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Titolo: [VIS] - Iraq

DICHIARAZIONE DEL DIRETTORE DELLA SALA STAMPA DELLA SANTA SEDE, DR.
JOAQUÍN NAVARRO-VALLS
In merito agli ultimi sviluppi della situazione internazionale, il
Direttore della Sala Stampa della Santa Sede, Dr. Joaquín Navarro-Valls,
ha rilasciato questa mattina ai giornalisti la seguente dichiarazione:
Chi decide che sono esauriti tutti i mezzi pacifici che il Diritto
Internazionale mette a disposizione, si assume una grave responsabilità di
fronte a Dio, alla sua coscienza e alla storia.
[00394-01.01] [Testo originale: Italiano]
-- 
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 [00394-01.01] [Testo originale: Italiano]
Altra fonte per la stessa notizia:
http://www.ansa.it/fdg01/200303181159102482/20030318122932505429_ass.htm
l
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 fronte a Dio, alla sua coscienza e alla storia.
A titolo di commento personale: in una democrazia, siccome tutti
partecipiamo a qualche titolo (se non altro come elettori) siamo tutti
responsabili delle decisioni del nostro governo.
Si spera che certi esponenti cattolici che hanno flirtato con il partito
della guerra abbiano il coraggio di assumersi le loro responsabilità.


 il coraggio di assumersi le loro responsabilità.
chi sarebbero questi esponenti cattolici ?
dubito che tu alluda a quelli di IPC.
Mauro di Arcisate

 wrote:

No, non alludo a quelli di IPC, newsgroup del quale ultimamente sono più
significativi i silenzi che le prese di posizione. Alludo ai cosiddetti
politici cattolici nel governo, tipo quel Buttiglione che scrive le
encicliche al Papa. Un ministro a Londra si è già dimesso. Dovremo
prendere lezioni di decenza dai laburisti? O bisogna vendere l'anima per
trenta denari di buoni scuola?


 prendere lezioni di decenza dai laburisti?
il paragone non regge, e la premesse è sbagliata.
la GB è un paese che va in guerra, senza se e senza ma.
L'Italia, non dà nessun supporto attivo alla guerra, ma solo
possibilità di sorvolo, rifornimenti e manovre ordinarie,
senza usare le basi per operazioni belliche.
Ciò secondo Costituzione, gli accordi Nato e bilaterali in vigore da
decenni. E' la stessa posizione di Francia e Germania.
Se, per assurdo, un capo di governo italiano prendesse una posizione
uguale a quella di Blair,  il parlamento italiano lo costringerebbe alle
dimissioni.
E' uscito sui giornali che Berlusconi avrebbe personalmente voluto
un aposizione più schierata, ma è stato limitato dal parere contrario di
parlamento, *ministri* e opinione pubblica.
La premessa è sbagliata, perchè un politico cattolico deve adoperarsi per
fare tutto il bene che è nelle sue possibilità, a costo dell'incomprensione,
e non compiere gesti inutili che danno *solo l'impressione di coerenza*.
Infatti in questo frangente, il beau geste delle dimissioni non sarebbe
proporzionato, ma ancor più sarebbe vano e vanitoso, approvato dal
plauso di benpensanti e gente in buona fede, ma senza incidenza, se non
nel gradimento personale di chi lo compie.
Un dignitoso politico cattolico sa che ci sono gesti apparentemente virtuosi
ma in realtà plateali, facili e gratificanti (esiste anche la tentazione
della santità).
(commento politico)
Non è certo il caso dei ministri inglesi, tutti tesi alla lotta per la
leadership
tra le due anime della sinistra labour.
Oltretutto col paravento di non far nemmeno cadere il governo, dato
l'appoggio
dei conservatori.
Un paragone si potrebbe fare solo se al  governo italiano ci fosse andato
Rutelli,
con d'Alema agli esteri: i due avrebbero certo fatto gara di zelo
filo-americano, ma di fronte alla situazione odierna si sarebbero trovati un
Salvi,
un Berlinguer, Cofferati, nella stessa posizione dei ministri inglesi.
Invece, se ne stanno all'opposizione, e con una doppiezza e un calcolo
elettoralistico vergognosi, alzano la voce contro quello che al governo loro
avrebbero certamente fatto.
la dichiarazione di Berlusconi che ha voluto -senza necessità alcuna-
dichiarare legittima la guerra, è tutta politica e ininfluente sulle
determinazioni pratiche dell'Italia. Ma secondo me è grave e infondata, e
spero e credo che molti politici
cattolici e non solo della maggioranza, affrontino i tempi a venire per
ridiscutere,
riassestare e ricentrare, con molti se e molti ma, e molta prudenza, i modi
e i contenuti delle alleanze, delle politiche internazionali.
ag

 alleanze, delle politiche internazionali.
La mia personale opinione è che i politici cattolici nella maggioranza
di governo siano ivi intruppati principalmente a caccia di buoni scuola,
ma si guardano bene dal dare un respiro più cristiano alla politica
governativa (come si farebbe a dare un respiro cristiano a Bossi,
naturalmente, è un paradosso troppo profondo perchè io lo possa
indagare). Si è dato loro un contentino sotto forma di legge per gli
insegnanti di religione, e nel frattempo si sono passate una serie di
leggi contrarie all'etica e al buon senso, dai premi agli evasori alla
tolleranza per chi falsifica i bilanci a prese di posizione apertamente
razziste. I nostri beneamati più che farsi venire qualche inoffensivo
mal di pancia non hanno fatto. 
Dubito che anche questa volta faranno niente (particolarmente penose
certe prese di posizione di Follini e Buttiglione che si dichiarano
contrari alla guerra e contemporaneamente votano per reggere il sacco).
Se per caso si svegliassero dal torpore, basterebbe qualche denaro di
buoni scuola per ricacciarveli per sempre, nelle truppe di complemento
di coloro che distinguono si, ma mai al momento di votare. 
Per omnia secula seculorum, A-men. 



doppiezza di calcolo elettoralistico?
Senti, pezzo di bottiglia immondo, voglio vedere i tuoi correligionari,
coloro che si sbavano davanti al papa, che si inginocchiano, che tutte le
mattine vanno in chiesa, voglio vedere i tuoi casini, i tuoi buttiglioni
fare una "sola" cosa per la pace. Sono tutti li, ad ascoltare il nuovo vate,
Silvio I e nient'altro.
Queste cose dille nei NG adatti, dove ti stanno ad ascoltare, o dove i
cattofasciti del tuo tipo, i pseudo-cristiani come te, i nuovi poltronari e
elemosinatori di posticini e favori, sono osannati e riveriti.
Io non sono disposto ad accettare un fariseo come te, io, non credente, io
prego a mio modo contro la guerra, io cerco di agire, non mi nascondo.
E' vergognoso, immondo, indecente che uno che si professi "fratello del
mondo" parli come te.
Fai schifo!!
Saluti schifati
Forex

 ha scritto nel messaggio
news:b5cf19$27bfmi$1...@ID-69586.news.dfncis.de...
hai esegarato.
Rileggiti tra 4 ore.
Giovanni

Il Direttore della Sala Stampa della Santa Sede, Dr. Joaquín
Navarro-Valls, ha rilasciato questa mattina ai giornalisti la seguente
dichiarazione:
La Santa Sede ha appreso con profondo dolore l'evolversi degli ultimi
eventi in Iraq. Da una parte, lamenta che il Governo iracheno non abbia
accolto le risoluzioni delle Nazioni Unite e lo stesso appello del Papa,
che chiedevano un disarmo del Paese. Dall'altra parte, deplora che si sia
interrotta la via delle trattative, secondo il Diritto Internazionale, per
una soluzione pacifica del dramma iracheno.
In tale situazione si è appreso con soddisfazione che le varie istituzioni
cattoliche in Iraq continuano a svolgere le loro attività di assistenza a
quelle popolazioni. Per contribuire a quest'opera di solidarietà, anche la
Nunziatura Apostolica, retta dall'Arcivescovo Mons. Fernando Filoni,
rimarrà aperta in questo periodo, nella sua sede di Bagdad.
[00418-01.02] [Testo originale: Italiano]


 ha scritto nel messaggio
news:b5cgk8$275n06$1...@ID-137833.news.dfncis.de...

no, non mi leggo e non mi scrivo più finché leggo individui di quel tipo.
non ho la calma di un Logi né l'ironia di un Nat, sono sanguigno.
Ed i farisei non li sopporto, nemmeno quelli "neo"..
Mi dispiace
Io mi ritrovo molto con i cristiani di questo gruppo, pur non essendolo,
avevo trovato della sincera umanità. Continuate a prendervi per il culo, ho
cose più interessanti da fare..
PS nulla di personale :-))

 PS nulla di personale :-))
tipo: i romani sono tutti fannulloni. Nulla di personale ? :-P

 Diritto Internazionale, per una soluzione pacifica del dramma iracheno.
Ed ora facciamo il sondaggio esegetico.
a) deplora che si sia scelto di interrompere la via delle trattative,
nonostante questa scelta sia conforme al Diritto Internazionale.
b) deplora che si sia scelto di interrompere la via delle trattative, che
era quella conforme al Diritto Internazionale.
Saluti datamediatici
Meleyak


 Forex
Povero Andrea! epurato da IPC perchè non bisogna parlare al manovratore,
e adesso lo vorresti mandare via da ICRC. Che paradosso!
Sia chiaro che mentre posso condividere la tua analisi politica, non
condivido assolutamente i tuoi toni. Si può essere in disaccordo con
Andrea (mi capita spesso) ma non ne posso mettere in dubbio la buona
fede.


 tipo: i romani sono tutti fannulloni. Nulla di personale ? :-P
tipo:
Semo romani, tresteverini
semo signori senza quatrini
er core nostro che è 'na capanna
core sincero che nun te 'nganna
si stai in bolletta noi t'aiutamo
però da micchi  nun ce passamo...
se vedemio........parto domani.
Saluti amerikani
Forex

 dire grazie e parlano solo di mangiare, mangiare..
Ti sembra che approvi?
Mi sembra di aver stigmatizato la tua reazione e basta.
Questa tua incazzatura mi ricorda la vicenda con Max MAn. Mi auguro che si
concluda allo stesso modo.
ciao, buon viaggio
y

 ha scritto nel messaggio
news:b5cb8i$2751gq$1...@ID-39881.news.dfncis.de...
Lecco 20.03.03 - 17.19 ora di windows.
come moderatore mi scuso e mi dimetto.
decisione unilaterale a scopo preventivo.
Giovanni


Grazie e da buon ex-cattolico una chicca a memoria:
Mio dio mi pento e mi dolgo con tutto il cuore dei i miei peccati
perchč peccando ho meritato i vostri castighi
e molto piů perchč ho offeso voi infinitamente buono
e degno di essere amato sopra ogni cosa.
Propongo col vostro aiuto di non offendervi mai piů
e di fuggire le occasioni del peccato.
Signore, misericordia, perdonatemi.
3 pater, Ave e gloria..
Saluit penitenti
Forex


Io sono docile, son rispettosa
sono obbediente, dolce amorosa
mi lasci reggere, mi fo guidar.
..ma se mi toccano dov'č il mio debole
sarņ una vipera, e cento trappole
prima di cedere farņ giocar...
E per finire:
Nolo mortem impii, sed ut convertatur impius a via sua et vivat.
(no ricordo chi l'ha detto)
Saluti scusati
Forex


Non voglio la morte del peccatore, ma che si converta dalla sua via e e
continui a vivere
ah, ho scoperto chi l'ha detto: Ezechiele
Saluti latini
Forex

 schrieb im Newsbeitrag news:b5d0kd$26tbf9$1...@ID-69586.news.dfncis.de...

.............ateo anche lui? :-PPPP
Ciao
Claudio


non tanto, era un profeta, è uno dei libri della bibbia...
saluti ezechielani
Forex



a me sembra che il Forex postando l'atto di dolore intendeva
in modo incrociato iniziare a fare ammenda.
((cosa sempre sana e salutare visto che viviamo in tempo di guerra
e gli aerei cadono pure!!! quindi si e' messo l'anima a posto...))
Non ho visto le reazioni di Guglieri, che immagino inca2Zato...
ma se davvero e' la persona 'istruita' che io credo, non avra'
nessun problema a capire anche Forex... e a stenderci su
una mano di bianco-(fiore)...
Quello che mi sembra esagerato e' il tuo gesto.
Tutti troppo giovani????
dall'alto della mia eta' la vera alternativa e' SE 
ELIMINARE o NO la POLITICA da ICRC.
ELIMINARLA del tutto.
Infatti, conoscendo i modi 'politici' se NON la si elimina,
succedera' ancora. 
Per forza.
Per me non c'e' problema.
 Eliminiamola pure.
sarebbe un grave segno di immaturita' dei postanti.
Ma non e' la fine del mondo.
e soprattutto non e' la fine di ICRC...
In fondo la globalita' del 'cristiano' perderebbe un 'lato'...
Ma io lascerei decidere ai frequentatori di ICRC.
Senza nessun trauma.
pit bum [co.mod]

Sitting on the dock of the bay, watching the tide roll away, I heard
ll...@dada.it
 (Luca Logi) saying: 
# Come dice il proverbio popolare, è ladro tanto chi ruba quanto chi regge
# il sacco. 
Ci facciamo dare lezioni di dignità dai Turchi (che peraltro hanno i
loro porci interessi, manderanno proprie truppe a far polpette dei
curdi)
--
NO ALLA GUERRA
Art. 11."L'Italia ripudia la guerra come strumento di offesa alla libertà degli
altri popoli e come mezzo di risoluzione delle controversie internazionali;
consente, in condizioni di parità con gli altri stati, alle limitazioni di
sovranità necessarie a un ordinamento che assicuri la pace e la giustizia
fra le nazioni; promuove e favorisce le organizzazioni internazionali
rivolte a tale scopo." 

 governativa
se è per quello, reputo che tanti politici cattolici, e tantissimi di
rinomata
buona volontà, sono intruppati nella maggioranza e nelle opposizioni
per  motivi molto meno nobili che i 30 denari alle scuole.
credo che si _deve_ dare un respiro più cristiano alla politica, sennò si
soffoca tutti.
non dò assolutamente carta bianca o patenti taumaturgiche al partito
in cui milito, ma credo e spero che lì e altrove si recuperi in fretta
l'ossigeno.
Ma non per assumere posizioni plateali, gratificanti presso un'opinione
pubblica inebetita da parole d'ordine pacifiste o interventiste, che a ben
vedere
sono le due facce della stessa medaglia perbenista, cioè di una società che
vuole un mondo "perbene", con le armi o con gli arcobaleni, ma ultimamente
fatto della stessa tranquillità borghese di chi non vuole essere toccato,
angosciato e responsabilizzato dell'inevitabile complessità del mondo, e
dei suoi mali.
accenno, solo di sfuggita, al problema della giustizia sociale, del lavoro
mercificato, del dominio dell'economia finanziaria su quella reale,
dell'economia sulla politica, e della logica del consumo su tutto.
(i falsi in bilancio sono quisquilie in confronto)
Questioni che vanno poste prima in occidente, mi scusi il terzo mondo,
se no che modelli, che solidarietà esportiamo?
saluti
andrea

 curdi)
ecco, appunto: porci interessi, no dignità
ag


tu si che sei un vero catto-dimesso! quel che ci vuole oggi!
non come Buttiglione (Pietro) che resta sempre attaccato alla poltrona di
mod!
ag

mod!
ti interessa? 
con l'OK degli altri due mod(*) e' TUAAAAAAAA.....
da SUBITO!!
pit bum
(*) a norma di manifesto.

 pit bum [co.mod]
grazie per il messaggio.
Ma mi autosospendo dalla moderazione fino a PAsqua per un altro motivo.
Voglio liberamente esprimermi senza dovermi automoderare a causa del doppio
ruolo. Tipo dire: se ti suicidi dopo questa troiata che hai scritto fai fare
all'umanità un balzo in avanti.
Ora non posso farlo, i soliti predicatori catto-coglioni che si sentono in
dovere di mettere spargere il loro usuale letame altrove.
y

 da SUBITO!!
ovviamente era una battuta nonchè un doppiosenso cognominale


Forex, leggo solo ora, e avendo avuto da poco con te qualche interessante
conversazione su fede & scienza, mi sento in dovere di intervenire :-))) !!
Guarda che Andrea e' un ragazzo buono e intelligente (sono un giudice
"parziale", visto che lo stimo! ma penso di dire cose oggettive...) che
conosce bene di prima mano e riflette su tante realta` interessanti!
Non voglio dire che mi dichiaro d'accordo sempre e a priori su qualunque
cosa dica abbia detto e dira` :-), ma e' un mio caro amico, e mi dispiace
molto che tu abbia reagito cosi`, pur capendo che tu hai una diversa
prospettiva politica :-)
Comunque, sono cose che succedono su Usenet, ma poi passano...spero! :-)
Saluti speranzosi
FB

Se devo sentire schifezze, preferisco sentirle alla fonte americana.
Una buona moderazione non rifiuta le schifezze solo perché considerate
politicamente od ideologicamente tali dagli utenti del NG o dallo stesso
moderatore... ed anche dal sottoscritto, se è per questo, ma non è qui il
punto.
Il punto è che questo NG non è la versione "di sinistra" di
it.cultura.cattolica, non è nato come tale, non lo ho votato come tale, e mi
auguro caldamente che non lo diventi mai.
Per inciso, è proprio il tipo di atteggiamento e di aspettativa di cui hai
dato prova in quest'occasione, che mi rende così sofistico verso le proposte
di moderazione. 
-- 
Nessuno rispetta tutte le norme
Nessuna norma viene sempre rispettata


Fratello, mentre sono dispostissimo ad accettare lezioni di fede, di
dottrina, e se vuoi, anchedi fisica da te, vista la mia non più tenera età e
i tre neuroni funzionanti, di cui uno solo il pomeriggio, non sono disposto
ad accettare lezioni di comportamento, di politica parassitaria e di
politica opportunistica da nessuno, tantomeno dall'UDC.
Io ho rinunciato a suo tempo a a facili e lauti guadagni con il loro datore
di lavoro, occupandomi di televisione in tempi non sospetti, visto che la
mia tesi di laurea è stata proprio una telecamera per satellite nel 1974.
Mi sono bastati tre anni di lavoro con il suddetto datore di lavoro degli
UDCcini per capire la cosa.
Ho quindi il dente più che avvelenato, e non desidero che supposti
individui, mascherati da cattolici, facciano del facile proselitismo
spacciandosi per pseudo-pacifisti.
Torno ora dagli states, e quindi sono particolamente inca...  gasato, ed ho
visto cosa vuol dire indottrinamento, cosa che a suo tempo mi fece
abbadondanare l'ideologia sovietica e comunista.
Per cui sempre con la mia stima, avendo letto anche interessanti tuoi
lavori,  sull'argomento mi ripropongo di rispondere a spada con lancia ed a
fioretto con moschetto :-)))
Ciao ni'
Saluti ritornati
Forex