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Titolo: se questo mondo é opera di un dio...

in linea di massima condivido la posizione di quanti si dichiarano né
credenti né atei,
non esistono prove oggettive e inconfutabili per accreditare l'una o l'altra
tesi.
Però mi assilla un dubbio.
Mi é capitato di leggere su una rivista di medicina, che ben la metà degli
esseri umani concepiti,
muore per aborto spontaneo dopo pochissimi giorni dal concepimento.
E spesso succede senza che la madre se ne accorga.
Quindi si parla dell'ordine di miliardi e miliardi di esseri umani mai
venuti alla luce.
Allora mi chiedo: il nostro destino é affidato solo al caso? noi che siamo
nati, siamo tutti vincitori di una fortunata lotteria?
Che razza di dio é quello che crea un mondo
dove la metà degli esseri umani non riesce nemmeno a nascere?
Forse aveva ragione quel filosofo che diceva
"se questo mondo é opera di un dio, non vorrei essere quel dio".
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Non bisogna affidarsi alla cultura dell'autodistruzione.
Ti posso suggerire una passo della Bibbia dove il Signore risponde
a Giobbe. (Gb. 38,41)
coraggio,
ciao
-- 
"Pronti sempre a dare soddisfazione
a chiunque vi domandi ragione
della speranza che è in voi"
(1Pt. 3, 15)

 nati, siamo tutti vincitori di una fortunata lotteria?
Bhe, intanto questo dipende dall'ottica con cui lo vedi.
Tutti gli essere umano della terra sono concepiti, crescono, invecchiano e 
poi muoiono.
Se concepisci che l'embione è già un essere umano non puoi parlare di 
"esseri umani mai venuti alla luce", solo di essere umani morti troppo 
presto.
Avrebbe potuto Dio creare un mondo perfetto in cui nessuno muore, in cui non 
esistono terremoti, alluvioni? Se si, è questo tale mondo oppure è il 
prossimo?
Oppure ce l'avevamo e l'abbiamo perduto?
Hi, troppo complicato questo argomento per questa ora.
Saluti
Sebastiano

Sebastiano ha scritto:

Niente è affidato al caso e ogni cosa o essere creato ha una funzione
nel piano di salvezza. Non dimentichiamo la comunione dei santi, cioè
di coloro che ci hanno preceduto a che pregano per noi. Questa potrebbe
essere la funzione di tanti bimbi mai nati.
Ciao Anto
http://www.laprimaparola.it

 a Giobbe. (Gb. 38,41)
Io suggerirei di leggere i Fratelli Karamazov.
Fabio.

 Fabio.
Io non ti suggerisco niente, tuttavia mi auguro che tu legga
questo passo della Bibbia. (Mt.13,23)
ciao
-- 
"Pronti sempre a dare soddisfazione
a chiunque vi domandi ragione
della speranza che č in voi"
(1Pt. 3, 15) 

 questo passo della Bibbia. (Mt.13,23)
L'ho (ri)letto, e continuo a considerare la rielaborazione del tema
fatta da Dostoievskii
nel capitolo intitolato "La ribellione" de "I fratelli Karamazov" molto
piů stimolante.
Ciao.Fabio.

 "se questo mondo é opera di un dio, non vorrei essere quel dio".
Scritture alla mano, il mondo progettato da Dio non è quello in cui viviamo
ora.
Ith.


 
E.


In linea di principio gia dalla Genesi vediamo che Dio ha creato un mondo
dove non esistono:
1) Morte
2) Malattia
3) Povertà
4) Guerra
Dio però non desidera una creatura che sia *costretta* ad amarlo ma che
*scelga* di amarlo. Da qui il libero arbitrio. Adamo *sceglie* una vita
indipendente da Dio e la conseguenza è il mondo il cui viviamo:
Morte in Adamo, vita in Cristo
Romani 5:12 Perciò, come per mezzo di un solo uomo il peccato è entrato nel
mondo e per mezzo del peccato la morte, così la morte si è estesa a tutti
gli uomini, perché tutti hanno peccato;
Romani 5:13 perché, fino a che fu promulgata la legge, il peccato era nel
mondo; ora il peccato non è imputato se non vi è legge;
Romani 5:14 ma la morte regnò da Adamo fino a Mosè anche su quelli che non
avevano peccato con una trasgressione simile a quella di Adamo, che è figura
di colui che doveva venire.
Adesso, non posso continuare, ma presto ci risentiamo per il resto.
Ciao,
Marco


 Marco
Ciao
E.

 
forse  il paragone ingegneristico e' fuorviante.

 forse  il paragone ingegneristico e' fuorviante.
Perche'?
Secondo me, mica tanto....
Dio progetta un mondo, da' all'uomo la liberta' e gli sfuggono le possibili
conseguenze delle libere scelte umane? Assurdo!
IMVHO, tentiamo di "disegnare" il mondo fisico progettato da Dio, con il
desiderio di un posto di perfezione, ma in realta' non sappiamo
assolutamente nulla del pensiero di Dio su questo fronte.
Anche io mi sono chiesto tante volte in che mondo vivo. Non ho trovato
risposte a queste domande.
Mides the Hapax mi ha proposto degli spunti, ma li conoscevo, ci avevo gia'
sbattuto il naso.
IMHO, nella Genesi c'e' l'anelito dell'uomo ad un luogo (fisico?) dove ci
sia pace e armonia. E c'e' la constatazione che non esiste perche' non e'
capace di crearlo per i peccati. Dobbiamo aspettare Gesu' per sapere
qualcosa di piu' sul Regno di Dio e come si costruisce. E per di piu' il
Regno non e' di questo mondo.

 Perche'?
perche' l'ingegnere progetta usando moduli dei quali si puo' calcolare
in anticipo il comportamento.



sei ingegnere?
non ti illudere....  ;-)
L'ingegnere e' un essere umano e l'errore umano e' sempre dietro l'angolo.
In questo momento mi sta venendo in mente il disastro di Longarone....
chissa' perche'....

 chissa' perche'....
chissa :-)
comunque mi sembra che stai facendo i salti mortali per fare finta di
non capirmi. L'ingegnere puo' fare errori, ma in linea di principio e
anche in pratica lavora con elementi in buona misura calcolabili a
priori.

 priori.
ottimista
y.

 avremmo voluto noi...... ;-)
Torniamo a bomba. Il mondo fisico progettato da Dio è L'Eden. O crediamo che
esista o sia esistito un Eden oppure continueremo a metterci dei problemi.
Finchè vorremo conciliare l'evoluzionismo con la fede avremo dei problemi. E
tutta una questione di scelta.
Ciao,
Ith.


 tutta una questione di scelta.
Si può anche credere che stiamo vivendo tutt'ora nell'Eden.
Basta ignorare la realtà.
E' solo una questione di scelta.
(Cit.): 
"L'importante è crederci!" (un'amica...)
Ciao.Fabio.

 E' solo una questione di scelta.
;-?

 
Ciao
E.

 Euge wrote:

Non sto facendo nessun salto, neanche semplice... :-)
Puo' anche darsi che io sia duro di testa, non escluderlo.... :-)
Volevo evidenziare che escludevo in Dio errori o dimenticanze di stile
umano. Puo' darsi che tu voglia dirmi qualche altra cosa, ma da quello che
hai scritto sopra mi sembra che ammetti la possibilita' dell'errore e
dell'imprevisto nelle opere umane. E' ovvio che l'ingegnere fara' di tutto
per prevedere il prevedibile. Ma alcune volte le condizioni di progetto non
sono di routine e richiedono un maggior impegno al progettista.
Ti portavo l'esempio di Longarone perche', anche se si sapeva cosa sarebbe
successo (lo smottamento del fianco della montagna), nessuno ha previsto il
disastro reale.
E.

 umano.
Anche io quelli li escluderei. Ma poi entra in gioco la *liberta'*
umana -che e' piu' della liberta' di una trave, o di una montagna.

 servire per assoggettare e dominare il mondo (v. Genesi). ;-)
Se sono scientifiche non sono oggetto di fede. E io per scientifiche intendo 
*sperimentabili* ;-)
Ciao,
Ith.

 umana -che e' piu' della liberta' di una trave, o di una montagna.
Pignolo forte.... :-)   ora capisco il perche' ti sei dato quel nick :-DD
Non ti basta un esempio cosi'cosi'.....
Allora facciamo cosi': in uno spazio ad n dimensioni, per n tendente ad
infinito, consideriamo una struttura con 2n gradi di liberta', ecc ecc.....
:-DDDD  va bene adesso? :-DDDD
Ciao
E.

 Ith.
Ciao :-)
E.

 evoluzionista? E' impossibile.
Perchè?
A parte che la traduzione "Adamo" (nome proprio di persona) della Bibbia è 
inesatta (la parola significa in ebraico "umanità") quindi il "Peccato 
originale" è il peccato dell'umanità alle sue origini. Quale attinenza ha il 
peccato originale sul come si sia formata l'umanità?
Una volta che Dio ha messo in moto l'universo con le sue leggi che avrebbero 
portato alla nascita dell'uomo, ha importanza se queste leggi si chiamano 
"evoluzione" oppure "pinco pallino"?
Oppure si deve pensare che Dio ha creato un mondo così imprfetto da aver 
bisogno di un suo continuo intervento (creazionismo) per tenerlo in piedi?
Saluti
Sebastiano 

 ....
Ti ho risposto due volte ma il server non ha passato i messaggi.
Pazienza, alla prossima.
Ciao,
ith.


 Pazienza, alla prossima.
bhe, puoi sempre scrivermi in privato.
Comunque ti capisco. Anche a me capita di inviare risposte, e  di vederle (o 
meglio: non vederle) naufragare in qualche buco nero informatico.
Pazienza: piuttosto di un dito in un occhio... ;-)
Saluti
Sebastiano 

 Pazienza: piuttosto di un dito in un occhio... ;-)
Per favore, se non le vedete contattate o uno dei moderatori al suo
indirizzo, oppure la moderazione all'indirizzo indicato nella ricevuta
di moderazione (se non la ricevete vuol dire che il post č fallito fin
dall'inizio). Se ci sono dei disservizi e nessuno li segnala, non
possiamo nemmeno tentare di porre rimedio.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 possiamo nemmeno tentare di porre rimedio.
Ok.
Allora il codice del messaggio non apparso è il seguente:
1156841196.13383
Grazie.
Ciao,
Marco


 1156841196.13383
Guarda, di solito faccio la ricerca il prima possibile, questa volta
dovrai aspettare un po' perchè domani mattina devo essere a Tokyo :-)
(nota per i ladri fiorentini: la casa rimane sorvegliata)


 dovrai aspettare un po' perchč domani mattina devo essere a Tokyo :-)
'n c'č fretta.
Buon viaggio e saluti al Paese del Sol Levante. ^_^
Ciao,
Ith.


 Buon viaggio e saluti al Paese del Sol Levante. ^_^
saluti dal paese del sol levante :-)
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
