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Titolo: La Repubblica sulla musica liturgica

"le canzoncine devote che si ascoltano ogni domenica in tutte le 
parrocchie della
penisola tra l'introibo e il missa est sono quasi sempre desolanti, 
banali, lagnose o bizzarre, talora
ridicole e a volte perfino sbadatamente eretiche. Tanto che nessuno 
giurerebbe che lo strepitoso rap
che la regista Alice Rohrwacher, appena acclamata a Cannes, fa cantare 
ai catecumeni nel suo film
Corpo celeste (ï¿œMi sintonizzo con Dio / ï¿œ la frequenza giusta / mi 
sintonizzo proprio io / e lo faccio
appostaï¿œ) sia del tutto inventato, e non magari ascoltato veramente in 
qualche oratorio di periferia."
http://www.finesettimana.org/pmwiki/uploads/Stampa201106/110616smargiassi.pdf
naturalmente l'osservatore romano ï¿œ dispiaciuto che si dicano queste cose
http://paparatzinger4-blograffaella.blogspot.com/2011/06/se-la-musica-liturgica-diventa-un.html
Dopo che per decenni la Cei ï¿œ stata complice e autrice del degrado, ora 
si autoassolve e ipocritamente vuole evitare che si dica che i vescovi 
italiani, troppo occupati in intrallazzi, non hanno avuto il tempo e 
l'interesse (e probabilmente neanche la competenza) per curare la liturgia.


L'articolo ï¿œ ambiguo. Mentre l'analisi ï¿œ parzialmente corretta (anche se 
non parla delle responsabilitï¿œ del clero, della sua mediocritï¿œ, e delle 
colpe di Paolo VI e GPII) la soluzione proposta ï¿œ sbagliata: valorizzare 
i "talenti" della Cei, ad esempio Sequeri, autore del deprimente 
"Symbolum", e Frisina, autore dell' "inno" Jesu Christ you are my life e 
delle colonne sonore degli eventi mediatici Cei, a mio parere per niente 
adatti alla liturgia.


Capito.
Dio deve avere un orecchio molto sensibile.
Probabilmente manda i sordi e gli stonatio all'inferno.
Leonardo

 adatti alla liturgia.
Un gg o l'altro dovremmo parlare di cosa dovrebbe essere la liturgia x un
cristiano.
Mi pare che x qualcuno sia andare x concerti.
Pit bum
-- 
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ab...@newsland.it

 Mi pare che x qualcuno sia andare x concerti.
a parte che non ci sarebbe nulla di male, anzi sarebbe uno strumento di 
evangelizzazione, per quel che mi riguarda non č cosě. La musica 
liturgica per eccellenza č il gregoriano, che non andrei mai sentire in 
concerto. In chiesa invece trovo che avrebbe senso.

Trew ha scritto:

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

Io nn credo che una musica bella o contenutistica aiuterebbe la
partecipazione alla liturgia.
Invece credo, by starting, che QUALUNQUE musica fosse proposta durante la
Messa 
DOVREBBE ESSERE partecipata in prima persona, mi spiego + chiaro : cantata
da TUTTI, 
altrimenti diventa un concerto. Andrei molto volentieri ad una Messa col
gregoriano, ma solo 
una tantum. Faccio un esempio che nn cincentra?
X recuperare il "sacro" giriamo l'officiante alla consacrazione, inseriamo
un bel paravento 
separę, scampaniamo un po' di piů..... Quanto farebbe teatro, vero?
Ma nn sarebbe da adulti cristiani chiederci PRIMA quale č il problema??
IMO IL probl č evidentissiimo, anche da quanto detto sopra...
La partecipazione. Il coinvolgimento. Non mummie, ripetitori automatici,
gente che pensa ad 
altro. Forse estimatori musicali, forse intellettuali preparati, forse
profondi conoscitori dei 
riferimenti storici-liturgici, biblici?????
La mia conclusione dopo le vostre
Pietro


Ma nn sarebbe da **adulti** cristiani
"Se non tornerete come bambini" con quel che segue. 

 separ�, scampaniamo un po' di pi�..... Quanto farebbe teatro, vero?
a me sembra che farebbe molto liturgia ortodossa 

 altrimenti diventa un concerto. 
Quello che manca � un approccio pragmatico al problema. Non tutta la
musica � per tutti, che altrimenti bisognerebbe limitarsi esclusivamente
a cose semplicissime (non necessariamente le canzonette); tanto pi� in
Italia dove l'educazione musicale di base non esiste. 
In una Messa c'� spazio e per cose per tutti e cose per la schola o coro
che dir si voglia, cose per il celebrante se � capace di cantare (non
tutti lo sono), e anche spazi per musica strumentale o vocale a livello
d'arte. Non tutti devono cantare tutto, magari abbaiando alla meno
peggio, non necessariamente una bella Messa diventa un concerto. 
Un esempio: Messa alla chiesa dei Cappuccini di Salisburgo, con coro e
piccola orchestra sinfonica residente, ogni domenica un programma
diverso. Poche cose sono belle come l'incenso che si leva verso la
cupola all'offertorio mentre risuona il "Laudate Dominum" di Mozart. Se
mai una Messa assomiglier� ad un concerto, � questa (ed infatti in alta
stagione bisogna arrivare con una mezz'ora di anticipo - ho detto:
arrivare alla Messa con mezz'ora di anticipo! per prendere posto). Per�
all'inizio e dopo la comunione ci sono due inni da cantare per tutti.
Nessuno pretende di cantare tutto, per un malinteso obbligo di
partecipazione. Nessuno si sognerebbe di lasciare fuori l'assemblea per
l'intera Messa. 
Con un po' di sano pragmatismo si possono far cantare tutti o quasi, si
possono fare cose belle o quanto meno non brutte. Il difficile �
scrivere cose belle ma che siano facili per tutti, il che richiede
un'arte particolare che in Italia � stata pochissimo coltivata.
Non credo particolarmente al gregoriano come proposta per il futuro, che
ormai il latino � una lingua straniera, e che il gregoriano ben fatto �
difficilissimo per chi non ne abbia una consuetudine - quello che si
faceva un tempo, che vuol dire sessant'anni fa, era per lo pi� una
abborracciatura non meno indecorosa delle canzonette degli anni
settanta. Non credo alle canzonette, che la maggior parte sono di una
banalit� sconcertante, e non credo a molte delle cose che si sentono
nelle chiese. Molto rimane ancora da fare, e non credo che questa sia
una priorit� per il clero (come dimostra, per esempio, la nuova
infelicissima traduzione della Bibbia) per cui serviranno ancora
tantissimi anni prima che venga fatto.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 riferimenti storici-liturgici, biblici?????
Il problema � la mancanza di interesse del clero. Se si investisse nella 
musica, magari pagando un vero direttore del coro, le cose 
cambierebbero. Ma i preti accetterebbero di delegare ad un adulto 
competente e non una marionetta una parte cos� importante della vita 
della chiesa? Non � meglio un coro di sfigati che fanno pena ma che, 
essendo ignoranti e volontari, non possono mai sollevare obiezioni 
motivate all'ignavia dei parroci?


Caro Luca,
Tu scrivi:
Approccio pragmatico.
Ti seguo.
Quindi nessuna preclusione a priori.
Est modus in rebus.
Ma, ma, ma .....
Tutti voi, Trew in testa, NON toccate minimamente quello che �
IL probl di fondo.
La Liturgia della Messa.
Cos� come � non va.
Lo si sa da decenni.
Fratelli innovatori ne hanno tentate.
Fratelli arrodentrati e persecutori li hanno criticati tutti e su tutto.
Provo a buttar l� due domande :
1) Potr� il canto , gregoriano alla trew& jack, salvare le cose??
2) dopo il VAT II il prete non poteva dir messa da solo.
Adesso pu�.
Ha senso.??
pietro


 Ha senso.??
Certamente. 

Se mi attenessi a buona parte degli interventi... Ne dedurrei :
1) che ognuno vorrbbe la Messa e la Liturgia fatta a propria misura.
2) che di come la vivano la gran parte degli altri.... Sbatt i ball....
Siete proprio cosi' sicuri che questa nn sia una buona istantanea della
realt�?


 Ti pare che il Gen rosso o i motivetti di Frisina siano coinvolgenti?
No, ma il gospel ed il corale sei-settecentesco si. Ovviamente �
questione di gusti. A me piacciono Bach e gli americani
dell'ottocento.
M.

 2) che di come la vivano la gran parte degli altri.... Sbatt i ball....
Se stai sempre riferendoti a me, ne dedurresti ancora male.
E' il contrario: desidero semmai che la messa e la liturgia mi richiamino 
all'oggettivit� del sacramento, assecondando il meno possibile le misure 
personali, comprese le mie. E desidero che la musica e il canto, quando ci 
sono, siano funzionali alla liturgia, o perlomeno non disfunzionali, e non 
"portino fuori la gente" in un modo o nell'altro da quello che si sta 
compiendo. Per me � certamente disfunzionale il baccano (non solo quello dei 
chitarristi fuori misura, ma anche quello degli organisti che si beano a far 
vibrare le colonne, per esempio). E' certamente disfunzionale la 
sciatteria/incapacit� nel modo di cantare e la bruttezza di quello che si 
canta. E' certamente disfunzionale il gusto per il protagonismo di quelli 
che cantano (il che pu� valere per un coro polifonico  quanto per gli 
strimpellatori). E' certamente disfunzionale una ricerca smodata del pathos 
(Frisina, tanto per per non fare cognomi). Ed � ovviamente disfunzionale la 
ricerca dell'estetismo.
Chi vuole sapere che cosa io intenda invece per funzionale, potrebbe farsi 
per esempio invitare da Yunan a messa nella sua parrocchia. C'� un piccolo 
coretto che ha perfettamente messo a fuoco quale sia il proprio posto 
all'interno della celebrazione, probabilmente grazie alla ragazza che lo 
dirige. Non che abbiano voci particolarmente straordinarie. Non che il loro 
repertorio corrisponda perfettamente ai miei gusti personali, anzi. Ma 
quando li sento, la cosa diventa francamente del tutto secondaria. Sentire 
cantare da gente che ha capito quale sia il suo posto nella liturgia, e sa 
starci, aiuta comunque di pi� me a stare al mio. 

 ricerca dell'estetismo.
Condivido, mi attacco e lancio.
NON ho MAI digerito nella mia Chiesa l'enorme produzione di riviste, libri,
Il numero di inchiostro su questioni meramente culturali, la stessa
produzione artistica: 
Le ritengo NON congruenti con Ges�. Mi viene da dirlo cos� : trovo le sue
parole
infinitamente pi� degne, piene di senso, VITALI, esaustive per qs.ns.
breve 
percorso di TUTTO quanto si scrive, anche qui.
E mi si � allargato il cuore nel sapere che Celso diceva:
< Ma come fanno i Cristiani ad adorare uno che era PICCOLO e BRUTTO ? >
(( se fosse stato un idolo... Si.. MA....)))
Negli ultimi anni si � point out la categoria della bellezza ( Forte & C),
ma
IMO dovremmoo rivederla prima.... Disinchiostrarla, liberarla dai
fronzoli...
Che bella una vecchietta ingobbita che dialoha con Dio...ecc.ecc
Che brutta una donna rifatta e montata ....cio� il canone attuale della
bellezza... Posso proporre di non usare questa parola, oramai troppo
equivoca??
Meglio, molto meglio un'altra parola : 
DIGNITA'
Un qualcosa che non te la danno i soldi, le plastiche, i mass media (
anzi!!)
e x rendere meglio il senso, visti i nuvoloni sempre piu' incombenti e
minacciosi
lancerei una campagna x riscoprire la dignit� della POVERTA' e la 
VOLGARITA' della ricchezza.
Pb


 Una Messa quasimtutta SILENZIO forae renderbbe di pi� il suo fine.
Beh, � quello che dicevo due post fa. Se il canto mi aiuta, tanto meglio. Se 
invece ci mette del suo per distogliermi (o per eccesso di bruttezza o 
magari anche per eccesso di bellezza), allora preferisco che non ci sia 
proprio. La messa mi va anche bene - o forse meglio -  nuda e cruda.
E aggiungo. Avevo 15 anni quando sono rimasto folgorato dal primo ascolto di 
una cantata di Bach, fino a trasformarmi in una specie di fanatico di tutto 
il corpus della musica vocale bachiana (cantate, oratori, passioni, messe). 
Ci ho imparato il tedesco sopra e mi sorprendo a cantarne a memoria ogni 
aria, recitativo o arioso da basso, da tenore, e finanche anche da 
controtenore. Stamattina, sotto la doccia, "Gott ist gerecht in seinen 
Werken" dalla BWV 20 :-)
Non vado da nessuna parte senza i miei 15 Gb di Mp3 di raccolta completa 
delle cantate, alcune in 3 o 4 versioni diverse (filologiche o 
micafilologiche).
Ebbene: io, a messa, le cantate di Bach NON desidero in alcun modo che ci 
siano  :-) 

 VOLGARITA' della ricchezza.
Non c'e' nulla di dignitoso nella poverta',
abrutisce, ottunde la mente e spinge verso la follia.
La poverta' di oggi non e' vera poverta', e' mancanza del superfluo... 

 di tutte le persone pi� di qualsiasi "accorgimento" od "orpello esterno.
Ricordo che fu melejack ad insegnarmi che il Sacramento lo fa Cristo, in
prima persona.
NON ha bisogno di un prete santo.
NON ha bisogno di un fedele OK.
Assentii: che dio sarebbe, SE avesse ( bisogno )?
MA, ma , ma....
Il nostro nn � UN dio qualsiasi....
Da sancta sanctorum cui pu� accedere solo IL sacerdote...
E che cavolaccio di un remulaccio!
Prima lo facciamo morire in Croce x farci dire, senza peraltro ascolTarlo
+ di tanto,
 E poi lo isoliamo, non mettiamo in pratica i suoi insegnamenti, lo
lasciamo solo con il prete?
Vedi jock, in tutti qs.msg NON abbiamo toccato affatto quello che � il
vero punto della questio.
COSA � la Messa??
Io non ho la risposta alla Pio XII... Ma credo che nella Messa dovrebbe
vivere 
perlomeno il fondante del Suo msg, dovrebbe parlare a chiunque quello che
lui ci
ha chiesto di essere : una comunit� di agape.
Dovrebbe.
Ma di una cosa sono sicuro.
In una Messa con il solO prete.......


 ha scritto nel messaggio
news:itkokp$e1v$1...@news.newsland.it...

S�, il sacramento lo fa Cristo, e o fa indipendentemente dalla
bravura/consapevolezza/disposizioni del prete celebrante o di chi partecipa.
Questo � il punto fermo.
Per� l'azione liturgica siamo noi a compierla: i gesti liturgici li facciamo
noi e le parole le pronunciamo noi. E aggiungerei: siamo pure noi a
scegliere l'"abbigliamento" interiore ed esteriore con cui partecipare.
Voglio dire: c'� una "disposizione" che uno comincia ad assumere, uscendo di
casa per andare a messa, scegliendo per esempio di non vestirsi in bermuda a
vita bassa e infradito. C'� una disposizione al silenzio, o perlomeno a una
non-chiassosit� sguaiata.
E se Cristo certamente NON ha bisogno, siamo noi ad aver bisogno di metterci
nelle condizioni di essere trasparenti e ricettivi a quel che Cristo sta
facendo. Prete in testa, direi, ma tutti gli altri subito a ruota.
Per cui, se non concepisco la messa come il sancta sanctorum a cui pu�
accedere solo il sacerdote, non trovo male che il sacerdote di tanto in
tanto possa fare anche questo "assolo", se questo lo aiuta a prepararsi
celebrare comunitariamente in modo pi� presente.
Un po' come potrebbe fare chiunque, a cominciare da me, recitando le lodi o
i vespri per conto proprio. Di per s� le lodi e i vespri sono liturgia, e
quindi celebrazione comunitaria. E quindi dirli da soli potrebbe sembrare un
po' privo di senso. Per� imparare a recitare le lodi *anche* da solo,
mettendoci il "pieno" di concentrazione che puoi metterci quando sei da solo
e in silenzio, ti aiuta moltissimo a farlo in modo pi� attento e partecipe
quando si tratta di recitarle comunitariamente .
Sotto un altro punto di vista, il fatto di essere soli o con altre persone
nell'azione liturgica potrebbe anche essere perfino secondario. Credo che
spiritualmente si possa rimanere chiusi in se stessi anche in una
celebrazione comunitaria, o viceversa essere saldamente connessi con il coro
della chiesa universale anche se si � per vari motivi "tagliati fuori" dalle
celebrazioni comunitarie. Proprio perch� "Cristo NON ha bisogno" - tra le
altre cose - nemmeno delle prossimit� fisica delle persone, per saperle
insieme, e proprio perch� � Lui a metterci in comunicazione profonda, non �
mica detto che la messa celebrata "da solo" da un prete non sia proprio
quella stessa messa a cui all'altro capo del mondo qualcuno pu� partecipare
solo con il desiderio, perch� impossibilitato a farlo per mille motivi (un
malato rimasto isolato e irraggiungibile, un cattolico cinese chiuso in un
campo di rieducazione...).
Per finire, credo comunque che l'aiuto a una migliore partecipazione alla
liturgia sia compito e servizio di tutti nei confronti di tutti. A volte
basta vedere come sanno "stare" a messa alcune persone, per essere
intimamente aiutati a una partecipazione personale pi� intensa e pi� viva.
Per esempio, quando sono a messa e mi sento un po' assente o distratto, per
rimettermi "al centro" mi basta dare una sbirciata con la coda dell'occhio -
qualche banco pi� in l� - a un mio com-parrocchiano relativamente celebre.
Un ex comico da Drive-In, del genere allusivo/doppiosensistico/scollacciato.
Una specie di Benny Hill all'italiana, Un tempo.
Ora, mi basta *guardarlo* per imparare a "stare" di fronte a quello che
Cristo sta facendo. Non c'� istante in cui costui abbia l'aria di avere
interesse per qualsiasi altra cosa che non sia "quello che Cristo sta
facendo". 

Sono stato mmmolto indeciso se risponderti.
In un primo tempo avevo pensato ad un assenso coronante ma banale...
Poi ho cercato il discernimento...
E qui ho avuto timore di risponderti.. Potresti prenderla sul personale..
E dati i pregressi....
Ma ti do fiducia: x me serve x evidenziare un modus mmmolto generale,
Anche mio..
 E vengo al punto...
Leggendoti ho sentito come se tu in fondo restassi sempre FUORI 
dell'accadimento... Se hai bisogno di guardare un altro per...
E poi buona parte degli argomenti sono di testa e nn di cuore...
Fino a quando noi nn riusciamo a vivere la liturgia come la NOSTRA storia
personale, ad essere primattori invecevche comparse marginali 
Cassevarmoniche risuonanti x un eco di qualcosa che avviene fuori
e NON DENTRO.....


 La poverta' di oggi non e' vera poverta', e' mancanza del superfluo...
Anche tu vivi nella illusione Mediaset....
Io inbece seguo Hellas, leggo che noi veniamo subito dopo,
45 miliardi.. Da dove, da chi? Sento che in Spagna 200.000 chiedono
l'uscita dallEuro... Il ns.governo blokkato a far nulla che abbia un senso
economicosociale...
In estrema sintesi x  la sensazione di povert� incipiente non c'� bisogno
che il pan ci manchi... Basta anche rifiutare l'ultimo gadget a se o
figli...
A qs.mom IL probl � di vedere il bicchiere mezzo....
Quindi rwcuperare la nobilt� e la dignit� dellUOMO vs. La povert�.
Ne saremo capaci?
Tertium nn datur


 che il pan ci manchi...
Nessuno mi ha mai dato una definizione operativa di "superfluo".
M.


Perch� il superfluo � una linea che si sposta sempre pi� avanti, quello 
che ieri era superfluo oggi diventa importante, dopodomani necessario.
Inoltre in una societ� cos� differenziata non per tutti il superfluo � 
veramente superfluo e viceversa, quello che io necessito per te potrebbe 
essere uno sfizio.
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 che ieri era superfluo oggi diventa importante, dopodomani necessario.
Dipende anche dalle condizioni al contorno e dalle nuove scoperte
della scienza.
Un intervento di angioplastica se sei a rischio di infarto �
"superfluo"?
Un volo "low cost" se sei calabrese e lavori a Londra � "superfluo"?
M.

 e NON DENTRO.....
Ho diverse osservazioni da fare:
1. la metafora del primo attore � a mio avviso inadeguata. La dimensione
corretta della partecipazione alla Messa non � quella del primo attore,
non perch� si vogliano ridurre tutti a comparse, ma perch� la dimensione
pi� corretta � quella dell'ascolto, dell'accogliere la parola di Dio ed
il sacramento. Di fronte alla grandezza di quello che ci viene offerto,
senza nostro merito, nessuno nella chiesa dal vescovo al prete
all'ultima vecchina sorda in ultima fila ha la dignit� del primo attore,
ma al massimo quella del servo di scena.
2. Confesser�, preferisco di gran lunga partecipare ad una Messa seduto
ad una tastiera di organo che in una panca. Non � questione di essere
primi attori. Non � questione che piaccia di pi� un certo tipo di musica
piuttosto che altra. E' questione che una Messa tratta sostanzialmente
di argomenti al di l� della nostra reale comprensione; e l'accumulo di
parole secondo me non aiuta a capire quel poco che possiamo ma
addirittura lo allontana, specialmente certe preghiere arzigogolate dove
si vuole mostrare pi� l'originalit� del compilatore che un reale
sentimento religioso. Trovo che in molti casi la musica possa
raggiungere con maggiore immediatezza dove la parola � insufficiente. 
3. Sempre per questo motivo apprezzo molto un prete che ho talvolta
occasione di accompagnare all'organo e con il canto durante la Messa, e
che ci chiede di cantare il pi� possibile. In base ad una considerazione
molto terra terra: il blocco delle letture pi� l'omelia pi� la preghiera
dei fedeli � un formidabile gnocco di parole che si fa fatica a seguire
senza distrarsi. Se si cantano il salmo responsoriale e l'alleluia si
interrompe per un attimo questo blocco e si permette a chi segue la
Messa di assimilare quello che si � letto, o quanto meno di non
affastellare una lettura sull'altra. In alternativa, se non canta,
bisognerebbe avere il coraggio di fare due minuti di silenzio dopo ogni
lettura....


Luca Logi ha scritto e pietro impietosamente replica che forse la
miglior messa x il cantante � quella cantata, x il musicista � quella
suonata,
x il finevdicitore quella declamata, x lo scenografo.. Ecc.ecc.ecc.
Ascolto poi mi ricorda tanto < 'u mmmut > di Corrado Guzzanti...
Con primattore forzavo il coinvolgimento in PRIMApersona..
E mi pare fosse chiaro dagli otri rimbombanti..
Se nn si ha voglia poi di intendermi, prego.
Pit bum


 Certamente.
ma anche no.
tra l'altro da un pezzo puï¿œ dire messa da solo, non adesso. E' comunque 
un non senso.
y
-- 
Yunan "the Red Comet"