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Titolo: Bibliomanzia

Negli ultimi mesi mi è capitato di stare in due cenacoli di preghiere e 
tutti e due facevano bibliomanzia. Conoscete anche voi altri che la 
fanno o li trovo solo io?
Ovviamente la bibliomanzia non è una cosa giusta,solo se lo Spirito 
Santo lo fa capire si può fare.
-- 
Al cittadino dell'Oceania non è permesso conoscer nulla dei principi 
delle altre due filosofie, ma gli viene insegnato a esecrarle quali 
barbari oltraggi alla morale e al buon senso. In realtà le tre filosofie 
sono distinguibili appena, e i sistemi sociali che esse difendono non si 
distinguono affatto fra loro. Da per tutto c'è la stessa struttura 
piramidale, lo stesso culto, la stessa adorazione per il capo 
semi-divino, la stessa economia permessa ed esaurita insieme dalle 
continue guerre.
1984

 lo fa capire si può fare.
anch'io conosco realtà che la praticano nel momento della preghiera allo 
Spirito Santo e del canto in lingue. Il vescovo recentemente ha revocato il 
permesso di praticarla; il precedente vescovo la permetteva e favoriva.
Se nel cenacolo si manifesta lo spirito della Chiesa degli inizi, la pratica 
può essere fruttuosa. E' richiesto però un grandissimo equilibrio da parte 
del gruppo, nella convinzione che la Parola di Dio risponde all'uomo sempre. 
La pratica deve essere, cioè, calata nella convinzione che la scrittura è 
comunque fonte di luce: e se essa non risponderà alle contingenze della 
nostra vita, allora potrà ben avvenire il contrario, cioè la nostra vita 
potrà plasmarsi su qualunque sezione della scrittura.
Viceversa la pratica non può presupporre la convinzione che Dio ci parli a 
comando del nostro oggi.
Sulla bibliomanzia in generale, ricordo che con essa si convertirono 
Sant'Antonio abate, il grande, Sant'Agostino, in un certo senso San 
Francesco, e altri.


ha scritto:
Domanda da ignorante: cosa è la "bibiomanzia"?
Paolo

 Domanda da ignorante: cosa è la "bibiomanzia"?
"prendi e leggi, prendi e leggi"...
http://letturaweb.net/jsp/raccolte/pdl/testo.jsp?id_testo=16
 

 
Dipende se qualcuno ha il dono di conoscenza,personalmente a me è 
sucesso che una persona con questo dono mi parlasse di una cosa della 
mia vita che non conoscevo (non avevo mai visto prima questa persona 
percio' posso affermarlo),sono stato molto felice che Dio si sia 
manifestato così tra l'altro ero molto turbato da quel dubbio e cercavo 
una risposta,non dico l'argomento perche' sono cose personali.


 O ha proibito le messe carismatiche?
non c'è stato nessun problema specifico, tranne, e lo dico con amarezza, un 
po' d'invidia da parte dei parroci che vedevano in questa liturgia un 
fenomeno sospetto e una sottrazione di fedeli alle parrocchie.
Il precedente vescovo approvava, il suo successore, dopo lunga analisi, ha 
limitato vari aspetti: il canto in lingue, l'annuncio della profezia, ecc. 
L'annuncio delle guarigioni l'ha confinato ad una singola volta al mese.
Devo dire che l'interruzione del canto in lingua è stata una mazzata: i 
frutti del canto in lingua sono indicibili.
Però, mio malgrado: ubbedienza...

 
San Francesco però non ha mai posto in essere la "bibliomanzia" di cui 
si parla in questo thread.
La conversione è avvenuta diversamente, poi , nekl giorno in cui si 
celebrava la festa di S.Mattia, quel brano del Vangelo letto durante la 
messa gli fece comprendere più chiaramente cosa fare ( ed era già "in 
cammino")

 :

Scusate...
La lettura casuale di un brano della Parola non è definibile di per sè
come "bibliomanzia".
Perchè questa definizione sia applicabile, necessita la condizione di
un approccio "oroscopico" al testo.
Provo a spiegarmi con un esempio: ho incontrato una persona di cui mi
sono innamorato, siamo in sintonia e ci vogliamo bene. Ora apro " a
caso" la Bibbia per vedere se questa è la persona "giusta" per me ( o
per verificare se Dio vuole che stiamo insieme, o altre varianti a
piacere).
La lettura casuale di un brano della Parola è pratica comune in tutte
le realtà carismatiche, alcune riconosciute ufficialmente dalla
Chiesa, altre solo di fatto, come libere associazioni di fedeli.
Da nerssuna parte è stata vietata, tranne casi di abusi e storture
tipo quello sopra descritto, la consuetudine della lettura casuale (il
termine corretto sarebbe profetica) di versetti della Parola,
preceduta da opportuna verifica e discernimento da parte di chi legge
( non si legge necessariamente tutto quello che capita sotto gli
occhi), e, se del caso, seguita da verifica e/o correzione da parte
del/dei responsabili della comunità.
Inoltre è caldamente sconsigliato, salvo eccezioni particolari,
l'approccio alla lettura della Parola sul modello agostiniano, cioè
personale e in solitudine. 
Il luogo privilegiato per l'ascolto di Dio è e resta la realtà
comunitaria, come da millenaria tradizione della Chiesa.
Viceversa, la bibliomanzia in senso stretto (per capirsi, altro crasso
esempio: leggo "a caso" la Bibbia per sapere come mi andrà l'esame), è
una modalità di divinazione, mai ammessa dalla Chiesa in nessuna forma
sin dalle origini, e, ancor prima, sin dall'Antico Testamento.
Saluti
Andrea.

 
e infatti bisogna andare molto cauti quando si fanno certe affermazioni, 
altrimenti qualcuno potrebbe pensare che S.Francesco si č convertito 
perchč qualcuno, illuminato dallo Spirito Santo, gli ha aperto la Bibbia 
davanti.
Chi conosce la vita del Poverello di Assisi sa perfettamente che non č cosě.
Giovanna

 Giovanna

 frutti del canto in lingua sono indicibili.
Io qui avrei qualcosa da dire,ma cosa serve cantare in lingue se non c'è 
nessuno che interpreti le lingue?
Poi mi è capitato di vedere un pò troppa gente che canta in lingue,certi 
vocalizzano sempre solo una parola,non credo queste persone abbiano il 
dono delle lingue.
1Corinzi 14
1 Ricercate la carità. Aspirate pure anche ai doni dello Spirito, 
soprattutto alla profezia. 2 Chi infatti parla con il dono delle lingue 
non parla agli uomini, ma a Dio, giacché nessuno comprende, mentre egli 
dice per ispirazione cose misteriose. 3 Chi profetizza, invece, parla 
agli uomini per loro edificazione, esortazione e conforto. 4 Chi parla 
con il dono delle lingue edifica se stesso, chi profetizza edifica 
l'assemblea. 5 Vorrei vedervi tutti parlare con il dono delle lingue, ma 
preferisco che abbiate il dono della profezia; in realtà è più grande 
colui che profetizza di colui che parla con il dono delle lingue, a meno 
che egli anche non interpreti, perché l'assemblea ne riceva edificazione.
6 E ora, fratelli, supponiamo che io venga da voi parlando con il dono 
delle lingue; in che cosa potrei esservi utile, se non vi parlassi in 
rivelazione o in scienza o in profezia o in dottrina? 7 È quanto accade 
per gli oggetti inanimati che emettono un suono, come il flauto o la 
cetra; se non si distinguono con chiarezza i suoni, come si potrà 
distinguere ciò che si suona col flauto da ciò che si suona con la 
cetra? 8 E se la tromba emette un suono confuso, chi si preparerà al 
combattimento? 9 Così anche voi, se non pronunziate parole chiare con la 
lingua, come si potrà comprendere ciò che andate dicendo? Parlerete al 
vento! 10 Nel mondo vi sono chissà quante varietà di lingue e nulla è 
senza un proprio linguaggio; 11 ma se io non conosco il valore del 
suono, sono come uno straniero per colui che mi parla, e chi mi parla 
sarà uno straniero per me.
12 Quindi anche voi, poiché desiderate i doni dello Spirito, cercate di 
averne in abbondanza, per l'edificazione della comunità. 13 Perciò chi 
parla con il dono delle lingue, preghi di poterle interpretare. 14 
Quando infatti prego con il dono delle lingue, il mio spirito prega, ma 
la mia intelligenza rimane senza frutto. 15 Che fare dunque? Pregherò 
con lo spirito, ma pregherò anche con l'intelligenza; canterò con lo 
spirito, ma canterò anche con l'intelligenza. 16 Altrimenti se tu 
benedici soltanto con lo spirito, colui che assiste come non iniziato 
come potrebbe dire l'Amen al tuo ringraziamento, dal momento che non 
capisce quello che dici? 17 Tu puoi fare un bel ringraziamento, ma 
l'altro non viene edificato. 18 Grazie a Dio, io parlo con il dono delle 
lingue molto più di tutti voi; 19 ma in assemblea preferisco dire cinque 
parole con la mia intelligenza per istruire anche gli altri, piuttosto 
che diecimila parole con il dono delle lingue.
20 Fratelli, non comportatevi da bambini nei giudizi; siate come bambini 
quanto a malizia, ma uomini maturi quanto ai giudizi. 21 Sta scritto 
nella Legge:
Parlerò a questo popolo in altre lingue
e con labbra di stranieri,
ma neanche così mi ascolteranno,
dice il Signore. 22 Quindi le lingue non sono un segno per i credenti ma 
per i non credenti, mentre la profezia non è per i non credenti ma per i 
credenti. 23 Se, per esempio, quando si raduna tutta la comunità, tutti 
parlassero con il dono delle lingue e sopraggiungessero dei non iniziati 
o non credenti, non direbbero forse che siete pazzi? 24 Se invece tutti 
profetassero e sopraggiungesse qualche non credente o un non iniziato, 
verrebbe convinto del suo errore da tutti, giudicato da tutti; 25 
sarebbero manifestati i segreti del suo cuore, e così prostrandosi a 
terra adorerebbe Dio, proclamando che veramente Dio è fra voi.
26 Che fare dunque, fratelli? Quando vi radunate ognuno può avere un 
salmo, un insegnamento, una rivelazione, un discorso in lingue, il dono 
di interpretarle. Ma tutto si faccia per l'edificazione. 27 Quando si 
parla con il dono delle lingue, siano in due o al massimo in tre a 
parlare, e per ordine; uno poi faccia da interprete. 28 Se non vi è chi 
interpreta, ciascuno di essi taccia nell'assemblea e parli solo a se 
stesso e a Dio


 1Corinzi 14
sì, mi è noto il problema.
C'è anche, come dicevi, un problema di veridicità di alcuni che cantano in 
lingue. Ho notato che di solito i canti sospetti provengono da persone con 
qualche problemino e con pochissima formazione culturale: bisogna 
sopportare, e con pazienza istruire.
Da noi accadeva che, durante il canto in lingue, alcuni avessero visioni 
(poteva capitare a chiunque, ma ad alcuni in modo privilegiato); fra questi 
solo un paio, stimati per saggezza e santità, avevano il permesso di 
annunciarle. Al termine del canto in lingue il sacerdote annunciava una 
parola, che era l'interpretazione del canto. Una sorella cottolenghina 
apriva contestualmente la Bibbia, e il sacerdote, dopo aver giudicato, dava 
lettura del versetto. Solitamente si verificava una certa concordia fra 
l'interpretazione del canto, le visioni, e il versetto.
Altre manifestazioni non mancavano, fra cui effusioni con calore fortissimo, 
percezione di vento e tremori, locuzioni interiori. Un ragazzo cadeva quasi 
immancabilmente a terra, e si risvegliava dopo qualche minuto con un viso 
angelico, guardandosi intorno spaesato. Devo dire che provavo una santa 
invidia nei suoi confronti, e mi ero guadagnato il diritto di essere io ad 
intercettarne la caduta; così lo potevo toccare in quei momenti in cui era 
presumibilmente a colloquio con Dio.
E guarigioni: mia sorella, ad esempio, durante il canto in lingue ha 
percepito un improvviso e violento calore ed è istantaneamente guarita dalla 
pitiriasi acuta che l'affliggeva da qualche settimana.
Confesso che è stata una bellissima esperienza; si stava in pochi intimi 
nella sacrestia di una chiesa (poi si ripregava lo Spirito Santo nel 
santuario, alla presenza di migliaia di persone, ma senza che si desse 
annuncio delle visioni), e sembrava di essere tornati ai tempi apostolici.
Ciascuno di noi sviluppò particolari carismi: io stesso, non me ne vergogno, 
nonostante sia durissimo di comprendonio ricevetti qualche dono.
Mai ebbi il canto in lingue.
Però devo dire che una volta il sacerdote, durante il canto in lingue, 
intercettò il mio sguardo e, sorpreso dalle mie labbra serrate, esclamò: 
"Canto in lingue!", muovendo le mani come ad incitarmi.
Io lo guardai sorridendo, come a dire: "Ma se non ce l'ho questo dono, che 
mi vieni a chiedere!?". Eppure in quello stesso momento fui invaso da un 
tremito in tutto il corpo (mi capitò altre due volte: una volta mentre 
dormivo e ne fui svegliato, e una volta durante una benedizione papale al 
Giubileo) e sentii il diaframma vibrare, ma il risultato fu solo che 
proruppi in una specie di risata felice.
Oggi tutto è stato molto calmierato; capisco le perplessità del Vescovo e la 
sua volontà di normalizzare, però quei frutti lì non li ho più assaggiati...
P.S. scrivo queste cose anche a beneficio dei non credenti, giusto per 
confermarli sulla loro idea dei cristiani, visti come creduli, sciocchi e 
superstiziosi...


Normalizzare!
Normalizzare è un motto della scienza. Ma quanto poco consono è
questo termine tra le cose di Cristo.
Anche io comprendo il timore di quel Vescovo; mi ricorda quello della
madre che temendo per la sicurezza del figlio gli impedisce di
praticare i suoi talenti. 
 
--
IMe

 (poteva capitare a chiunque, ma.................... ...............
Ecco a cosa ho assistito quella volta!!!
Quando ancora tentavo di trovare un mio equilibrio tra fede e protesta.
Un collega di lavoro m'invito a partecipare ad un gruppo di preghiera 
dei carismatici, fatalità era proprio vicino casa mia; un enorme locale 
situato sotto la chiesa del mia zona, praticamente un'altra chiesa con 
banchi ecc.
Assistetti  allora, per la prima volta, al bellissimo e piacevolissimo 
fenomeno della preghiera linguica; una strana vocalizzazione casuale di 
tutti i presenti, mi ricordava vagamente la pratica di vocalizzare che 
hanno certi popoli arabi, ma era più bella.
La grande sala fungendo da cassa armonica entrava in risonanza, io 
naturalmente meravigliato mi limitavo a guardare, ma sentivo la 
vibrazione anche con il torace, era una bella piacevole e rilassante 
condizione.
Finché improvvisamente tutto svanì; una "matta" era salita sul bancone, 
gridando ripetutamente con quanta voce aveva in corpo -Gesù vieni 
prendimi sono tua, altri la seguivano ripetendo la stessa cosa , molte 
braccia si elevavano al soffitto invocando, urlando.
Fu come uno schiaffo che ti stordisce; la bella piacevole rilassante 
musicalità fu sostituita da una sensazione di perplessità e stupore che 
mi lasciò disgustato; la cagnara regnava sovrana, l'eccitazione della 
gente saliva.
Io e la mia signora abbiamo pazientemente aspettato la fine di questa 
cerimonia e siamo scappati.
Questa esperienza, mi provocò un sacco  considerazioni personali,
su come il gruppo e certe pratiche siano potenzialmente cose pericolose 
per l'equilibrio psichico di chi lo ha già instabile.
Della cosa me ne lamentai con un  prete; un vero prete di quelli 
semplici che non si nascondevano dietro alla cultura e all'arte 
oratoria, un tipo pane pane vini vino.
Un tipo che trepidava per noi quando ci vedeva con la fede vacillante, 
io per quanto lo praticassi poco, nel mio intimo gli volevo bene.
Ebbene questo mi rispose che era logico che io non capissi certi cammini 
di fede.
Anche la sua risposta mi meraviglio, pensai: possibile la chiesa non si 
rende conto di quanto siano pericolose queste cose!?
ismlc

 elevavano al soffitto invocando, urlando.
vista una cosa simile, io non avrei aspettato la fine della cerimonia e 
sarei andato via prima, semmai facendo una telefonatina in Curia

max man ha scritto:

Questione di civile educazione.
Sono stato accolto con cordialità gioia e nessuno mi ha chiesto nulla, 
mi sono congedato con lo stesso stile.
Ma rimane il fatto che l'impressione fu molto negativa ed è per questo 
che chiesi qualche spiegazione al prete fidato.
Poi io sono dell'idea che tutti possono fare quello che preferiscono, 
basta che non cerchino d'impormelo.
Ciao,
ismlc