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Titolo: Siena: Madonna islamica

Il pittore musulmano Ali Assoun, su incarico dell'amministrazione di 
Siena, ha dipinto per l'ultimo palio il drappellone, realizzando una 
rappresentazione della vergine Maria circondata da versetti  del Corano, 
a cui sono aggiunti i simboli sincretistici delle tre cosiddette 
"religioni del libro" e con un san Giorgio armato di arco e con kefiah 
al posto dell'elmo.
http://www.sienafree.it/index.php?option=com_content&view=article&id=12016:ecco-il-palio-del-2-luglio-2010-dipinto-da-ali-hassoun&catid=236:speciale-palio-di-siena&Itemid=503
Ecco un commento sul blog di Magister  dell'espresso
http://magister.blogautore.espresso.repubblica.it/2010/07/08/il-fiorentino-de-marco-ridipinge-la-madonna-del-palio-di-siena/

 Ecco un commento sul blog di Magister dell'espresso
Che poi è la solita dimostrazione che il cattolicesimo, in un mondo 
moderno, di incontro tra culture molto diverse, ha poco da dire.
Non si può volere contemporaneamente che le cosiddette radici cristiane 
siano patrimonio della società laica, e pretendere un controllo centrale 
(oltre che non democratico) dell'ortodossia.
Questa volta la chiesa cattolica si fa dare lezioni di civiltà da un 
musulmano. Vediamo il lato positivo: c'è un Islam moderno che cerca una 
convivenza proficua con il resto della società.
-- bb

 c'è un Islam moderno
Zelig summer time  :-)
y 

 Zelig summer time  :-)
Mi sembra più libero del "cristianesimo moderno", almeno al livello di
teoria. In certi posti fanno dei discorsi che a Roma sarebbero
condannati. Poi è pieno di fanatici, ma non credo che quelli di CL, se
potessero, si comporterebbero meglio dei talebani.
M.


CUT 

 potessero, si comporterebbero meglio dei talebani.
se a te sembra così, sarà vero il contrario. Aspetto la conferma di 
Buttyglione per averne la certezza. <g>
y 

 Buttyglione per averne la certezza. <g>
Sei diventato ciellino? :-P
Il problema è che nel cattolicesimo neanche si può discutere di certe
questioni.
M.

 questioni.
sei sempre sereno e lucido.
y 

 sei sempre sereno e lucido.
No, oggettivo.
Ti faccio qualche esempio.
Ai tempi della guerra d'Algeria il Fronte di Liberazione Nazionale
aveva nominato degli "imam rivoluzionari" ai quali si rivolgevano
quanti ritenessero servi dei francesi gli imam ufficiali. Alla fine
della guerra tutti gli atti compiuti da questi "imam rivoluzionari"
sono stati considerati validi. Atti del genere sarebbero ammissibili
nel cristianesimo protestante, ma non nel cristianesimo cattolico/
ortodosso, e la Teologia della Liberazione, abbastanza simile alle
teorie dei rivoluzionari musulmani algerini, č osteggiata formalmente
dal Vaticano.
In molti paesi musulmani si discute di condizione della donna. C'č chi
dice che devono girare con il "burka", che chi dice che possono
predicare nelle moschee. Si prendono anche a fucilate, ma non esiste
un "papa islamico" che si schieri con uno dei due contendenti per cui
la dialettica resta aperta. Invece il Papa non vuole neanche che si
affronti il problema, e non solo in Italia.
M.

 No, oggettivo.
sě, ed io sono biondo. Fantastico il tuo paralello con l'Algeria.
Emigra.
y

 Zelig summer time  :-)
Troppo difficile discuterne e scoprire che non c'è niente da ridere, I 
suppose.
-- bb

 questioni.
Basta che lo affermi e diventa subito vero :)
*LOL*
-Stefano

 potessero, si comporterebbero meglio dei talebani.
Ah... Beh... Se "non credi" allora.....!!!!!
Bah...
-Stefano

 in Italia.
Stupidaggine.
-Stefano

 proficua con il resto della società.
E come?  Con simili dipinti?
Allora se un cristiano fa un dipinto di Maometto prendendolo in giro, ma ci
mette pure la mezzaluna con croce e stella di david, allora sarebbe esempio
di "un Cristianesimo moderno che cerca una convivenza proficua con il resto
della societa'"?
O sarebbe solo un provocatore da quattro soldi la cui opera non dovrebbe
nemmeno essere pagata con denaro pubblico?
-Stefano

 nemmeno essere pagata con denaro pubblico?
Credo che se un artista cristiano ritraesse Maometto seguendo 
l'iconografia dei santi cristiani, l'autore del dipinto all'oggetto di 
questo thread potrebbe apprezzarne il messaggio distensivo.
Ovviamente esiste anche un Islam integralista che considererebbe quanto 
sopra una bestemmia, analogamente ai cattolici integralisti incapaci di 
cogliere il messaggio del dipinto di cui all'oggetto.
-- bb

 messaggio distensivo.
Davvero?  E perche' mai?  Non potrebbe invece essere che "quello che voi 
chiamate santo cristiano invece era un musulmano con tanto di kefiah e 
arco"?
-Stefano 

 Troppo difficile discuterne
Detto da chi fa affermazioni apodittiche (es. "è la solita dimostrazione che 
il cattolicesimo, in un mondo
moderno, di incontro tra culture molto diverse, ha poco da dire." o "Questa 
volta la chiesa cattolica si fa dare lezioni di civiltà da un musulmano" e 
via dicendio) e pretende che siano verita' indiscutibile suona quantomeno 
umoristico.
-Stefano 

 Esistono dei "santi islamici"?
Non sequitur.
-- bb

 Esistono dei "santi islamici"?
Dipende dai posti. Non è che sia un monolite. In Marocco od in Iran ci
sono. In Arabia Saudita sembra eretico.
M.

 Emigra.
Io sto parlando di un problema oggettivo del cattolicesimo, non del
cristianesimo in generale. Tu resta nella tua chiesa, orgogliosa di
stare con Berlusconi e di condannare la Teologia della Liberazione.
Fascista. :-PPP
M.

 -- bb 

 e di condannare la Teologia della Liberazione.
Mentre invece sarebbe da seguire ad occhi bendati, fregandosene di tutta la
teologia precedente, vero?
Bah....
-Stefano

 Non sequitur.
Non sai rispondere. Ne prendo atto. E prendo atto che tutto quanto
riguardasse il ritrarre l'iconografia di santi di altre religioni era solo
fumo.
-Stefano

 In Arabia Saudita sembra eretico.
Ovunque e' "eretico" nell'Islam, sufismo escluso. Solo i profeti sono
riveriti ma non hanno alcun collegamento con la figura dei santi.
-Stefano

Marocco e Iran sono nazioni.  
Siena è un comune. 
Non una religione, una chiesa, o una fede.
Lisa

 Esistono dei "santi islamici"?
si, nella devozione popolare scita, sufi e forse sunnita. 
ciao
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Sě, esistono, ho un libro della UTET: "Santi e Mistici musulmani.
Non risulta su Google un libro con tale nome.
In ogni caso il misticismo e i santi fanno parte solo del Sufismo, una
corrente ultra minoritaria nell'Islam.
-Stefano

 Non una religione, una chiesa, o una fede.
Che cavolo c'entra Siena nella discussione sai anche spiegarlo?
-Stefano 

Che cavolo c'entra Siena nella discussione sai anche spiegarlo?
Il drappellone pittorico in questione, a cosa serviva,e da chi era
stato commissionato?

 Non sai rispondere.
Oppure non perdo tempo a rispondere a ciò che non è pertinente.
-- bb

 Lisa 

 Oppure non perdo tempo a rispondere a ciň che non č pertinente.
Non sono stato io a tirar fuori l'"iconografia dei santi cristiani" ma tu.
Se "non e' pertinente" allora pure quanto da te scritto "non e' pertinente".
Vedi un po' tu.
-Stefano 

 islamici", non dei "santi marocchini" o dei "santi iraniani".
Santi sciiti esistono, con tanto di "canonizzazione" e santi patroni
delle moschee. Fra i sunniti c'è più varietà di opinioni, in base alle
scuole giuridiche. Non è un monolite paragonabile al cattolicesimo.
M.

 si, nella devozione popolare scita, sufi e forse sunnita.
Per maggior chiarezza:
http://www.signainferre.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1110
Antoine


 scuole giuridiche. Non è un monolite paragonabile al cattolicesimo.
L'Islam non riconosce la figura dei santi.  Non esiste alcun riferimento ai
santi sui libri sacri islamici (sufismo escluso).
Quelli a cui ti riferisci non hanno alcuna relazione con i santi cristiani.
-Stefano

 
http://www.signainferre.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1110
Non hanno nulla a che vedere con i santi cristiani.
-Stefano

 l'effigie della Madonna?
Perché è un simbolo della laicità dello stato, o perlomeno delle radici 
culturali del nostro paese.
Sembra una roba da matti, ma qualcuno la pensa così veramente.
-- bb

 Sembra una roba da matti, ma qualcuno la pensa così veramente.
Certo, certo.....
*pat pat*
Come non darti ragione.
-Stefano 

 Come non darti ragione.
Parole non mie, ma di chi vuole il crocifisso nei luoghi pubblici.
-- bb

 Quelli a cui ti riferisci non hanno alcuna relazione con i santi cristiani.
Fra gli sciiti č esattamente come fra i cattolici e gli ortodossi.
M.

 canonizzazione come quella cristiana.
Quindi non c'e' alcun paragone tra loro e tentare di paragonarli ai santi 
cristiani e' qualcosa di futile.
-Stefano 

 ma di chi vuole il crocifisso nei luoghi pubblici.
Che non c'entra un ca**o con rappresentazioni della Madonna, purtroppo per 
te.
-Stefano 

 Fra gli sciiti è esattamente come fra i cattolici e gli ortodossi.
Fantasia.
-Stefano 

 Fantasia.
Mi sa che hai idee piuttosto teoriche. Hai amici marocchini?
M.

 -Stefano 

 Mi sa che hai idee piuttosto teoriche. Hai amici marocchini?
Non sono gli "amici marocchini" a stabilire cosa sia l'Islam, sia esso
sciita o sunnita o altro.
-Stefano

 M.

 sciita o sunnita o altro.
In realtà non è nessuno.
M.

 importa di ciň che fanno i seguaci di Maometto? non ti basta la tua chiesa?
Uno scambio di opinioni potrebbe aiutare a risolvere i problemi di
entrambi.
M.

 questo thread potrebbe apprezzarne il messaggio distensivo.
A me la rappresentazione dell'artista musulmano suggerisce un guerriero 
palestinese che combatte l'  "entità sionista" simboleggiata dal drago 
con la madre di un kamikaze che assiste alla scena. Non la trovo così 
distensivo.

 M. 

 distensivo.
Non si lontano dalla verità :-)
Antoine 

 E' che i Copti, ortodossi e cattolici, non accettano il dialogo
Sinceramente, vorresti spiegare il legame tra "un via vai di donne musulmane 
che pregano la Santa" e "accettare il dialogo"?
Perche' "il dialogo" mi e' sempre stato insegnato che si fa in due (in caso 
contrario si chiama "monologo") e, anche ammesso che copti, ortodossi e 
cattolici non accettino il dialogo (cosa che sarebbe tutta da dimostrare) 
cosa mostrerebbe l'intenzione di dialogare? Il tuo "via vai di donne 
musulmane che pregano la Santa"?  O altro che non hai detto?
-Stefano 

 -Stefano 

> musulmane CUT
Non sai spiegarlo. Ne prendo atto.
-Stefano 

 distensivo.
Che senso ha che la madre del kamikaze palestinese abbia sulla corona 
anche i simboli di cristianesimo ed ebraismo?
-- bb


Anche per i dhimmi c'è spazio nel futuro mondo islamo-terzomondista.

 -Stefano 

 che tutti i musulmani visitano le chiese.
E che cavolo c'entra con la mia domanda?
Non ti ho chiesto se in quella chiesa ci vanno tutti i musulmani o se ci 
vanno i dottori della legge Coranica.
Ti ho chiesto quale sia il legame tra "un via vai di donne musulmane" che 
vanno in una chiesa e il "non accettare il dialogo".
Ancora non sei stato capace di spiegarlo.
-Stefano 

 -Stefano 

 Anche per i dhimmi c'è spazio nel futuro mondo islamo-terzomondista.
Voi cattolici siete sempre più simili ai musulmani. Adesso parlate anche 
arabao.
-- bb


a me pare che siano piuttosto i postcompagni a essere diventati dei 
grandi estimatori dell'islamismo terzomondista.

 grandi estimatori dell'islamismo terzomondista.
terzomondismo
s. m. l'insieme dei problemi che riguardano il terzo mondo | 
atteggiamento di sostegno verso i paesi del terzo mondo.
Orpo. Credevo che stessi cercando di offendere, e invece volevi fare un 
complimento. Tuttavia a sproposito, perché la questione in ballo non è 
quella del sostegno ai paesi più poveri. E non c'entra niente neanche il 
postcomunismo. La faccenda è un'altra...
"Se queste affermazioni dei filosofi circa la parentela tra Dio e gli 
uomini sono vere, che altro rimane agli uomini se non l'esempio di 
Socrate, di non dire mai, a chi gli domandasse di dove fosse, che era 
ateniese o corinzio, bensì cittadino del mondo?
Perché infatti dici di essere ateniese, e non invece di quell'angolo 
soltanto in cui fu gettato il tuo misero corpo quando nacque? Non è 
forse evidente che provieni da un luogo più importante, che abbraccia 
non solo quello stesso angolo, ma anche tutta la tua famiglia e, 
insomma, il paese da cui è discesa fino a te la stirpe dei tuoi avi, e 
da questo paese, casualmente, prendi il nome di ateniese e corinzio?
Dunque colui che abbia studiato attentamente l'organizzazione 
dell'universo e che abbia imparato che "la più grande e la più 
autorevole e la più universale di tutte le comunità è quella tra gli 
uomini e Dio, e che da questo sistema sono discesi i semi che hanno 
generato non solo mio padre e nemmeno mio nonno, ma tutto ciò che sulla 
terra è nato e cresce, e specialmente gli esseri razionali, poiché solo 
questi partecipano per natura della relazione con Dio, essendo legati a 
lui attraverso la ragione", perché costui non si dovrebbe definire 
cittadino del mondo?"
Epitteto
-- bb

 facilitano il dialogo su alcuni, pochi, punti.
Non e' "la venerazione dei musulmani" ma al limite "la venerazione *DI
ALCUNI MUSULMANI*". E non e' nemmeno detto che venerando la Madonna essi
venerino anche tutti il resto del tuo elenco, tanto per fare un esempio.
-Stefano