Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: Forum di www.cattoliciromani.com

Chi di voi legge anche il forum di CattoliciRomani.com?
http://www.cattoliciromani.com/forum/index.php
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.0b517d96b...@mesnews.net...

L'ho guardato una volta. Troppo tradizionalista e conservatore per i miei 
gusti. Non ci sono piï¿œ tornata. 

 
http://www.cattoliciromani.com/forum/index.php
Cos'e' una domanda trabocchetto ? :)
Btw, ogni tanto lo leggo e mi ripropongo
ogni volta di leggerlo piu' frequentemente
ma non lo faccio. Tutta colpa di ICRC, 
ovviamente :)
Ciao
-- 
come to the dark side 
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questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 ovviamente :)
Anche io non lo leggo frequentemente, come del resto
leggo da pochi giorni questo ng, perï¿œ lo trovo uno
dei piï¿œ interessanti perchï¿œ *in genere* vi si trovano
risposte con cognizione di causa, e spesso anche molto
dettagliate.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 conservatore per i miei gusti. Non ci sono piï¿œ tornata.
C'ï¿œ di tutto lï¿œ, non ï¿œ bazzicato da soli conservatori.
Posso chiederti se ti ritieni cattolica o no? Alcune
tue posizioni fanno propendere per il no, ma mai dire
mai.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 dettagliate.
In effetti e' un forum molto articolato
e lo trovo interessante.
Ciao!


 
forum ??
quanta fatica sprecata da usare meglio...
Meno msg che quel mortorio di ICC...
Quasi zero risposte proprio come ICC..
Se facessero un BLOG sarebbe meglio,
nel senso che eviterebbero la pessima figura di cristiani isolati e
defunti.. NO?
pietro

 cristiani isolati e defunti.. NO?
Sinceramente non capisco perchï¿œ un blog li renderebbe
meno "isolati". Comunque ï¿œ molto piï¿œ frequentato di un
newsgroup medio, per cui semmai il mortorio ï¿œ qui.
P.S.:
Ma cosa spinge cosï¿œ tanti anticristiani a scrivere in
un newsgroup sul cristianesimo? La noia?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 
Evidemment ci sono diverse cose ancora da mettere a punto.
  da 'registrare'.
o, se preferisci, in trasformazione.
ciao
pb

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.0be87d960...@mesnews.net...

Si mi ritengo cattolica, ma non del filone di Raztinger, a cui non sono 
interessata. Alcune mie posizioni, dici? Si sono favorevole al matrimonio 
omossessuale. Come ha detto Martini , anche io non sono anti- papa, ma 
ante- papa. 

 ante- papa
Premesso che io rispetto massimamente la libert� di ciascuno di
definirsi come meglio crede, in quale modo riesci ad esempio a
conciliare questa tua posizione sul matrimonio omosessuale con il
magistero della Chiesa?
Il mio personale convincimento, dopo anni trascorsi a cercare un
bilanciamento spesso lacerante fra la mia sedicente appartenenza
cattolica e le mie idee, � che non sia possibile: se si appoggiano
tesi apertamente in contrasto con il magistero, a mio avviso non si �
cattolici; per un cattolico il magistero non pu� essere un optional.
Inoltre, cosa significa che sei "ante papa"? Non l'ho ben compreso.
Ritieni che le tue idee precorrano l'evoluzione della Chiesa futura?
Da buona "lupa solitaria",consapevole tuttavia che un cammino
comunitario sia importante, mi sto accostando con la dovuta ritrosia a
movimenti cosiddetti progressisti, ma la ferrea convinzione di alcuni
di questi di essere lievito e segno dei tempi che verranno mi lascia
alquanto perplessa.
Ciao,
Marina

piccol...@tele2.it
 ha scritto:
"per un cattolico il magistero non pu� essere un optional."
uhm, vero ma dove starebbe scritto che un cattolico deve credere a quello
che dice il papa ?
Nel Credo-Professione si dice ".... credo ...la santa chiesa cristiana
..", tuttava doce sta scritto che la Chiesa � quanto dice il Papa e non
quanto pensano i milioni di Yunan, padri e madri di famiglie cristiane ?
e ancora, prima dello scisma fra cattolici e ortodossi, il fedele di una
ciesa orientale doveva credere nel papa pure lui per potere essere
"cattolico" ?
"credo .... la chiesa ..."
questo dice il Credo, non c'e' nulla nel credo che dica di credere nel papa
ciao
 
-- 


 alquanto perplessa.
Non appartengo a nessun movimento progressista,  mi sono gi� bastati i 
focolarini, li conosco ovvio.

 questo dice il Credo, non c'e' nulla nel credo che dica di credere nel papa
Caro Mauro, il Credo � la base comune in cui si riconoscono tutti i
***cristiani***, ma nel cattolicesimo esiste una tradizione, che si
pu� anche ritenere una sovrastruttura inutile, un orpello, ma che se
ci si professa cattolici va accettata nella sua interezza.
Scusa, seono diventata integralista su questo punto. :-)
Ciao,
Marina

 di credere nel papa
Credo la Chiesa, una, santa, cattolica e apostolica...
Apostolica... Chi ï¿œ il successore dell'apostolo Pietro?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 matrimonio omossessuale. Come ha detto Martini
Il cardinal Martini? Se ï¿œ lui potresti riportarmi il
passo per favore? Grazie...
So benissimo che ï¿œ piuttosto "progressista" (penso
alle sue idee sul sacramento della Riconciliazione
che voleva, diciamo, "riformare", ma sul matrimonio
omosessuale non avevo mai letto nulla - per cui se
ï¿œ di lui che parli per favore citami il passo).
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 tempi che verranno mi lascia alquanto perplessa.
Hai giï¿œ abbondantemente tentato il "classico" cammino
comunitario parrocchiale restandone delusa?
O l'hai aprioristicamente escluso perchï¿œ lo ritieni
troppo "tradizionale" e vicino al Magistero?
Non ï¿œ una critica subdola, ma semplice curiositï¿œ...
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 di 180 gradi.
Non capisco: un secondo fa riportavi come qualcosa di
negativo il fatto che il Magistero della Chiesa "ha
cambiato idea nel corso dei secoli su svariati
argomenti", e ora invece riporti ciï¿œ come qualcosa di
positivo e auspicabile! Non ti sembra di rigirarti la
frittata come piï¿œ ti fa comodo, per non "sentirti in
colpa" dell'essere /de facto/ uscita fuori dalla
Chiesa cattolica?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 focolarini, li conosco ovvio.
Io sto approfondendo la conoscenza della realt� interna all'Opus Dei,
di cui fino a pochissimo tempo fa sapevo nulla e che non mi
interessava.
Dico solo una cosa: sto facendo di tutto per conoscere quali
istituzioni nella mia citt� appartengano a questa galassia, perch�
desidero tenerne il pi� lontano possibile i miei figli, visto che mi
pare tutto fuorch� un'opera di Dio.
Altro non aggiungo, perch� non escludo che fra i lettori magari
silenti di questo NG vi sia anche qualche simpatizzante del movimento
e non desidero recare offesa ad alcuno.
Ciao,
Marina


Fai benissimo. Hai visto che fine hanno fatti i Legionari di Cristo, 
protetti da papa GPII? Purtroppo quando c'� tutta questa segretezza, non � 
un buon segno.
Bisognerebbe pensarci 2 volte a fare santo GPII, non perch� aveva un'amica 
del cuore, ma per la connivenza e la protezione che ha dato a questi 
movimenti, e per le coperture sugli abusi sessuali dei preti.
ciao
Cris 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.13ac7d967...@mesnews.net...

Non ho assolutamente riportato come qualcosa di negativo il fatto che il 
Magistero della Chiesa "ha
cambiato idea nel corso dei secoli su svariati argomenti". Lo riportavo 1) 
come un dato di fatto, per non prendere per oro colato tutto quello che dice 
il magistero.
Nel 1866 la Santa Sede dichiarï¿œ ai vescovi africani la schiavitï¿œ come 
perfettante lecita e corrispondente al diritto naturale e divino. Quindi nel 
1866 uno che era contro la schiavitï¿œ era de facto fuori dalla Chiesa, 
seguendo il tuo ragionamento,per poi rientrarci ai giorni nostri.
LOL.
2) come un dato positivo perchï¿œ come ï¿œ cambiata neel passato, cambierï¿œ 
ancora nel futuro.
non mi sento in colpa perchï¿œ il fatto non sussiste. 


Daniele,  io ho scritto:
Si sono favorevole al matrimonio
omossessuale. Come ha detto Martini , anche io non sono anti- papa, ma
ante- papa.
Dovresti tener conto della punteggiatura quando leggi., l'hanno inventata 
apposta! Mi sembra  chiaro  che riporto che Martini ha detto sono un 
ante -papa, non che ï¿œ favorevole al matrimonio omosessuale.
 


Si, mi porta anche la Comuniona a casa quando sto male. Non siamo tutti 
uguali per fortuna. 

 non mi sento in colpa perchï¿œ il fatto non sussiste.
Cioï¿œ ti ritieni comunque parte della Chiesa cattolica?
Mi dispiace ricontraddirti, ma non ne fai parte (e la
cosa mi dispiace sul serio!)
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 Non siamo tutti uguali per fortuna.
Beh evidentemente tanto ortodosso (come dici) questo
sacerdote non ï¿œ, oppure spera semplicemente in un tuo
ravvedimento: spero piï¿œ nella seconda!
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 
http://www.cattoliciromani.com/forum/index.php
L'ho appena visitato. Sembrano interessanti le discussioni sulla 
liturgia. Ho scoperto che in passato le monache certosine indossavano la 
stola e distribuivano la comunione durante la Messa:
http://www.cattoliciromani.com/forum/showthread.php/privilegio_stola_le_monache_certosine-8942.html

 coperture sugli abusi sessuali dei preti.
Che cosa mi tocca leggere... Vorrei proprio conoscere
il tuo padre spirituale, potresti dirmi privatamente
come e dove posso incontrarlo?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 
hai ragione: davvero molto frequentato.
Ho provato ad iscrivermi e inviare un clone del tuo msg..
Mi pare che e' uscito subito: quindi non e' moderato?
Un solo appunto al punto del regolamento che obbliga i non-cattolici ad 
intervenire SOLO nella sezione 'ecumenismo'.
Come se le loro opinioni sugli altri temi fossero fuffa.
Ma forse anche questo e' solo teoria: andro' a verificare.
Grazie della segnalazione
pietro

 che ï¿œ favorevole al matrimonio omosessuale.
Ah perdonami, ma risparmiami le battute sarcastiche
inutili ;-)
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 Non � una critica subdola, ma semplice curiosit�...
Quando ancora ritenevo di essere cattolica, frequentavo la parrocchia
vicino a casa mia.
Nel momento in cui ho realizzato in quali incongruenze io vivessi, mi
sono chiamata fuori.
Mi sono resa conto che � stata la nascita dei miei bambini ad
accelerare questo percorso, che sarebbe stato comunque inevitabile: ho
sentito che dovevo loro un po' di coerenza, almeno per quanto riguarda
le scelte fondanti dell'esistenza.
Ciao,
Marina

 Mi pare che e' uscito subito: quindi non e' moderato?
ï¿œ moderato "a posteriori", cioï¿œ "uno posta, seppoi un
moderatore crede che sia il caso, cancella il post".
Ma dov'ï¿œ il tuo post? Non lo trovo... Grazie!
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 stola e distribuivano la comunione durante la Messa:
Sono tuttora diaconesse.
"Perciï¿½ nella Chiesa anche Latina esisteva ed esiste tuttora
l`ordinazione diaconale delle donne. Per es. le giï¿½ citate suore
certosine sono diaconesse. Vengono ordinate dal vescovo in occasione
della loro professione perpetua e svolgono i compiti del diacono,
portandone anche le insegne (la stola a bandoliera)"
http://didaskaleion.murialdo.org/anast/96_2.pdf
Ciao,
Marina

 B16 sulla liturgia , questo � l'unico punto dove entriamo in contatto.;)
[cut]
Urca, siamo gemelle separate alla nascita. :-)
Anni fa anch'io, dopo la decisa presa di posizione contro
l'ordinazione femminile, avevo maturato la convinzione di aderire alla
Chiesa anglicana.
Fu un padre anglicano di Taiz� a dissuadermi con parole che porto
ancora oggi scolpite nella mente e nel cuore: mi disse che ogni
qualvolta un cristiano abbandona la sua chiesa d'origine per aderire a
un'altra confessione lacera la tunica di Cristo e imprime una piccola
ferita al processo di unit� tra i cristiani.
Aggiunse che per lui occorre restare fedeli alla tradizione in cui si
� nati, anche se ci� dovesse costarci dolore.
Non ho mai dimenticato le sue parole e per questo oggi io posso
pensare di lasciare la Chiesa cattolica, ma non di aderire
compiutamente a un'altra comunit� di fede.
Ciao,
Marina

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.149b7d967...@mesnews.net...

Io giudicavo Borgia e tu giudichi un prete che non conosci, Complimenti. Non 
tutta la Chiesa cattolica ï¿œ come te, meno male. 

 Chi di voi legge anche il forum di CattoliciRomani.com?
io
un po' troppo tradizionalista (ma CMQ cristiano, a differenza di un certo
NG) ma lotrovo interessante.
--
Midhir il cattolico ma cristiano
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

piccol...@tele2.it
 ha scritto:
"ma nel cattolicesimo esiste una tradizione, che sipu� anche ritenere una
sovrastruttura inutile, un orpello, ma che se ci si professa cattolici va
accettata nella sua interezza. Scusa, seono diventata integralista su
questo punto. :-)"
vedi Marina, l'unico cattolicesimo che ricnosco � quello che precede lo
scisma fra cattolici e ortodossi. Prima di tale scisma esisteva il
cattolicesimo, dopo tale scisma invece � iniziato il papismo (termine che
fara' contento il tuo concittadino Marco amico della chiesa cattolica
anglicana)
tutto cio' per dire che si puo' essere cattolici anche senza seguire il
papa, se ci si riconosce nell'antica Chiesa apostolica.


 tutta la Chiesa cattolica � come te, meno male.
Cris,
quando si scrive in un NG ad elevata frequentazione di cattolici e ci
si definisce tali, � *inevitabile* che emerga sempre qualcuno a
misurare il "grado di cattolicit�": si varia dal DOCG al vinello da
taglio. :-)
E' normale, non te la prendere.
Ciao,
Marina

 compiutamente a un'altra comunit� di fede.
Questo, invece, non lo capisco. Forse dovrei regredire un po' anch'io...
-- 
Baci,
Mony

 Forse dovrei regredire un po' anch'io...
Faccio finta di non aver letto e passo oltre...
Ciao,
Marina
Semplice: leggi sopra quanto ho appena scritto.

 Marina
Grazie per questa bella riflessione, Marina.
Non voglio per� provare dolore: come sai non si pu� vivere lacerati tra 
profonde convinzioni personali e fede, quindi per ora permango nel 
cattolicesimo a "mezzo servizio".
Avrei veramente il coraggio di passare alla Chiesa Episcopale se ci fosse? 
Il desiderio � molto forte di "sbattere la porta" del tutto, una volta un 
prete mi disse con gli occhi della fede puoi credere cose che non capisci 
come la risurrezione, ma non cose che capisci essere assolutamente false.
Ma anche io ogni tanto faccio il discorso di " sono nata" cos�

 cedere alla tentazione del marketing religioso.
In effetti non ha molto senso scegliersi la fede in misura dei propri 
bisogni. Cos� son buoni tutti, ad avere fede.
-- 
Baci,
Mony

 fosse?
Non mi risulta che mordano, da quelle parti.
-- 
Baci,
Mony

Mony,
scusa la mia irrefrenabile curiosit� :-D, ma non ho ancora capito se
tu sia
* cattolico
* appartenente a qualche Chiesa riformata
* agnostico
* ateo
* non classificabile :-)))
Ciao e scusa per la domanda.
Marina

 un newsgroup sul cristianesimo? La noia?
Credo sia la sensazione di essere
in un luogo dove, seppur anche oscuramente, 
ci sia significato.
Ciao!
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


 tu sia
Ormai � un dato acquisito: il mio riferimento � la Church of England.
-- 
Baci,
Mony

Eo Ipso ha scritto:

CANCELLED!!
devo dedurlo dal msg 'privato' ricevuto da un certo Raffaele:
<Il nostro forum preferisce evitare le polemiche o i giudizi tra siti 
internet. Preferiamo occuparci direttamente della realtï¿œ.>
Quindi, amici di ICRC o cmq internettari, siete fuori dalla realta'..
Leggo nel banner scorrevole che il confronto e' rispretto tra cattolici 
( quindi CRIS pussa via, sei appena stato definito qui come non 
cattolico... x la serie il lupo perde il pelo ma non il vizio...)
Poi aggiunge che sono bandite le ideologie ed a me che mi chiedo se si 
riferisca al liberalismo... precisa esprfessamente:
< progessismo e conservatorismo>
NON sapevo che queste fossero ideologie...
Insomma c'e' roba da far skappare i santi...
Adesso devo capire come mai e' cosi' frequentato..
ciao
pietro

 
confermi:
ecco il Grande Inquisitore...
Peccato che non si puo' piu'
altrimenti qualche focherello non ce lo toglieva nessuno!
pit squit

 
e' arrivato il Grande Inquisitore..
( il tono e' sicuramente quello, vedi le domande e le sentenze...)
pit BUM bum

 
ma sei figlio di Antonio Casini?
da come parli si direbbe davvero!!
pit bum

 
NO-
NON e' normale.
P.f. NON abituamoci a questa pretesa 'normalita'.
RESISTERE RESISTER RESISTERE ||!!
Se non altro alimentandoci della Parola.
pietro serio


Paolo III, come altri papi, dice una cosa e poi con atti ufficiali del San 
Uffizio ordina e dichiara esattamente il contrario: come volevasi 
dimostrare.


si lo so, grazie. Bella metafora. 

 ha scritto nel messaggio 
news:40f6c1bc-0a78-4225...@o30g2000vbc.googlegroups.com...

Ed � addirittura pi�  normale quando uno continua a dire sostanzialmente che 
il vino gli fa schifo, e che preferisce la birra lambic.
Se ci fosse qui il buon vecchio Newman, questa la chiamerebbe 
"sgrammaticatura dell'assenso".
Jock 


Per qualcuno quelli  si che erano bei tempi! 

 ha scritto nel messaggio 
news:h046oa$agt$4...@notnownotyet.motzarella.org...

lo so, anzi ti accolgono a braccia aperte:) 
http://ncronline.org/news/people/miami-priest-joins-episcopal-church
 

 questa la chiamerebbe "sgrammaticatura dell'assenso".
ace-game-set-match.
:)


 uguali per fortuna.
No, talvolta non ï¿œ affatto una fortuna.
Se un prete invece ti negasse la comunione subordinandola alla tua 
accettazione del magistero, cosa penseresti di lui?
Saluti


Vuoi convertirti? E cambiare il tuo cuore di pietra in un cuore di carne? 
dovrai lavorarci su molto.

 papa, ma ante- papa.
Ho l'impressione che accettare in modo critico qualche insegnamento 
della chiesa di cui si ï¿œ Cardinale, sia molto diverso dal dichiararsi 
"cattolici ma non del filone di Ratzinger"....
Saluti

 come prova delle "incredibili variazioni" nel
150 anni sono un battito di ciglia nella storia dell'umanita', 
un'istituzione che pretende di essere sempre nel giusto non puo' contare 
  sull'amnistia ne' in 150 ne' in 1500 anni.
IMHO
L.

Mony Vibescu ha scritto:

Per elezione o per nascita (sempre che non sia troppo indiscreto)?

 carne? 
basta trovare un porco disponibile...
http://www.newscientist.com/article/dn17238-first-pig-stem-cells-could-make-humanised-organs.html
e dai.. si potra' anche scherzare??^_
pb

 ha scritto nel messaggio 
news:4a2680e2$0$1112$4faf...@reader3.news.tin.it...

Che ï¿œ molto lontano dall'amore e dalla misericordia di Cristo. Mi farebbe 
pena poverino. 

cris ha scritto:

Scusa ma non capisco. A me pare un susseguirsi di contraddizioni.
Non credo nel codice della strada ma credo a quel vigile che quando vede 
la mia macchina parcheggiata in divieto, si volta dall'altra parte....
Non credo nella chiesa perï¿œ sono disposto a credere in un prete (che per 
ruolo la rappresenta) a patto che lui stesso non segua il magistero 
della chiesa a cui appartiene.
Molto meglio sarebbe dire: credo in don Pinco Palla che ï¿œ cosï¿œ buono e 
che dice sempre sï¿œ.
Peraltro dire sempre sï¿œ, ï¿œ tremendamente diverso dall'essere 
misericordiosi ma questo ï¿œ un altro discorso, vien perï¿œ il sospetto che 
ad essere di manica larga si viva meglio e senza troppi problemi.
Saluti


Paura eh? :-)
-- 
Ciao ciao,
Daniele


? Quali sarebbero gli atti del Sant'Uffizio dell'epoca
di Paolo III che dichiarano il contrario? Grazie!
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 preferisce la birra lambic.
Bella metafora! :-)
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 conosci, Complimenti.
Non mi sembra propriamente un giudizio dire che chi non
riconosce il Magistero della Chiesa non ï¿œ nella Chiesa!
Bensï¿œ una constatazione... E se ï¿œ vero che quel prete
la tranquillizza dicendole che puï¿œ ritenersi nella Chiesa
ï¿œ altrettanto vero che quel prete *non* ï¿œ ortodosso e
credo sappia di saperlo. Con buona pace di tutti...
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 larga si viva meglio e senza troppi problemi.
Sono completamente d'accordo...
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 un cuore di carne? dovrai lavorarci su molto.
No vorrei dirgli che non ï¿œ aiutando la gente a restare
fuori dal Magistero che l'aiuta a conoscere Dio e la
sua Misericordia, e vorrei aiutare altrettanto te, ma
tramite un newsgroup non saprei veramente come fare...
Comunque sto sï¿œ lavorando sul mio cuore di pietra e mi
auguro tu faccia altrettanto... O pensi di essere in
totale grazia di Dio?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 e dai.. si potra' anche scherzare??^_
Perchï¿œ hai fatto anche altro negli ultimi 10 interventi?
Io ho letto solo scherzi o ingiurie...
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 riconosce il Magistero della Chiesa non � nella Chiesa!
secondo me abbiamo una concezione di chiesa molto inclusiva.
y 

 di ogni tipo di offerta. :-)))
Romana anche tu per caso?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 avere fede.
Stai per rischiare di sentirti dire che sei un
inquisitore anche te, se non ti ï¿œ giï¿œ stato detto! :-)
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 ci sia significato.
Dici eh? Comunque per fortuna la maggioranza qui non
ï¿œ non cristiana, bensï¿œ cristiana non cattolica...
Eppure riusciamo a scannarci ugualmente :-( e in questo
risultiamo davvero poco credibili come cristiani!! :-((
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 Adesso devo capire come mai e' cosi' frequentato..
Io ipotizzerei: perchï¿œ lï¿œ in genere si cerca di dare
risposte alle domande e le provocazioni vengono
cassate quando troppo corpose e out of topic.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 credo sappia di saperlo.
Perdonate questa frase :-D
-- 
Ciao ciao,
Daniele


hai una ben strana idea della direzione spirituale. A me non interessa 
minimamente sapere se lui ritiene che io sia nella Chiesa o no, io lo 
ritengo e tanto basta. Pensi che vada in giro a chiedere: "scusa, mi dici se 
sono nella Chiesa?" LOL,  Per te probabilmente ï¿œ un problema essere o no 
nella Chiesa, per me no.E stai tranquillo, conosce perfettamente le mie 
idee, ed ï¿œ  ortodosso e pastorale, ma non iperconservatore.


Io chiedo al prete di aiutarmi nella preghiera personale, nel frequentare 
con piï¿œ assiduitï¿œ la Messa, e nel cercare di peccare il meno possibile, ( le 
mie idee sul magistero non le considero in coscienza peccato, se mai te lo 
chiedessi).
Non gli chiedo altro, e non "credo" in lui. Si crede nei preti adesso? Lui ï¿œ 
una persona dalla fede molto profonda, che mi aiuta in un cammino di fede. 
Lui ï¿œ contrario alle donne prete, o al matrimonio omosessuale, io 
favorevole. E lui lo sa.E con questo? Non dibattiamo mica come se fossimo 
sul ng.Non mi interessa quello che pensa lui su queste cose. Voglio che mi 
aiuti a far crescere la mia fede in Cristo. Punto. E non mi ha mai detto: 
guarda che queste cose sono fondamentali, mi ha sempre detto la Comunione ï¿œ 
fondamentale, non abbandonare mai  l'Eucarestia, stai unita a Cristo.
Bonaiuti, guarda che potresti avere anche un direttore spirituale 
appartenente ad un'altra denominazione cristiana, a parte la confessione.
Compito di un prete ï¿œ portarti a Cristo.
ciao 

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.23b37d965...@mesnews.net...

in questo momento si , sono in grazia di Dio.Se morissi adesso andrei in 
Paradiso, che bello!
Dura da molto questo periodo giansenista? 

 Chiesa, per me no.
ï¿œ proprio questo il punto: ti sei fatta una religione
fai da te e non te ne frega niente del resto. Bene
cosï¿œ, ma perchï¿œ hai problemi ad ammetterlo?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 Dura da molto questo periodo giansenista?
Non sai fare altro che insultare, dimmi tu cosa
dovrebbe spingerci a cercare un dialogo con te?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 adesso andrei in Paradiso, che bello!
Comunque ï¿œ interessante notare come tutto ciï¿œ che fai
ritieni sia giusto e santo e non ti sfiora nemmeno il
dubbio che tu possa sbagliare, ma proprio nemmeno
lontanamente... e ciï¿œ non si evince solo da questo
intervento, ma da una serie ben nutrita di risposte
qui in questo thread.
Mi chiedo se ti comporti allo stesso modo con i tuoi
studenti (parlavi di tuoi studenti, e mi permetto di
ipotizzare che tu sia un'insegnante): immagino la
loro frustrazione nel non poterti contraddire mai,
nemmeno nel caso in cui tu abbia obiettivamente
sbagliato...
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 ha scritto nel messaggio
news:fcbacd0d-9757-4ba1...@h2g2000yqg.googlegroups.com...
Inoltre, cosa significa che sei "ante papa"? Non l'ho ben compreso.
Ritieni che le tue idee precorrano l'evoluzione della Chiesa futura?
Da buona "lupa solitaria",consapevole tuttavia che un cammino
comunitario sia importante, mi sto accostando con la dovuta ritrosia a
movimenti cosiddetti progressisti, ma la ferrea convinzione di alcuni
di questi di essere lievito e segno dei tempi che verranno mi lascia
alquanto perplessa.
Ciao,
Marina
La classica, sempre la stessa, storia. Ha cominciato Lutero ad appelarsi al
papa del futuro, contro il Papa di oggi

 ha scritto nel messaggio 
news:mn.24517d96e...@mesnews.net...

io ti sto insultando?????  ma ti rileggi ogni tanto? Tu hai iniziato a 
giudicare me! Perchï¿œ caspita devi " cercare un dialogo" con me poi, non lo 
so, chi te l'ha chiesto? Sei tu che giudichi, supponi e fai domande nï¿œ 
cristiane nï¿œ intelligenti.
E con questo moderatori, ho finito questo inutile thread, scusate il 
superlavoro a cui vi ho costretti.

 Compito di un prete ï¿œ portarti a Cristo.
Deciditi.
Ciï¿œ ï¿œ compito di un "prete" o di un buon uomo che ha ricevuto 
magicamente la facoltï¿œ di assolvere da un' organizzazione di cui tu non 
riconosci l'insegnamento? Facoltï¿œ di assolvere che peraltro ï¿œ solo 
strumentale al percorso che tu vuoi fare.
Insomma per arrivare a Cristo ti occorre l'Eucarestia e quindi la 
ottieni da chi ï¿œ disposto a dartela, passando sopra al tuo stato di 
peccato nel quale ti ostini a stare e del quale non sei affatto pentita.
A me pare non ci siano molte alternative.
Se si tratta di un prete, egli ï¿œ inscindibilmente legato al magistero 
della chiesa e ciï¿œ, volente o nolente, determina il tuo cammino verso 
Cristo. In altre parole: verso Cristo ci vai "nella" Chiesa seguendo i 
suoi insegnamenti.
Certamente ci saranno altre vie ma ï¿œ assurdo pretendere di percorrerle 
attraverso lo strumento dei sacramenti cattolici.
Se si tratta invece di uomo, considerato solo come un mezzo atto al 
conseguimento di un fine, mi domanderei se ciï¿œ porta veramente a Cristo, 
visto che sei tu stessa a decidere percorsi ed obiettivi, o se (nella 
piï¿œ benevola della ipotesi) non ti stia semplicemente facendo girare in 
circolo come pare succeda nel deserto.
Saluti

 thread, scusate il superlavoro a cui vi ho costretti.
Peccato.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 attraverso lo strumento dei sacramenti cattolici.
Si usa quello che c'ï¿œ sottomano. Dio ï¿œ unico e cosï¿œ Cristo.
saluti 

 cosa � peccato e cosa non lo �.
Che poi mi verrebbe da dire una cosa. Riesco a trovare anche plausibile che 
uno viva una difficolt� o un dissidio con uno o parecchi punti del magistero 
e che *in coscienza*, ma comunque con una certa dose di tensione personale a 
rapportarsi in modo trasparente con le ragioni profonde di ci� che il 
magistero chiede, decida di fare in altro modo.
Altra cosa � dire: io del magistero me ne strafotto dalla A alla Z, e non so 
che cosa farmene.
La prima cosa mi sembra simile all'atteggiamento di un figlio che prende 
magari una posizione "problematica" rispetto a quello che gli chiedono i 
genitori, ma senza che questo intacchi alla radice il rapporto di fiducia e 
di rispetto tra lui e loro, e sforzandosi un pochino di immedesimarsi con le 
ragioni di ci� che i genitori gli chiedono anche se poi magari decide di 
fare "di testa sua". Questo aiuta tutti a crescere. Anche i genitori.
La seconda, all'atteggiamento di un figlio che pretende ad ogni buon conto 
di abitare con i genitori, mangiando e dormendo a casa loro, ma ribadendo 
ogni giorno di non avere in *nessuna stima e considerazione* qualunque cosa 
loro possano avere da dire. Questo a cosa e a chi pu� servire?
Jock 

 Cristo.
E cosï¿œ la sua Chiesa.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 chiesa sia ben piï¿œ grande di questo.
Posso chiederti come concili questa tua posizione
con Matteo 16,19 ï¿œtutto ciï¿œ che legherai sulla
terra sarï¿œ legato nei cieli, e tutto ciï¿œ che
scioglierai sulla terra sarï¿œ sciolto nei cieli.ï¿œ?
Soprattutto alla luce del fatto che si tratta di
un'espressione rabbinica con cui si indicava la
facoltï¿œ di proibire o consentire, di allontanare
dalla comunitï¿œ o di riaccogliere (e dunque proprio
alcune delle peculiaritï¿œ del Magistero)...
Grazie, se risponderai.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 Si usa quello che c'ï¿œ sottomano. Dio ï¿œ unico e cosï¿œ Cristo.
Bisogna usarlo correttamente perï¿œ.... altrimenti potrebbe essere
controproducente.
Saluti

 comunione.
Avete una visione diversa dell'Eucarestia, ï¿œ successo che mi abbia detto: 
"ti do l'assoluzione solo se mi prometti di tornare a messa e di fare la 
comunione"  Lui ha una visione pastorale, tu hai una visione del 
cristianesimo molto incentrata sulla legge. E' difficile che vi possiate 
capire. Ma ognuno deve seguire il suo cammino.
Gode di grande stima del vescovo  che l'ha tolto dalla parrocchia dove 
lavorava e lo ha assegnato in un santuario dove fa solo il 
confessore.Bisogna prendere appuntamento, perchï¿œ ï¿œ sempre pieno di gente e 
mezza giornata la dedica ad ascoltare le  confessioni dei preti.
Non ï¿œ un eretico:)
Buon fine settimana

 Non ï¿œ un eretico:)
Ah ecco.... promoveatur ut amoveatur... di solito capita quando un prete 
fa troppi danni in parrocchia... ma non voglio pensar male.
:-)
Il fatto che ci sia pieno di gente puï¿œ essere motivato da ciï¿œ che dici 
come dal suo opposto.
Nella mia cittï¿œ c'ï¿œ un piccolo convento di frati cappuccini "famosi" 
perchï¿œ "bravissimi" confessori, dicono che basti andare lï¿œ per ottenere 
l'assoluzione dai propri peccati ed in effetti ci va un sacco di gente, 
un po' come al supermercato quando c'ï¿œ il tre per due....
Saluti

 in un santuario dove fa solo il confessore.
Non metto in dubbio che goda della stima del suo
vescovo, ma non mi sembra un esempio calzante quello
appena fatto: l'ex parroco della mia parrocchia,
dopo numerose lamentele da parte dei parrocchiani,
è stato rimosso dal vescovo di settore e spostato
in un un altro luogo santo della diocesi in cui
"fa solo il confessore" e anche molto attivamente,
proprio come quest'altro sacerdote.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 po' come al supermercato quando c'� il tre per due....
Oh, io conoscevo uno (che poi ha perfino preso i voti religiosi) che andava 
regolarmente a confessarsi dal frate sordo come una campana...
Che a parte quel particolare impedimento, pare fosse effettivamente un 
sant'uomo :-)))
Jock 


Credo che " we'll have to agree to disagree".
ciao e buon fine settimana
Cris

 
Non interpretando alla lettera un riportato di seconda mano 
contestualizzato 2000 anni fa'?
L.

 Credo che " we'll have to agree to disagree".
Yes, we beg to differ with you...
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 mano contestualizzato 2000 anni fa'?
Come lo interpreteresti te?
Come lo contestualizzeresti al presente?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 in 150 ne' in 1500 anni.
In quei 150 anni le variazioni sono state ben piï¿œ
numerose di quelle "stupefacenti" riportate da cris,
e non hanno inficiato minimamente la credibilitï¿œ
della Chiesa, perchï¿œ non hanno minimamente toccato
le Veritï¿œ di Fede di cui ï¿œ depositaria.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 
Sciogliendolo sulla terra, come avviene presso la Sacra Rota, non solo 
per fumosi vizi d'origine ma anche per intervenute difficolt`?
Ciao
L.

 le Verit` di Fede di cui h depositaria.
Questa sar` la tua conclusione, che rispetto, la mia e' invece che tali 
   variazioni dimostrano oltre ogni ragionevole dubbio che le Verita' 
della  Chiesa sono opinabili. Ed essendo caduta la certezza che la CC 
sia depositaria della Verita', _tutte_ le verita' da essa propugnate 
sono opinabili.
Ciao
L.

Il 08/06/2009 Lazarus ha scritto:

Non hai risposto alla prima domanda.
Mentre la seconda non mi ï¿œ affatto chiara, potresti
essere piï¿œ chiaro?
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 propugnate sono opinabili.
Essendo i presupposti errati, lo sono
anche le conclusioni.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

Giusto per essere sicuro: il tema era "il Magistero
della Chiesa"... Magari non avevi letto gli interventi
precedenti e pensavi fosse il matrimonio, o 
qualcos'altro.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

> _tutte_ le verita' da essa propugnate sono opinabili.
Rileggi: se cadono le verita' con la v minuscola mi sento in diritto di 
dubitare anche delle Verita' (che poi cosa dovrebbe significare questa 
maisucola rimane assai vago). Peraltro parlavamo di magistero quindi 
(credo) di verita' minuscole.
Ciao
L.

 
dico che cosi come la Rota scioglie matrimoni fumosamente ritenuti nulli 
  potrebbe sciogliere matrimoni che no reggono piu'. In fondo se la 
Chiesa a' autirizzata a veicolare l'unione (legando in cielo) non 
sarebbe poi cosi assurdo che potesse slegare...
Ciao
L.

 dico che cosi come la Rota scioglie matrimoni fumosamente ritenuti nulli
E che ne sapresti tu di quanto "fumosamente" siano dichiarati nulli se non 
sulla base di una tua fumosissima personale percezione?
Hai avuto accesso a qualche procedimento di nullit� e te lo sei studiato con 
la lente di ingrandimento?
A me risulta che le procedure della Rota siano fatte apposta per metterci 
almeno un filtro, ai fumi, e per evidenziare i fatti obiettivi anzich� dare 
semplicemente ascolto alle chiacchiere.
Jock

 semplicemente ascolto alle chiacchiere.
GPII ha richiamato a suo tempo la Rota a maggiore attenzione si o no? La 
prassi di accompagnare la richiesta di nullita' con generosi oboli (i.e. 
comprare) e' stata notata e condannata o no?
I vizi di intenzione non sono, comunque, assai piu' fumosi di quelli di 
chi dopo qualche anno di convivenza, si odia cordialmente?
L.

 chi dopo qualche anno di convivenza, si odia cordialmente?
No, nel modo pi� assoluto. Il vizio di intenzione presuppone un inganno di 
partenza vero e proprio nei confronti di un'altra persona.
Jock 

 partenza vero e proprio nei confronti di un'altra persona.
Eh? Quindi tu ti senti piu' sicuro del dato "la signora X quando si e' 
sposata 4 anni fa non aveva intenzione di battezzare i suoi eventuali 
figli", piuttosto che "la signora X ed il signor Y non riescono oggi a 
stare insieme piu' di 5' senza insolentirsi"?
Anche se non avessi conoscenza diretta dei vizi che suddetto tribunale 
e' disposto a riconoscere (che sono a dir poco ridicoli), ma la ho, non 
avrei molti dubbi.
L.

 questione.
Ma al limite, una volta constatato che la prassi � tale da lasciare fessure 
per gli abusi, si corregge la prassi. Ma queste sono considerazioni del 
tutto laterali rispetto al principio che muove tutta la baracca: la tensione 
ad accertare una "verit�" nel modo il pi� possibile oggettivo pur con gli 
(umanamente) limitati strumenti in nostro possesso.
Che i tribunali penali producano moltissimi errori giudiziari, lasciando 
purtroppo liberi dei gran manigoldi e ficcando in galera, ancor pi� 
purtroppo, dei poveri cristi innocenti, ci pu� tuttalpi� spingere a rivedere 
e correggere *nella prassi* i criteri di raccolta e di selezione degli 
indizi, ma non a concludere che *il processo penale* sia di per s� una 
fumosa presa per il didietro e vada quindi senz'altro abolito (ch� allora 
tantovale sia la gente a dichiararsi colpevole o innocente per conto suo).
Per la Rota � uguale. Non dubito che ci siano stati matrimoni validissimi 
dichiarati nulli in radice, e matrimoni effettivamente nulli in radice che 
per un motivo o per l'altro non sono stati riconosciuti come tali. E con 
ci�? Implica che dobbiamo rinunciare di sana pianta anche solo a tentare di 
accertare le cose accertabili?
Jock 

Lazarus ha scritto:

Mah... il catechismo dice che il sacerdote "assiste" la celebrazione e 
che la chiesa "accoglie" il consenso degli sposi.
Ho l'impressione che in realtï¿œ sono gli sposi stessi, ministri del loro 
matrimonio, a legare la promessa in cielo.
Ma, a parte ciï¿œ, se ï¿œ vero che "ciï¿œ che scioglierete sopra la terra sarï¿œ 
sciolto in cielo" bisogna perï¿œ indagare se sia in effetti possibile 
sciogliere ciï¿œ che si vorrebbe.
Riguardo al matrimonio vi ï¿œ infatti un ostacolo insormontabile, ovvero 
la sua indissolubilitï¿œ e se il legame ï¿œ indissolubile ovviamente ï¿œ una 
contraddizione in termini pensare che possa in qualsivoglia modo essere 
"slegato".
Del resto la Rota non scioglie niente, tanto meno un matrimonio di per 
sï¿œ valido, ma si limita a dichiarare la nullitï¿œ del matrimonio o, in 
altri termini, statuisce che ciï¿œ che sembrava un matrimonio in realtï¿œ 
non lo era affatto poichï¿œ il "consenso" dato davanti a Dio non era valido.
Saluti

 (credo) di verita' minuscole.
No, la Chiesa ï¿œ depositaria delle Veritï¿œ di fede,
che Dio stesso ha voluto che la sua Chiesa diffondesse...
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 accertare le cose accertabili?
Nello specifico forse dovremmo lasciare la cosa tra Dio e i due coniugi, 
in fondo quando uno si confessa prendi per buono cio' che dice, mica 
raccogli le prove, no?
Ciao
L:

 Nello specifico forse dovremmo lasciare la cosa tra Dio e i due coniugi,
Se riguardasse solo *loro*, senz'altro.
Ma dato che di solito la gente chiede l'attestazione di nullita' per
potere
andarsi a sposare con *qualcun altro* (e non per ritirarsi in
eremitaggio a
Skellig Michael, come forse avrei fatto/farei io se il mio matrimonio
fosse
andato/andasse male), la cosa ha rilevanza anche all'esterno.
Jock

 non lo era affatto poichi il "consenso" dato davanti a Dio non era valido.
Formalmente e' cosi, ma e' terribilmente cavilloso.
Ciao
L.

 dovesse pronunciare in tal senso, sapremo che ci eravamo sbagliati ;-)
Non ï¿œ affatto un "cavillo come il Limbo".... ï¿œ una norma dataci da 
Cristo in persona quindi immodificabile.
Saluti

 
La rilevanza all'esterno e' regolata abbondantemente dal codice civile. 
O ti riferisci ad altri tipi di rilevanza?
L.

 che Dio stesso ha voluto che la sua Chiesa diffondesse...
Il magistero e' cambiato, le verita' espresse tramite il magistero sono 
cambiate, ergo la Chiesa non e' depositaria delle verita' assolute 
oggetto di fede.
Se la realta' storica contraddice un dogma tu credi al dogma o alla realta'?
L.

 realta'?
Se mi fai un esempio di dogma contraddetto da una realt� storica, ci posso 
pensare.
Jock 

 ha scritto nel messaggio 
news:h0ls2a$e1d$3...@news.al.sw.ericsson.se...

Il fatto che io mi possa risposare o meno sacramentalmente non mi risulta 
regolato dal codice civile.
E io, se ho intenzione di sposarmi sacramentalmente con una persona, ho 
comunque bisogno di sapere che quella persona non � gi� sposata 
sacramentalmente con qualcun altro. E in termini pi� pratici, se a quella 
persona la chiesa non d� un nulla-osta al matrimonio, io non la posso 
*comunque* sposare sacramentalmente.
E' questo l'aspetto "esterno" della faccenda.
Se si pu� ammettere che convinzione in coscienza di essere/non essere 
sposati riguardi solo i due protagonisti del primo matrimonio, e in fondo in 
fondo nessun altro (anche se gi� su questo ci sarebbe da dire qualcosa), 
*questo* aspetto � molto diverso.
Jock 

 Cristo in persona quindi immodificabile.
Se Cristo in persona avesse voluto darci delle norme avrebbe scritto un 
codice secondo il quale comportarsi. Invece non ha scritto proprio 
niente e altri hanno scritto delle cose (i Vangeli) che non sono a loro 
volta un codice comportamentale.
La Chiesa, poi (alcuni secoli dopo) ha preso due righe di detti Vangeli 
e li ha fatti dogma.
Ora, io ho perso la poca fede che avevo e quindi non faccio testo, ma la 
successione degli eventi e' quella di cui sopra e per me quanto sopra e' 
piuttosto diverso da "Cristo ci ha dato una norma".
Che poi la Chiesa abbia fatto dogma anche la fede nella Chiesa stessa e 
nel magistero e' per me uno dei motivi base di irricevibilita' di tale 
religione, ma questo e' un di cui :-|
Ciao
L.

 volta un codice comportamentale.
O bianco o nero?
Insomma i vangeli dovrebbero o contenere unicamente una serie codificata 
di regole oppure non contenerne nessuna?
E se non fossero dei manuali comportamento ma contenessero ugualmente 
"qualche" regoletta, magari fondamentale?
Saluti

 dogma o alla realta'?
Fammi un esempio concreto di realtï¿œ storica che abbia
contraddetto un dogma.
-- 
Ciao ciao,
Daniele

 pensare.
Il primato del Papa e della chiesa di Roma? forse non e' un dogma, ma 
credo sia abbastanza fondamentale, no?
L.

 credo sia abbastanza fondamentale, no?
E dov'� la contraddizione?
Jock 

 non autorizza a fare ognuno a modo proprio *adesso*.
Ilfatto, che tu stesso non escludi, che la dottrina possa cambiare in 
futuro su alcuni punti pone per� un problema. Chi oggi � condannato e 
magari escluso dalla comunit� come eretico, potrebbe in futuro trovarsi 
riabilitato (non sarebb la prima volta). Nel frattempo, per�, quet'uomo 
avrebbe subito non solo la riprovazione della gerarchia, ma anche 
l'esclusione dai sacramenti e, magari, ripercussioni d'altro genere 
(oggi � pi� difficile, ma in passato una cosa del genere poteva causare 
la fine di una carriera artistica o politica).
In questi casi � lecito chiedersi che si fa?
Ricordo che tra i punti in questione ci sono state scelte di natura 
culturale e politica, ma in futuro potrebbero anche essere riesaminate 
questioni di natura specificamente morale come quella dei divorziati.
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 In questi casi � lecito chiedersi che si fa?
a me veniva in mente HUS, che ha subito ben di piu' che non si poteva..
Vabbe' che la CC ha il potere di far resuscitare i morti...
ma le manca quello di una seria autocritica. IMO
pb