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Titolo: Il patriarcato ortodosso di Roma? :-) ( era religione Bahai)

[...]
Al di là di tutto credo che non sia l'imperatore romano che possa dare
questo genere di titoli, e che tutte le critiche si possono fare alla chiesa
ma non quella di essere stata sottomessa ad un potere politico, salvo nel
breve periodo avignonese dal quale grazie a Caterina e ad altri se ne uscì
fuori.
Ciao
Claudio Pace.
--------------------------------
Inviato via 
http://usenet.libero.it

 cantare per ora a squarciagola gli armeni
nella basilica della Natività a Betlemme è stata una delle esperienze più
acutamente strazianti della mia vita.
Avete presente un coro di dromedari con le coliche?
:-))))))))))))
th.


Immagino. :-)
Ma sempre per tornare ai miei ricordi, 1993, prima di ripartire per l'italia
andai a far visita al custode di terra santa, e gli parlai con entusiasmo di
questa senzazione avuta nel santo sepolcro.
Fu davvero contento di sentirlo e di confidarmi che io ero il primo
pellegrino che non si era lamentato del santo sepolcro, . . . specificandone
che lui non ne era il responsabile e che la gente questo purtroppo non lo
sapeva.
In effetti pensandoci bene pur litigando per ogni cosa, pur spingendosi giù
per le scale, pur odiandosi cordialmente, . . . il santo sepolcro è il luogo
dove per anni i Cristiani divisi si sono ritrovati e si ritrovano nello
stesso luogo ( che è di proprietà musulmana ;-) ) e con il chiasso che alle
volte fanno, ( pellegrini compresi), in qualche modo prolungano il tanto
chiasso che c'era in quei luoghi il giorno in cui Gesù fu crocifisso.
Quando finalmente ci sarà l'unità tra i Cristiani, spero prima della
Parusia, credo che l'aria nel santo sepolcro sarà assai diversa, . . . si
ringrazierà Dio di averli tenuti per tanto tempo insieme nello stesso luogo
e gli si chiederà _insieme_ perdono di non aver amato coloro che Lui ci
aveva posti accanto, di avere recitato tante volte in quei luoghi il Padre
Nostro senza però metterne in pratica le parole pronuciate.


 Vediamo l'aspetto positivo del tuo, facciamo parte della stessa torta. :-)
In realtà è quello che dicono.
Marco

 di titoli, e
Era l'Imperatore Romano d'Oriente, e l'attuale
patriarca di Costantinopoli (grande amico di Roma)
ha ancora tale titolo.
Vorrei riportare due piccoli brani
tratti dal testo "Liturgia bizantino-slava"
approvato da Mons. Schiavini, vicario generale
della Curia di Milano, il 9/7/1958.
Tale testo e' usato dalla Chiesa Cattolica Romana nell'est
europeo. La lingua e lo "staroslavo" (slavo
liturgico). I paramenti del sacerdote sono simili
a quelli del clero ortodosso, e le chiese anche.
"I v Ducha Sviatago, Gospoda, zivotvoriashchago,
ije ot OTSA ischodiashchago, ije so OTSEM i SYNOM
spoklaniaiema i sslavima, glagolavshago proroki"
"Credo nello Spirito Santo, che e' Signore e da'
la vita, e procede dal Padre e con il Padre e il
Figlio e' adorato e glorificato: e ha parlato per
mezzo dei profeti" (pag. 42)
Questo e' il Credo ortodosso, non quello
cattolico!
Manca il "filioque": nel Credo cattolico il Santo
Spirito procede dal Padre e dal Figlio!
Si torna a papa Nicola I che modifico' il Credo in
Bulgaria, ma non in Italia per paura delle
reazioni? La Chiesa di Roma non ha il coraggio
d'usare il proprio Credo?
"Spasi Christie Boje, i pomilui Gospodina nashego
sviatieishago, vselienskago Archiieriea (pia) PAPU
RIMSKAGO, i gospodina nashego (Vysoko)
Preosviashchenneshago (nome) (Archi) Episkopa
(citta'), i vsia PRAVOSLANVYIA christiany,
Gospodi, sochrani ich na mnogaia lieta"
"Salva, o Cristo Dio, ed abbi pieta' del signor
nostro il santissimo ed universale Pontefice
(nome) PAPA di ROMA e del signor nostro Metropolita (Arci)
Vescovo (nome) e di tutti i cristiani ORTODOSSI.
Signore, proteggili per molti anni" (pag. 59)
Ricapitolando:
1) La Chiesa di Roma manda i missionari
francescani nelle terre ortodosse slave;
2) nomina un vescovo di Mosca;
3) utilizza per la liturgia paramenti, addobbi, e
il Credo ortodosso, invece di quello cattolico;
4) spaccia il papa romano per signore "santissimo
e universale" dei cristiani ortodossi.
E poi ha il coraggio di parlare sempre di unita'?
E di sorprendersi di "doloroso stupore" se il papa
romano non e' gradito nei paesi dell'est?
Dal giornale protestante "Riforma":
"Pero' dai mass media, cattolici prima e laici
poi, ci aspettavamo un po' piu' di prudenza nel
considerare "ecumenico" il magistero di questo
pontefice" (Domenico Tommasetto)
"Non mi sembra che gli sforzi fatti in ambito
ecumenico, ma anche da molta teologia cattolica,
siano stati recepiti dal papa" (Fulvio Ferrario)
Vorrei schiudere con un ramo d'olivo. Son tre
giorni che cerco di cassare le frasi troppo
aggesssive, e usare sinonimi piu' amichevoli. Ma
il risultato non brilla per moderazione.
Chiedo venia. La base cattolica, come pure il
basso clero, sono animati dalle migliori intenzioni
e sentimenti (del resto son quelli che a maggior
fatica hanno accettato la divisione e le
innovazioni). E i miei rapporti con loro sono
ottimi (sai, un conto e' una discussione
telematica, altro e' una discussione conviviale).
Altro discorso e' per le alte sfere vaticane.
IC XC NIKA
____________________________
 BRENNO
 PGP Fingerprint:
 4885 8C5B 747E 513F CCE8
 2C38 B043 3552 0A3E 7914
____________________________

battezzare i propri figli ortodossi.
mi pare che tu qui parli ( bbene) della esportazione del
credo ortodosso in Europa occidentale, per poi parlare (male) 
del viceversa...lascio a te come conciliare 2 pesi e 2 misure 
e ti chiedo:
Come se la passano gli ortossi in Russia??
E' vero che sono ridotti al lumicino (come partecipazione..)?
e ti assicuro in anticipo che se mi risponderai <e' vero>
non mi farai di certto felice!!
pietro
---------------------------------
Egoismo e ragione vanno a braccetto,
Parola di ricky, l'ateo, letta su ICA.

 e universale" dei cristiani ortodossi.
io parlerei di LATINI e BIZANTINI, non di cattolici ed ortodossi
ciao

 il dogma; 3) lo scisma rimane.
4) si trascura il problema in quanto il dogma non è stato proclamato
validamente.
M.

 validamente.
Uh?
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

[...]
Se uno poi ritiene che solo il suo punto fi vista è quello giusto si
perpetua un errore storico!
Singolare e interessante questo tuo passo, che credo sia la chiave di tutto
il tuo modo di pensare, di leggere i fatti storici e di sentenziare anche
sulle questioni liturgiche, alle quali ragionando come te si dovrebbe dire
che nemmeno le vostre
( che apprezzo tantissimo che in Sicilia, dove ho vissuto da giovane, grazie
alla presenza dell'epiparchia di Piana degli albanesi sono in uso)
sono identiche a quelle dei primi Cristiani, che spezzavano il Pane nelle
case, seguendo quelle parole che si leggono in corinti o in Luca, non certo
con quella ricchezza del patrimonio liturgico bizantino o copto o latino, .
.. . che io ritengo una ricchezza ma che testimonia una variazione rispetto
alle primitiva liturgia, non nella sostanza chiaramente.
Chi condanna le variazioni liturgiche, che si proclami ortodosso o cattolico
o protestante, sostenendo di essere nel vero perchè ha conservato la
liturugia intatta, imho non capisce nulla ne di liturgia ne di
cristianesimo, dovrebbe, se è possibile farlo, ricostruire quello che
avveniva nelle case dei primi Cristiani e rifarlo.
Sostanzialmente se si da retta a quello che si legge per esempio in Atti 20
http://www.intratext.com/IXT/ITA0001/_PWP.HTM#3R
un annuncio del Kerygma, senza nemmeno lettura del NT che non esisteva e lo
spezzare il pane secondo la formula che si legge in Luca o in Corinti tutto
il resto è variazione, e dunque mancanza di ortodossia. ??? :-(
Quindi smettete di cantare il vangelo se volete essere ortodossi, :-) che il
vangelo tra i primi cristiani non si leggeva perchè semplicemente non
esistiva. ;-)
Quanto alla oggettività della storia, faccio solo una piccola osservazione,
oggettiva, significa, valida per tutti, dunque diventa un problema
gnoseologico di conoscenza di fatti che devono essere validi per tutti, ma
la conoscenza di cui parliamo è una conoscenza umana, soggetta agli uomini,
.. . . o la imponi con una dittatura o devi accettare il pluralismo delle
opinioni.
Posso essere d'accordo con te che la storia è oggettiva, che alla fine c'è
ua verità, valida per tutti, ma l'unico che può conoscere questa verità
oggettivamente è Dio, noi uomini ci dobbiamo accontentarci di indagare e di
cercare di scoprire il più possibile non possiamo giudicare, specie se ci
diciamo 'Cristiani' ( e attenzione parlo di storia non di teologia non di
fede dove l'oggettività è data da Cefa, dalla Chiesa).
Chi sei tu Brenno o io o Pietro B., per poter dire che quel papa, quel
delegato, quell'epiparaca, quel patriarca ha fatto bene o male?
Pensi che riempendo il mex con una serie di fatti storici, fatti che uno per
uno richiedono libri di storia e non mex per essere approfonditi con un
minimo di sufficenza, puoi chiudere la discussione dicendo 'noi ortodossi
siamo nel giusto e siamo giustificati davanti a Dio e voi cattolici nel
torto e finriete tutti all'inferno'?
Questo è il tuo modo di pensare?
Dillo prima, :-)
Se tutti, tra gli ortodossi, tra i cattolici, tra i protestanti la
pensassero e la penseranno come te, l'unità ci sarà solo con la Parusia, . .
.. mentre il Signore la vuole per ieri, al massimo per oggi.
A Vitorchiano ( VT ) una suora, giovane, piena di vita, Suor Gabriella, ha
offerto la sua vita per questo ideale, e in pochissimo tempo si è ammalata
ed è morta, . . .
Quando mi capita di passare di li mi fermo volentieri a pregare alla tomba
di questa santa donna, che ha pregato e offerto sè stessa perchè tutti siano
uno, io spero che il suo sacrificio come quelli di molti che hannp pregato o
pregano per questo ideale, possa riuscire a mettere in certi cuori chiusi,
almeno il dubbio che la logica 'io giusto e giustificato, tu sbagliato e
dunque nell'errore' non porta da nessuna parte.
Saluti


 una lezione per i nostri preti dalla liturgia pattumiera
Adesso non so quanti siano questi moltissimi che dice Brenno, credo però che
il problema liturgico, va posto e posto seriamente, anche se permettimi il
problema vero è quello della Fede, e la Fede che fa le liturgie non il
viceversa, . . . o no?
Credo che la fede di un sacerdote che celebra la sua con semplicità,
seguendo il messale, senza canti e senza abbellimenti, valga più di ogni
cosa, . . . poi se ci sono i canti, è meglio ma se liturgici, se si
armonizzano con la liturgia, altrimenti . . .
Ma come far capire al mio giovane parrocco che il 'perfetta letizia' o il
'Fratello sole' o simili che cantano i ragazzi ( di ambiente scout) della
parrocchia non hanno un valore liturgico zero ma sotto lo zero, . . . che un
conto è la Liturgia e un conto è una scampagnata?
Qualcuno me lo dica, vi prego. :-)


 conto è la Liturgia e un conto è una scampagnata?
Scusa, ti sembra meglio: "T'adoriam, Ostia divina / T'adoriam, Ostia d'amor
/ Tu dell'Angelo il sospiro / Tu dell'uomo sei l'onor."?
M.

 Qualcuno me lo dica, vi prego. :-)
Prego.
Ciao,
Paolo
-- 
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http://www.Mailgate.ORG

 / Tu dell'Angelo il sospiro / Tu dell'uomo sei l'onor."?
Tu dei forti la dolcezza, tu dei deboli il vigor..
ognuno di questi canti è una lancia nei miei ricordi infantili....
Comunque, anche se sono di parte, mi è capitato di sentire dei canti in
qualche messa, veramente pietosi..
Tempo fa, a Roma, c'era un mio vecchio allievo che suonava alla messa, e
sono andato a sentirlo.
Mi sono sentito in dovere, ad un certo punto, di suonare un preludio di
Bach, il n°1 in Do, quello dell'Ave Maria di Gounod, adattato per chitarra.
Anche se l'esecuzione non fu perfetta, l'atmosfera cambiò completamente.
Ma non vorrei riprendere un post del NG parallelo dove si vuole che in
chiesa le donne si mettano il burqa.
Saluti ricordati
Forex

 chiesa le donne si mettano il burqa.
stiano zitte e dopo messa tornino a casa a fare la culzeta.
oops, mi sono lasciato trascinare dallo spirito paolino.
y.

 dove si vuole che in chiesa le donne si mettano il burqa.
Quando basterebbe un bel gineceo.


 ognuno di questi canti è una lancia nei miei ricordi infantili....
Eppure, armonizzato a quattro voci miste e cantato in modo sostenuto, non
strascicato, quell'inno è un autentico gioiello.
Ascoltare per credere.
bye
th.

delegato, quell'epiparaca, quel patriarca ha fatto bene o male?
forse Il Brenno NOn potra' dirlo!
e forsanche il Caudio Ternano neanche!
ma il Pietro, se assistito del discernimento degli spiriti (sic)
perche' NON potrebbe?
 e' poi solo una questione di COSA
stai respirando, no??
pit bull non perdona...


 Ascoltare per credere.
Parlavo del testo.
M.

[...]
Peccato non essere stato presente. :-)
 
Ciao
Claudio Pace.


 Respiri lo Spirito Santo.
Lo Spirito si respira anche quando senza tanti fronzoli il sacerdote
solleva l'Ostia consacrata, te lo garantisco per esperienza diretta.
Ciao Claudio Pace.


 Ascoltare per credere.
E che dire degli 'Inni e canti sciogliamo fedeli . . . ' prova invece a
cantare con voce Pavarottiana la 'perfetta letizia' di Frate Leone, il
canto che cordialmente odio di piů tra quelli che si propinano in
parrocchia :-).
Cmq sia vedendo la situazione attuale di tantissime "chiese piccole",
rileggere il capitolo VI della Sacrosanctum concilum sulla musica sacra
http://www.vatican.va/archive/hist_councils/ii_vatican_council/documents/vat-ii_const_19631204_sacrosanctum-concilium_it.html
fa riflettere un bel po'.
Un saluto



M.

 solleva l'Ostia consacrata, te lo garantisco per esperienza diretta.
Te lo garantisco anche io per esperienza diretta.
Ciao,
Paolo


 Veramente č risorto!
Da me č cosě da tempo immemore.
y.

 vescovi orientali.
Potrebbe sembrare una battuta, ma mi sembra un argomento interessante da
approfondire.



beh, questo per me era proprio incomprensibile...
era mi pare, l'inno dell'Azione Cattolica?
chissà chi lo ha scritto, molto bucolico:-)
Inni e canti sciogliamo o fedeli
al divino eucaristico re,
egli ascoso nei mistici veli
cibo all'alma fedele si
.
Dei tuoi figli lo stuolo qui prono
o Signor dei potenti t'adora,
per i miseri implora perdono,
per i deboli implora pietà.
Sotto i veli che il grano compose
su quel trono raggiante di luce,
il Signor dei signori si ascose
per avere l'impero dei cuor.
O Signor che dall'ostia radiosa
sol di pace ne parli e d'amor,
in te l'alma smarrita riposa,
in te spera chi lotta e chi muor.
Saluti radiosi
Forex

 partecipazione dei vescovi orientali.
Questa la sottopongo ad un canonista.
Grazie.


 Da me č cosě da tempo immemore.
Allora č vero che Martini č scismatico :-))))))))))


 chissà chi lo ha scritto, molto bucolico:-)
Ma li sai veramente tutti a memoria, o c'hai il bignami???
Saluti ammirati




Perchè non l'hai mai sentito con la mia armonizzazione :-)
Usando qualche appoggiatura su accordi di settima ed appropriate quarte
e seste (un rivolto di accordo ignoto agli schitarratori), la melodia di
"T'adoriam, ostia divina" prende una dignità che il testo forse non
avrebbe, ed il canto è assai più bello di quello che non pensi,
specialmente se non lo si urla né lo si trascina. (Per chi è curioso,
potrei preparare un .mid - eventualmente scrivetemi in email).
Anche "Fratello Sole", occasionalmente, può essere usato. E' vero, si
tratta di musica da film e con la liturgia non ha nulla a che fare. La
chiave, qui, è: *occasionalmente*; si tratta di valutare se e quando
possa essere *inserito* (evidentemente, si tratta di una inserzione
esterna) nella liturgia. Non gridi allo scandalo chi, per esempio, non
avrebbe nulla da ridire per altre inserzioni altrettanto estranee alla
liturgia (che so, bandiere e gagliardetti).
Ed infatti, per orribili che voi troviate e l'uno e l'altro dei due
canti, secondo me esiste una maniera decorosa di eseguire e l'uno e
l'altro, e di utilizzarli in maniera intelligente rispetto alla liturgia
che si vuole celebrare. Tant'è vero che nel recente passato ho
utilizzato tutti e due in parrocchia, spero con dignità e senza creare
scandalo. Nessuno dei due, sia chiaro, sarebbe idoneo ad un utilizzo
frequente, il primo perchè non è frequente l'occasione liturgica
dell'adorazione pubblica e solenne, il secondo perchè essendo musica
cinematografica ha senso solo come eccezione in una situazione
particolare.
Il discorso è: chi organizza la musica in chiesa dovrebbe avere due
competenze; competenze di ordine musicale (che non vuol dire saper
suonare per accompagnare, ma piuttosto saper gestire tutta la situazione
nel suo complesso), e il cosiddetto "senso liturgico", cioè una
comprensione del funzionamento della liturgia, dei suoi spazi e dei suoi
ritmi, delle sue opportunità e dei paletti fissi. Senso liturgico che, a
volte, manca agli stessi parroci, figuriamoci ai musicisti.
--------
Io non sono affatto d'accordo che una Messa letta sia la migliore cosa.
Forse una Messa feriale, con pochi presenti, non può che essere una
Messa letta (ma già questo è un ripiego). In una Messa domenicale
qualcosa deve comunque essere cantato. Il canto è un momento di fermata,
di riflessione, di interiorizzazione. Cose forse non essenziali, ma alle
quali rinuncerei molto malvolentieri.
Dico la verità, sto conducendo in parrocchia una serie di esperimenti (o
almeno, esperimenti lo sono per me che poi ne valuto la riuscita, il
coro e l'assemblea non li percepiscono come tali) e fra qualche anno
avrò le idee più chiare. Per ora ho solo delle idee provvisorie, se vi
interessano potrei lanciare un thread apposito.
Faccio un esempio pratico. Il salmo responsoriale andrebbe cantato ogni
volta che sia possibile (possibilmente: sempre), almeno il ritornello. A
parte il fatto che i salmi sono originariamente dei canti, ed il
liturgista li inserisce apposta nella liturgia come riflessione poetica
a quello che si è appena proclamato nella lettura precedente, esiste
anche un dato di fatto pratico, che la successione lettura - salmo -
lettura - alleluia (o acclamazione) - Vangelo - omelia è molto lunga. Se
la si interrompe con il canto del salmo e dell'alleluia si creano spazi
di maturazione per le letture, ed è più probabile che vengano
"metabolizzate", piuttosto che con una lunghissima tirata verbale. Qui
si tratta di vedere, dentro la liturgia e senza alterarla nemmeno di una
mezza parola, l'occasione di creare un ritmo interno alla celebrazione.
Un caso analogo, ma assai più sperimentale: abbiamo provato, su
richiesta del parroco, ad inserire nella veglia pasquale dei brevi
interludi di organo fra le letture. Nessuno, non me ne vogliate, può
sorbirsi la sequenza delle sette letture dell'Antico Testamento senza
distrarsi, nonostante la eccezionale ricchezza e suggestione di questi
brani. Ma lo stacco musicale fra l'una e l'altra dà la possibilità a
tutti di fermarsi a riflettere un attimo. E allora diventa davvero
possibile di leggerle tutte e sette anzichè le tre o quattro
obbligatorie. Mentre la cerimonia si allunga di 20/25 minuti, viene
percepita come più breve, interessante e non faticosa, proprio perchè
viene lasciato uno spazio per assimilare, senza mitragliare le persone
con più parole di quelle che possano essere veramente assoribite.
(Naturalmente bisogna scegliere interludi *adatti*, non quelli che
farebbe più comodo suonare magari perchè si sono già studiati).
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 lazzi e insulti, . . .
Peraltro è registrato nel Vangelo che durante l'ultima cena sia Gesù che
gli apostoli cantarono l'inno.


 ognuno di questi canti è una lancia nei miei ricordi infantili....
Anche dei miei. Molto diversi dai tuoi :-)
Sono sempre stato educato ad un'accettazione critica di quello che sentivo
in chiesa e già da bambino non mi quadrava.
Come fanno gli angeli a sospirare di fronte all'ostia? Siamo noi peccatori
ad aver bisogno di un simbolo concreto di comunione con Dio. Loro non lo
sono già a tempo pieno?
Saluti perplessi,
Marco


beh, quando per 15 anni li ai canti tutti i giorni...
sto tentando una ricerca degli autori e di chi sia la musica.
Chissà se Logi mi può aiutare.
La più vecchia edizione che ho trovato è nella parrocchia dove sono stato
battezzato, a S.Maria degli Angeli, in Trastevere.
Cì sono parole e musica, spartito  del  1935, ma non c'è scritto l'autore.
C'era una volta una bellissima trasmissione su radio3, canti e danze del
popolo italiano, dove venivano fatte ascoltare delle registrazioni di canti
popolari, fatte da qualcuno che si era presa la briga di registrarle.
I canti ecclesiastici erano quelli più ricordati, ed io avevo la passione
del canto popolare.
Al di la del significato religioso e tradizionale, è una memoria storica che
andrebbe preservata e coltivata, sopratutto dalle parrocchie paesane, che
sono le depositarie di documenti straordinari.
Mia madre è di una frazione di Nocera Umbra, e dopo il terremoto, è andato
quasi tutto perso. Sono andato a cercare dei documenti ed ho trovato i
libretti dei canti del 1890 scritti a mano.
D'altra parte, sulla vecchia casa della  famiglia di mio nonno, c'è ancora
una pietra con su scritto 1789, anno di costruzione, sarà da lì che viene la
mia vena rivoluzionaria?
Saluti giacobini
Forex

 gli apostoli cantarono l'inno.
quello del'AC? :-))
Saluti curiosi
Forex

 gli apostoli cantarono l'inno.
Ovvio, parlavo però del Calvario. 
Cmq sia l'inno appunto perchè l'inno e non un inno credo si possa
riferire a qualcuno del rituale della pasqua ebraica, l'ultimo
probabilmente, chissà, o a qualche salmo.
Non credo che ci fossero già inni Cristiani prima della resurrezione di
Gesù.


 Chissą se Logi mi puņ aiutare.
"Inni e canti sciogliamo fedeli" č di Francesco Tavoni (Torino,
10-I-1864; Roma, 10-VI-1948). 
"T'adoriamo, Ostia Divina": non lo so. Nessuno dei miei libri cita un
autore per questa melodia.


 ^__^
 
Non credo che i nestoriani la pensino come te, ma al di là dello scherzo
credo che un eccessiva ricerca del trascendente, dello spirituale, del
'perfetto Dio' tende a far perdere l'aspetto del Dio che si fa carne, e
che questa carne fa mangiare a noi che siamo altre carni che si
trasformano in lui e si divinizzano, si deificano, . . .
E' vero ancora molti cattolici strocono il naso davanti al concetto di
divinizzazione, preferiscono quello di santificazione, ma imho sono la
stesa cosa, diventare santi significa diventare uguali a Dio che è
santo.
Credo sia giunto il momento, come diceva già qualcuno prima di me, di
abbattere queste barriere umane.
Parasafrando l'apostolo "in Cristo Gesù non c'è ne occidente nè oriente"
e non nel senso di sminuire il patrimonio di fede, di tradizioni, di
cultura, di spiritualità che ognuno di questi mondi ha ma nel senso di
tenerli divisi, . . . 'Io sono di Apollo, io di Cefa, io greco, io
latino, . . .' non ha più senso di essere nel terzo millennio ormai
venuto.
Saluti
Claudio Pace


 sono già a tempo pieno?
mmh, ora che ci pensa, a memoria, io cantavo :Tu dell'angelo il sorriso, non
si era errore oppure correzione volontaria :-))
Comunque, specialmente dai Gesuiti e dai Salesiani, la musica ed il canto
era una parte fondamentale dell'educazione e della preghiera.
Addirittura, ho un ricordo di un padre Lituano, che suonava il violino, e
durante l'elevazione suonava, orrore, orrore, il balletto dall'Orfeo di
Gluck, melodia che mi ha accompagnato per sempre.
Su quella melodia piangevo, su quella melodia mi innamoravo, su quella
melodia pregavo.
Forse, e sensa forse, la musica è l'unica cosa che possa ancora accostarmi
alla religiosità ed alla religione.
Se l'estasi che si prova pensando a Dio è la stessa che provo quando sento
quel pezzo, posso capire molte cose..
Saluti estasiati
Forex


merci beacoup, ma da dove prendi queste informazioni?
non sono riuscito a trovarle da nessuna parte.
Saluti informati
Forex

 in te spera chi lotta e chi muor.
E adesso vai con 'Noi vogliam Dio' . . . ^___^ credo che sia proprio il
tuo filone. ;-)
Io invece ho passato l'adoloscenza con i canti dei focolarini, da i
_ponti_, alla _donna tanto vista sulla strada_, per passare a quelli dei
neocatecumeni, che suonicchiavo ( č proprio il temine giusto) con la
chitarra e a quelli di Taizč.
Il mio pezzo forte era quel canto 'Vieni vieni popolo mio, vieni con me
lą nel deserto nel silenzio al tuo cuore io parlerņ', . . . ancora oggi,
qualche volta, mi piace prendere quello che rimane della chitarra (
sempre quella dell'epoca ma sequestrata dai figli) e cantarlo . . . da
solo. :-(
Considerando perņ che alla prima comunione cantavamo 'Al tuo santo
altare' o meglio 'O che giorno beato che il ciel mi ha dato' e 'Tu sole
vivo' beh devo dire che ho vissuto un intero passaggio generazionale di
canti.
In conclusione perņ preferisco un 'Signore tu sei il mio pastore, nulla
mi puņ mancar' al ' Frate Leone questa č, Frate Leone questa č perfetta
letizia, perfetta letizia, . . . ' ^___^ ^___^
Saluti


[...]
Luca qualche domenica vengo a Fi con mia moglie, ho proprio desiderio di
conoscerti e di vederti all'opera, . . .
Dimmi la parrocchia e l'orario della Messa ( e dove parcheggiare la
macchina se è al centro ;-) )che mi organizzo, . . .
Ciao
Claudio Pace


 Marco
Ciao
Claudio Pace.


 santo.
Diciamo che però la cosa è vissuta/sentita diversamente.
La divinizzazione è vista come lo scopo di ogni cristiano ortodosso: il
partecipare
alla divinità tramite le increate energie di Dio.
E' un discorso complesso, ma rende la prassi della vita dell'ortodosso
diversa
da quella del cattolico.
Se ne può parlare, amgari con la speranza che intervenga qualche
ortodosso doc.
Ciao,
Paolo


Tante discussioni sui caratteri delle celebrazioni orientali, di cui pur
sono un estimatore, nascono semplicemente perchč di quelle latine, ormai non
avete piů esperienza.
lello

doc.
vedi che a frequentare ICC, quella del
<non mi muovero' piu' di qui>
poi qualcosa ti resta attaccato addosso?
^-------^
pit bull, 
((ma x favore NON tirarmi in ballo su ICC,
che Antoine resta male...))
---------------------------------
Egoismo e ragione vanno a braccetto,
Parola di ricky, l'ateo, letta su ICA.

^-------^
Uh?
No capire.
Ciao,
Paolo

 quel pezzo, posso capire molte cose..
Piu' che la stessa, per i mistici, ne e' solo l'ombra.
saluti platonici
a.c.

 approfondire.
Già fatto
V. PERI, I concili e le chiese, ed. Studium

 Già fatto

E quindi?
Saluti pigri


 non sono riuscito a trovarle da nessuna parte.
Bastava fare una ricerca con google :-)


 Non torverai manuale di teologia migliore dell'Antologhion ortodosso....
.... che è un libro bizantino-cattolico.....

 E quindi?
Quindi i primi concili hanno certamente una dignità superiore ai seguenti,
il cui carattere ecumenico, tra l'altro, è una decisione elaborata da
Bellarmino in epoca moderna.
Ti prego di leggere il libro, che è piccolo e costa poco, e l'uso che ne fa
Louis Bouyer, La Chiesa di Dio: corpo di Cristo e tempio dello Spirito, in
appendice.
Ciao

 intervenga qualche ortodosso doc.
Mah, se mi dici come dovrebbe essere un ortodosso
doc, potrei dare un'occhiata in giro.
Esistono anche i cattolici doc, gli evangelici
doc, gli ebrei doc?
IC XC NIKA
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 BRENNO
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 2C38 B043 3552 0A3E 7914
____________________________ 

 Questo è il tuo modo di pensare?
Mah, sara' una deformazione professionale. Forse a
causa della mia laurea? Dev'essere perche' non ho
studiato Ingegneria, che non considero le scienze
umane come gioco di societa' a cui tutti gli
opinionisti possono partecipare.
Per concludere.
Ma chi vi cerca?!
1) Avete diviso la Cristianita'. Le bolle di
scomunica le hanno emesse Leone IX contro gli
ortodossi e Leone X contro i luterani (e nessuno
stava cercando scismi, ma rifiutavano
l'imposizione del dominio romano e l'immoralita'
romana). Comunque, i due papi responsabili, Leone
IX e Leone X, morirono lo stesso anno in cui
emisero le bolle (1054, 1521). Punizione divina
contro chi aveva emesso le bolle che avevano
diviso la Cristianita'.
2) Continuate a mandare "missionari" nelle terre
ortodosse (Francescani nell'ex-URSS; Agostiniani
in Grecia; Stimmatini in Georgia).
Quando non avete preti neppure per le vostre
parrocchie (con le suore che danno la comunione!)
e, secondo la CEI, nei prossimi 20 anni ci saranno
13.000 preti in meno (oggi sono 40.000):
http://missione.de/notiziario%20religioso/2002/Maggio%202002/Notiziario%20Religioso%2023-05-02.htm#_Toc9904138
3) Pubblicate testi liturgici che spacciano il
papa romano come guida degli ortodossi.
4) Scavalcate le gerarchie religiose ortodosse e
trattate direttamente con certi politici
discutibili, legittimandoli.
5) Avete nominato un vescovo di Mosca, mancando
totalmente di rispetto al Patriarca che e' il
legittimo vescovo.
E dopo tutto questo avete anche la faccia per
parlare di unita' tra i cristiani. Che coraggio.
Avete il "papa" che e' il capo della Cristianita',
e' vicario di Dio ed e' infallibile. Che volete di
piu'?
E' ora di cena, ho perso anche troppo tempo,
quindi:
Sarebbe ora che gli ortodossi italiani si
riunissero in concilio per nominare un papa, visto
che la sede e' vacante da quell'eretico di Leone
IX. Tra l'altro "papa" e' un titolo greco, non
latino - vedi papa Shehuda III, attuale patriarca
della Chiesa di Alessandria - quindi a noi spetta
nominarlo. Uno scherzo?! Se Mosca ha due vescovi
anche Roma puo' averli: il papa cattolico e il
papa ortodosso. Inoltre il vostro clero sta
scomparendo...
Continuo a chiudere con i due teologi protestanti,
che hanno del papa romano la stessa opinione degli
ortodossi.
Dal giornale protestante "Riforma": "Pero' dai
mass media, cattolici prima e laici poi, ci
aspettavamo un po' piu' di prudenza nel
considerare "ecumenico" il magistero di questo
pontefice" (Domenico Tommasetto)
"Non mi sembra che gli sforzi fatti in ambito
ecumenico, ma anche da molta teologia cattolica,
siano stati recepiti dal papa" (Fulvio Ferrario)
Aspettiamo il prossimo.
IC XC NIKA
N.B. Vi abbandono. Mollo il newsgroup. So che vi
manchero' moltissimo e che vi scatenerete
rispondendo a questo messaggio col gia' ammirato
altissimo livello. Bravi, continuate cosi'! 


 per perfezionarli).
Gli ortodissi si comportano come i protestanti, i monaci del Monte Athos
come i battisti.
Marco

 Ti prego di leggere il libro, che è piccolo e costa poco
Grazie e ciao


 > per perfezionarli).
Non per perfezionarli, ma perchè ritengono quelli cattolici non validi
in quanto amministrati da eretici.


 altissimo livello. Bravi, continuate cosi'!
Nessun scatenamento due parole solo il tuo è un post che si può sintetizzare
così : io ho la verità, ve la dico e vi mollo.
Post che non rappresenta però il pensiero di pochi, secondo me, e non solo
in ambito ortodosso è questo che rende davvero difficile il cammino
ecumenico.
Saluti
Claudio Pace.
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Inviato via 
http://usenet.libero.it

altissimo livello. Bravi, continuate cosi'! 
a me dispiace ogni volta che un dialogo si interrompe...
Tra l'altro mio figlio mi aveva proprio chiesto delle chiavi ..
e mi pare che tu le usi..^---^
Molte cose che hai scritto le sapevo e le condivido.
Sul fatto storico non ritengo ICRC la sede giusta e,
se mi dai il permesso, ripoeterei il tuo msg relativo allo scisma su
ICSm : cola' si fara' verita'..., almeno lo spero!
Come saprai qui a Milano da anni funziona il Consiglio delle Chiese..
io ho avuto modo di conoscere il Padre ortodosso che mi confermava
diverse cose che poi tu hai scritto qui...
MI permetti di aggiungere che NON ho visto in lui (forse xche' e'
romeno?) le asprezze e le accuse che affiorano nel tuo post?
Cmq ICRC e' ANCHE CASA TUA. 
Ogni volta che vorrai.
ciao
pietro

 altissimo livello. Bravi, continuate cosi'!
peccato.
y.