Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: accattonaggio

Cosa pensate dei  mendicanti, più o meno professionisti, che 
chiedono l'elemosina  ai semafori? Secondo voi è giusto dare 
o non dare?
Trew

 o non dare?
Non saperi... io lavo i vetri ai semafori solo nei week-end.
Sono un professionista o un semplice aficionado?
Meleyak
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 o non dare?
a volte il ritenere il mendicante un professionista/scansafatiche/furbo, può
essere un alibi per la coscienza della persona importunata.
Credo sia essenziale anzitutto parlare alla persona che sta di fronte, per
tentare di capire e poi decidere, magari offrendo l'opportunità di un aiuto
più solido tramite Caritas od altri enti.
y.

 Sono un professionista o un semplice aficionado?
Hai la partita IVA?
Trew

 o non dare?
tendenzialmente cerco di dare, anche se il mio ex-ex-vescovo aveva ben
spiegato ai torinesi quanto fosse inutile dare la monetina senza cercare
una carità più completa che risolvesse il disagio alla radice. 


 più solido tramite Caritas od altri enti.
Qualche volta ho cercato di mandare il mendicante alla casa
dell'accoglienza... lui mi ha mandato in un altro (innominabile) posto.
Saluti


 o non dare?
In genere do. Solo che prima davo 500 lire e mi sembrava adeguato, adesso un
euro e' diventato praticamente il minimo sindacale. A Roma c'e' stato negli
ultimi anni un aumento incredibile di mendicanti, soprattutto di storpi (e
purtroppo anche falsi tali) proprio in virtu' del fatto che chiedere le
elemosina e' diventato molto piu' redditizio di prima. A volte, fidandomi
anche del mio istinto, cerco di parlare con la persona che mi sembra
realmente bisognosa o disperata, e non mestierante, se hanno bambini mi
offro di tornare a portargli vestiti, giocattoli e cose simili che
saccheggio a casa mia.
Saluti.
Luciano

 una carità più completa che risolvesse il disagio alla radice. 
E tu ti sei adeguato. Il "meglio è nemico del bene".


 o non dare?
Per quanto si tratti, in buona parte, di gente spregevole, che passa
disinvoltamente dalla mendicità al furto o peggio, il singolo caso non può
essere giudicato mai. Per cui, per prudenza, preferisco sempre aiutare, e,
talvolta, anche con parecchi quattrini, dati immediatamente e accompagnati
da un sorriso. 
Invece, sul piano politico, sono un fautore di misure volte a scoraggiare
non tanto l'accattonaggio individuale, quanto quelle forme di vita
organizzata basate sulla mendicità organizzata. Esse sono dannose sia per
chi le pratica, che resta emarginato nella miseria, sia per chi le
subisce. 
Sul piano della Fede, ciascuno di noi è molto peggio di un mendicante
rispetto a Dio. 


 dell'accoglienza... lui mi ha mandato in un altro (innominabile) posto.
Io dovevo sgombrare un solaio. Ho offerto 100 Euro ad uno che diceva di
essere povero. Credo che mi abbia mandato nello stesso posto.
Ah, mi ha aiutato, gratuitamente, un professore dell'università.
Ripagato con 1 pizza ed 1 birra. Ho risparmiato.
M.

 dell'accoglienza... lui mi ha mandato in un altro (innominabile) posto.
che non sia così accogliente?

 E tu ti sei adeguato. Il "meglio è nemico del bene".
"tendenzialmente cerco di dare", op.cit.


 rispetto a Dio.
Strano a dirsi, ma certe volte alcune tue osservazioni sono degne della
massima attenzione.
-- 
< Nathan > ~ email 
nata...@despammed.com
 ~
«All I ever wanted - All I ever needed
Is here in my arms - Words are very unnecessary
They can only do harm» (Enjoy the silence, Depeche Mode)

 Hai la partita IVA?
Dal 25 maggio non voglio più sentir parlare di nessuna partita.
Milanyak 

 y.
Trew

 massima attenzione.
Non è sua, è di Lutero.
Trew

 ha scritto nel messaggio
news:bNSoe.10379$is5....@tornado.fastwebnet.it...


 Dal 25 maggio non voglio più sentir parlare di nessuna partita.
E di quella coltellata nella gola dell'arbitro che tu volevi dare ti va di
parlare, Yak-Mele, ossia quadrupede del miele ?


 massima attenzione.
Ma se non capisci un tubo.


 Ma se non capisci un tubo.
Di solito mi fregio della mia non particolarmente brillante intelligenza.


Alla spettacolare resurrezione di Trezzo (BG) ci sarà stata anche Striscia
?


 wrote in message
news:bNSoe.10379$
is5....@tornado.fastwebnet.it

Ai bambini, mai.
Agli insistenti, mai.
A chi suona, sempre.
A chi lava, solo se lo fa come un servizio. Una specie di 
iniziativa imprenditoriale
Alle donne, spesso.
Agli handicappati, sempre.
Ai vecchi sempre (anche se temo che possano essere oggetto di
sfruttamento come i bambini).
A quelli che conosco da anni, e che saluto, sempre, talvolta
deviando dal percorso per farlo.
In genere cerco di fare in modo che possa arrivare come un gesto
di attenzione e di amicizia personale.
Come si vede, si tratta di una serie di mediocre convenzioni
psicologiche, di compromessi sentimentali.
In realtà, non ho la minima idea di come ci si debba comportare.
Cerco di mediare fra la consapevolezza di di alimentare il 
malcostume, e la paura di passare un messaggio personaledi durezza e di
ostilità.
Ultimamente, ho generalizzato il costume di fare l'elemosima, tolti i
"mai" del regolamento di cui sopra.
Aiuta tutti, Dio riconoscerà i suoi.
Valeva per chi sterminava gli eretici, varrà pure per chi fa
l'elemosina...(spero)
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 l'elemosina  ai semafori? Secondo voi è giusto dare o non dare?
dare e dire di non aver mai dato...
non dire di dare e poi non dare, o dire di dare e dirlo a tutti, o far 
vedere di dare, o dare per dare, o dare perchè si deve dare, ma dare e 
basta, senza se e senza ma e senza sguardi.
Saluti dati
Forex

 parlare, Yak-Mele, ossia quadrupede del miele ?
Parliamone.
Non ero io.
Mi confondi con qualcun'altra delle persone che frequenti.
Ciao
Meleyak

 Mi confondi con qualcun'altra delle persone che frequenti.
Addendum: perché non la pianti? O cosa fare per convincerti a mettermi nel 
kill-file?
fraternamente tuo
Meleyak 

 Meleyak
sororamente vostra
Divì

 deviando dal percorso per farlo.
E' apprezzabile come linea di condotta.
Trew

 kill-file?
da che pulpito... E' un anno che invano cerco di entrare... nel tuo...

 Devo fare l'elemosina o il padre spirituale?
il cristiano.

 ha scritto nel messaggio 
news:lFlpe.48107$795.1...@twister1.libero.it...

Eppure tu ci sei nel mio kill-file.
Come hai fatto a non accorgertene?
Non vedi che sono mesi che non ti rispondo?
Meleyak 

 impiegati statali possono ritenere meritato il proprio stipendio.
mi sentirei di dirlo anche del tecnico che mi ha fatto pagare 80 euro
per un quarto d'ora di manutenzione della caldaia, dell'idraulico che mi
ha fatto pagare 50 euro per un lavoro di dieci minuti, ed in generale di
tanti privati che sono una macina al collo non meno di tanti pubblici
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 tanti privati che sono una macina al collo non meno di tanti pubblici
un idraulico che mi frega, lo cambio. L'ospedale inefficiente, l'insegnante
incapace ed il dipendente inps demotivato, non posso.
y

 sei tornato da lui? ti sei arrangiato da solo?
Vien via, Giuvà, non facciamo battute di spirito. Sai benissimo che le
ditte di manutenzione caldaie si spartiscono il mercato ed agiscono in
stato di monopolio, in quanto ogni fabbricante invia i pezzi di ricambio
solo all'assistenza di zona e non alle altre ditte. Quindi è del tutto
inutile farsi fare il preventivo, perchè tanto sempre a loro devi
rivolgerti,  quello è il costo e quello devi spendere. Non mi posso
arrangiare da solo neanche se sapessi,  perchè il comune vuole la
certificazione di un tecnico abilitato, e per lo stesso motivo viene
emessa la fattura (che deve accompagnare il certificato). E da lui devo
tornare tutti gli anni: ogni anno il comune estrae a sorte il 10% delle
caldaie e manda il controllo a fare le pulci.
Se andiamo a guardare nei dettagli, scopriamo che una bella fetta di
"privato" agisce in fette di mercato protette. Ciò non toglie che si
sentano in diritto di fare le bucce al "pubblico", quando di fatto
godono di una protezione equivalente, e di situazioni di privilegio non
indifferenti. Privilegi, naturalmente, difesi con le unghie e con i
denti. Prova a dire, per esempio, che per vendere una macchina non
dovrebbe essere necessario l'atto notarile....


 o non dare?
Pensieri sparsi:
1. sul portone del Duomo di Vienna ho letto un cartello che invita a non
dare soldi ai mendicanti professionisti
2. ha ragione chi dice di non dare mai soldi ai bambini, si alimenta un
circuito di sfruttamento
3. non necessariamente i mendicanti più aggressivi sono anche i più
bisognosi, anzi è vero il contrario. Ci sono degli anziani ridotti alla
fame, oppure disperati per problemi che un giovane considererebbe
trascurabili, e che si vergognano anche di chiedere aiuto.
4. certe situazioni sono difficilmente interpretabili. Ricordo una
mendicante che sedeva sui gradini della chiesa, con una bambina piccola
con visibili problemi medici. Alcune signore della parrocchia si sono
offerte, più volte e su un periodo di tempo di mesi, di far visitare la
bambina (la parrocchia è frequentata da veri e propri luminari della
medicina), senza riuscirci. Interessavano solo i soldi. Ma non sono
sicuro che ci fosse il trucco sotto, probabilmente c'era anche una buona
dose di diffidenza.
5. ho trovato un consiglio su un libro americano: gli americani sono più
generosi di noi, ma più pragmatici. Allora, nessuno di noi può risolvere
tutti i problemi del mondo. Ma se ci concentriamo su un problema, forse
possiamo fare qualcosa. Quindi è inutile dare 20 centesimi a tutti,
meglio scegliere una associazione o un obiettivo, e concentrare i propri
finanziamenti - e, cosa più importante, il proprio tempo - su quello. E,
su quello, non stare a risparmiare.
6. applicando questo principio: faccio lavare il parabrezza sempre allo
stesso lavavetri, che mi sta anche simpatico perchè sorride e non è
incazzato (non è tanto povero, comunque, da arrivare sul luogo di lavoro
a piedi: ci arriva in auto). Ma non mi sento in dovere di far lavare il
parabrezza tre volte in una mattina.


 dovrebbe essere necessario l'atto notarile....
o dire ad un dipendente pubblico di equiparare oneri ed onori, compresi
quelli previdenziali, ad quelli di un dipendente privato.
y

 mi sembra che siano tutti prodotti di governi sinistrossi.
Il difetto della sinistra è che ormai parlano tutti come se avessero un
master in business administration. Il più pelato dei sindacalisti CGIL
ha un linguaggio più aziendalista ed efficientista di mio fratello che è
laureato alla Bocconi. Poi la sinistra finisce per copiare le politiche
della signora Thatcher (tipo la celebre privatizzazione delle ferrovie
inglesi, modello di tutte le privatizzazioni mondiali, che ha arricchito
pochi fortunati, ha lasciato le ferrovie in ginocchio, le tariffe sono
aumentate per avere un servizio peggiore e comunque deve intervenire
periodicamente lo stato). 
Comunque la norma del passaggio di proprietà del notaio non mi sembra di
origine sinistrorsa. L'hanno messa i governi DC, se non addirittura
Mussolini.


 Mussolini.
Mussolini e la DC non ci sono più. Gli ultimi 10 anni di governo di
sinistra, oltre a trovare il tempo per avviare il declino definitivo del
paese*, non potevano fare anche qualcosa di utile?
Y.
*declino portato a compimento dall'attuale.

 *declino portato a compimento dall'attuale.
Noto che anche tu aderisci a quella forma di propaganda di stampo
berlusconiano, per cui la sinistra, che effettivamente ha governato per
pochi anni negli ultimi due millenni, sarebbe unica responsabile della
situazione odierna.
Dopo l'orgia di debito pubblico promossa dal CAF (Craxi Andreotti
Forlani) sono venuti i governi tecnici che hanno cercato di non far
saltare il bilancio dello stato. Nella stessa linea, finchè è durato, ha
agito Prodi, che ha messo come somma esigenza politica quella di entrare
nell'euro (se non fossimo entrati, il tracollo economico e di
credibilità sarebbe stato inevitabile e ora, anzichè chiedersi quanti
spiccioli dare ai mendicanti, saremmo con il cappello in mano anche noi
medesimi). A questo obiettivo è stato sacrificato ogni altro, e appena
la cosa è riuscita, la sinistra stessa si è liberata di Prodi, quasi
come se desse fastidio che per la prima volta si stesse governando con
un obiettivo che non fosse la sopravvivenza.
Quando vinse le elezioni il cav. Berlusca, io mi dissi: per quanto mi
stia antipatica la persona, se almeno facesse quelle riforme che la
sinistra non ha avuto il coraggio di fare, la cosa potrebbe essere
positiva. Di fatto, però, il cavaliere non ha fatto praticamente nulla,
se non alcune cosette che facevano comodo a lui e a Previti.
Adesso, ultimamente, qualcuno propone di smontare anche quel poco di
buono che aveva fatto Prodi. Ci sono dei bietoloni che dicono che
quindici anni fa con le le lire si stava meglio di ora, come se tornando
indietro di quindici anni con la moneta italiana, tornasse indietro di
quindici anni anche la cina, tornasse indietro di quindici anni l'India,
tornasse indietro di quindici anni l'America, e così via. Magari sperano
di tornare di tornare anche loro più giovani di quindici anni, ma mi sa
che le cose non andrebbero proprio così.


 se non alcune cosette che facevano comodo a lui e a Previti.
no ha fatto peggio, ha buttato via 5 anni. E 5 anni gettati alle ortiche si 
recuperano solo con 15 di sangue e sudore.
Dalle mie parti tutte le aziende che viaggiano, e ce ne sono ancora molte, 
stanno finendo in mano straniera.
Gli imprenditori italiani preferiscono investire egoisticamente nel mattone: 
mangeremo mattoni.
Purtroppo l'egoismo e la stupidita' sono ottimi collaboratori
y. 

 y.
Il rischio è una sudamericanizzazione dell'Italia.
Venticinque anni fa, un professore di economia, poi diventato politico
di successo, mostrando un calcolatorino tascabile disse ad una classe
di studenti: "ecco, per esempio, questo noi Italiani non lo sappiamo
fare".
L'Italia, allora, sapeva ancora fare molto. Le competenze informatiche
di Ivrea, di lì a pochi anni, si sarebbero dimostrate all'altezza di
quelle americane.
Non sapevamo fare le calcolatrici, ma sapevamo fare tante cose.
Oggi a stento riusciamo a fare ancora le scarpe, i vini.
I prosciutti.
Stiamo diventando il Paese dello slow food.
Non più computer, ma bagna cauda.
Le grandi aziende ragionano tutte nel breve. I loro manager sono
accecati dai premi del Management By Objectives, tutti misurati su
parametri finanziari.
La forbice degli stipendi non è mai stata così elevata.
Anche questo è egoismo, di gruppo, di casta.
Le piccole imprese investono speculativamente, in mattoni o in altro.
Manca ogni iniziativa di ampio respiro. Anche questa è accidia, non
personale, ma di sistema.
Ben vengano gli stranieri, a questo punto.
Il nostro modello organizzativo è fallito, come dimostra la fuga
all'estero
dei migliori dei nostri cervelli.
Come cattolici, in un paese cattolico, siamo responsabili di quanto
è accaduto, forse già irreversibilmente.
Siamo stati molli, nei confronti di egoismi di gruppi, nei confronti
di demagogie rovinose.
Ci aspettano lustri di crisi.
Secondo me, però, prima o poi ci riprenderemo.
E questo proprio perchè siamo legati ad un Europa, confusa su tante
cose, ma che in termini economici funziona ancora meglio di noi.
Assumeremo schemi organizzativi di altre nazioni europee, di altre 
culture.
Prima o poi manifesteremo di nuovo qualcosa di nostro.
Prima o poi, dopo i Colaninno, spunterà di nuovo un Enrico Mattei, 
un Reiss Romoli, un Olivetti.
Ci vorranno anni, però.
Purtroppo gli anni dei nostri figli.
Noi, come generazione, abbiamo fallito, da questo punto di vista.
Forse proprio negli anni 80, quando il debito pubblico ci sfuggì di
mano.
Fu egoismo anche quello. 
Non di una casta, in quel caso.
Di un'intera Nazione.
PC


 mangeremo mattoni.
Mi domando che valore avrà questo "mattone" quando resteremo tutti senza
lavoro e senza soldi da spendere in altri "mattoni". Mangeremo mattoni,
veramente. O diventeremo tutti muratori.
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Zambia.
Ti ricordo anche che Prodi aveva sul groppone un debito pubblico al di
fuori dei parametri richiesti dal trattato di Maastricht. Un po' il
debito era stato ridotto da Amato Ciampi Dini e dallo stesso Prodi. Un
po' furono "sistemati" i conti (sei mesi fa l'Economist ha pubblicato un
articolo sui più grandi affari finanziari della storia, ed il primo
premio è andato ad un complesso swap di emissioni di debito escogitato
dal governo Prodi allo scopo di spostare le scadenze di un anno, ed
avvicinarsi di più ai parametri richiesti); ed un po' Prodi riuscì a
convincere anche i capi di stato recalcitranti. Ma entrò nell'euro con
un debito parecchio più grosso del consentito; non si è trattata di una
operazione scontata.
Fra parentesi, tutta la manfrina sulla lira e sull'euro è fatta
esclusivamente a scopo di campagna elettorale antiprodiana. Mi sembra
strano che i prodiani siano talmente addormentati da non far notare che
fino a quando c'è stato Prodi la commissione europea è andata avanti, e
da quando non c'è più l'Europa non fa che prendere cornate nel muro.
