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Titolo: C'e' scout e scout

Stimo l'esperienza scout, da sempre, ma la conosco poco.
Qualcuno ha voglia di perdere tempo in una piccola trattazione?
Agesci, Scout d'Europa, scout laici..
Quali sono le sigle e come si differenziano, oggi? come sono collegati
fra di loro le diverse organizzazioni? Vi sono fratture o divisioni
fra scout cattolici e laici, o collaborano? in che modo?
Grazie se qualcuno vorra' rispondermi

 ha scritto nel messaggio 
news:7f431dff-5bc1-4bf6...@y21g2000vba.googlegroups.com...

Gli scout dell'AGESCI sono quelli che vanno per la maggiore...
Sono Cattolici.
Praticamente gli atei e i figli di famiglie di altre religioni, ad un certo 
punto.... devono scegliere se restare o uscire....
Gli scout laici... invece non presentano una scelta religiosa.
per� credo che i loro gruppi siano pi� rari.
Maschi e femmine stanno insieme...
Nei gruppi dove c'erano guide e coccinelle (femminili), credo siano rimaste 
tali anche se hanno aperto le porte ai maschietti.
Dove c'erano lupetti e rover, idem, aprendo alle femminucce.
E se una lupetta, tutto sommato, non scandalizza...
Credo non sia bellissimo, per un maschietto essere coccinella...
Mettere insieme masci e femmine, significa fare marce meno faticose....
I maschi avrebbero bisogno di fare qualche km in pi�.... questo 
consentirebbe di stancarli meglio e... avere un po' di disciplina in pi�...
Ma se vuoi tenere insieme maschi e femmine....
Gli scout europei, sono cattolici come quelli dell'AGESCI ma hanno mantenuto 
separati maschi e femmine.
Sono riconosciuti dalle organizzazioni scoutistiche internazionali ma... si 
dice che siano tradizionalisti...
Mi � stato detto, lefevriani ma... non ho indagato.

Pietro Carena ha scritto:


La storia del movimento scout in Italia e' piuttosto articolata.
Io non la conosco in modo approfondito, ma tento di risponderti In
attesa che qualcuno piu' esperto di me corregga eventuali inesattezze
o completi le inevitabili lacune.
Tutte le associazioni scout del mondo, qualunque denominazione esse
abbiano, sono accomunate dall'adesione alla proposta educativa
elaborata ormai piu' di cento anni fa da Baden-Powell.
In Italia si crearono due gruppi distinti, l'AGI (Associazione Guide
Italiane) e l'ASCI (Associazione Scouts Cattolici Italiani), che
rappresentavano rispettivamente la branca femminile e quella maschile.
Quando a meta' degli anni Settanta io fui inserita nell'ultimo anno
delle coccinelle, che corrisponde alla fascia d'eta' delle elementari,
si andava consumando una fase di transizione nel movimento che vissi
direttamente.
Gli organi centrali dello scoutismo italiano avevano scelto
ufficialmente il percorso della coeducazione, cioe' di creare branchi
e reparti misti di maschi e femmine.
Qui si consumo' la scissione: dalla fusione dell'ASCI e dell'AGI
nacque l'AGESCI, che praticano la coeducazione, mentre chi era
contrario fondo' i cosiddetti "Scouts d'Europa".
Differenze fra AGESCI e "Scouts d'Europa"? Oltre al fondamentale
aspetto della coeducazione, gli "Scouts d'Europa" sono fedelissimi al
Magistero della Chiesa e poco inclini a prese di posizione politiche
(anche se generalmente sono conservatori), mentre l'AGESCI si colloca
***di fatto*** piuttosto a sinistra, anche se i suoi membri farebbero
un balzo sulla sedia di fronte a tale affermazione, dal momento che si
tratta comunque di un movimento apartitico: in ogni caso, trovare un
"berluscones" in casa AGESCI e' un'impresa piuttosto ardua. :-)
Due parole sulla coeducazione.
A pare mio, va benissimo per la fascia castorini/lupetti e poi di
nuovo per i rover/scolte dai sedici/diciassette anni.
Farei invece qualche riflessione in piu' per la fascia pre-
adolescenziale: nell'eta' fra gli undici e i quindici anni, le
differenze fra maschietti e femminucce sono spesso estremamente
marcate e forse almeno uno spazio educativo separato per sessi avrebbe
senso, ma e' un parere personalissimo.
Esistono poi gli scouts laici del CNGEI (" Corpo Nazionale Giovani
Esploratori ed Esploratrici Italiani"), che non e' un movimento
"ateo", come spesso sento sostenere. Ritiene semplicemente che
l'eventuale adesione a una fede, qualunque essa sia, costituisca un
fatto strettamente privato personale e compie il percorso educativo
scout rimandando l'eventuale pratica religiosa alle famiglie.
Che io sappia, nonostante la Legge dica che "gli scouts e le guide
sono fratelli di ogni altra guida e scout", non pare che -almeno qui a
Torino- scorra buon sangue fra CNGEI e AGESCI: i motivi non mi sono
chiarissimi, ma Marco te li sapra' spiegare meglio di me.
Esistono poi altri gruppi come gli Scouts di S. Benedetto, gli Scouts
Evangelici, gli Scouts Musulmani (a Milano), ma non ne so nulla di
piu'.
l bambini sono suddivisi in branche a seconda della fascia d'eta' :
Lupetti e Coccinelle (L/C) - bambini/e dagli 8 agli 11/12 anni
Esploratori e Guide (E/G) - ragazzi/e dai 11/12 ai 16 anni
Noviziato: e' un periodo di un anno circa in cui un esploratore o una
guida, verso i sedici anni, desidera entrare nella branca dei Rover o
delle Scolte
Rover e Scolte (R/S) - giovani dai 16 ai 20/21 anni
Dopo il ragazzo decide cosa fare: se diventare un capo all'interno del
movimento scout, compiere un servizio extraassociativo (volontariato
sul territorio) o se "prendere la partenza": e' il congedo
dall'esperienza scout vissuta all'interno del movimento, con l'impegno
di portare nella societa' gli ideali scout.
Ciao,
Marina

 Mi � stato detto, lefevriani ma... non ho indagato.
No, sono "kattolici", ma non fino a quel punto. Diciamo che sono tipi
da ICC. :-)
M.

Marco,
visto che lo sai meglio di me, hai voglia di chiarire a Pietro perche'
CNGEI e AGESCI litighino?
Grazie!
Ciao,
Marina

 chiarissimi, ma Marco te li sapra' spiegare meglio di me.
Eccomi, arrivo. :-)))
I rapporti non sono pessimi per il semplice motivo che non esistono.
La colpa, ovviamente, � dell'AGESCI. :-)))))))))
Le prime organizzazioni fondate da Baden Powell erano religiose, ma
non confessionali ed i membri erano invitati a praticare la loro
religione. In Italia i primi gruppi GEI (antenanti del CNGEI) erano
nati come "oratorio antisalesiano per i bambini dei massoni". Ai
cattolici era stato proibita l'appartenenza al GEI ed era nata l'ASCI,
che era il contrario del GEI al punto da cucire i distintivi al
contrario: giglio a destra e stemma a sinistra. Ora il CNGEI sulla
carta ha perso questa sua carica anticattolica, ma l'atteggiamento dei
cattolici, anche dei pi� aperti, � di superiorit�. Sotto sotto
entrambi i gruppi ritengono di essere gli unici veri scout.
Ho sentito un capo AGESCI dire di Torino Spiritualit�: "Che cazzata,
sembra una roba da CNGEI".
M.

 M.
Parlava "in media" o parlava "caso per caso"? (cit.)

 M.
Mah Marco, ultimamente su ICC sono riuscito ad incontrare discorsi
interessanti, mentre mi sta capitando in queste ore di trovare
qualcuno su ICRC che fa stranissimi discorsi sui Calabresi. Ritengo
per mera provocazione, ma non sono sicuro di augurarmelo.

 Parlava "in media" o parlava "caso per caso"? (cit.)
Abbastanza in media. Diciamo che � la linea ufficiale. Diciamo che la
maggior parte degli AGESCI non sa neanche cosa sia di preciso il
CNGEI. ha una vaga idea che siano dei "mezzi scout".
M.

 CNGEI e AGESCI litighino?
In genere non litigano perch� per litigare ci si deve vedere. E ci si
vede solo in occasine del grande raduno annuale.
Una volta c'� stato un incidente. Allo spaccio CNGEI vendevano dei
preservativi e l'AGESCI ha minacciato di abbandonare il grande raduno
annuale se non fossero spariti. Il CNGEI ha ceduto e li ha venduti di
nascosto. IMHO ha sbagliato.
M.

Marco O. ha scritto:
"No, sono "kattolici", ma non fino a quel punto.
"Diciamo che sono tipi da ICC. :-)"
in effetti moltissimi anni fa avevo votato per la creazione di ICC
dietro consiglio di un mio amico e collega scout d'Europa.
Bisogna dire per� che si trattava della ICC di Alex N.
Comunque si tratta di cattolici senza le k,
fedeli al Papa e consapevoli che nella CC ci sono tante componenti, oltre a 
loro.
ciao
 

Marco O. dallo zero finale della congettura di Riemann ha scritto:

Sono cos� plebei da vendere preservativi ad adolescenti? Che mancanza di 
stile.

 stile.
Era il campo-capi. Over 19. Ma � il principio che conta. I cattolici
volevano comandare nell'accampamento dei laici. Stile Eluana, per
intenderci. :-(
Mi � venuto in mente un piccolo episodio. C'era una iniziativa a
Torino. Secondo coscienza, organizzata dagli amici di Taiz�. C'era
anche Marina.
Avevo organizzato un servizio di baby-sitting per il quale si erano
resi disponibili una capa e 4 o 5 rover dell'AGESCI. Vista l'occasione
avevo portato mio figlio in uniforme CNGEI. Lo guardavano come un
marziano. Forse perch� era verde. :-)))
Capa AGESCI: "Avete i distintivi al contrario."
Io: "No, ce li avete voi, li avete messi al contrario dei nostri per
distinguervi."
Capa AGESCI: "Ah, non lo sapevo."
Pi� tardi.
Capa AGESCI: "Cosa fate al CNGEI?"
Io: "Pi� o meno quello che fate voi, tranne portare i ragazzi a
Messa."
Capa AGESCI: "Ah, e che senso ha? Boh, non lo capisco."
M.

 Ca
Mi figlio va al CNGEI ma ogni tanto a messa ci va. Dipende forse dai 
capi, se hanno voglia o no di accompagnarli. Non mi sembra che siano in 
cattivi rapporti con l'Agesci, ogni tanto fanno degli scambi di cortesia.

 cattivi rapporti con l'Agesci, ogni tanto fanno degli scambi di cortesia.
Boh, dipender� dai posti. Da noi organizzano dei giochi per
festeggiare il 20 settembre.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:0b118fff-f426-487a...@u7g2000vbq.googlegroups.com...

Qui per� puoi ribattere e spiegargli, educatamente, che � un pirla.
Su ICC o dai ragione a donquixotte o sei censurato.

 ha scritto nel messaggio 
news:cf0f1803-33d7-4f29...@o39g2000vbd.googlegroups.com...

S�, Ha sbagliato.

 CNGEI. ha una vaga idea che siano dei "mezzi scout".
Preciso anche che parlo da piemontese.
In Piemonte c'� una tradizione di cattolicesimo molto tollerante che
ha portato l'AGESCI ad avere quasi l'esclusiva dei gruppi scout, con
alcuni gruppi "FSE-like" (con tanto di lupetti e coccinelle) ed alcuni
gruppi "CNGEI-like" (con tanto di membri non cattolici). A Torino ci
sono solo 2 gruppi CNGEI, e neanche uno FSE ed Assoraider.
Non escludo che in altri posti, con una presenza pi� assortita, ci
possa essere pi� conoscenza reciproca.
M.

 Durante le uscite? Dividono i ragazzi in cattolici e non cattolici?
Qual � il problema? Se c'� una chiesa nei paraggi perch� non approfittarne?


Si crea una situazione di imbarazzo. E si emarginano i cattolici da
una parte delle attivit�. Meglio andare alla Messa delle 18, al
ritorno.
M.

 nati come "oratorio antisalesiano per i bambini dei massoni".
Perch�?
Baden Powell non era forse massone? 

 sembra una roba da CNGEI".
Mah....
In ogni caso parlava a nome di se stesso....

 ha scritto nel messaggio 
news:cf0f1803-33d7-4f29...@o39g2000vbd.googlegroups.com...

Dipende dal prezzo al quale li vendevano... 


Anche questa.... nemmeno troppo furba, parlava a titolo personale....
Al CNGEI ci sono rover/guide lupi/coccinelle o sono unisex come l'AGESCI? 

 Al CNGEI ci sono rover/guide lupi/coccinelle o sono unisex come l'AGESCI?
Unisex da molto pi� tempo. I primi gruppi misti sono nati nel 1919.
M.


Allora preferirei gli europei....
Ma qua nun ce stanno, non ci sta nemmeno il GNGEI...  per cui... AGESCI.