Newsgroup: it.hobby.acquari
Titolo: Sempre a proposito di nanoreef

Ero via per lavoro e non ho potuto inserirmi nella discussione relativa al
nanoreef. Voglio però lo stesso dare un mio contributo.
Premessa: il prelievo di invertebrati in natura verrà (prima o poi) vietato
a livello mondiale. Non sta a me giudicare la bontà del divieto ma i segnali
che pervengono sono sempre più forti. Ormai il commercio degli invertebrati
si basa quasi esclusivamente sulle esportazioni dell'Indonesia. Qualcosa
arriva dal Kenya ma anche questi stati tenderanno a diminuire le loro
esportazioni di coralli.
Osservazione: per far sopravvivere questo hobby dovremo affidarci alla
riproduzione di coralli in acquario. Quindi, a parte qualche Alcionaceo, ci
affideremo a coralli duri a rapida crescita tipo Acropore. Questi coralli se
mantenuti nelle loro condizioni ottimali crescono con una velocità
elevatissima garantendo un costo di produzione basso. E' come per le piante
coltivate in serra: un'Anubias costa tanto perchè è a lenta crescita, un
Egeria costa la metà perchè cresce velocissima. In futuro un Acropora sarà
il corallo più a buon mercato!
Conclusione: il nanoreef è l'ideale e fondamentale passo verso la
sopravvivenza di questo hobby. Purtroppo solo se l'acquariofilia marina
raggiungerà la diffusione simile a quella dell'acqua dolce (grazie ai bassi
costi garantiti da un nanoreef) sarà possibile osservare la nascita di vere
e proprie serre per la riproduzione di coralli. Se il reef rimarrà ancorato
alla classica vasca da 300 litri e più (dal costo di alcune milionate)
rimarrà sempre una nicchia di pochi appassionati che arriveranno al punto di
non trovare più alcun animale da ospitare nelle loro super accessoriate
vasche.
Etica: se parliamo di invertebrati non vedo la differenza fra allevarli in
acquari giganti o in acquari piccoli, quando vengono loro garantite le
condizioni di allevamento corrette (luce, movimento dell'acqua, qualità
dell'acqua) stanno come in mare. Discorso diverso per i pesci. Il sistema
nervoso di un pesce è migliaia di volte più complesso di quello di un invert
ebrato quindi costringerlo in vasche piccole (anche se probabilmente per lui
anche 1000 litri sono pochetti...) dovrebbe far riflettere. Probabilmente
dovremo cambiare completamente ottica e passare ad allevare pesci che in
natura non si allontanano mai dalle loro tane. Pesci di piccola taglia
osservabili meglio in un nanoreef che nel vascone da 500 litri.
In pratica: la sperimentazione di tutti gli appassionati esperti con alle
spalle esperienze di reef maggiori sarà fondamentale per tutti quei neofiti
che in futuro si avvicineranno al mondo marino attratti dai bassi prezzi dei
nanoreef. La mia via verso il nanoreef contrasta molto con i sistemi
americani. I loro nanos mi sembrano molto delle bocce di vetro dove il
cambio dell'acqua (abbondante e frequente) li mantiene in precario
equilibrio. Io vedo i nanoreef come piccoli ecosistemi quasi autosufficienti
dove gli interventi siano radi e di piccola entità. Il mio cento litri
(scarsi) vive di vita propria e oltre a rimboccare l'acqua evaporata
(saltuariamente con kalkwasser o con carbonati) non faccio assolutamente
niente: tutte le volte che ho fatto cambi dell'acqua non ho fatto che
aumentare il carico organico con comparsa di alghe e scompensazione
dell'equilibrio creato. Il mio impegno sarà rivolto a sperimentare acquari
simili fino a 50 litri. Meno non ha senso: non ci sarebbe più risparmio
economico e quindi sarebbe solo una gara a chi ce l'ha più...piccolo :-)).
Ho apprezzato molto il commento di Alessandro Rovero relativo agli acquari
biotopo ma purtroppo lui cammina sempre un passo più avanti del gregge :-))
e quindi pur essendo le sue osservazioni condivisibili rimarranno lettera
morta: prima bisogna imparare a camminare ( e Dio sa quanto ne avremmo
bisogno in Italia) poi impareremo a correre.
Questo mi sentivo di dire.
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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 Questo mi sentivo di dire.
Come gia' detto condivido in pieno :-)))
Appro, posso utilizzare la foto del tuo nano con le caratteristiche da
mettere sul mio sito?
Poi ci risentiamo per quel progettino :-)))
'iao
Sergio
--
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Sergio Bassetti [Va]
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 nanoreef. Voglio però lo stesso dare un mio contributo.
Ciao a tutti,
spero di potermi inserire in questa discussione estremamente
interessante ed
affascinante.
E' da poco che ho deciso di riavvicinarmi al mondo degli acquari dopo
parecchi
anni di assenza (sempre in giro per lavoro e frequenti cambi di casa).
Per farla breve mi sono detto in questo periodo di assenza qualcosa
sara' pure
cambiato (ero rimasto a Frank de Graaf con la sua bibbia) e cosi' ho
iniziato a
documentarmi cercando di raccogliere il maggior numero di informazioni
per la
maggior parte da internet e facendo visita a qualche negozio.
Penso data la mole di info raccolte di poter scrivere l'enciclopedia
dell' acquario
marino tropicale :))).
Premetto che ovviamente non sapevo nulla di NR e mi immaginavo per
esigenze di spazio
una vasca da 100 lt sapendo bene che con i vecchi metodi sarebbe stato
praticamente
impossibile da allestire, ma principalmente vedere qualche risultato.
Scopro invece che i materiali ed i metodi sono cambiati quasi
radicalmente,
e grazie al cielo anche i prezzi che in passato facevano questo hobby 
(mi riesce difficile chiamarlo tale, lo trovo riduttivo!!) avvicinabile
solo a
portafogli belli gonfi oppure a fronte di grossi sacrifici.
Cosi' ho deciso di lanciarmi in un NR (anche questo termine non mi
piace, preferirei bonsai reef
visto che trovo una forte analogia per cura, dedizione, educazione e
rispetto )
Ovviamente tutte le persone interpellate si sono pronunciate
negativamente, con le solite e forse
giuste frasi del tipo ma come dopo cosi' tanto tempo e' cambiato tutto,
inizia con
una vasca da almeno 250; c'e' chi addirittura, forse perche' quel giorno
ero vestito particolarmente bene
mi squadra con un colpo d'occhio e mi dice "guardi al di sotto dei 500
non se ne' parla!".
Non vado oltre perche' potrei facilmente riempire parecchie pagine di
frasi trite e ritrite.
La morale e' che ben conscio di quello che stavo facendo ho fatto di
testa mia e
per il momento non posso lamentarmi: 60 lt netti, 12 kg di rocce vive,6
kg di sabbia corallina,
schiumatoio, pompa di movimento 400/600, 45 W di potenza luminosa (3
neon 2+1 blu)tutti i principali
test incredibilmente nella norma ed in un solo mese e' popolato da una
graziosa
comunita' di invertebrati dai colori sgargianti che scorazzano
felicemente nella vasca mentre le
rocce stanno letteralmente esplodendo in una miriade di colori.
Lo so, lo so che e troppo presto per cantare vittoria o forse non la si
canta
mai neanche con quelli piu' grossi.
Alla fine di questo racconto ho una domanda squisitamente tecnica e
riguarda lo schiumatoio che
e' concepito per vasce da 500 lt..... e lo so' mi sono fatto fregare ci
sono riuscito!
Anche se poi rimane sempre un investimento a lungo termine nel caso di
vasche piu' capienti.
Ma tornando alla domanda e' giusto farlo funzionare in continuazione,
visto che pulisco
il bicchiere una volta ogni 3/4 giorni ed e' per scupolo perche' potrei
farlo anche una
sola volta alla settimana. Posso utilizzare un timer e farlo funzionare
tipo 3h al
giorno? C'e qualcuno in grado di colmare la mia ignoranza?
Ciao.
Andrea 
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 Poi ci risentiamo per quel progettino :-)))
Va bene. Ci sentiamo.
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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 sono riuscito!
Ti dirō, quello che scrivono le ditte sulle scatole sono dati dettati pių
che altro da motivi commerciali. Quindi ti conviene sparare nome e cognome
dello schiumatoio e dopo vedremo di risponderti.
Ciao
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Marco Armondi by AQUARIUM 2000
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 sono riuscito!
Mah, il mio e' dato per vasche fino a 350 litri e lo faccio funzionare 24
ore su 24, il bicchiere lo svuoto circa ogni 5 giorni e non mi sembra ci
siano evidenti controindicazioni ad utilizzarlo cosi'. Come diceva Marco
dicci la marca e poi ne parliamo :-)))


Approvo appieno tutto quello che hai detto, solo che io ho dovuto farne uno
cosě piccolo perchč se portavo a casa un altro acquario piů grande.... beh
mi a madre buttava fuori me  :-))


Che dramma le mamme ! anche a me ne lascia ( e non senza brontolare ) uno
solo .
Non ti dico quando si č ritrovata chironomus e artemie nel congelatore ! ! !
Mandi Massi

beh mi a madre buttava fuori me  :-))
Io sono piu' fortunato :-)))
Dopo la separazione da mia moglie ho potuto sbizzarrirmi, purtroppo abito al
secondo piano di una casa vecchia e ho paura di finire al piano di sotto.
Presto pero' mi trasferisco e nella nuova casa ho un pavimento robustissimo
al pianterreno..... :-)))
'iao
Sergio
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 wrote in message
EM3k7.6075$MO.2...@news.infostrada.it...


 giorno? C'e qualcuno in grado di colmare la mia ignoranza?
Io me lo sono auto costruito e funziona anche bene :-)
Purtroppo lo schiumatoio funziona in modo particolare, la schiuma che risale
è ricoperta da un film proteico che viene spinto verso la superficie proprio
dalle bolle. Prima che lo schiumatoio cominci a "schiumare" ci potrebbero
volere ben più di 3 ore, per questo lo schiumatoio andrebbe lasciato acceso
24 ore su 24. Proprio per la sua caratteristica di togliere proteine e altro
dall' acqua, lo schimatoio funziona solo se queste sostanze sono presenti.
Non di rado si vede lo schimatoio che butta fuori un sacco di roba e poi
dopo un po' si ferma e riprende magari dopo un po' di ore, ma nel momento in
cui ce n'è bisogno riesce ad asportare subito il sudiciume. Al contrario, se
viene spento ha bisogno di un periodo di avvio, durante il quale deve
portare in superficie una quantità giusta di proteine per cominciare a
schiumare, cosa che non è necessaria se lo si lascia sempre acceso...
Spero di essere stato utile e scusa se non ho risposto subito.


Mia madra era talmente contenta di non vedere piů le mie tarte che avrei
potuto mettere anche un 300lt nella sua stanza da letto!! L'altroieri č
tornata dalle ferie dopo un paio di mesi che mancava da casa e č venuta in
camera mia a vedere i progressi del mio primo acquario dolce, addirittura si
č accorta che avevo cambiato i due neon da 25 con due da 30watt; a casa
tutti mi prendono per il culo quando traffico per fare le varie modifiche,
perň poi quando vengono nella mia stanza una sbirciatina compiaciuta la
buttano sempre :-)))
Proprio ieri sono rincasato con in mano due tubi in PVC da 16mm lunghi 3
metri l'uno, 10 gomiti e 6 raccordi per modificare l'impianto di
filtraggio!!
roberto

 buttano sempre :-)))
anche da me , ma l'occasione per menarmela è troppo ghiotta !!!!!!
Mandi Massi



 wrote in message
news:9mofpl$3lc$1...@fe2.cs.interbusiness.it...

Grazie a tutti per le risposte, ora ho le idee piu' chiare.
L'azienda produttrice dello schiumatoio e' la Acquavie (Francia)
ed il modello e' il PS500. Non so se e' commercializzato in Italia.
Esteticamente assomiglia molto (quasi identico) all' Aquamedic.
Funziona benissimo, quello che mi chiedo e se non ci sono
controindicazioni
ad usare uno schiumatoio sovradimensionato a lungo termine dato che per
il
momento svolge il suo lavoro egregiamente, a parte qualche piccolo
lavoretto
di bricolage per evitare che il forte flusso di caduta creasse un
effetto tipo
uragano nel piccolo acquario.


ed il modello e' il PS500. Non so se e' commercializzato in Italia.
Io lo lascerei acceso 24 ore su 24.
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000


ed il modello e' il PS500. Non so se e' commercializzato in Italia.
Io lo lascerei acceso 24 ore su 24.
Ciao
______________________________________________
Marco Armondi by AQUARIUM 2000


 Andrea
Lo schiumatoio di cui parli è di medio livello; non lo considererei, per 
le sue prestazioni, adatto ad una vasca da 500 litri, ma ad una di non 
più di 250.
E' uno schiumatoio di ottima fattura che ha come limite il sistema di 
regolazione piuttosto critico. Deve essere controllato in continuazione 
ed abbinato ad una pompa adeguata che abbia prestazioni costanti nel 
tempo ed una potenza adeguata (da 1200 a 2000 l/h a seconda della 
prevalenza).
-- 
ciao, geppy
__________________________________________________
http://www.ritrattodifamiglia.it
    gli acquari
        di
ritratto di famiglia
    081 5584809
    rdf acquari

 Io lo lascerei acceso 24 ore su 24.
Beh, alla fine penso sia ragionevole seguire il tuo suggerimento.
Ho dato un'occhiata al tuo sito, come procede l'allestimento del tuo
nuovo NR da 50 lt? Appena recupero una macchina digitale in ufficio
scatto delle foto e se sei interessato te le invio.


     rdf acquari
Ciao Geppy e grazie per la consulenza sempre preziosa in questi casi!
Questa mancanza di professionalita' nel comunicare con correttezza ai 
consumatori vedo che e' oramai generalizzata a tutti i livelli in tutti
i settori merceologici!!
A questo punto nel caso dovessi acquistare uno schiumatoio per una vasca
da
500 lt ne devo prendere uno da 1000 lt/h!
Per non parlare di quello che costano quei tubi di plastica!
Vuoi dirmi poi che qualcuno compera ovviamente questi prodotti, e parlo
di chi ovviamente e' poco informato come del resto lo ero io,
nell'illusione
che svolga un lavoro perfetto quando invece corre il serio rischio di
far morire
tutto quello che c'e nella sua bella vasca?
Non ho parole. E' come l'impianto ad osmosi che ho comprato: 150 lt in
24h ad
una pressione di 4 bar. Ma quando? Se ne fa 60 mi possso ritenere
fortunato.
Ma rischio solo che produca meno acqua non che danneggi in modo
definitivo
o quasi il mio acquario!
Mi rendo conto che questi prodotti vengono probabilmente testati in
laboratorio
in condizioni particolari ma che kakkio noi non viviamo mica in centri
di ricerca
(anche se in alcuni casi poco ci manca).
Poi ce chi discute sull'andamento del mercato, che c'e' crisi, la gente
si allontana
da alcuni interessi. Bello sforzo dico io spesso veniamo presi in giro
per
qualche spicciolo in piu' nella cassa ma solo per quel giorno, tanto chi
se ne frega
la clientela gira e non mi preoccupo di costruire un rapporto ad un
livello qualitativo
piu' elevato e quindi a lungo termine. Spero di non essere stato troppo
pesante,
so che alcuni di voi lavorano in questo settore e lo fanno in modo
altamente professionale.
Sono riuscito a tediare tutti ancora una volta.
Saluti a tutti.


 (anche se in alcuni casi poco ci manca).
Ora parli di schiumatoi o di impianti d'osmosi?



quanto costa uno schiumatorio artigianale rispetto a uno commerciale a
parità di litraggi?
ciao
roberto

 
Puoi facilmente verificarlo: aziende come Deltec, H.S., Aquavie, ecc, 
sono, di fatto, artigiane o semi-artigiane.
In questo settore (parlo di attrezzature di alta qualità ed alte 
prestazioni) i numeri non giustificano una produzione industriale nel 
senso pieno della parola.
Di fatto, tra l'altro, non può essere fatto un confronto, in quanto i 
prodotti industriali sono dedicati ad un mercato più di massa (vedi Sea 
Clone, Prizm, ecc.)


 Ora parli di schiumatoi o di impianti d'osmosi?
Parlo di osmosi e del fatto che, nel mio caso, una minor produzione di
acqua
non danneggia l'acquario. Sarei piu' preoccupato di uno schiumatoio
sottodimensionato. Tutto qua!
Qualcuno mi ha detto che la Caulerpa e' uno dei migliori campanelli
d'allarme
per la qualita' dell'acqua. E' vero? Se si in che modo manifesta questo
tipo di disagio?
Grazie ancora e ciao.


 Andrea
 
-- 
