Newsgroup: it.economia.borsa.trading-online
Titolo: X il SIGN. FABBRI

>
Non si tratta di una modifica degli "ultimi giorni" : probabilmente, 
come
utente Beta, non ha ricevuto / seguito la comunicazione ufficiale
fatta
da
Directa ai clienti "normali". Quando un mese fa Directa ha offerto 
l'uso
gratuito di Visual Trader ha chiarito che per un mese il servizio 
sarebbe
stato gratuito "PRO", per poi passare automaticamente a "BASE". E' 
anche
stata resa disponibile da subito la tabella comparativa con le 
differenze
tra i vari servizi offerti. Ora il mese e' trascorso, e sta accadendo
quanto dichiarato.
La politica commerciale in oggetto non e' "di traderlink", ma quella
stabilita da / con Directa da molto tempo. Tenga presente che
programmi
analoghi (RealTick) vengono regolarmente addebitati dalle altre Sim, 
mentre
Directa ha potuto di fornire gratuitamente una parte dei servizi VT
realtime. Ci sono clienti a cui i servizi base sono piu' che 
sufficienti (e
mi creda, sono tanti....) e ci sono utenti piu' evoluti, come Lei, ad
esempio, che necessitano di tutte le funzioni estese. Solo per questo 
uso
piu' professionale viene richiesto il canone aggiuntivo.
Da parte nostra di piu' non potremmo fare, ovviamente, dato che come 
Lei
giustamente dice una azienda sviluppa un software per venderlo. 
Altrimenti
muore, aggiungo io.
Ovviamente e' sempre nella possibilita' della Sim offrire , magari
solo
ai
clienti piu' evoluti che facciano un certo volume, gratuitamente il
servizio full, dato che la Sim in quel caso ne ha un tornaconto 
diretto,
sotto forma di commissioni (anche la Sim deve vivere..), ma non e' una
gratuita' che puo' essere accollata alla software house, che non ha 
invece
alcun altro ritorno, dall'uso gratuito del software.
Sono spiacente di non poter essere di aiuto: Le consiglio di girare
all'Ing.Fabbri le Sue richieste.
Cordiali Saluti
Mauro Pratelli
--------------
X tanto io al sign. FABBRI non chiedo certamente un servizio FULL
gratuito, nè perchè muovo così tanti capitali, nè perchè  sarebbe
corretto verso chi spende centinaia di euro x averlo.
Però al sign. FABBRI chiedo solo 2 cose:
1) Ma chi è quel trader che è in grado di dire che il servizio" light"
così come lo avete ridotto è + che sufficiente?
2) Ai clienti Directa è stata fatta x mesi e mesi una testa come una
lavatrice dicendo loro che avrebbero avuto il loro programma di AT in
2 versioni: light e PRO; eccezionale la PRO ma la LIGHT è sinceramente
troppo poco x chiunque. Lo vorrei conoscere il tale che è soddisfatto
di osservare un grafico intraday senza poter fare nient'altro! A
questo punto allora tanto vale cercare in rete cose del genere un pò +
complete ugualmente gratuite o passare magari a FINECO che quel pò di
AT te la fare senza restizioni programmate....non crede anche lei
sign. FABBRI?
Con osservanza 
 
                                                         Davide
Cosentino (un cliente poco contento)

.... almeno fosse del tutto affidabile...
multibook... ahi ahi ahi
saluti 
gf

 così come lo avete ridotto è + che sufficiente?   
"sufficiente" è una bella parola, sul cui significato si può sicuramente
discutere a lungo.
Ecco io direi, che almeno per i numerosi clienti che hanno trovato
"sufficienti" per anni, i grafici statici intraday,
adesso quelli dinamici "tick by tick", configurabili, su 2 giorni
anziché 1, e con trading integrato dovrebbe essere "più che
sufficienti"...
VT base rappresenta un "passo in avanti" importante la cui previsione mi
pare "ben sufficiente" a suggerire il preannuncio di importanti
miglioramenti (anche se non era con questo nostra intenzione - Le
assicuro - trasformare la testa di nessuno in "una lavatrice")
Poi è chiaro che - per chi ama l'Analisi Tecnica - la PRO è "meglio"
della base,
E se questo meglio potrà per taluno giustificare i 30 euro al mese, non
credo che ci sia da stupirsi se Le dico che noi, e soprattutto
Traderlink, saremo "molto contenti".
Cordiali saluti
Mario Fabbri
------------------------
Amministratore Delegato
DIRECTA SIMpA
 

 E-MAIL che ora vado a postarle:
Di broker ne ho avuti diversi (attualmente solo due:)). Penso quindi di
poter dire qualcosa in proposito.
Premesso che quanto alla *qualita'* del sftw in termini di ausilio
all'operativita' mi sono piu' volte espresso segnalando quelle che mi
appaiono come delle carenze rispetto, ad esempio, a RealTick, devo pero'
riconoscere che, sul lato costi (di qualsiasi tipo) Directa ha sempre
rappresentato un punto di riferimento per l'intero mercato proprio
perche' ha sempre praticato una politica di basso costo.
Questo riguarda sia i meccanismi commissionali che tutti i servizi
aggiuntivi.
Non e' difficile fare paragoni: basta spazzolarsi i siti degli altri
broker che vanno per la maggiore per rendersene conto.
Aggiungo, sempre per averne provati parecchi, che il servizio di
customer care lo trovo personalmente migliore di gran lunga rispetto ad
altri e, IMO, questo e' un elemento importante per un daytrader che
spesso si ritrova a combattere con i "minuti".
Condivido peraltro alcune obiezioni del collega sul fatto che, anche a
livello di marketing, e' spiacevole ritrovarsi a dover pagare un
qualcosa che nel passato, magari in forma diversa, non si pagava.
Io pero' inviterei tutti a leggersi un po' di archivio del NG.
Scoprirete che, almeno da inizio anno, e' in atto una generale
lievitazione di prezzi e tariffe richiesti un po' da tutti i broker, in
particolare banche.
Allora si tratta, come al solito, di confrontare al fine di individuare
il miglior rapporto qualita'/prezzo. Cosa poi del tutto personale
perche' dipendente da come ciascuno di noi e' abituato ad operare.
Per quanto riguarda poi l'ex "ciclone Fineco" continuo a raccomandare,
oggi piu' che mai, massima attenzione.
Gia' all'epoca, quando mi permisi di ventilare che la vicenda Bipop
poteva avere conseguenze gravi, fui duramente attaccato qui e su
it.economia.banche con accuse di "illazioni" gratuite. Abbiamo visto
tutti come poi si e' sviluppata questa storiaccia infinita.
Da oggi Fineco e' anche senza testa a seguito delle dimissioni forzate
dell'a.d. Cozzolini; Geronzi ha gia' detto che per ora l'incarico resta
vacante.
Abbiamo anche visto come si e' trasformata Banca121 nel momento in cui
MontePaschi se l'e' pappata.
Spesso i clienti badano poco a queste cose, le considerano "lontane",
dimenticando che anche queste realta' virtuali sono invece fatte da
persone in carne ed ossa.
Ma vogliamo veramente credere che in Fineco non cambiera' nulla? Che
magari B.Roma (pardon, Capitalia) si fara' cannibalizzare, che Geronzi
chiudera' Banca della Rete perche' Fineco e' meglio?
Sveglia ragazzi, forse di Fineco restera' il "nomen" proprio per ragioni
di mercato e per la prossima quotazione in borsa ma quello che ci stara'
"dentro" non lo sappiamo ancora, ma sara' sicuramente diverso da cio'
che c'e' ora.
Insomma se io oggi dovessi scegliermi un broker per il *tol*, Fineco lo
terrei in parcheggio in attesa di capire bene prima quale sara' il suo
nuovo assetto.
Come si dice: mai anticipare il mercato (per noi poveri trader) :-)
Scusate la solita lunghezza del post.
Spero che i contenuti, anche se criticabili, compensino il tempo
impiegato per leggerlo tutto.
--
Saluti. Fred®
I miei NewsGroup preferiti
it.economia.banche
it.economia.borsa.trading-online

almeno i Pivot e Supp/res su due gg potevate lasciarli  attivati.
vabbè che bastano pochi sec. per calcolarli e tracciarli sul grafico.
Comunque è già un bel tradare rispetto a prima
--
ci sono due tipi di ANAListi
quelli che sbagliano
quelli che mentono
(anonimo)
--
intervista all'uscita da un esame per promotori finanziari
d: cos'è la BCE?
r: il morbo della mucca pazza

 wrote:
Ho letto con interesse la sua risposta e quella dell'amico FRED e
vorrei solo concludere con alcune puntualizzazioni:
Lei dice testualmente:<<nella versione base VT non ha mai preteso di
essere un programma di
 analisi tecnica completo, ma offre sicuramente per molti un grosso
passo
avanti in termini di sofisticazione di interfaccia, e di diretta
visibilità degli sviluppi istantanei del mercato>>.
Il fatto è che DIRECTA non ha mai specificato esattamente in cosa
sarebbe consistito il servizio base, mentre ha sempre detto che il
servizio PRO sarebbe stato completo. Ragion x cui quando io e gli
altri betatester abbiamo avuto in prova il programma x valutarne pregi
e difetti, non ci era stato detto che alla fine avremmo avuto SOLO
(nella versione LIGHT)un book interagibile col grafico in intraday; da
notare anche il fatto che tutti i servizi che avevamo noi betatester
in prova erano PRIVI dell"END OF DAY, DELLA GRADUATORIA, DELL'ARCHIVIO
STORICO DEI GRAFICI FINO A 10 ANNI E DEGLI ALTRI MEZZI X CREARE UN
TRADING SYSTEM, ragion x cui così com'era impostato era scontato
credere che la versione "light" ai clienti DIRECTA sarebbe stata
proprio quella, tuttal+ alleggirita di qualche indicatore o
dell'analisi automatica. Qui invece è stato TOLTO praticamente tutto.
Io sono convinto che chiunque passi alla versione PRO faccia cosa
giusta (xchè x me è un gran bel programma)ma vorrei ricordare a tutti,
COMPRESO lei sign. FABBRI che il costo x una versione a 6 mesi della
PRO in maniera non completa, ma cmq molto molto soddisfacente si
aggira intorno ai 139 euro + iva (x l'END OF DAY") a cui vanno sommati
i 180 euro + iva del servizio "real time", anche xchè il solo servizio
END OF DAY sarebbe inutile senza gli strumenti che sono inseriti nel
pacchetto REAL TIME. Quindi a conti fatti x 6 mesi uno dovrebbe
spendere 166,8 euro + 216 euro dove i primi servono a pagare il
servizio x la ricezione dei dati giornalieri e i secondi invece x
avere gli strumenti veri e propri x fare l'ANALISI TECNICA.
In conclusione 216+166,8= 382,8  euro che cmq fino al 31 agosto vanno
alleggeriti di un 30% (se non ho capito male ai clienti "Directa"
viene riservato uno sconto poco superiore al 20% che viene dato a chi
ancora non è cliente SUO) e che sempre che io non abbia fatto
confusione dovrebbero diventare
                              268,4 x chi si affretta.
Ma 268,4 euro divisi x 6 mesi (che sarebbe la formula che ho preso in
esame)fanno un canone complessivo di 44,73 euro che non sono molto
lontani dalla cifra che diceva lei MA non sono neppure questi famosi
30 EURO.
Se ho sbagliato a fare i conti o se ho omesso di dire qualcosa me lo
faccia presente.
Vorrei ricordare sia al sign. FABBRI che a FRED che io sono sempre
stato un'estimatore di DIRECTA, sia x il loro servizio (qualità /
prezzo = soddisfacente)che x la loro efficenza nell'assistere la
propria clientela: a differenza di altri TOL, quello di DIRECTA è
VERAMENTE AFFIDABILE e il suo staff quando ci sono problemi
(raramente) alza DAVVERO il sedere dalla sedia x risolverli
rapidamente.Ciò nonostante quando accadono fatti come quelli sopra
esposti ho il diritto/dovere di far presente che qualcosa non va.
PS: Le promesse vanno mantenute altrimenti si perde credibilità.
Diogenedisinope: 
www.borsaedintorni.it
                                                            Davide
Cosentino

 Ho letto con interesse la sua risposta e quella dell'amico FRED e
Visto che mi hai citato, aggiungo solo che il tuo e' un ragionamento
molto *concreto* (e di cui ti ringrazio) al quale, penso e spero,
Directa non fara' mancare le proprie osservazioni e, mi auguro,
rassicurazioni e/o ravvedimenti operosi ;-)
--
Saluti. Fred®

 i 180 euro + iva del servizio "real time",
Per l'endOfDay (il cui prezzo varia a seconda dei dati che si
acquisiscono) Lei sarà probabilmente informato meglio di me... per la
PRO invece segnalo che i 180 euro sono già "netti", e non c'è cioè nulla
da aggiungervi.
Vorrei cincludere cercando di chiarire quello che è probabilmente una
possibile ragione d'equivoco.
Ci sono sul mercato (almeno) 2 diversi tipi di "pacchetti di analisi
grafica": 
quelli in tempo reale (come Realtick) e quelli EndOfDay (come
Metastock).
Gli EndOfDay sono i primi a essere arrivati sul mercato (coi primi
PC...), per utilizzarli non occorre una connessione Internet, ma basta
avere su disco le serie storica dei dati giornalieri: è così possibile
fare "offline" studi di Analisi Tecnica e simulazioni varie alla ricerca
o verifica del sistema di trading "buono"..
Visual Trader nasce anni fa proprio in questo settore e "il costo" di VT
EndOfDay dipende ovviamente dalle serie più o meno numerose che si
acquisiscono.
Poi, con l'arrivo delle quotazioni in tempo reale via Internet, le
stesse funzioni di analisi grafica (oscillatori ecc...) che prima erano
utilizzabili unicamente per i dati giornalieri, hanno cominciato a venir
impiegate "addirittura" sui dati intraday...
Qui anche se l'aspetto è simile, la sostanza è diversa, e non solo per
la diversa granularità temporale, ma anche perché questi grafici non si
fanno a partire da archivi acquistati e residenti sul disco fisso del
PC,
ma restando sempre collegati via Internet a un sever che dà quotazioni
realtime e dati di "backfill" (che per VT sono 2 gg per la BASE e 30 gg
per la PRO).
Qui il VT di cui parliamo e abbiamo sempre parlato in ottica di trading
con Directa, è unicamente il VT nuovo "in tempo reale" ,
il fatto che poi con VT - per ragioni "storiche" si possano ANCHE
gestire ricevere e tenere su disco fisso e poi analizzare offline,
archivi di quotazioni EndOfDay, è una possibilità "aggiuntiva" molto
interessante, che altri software realtime semplicemente non hanno,
e che è logico "sia pagata a parte".
Quindi per decidere se VT PRO è caro o no, non bisogna lamentare la
mancanza delle funzioni EndOfDay, che col realtime "non c'entrano", ma
semplicemente guardarsi intorno e vedere se i prodotti "realtime puri"
concorrenti, per 30 euro (netti) al mese offrono di più oppure di
meno...
Per quel che risulta a noi e a Traderlink, questo costo è oggi molto
"competitivo", ma naturalmente in queste questioni l'ultima parola ce
l'ha sempre - come è giusto - il mercato.


Come si dice: mai anticipare il mercato (per noi poveri trader) :-)
Sono molto d'accordo con te, e correggimi se sbaglio ma dal tuo post
ricavo le seguenti indicazioni:
Per chi ha "posizioni aperte" su Fineco il consiglio č un HOLD.
Per aprire nuove posizioni o chiudere le vecchie č opportuno aspettare
di verificare la tenuta del supporto o il superamento della resistenza
;-)
(tra qualche giorno un post cosě dovrebbe venire scartato dal Robot!)
-- 
Do you Iahoo ? No, I Yahoo !

 ricavo le seguenti indicazioni:
Direi proprio che e' cosi' anche se continuo a sperare in un bel
rimbalzone.
In fondo mi sembra ormai chiaro che nel caso Capitalia c'e' una
differenza sostanziale rispetto ad altre mega aggregazioni: manca il
problema delle poltrone visto che quelle ex Bipop stanno rapidamente
evaporando e questo, nel settore, e' un vantaggio non da poco e potrebbe
accelerare i tempi.
Manca ancora pero' un serio piano industriale. Da quello si potra'
cominciare a capire qualcosa in piu'.
--
Saluti. Fred®

 una "versione completa",
-------------
              Esaminiamo la cosa con la lente d'ingrandimento.
Io apro il mio programma di VT nella versione BASE e ho  nel pacchetto
le seguenti cose:
-)la possibilità di vedere in push le quotazioni degli indici (ma c'è
lo già col multibook di DIRECTA);
-)la possibilità di visionare il grafico intraday (fino a 2 giorni) di
tutti i titoli e degli indici (non quelli americani)italiani;
-)la possibilità di vedere anche un grafico storico che arriva fino a
settembre (in teoria buono)ma che è poco attendibile, in quanto è
privo di tutti gli aggiornamenti quotidiani( x ovvie ragioni di
marketing....)e per tanto pur dando un'indicazione del trend primario
NON MOSTRERA' MAI I PICCHI iN BASSO O IN ALTO DEL TITOLO.....e come se
fosse camuffato.
-)la possibilità di visionare i rispettivi grafici intraday con 8
varianti diverse e in 4 diverse tipologie: candele, barre,istogrammi e
punti;
-)una scala temporale x vedere l'andamento del trend del titolo che va
da un minimo di un minuto ad un max di 3 ore (notate però che su un
grafico di 2 giorni non vi sarà possibile superare i 2 o 3 minuti e i
5 potrete inserirli solo a circa metà giornata ovvero dopo che il
grafico è sufficientemente lungo; quindi in intraday scordatevi
periodi temporali + lunghi);
-)la possibilità di sovrapporre il proprio grafico con quello del
MIB30; (utile);
-)la possibilità di ingrandire o ridurre il grafico in esame mediante
appositi pulsanti;
-)la possibilità di zoommare solo uno spaccato del grafico;
-)la possibilità di inserire un'allarme prezzo configurabile in + modi
(questa è certamente la cosa migliore che offre il servizio BASE);
-) ci sono poi i famosi oscillatori/indicatori che sebbene siano
presenti in lista sia nella parte bassa della videata di VT, sia
tramite pulsante laterale sx (quello con l'ondina)NON SONO CHE IN
MINIMA PARTE UTLIZZABILI.
Sono stati volutamente TOLTI quelli + IMPORTANTI:"STOCASTICO", "FORZA
RELATIVA","BOLLINGER BANDS" "ACCUMULAZIONE/DISTRIBUZIONE", solo x
citarne alcuni e indispensabili x un'AT in intraday.
Letto così sembrerebbe molto ricco come pacchetto e sia chi compra la
base che chi già ce l'ha potrebbe sentirsi soddisfatto...ma di fatto
sono quasi tutte cose inutili ad un'analisi tecnica in intraday!
Come si può pretendere di fare AT in intraday senza nemmeno avere le
basi? Una semplice resistenza o un supporto che mi dica: ora vendi,
oppure compra!
MI fate vedere il grafico a candele ma SENZA la funzione che mi dice
che candele si stanno formando, NE tanto meno quella che mi dice che
da qualche parte si stanno formando candele particolari.
Insomma, per tutte le funzioni che VT ha in dotazione, VOI DI DIRECTA
ASSIEME A TRADERLINK avreste POTUTO creare un pacchetto base un pò +
serio e ciò cmq non avrebbe impedito il diffondersi anche della
versione PRO.
VISUALTRADER OFFRE UNA MIRIADE DI POSSIBILITA' x FARE AT
ma voi avete fatto in modo che fossero concentrate PRATICAMENTE TUTTE
nella versione PRO, la + cara.
Io non discuto sulla qualità del VT nè tanto meno sul prezzo (che cmq
va sommato all'iva e ragggiunge le cifre che avevo detto)ma
sinceramente la coperta potevate tirarla un pò meno.
DIOGENEDISINOPE
                                                               Davide
Cosentino