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Titolo: strani valori

Non riesco a capire cosa sta succedendo alla mia vasca!
Le cose strane sono 2:
1)Mercoledì ho inserito nel filtro con un sacchettino 100 grammi di torba
(amtra).
Stasera (quindi dopo 4 giorni) controllo i valori e non è cambiato niente!
I valori di Gh e Kh sono gli stessi della scorsa settimana:
Gh 11
Kh 6
Mi avevano avvertito che ci sarebbero voluti 2-3 giorni perchè la torba
facesse effetto ma dopo 4 non è successo niente di niente!!
Il Ph continua ed essere piuttosto alto durante il giorno, pur usando la
co2 con controllo elettronico della co2 e impostato a ph6.6 con 23 bolle
al minuto.
Dopo l'accensione delle luci il ph comicia a salire fino a 7.1 circa per
scendere fino a 6.5 solo dopo lo spegnimento.
2)Da qualche settimana stanno aumentando le alghe, soprattuto verdi a
ciuffo ma la novità più brutta è la comparsa,seppur minima,anche di nere a
pennello.
-Ho un 180 litri(netti),cambio 35 litri ogni 2 settimane e fertilizzo con
il sistema dennerle. Temperatura 27 gradi. 65 W di illuminazione per 10
ore. Filtro Eheim 2224.
Valori:
No2-No33-ammonio/ammoniaca tutto a ZERO! (misuro al 15esimo giorno, prima
del cambio d'acqua,quindi i valori dovrebbero essere al massimo
possibile..)
La vasca è ben piantumata e ha vallisneria gigantea,microsorium pteropus e
windelow,anubias nana e maxi,echinodorus
bleheri,barthii,paleofolius,crypto wenditii,heteranthera zosterifolia e
crescono tutte senza particolari problemi.
Appena potrò (cioè risolte queste brutte sorprese) metterò dei discus, per
il momento ho: 11 cardinali, 4 otocinclus, 6 corydoras panda, 1coppia di
ramirezi, 2 rineloricaria, 1botia.
La vasca è avviata da 11 mesi.
Mi son deciso e domani inizio con il protalon antialghe ma vorrei capire
qual è la causa della loro comparsa..
Il prossimo acquisto sarà un impianto per acqua d'osmosi, però se anche
con questo non dovesse migliorare la situazione non so più cosa fare!!!
Chi mi fa un po' di chiarezza e mi da qualche consiglio?
-- 
DADA
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 Non riesco a capire cosa sta succedendo alla mia vasca!
Evidentemente, in vasca hai tamponi a sufficienza!
Ed e' un bene, altrimenti con CO2 e torba avresti fatto tirare il 
calzino ai tuoi ospiti (che, nota bene, non potrebbero convivere in un 
180 litri con dei Discus e sono piuttosto mal assortiti gia' da adesso, 
IMHO).
In ogni caso controlla attentamente l'andamento, perche' potresti essere 
ancora a rischio di un abbassamento repentino e incontrollato del pH...
L'uso dell'anti-alghe non e' affatto una buona idea. Probabilmente c'e' 
qualcosa che non torna anche nella misurazione dei nitrati che non 
possono essere a zero in una vasca come da te descritta...
Io opterei per un eccesso di alimentazione o di concimazione,
altrimenti le alghe non potrebbero sopraffare una vasca cosi' piantumata
e illuminata.
Se accetti il mio consiglio, ti suggerisco di schiarirti le idee su cosa 
vuoi fare. Orientati su un metodo di conduzione e su una fauna e flora 
compatibili e poi, gradualmente, modifica i parametri.
Se hai gia' qualche idea in testa qui sul NG ne puoi discutere 
tranquillamente e trarre dei validissimi consigli.
Ciao
Andrea

 con questo non dovesse migliorare la situazione non so più cosa fare!!!
Cambiare almeno metà dell'acqua che hai in vasca.
Togliere la torba.
Ridurre la CO2.
Pulire benissimo il fondo.
NON aggiungere nemmeno un cardinale.
Ciao
WP
-- 


 NON aggiungere nemmeno un cardinale.
ho letto la tua risposta:
perche' gli consigli di non  aggiungere nemmeno un cardinale?
bigo

 NON aggiungere nemmeno un cardinale.
Non ti preoccupare, non ho intenzione di aggiungere altro.
Anzi i 4 otocinclus e i due ramirezi sono stati due regali (ben accetti!)
ma che non erano in programma, quindi sono già un qualcosa in più rispetto
all'idea originaria.
Tranne il fatto che adesso andrò alla ricerca di un contenitore di 90
litri per i cambi d'acqua non ho capito gran che: il ph fa difficoltà a
scendere...la durezza è troppo alta...ma devo togliere la torba e
diminuire il numero di bolle di co2????
-- 
DADA


 diminuire il numero di bolle di co2????
Sì, perché ho paura che tu possa avere qualche grave problema da un
momento all'altro.
Non esagerare mai con la CO2.
Ciao
WP
-- 


 bigo
Perche' prima deve riuscire a stabilizzare la situazione...aggiungere 
qualcosa ora sarebbe un suicidio.
Ciao

 Non esagerare mai con la CO2.
A quante bolle devo regolare?
Se già così il ph non scende se diminuisco ancora la quantità di co2
resterà fisso sopra i 7...
-- 
DADA


concimazione ogni 2 settimane...)
puoi sempre spezzare le dosi dei due prodotti che vanno forniti una
volta al mese in modo da fornirli una volta ogni 15 giorni.
Tieni anche conto che il sistema dennerle si basa anche sull'uso del
loro filtro a cartucce.
Cmq credo che finite le scorte abbandonero` dennerle... troppo cara e
laboriosa e d'altronde mi pare che in tanti ottengano ottimi risultati
con altri prodotti.

 Quindi miscelando a che valori devo cercare di portare l'acqua di cambio?
I sali e carbonati che determinano KH e GH possono essere "pesati" in modo
limeare. Per esempio, l'acqua del tuo rubinetto ha KH6 e GH11: se misceli
in parti uguali (15 litri e 15 litri) l'acqua del rubinetto con l'acqua
RO, che ha KH e GH pari a zero, ottieni 30 litri di acqua con KH3 e GH 5,5.
Puoi quindi partire a ritroso e calcolarti che valore deve avere l'acqua
del cambio per portare il tuo acquario ai valori desiderati, sapendo che
cambi 30 litri su 180.
Poi l'acqua del cambio la misceli in modo da avere quel valore.
Il vincolo e' che non puoi variare KH e GH in modo indipendente l'uno
dall'altro. L'ideale sarebbe usare solo acqua RO con l'aggiunta dei sali
necessari, e nelle quantita' appropriate, in modo da avere esattamente il
valore che ti serve. E' un po' complicato procurarsi alcuni sali ma ne
vale la pena.
istruzioni qui (tra l'altro e' proprio il sito di Albus Dumbledore):
http://www.walterperis.it/chimica/acqua_per_i_cambi.htm
Un ulteriore consiglio, con la campagna di cambi d'acqua che ti e' stata
consigliata, potresti abbassare GH e KH molto velocemente. Secondo me e'
meglio farlo con una certa gradualita', anche perche' abbassando il KH
riduci il potere tampone nei confronti del pH. Devi trovare un nuovo
equilibrio tra bolle al minuto di CO2 e KH per evitare di ritrovarti di
colpo con una vasca piena di acido muriatico (si fa per dire)

 possono essere a zero in una vasca come da te descritta...
Pero' e' quello che succede anche nella mia: 150L lordi, ben piantumata e
con un carico biologico analogo al suo, in proporzione.
Ho i nitrati che dopo una costante discesa sono arrivati a zero,
nonostante i molti pesci e nonostante l'acqua RO che uso come base per i
cambi abbia 10ppm di nitrati.
Ciononostante le piante crescono e le alghe filamentose pure. Tutte le
altre alghe (pennelli e cianobatteri) invece sono del tutto scomparse.
Il test NO3 funziona, l'ho provato sull'acqua del rubinetto e continua ad
andare a fondo scala (>50) come sempre.
Sara' il ceratophillum...

Devi trovare un nuovo equilibrio tra bolle al minuto di CO2 e KH per >evitare
di ritrovarti di colpo con una vasca piena di acido muriatico (si >fa per dire)
Ancora non ho capito come calcolare o trovare questo "benedetto"
equilibrio con le bolle al minuto di co2..


 con altri prodotti.
Anch'io penso cambierò...il motivo principale è che è veramente cara! Mi
aspettavo che i mille prodotti comprati e i mille dosaggi che ti
costringono a fare restituissero soddisfazioni in maniera proporzionale.
Invece il lavoro è tanto ma non mi pare di aver notato grandi
miglioramenti. Con questo non voglio dire che non vanno bene o che mi
abbiano creato problemi.
Ormai anch'io ho un po' di prodotti "in magazzino" e per quanto mi son
costati li consumerò in un modo o in un altro fino all'ultima goccia!!! 


 Sara' il ceratophillum...
:-) sara' ... ma il raffronto tra "fondo scala" e "zero" non mi pare un 
buon metodo di valutazione della correttezza di una misura...
Prova a misurare (per esempio) una miscela al 50% tra le due acque.
Poi una al 75%-25%...e dicci cosa misuri...
Ad ogni buon conto, non e' escluso che la presenza di schifezze possa 
venire anche dal metodo con il quale si fanno i cambi (che so', per 
esempio rovesciare una tanica direttamente sul fondo...), questo 
spiegherebbe in parte l'osservazione che i nitrati sono bassi subito 
prima dei cambi (e magari sono altissimi, subito dopo).
Ciao

>con altri prodotti.
Addirittura con nessuno...
:-)

 resterà fisso sopra i 7...
LASCIA STARE QUEL CAZZO DI pH!!!!!!!!!!
Ma cosa te ne frega del pH?
Ma chi ti ha messo in testa 'sta storia di abbassare il pH?
Ciao
WP
-- 


 consigliata, potresti abbassare GH e KH molto velocemente. 
?????
Dove?
Ciao
WP
-- 


 andare a fondo scala (>50) come sempre.
Scusa, ma non ho ben capito.
Hai nitrati SUPERIORI a 50 mg/L nell'acqua di rubinetto?
E dici che il tuo kit funziona?
Una delle due temo sia falsa.
Vedi tu, quale.
Ciao
WP
-- 


 prima dei cambi (e magari sono altissimi, subito dopo).
Buona idea, i nitrati in vasca poco dopo il cambio non li ho mai misurati.
Comunque l'acqua la prendo dal secchio con un contenitore da circa mezzo
litro e la verso lentamente sulla scatola del filtro interno, in modo da
creare la minor turbolenza possibile.
Provero' a misurare i nitrati mezz'ora dopo il cambio.
Comunque, di tutte le alghe che avevo, sono rimaste solo le filamentose.

 3- acqua del rubinetto che misura 50+
Posso suggerirti di buttare nel cesso il tuo kit?
Ciao
Wp
-- 


 andare a fondo scala (>50) come sempre.
Bah!
Se non ricordo male per legge deve essere inferiore ai 50mg/l, quindi
mi sembra abbastanza strano questo valore.
Ciao.
Luca

 Dove?
come dove ? nel suo acquario :-)
se cambia il 50% dell'acqua in modo ravvicinato usando, puta caso RO pura,
i valori di durezza quasi li dimezza (in pochi giorni)

 Vedi tu, quale.
Direi la prima, il test arriva a fondo scala, e io citavo a memoria 50. In
realta' ho appena controllato e il fondo scala e' a 40. Poi... scala
colorimetrica... potrebbe essere 35 come 45, comunque molto alto. Mentre
l'acquario gli ultimi due test hanno restituito il giallo di base (~0),
mentre l'acqua RO di cui dispongo mi dava la sfumatura di circa 10ppm.
Insomma, il test non sara' preciso, come tutti i colorimetrici, ma mi da
indicazioni di massima affidabili.

 Posso suggerirti di buttare nel cesso il tuo kit?
forse mi e' piu' utile dell'acutil fosforo :-) come ho risposto poc'anzi
la scala arriva a 40. sono io che a memoria pensavo 50.

 Buona idea, i nitrati in vasca poco dopo il cambio non li ho mai misurati.
Ehm, in questo caso non mi riferivo a te ma al padre del 3D.
:-)
Ciao

 Posso suggerirti di buttare nel cesso il tuo kit?
ROTFL...lo sapevo che andava a finire cosi'!!!
:-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

 Ma chi ti ha messo in testa 'sta storia di abbassare il pH?
La torba è tolta e le bolle sono a 13 al minuto.
Il Ph rimane tra il 6.9 e il 7.0 (anche se non son riuscito a controllare
i valori di tutta la giornata)
Avendo scelto pesci (e la maggior parte anche di piante) da biotopo
amazzonico (anche se non è mia intenzione ricrearlo fedelmente)
volevo avvicinarmi il più possibile ai valori di quelle acque
tropicali-amazzoniche. Per rendere così più piacevole la permanenza di
tutti i pesci, soprattutto dei ramirezi, che leggevo essere i più delicati
come sopportazione dei valori dell'acqua. Poi c'è sempre l'idea discus,
anche se tu non vuoi sentir parlare... :-)
I valori che più o meno ho riscontrato combaciare su varie letture (anche
se ognuna dice la propria...) sono più bassi dei miei.
Da quì l'idea di portare il PH più in basso, verso il 6.5 e di ridurre Gh
e Kh, arrivando sotto i 10 per il Gh e 4-5 per il Kh (ecco il perchè
dell'acquisto della torba).
-- 
DADA


 i valori di durezza quasi li dimezza (in pochi giorni)
Dove e chi gli ha detto di fare questo...


 indicazioni di massima affidabili.
OK, ma BEN diverse da quelle a cui facevi riferimento tu.


 la scala arriva a 40. sono io che a memoria pensavo 50.
Ah, OK, allora...
:-)
Ciao
WP


 ROTFL...lo sapevo che andava a finire cosi'!!!
Ma va' a ciapa' i ratt...
:-DDDDDD
Ciao
WP


 se ognuna dice la propria...) sono piů bassi dei miei.
Te lo dico l'ultima volta: LASCIA PERDERE QUELLE IDIOZIE.
Ciao
WPů
-- 


 E da chi?
non l'ha scritto nessuno di usare acqua RO, ma nemmeno di non usarla.
Dato che lui/lei sembra in preda alla scimmia di cambiare i valori di pH
e durezza, ho pensato bene di metterlo/la sull'avviso di possibili errori,
tutto qua. Modificare le condizioni dell'acquario in modo lento e misurato
e' una delle poche cose che ho imparato con certezza.



:-)
oltretutto dopo aver visto le foto devo correggermi, la mia vegetazione
sara' 4 o 5 volte di piu', alghe escluse. Faccio fatica a piantare le
nuove talee.
ciao

 non l'ha scritto nessuno di usare acqua RO, ma nemmeno di non usarla.
Ma LOL!!!!
http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/tree/browse_frm/thread/f7579bb10e35c5c5/0229e1d312b91b3d?rnum=21&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.hobby.acquari%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Ff7579bb10e35c5c5%2Fe499790e08f4b4e7%3Ftvc%3D1%26hl%3Dit%26#doc_0229e1d312b91b3d
-- 
Ciao
Svetlana
I miei acquari:
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/my_photos/acquario/


http://groups.google.it/group/it.hobby.acquari/tree/browse_frm/thread/f7579bb10e35c5c5/0229e1d312b91b3d?rnum=21&hl=it&_done=%2Fgroup%2Fit.hobby.acquari%2Fbrowse_frm%2Fthread%2Ff7579bb10e35c5c5%2Fe499790e08f4b4e7%3Ftvc%3D1%26hl%3Dit%26#doc_0229e1d312b91b3d
LOL per questo?
"Usa acqua RO per i cambi e non la torba per modificare quella che già
hai." 
-- 
DADA


 hai."
No, LOL per atm che ha scritto, che nessuno l'ha scritto, ma invece era
Walter che l'aveva scritto... 
Cmq. il consiglio era giusto : se vuoi abassare il pH devi abassare il
KH... 
Poi IMHO devi decidere che cosa vuoi fare : una vasca per la piante o una
vasca per i discus.... E poi se decidi fare una vasca per i discus devi
trovare il tempo di gestirla, perche in queste vasche i cambi sono molto
frequenti e la gestione dev'essere molto precisa, altro che mangiatoia
automatica...


 Te lo dico l'ultima volta: LASCIA PERDERE QUELLE IDIOZIE.
Afferrato!
PS. Dovrei scriverti mille volte grazie sotto ogni post...
-- 
DADA


 Afferrato!
Speriamo.
:-)
Ciao
WP
-- 


 KH... 
Ferma il carro.
Quella frase era riferita alla sua domanda che chiedeva come abbassare GH
e KH, NON a quello che doveva fare nella sua vasca.
L'avevamo capito tutti.
:-))
Ciao
WP
-- 


Un'ultima cosa che ancora non mi è del tutto chiara ma molto importante:
acqua da usare per i cambi!
Uso o no l'acqua di RO?
Usandola abbasserei Kh e Gh...quindi rischio di complicare le cose?
O è meglio usarla e imparare come (dosi,proporzioni,ecc..?
Per adesso che uso solo quella di rubinetto la metto nel bidone da 35
litri 2-3 giorni prima del cambio aggiungendo il biocondizionatore.
Aggiungo un areatore?e una pompa per il ricircolo?
-- 
DADA


 Userò un eufemismo: questa è una cazzata!
MA STRA-ROTFL!
Pensavo fosse un "francesismo" :-D
Ciauz!
Luca

 Aggiungo un areatore?e una pompa per il ricircolo?
Aspetta il parere degli altri, ma se agiti troppo l'acqua è vero che
fai andar via il cloro, ma anche la co2 e quindi inevitabilmente alzi
il pH... e si ricomincia da capo :-DDDDDD
Ma lascialo a quei valori e porta il tutto ad un equilibrio stabile.
come ti ha detto Walter ne gioveranno i pesci, più che avere i "loro
valori ideali" 2 ore sì e 5 no :-D
Ciauz!
Luca



 L'avevamo capito tutti.
Siii!!! Pure Dada l'aveva capito... :-DDD
P.S. Ci sarai al congresso ?


Sfrutto l'onore di averti su un "mio" thread per farti una domanda che ho
già da un po' di tempo: ho visto le foto delle tue vasche, che pianta è
quella centrale nel tuo 130 litri (tra le prime foto)?
Foglie lunghe e strette, arriva a metà vasca come altezza.
-- 
DADA


A titolo informativo posto i valori dell'acqua rilevati e pubblicati sul
sito dall'azienda dell'acquedotto:
MOLINO DEL BOSSO (Artegna) (<l.r.= inferiore al limite di rilevabilità)
Cloro libero residuo - mg/l  	
Concentrazione ioni idrogeno pH 7.6
Conducibilit elettrica a 20°C: µS/cm 423
Durezza totale °F 23.3
Ferro mg/l < l.r.
Ammoniaca mg/l < l.r.
Fluoruri mg/l 0.10
Cloruri mg/l 3.4
Nitriti mg/l < l.r.
Nitrati mg/l 4.4
Fosfati mg/l < l.r.
Solfati mg/l 80	  	
Coliformi totali per 100 ml cfu/100 ml assenti
Coliformi fecali per 100 ml cfu/100 ml assenti
Streptococchi fecali per 100 ml cfu/100 ml assenti
Colonie per 1 ml a 36°C (48 ore) cfu/ml 1
Colonie per 1 ml a 22°C (72 ore) cfu/ml 2
Calcio mg/l 62.3
Magnesio mg/l 17.7
Sodio mg/l 2.0
Potassio mg/l 0.7
Atrazina + desetilatrazina µg/l 0.02
Atraz+desetilatr.(dopo filtro c.a.) µg/l -
Composti organoalogenati µg/l < l.r.
Cromo µg/l < l.r.
Mercurio µg/l < l.r.
Piombo µg/l < l.r.


 Foglie lunghe e strette, arriva a metà vasca come altezza.
Ho preso come riferimento la foto di marzo 2005, e la pianta in primo piano
e` Cryptocoryne lucens(Dennerle C321). E una belissima pianta e quando e`
in forma cresce molto fitta e stolona formando un grosso cespuglio di color
verde scuro che tende al marrone... La puoi vedere anche nell'altra foto :
http://it.pg.photos.yahoo.com/ph/sve_kir/detail?.dir=e8ea&.dnm=7a8are2.jpg
A destra dietro il legno...:-))) Se ti interessa e non la trovi e passi da
Milano o al pranzo di NG te la posso portare... :-))


 Aggiungo un areatore?e una pompa per il ricircolo?
Non serve.
Quello che serve č scaldarla alla temperatura della vasca, se proprio hai
paura di creare scompensi (in genere, tuttavia, questa procedura č uno
scrupolo poco utile).
Per il resto, preparala un giorno prima, massimo due.
Non lasciar lě 3 giorni acqua di rubinetto; non va bene.
Ciao
WP
-- 


 Potassio mg/l 0.7
Ma dove abiti?
Hai l'acqua ideale per l'acquario.
Ciao
WP
-- 


 Hai l'acqua ideale per l'acquario.
In friuli, a qualche chilometro a nord di Udine. Ero a conoscenza che
l'acqua del mio acquedotto era molto buona.
Abbiamo anche l'acqua buona in Friuli...oltre al vino! :-)
-- 
DADA


Vi posto il link con le analisi:
http://www.cafcud.com/it-_analisi.htm


 Milano o al pranzo di NG te la posso portare... :-))
Proprio quella lì!!!! :-)
Grazie, gentilissima...
Vediamo se riesco a trovarla in zona, altrimenti dovrò preparami a un
viaggetto...e a una mangiata! :-)


 Non lasciar lì 3 giorni acqua di rubinetto; non va bene.
Non avrei mai utilizzato solo acqua RO!! :-)
Avevo fatto un paio di calcoli e avrei usato 50 e 50.
ma se mi dici di no.....sarà no!
Posso chiederti perchè a me fai usare l'acqua solo di rubinetto mentre tu
per le tue vasche usi quella di RO? Dipende dall'acqua di partenza? O
dall'allestimento?
(o vuoi gli acquari belli solo per te???) :-))))
Volevo infine (siamo arrivati quasi alla fine della discussione :-( fare
un paio di osservazioni:
1) lo so che non è nella natura dei newsgroup ma piuttosto dei forum, però
quì manca un indice associato all'utente che ne "indichi" la sua
attendibilità. Certo che dopo un po' che si è quì si capisce chi sono i
soliti di cui fidarsi, ma un utente appena arrivato rischia davvero di far
danni...
2)è bello e giusto che ognuno abbia le proprie idee e tecniche ma
veramente nel mondo dell'acquario se ne sentono una per colore! Non è
possibile! 4 negozianti e 4 cose diverse! 20 siti e almeno 15 cose diverse!
Alla fine seguirò le indicazioni di WP per una sorte di rispetto nei suoi
confronti e anche per "comodità"...le sue indicazioni sono le più semplici
da seguire e anche le più economiche! E spero mi diano un po' di
tranquillità... ;-)
-- 
DADA


 viaggetto...e a una mangiata! :-)
Non saprei quanti chilometri devi fare...ma a parte questo non te ne` 
pentirai...:-DDD


 ciao
Si', lo ha gia' sottolineato Walter...
Non e' una vasca ricca di piante, tutt'altro...
Sono d'accordo con quanto ha detto WP al 100%
Ciao

 :-DDDDD
ROTFL!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 tranquillità... ;-)
Ecco, bravo.
Mi raccomando.
:-)
Ciao
WP
-- 


 Abbiamo anche l'acqua buona in Friuli...oltre al vino! :-)
OK.
Ora ti ho segnato.
Se scriverai mai più un solo rigo in cui parli di GH, KH e pH, come ti ho
già detto, verrò a prenderti e ti depilerò senza anestesia.
Ciao
WP
-- 


 :-)
Veramente un grazie di cuore...
Se mi risentite speriamo che non sia perchè qualcosa è andato storto... :-)
Le news le vengo a leggere cmq quasi ogni giorno, anche se non ho mie
discussioni. Mi piace leggere per imparare ma raramente rispondo, non
sarebbe il caso... :-)
Ciao a tutti!
-- 
DADA


 verrņ a prenderti e ti depilerņ senza anestesia.
Si bravo cosi' gli provochi irritazioni, infiammazioni e acne che il pH
della pelle aumenta cosi' tanto che te lo fa misurare 3 volte al giorno!
Ciao Enrico
