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Titolo: Cammino neocatecumenale: richiesta info

La mia collega d'ufficio (cattolica) cerca notizie... 
Lo statuto sperimentale dovrebbe essere scaduto a fine giugno.
E' stato quindi deciso qualcosa? 
Il fatto di non possedere in questo momento (come sembrerebbe) uno 
statuto che implicazioni ha?
Grazie.
Fabio (da parte di Catia). 

 La mia collega d'ufficio (cattolica) cerca notizie...
Le piacciono le famiglie numerose? Anche troppo numerose?
--
Xelloss 

 ha scritto:

Per la verità (non volevo scoprire le carte prima di avere qualche 
risposta per non rischiare di "influenzarle") ha una pessima opinione di 
tale movimento (quanto meno del gruppo del suo paese che è l'unico che 
conosce un po' personalmente - non nel senso che ne ha fatto parte ma 
che sono parsone che conosce e con cui parla abitualmente, prete 
compreso) e un po' auspicava che l'aver lasciato scadere lo statuto 
fosse un segno di imminente bocciatura...
Ciao.Fabio.

 fosse un segno di imminente bocciatura...
come spesso accade i movimenti o si detestano o si amano pazzamente.
y

 neocatecumenale
No, per ora le basta la conoscenza personale del gruppo del suo paese e la 
convinzione (magari errata) che stia facendo più danni che altro in tale 
comunità.  
Comunque come trovare pettegolezzi su Internet su qualunque cosa lo sa anche 
lei, sa usare google. 
Sperava di avere qualche info che non fossero pettegolezzi.
Grazie.
Ciao.

 comunità.
Io non so se i neocatecumenali fanno danni "in comunità". Conosco però 
persone nate in famiglie neocatecumenali che hanno una pessima opinione del 
movimento, ed è difficile confutarle: quando uno ti dice che i suoi 
genitori, per il loro egoismo, hanno messo al mondo una decina di figli i 
quali nella loro vita hanno dovuto vestirsi sempre con abiti smessi da 
altri, hanno dovuto badare ai fratelli più piccoli fin da piccoli, magari 
non sono nelle condizioni di poter ricevere l'istruzione che avrebbero 
voluto (e meritato); be', sì tratterà pure di cose terrene e poco 
importanti, ma in fondo questa persona non aveva soltanto chiesto di poter 
vivere una vita normale?
--
Xelloss 

 comunità.  
I movimenti fanno SEMPRE danno quando si inseriscono nelle parrocchie.
M.

 I movimenti fanno SEMPRE danno quando si inseriscono nelle parrocchie.
Devo sfatare una leggenda metropolitana:
Il Cammino neocatecumenale *non č* un "movimento".



Cos'č?
Leo

 Il Cammino neocatecumenale *non è* un "movimento".
Nessun "movimento" è un "movimento". Dicono di essere gruppi,
comunità, raggruppamenti, associazioni od altro, ma in realtà cambia
poco, sono realtà ecclesiali che si inseriscono nella comunità locale
e mettono a disagio gli abitanti con le loro specificità.
Secondo me dovrebbero avere sedi distinte da quelle delle comunità
locali.
M.

 Cos'č?
Concretamente č uno strumento messo a disposizione dei parroci per
ripristinare il catecumenato pre-battesimale degli adulti.
Ciao.


 Il Cammino neocatecumenale *non č* un "movimento".
spiegati meglio.
Nel documento seguente viene citato fra i movimenti ecclesiali e le 
comunita'.
http://www.vatican.va/roman_curia/pontifical_councils/laity/magazine/2001/pdfitaliano/italiano08.pdf
Mauro


Continuo a non capire, cos'č, in cosa consiste, il "catecumenato 
pre-battesimale"?
Leo

 pre-battesimale"?
E' proprio questo il disastro causato dall'assenza, in parrocchia, di un
cammino, da un *itinerario* di *iniziazione al battesimo*.
Ok c'era una volta in cui la Chiesa cattolica battezzava gli adulti.
A questi *adulti* - che volevano farsi cristiani - veniva proposto un
*intinerario*, una catechesi a tappe, che a volte durava anche degli anni,
*prima* di essere battezzati. Questo cammino, questo *itinerario* a tappe,
veniva chiamato *CATECUMENATO*. 
La Chiesa cattolica, con il Concilio Vaticano II, ha ripristinato il
*catecumenato degli adulti* con l'O.I.C.A. Ordo Initiationis Christianae
Adultorum, vedi 
http://www.ufficioliturgicoroma.it/iniziazione.htm#_ftn35
.
Certo il "Cammino neocatecumenale", l'OICA lo mette in pratica a modo suo,
spesso esagerato, con liturgie "catecumenali", chiese "catecumenali",
catechisti "catecumenali", tutto "catecumenale", e questo č all'origine di
tutte le problematiche e tutti i conflitti. 



ha scritto nel messaggio
news:1190138994....@57g2000hsv.googlegroups.com...

esistono parrocchie morte, che ritornano a vivere grazie ai movimenti. Del
resto anche gli ordini particolari possono creare parrocchie che fanno
percorsi lontani da quelli diocesani.
y


Continuo a non capire, il Battesimo è l'ingresso nella Chiesa, con la 
Cresima questo ingresso viene confermato all'età della ragione.
Fatto salvo che una persona deve sapere quello che fa e sceglie (e per 
questo edotta), tutto il resto mi sembra non serva a nulla. Forse mi 
sbaglio?
Leo

 tutte le problematiche e tutti i conflitti.
No, il problema è che lo fa nelle parrocchie.
Se in una città dove ci sono sei parrocchie una parrocchia riceve un
parroco amico dei catecumenali si costituisce un gruppo catecumenale e
tutti i simpatizzanti del circondario si aggregano per cui la
parrocchia smette di essere la sede della comunità locale e quelli che
vogliono semplicemente frequentare la comunità locale si trovano a
disagio. Lo stesso, evidentemente, capita nelle altre cinque
parrocchie, una di CL, una di azione cattolica, una del rinnovamento,
una dei focolarini ed una francescana.
M.

 una dei focolarini ed una francescana.
Precisazione: ho vissuto 11 anni in una parrocchia francescana, e mi ci
sono trovato benissimo. Nessuna discriminazione per nessuno, uguale
attenzione per tutti. Unica particolarità, una Messa particolarmente
lunga la sera del 4 ottobre, soprattutto negli anni in cui la festa
cadeva di sabato o di domenica. Ricordo in particolare un anno in cui la
festa cadde di domenica e la Messa del Transito, ore 18, fu celebrata
dall'allora padre Benigno Papa (oggi è l'arcivescovo di Taranto). Una
Messa tanto lunga che sono passati poco meno di trenta anni e me ne
ricordo ancora...
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 sbaglio?
Come ti ha detto Nathan, quel che manca e' il catecumenato, un
percorso di conversione che ovviamente non puo' essere breve. Non
bastano i sacramenti per essere cristiani: con questo non voglio
certo dire che l'unico percorso effettuabile possa essere il
neocatecumenato e le comunita' neocatecumenali.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam letto al contrario, e cambia nazione.
"E' assolutamente evidente che l'arte del cinema si ispira
alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen

 alla vita, mentre la vita si ispira alla TV" - Woody Allen
Questi percorsi, dalle mie parti si chiamano "lavaggi del cervello" ed č 
indifferente che li faccia la sezione di partito, la parrocchia o qualsiasi 
altro movimento di qualsiasi fede e/o religione.
Ho l'impressione che facciate piů danno che bene al Cristianesimo.
Saluti
Leo
 

 sono trovato benissimo.
Si, forse ho sbagliato a mettere i fratacchioni nel mucchio.
M.

 Ho l'impressione che facciate più danno che bene al Cristianesimo.
Quel che dici e' questa conclusione sono quantomeno contradditori,
perche' non fai altro che sottintendere che il cristianesimo fin dalle
origini e' stato un lavaggio del cervello...
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione



Codesta è una tua personale conclusione, con codesto metro qualunque fede 
e/o religione è inculcata con il "lavaggio del cervello". C'è molta 
differenza fra, da una parte, conoscere e scegliere e dall'altra chiudersi 
nella cantina del gruppo (che siano i comunisti, i fascisti, CL o 
Neocatucomeni non fa differenza) a recitarsi addosso le litanie e gli slogan 
"gridando" al mondo esterno cattivo e da cambiare.
Io ritengo che una persona debba documentarsi fra regioni e fedi diverse e 
poi scegliere quello che ritiene più giusto.
Se vuoi poi chiamarla liberà e rispetto degli altri, concezione che a quanto 
ne sono nei suddetti gruppi (ed anche in altri) non esiste.
Saluti
Leo

 ne sono nei suddetti gruppi (ed anche in altri) non esiste.
L'ho sentito molte volte e sono giunto alla conclusione che di sicuro molte
volte è stato travisato (dall'interno prima ancora che dall'esterno) lo
spirito che ha dato origine a questa realtà; ma l'impressione personale che
ne ho è che si tratta di un ottimo strumento che hanno a disposizione i
Cristiani per crescere nella fede. Tutto il resto (lavaggio del cervello
ecc) - quando è successo - viene soltanto dalle debolezze umane che
sicuramente non spariscono solo perchè si è diventati neocat.
Se c'è qualcuno che dice che i neocat. sono "super-cristiani" (inteso spesso
in senso negativo) non dubito che ci sia chi - tra loro - ha pensato di
esserlo sul serio.. :( Ma questo *non è* lo spirito con cui è nato il
movimento...

 una dei focolarini ed una francescana.
Sarò fortunato, o forse ho frequentato sempre parrocchie abbastanza grosse,
ma io ho esperienza di parecchie realtà in cui comunità parrocchiale, gruppi
e associazioni varie (AC, NeoCat, GiFra, ecc.) convivevano tranquillamente e
contribuivano alla crescita della parrocchia stessa.

 Non bastano i sacramenti per essere cristiani
diciamo che questa frase č piuttosto impegnativa


 diciamo che questa frase č piuttosto impegnativa
Ammetto. Non si puo' semplificare.
bye G.L.
-- 
Renaissance, aka Gian Luca Sole
Per rispondere, togli nospam al contrario, e cambia nazione


 ne sono nei suddetti gruppi (ed anche in altri) non esiste.
Guarda che su cio' che riguarda una parte fondamentale della propria
esistenza, non puoi operare scelte da supermercato, come pensi. E
non vale neanche che tu faccia miscellanea fra ideologie e fede. E'
per questo che sono giunto a queste conclusioni su quanto dici, e
cio' che dici adesso rafforza questa idea. E' altresi' evidente che
parli di cio' di cui non hai esperienza, o hai perlomeno esperienze
limitate o fuorvianti.


 vita normale?
Questo è un ragionamento che può fare solo il primogenito.
Che, parenteticamente, non aveva neppure chiesto di nascere.
Già un secondogenito gli toglie qualcosa.
Un secondogenito che dicesse "Se io non fossi nato mio fratello maggiore 
avrebbe avuto una vita normale" mi sembrerebbe lievemente alienato
Meleyak
(terzogenito) 

 comunque desidera accostarsi a questa fede.
Quindi un Valdese dovrebbe farsi neocat ? O forse 'sta menata di 
confondere cattolici e cristiani andrebbe guarita ?
-- 
Porfirio
-------
Gli avvocati hanno sempre ragione loro ma ricorda che il 50% di loro 
perde le cause, in qualsiasi altra categoria con questi numeri saresti 
messo alla porta immediatamente.

 contribuivano alla crescita della parrocchia stessa.
Forse se il parroco è neutrale e la parrocchia è molto grossa.
Però si perde comunque il senso di "comunità locale" perchè ai
parrocchiani comuni si aggiungono degli "estranei". Non dirmi che i
"NeoCat" erano tutti, o quasi, parrocchiani e non dirmi che, a Pasqua,
la messa di mezzanotte non era invasa da loro che obbligavano tutti i
parrocchiani a partecipare ad una liturgia caratterizzata da loro.
M.

 comunque desidera accostarsi a questa fede.
Per carità, nulla di personale contro questi o contro quelli, ma a
condizione che non INVADANO le comunità locali.
Ti faccio un esempio. Se io frequento la MIA parrocchia io VOGLIO che
a Pasqua, alla Messa di Mezzanotte, ci sia una liturgia simile a
quella delle altre parrocchie, con inizio più o meno alla stessa ora,
fine più o meno alla stessa ora, canti tratti dal libretto della
Conferenza Episcopale e battesimi per aspersione dei bambini della MIA
parrocchia. Non voglio che gente sconosciuta in arrivo da tutta la
città faccia durare la Messa 4 o 5 ore cantando canti che non conosco.
E VOGLIO che il catechismo sia fatto sui libri della CEI. Non come
capita nella mia parrocchia che è "invasa" dall'Azione Cattolica e
dove per andare al catechismo è obbligatorio essere iscritti
all'Azione Cattolica perchè al posto dei libri della CEI si usa un
sussidio dell'Azione Cattolica integrato da un giornaletto che arriva
per posta agli iscritti.
M.

 per posta agli iscritti.
ma hai ragione. LA celebrazione deve essere COMUNITARIA, cioè espressione
della realtà parrocchiale che si impegna ha prepararla con dedizione.
Altrimenti diventa un cinema d'essai


La scelta, quando sincera, cercata e voluta non è mai da supermercato, 
qualunque essa sia.
La mia non è miscellanea fra fedi ed ideologie perchè il metodo di 
indottrinamento forzoso, quando esiste, è lo stesso.
Quello che creano questi "movimenti" nella loro veste deleteria è una Chiesa 
nella Chiesa o un Partito nel Partito.
Nelle gerarchie c'è chi li vede come i fedelissimi e chi, fuori dai 
movimenti e dalla gerarchie, li sente estranei ed avulsi.
Quando diventano potenti incutono per taluni timore e reverenzione per 
talaltri repulsa e desiderio di staccarsi dal tutto (dal partito, movimento 
o Chiesa).
E' altresì evidente che parli di cose delle quali hai un'esperienza 
superficiale dovuta ad una visione ristretta limitata e fuorviante.
Sarebbe meglio che ogni tanto ti affacciassi alla finestra della cantina per 
dare un'occhiata al mondo reale.
Leo


Dici che sono anticlericale?
Mha! Che strana opinione che hai del clericalesimo.
Leo

 Lc 13,23-27
Secondo me la distinzione di Gesů non č fra bravi e meno bravi ma fra 
credenti e non credenti il che č molto diverso.
Comunque, ci scommetto, il gruppo al quale tu appartieni si č sicuramente 
autoproclamato fra i fedelissimi.
Saluti
Leo

 Leo
Beh, qui mi hai fatto sorridere. Stretta di mano. ;-)


 per posta agli iscritti.
Per carità, hai tutte le ragioni possibili..
Ognuno - come si dice - ha i suoi carismi; che poi in certune situazioni si
tenda ad essere eccessivamente "espansivi" può essere - lo vedo succedere
anch'io -, bisogna anche qui essere un po' tolleranti, dall'una e dall'altra
parte. Per il discorso AC non entro in merito: non ho avuto esperienze
simili; L'eucarestia celebrata dai neocat., invece, mi pare una grande
opportunità per tutti, certo se bisognerebbe aver cura che *tutti* riescano
a viverla con la stessa intensità e intimità, è facile che persone non
abituate vivano come un peso una celebrazione che dura parecchie ore... Per
quanto riguarda i canti dico solo che alcuni sono molto belli,
indipendentemente dal fatto che di solito si cantino o meno in parrocchia;
sugli altri canti non mi esprimo.. ;)

 confondere cattolici e cristiani andrebbe guarita ?
Sai che non intendo dire questo.
Naturalmente hai ragione (sulla differenza), ma in realtà vedo l'idea del
cammino neocat. un po' più in generale; poi, per il fatto che nasce in
ambito cristiano cattolico, si riferisce specificatamente a questo..

 parrocchiani a partecipare ad una liturgia caratterizzata da loro.
Sì e no; in certe parrocchie so che la veglia/Messa di Pasqua dura fino alle
5-6 di mattino, in altre la cosa è un po' mediata con la "tradizione".
Potrei anche dirti, comunque, che i "parrocchiani" potrebbero anche uscire
dagli schemi e vedere i lati positivi di una celebrazione portata da
"estranei". Non sarà mica una questione di "competenze", no? ;)


Ok.
:-)))
Leo

 autoproclamato fra i fedelissimi.
Tu invece ti sei autoproclamato fra gli intelligentissimi.
Scommetto che non sopravviveresti ad un sondaggio.
Meleyak

 Dipende da quale concetto ti sei fatto della fede: č un valore booleano?
la fede no,
la sua esistenza si.
Mauro

 alla Messa di Mezzanotte,
messa di mezzanotte a Pasqua ?
ad Arcisate anni fa (ossia quando c'andavo)
c'era una messa serale che incominciava con i Vespri.
ciao,
Mauro


C'è chi si proclama infallibile, poi ci sono quegli che ci credo a scatola 
chiusa credendoci anche quando le affermazioni rese non sono rese come tali. 
Atto sublime di intelligenza superiore.
Leo

 indipendentemente dal fatto che di solito si cantino o meno in parrocchia;
Si, può essere una grande opportunità per tutti. Celebratela, per
esempio, tutti i mercoledì ed invitate tutti i concittadini. Poi, la
domenica, andate nelle vostre comunità locali per partecipare con i
vostri vicini di casa alla messa della vostra comunità locale con la
durata consueta per le messe delle comunità locali e con i canti
approvati dalla vostra conferenza episcopale. Fate battezzare i vostri
bambini nella vostra comunità locale, fate frequentare loro il
catechismo con i loro compagni di scuola e fate fare loro la prima
comunione e la cresima con i loro compagni di scuola. L'impegno è
limitato, vi resta tutto il tempo per frequentare il vostro gruppo.
M.

 "estranei". Non sarà mica una questione di "competenze", no? ;)
No, è questione di essere "chiesa locale". Poi, evidentemente, nessuno
ti chiede i documenti per controllare la residenza, ma le messe della
chiesa locale, ed in particolare quelle più importanti, dovrebbero
essere preparate dalla chiesa locale. Con che diritto obbligate quelli
che abitano nelle parrocchie occupate da voi a seguire una liturgia
differente da quella comune e non preparata dai parrocchiani?
Evidentemente il discorso non vale solo per voi, ma il vostro caso è
fra i più eclatanti. Secondo me nelle parrocchie dovrebbe essere
PROIBITA la celebrazione di messe festive gestite da gruppi non
parrocchiali.
A me, per esempio, piace la preghiera nello stile di Taizè, ma non mi
passa neanche per la testa di pretendere che si faccia la domenica in
parrocchia. La facciamo il venerdì alle nove di sera.
M.

 limitato, vi resta tutto il tempo per frequentare il vostro gruppo.
Forse abbiamo visto realtà diverse.
Per il discorso della Messa è la Parrocchia che sceglie di introdurre nella
propria celebrazione gesti, riti, canti ecc. limitati solitamente alle Messe
celebrate dalle comunità neocat.
Per il resto non capisco, che sappia io fanno esattamente come dici tu
(Battesimo, Cresima, ecc.).
E se veramente tu hai avuto un'esperienza diversa oserei dire che è più
corretto quello che ho visto io: se un gruppo (che nasce e vive solo grazie
alla parrocchia, almeno in teoria) vive staccato dalla comunità che razza di
cammino sarebbe?

 parrocchia. La facciamo il venerdì alle nove di sera.
Ok, ti capisco.
Ma, a dirti la verità, non mi spiace vedere qualche novità in parrocchia.
E' giusto rendersi conto di tutte le realtà che ci circondano, e qualche
variazione anche nella celebrazione eucaristica per me non fa male..
Io non sarei così rigido..

 Io non sarei così rigido..
Forse perchè sono novità che piacciono a te...
Pensa se nella tua parrocchia arrivasse un parroco tradizionalista e
decidesse che la Veglia Pasquale si celebra in latino...
M.

 neocat e così via...
Se le cose stanno cosi', San Paolo si sta probabilmente rivoltando nella
tomba.... vedi la parte iniziale della Prima lettera ai Corinti....
E.

 tali. Atto sublime di intelligenza superiore.
Ci sono anche quelli che non capiscono quello che scrivono, figurarsi se 
possono capire quello che dicono gli altri.
Non prenderla sul personale, neh?
Saluti
Meleyajk 

 che la Veglia Pasquale si celebra in latino...
o magari in aramaico, la lingua di Gesu'.
ciao,
Mauro

 decidesse che la Veglia Pasquale si celebra in latino...
A parte il fatto che hai scelto l'esempio sbagliato (adoro il latino! :) )
io cercavo di dare un giudizio obiettivo: ci sono tanti tipi di celebrazioni
e tanti modi di viverle; fra tutte quella celebrata come fanno i neocatec.
è - IMHO - proprio una bella esperienza, ti porta a vivere veramente la
Messa e non a "subirla" supinamente come spesso *può* accadere con
celebrazioni  più "tradizionali".


Mi dice che è irrilevante, perchè il suo messaggio di pace fratellanza e 
giustiza va la di la del fatto che sia vero uomo e vero di o meno.
Leo

 recare grave disagio ad altri fratelli ?
Non è difficile. Ti piazzi nelle prime file, poi, con la
collaborazione del parroco, metti un coro non di parrocchiani di
fianco all'altare e ti metti a cantare canti che non si trovano
sull'innario della regione e che i parrocchiani non conoscono. Poi,
per esempio, fai durare la messa molto più del normale. Poi, per
esempio, organizzi una bella gita per i bambini, ma puoi partecipare
solo se hai la tessera del movimento. Poi decidi che al catechismo si
usa il sussidio del movimento al posto del catechismo della CEI. Poi
chiudi la casa in montagna e decidi che i gruppi possono andare in
montagna nelle case del movimento. Chi non è del movimento prima o poi
se ne va.
Da noi, per esempio, si cantano i canti dell'azione cattolica e ci
vuole la tessera dell'azione cattolica per partecipare alle attività
della parrocchia.
M.

 celebrazioni  piů "tradizionali".
IMHO. Hai detto bene. Io ci sono stato una volta ad Ivrea e non mi era
proprio piaciuta. Non č il caso di dilungarsi sui motivi, ma, se ti
interessa, lo posso anche fare. Non mi sembra giusto che una messa
fortemente caratterizzata diventi LA messa della parrocchia.
Celebratela il mercoledě sera.
M.

 giustiza va la di la del fatto che sia vero uomo e vero di o meno.
Un messaggio non può prescindere dagli uomini (o dagli Dei) che lo 
enunciano.
--
IMe 


Mi dice che è irrilevante.
Il Suo messaggio di pace fratellanza e giustizia va la di la del fatto che 
sia o sia stato vero uomo e vero Dio o meno.
Leo

 enunciano.
e dove sta la dimostrazione di cio' ?
anche perche' nel campo cristiano
quello magari non e' un messaggio,
ma bensi' il Messaggio
e il Messaggio non e' altro che un aspetto del Dio.
ciao,
Mauro


In questo caso mi sembra evidente che messaggio e Messaggio siano due cose 
diverse. Qualsiasi espressione dell'aspetto di Dio fatta da un uomo (diverso 
da Gesù Cristo o comunque da Gesù Cristo "non Dio") avrà sempre la "m" 
minuscola.
Anche se le parole usate dovessero essere esattamente le stesse.
--
IMe 

 (Battesimo, Cresima, ecc.).
Mi sfugge come sia possibile. Non c'è un gruppo NeoCat in tutte le
parrocchie. Come dovrebbero fare quelli che abitano in parrocchie dove
non c'è un gruppo NeoCat?
Ripeto, non c'e l'ho con i NeoCat, il discorso è generale.
M.

 non c'è un gruppo NeoCat?
Fanno frequentare ai loro figli la loro Parrocchia. Accade sovente. Come
accade - non so se più o meno spesso - che una coppia rimanga legata ad una
particolare Parrocchia per 1000 motivi (il più semplice è che sia la
Parrocchia d'origine d'uno dei due) e fanno dunque frequentare ai loro figli
quella Parrocchia. Non mi sento certo di dire che è sbagliato. Che poi un
particolare gruppo imponga forzatamente il proprio stile a tutta la
Parrocchia... beh, su quello ci siam intesi prima..
Ciao ;)

 Celebratela il mercoledì sera.
No, ok, in questa sede non discuto dei gusti, prendo per buono quello che mi
dici.
[ Perchè il mercoledì sera? ]

 Parrocchia... beh, su quello ci siam intesi prima..
Il problema è che, almeno nella mia esperienza di piemontese, molte
parrocchie diventano la sede di un gruppo.
M.

 [ Perchè il mercoledì sera? ]
Perchè è a metà della settimana. :-)
Va benissimo anche il martedì od il giovedì. Basta che la messa,
fortemente caratterizzata, di un gruppo NON diventi LA messa della
parrocchia, quella che una volta si chiamava la "Messa Grande".
M.

 della parrocchia.
Male, non so proprio che dire.
Però lasciami una considerazione.
Non dubito che tu sia in buona fede ma penso che in una Parrocchia non
grande quando attecchisce un movimento ci sia poco spazio per gli altri,
visto che il target è lo stesso, e per cui è abbastanza naturale che il
parroco privilegi quello. E se alla fine sono sempre i soliti ad animare
Messa, a fare catechismo e tutto il resto spesso (ma forse non è il caso
tuo) è perchè nessun altro lo fa!

 sia o sia stato vero uomo e vero Dio o meno.
Mi confermi che per te la "fede" si riconduce ad una serie di asserzioni 
alle quali prestare ossequio (perché tanto non le si capisce).
Ma - almeno per la fede cristiana - non è quello il centro.
Saluti
Meleyak

 tuo) è perchè nessun altro lo fa!
Anche perchè non può.
M.

 con una predica rivolta a tutti e con canti conosciuti da tutti.
oddio, se e' questo il "sapore" della messa
non ne sento affatto la mancanza.
Meglio piuttosto una bella messa ortodossa,
che duri dal vespro alle lodi,
recitata perdipiu' in slavo antico
piuttosto che certe messe insipide che
non dovendo scontentare nessuno
non accontentano pero' nemmeno nessuno.
Mauro


Ok, allora, senza spirito di polemica, quali sono per te (e per la CC) i 
capisaldi della fede Cristiano Cattolica?
Leo

 non accontentano pero' nemmeno nessuno.
Capisco, però non è possibile accontentare tutti. Qualcuno vuole PER
FORZA la messa in latino con il sacerdote che gira le spalle ai
fedeli, poche parole di predica e la comunione alla balaustra con il
piattino dorato. Qualcuno vuole PER FORZA la messa "hip-hop" con il
sacerdote in mezzo alla gente, 2 ore di predica e la comunione sotto
le due specie. Una mediazione NON è possibile. Nelle parrocchie
facciamo una via di mezzo e releghiamo i fanatici nelle chiese non
parrocchiali.
M.

 e releghiamo i fanatici nelle chiese non parrocchiali.
fanatici ?
se io fossi un prete di una di queste parrocchie
farei la messa assolvi precetto per quelli come te
e lascerei spazio ai movimenti di animare altre messe,
a condizione ovviamente che siano aperte e accessibili a tutti
(no messe in cappelle private in ville ad Arcore o Macherio)
ciao,
Mauro

 capisaldi della fede Cristiano Cattolica?
L'ho già scritto: il fatto che Gesù di Nazareth è la seconda persona della 
Trinità.
Questo fatto vale molto di più di tutto quello che Gesù abbia detto e/o 
fatto nel suo triennio di girovaganza predicatoria..
Saluti
Meleyak

 fatto nel suo triennio di girovaganza predicatoria..
non discuto che quanto tu hai detto sia il caposaldo della fede cristiano 
cattolica.
Tuttavia per quanto mi riguarda fra un dogma e il Vangelo
(ossia quanto Gesu' ha detto e fatto)
varrebbe di piu' la seconda cosa.
ciao,
Mauro

 varrebbe di piu' la seconda cosa.
Se il Vangelo l'avesse scritto Gesů.
Meleyak 

 
Se è per questo neanche i dogmi li ha scritti Gesù :)
-- 
Porfirio
-------
Gli avvocati hanno sempre ragione loro ma ricorda che il 50% di loro 
perde le cause, in qualsiasi altra categoria con questi numeri saresti 
messo alla porta immediatamente.

 e lascerei spazio ai movimenti di animare altre messe,
Il problema č che "loro" vogliono la messa festiva delle 10, quella di
Natale e quella di Pasqua.
M.

 Natale e quella di Pasqua.
Eh, ok, spero sia un caso particolare.. :(
Ti farà piacere sapere che non sempre è così nelle altre parrocchie..

 Anche perchè non può.
? In che senso?

 fanatici ?
Sě, fanatici non mi sembra tanto il termine corretto.
Non che non ce ne siano, ma non coincidono con un movimento intero. ;)

 In che senso?
In pratica DEVI essere dell'azione cattolica. Si usa il libro
dell'azione cattolica, si fanno i ritiri per catechisti dell'azione
cattolica e così via.
M.

 cattolica e cosě via.
Boh. Mah. Ho capito.
Ciao
:)

 Se č per questo neanche i dogmi li ha scritti Gesů :)
Allora mettiamoli sullo stesso piano.
Infatti la Chiesa Cattolica parla delle due fonti della Rivelazione: 
Scrittura e Tradizione.
Saluti
Meleyak.