Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: non credo

Vorrei che mio figlio frequentasse
una scuola di alto livello culturale
ma purtroppo:
non credo nella matematica.
che utilit� pu� avere lo studio
di una disequazione per fare
il barista o lo spazzino?
non credo nella storia.
la storia di chi?
di chi ha vinto le guerre?
non credo nella filosofia.
a cosa pu� servire nella vita
studiare il pensiero
di un altro?
E un altro chi?
Si sa che tutti i filosofi
sono pavidi giullari
al servizio del potere.
Che mio figlio pensi
per se stesso.
non credo nel latino e
nel greco.
Sono lingue morte.
Voglio esentare mio figlio
dalle ore di studio
di queste e forse altre inutili materie.
E' un diritto imprescindibile della
libert� di una persona dare
una cultura ai propri figli
che sia conforme al proprio
relativistico pensiero.
Se proprio mio figlio
dovesse frequentare
una scuola con queste
materie ho il sacrosanto
diritto di pretendere che
durante lo scrutinio
i giudizi dei professori di quelle
materie non
influiscano sul voto di religione.
ciao
Massimo 

Massimo 456b ha scritto:
"Se proprio mio figlio dovesse frequentare
una scuola con queste materie ho il sacrosanto
diritto di pretendere che durante lo scrutinio
i giudizi dei professori di quelle materie 
non influiscano sul voto di religione."
religione *cattolica*
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 relativistico pensiero.
Questa e' l'opinione della CC.
Io personalmente non la condivido.
Non ritengo che due genitori nazisti ad esempio debbano
poter scegliere di mandare i lori figli in una scuola dove si insegna
la superiorita' della razza ariana.
E' cio' di cui parli tu e' il solito problema.
L'insegnamento della religione cattolica e' un insegnamento
confessionale
(non culturale, altrimenti non servirebbe il nullaosta del vescovo per
insegnarla,
come non serve il nullaosta dell'ambasciatore inglese per insegnare
lingua inglese)
che lo stato ha l'obbligo di garantire in base al concordato, come ha
l'obbligo di non discriminare chi rifiuta di seguirla in base al
medesimo.
A meno che tu non stia chiedento allo stato italiano di violare il
concordato.
Ciao.Fabio.

 Ciao.Fabio.
ciao
Massimo 

Il resto del mondo, come si regola?
L'Italia � l'unica a fornire crediti scolastici in base alla cultura
dottrinale cattolica?
E' una domanda, non lo so.
Parlo di paesi Europei, ovviamente, le madrasse immagino non attirino
nessuno come termine di paragone.


 di queste e forse altre inutili materie.
"Educare un bambino non e' riempire un vaso,
e' accendere un fuoco"
Ciao
Luca

 importa.
E che abbia bisogna del permesso del vescovo per insegnare invece
di essere assunto tramite concorso pubblico ti importa?
Purtroppo l'insegnante di religione non puo' che essere uno che
insegna solo religione cattolica e che viene scelto dal vescovo.
Perche' cosi' sta scritto nel concordato come ci(mi) ha giustamente
ricordato Logi.
Di conseguenza non puo' essere un insegnante equiparato agli altri.
E' necessariamente un insegnante di serie B.
A meno di rivedere il concordato.
Ciao.Fabio.

 e' accendere un fuoco"
...mentre loro danno fuoco a tutta la scuola
-- 
Egerth�sontai g�r pseud�christoi ka� pseudoprof�tai, ka� d�sousin seme�a
meg�la ka� t�rata h�ste plan�sai, ei dunat�n, ka� to�s eklekto�s:
ido� proe�reka hum�n. (Euagg�lion kat� Mattha�on 24,24-25)
surgent enim pseudochristi et pseudoprophetae et dabunt signa magna
et prodigia ita ut in errorem inducantur, si fieri potest, etiam
electi: ecce praedixi vobis

 nessuno come termine di paragone.
qui si fa il punto:
http://snipurl.com/ptat7
a me questi crediti nn
mi convincono affatto.
ciao
Massimo 

 influiscano sul voto di religione.
Premesso questo c'� una anomalia negli insegnanti di religione.
Sono decisi dal vescovo "cattolico"
Insegnano e sono stipendiati da uno stato non confessionale in scuole non 
confessionali.
Possono essere rimossi dall'incarico dal vescovo.
� come se tu cerchi un operaio. Questo ti viene mandato da un'altra persona 
la quale decide lei sul lavoro che deve fare, ma lo paghi tu.
Mandi tuo figlio a scuola, paghi gli insegnanti, ma � un'altro che decide 
sulle materie da insegnare, ed elimina gli insegnanti che non gli vanno 
bene.
� un metodo indiretto (visto che il posto di lavoro dell'insegnante di r. 
dipende dal vescovo e deve dipendere dalle sue direttive) per cui sono 
"puniti" quegli alunni che non sono cattolici.
Se succedesse il contrario (ossia fosse uno seguace dell'Islam a scegliere 
gli insegnanti di religione della tua scuola e premiasse gli studenti 
secondo i suoi criteri) ritengo che grideresti allo scandalo.
Saluti
Sebastiano

 E' necessariamente un insegnante di serie B.
� un catechista
ciao


 di essere assunto tramite concorso pubblico ti importa?
c'� il problema della dottrina.
se l'insegnante sfora,
ovvero insegna fischi e doveva
insegnare fiaschi chi
sovraintende?
C'� da rivedere l'introduzione
di una laurea ad
hoc e una supervisione (provveditorato
agli studi) ad hoc
per chi insegna questa
delicatissima materia, visto
che oramai siamo un paese
multireligioso e multietnico.
Naturalmente fra gli insegnamenti
religiosi prevederei anche l'ateismo
(storia, cause, origini, insegnamenti)
tanto perch� non sia ritenuta, sbagliando,
una scelta comoda per non fare
un piffero durante l'ora di religione.
ciao
Massimo 

 Sebastiano
ciao
Massimo 

> un piffero durante l'ora di religione.
Io, in 13 anni, non ricordo d'aver mai fatto qualcosa nell'ora di
religione! :-)
Ciao.Fabio.

 di tutta l'erba un fascio.
Nella mia esperienza di alunno, anch'io ho avuto al liceo un insegnante 
di religione come descrivi; piu' esattamente, a chi aveva l'esonero 
proponeva di restare in classe a fare i fatti suoi, lasciando la 
possibilita' di inserirsi nella discussione. E si parlava veramente di 
tutto.
Inoltre, una mia cara amica insegna religione da 25 anni nelle 
superiori e la sua prima attenzione e' quella di aiutare i ragazzi a 
farsi un'idea personale delle cose, a lavorare molto sulla 
multiculturalita' (poiche' nella scuola e' un dato di fatto) e 
soprattutto a ragionare, invece di bersi tutto cio' che arriva da 
fuori. Dopodiche' passa a insegnare religione, sia cattolica che 
conoscenza delle altre.
Ciao
Luca

 fatto qualcosa nell'ora di religione! :-)
E questi sono i risultati!!! :)
Ciao
-- 
come to the dark side 
(we have cookies)


> E questi sono i risultati!!! :)
Mah, non so, di sicuro conosco il cattolicesimo meglio del 99%
dei credenti cattolici che conosco (in carne ed ossa intendo, eh,
nessun riferimento a amici - e nemici :-) - del newsgroup).
Ciao.Fabio.

 nessun riferimento a amici - e nemici :-) - del newsgroup).
P.S.:
Sto riprovando a inviare quel post di cui ti ho scritto in privato.
Vediamo come va (non riguarda ICRC, chiedo scusa ai moderatori
per l'uso per fini privatistici di mezzo pubblico).
Ciao.Fabio.

 per l'uso per fini privatistici di mezzo pubblico).
Si, mi accodo alla richiesta di scuse.
Ciao!
ps.: buone vacanze, stacco per 3 weekz.
RiCiao


 ps.: buone vacanze, stacco per 3 weekz.
Anche a te.
Fabio.

 nel greco.
Se "non credi" in tutte queste cose, sei un ignorante. Se non credi in Dio, 
no. Ma hai il diritto essere (e di far crescere tuo figlio come un) 
ignorante. E io ho il diritto di non credere in Dio. Qual � il problema? O 
"credi" davvero la matematica, la storia ecc., siano equiparabili alle 
regole arbitrarie del tuo club? Con il tuo criterio, si dovrebbe far s� che 
l'insegnamento del satanismo attribuisse crediti formativi. In fondo, c'� 
gente che "crede nel" satanismo. Per quale motivo oggettivo i diritti del 
club satanista sarebbero inferiori ai diritti del club cattolico? Ma cosa 
sta prendendo, ai cristiani, da un po' di tempo in qua?
Namib

 Namib
Massimo 

 questo era il senso... chiaro?
Il senso sarebbe anche giusto, ma "l'ora di religione", come sa chiunque 
abbia figli che la frequentino, non ha NULLA a che vedere con tutte le 
esigenze (giustissime) che poni. E in pi�, ripeto, � gestita da persone 
nominate dai membri di uno specifico club, mentre, se � vero che il 
cristianesimo � fondamentale per la comprensione della nostra storia, ci� 
non � meno vero per l'ebraismo, per il cristianesimo riformato, per il 
pensiero filosofico e teologico arabo (come dimostra Dante). "Il 
cristianesimo" sta in "splendid isolation" rispetto alle altre fedi solo per 
il credente: � per questo che un credente scelto dalla gerarchia 
ecclesiastica � sommamente dannoso all'insegnamento (importante e non 
vigente, de facto) del cristianesimo in particolare, e della religione pi� 
in generale.
Namib 

 e il rispetto delle dottrine.
Premesso che quando andavo a scuola io ho beccato insegnanti (sacerdoti) di 
religione di tutti i tipi (alcuni predicavano altri parlavano dei problemi 
dei ragazzi) ma non davano un voto valido per la promozione (per cui sarei 
curioso di sapere quando � stato introdotto)
Il problema � la giustizia.
Se l'insegnante di religione fosse un insegnante come gli altri, scelto con 
il criterio degli altri e soggetto allo stato e alla scuola allora � giusto 
che la sua valutazione sia considerata come gli insegnanti..
Visto che non � cos�, e non si vuole che sia cos�, mi sembra giusto che 
anche la sua valutazione ne sia fuori.
Sarei pronto a scomemttere che se ci fosse la proposta di ammettere la 
valutazione degli insegnanti di religione come gli altri insegnanti purch� 
questi siano presi con un concorso pubblico, i vescovi non sarebbero 
d'accordo.
Perch�? ovviamente perch� non avrebbero il controllo su come viene insegnata 
la religione.
Saluti
Sebastiano

 ha  
scritto:

Ciao Sebastiano,
concordo con te. Inoltre porrei un semplice quesito.
Non se se questo ci sia o meno, ma ipotizziamo che per esempio in Iraq si  
approvi una legge per cui nel programma scolastico ci sia l'ora di Corano  
e che tale ora venisse "gestita" da vari mullah, svincolati dal percorso  
che porta gli insegnanti normali alle cattedre. E ipotizziamo che il  
giudizio di questi insegnanti dei mullah concorrano alla valutazione  
finale, discriminando ovvamente chi non frequentasse, perch� cristiano,  
l'ora di religione o peggio che la frenquestasse ma non fosse ovviamente  
"d'accordo" con quanto l� professato.
Saremmo sempre d'accordo?
Cari saluti.
-- 
Elitheo
------------------------------------------------------------------------------
partecipa ai forums non moderati  di Elitheo:
Religione, Filosofia, Societ� e Cultura
http://elitheocarrani.forumattivo.info
www.elitheocarrani.too.it

 Saremmo sempre d'accordo?
Penso di no, a parte che probabilmente questo gi� avviene. Infatti i 
cristiani, anche se non apertamente perseguitati in alcuni paesi islamici, 
subiscono queste "picccole" restrizioni che rendono la vita disagevole.
Premesso questo devo per� aggiungere che sono favorevole all'insegnamento 
della religione e della religione cattolica a scuola. La mia perplessit� sta 
nella valutazione scolastica della materia.
Saluti
Sebastiano