperienza, nonchè competenza accetta i consigli
che ti darò con moooolta cautela.
SE vuoi tenere dei discus ( mai avuti) credo che la COSA MIGLIORE SIA
ACIDIFICARE L'ACQUA in modo naturale 
e costante potresti provare introducendo della torba (libera acido
umico) che tra le altre cose  renderà l'acqua scura come quella dove i
discus sono soliti vivere.
per avere un pH costante è necessario creare un tampone di norma in
acque con una durezza carbonatica superiore a 4 KH le variazioni di pH
( dovute principalmente alla CO2 e anche ai nitrati ) , sono
contenute.
La CO2  non devi escluderla quando spegni le luci, infatti il
quantitativo di CO2 prodotta non ostacola o comunque non dovrebbe
ostacolare più di tanto la respirazione dei pesci e allora tanto vale
avere una erogazione continua a tutto vantaggio del pH che rimane
stabile e della fotosintesi clorofilliana ( che ovviamente non avviene
di notte ma dal momento che la CO2 è molto volatile e si conserva con
difficoltà nell'acqua anche a causa delle alte temperature se
l'erogazione continua anche durante la notte non può essere che un
vantaggio) l'unico vero grosso neo e che forse esiste la possibilità
che la CO2  provochi una variazione  della durezza carbonatica (KH).
Sperando di non avere detto delle stupidaggini immani ti saluto.
Emanuele S.
P.S.
se qualcuno si rende conto che ho detto delle scempiaggini per
cortesia mi informi su quanto di errato c'è nelle mie considerazioni.
Grazie.

tuo diffusore.
Fermo! Non mi creare confusione! :-)
Riepiloghiamo: Emiliano ha Ph 6.5 con la CO2 e quando la interrompe va a
7.5, se la lascia sempre accesa scende a 6. Tu gli stai consigliando di
abbassare il Kh. Ora io chiedo: Ma il Kh non serviva proprio per tenere
abbastanza stabile il Ph???? Se si abbassa il Kh, il Ph dovrebbe avere degli
sbalzi maggiori.


sbalzi maggiori.
Per avere pH 6 e CO2 a 200 ppm, significa che ha un KH di circa 7.
Può tranquillamente portarlo a 4, o a 3, senza grossi problemi.
Deve anche diminuire la quantità di CO2 introdotta (o riducendo il flusso, o
riducendo l'efficienza del diffusore o aumentando la portata del filtro, per
avere più scambio gassoso e maggior perdita di CO2, muovendo di più l'acqua
in superficie). In tal modo può portarsi a valori accettabili sia di CO2 che
di KH che di pH.
Secondo me ha un'acqua troppo dura e un'eccessiva somministrazione di CO2;
in queste condizioni può tranquillamente raggiungere grosse concentrazioni
di CO2 che poi, durante l'interruzione della somministrazione, viene persa,
con conseguente aumento del pH.
Ricordiamo che l'effetto tampone dei carbonati si esplica verso PICCOLE
variazioni di concentrazione di specie acide o basiche. Se Emiliano spara
CO2 a tutta birra, difficilmente i tamponi riescono ad agire.
Tra l'altro, Emiliano, come lo misuri il pH? Con un pHmetro o con un
liquido?
In questo secondo caso potresti essere a fondo scala e scambiare un pH di 5
o meno per 6 (valore minimo letto dal kit in tuo possesso).
Io abbasserei il KH e cercherei di ridurre il flusso di gas. Credo che il
suo problema sia dovuto all'elevata somministrazione di CO2, accompagnata ad
una scarsissima perdita (ha una vasca con un'alta efficienza, una cosa
invidiabile :-)))). Beato lui). Se ha 200 ppm, significa che riesce ad avere
un'acqua satura di gas. Se riduce la somministrazione, bene. Altrimenti, se
il flusso di CO2 è già a bassi livelli, deve fare in modo di allontanarla
dall'acqua.
P.S. non ho letto nel tuo post iniziale se parli di bombola di CO2 o di
sistema a lievito.


Visto che nessuno ti risponde ...mi son deciso a farlo io :-))) ma
Please????????


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Visto che nessuno ti risponde ...mi son deciso a farlo io :-))) ma


Visto che nessuno ti risponde ...mi son deciso a farlo io :-))) ma
Anmò?
Devi forse avere dei problemi col server.
Il tuo primo messaggio era già visibile questa mattina alle 8.30.
Spero che tu veda questo prima di spedire altri 12 messaggi identici a
questo thread :-))))))


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Non capivo leggendo il tuo please???? il perchè della tua
"perplessità" poi ho visto che più in basso e non in coda esistevano
diverse risposte al quesito posto e allora tardi molto tardi mi
sono  illuminato :-)))
A me non risultava nessuna risposta,  ho scoperto solo ora che aveva
già risposto Maurizio e non capisco da cosa possa essere dipeso.
Ma in merito alle mie considerazioni cosa hai da dirmi ? mi riferisco
in particolare alla possibilità che un aumento di CO2 possa provocare
una variazione di durezza carbonatica.
E' vero? Io credo che aumenti perchè la CO2 reagendo con H2O forma
acido carbonico.
L'H2CO3 poi,  dissociandosi in H+ + HCO3- fa si che lo ione
bicarbonato si leghi al Ca++ e al Mg++  presenti in forma ionica dando
vita al bicarbonato di Ca e Mg responsabili della durezza carbonatica.
E' fantachimica ???
Grazie 
Emanuele S.

E' fantachimica ???
Non ho detto nulla perché hai perfettamente ragione.
L'unico appunto che potrei fare è che non sono i carbonati di Mg e Ca a dare
la durezza carbonatica, ma i carbonati e bicarbonati veri e propri (gli
ioni liberi).
Ciao
Walter
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Walter Peris
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Se si raccolgono abbastanza dati, qualsiasi cosa
può essere dimostrata con metodi statistici
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Non capivo leggendo il tuo please???? il perchè della tua
"perplessità" poi ho visto che più in basso e non in coda esistevano
diverse risposte al quesito posto e allora tardi molto tardi mi
sono  illuminato :-)))
A me non risultava nessuna risposta,  ho scoperto solo ora che aveva
già risposto Maurizio e non capisco da cosa possa essere dipeso.
Comunque bando alle ciance ....dimmi...se vuoi ovviamente...
 in merito alle mie considerazioni cosa hai da dirmi ? mi riferisco in
particolare alla possibilità che un aumento di CO2 possa provocare una
variazione di durezza carbonatica.
E' vero? Io credo che aumenti perchè la CO2 reagendo con H2O forma
acido carbonico.
L'H2CO3 poi,  dissociandosi in H+ + HCO3- fa si che lo ione
bicarbonato si leghi al Ca++ e al Mg++  presenti in forma ionica dando
vita al bicarbonato di Ca e Mg responsabili della durezza carbonatica.
E' fantachimica ???
Grazie 
Emanuele S.