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Titolo: Kung che dice?

Cosa ha scritto ieri Kung su Repubblica riguardo CC ed Anglicani?
nel frattempo il commento da Avvenire
L'ultima polemica inscenata da K�ng
Quel deliberato stravolgimento del cammino ecumenico
Vorremmo poter dire che l'autore delle strampalate affermazioni su Papa 
Benedetto XVI e sui rapporti tra Chiesa Cattolica e Comunione anglicana 
solennemente pubblicate ieri, in Italia, da "Repubblica" non sia davvero 
Hans K�ng, ma un suo frettoloso traduttore. Purtroppo per il teologo 
svizzero non � cos�, a parte forse - forse! - un �Chiese riformate� 
trasformato in �Chiese riformiste� (ma se - sin dal titolo imposto al 
pezzo - la si butta in politica, parlando di �destra� con evidente e 
incomprensibile leggerezza riguardo alle cose di Dio e della Chiesa, persino 
una simile aggettivazione da dibattito parlamentare, peraltro utilizzata 
deliberatamente in altri passaggi, pu� suonare bene e apparire tutto sommato 
logica...).
Insomma, dobbiamo rassegnarci ad ammettere che anche stavolta il testo 
italiano sembra proprio corrispondere agli intendimenti del suo 
mitteleuropeo estensore. Che, dunque, in modo ostentatamente �tragico� 
stravolge e travolge il senso dello straordinario evento ecclesiale ed 
ecumenico maturato, dopo lunga e non facile gestazione, lo scorso 20 ottobre 
tra Roma, Westminster e Canterbury. Una manciata di aggettivi a effetto 
(torbido, medievale, scaltro) e due-tre sostantivi usati con disinvolta 
ferocia semantica (pirateria, impero, indignazione) sono messi, con gi� 
sperimentata veemenza propagandistica, al servizio dell'obiettivo. Ma forse 
l'espressione pi� rivelatrice di tutte � �teologia k�ngiana�.
S�, a legger bene, K�ng parla soprattutto di se stesso. Lo fa per evocazione 
e apertis verbis. Si cita e si compiace, tanto quanto si dispiace del 
magistero e del ministero di colui che oggi � Papa, che - in un altro 
tempo - gli fu collega e amico e che, appena eletto al soglio di Pietro, gli 
apr� mente e cuore. Questo � il teologo, questo e l'uomo, che si fa giudice 
del gesto ecumenico di Benedetto XVI e critico del primate anglicano Rowan 
Williams. Questo � il polemista che s'ingegna a disseminare concetti aspri e 
duri come pietre su di un passaggio cruciale nella millenaria vicenda della 
Chiesa di Cristo.
Av
http://tinyurl.com/yzkldz9
 

> Cosa ha scritto ieri Kung su Repubblica riguardo CC ed Anglicani?
Se su Avvenire si parlasse anche del peccato, oltre che del peccatore,
lo sapresti senza bisogno di comprare Repubblica! :-)
Fabio.

 
+/- ha interpretato la mossa vs. gli anglicani cosi':
- un colpo basso vs. l'ecumenismo, nel senso che, dopo decenni di 
dialoghi promettenti x il RECIPROCO riconoscimento, ecco che il dialogo 
diventa inglobazione, vecchia tesi irrinunciata da parte di tanti 
ambienti della CC ...
- in pratica Kung pone diversi problemi, anche pratici, a sostegno della 
sua tesi..  ad es. sulla convivenza tra vecchi cattolici e nuovi 
'convertiti', dal pdv _strutture_
- allarga il discorso ai lefreviani e cosi' sostiene una sterzata a 
destra di B16..( Imo questo significa rottura, dopo che c'era stato tra 
i due un incontro e altro..)
----------------------------------------
La cosa terribile di tutta la faccenda sta nella seguente osservazione, 
che mutuo dal filosofo palermitano Cavadi:
< In verita' ci disse altro> Falzea editore, pag.7,8
Come mai questa CC dialoga amabilmente con chi si dichiara NON credente, 
come Erri de Luca, Massimo Cacciari, Natoli ( ma non qs. NG manco con 
loro!!) e poi invece con quelli che si proclamano CREDENTI ma avanzano 
dubbi, critiche, osservazioni, ragionamenti, riflessioni personali ecc.
invece di prenderli come ottimi spunti di discussione ed approfondimento 
in modo da diventare piu' saldi e sicuri in quello che si crede...
li combatte, li emargina, cala la scure, li indica al pubblico ludibrio 
e cosi' via?
Cavadi cita a qs. proposito
schillebeeckx, kung, boff, drewermann, gaillot, balasuriya, 
collinscurran, dupuis, vidal, calati, turoldo, balducci, franzoni, 
mazzi, rizzi, molari, sartori. lombardi vallauri, zarri, da spinetoli, 
paoli, mattai, chiavacci, zanotelli, barbero..
Aggiungo che si capisce come sulla scorta di questo modo di porsi
il Cristianesimo Cattolico sia costretto ad essere FONDAMENTALISTA
o a NON essere-
pietro

 e cosi' via?
Semplice, i primi cerca di attirarli, e fa niente se mantengono 
posizioni non ortodosse, l'importante � poter dire, come per Magdi, "uno 
in pi� per noi e uno in meno per gli altri".
I secondi sono, tecnicamente, dentro, e a dargli dignit� di 
interlocutori non ci guadagna niente; e per� ammettere che esista il 
dissenso significa ammettere una crepa nel muro compatto che si vuol 
fare apparire all'esterno (e in realt� � molto pi� poroso di quanto appaia).
-- 
P�s g�r ho ait�n lamb�nei, ka� ho zet�n heur�skei, ka� t� kro�onti 
anoig�setai
(Euagg�lion kat� Lo�kan 11,10)

 fare apparire all'esterno (e in realt� � molto pi� poroso di quanto appaia).
E poi i dissidenti progressisti parlano in italiano ed hanno molto
ascolto. Gli altri in latino ( :-))) ) e nessuno li considera.
M.


Questa cosa l'ho sentita anche da altre parti. Per esempio i vescovi 
cattolici inglesi, che sembra non siano stati consultati,si troveranno nelle 
loro diocesi cattolici non sottoposti alla loro autoritï¿œ. 

 pietro
giusto, o uno segue Cristo fino alal croce o si ferma lontano a guardare e 
cercare compromessi per allontanarsi ancor di pi�
y 

 giusto, o uno segue Cristo fino alal croce 
Bisognerebbe ricordare per� la precondizione, il celebre "vendi tutto 
ci� che hai e dallo ai poveri, poi vieni e seguimi"


 che hai e dallo ai poveri, poi vieni e seguimi"
io lo ricordo a me stesso, tu?
y

 io lo ricordo a me stesso, tu?
me lo ricordo, ma io mi riferivo a quelli che si proclamano cristiani 
con nove ville, diaciannove amanti, ventinove auto...


 
-- 
Restore our fortunes, o Lord

 e che ti precederanno nel regno dei cieli...
il Vangelo non dice nulla del genere.


 nove ville, diaciannove amanti, ventinove auto...
hai ragione, ma Kung che c'entra? :-) 

 hai ragione, ma Kung che c'entra? :-) 
Kung Fu. :)


 Kung Fu. :)
... dalla Cina col furgone....
Anch'io penso spesso a quelle parole del vangelo.
E cerco anche di metterle in pratica.
I risultati per� sono pessimi.
A tratti deprimenti.
L'altra mattina alla radio ascoltavo la messa ed il prete raccontava, in 
occasione della tragica morte di una catechista (investita davanti alla 
canonica), d'aver chiesto ai bimbi come si immaginassero il paradiso.
Silenzio.
Poi uno di loro esordisce "Io,io!!! Lo so io! Il paradiso � un grande 
ipermercato dove uno pu� comprare ci� che vuole."
Saluti
-- 
I have met them at the close of the day / Coming with vivid faces
 From counter or desk among grey / Eighteenth-century houses.
I have passed with a nod of the head / Or polite meaningless words,
Or have lingered awhile and said / Polite meaningless words,
And thought before I had done / Of a mocking tale or a gibe
To please a companion / Around the fire at the club
Being certain that they and I / But lived where motley is worn:
All changed, changed utterly: / A terrible beauty is born.
---
bonaiu...@gmail.com

 ipermercato dove uno pu� comprare ci� che vuole."
Questa � la societ� che abbiamo costruito, purtroppo. Almeno gli 
islamici se l'immaginano con settanta belle tope pronte a tutto.


 Io direi per� che siamo chiamati a provarci,
Purch� il provarci non diventi un alibi per la coscienza.
:-)
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che, con tanta buona volont�, 
a fin di bene faccia sempre peggio.
(P. Silvano Fausti)
---
bonaiu...@gmail.com


certo che lo dice:i pubblicani e le prostitute vi precederanno nel regno dei 
cieli. 

 nelle loro diocesi cattolici non sottoposti alla loro autorit�.
Mi sfugge quale potrebbe essere il problema..... 

 dei cieli.
le prostitute, non i loro magnacci e gli "utilizzatori finali"


 Purch� il provarci non diventi un alibi per la coscienza.
Non vedo come.
Ci prova chi ha un motivo, rinunciare non sar� mai moda.


 Non vedo come.
Pensavo ad un discorsetto fatto dal parroco a tal proposito.
Discorsetto che potrebbe essere letto in due modi che grossomodo � questo:
E' vero che bisognerebbe per esempio rinunciare (almeno) al superfluo in 
favore di chi ha bisogno ma � anche vero che Dio non ci ha fatti nascere 
per vivere una vita grama, fatta di sole rinunce.
Saluti
-- 
La strategia di Satana � questa: a chi � buono gli toglie l'intelligenza 
e gli d� tanta buona volont� in modo tale che con tanta buona volont�, a 
fin di bene, faccia sempre peggio.


 le prostitute, 
anche i pubblicani


 per vivere una vita grama, fatta di sole rinunce.
Infatti non ho per niente escluso gli sfizi dalla mia vita. Basta che 
non diventino vizi :)
E poi ci sono modi e modi per togliersi delle soddisfazioni. Spendere 
per vestiti, palestre, cosmetici, lusso, � il massimo del minimo.


 anche i pubblicani
Se non erro erano esattori delle tasse*. Se in questo paese facessero il 
loro dovere, andrebbero in galera tanti di quei "cristiani"...
*per la storia, erano privati cittadini che pagavano un tot allo stato 
per esigere e riscuotere per proprio conto le imposte, un po' come il 
"recupero crediti"


 le prostitute, non i loro magnacci e gli "utilizzatori finali"
 touch�e 

 
I pubblicani avevano all'epoca la stessa fama che oggi hanno gli evasori 
fiscali che ostentano ricchezze guadagnate in modo discutibile.


Trew ha scritto:

Ricordo d'aver letto che i romani appaltavano la riscossione dei tributi.
Chi otteneva l'incarico otteneva una percentuale sul denaro raccolto e 
comunque si appropriava di quello riscosso in eccesso.
Pi� incassavano e pi� guadagnavano.
Ieri c'erano i pubblicani, oggi gli autovelox.


 I pubblicani avevano all'epoca la stessa fama che oggi hanno gli evasori 
avranno avuto brutta fama presso chi non voleva pagare le tasse...
Pagare le tasse in uno stato sociale � un modo di redistribuire il 
reddito, assicurando servizi anche a chi non potrebbe permetterseli.
Certo, chi vuole tenere strette le ricchezze non vorrebbe pagarne e 
preferisce chiamare dittatura lo stato sociale.


 Ieri c'erano i pubblicani, oggi gli autovelox.
Con le bighe era difficile infrangere i limiti


 y
il solito che ha imparato a Bose quattro frasi in croce e belinamente le
ripete, a completo sproposito! ((pensando che basti citare Cristo e croce
x dare senso a quello che si scrive....))
pb 
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 Fabio.
Ma se nella CC si usasse semplicemente < entrare nel merito>..!!!!
invece ahime' ad uno come kung che _argomenta_ si replica col veleno e la
supponenza e l'autoreferenza che pervade l'articolo di Avvenire e tante
risposte dei moderatori di ICRC, luca escluso...
E non capiscono ( quelli della CC, che icrc conta poco) che cosi' gli
unici che li seguono sono solo i pecoroni, gli allineati a priori, quelli
che hanno venduto il cervello al fondamentalismo a priori....
ma forse e' proprio questo che vogliono, come insinua Kung..
pit bum


 risposte dei moderatori di ICRC, luca escluso...
e pensa che io ho fatto il diavolo a quattro per trattenermi e riuscire a 
non dire niente...  :-)

 wrote:

 ha scritto nel messaggio 
news:4aebd86e$0$1107$4faf...@reader2.news.tin.it...

molti vescovi hanno dei problemi gi� ora con l'Opus Dei, che ha una 
prelatura e non un ordinariato, ma simile come struttura mi sembra di aver 
capito 

 
pensa al fedele cattolico che si ritrova con due Vescovi...
pit bum

 x dare senso a quello che si scrive....))
sei come Kung, dopo lo slancio entusiasta e le belle sollecitazioni della 
prima giovinezza teologica, rimane solo il rancore acido e la supponenza nei 
confronti di chi non � avanti come voi.
y 

 non dire niente...  :-)
perch� sei un pecorone ed hai venduto il cervello.
y. 

 confronti di chi non � avanti come voi.
e tu sei cosi' ottuso da non capire che se leggi un articolo su Avvenire
pieno di cose che rivelano quelle si' che:
<rimane solo il rancore acido e la supponenza nei  confronti di chi non �
avanti come voi.>
tanto che proprio tu non riesci manco a capire quali sono le cose dette da
kung e le vai a chiedere in giro..
poi manco sai fare 2+2=4 e trarre le debite conclusioni...,
e sei ingegnere!!! 


 e sei ingegnere!!!
guarda, noto con dispiacere che i tuoi insulti montano di volta in volta. 
Non � la prima volta che la butti sul personale. Nonostante questo evito di 
risponderti a tono, per� ti prego cortesemente di non procedere in questa 
direzione. Dai il buon esempio. io sono ottuso e quant'altro.
y 

 per vivere una vita grama, fatta di sole rinunce.
Mah, su questo ho i miei bei dubbi, ma non hanno nulla a che fare con i 
beni materiali: nascere macchiato di un peccato originale e vivere con 
il solo scopo di essere salvati (non di salvarsi da se', ma di essere 
salvati secondo imperscrutabili ragioni che possiamo stimolare ma non 
garantire), mi pare una perfetta descrizione di vita grama.
L.