Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: collegamento di 2 sedi

Salve. Vorrei risolvere un problema spinoso, magari con l'esperienza diretta
di qualcuno di voi.
Ho necessità di collegare 2 sedi diverse della mia azienda distanti circa 3
km (comunque sono in città). In realtà il collegamento serve "solo" per
consentire il funzionamento di un gestionale web oriented ( della Esa
Software) e vorrei fosse più prestante di quanto si potrebbe ottenere con
una connessione adsl (cioè alzando un web server in locale e uploadando a
128 k ..."internet" permettendo).So che la cosa è possibile  con tecnologia
CDN, con ADSL punto punto,....
Qualcuno sà quanto costano  i  collegamenti (CDN, ADSL, ..) su una simile
tratta?Dove trovo queste info?  Quanto sono performanti?
Qual'è secondo voi il miglior rapporto prezzo prestazioni per una simile
applicazione(software gestionale)?
Grazie 1000, in anticipo
Alfred

 CDN, con ADSL punto punto,....
hai mai pensato ad un collegamento via etere?
ci sono da molti anni particolari extranet configurate
con modem ad onde radio....
consentono anche un'ottima banda


Per tre km in mezzo ai palazzi ?


non ti conviene, con un collegamento dati. penso che
un CDN da 128k costera' uno sproposito,
non vorrei dire una cazzata, ma credo sui 20 mil l'anno
una volta la sip metteva su collegamenti permanenti diretti fra
due punti, potresti provare a informarti anche presso il 187 se
lo fanno ancora, e magari sfruttarlo come simil-collegamento
rete locale (a 10Mbit magari no, ma a 1Mbit come una volta
ci dovresti poter adare di sicuro, al che unisci le due reti..
to', con uno switchetto...

 ha scritto nel messaggio
news:aa15lh$6qc1c$1...@ID-136170.news.dfncis.de...
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No, e', o forse era, visto non ne ho trovato piu' traccia
sull'avantielenco,
un collegamento telefonico permanente fra due punti...
si pagava un tot a km, praticamente un collegamento punto punto...
ora se il circuito fosse condiviso o fisicamente collegato questo non lo
so, ma un pochino di banda per una retina locale ci passava di sicuro
per tre km puoi farti tirare un cavo, e/o passare un collegamento
in fibra, fra un po'...

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VPN tramite adsl
Cdn costava una fortuna ma visto che non la vuole più nessuno
dovrebbero aver diminuito i prezzi  ma non ci vedo vantaggi.
Darei un occhiata alle offerte su frequenze spectrum che costano poco
e danno una banda considerevole.. Se ti interessa quà c'è un
riferimento:
http://www.teklogix.com/italia/ministeriali.htm
Antonello


Si, ma sarebbe limitato ai 128 in upload
per inviare dati all'altra sede, cosa che mi pare
non voglia ottenere

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Allora hdsl (però ti tariffano a traffico, almeno dove lavoro io è
cosi con Telecom).
Ciao, Antonello


Si ma parli sempre di un collegamento tramite la rete digitale,
che le due sedi siano a tre o tremila km non fa differenza...
e tirandosi un cavo secondo me spende meno del collegamento
adsl


Guarda che non si sfugge: o paghi Telecom o chi ha già il cavo posato
(o chi ti sub-affitta una linea telecom), oppure vai in radio
frequenza. Ai privati non gli fanno aprire le strade a piacimento per
mettere cavi. Comunque esiste una terza possibilità che è il
collegamento bi-direzionale via sat (in Italia lo vende Tiscali).
Per i 3 kilometri pechè non valuti la radio-frequenza? Se ne dice gra
bene, a patto che fai i conti adeguati con la sicurezza.
Anto


Hai ragione, ma il cavo posato resta l'unica soluzione praticabile
solo che non mi ricordo come si chiama il "servizio" che ti mette
in comunicazione perenne due utenze urbane.
Per la radio frequenza non credo funzionerebbe perche' non esiste
nulla al mondo, legalmente utilizzabile in italia,
che propaghi una radiofrequenza alla distanza di tre km,
in mezzo ai palazzi, a una potenza legale, o senza far venire
un cancro al colon a tutta la popolazione inclusa nei 3km
es, per i 2,4 Ghz sono permessi fino a pochi mW (ci sono
in giro dei videosender da 10, 30, e 200mW che nella migliore
delle ipotesi coprono qualche centinaio di metri, non oso
pensare a tre km in mezzo ai palazzi, con un'antennina da 4cm)
prendere 1 patentino da radioamatore e sparare 1000W a 30Mhz
con un modem apposito non penso sia legale, anche se arriverebbe
facilmente alla sede di Tokyo.
gli apparati wireless ethernet che stanno uscendo adesso non credo
possano
fare grose cose ne' per centinaia di metri, ne' su piu' piani
di un palazzo a meno di non usare dei ripetitori anche passivi,
ostituiti da due semplici antenne collegate.. ma come tu m'insegni,
non e' che puoi mettere un ripetitore sul palazzo di tua zia
solo perche' ti serve :)
queste deduzioni mi vengono dalla mia - scarsa incompleta e
approssimata -
esperienza di elettronica.
ma la radiofrequenza non e' che e' un miracolo invisibile
che va ovunque.... ci sono le barriere,  i palazzi... dove il segnale
si riflette si indebolisce, in massima parte viene anche assorbito.


Non si tratta tanto di potenza e quì vado a memoria:
circa 2 anni fà una serie di frequenze sono state liberalizzate (prima
erano  militari) mentre da anni in altri stati erano utilizzabili. Quà
per le note polemiche (spesso infondate) sull'inquinamento
elettroamagnetico si sono abbassate radicalmente le potenze di
trasmissione consentite in antenna.
Gli stessi appararati che in italia garantiscono 2Mbit su 10 Km di
distanza negli stati uniti ti garantiscono 30 km.
Poi c'è un altro discorso che è di cultura e di marketing: Ti pare che
con quello che spende la Telecom in pubblicità ogni anno, le reti
wireless possano avere una buona stampa nei giornali italiani?
Al posto tuo un analisi di fattibilità la farei
Ciao, Antonello

 un collegamento telefonico permanente fra due punti...
Tu intendi un CDA (collegamento diretto analogico) con continuita'
galvanica, in maniera da poter installare una coppia di modem in banda
base o HDSL con i quali puoi arrivare fino a 2 Mbit/s. Temo che Telecom
non li offra piu' (ma bisognerebbe verificare, non sono sicuro).
Ciao.


Mi sembra strano che con le basse potenze si possa
garantire la copertura di 10km, e che telecom si
guardi bene dal dirlo perche' altrimenti i collegamenti
fissi non se li fa nessuno...
Non ho presente di che apparati stai parlando,
ma indipendentemente se si tratti di voce o dati,
i 10 km sono di deserto o in mezzo ai palazzi ?
I videosender dell'ultima generazione, che lavorano
a 2,4Ghz con una banda passante di 5Mhz per il video,
li vendono per distanze minime, credo 100mt per i 10-30mW
e anche li' dipendera' dall'orografia, e 400mt per il 200mW.
Non vorrei essere scettico, pero' mi sembra strano
che sugli apparati wireless di cui parli (i famosi adattatori ethernet
?)
si possa arrivare a coprire distanze di venti volte superiori
con la stessa potenza ?
E che, chi fa i videosender, e' scemo che non lo dice ?
Fra l'altro credo che aumentare esponenzialmente la potenza
per coprire le distanze amplificherebbe anche tutta una serie
di armoniche che entrerebbero in citofoni telefoni e televisori
che e' una bellezza (fenomeno verificabile passando sotto
le antenne di radio vaticana)
In mezzo ai palazzi, puoi sparare con un kilowatt,
che con le antennine degli apparati wireless
non fai neanche 10 metri, se non c'e' una portata ottica.
Di radiotecnica ne so poco, pero' attraverso i muri la vedo duretta
fare 10km con 10mW...


Sull'avantielenco non c'e' piu'.
non mi ricordo nemmeno che si chiamasse CDA,
ti prendo in parola..... ma se il collegamento e' cosi'
fisicamente permanente, non si potrebbe anche mettere
una coppia di quei vecchi dispositivi di rete peer-to-peer ?
mi pare andassero a 1Mbit
(o quel che ti pare qualsiasi coppia di apparati mux-demux
su doppino, insomma c'e' un doppino che se lo chiudi
da una parte dall'altra col tester ti accorgi che e' chiuso :)


La continuita' galvanica che Telecom ti garantiva su richiesta. Deve
esserci, perche se la linea passa per una centrale, ovviamente i modem
banda base non possono funzionare.
Ciao.
--
Max - 
http://www.maxxsoft.info/


per tre km... :)

 ha scritto nel messaggio
news:aa13rf$71kgo$1...@ID-107005.news.dfncis.de...


 non mi ricordo nemmeno che si chiamasse CDA,
Mi sbaglierò ma a me sembra sia CDN
-- 
News2000 1.5ß Version 
http://socket2000.8m.com

Fai prima a sparare 2 watt su onde medie/lunghe, te ne freghi dei palazzi
(ci passano attraverso), non fai interferenze e stai tranquillo...
Però hanno poca banda :(
Al che noleggia un elicottero, prendi una fibra ottica da 1mm, e la posi
dolcemente sui tetti degli edifici che sono tra una sede e l'altra, e fai a
1gbit :DDDDDDD
Oppure di nascosto passi un doppino nei tombini (anche le fogne) da un
palazzo all'altro ;)
Ciao
Claudio

 Mi sbaglierò ma a me sembra sia CDN
CDN (Circuito Diretto Numerico) e CDA (Circuito Diretto Analogico) sono
due cose diverse. Il primo e' la classica linea dati dedicata che noi
tutti conosciamo. Il secondo e' l'equivalente per la fonia della CDN. E'
possibile richiedere alla Telecom CDA con continuita' galvanica (in
pratica come un doppino continuo tirato tra le due sedi) che permette
l'uso di modem particolari (in banda base o HDSL) per raggiungere
velocita' fino a 2 Mbit/s a prezzi molti inferiori di un CDN
equivalente. E' applicabile solo per distanze fino a qualche Km. L'unica
cosa e' che non so se la Telecom ha ancora i CDA a listino.


 esperienze simili già descritte in passato).
Difficile avere una CDA in continuità metallica, e poco sicuro il fatto che
continui a funzionare nel tempo... è garantita solo la banda in frequenza
vocale: 
http://wireline.telecomitalia.it/gen/1,1271,12875,00.html?LANGCODE=I
E' più sicuro, anche se molto più costoso, affittare una CDN:
http://wireline.telecomitalia.it/gen/1,1271,12865,00.html?LANGCODE=I
Altrimenti, conviene valutare se si riesce a creare un link via radio...

 beccare sul lato tecnico/commerciale.
Conosco gente che di punto in bianco si è trovata la linea CDA "guasta"... I
tecnici, intervenuti subito, hanno verificato che sulla linea ci si potesse
parlare, e con questo hanno considerato chiuso l'intervento: ovviamente, i
modem continuavano a non funzionare, perchè le alte frequenze non passavano
più... Cambio di portante, o condensatore in parallelo sulla linea al
permutatore?

 un cancro al colon a tutta la popolazione inclusa nei 3km
Mi spiace contraddirti, ma so per certo, per averci lavorato, che con i
pochi mW di un bridge Cisco si fanno anche 30 Km
Certo, ci vuole continuità ottica e un'antenna direttiva adeguata, ma
neanche troppo invasiva, io ho usato delle paraboliche in rete, addirittura
meno visibili delle normali parabole satellitari.
--
Andypi