Newsgroup: it.associazioni.cri
Titolo: Stipendiati in CRI: no grazie!

Alcuni giorni fa ho mandato un messaggio di risposta a Voogt Adriano in
cui dicevo alcune cose sugli stipendiati in CRI. Nello stesso messaggio
dicevo anche che avrei probabilmente alzato un polverone visto che gli
stipendiati, dove ci sono, sono intoccabili (almeno da quello che ne so
io).
E invece... NIENTE! Neanche un commento a parte la risposta di Adriano
(che concorda con me: grazie).
Ora, non per far polemica che proprio non serve, ma solo per sapere
quali sono le idee sul "problema" stipendiati, riposto parte del
messaggio e aspetto commenti:
......allora sappi che sono profondamente contrario agli stipendiati in
CRI, non alle singole persone, ma alla figura di uno stipendiato in
genere in una qualsiasi associazione di volontariato. O meglio,
*accetto* lo stipendiato solo in ruoli in cui non sia possibile una
figura di volonatariato, ad esempio in amministrazione: qui ci deve
essere qualcuno 8 ore al giorno tutti i
giorni e possibilmente la stessa persona. In quest'ultimo caso ok per lo
stipendiato, ma in ambulanza NO.
So gia' che con quello che ho scritto mi tirero' dietro le critiche di
mezzo mondo ;-)
 Fabrizio Accatino - V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
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                  Fabrizio Accatino
     Via Tagliaferro, 7/6 - 10024 Moncalieri (TO)
                 Tel. ++39-11-646143
                      ---ooo---
  HomePage:  
http://www.cclinf.polito.it/~s67470
  EMail:     
s67...@cclinf.polito.it
  [use this one]
 
fht...@hotmail.com
 
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Ditemi cosa ne pensate di questa ipotetica situazione, 
e se nel vostro comitato è già successo.
Un presidente di comitato riesce a stipulare convenienti convenzioni 
per il trasporto infermi (comuni, usl, etc...).
Di fronte all'improvvisa richiesta di personale cerca tra i volontari 
qualche infermiere professionale da "assumere" come prestazione 
occasionale pagando il giusto compenso.
Nelle zone d'Italia dove il lavoro è una rarità, si viene a creare uno
strano rapporto tra Presidente e Volontari.
Attenzione: con il nuovo statuto il presidente è eletto dai soci CRI,
c'è quelche conflitto, secondo voi?
E' meglio incentivare il lavoro dei Volontari non infermieri,
oppure facilmente ripiegare sull'utilizzo di Volontari-Infermieri
giustamente pagati per il loro servizio professionale, ma domani 
elettori del proprio datore di lavoro ?
Saluti,
Giosuè

...


 Anche questa =E8 CRI....
Allora la CRI e' un associazione di volontariato ma, aime', ci sono
anche degli stipendiati. Non dico di buttarli fuori (cioe' licenziarli)
ma almeno di non assumerne piu'.
Per quanto riguarda i monitori... ah si, e' cosi'?  Mi hai messo la
pulce nell'orecchio: mi informero' bene come funziona per i nostri
monitori.
  saluti


Visto che si sta parlando di stipendiati mando questa comunicazione del
Comitato Centrale: tutti dovrebbero averla gia' vista attaccata in sede,
comunque c'e' anche qua' nel newsgroup(mancano i moduli allegati per le
richieste per i vari concorsi).
Ogni commento e osservazione e' ben accetto soprattutto per capire chi
sono e cosa fanno o dovrebbero fare "assistente tecnico", "operatore
specializzato", "operatore qualificato".
  Saluti
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  Croce Rossa Italiana
  Comitato Centrale
  Servizio assunzioni e gestione del personale
  ai sigg. presidenti dei comitati regionali, provinciali e locali
  ai sigg. pesidenti delle scuole I.I.P.P. e A.S.V.
  loro sedi
  ai centri di mobilitazione 
  loro sedi
  ai sigg. direttori delle Unità direttamente amministrate
  loro sedi
      Bandi di concorsi riservati: O.C. n. 6303 del 18/3/1998
Per opportuna conoscenza ed il seguito di competenza si comunica che la
G.U. - IV serie speciale - n. 36 del 12.5.98 ha pubblicato i seguenti
bandi concorso per titoli approvati con O.C. n. 6303 del 18.3.98 e
riservati - ai sensi dell'art. 1, comma 46 della legge 662/96  al
personale che alla data del 30 settembre 1996 prestava servizio presso
la CRI a tempo determinato a titolo di collaborazione coordinata e
continuaiva ed ai militari richiamati per lo svolgimento dei servizi
civili d'istituto:
1  concorso a n. 68 posti di professionista medico
2  concorso a n. 14 posti di prefessionista biologo
3  concorso a n. 64 posti di assistente tecnico q.f. VI prof. 2°
4  concorso a n. 304 posti di operatore specializzato q.f. V prof. 2°
5  concorso a n. 338 posti di operatore qualificato q.f. IV prof. 3°
6  concorso a n. 25 posti di collaboratore di amministrazione q.f. VII
prof. 1°
7  concorso a n. 85 posti di assistente di amministrazione q.f. VI prof.
1°
8  concorso a n. 26 posti du archvista di amministrazione q.f. IV prof.
1°
Le domande di partecipazione ai concorsi di cui trattasi dovranno essere
presentate direttamente a questo C.to C.le - Servizio Assunzioni e
Gestione del Personale, via Toscana n. 12, 00187 Roma - entro il termine
perentorio di gg 30 dalla data di pubblicazione dei bandi sulla G.U.
Le S.S.L.L. sono invitate a curare la massima diffusione della presente
comunicazione che dovrà essere pubblicata all'albo, dalla data di
ricezione, per trenta giorni consecutivi nonché a fornire agli
interessati ogni indicazione ritenuta utile per l'accertamento dei
requisiti di parteciapazione  e per una esatta compilazione delle
domande, avvalendosi preferibilmente dei modelli allegati in fac-simile.
A tal fine si ritiene necessario precisare che al punto h) della domanda
dovranno essere indicati anche i periodi di servizio prestati
successivamente al 30.9.96
                  il Direttore Generale
                  (Dott. Ezio Gallone)
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

In data 4 Jun 1998 13:28:02 +0200 
scast...@well.it
 ("Sergio")
scrisse:
...omissis...
 >Concordo pienamente! No agli stipendiati in C.R.I., 
...omissis...
Certo!   E come si potrebbe non essere d'accordo!?
Purtroppo, però, il problema è un altro!
Innanzitutto c'è una diffusa (soprattutto a livello delle autorità)
"idiosincrasia" per tutto ciò che è "volontario" (a meno che non si
tratti di organizzazioni "pseudo-volontarie" con fini politici,
economici, camorristici, ecc. ecc.); idiosincrasia che si manifesta
soprattutto al vertice, al livello organizzativo.
Poi c'è da dire che se una struttura intende assumersi determinati
compiti (come la nostra CRI, ad esempio) non è detto che possa basarsi
sulle sole forze "volontarie".  Occorre una struttura in grado di
garantire una continuità e regolarità delle funzioni che non sempre e
non dovunque i volontarii sono in grado di garantire.
Ricordo, ad esempio (cose di una trentina di anni or sono), di una
piccola associazione formata da persone animate da un vero ed
autentico spirito umanitario.  Durante le ore serali e notturne e
durante le giornate di sabato e domenica il personale era
ultra-ridondante... durante le ore lavorative dei giorni lavorativi
non avevano abbastanza personale per far girare le tre o quattro
ambulanze di cui disponevano...  Ed anche allora c'era una feroce
lotta per introdurre e/o contrastare l'ingresso di qualche stipendiato
che consentisse una continuità del servizio anche nelle ore
lavorative...
Infine c'è da dire (non mi riferisco alla CRI ma ad altre
associazioni, in generale, delle quali ho avuto esperienza...) che non
sempre il volontario comprende quale sia la sua posizione:  c'è chi
crede che "volontario" significhi prestare la propria opera "se e
quando ne ha voglia", e questo non è certo un modo di accostarsi al
volontariato, ma...
Il volontario è tale "perché ne ha voglia", e tale volontè viene
espressa una volta per tutte quando entra nella struttura
volontaristica.
Anche questi sono problemi.
Io credo che la CRI "tutta di volontarii", Corpo Militare Compreso
[nota: chi scrive è Cap. Comm. CRI r.n.m.] sia una meta da
raggiungere, non una posizione da assumere.
Per ora, laddove esistano "vuoti operativi" (ma deve effettivamente
trattarsi di "vuoti"), lo stipendiato rappresenta il male minore...
Cordialità
--
r...@xsplit.it
Importante: per eventuale corrispondenza di ritorno rimuovere la "x" dall'indirizzo.

 "E' meglio incentivare il lavoro dei Volontari non infermieri, oppure
facilmente ripiegare sull'utilizzo di Volontari-Infermieri giustamente pagati
per il loro servizio professionale"
Onestamente una risposta e' difficile, per quanto mi riguarda credo che le due
cose si possano compensare, nel senso che per esempio su una macchina con
quattro persone, una potrebbe essere un infermiere professionale (quindi anche
stipendiato).
O su dieci persone in sede, avere un infermiere da inviare nei casi piu' gravi.
Consideriamo che in questo modo anche il volontario puo' "professionalmente"
crescere, e si otterrebbe anche una piu' chiara ripartizione delle
responsabilita' (anche a livello legale).
Io credo che piano piano le cose si muoveranno, e spero di poter dare il mio
contributo in senso positivo.
un saluto a tutti.
Carlo Biancini
Aspirante V.d.S.
Delegazione S.Donato Mil.se
E-Mail 
bka...@hotmail.com
 
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 Cordialità
  Cordialita' e saluti.


io parto dalla supposizione che ogniuno ha la propria opinione e questa deve
essere rispettata seppur con in collimazione con la propria.
sull'argomento stipendiati e militari, obbiettori e volontari si è sempre
parlato tanto e molte volte( forse la totalità delle volte) senza arrivare
ad una conclusione inconfutabile.
Io non dico è giusto avere i dipendenti o è sbagliato; per me è "sbagliato"
avere tutte queste realtà così diverse tra di loro costrette a convivere e a
collaborare. seppur concordo sul fatto che non è possibile fare a meno dei
dipendentio e degli obbiettori di giorno per coprire le carenze di personale
sufficienti a coprire i turni o
Sul piano della professionalità e della preparazione sono più propenso ad
assegnare la "palma" ai dipendenti, se non per il fatto che hanno una
maggiore casistica di interventi unita ad una base teorica (simile ad un VdS
medio) di certo maggior rilievo. Non vorrei inoltre entrare nel merito della
polemica che vede i Vds migliori di altre componenti... il principio
dell'uguaglianza (siccome siamo tutti uniti sotto la stessa bandiera...)
deve valere già all'interno della stessa CRi e non solo tra noi Vds o
dipendenti che siamo e gli extracomunitari (per esempio...)
ora purtroppo non voglio diventare prolisso e stancante, accetto qualsiasi
tipo di critica e di commento purchè siano fatti con coscienza ed
educazione!
Grazie e Buona lettura a tutti!
Simone Della Torre
C.le Corpo militare & VdS  -C.R.I.-
croceross...@team2000-al.com

sto dicendo che e' un problema superabile.
Mi permetta di rammentarLe le parole di S. Paolo: "Omnia mihi licent,
non omnia, autem, expediunt".
[cioè, per coloro che hanno poca dimestichezza col latino: "Tutto mi è
consentito, ma non tutto mi si addice"]
Anche se il problema è superabile... non è detto che esso debba essere
creato od accettato come ineluttabile...


Scusate ma forse io non ho ancora capito un " tubo " di CRI, nei sette
principi fondamentali della Croce Rossa Italiana, tra i vari, umanità,
solidarietà et, spicca la voce VOLONTARIATO,
E così deve essere, non mi sembra questa voce sia stata cambiata oppure
modificata.
Se una delegazione o altro non riesce a coprire i propri servizi con le
proprie forze, bisognerebbe avere il coraggio e l’umiltà di riconoscerlo.
Credetemi, dove non arriva la CRI arriva qualche d’un altro, e forse sarebbe
proprio ora che lo stato italiano facesse qualche cosa, aprisse più porte a
barellieri, operatori socio assistenziali et, e forse proprio il
volontariato chiude queste porte.
Certo, forse è proprio vero, la CRI vuole assumersi determinati compiti che
con la propria forza non riesce a addempirli, ed allora perché deve
assumerli?
Conosco certi vertici che pur di "fregare" dei trasporti a "lunga distanza"
ai barellieri dell’ospedale farebbero carte false... mah. Ma dove siamo
arrivati?
Mi piace molto l’affermazione del volontario della CRI militare, "la CRI è
una meta da raggiungere, non una posizione da assumere.
Accontentiamoci di quello che possiamo e vogliamo fare, solo con la forza
del volontariato.
Ciao a tutti.
--
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ro...@linosa.well.it
 [194.184.131.10]


 ...

Non ci siamo ben capiti, e non mi sono spiegato bene. 
Io parto dalla situazione di Torino e periferia e parlo di servizio
urgente: qui' c'e' il 118, la CRI di Moncalieri garantisce 24ore al
giorno un mezzo di soccorso avanzato e, se c'e' personale, un mezzo (o
piu' di uno) di soccorso di base. 
In questo quadro dico: il soccorso avanzato DEVE sempre essere coperto e
Moncalieri lo copre. La base quando riusciamo (nel nostro caso siamo
sulla media di 20 ore al giorno). 
Personalmente non mi faccio tanti problemi se qualcuno mi dice "e se
l'avanzata e' fuori e qualcuno sta male, chi va?". Non perche' me ne
freghi dei pazienti ma perche', come diceva un operatore del 118, le
ambulanze non bastano mai: anche se ne avessimo il doppio ci sarebbero
sempre delle situazioni in cui ne servono di piu'. Quindi ci va' un
altra sede!
Detto questo penso di aver chiarito. Se no, allora cerchero' di
spiegarmi meglio in futuro  ;-)
  Saluti


 medio) di certo maggior rilievo.
E io al contrario, soprattutto da un punto di vista "umano": lo
stipendiato corre il rischio di abituarsi al paziente, di vederlo come
un oggetto da caricare e da scaricare. E' un rischio, non un dato di
fatto valido per tutti gli stipendiati: per alcuni si. Come e' valido
per alcuni operatori (medici e infermieri) del Pronto Soccorso.
E non sono neanche d'accodo con quel "di certo maggior rilievo": la mia
esperienza e' *molto* diversa dalla tua. Inoltre non cosidero la
"maggior casistica" come una punto a favore in assoluto: da sola non
vuol dir niente se, ad esempio, uno e' in CRI da 10 anni e "lavora" come
10 anni fa'; le tecniche di soccorso sono cambiate, oh no?  ;-)
  saluti
   Fabrizio Accatino - V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
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



 stipendiati in CRI, ECC.ECC
Porto la mia testimonianza sul NG.
Un mesetto fa sono andato di frequente al campo  C.R.I. a Sarno ed,
ovviamente, vi erano cuochi stipendiati ( parlo di cucina perche' e' li'
che ho avuto esperienza ). Ora, sono d' accordo che c'e' bisogno di
manodopera specializzata sempre disponibile per casi d' emergenza come
questi, ma che sia SPECIALIZZATA. I 2 cuochi che ho conosciuto erano,
infatti, uno elettricista ed un altro idraulico, chiamati per mancanza di
personale. Nonostante la bravura e versatilita' di quei 2, a 'sto punto non
vedo la loro utilita' . Non era lo stesso se c'era un volontario tra i
fornelli ?
-- 
Pietro Spadavecchia
 A.(also) K.(known) A.(as)     
 Z100 on IRC ( EFnet #italia #15billion )
 
http://www.geocities.com/TheTropics/6147
 

 elettori del proprio datore di lavoro ?
Siamo al solito problema, che gia una volta avevo sollevato: stipendiati
si, stipendiati no.
Come sa bene chi mi conosce, la mia risposta e' no. La CRI e' un
associazione con dei principi, tra cui la volontarieta' (giusto?), e
quindi non e' *compatibile* con lo stipendio!
Se in un territorio servono degli stipendiati, li assuma l'ASL e non la
CRI. La situazione di Moncalieri con il servizio di Soccorso Avanzato
del 118 e', secondo me, corretta: v.d.s. tutti volontari (zero lire) e
l'infermiere stipendiato dall'ASL.
Il discorso e' molto piu' ampio ma la voglia di pigiare tasti e' molto
poca quindi chiudo qui' ;-)))
Comunque sono dispostissimo a continuare la discussione.
  saluti 
------------------------------------------------------
                   Fabrizio Accatino
      Via Tagliaferro, 7/6 - 10024 Moncalieri (TO)
                 Tel. 
++39-011-646143
                       ---ooo---
   HomePage:  
http://www.cclinf.polito.it/~s67470
   EMail:     
s67...@cclinf.polito.it
 
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              V.d.S. CRI Moncalieri (TO)
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Automatic posted from [194.243.126.226]
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Il presidente di un comitato locale... NON ESISTE!
Per adesso non esistono neanche i comitati locali.
Mi riferivo al fatto che il presidente dell'ex sottocomitato ha delega
per continuare in tutte le sue funzioni.
Comunque ora che ci penso, forse non è male continuare a discuterne.
Forse il mio FreeAgent inizia a capirne di Croce Rossa...
Saluti a tutti,
Giosuè

 Forse il mio FreeAgent inizia a capirne di Croce Rossa...
Probabile ;-))
