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Titolo: Quando l'uomo ha ricevuto l'anima?

Accogliamo l'idea che l'uomo non sia stato creato da Dio ma sia il frutto
diu una evoluzione che parte dai batteri.
Quello che non mi è chiaro è come possa questo uomo avere una anima. Si deve
necessariamente ammettere che Dio è intervenuto nin un certo punto preciso
della storia non per creare l'uomo ma per dare l'anima a un uomo già
esisitente. O no?

 ha scritto nel messaggio 
news:427d0972$1...@newsgate.x-privat.org...

Bisognerebbe anche chiedersi *chi* ha creato i batteri, a questo punto.
Ith.

 Bisognerebbe anche chiedersi *chi* ha creato i batteri, a questo punto.
Nonche' chi ha creato chi, se la metti in una logica consequenziale.
Saluti.
Luciano

 esisitente. 
La Fede cattolica si fonda proprio sulla convinzione profonda che Dio
intervenga nella Storia con atti specifici che hanno manifestazioni
sensibili e insensibili (ossia non percepibili ai sensi umani). Ad
esempio, interviene in Maria Vergine, incarnandosi in lei e facendosi
uomo. Oppure interviene il giorno di Pentecoste per effondere lo Spirito
Santo sugli Apostoli. Si tratta di interventi nel tessuto della Storia, ma
non discontinuità nella Storia stessa. Se la Storia fosse una tela, si
potrebbe dire che Dio ha costruito il telaio, lo ha armato con le matasse
di filo, lo ha avviato e ne sorveglia il lavoro, dando un colpo di forbice
o d'ago qua e là per produrre la trama che gli interessa. Ma sempre in una
prospettiva di processo, non di discontinuità.
Quindi è perfettamente corretto ritenere che Dio abbia conferito ai nostri
primi progenitori aventi un intelletto sufficiente a poterLo amare in
libertà i doni preternaturali (perduti) e quelli spirituali (in parte
conservati, come, appunto, la c.d "anima") in un preciso momento storico,
come tu giustamente hai intuito.
Non è necessario, poi, immaginare che Dio abbia creato la prima coppia di
esseri umani dal nulla, piazzandola in mezzo ad una natura già evoluta da
eoni. E' sufficiente che abbia atteso che una coppia fertile di tal genere
apparisse sulla scena.
Del resto, la storia della Salvezza insegna che Dio non interviene
operando discontinuità nella Storia. Ha atteso con pazienza che l'umana
società si sviluppasse sino ad un certo punto ed in un certo modo, prima
di Incarnarsi. Perché sapeva che quel preciso momento, quel preciso luogo,
quel preciso contesto sociale nel quale si è Incarnato è quello ottimale
secondo i Suoi fini.
-- 
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Ciao a tutti.
apprezzo l'esposizione di Orabito, anche se l'esempio del telaio cozza
un pň con il mio modo di intendere il rapporto tra Creatore e Creato.
Mi sento tuttavia di operare una precisazione: le teorie
dell'evoluzione delle speci sono appunto teorie, e non possono essere
affiancate a discorsi di natura teologica. Mi spiego! Nel dire che
probabilmente l'uomo driva dai primati che a loro volta derivano dai
pesci che a loro volta derivano dai batteri che al loro volta derivano
da ..., non vano ad intaccare il discorso dell'anima umana. Infatti
quando parliamo di anima ci interessiamo di ricercare il momento in cui
l'anima entra nl corpo umano, e non nel corpo degli antenati non umani.
Anche perchč se cosě fosse si entrerebbe in dibattiti perversi, che
potrebbero portare anche a conclusioni distorte.
Quindi secondo me da una parte dobbiamo lasciare che Darwin ed i suoi
allievi continuino tranquillamente le loro ricerche, che purtroppo sono
gravati da un pesantissimo onere della prova, cioč quello di
dimostrare scientificamente una universale origine di tutto: impresa
impossibile sembrerebbe!
Dall'altra parte, continuiamo ad apprezzare il senso del racconto della
creazione dell'uomo, come fisico e come alito divino.
Un saluto.
Eugenio

 apparisse sulla scena.
E buonanotte al secchio alla storia di Dio Creatore e compagnia cantante....
:-D
Giovanni 1:3 Ogni cosa è stata fatta per mezzo di lei; e senza di lei 
neppure una delle cose fatte è stata fatta.
Ith.

Nel racconto biblico della creazione non viene detto che l'uomo
ricevette un'anima, piuttosto, dopo che Dio aveva formato l'uomo dalla
polvere della terra e gli aveva soffiato nelle narici l'alito della
vita, "l'uomo divenne un'anima vivente". (Genesi 2:7).
Viene usata qui un'espressione ebraica "nèfesh caiyàh" (anima
vivente) usata anche per la creazione degli animali, in Genesi 1:30
nella versione cattolica di Ricciotti si parla degli animali come di
anime viventi.
L'uomo era distinto dalla creazione animale, ma non perché egli fosse
una nèfesh (anima) e gli animali no. La Bibbia spiega che la
diversità stava nel fatto che solo l'uomo era stato creato "a immagine
di Dio". (Genesi 1:26, 27) Creato con qualità morali simili a quelle
di Dio, con potenza e sapienza ben superiori a quelle degli animali,
l'uomo poteva tenere sottomesse tutte le inferiori forme di vita.
(Genesi 1:26, 28) Inoltre Adamo aveva la prospettiva, che poi perse,
della vita eterna; questo non è mai stato detto delle creature
inferiori all'uomo. (Genesi 2:15-17; 3:22-24)
L'uomo non ha un'anima, l'uomo è un anima.
The Jewish Encyclopedia dichiara: "La credenza che l'anima continui a
esistere dopo la dissoluzione del corpo è argomento di speculazione
filosofica o teologica più che di fede soltanto, e di conseguenza non
è espressamente insegnata in alcun punto della Sacra Scrittura".
Un'altra opera di consultazione, The Interpreter's Dictionary of the
Bible osserva: "[La nèfesh] non continua a esistere indipendentemente
dal corpo, ma muore con esso. . . . Nessun passo biblico autorizza
l'affermazione che l''anima' si separi dal corpo al momento della
morte".
Un altro dizionario biblico, Expository Dictionary of Bible Words dice:
"'Anima' nell'[Antico Testamento], dunque, non indica qualche parte
immateriale degli esseri umani che continui a esistere dopo la morte.
[Nèfesh] significa essenzialmente la vita come esperienza esclusiva
degli esseri dotati di individualità... Il significato fondamentale di
[psychè] è stabilito dal suo corrispondente nel [Vecchio Testamento]
anziché dal suo significato nella cultura greca". E un'altra opera,
The Eerdmans Bible Dictionary afferma che nella Bibbia la parola anima
"non designa una parte di un essere umano ma piuttosto l'intera
persona... In questo senso gli esseri umani non hanno anime: sono
anime".

 Ith.
Perchè buonanotte al secchio?
Mai sentito parlare di cause seconde?
bye
Corrado

 come tu giustamente hai intuito.
Insomma........
nel continuum dell'evoluzione a un certo punto Dio si è convinto che l'uomo
aveva raggiunto la matutrità nbecessaria ed è intervenuto per dare agli
uomini un anima che i loro padri non avevano. Mi sembra un evento di portata
enorme. E non tanto logico.

 Mai sentito parlare di cause seconde?
Perchè posso accettare che un non credente si beva la beffa evoluzionistica 
o cmq la prenda nella dovuta considerazione quale teoria da contrapporre 
alla "follia" della creazione.
Accetto meno che dei cristiani (presunti o tali) i quali dovrebbero ( ma in 
realtà no) conoscere il testo biblico, in totale sprezzo delle scritture, si 
prendano la libertà di affermare o ipotizzare tesi assolutamente contrarie, 
senza trarre le dovute conclusioni delle loro elucubrazioni.
Secondo le scritture l'uomo è stato *creato* da Dio spirito, anima e corpo, 
ad immagine di Dio nella forma trinitaria.
Affermare che successivamente alla creazione, o a questo punto 
all'evoluzione di un essrer vivente, Dio (perchè, boh?) abbia deciso di 
dargli un anima, è una teoria al di fuori di qualsiasi valutazione teologica 
seria, sia cattolica, che protestante, che di buon senso in genere.
Mi rendo conto che alcuni cattolici, non volendo far la parte dei 
creazionisti (che in Italia non è molto di moda, solo per quello) cerchino 
di salvare capra e cavoli ipotizzando teorie francamente abbastanza 
ridicole, le quali non trovano sponda alcuna nelle scritture.
Ith.

 ridicole, le quali non trovano sponda alcuna nelle scritture.
Le Scritture non sono un testo di biologia.
-- 
< Natanaele > «anima est quodammodo omnia»
e-mail: natanaele(at)
despammed.com
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 Le Scritture non sono un testo di biologia.
Verissimo. Come e' vero che nessun testo sacro parla di anima innestata in
un secondo tempo in un corpo nato da genesi non divina.
Saluti.
Luciano

 Mi rendo conto che alcuni cattolici
tra i quali diversi pontefici...


 enorme. E non tanto logico.
Cosa vi sarebbe, secondo te, di più "grande" in questo fatto rispetto alla
ipotesi che Dio abbia calato nell'universo una coppia di uomini creata ad
hoc ? O della ipotesi che abbia creato tutto, passato fisico compreso, in
un unico momento, per cui è vero che l'universo ha 12 miliardi di anni, ma
Dio lo ha fatto solo qualche millennio fa ? Dio può fare tutto. Potrebbe
anche aver creato l'universo intero proprio adesso, mentre ti scrivo,
fabbricandolo con un passato mio, tuo, di tanti altri...Cambia forse
qualcosa ? Potendo Dio volere e fare qualsiasi cosa, che significa "evento
di portata enorme" ?
Spiegami poi perché sarebbe "poco logico". Secondo la logica di chi ? Di
Dio ? Noi della Sua logica (termine improprio, ovviamente) sappiamo solo
ciò che ha voluto rivelarci. E ci ha rivelato solo ciò che è sufficiente
alla Salvezza. Il resto lo sa Lui e non è nemmeno detto che ce lo
spiegherà mai, neanche dopo che lo potremo conoscere direttamente.


 un secondo tempo in un corpo nato da genesi non divina.
Non credo che sia questa la via per una corretta antropologia. Bisogna
considerare entrambi gli aspetti, una genesi antropologica che permetta
anche l'incarnazione. IMHO una certa "dualità" è intrinseca al racconto
biblico.
Ciao


 ha scritto nel messaggio 
news:427d0972$1...@newsgate.x-privat.org...

Tutto il creato è chiamato a partecipare alla Salvezza, seppure vi sia 
diversità di natura fra un angelo e una pietra.
Nella lettura della Bibbia (evidentemente Homo sapiens sapiens) sembra quasi 
prefigurarsi un'evoluzione nel concetto di anima.
Se i ritrovamenti sono stati ben interpretati l'Uomo di Neanderthal 
praticava il culto dei morti. Lo indicano le sepolture rituali. Non avevano 
anima?
L'etologia ha evidenziato comportamenti animali, particolarmente negli 
elefanti, che mostrano livelli di coscienza e di comprensione di sè che 
fanno nascere dei dubbi.
Una risposta romantica al tuo quesito è che quando l'uomo primitivo, 
sollevando gli occhi al cielo, ha iniziato a farsi domande su di sè, la 
propria origine e il proprio destino, ha scoperto per la mia volta la sua 
anima.
Saluti, Lightcreek 

 tra i quali diversi pontefici...
La qual cosa non č affatto garanzia di qualitą ;-)
Ith.
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Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/


Ho capito, ma č un po' strano che a un certo punto della storia un uomo ha
ricevuto l'anima e suo padre naturale no. Possibile che ci fosse tanta
differenza da una generazione all'altra? E' stata una libera scelta di Dio
dare i doni preternaturali a Michele ma non a suo padre?
Io non sono un oppositore dell CC ma vorrei inquadrare la feda in una
cornice logica nel suo stesso interesse, altrimenti tutto si puņ dire.

 contrarie, senza trarre le dovute conclusioni delle loro elucubrazioni.
scusa, ma tra i "presunti" cristiani ci metti anche Pio XII e
Giovanni Paolo II?
http://web.infinito.it/utenti/i/interface/Veritas.html
bye
Corrado