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Titolo: Capo scoperto e capo coperto

Oggi sono stato ad un matrimonio, ad un certo punto il parroco o prete o
officiante ha rimproverato  una delle testimoni perché aveva il capo
scoperto.
Alla fine ho chiesto il perché dell'usanza (tribale) dell'uso del velo per
le donna e dello scoprirsi il la testa degli uomini.
Mi ha farfugliato qualcosa riferito prima al rispetto per la casa di Dio e
poi qualcosa riguardo ai cavalieri che dovevano aprire la celata dell'elmo e
delle donne che dovevano coprire le loro bellezze concupiscenti nella casa
del Signore.
Ora chiedo lumi qui del perché di questa cosa, perché gli uomini debbono
scoprirsi il capo in chiesa e le donne debbono coprirlo? da cosa deriva
storicamente?  era un obbligo in chiesa? e poi, è ancora in vigore questa
strana usanza?
Saluti curiosi
Forex
PS Se mi dite che quando entro in casa di qualcuno è buona educazione
togliersi il cappello, rispondo che non porto il cappello e che  Monsignor
Giovanni della Casa è morto cinquecento anni fa.. e non fa testo..

PS Se mi dite che quando
e se ti dico che mi e' capitato di entrare in un cinema buio
e farmi il segno della Croce ti fai una risata??
ciao
pit
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lasciate che i morti seppelliscano i loro morti...

 strana usanza?
mi sa che era un obbligo antecedente la chiesa, Paolo ne parla nelle sue
lettere. Forse le lunghe chiome potevano tentare fragili ometti presi dalle
questioni del tempio.
y.

 e farmi il segno della Croce ti fai una risata??
no, ma non capisco il nesso con il capo scoperto...
Saluti incompresi
Forex

no, ma non capisco il nesso con il capo scoperto...
tutte reminescenze, simbolismi automatici che hanno fatto il loro
tempo... nella religione di una volta erano le iterazioni,
i gesti e i modi diversi e ripetuti a <fare> la religione...
OK? C6°)
pb


hai il riferimento di quale sia la lettera di Paolo?
Saluti genuflessi
Forex

 ha scritto nel
messaggio news:3kpuf0htuq1m59e8r...@4ax.com...

Ok, ma io cercavo l'origine storica....
Tra l'altro capita anche a me, quando entro in una chiesa per visitarla, di
sentire ancora l'impulso di farmi il segno della croce e genuflettermi.
Ho fatto un calcoletto, essendo stato per 15 anni in collegio, essendoci la
messa tutte le mattine, (la domenica due messe), la benedizione il
pomeriggio, le preghiere la sera e la mattina, ne viene fuori una cosa del
genere:
Segni della croce= 54.750
Genuflessioni = 164.250
Messe = 7.000
Acqua santa= 250 litri
Rosari = 5.475
Pater, Ave e gloria= 235.431
Confessioni 750
Comunioni = 4212
Battesimi = 1
Cresime = 1
Matrimoni =1
Ordine 0,2
Estrema unzione = 0
Saluti statistici
Forex

 lettere.
Certo, antecedente alla Chiesa e comune a un po' tutto il mondo antico. Il
significato del velo che copre il capo è abbastanza chiaro: è quello di
sottrarre la persona allo sguardo altrui. E lo sguardo altrui può avere
molteplici valenze: può essere lo sguardo del desiderio carnale ma può
essere anche lo sguardo della maledizione, il malocchio insomma.
Quanto al velo come protezione dagli sguardi cupidi degli uomini, gli esempi
sono infiniti: si va dal suggerimento paolino, all'uso delle donne romane di
girare sempre a capo coperto (anzi, farsi vedere in pubblico a capo scoperto
poteva essere una buona causa di divorzio... insomma i nostri avi romani
uguali uguali agli integralisti islamici che noi tanto odiamo), per arrivare
appunto al costume musulmano. In tutte queste culture - oh usanze tribali! -
il fine del velo è quello di occultare, proteggere la donna dal desiderio
degli uomini.
Interessante è anche l'altra finalità del velo, proteggere dal malocchio,
dallo sguardo degli dèi inferi, tutelare l'uomo dalle potenze malvage. In
epoca classica, ad esempio, dove gli uomini erano soliti andare sempre a
capo scoperto, il sommo sacerdote del culto romano cioè il "pontifex
maximus" era solito velarsi il capo durante certi riti, e questo al fine di
proteggere la propria persona sacra da eventuali influenze maligne. Il velo
posto sulla parte più importante del corpo (la testa) diventa quindi una
protezione magica dall'occhio del male. Famosa è la statua di Augusto in
veste di pontefice massimo (a capo velato):
http://makeashorterlink.com/?L16221DD8
L'usanza ebraica (per gli uomini) di coprirsi il capo durante la preghiera o
anche - per i più ortodossi - in qualsiasi spostamento seppur breve, nasce
invece in età medievale dall'idea che il copricapo, celando la testa, sia
segno di umiltà di fronte alla continua presenza di Dio.
Lungi dal condividere la boria di chi presume se stesso e la propria cultura
superiore a secolari tradizioni, ricordo che entrando nella bella sinagoga
del ghetto di Venezia, o anche nella Altneuschule di Praga, non avendo nulla
con cui coprirmi il capo, presi un fazzoletto di stoffa dalla tasca e,
piegato, me lo misi in testa. Mi parve e mi pare tuttora un aprrezzabile
gesto di rispetto.
In altre culture invece il copricapo (di solito il cappello), per analogia
con la corona, è segno di dignità e di onore. E comunque, anche quando
questo simbolismo si sia perso, il galateo vuole che ci si scopra il capo di
fronte a chi ci è superiore: il giovane di fronte all'anziano, l'uomo per
cavalleria di fronte alla donna, mai portato a tavola, mai portato (per gli
uomini) in chiesa.
E a proposito di sponsali, ricordo anche una volta di essere stato invitato
ad un matrimonio in cui una testimone durante il rito masticava visibilmente
la cicca. In mancanza di un sana ascia bipenne per abbatterla
immediatamente, avrei gradito almeno la presenza di un sacerdote di robusto
stampo paolino come quello in oggetto che le rammentasse come ci si comporta
tra persone civili.
panurgo13
"Fay ce que vouldras"
http://www.bloggers.it/panurgo13/
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 news:2m8d2bF...@uni-berlin.de...
trovata:
Corinzi 1 11
1  Siate miei imitatori, come anch'io lo sono di Cristo.
2  Or vi lodo, fratelli, perché vi ricordate di tutte le cose che provengono
da me, e perché ritenete gli ordinamenti, come ve li ho trasmessi.
3  Voglio però che sappiate che il capo di ogni uomo è Cristo, il capo della
donna è l'uomo e il capo di Cristo è Dio.
4  Ogni uomo, che prega o profetizza col capo coperto, fa vergogna al suo
capo.
5  Ma ogni donna, che prega o profetizza col capo scoperto, fa vergogna al
suo capo perché è la stessa cosa che se fosse rasa.
6  Ora se la donna non si copre, si faccia pure tagliare i capelli; ma se è
una cosa vergognosa per la donna farsi tagliare i capelli o rasare, si copra
il capo.
7  L'uomo invece non deve coprirsi il capo, perché è l'immagine e la gloria
di Dio; ma la donna è la gloria dell'uomo,
8  perché l'uomo non è dalla donna, ma la donna dall'uomo,
9  anche perché l'uomo non fu creato per la donna, ma la donna per l'uomo.
10  Perciò la donna deve avere sul capo un segno di autorità, a motivo degli
angeli.
11  Nondimeno, né l'uomo è senza la donna, né la donna senza l'uomo, nel
Signore,
12  perché come la donna proviene dall'uomo, così anche l'uomo nasce per
mezzo della donna, e ogni cosa è da Dio.
13  Giudicate fra voi stessi. E' conveniente che la donna preghi Dio senza
essere coperta?
14  La natura stessa non vi insegna che è un disonore per l'uomo portare la
chioma?
15  Se invece la donna porta la chioma, ciò è per lei un onore, poiché la
chioma le è stata data per copertura.
16  Ora se alcuno vuol essere contenzioso, noi non abbiamo una tale usanza e
neppure le chiese di Dio.
17  Ora in quello che vi ordino, io non vi lodo, perché vi riunite non per
il meglio, ma per il peggio,
18  prima di tutto, perché sento dire che quando vi riunite in assemblea vi
sono fra voi delle divisioni; e in parte lo credo.
19  E' necessario infatti che vi siano anche delle fazioni tra voi, affinché
siano manifestati tra voi quelli che sono approvati.
20  Quando dunque vi riunite insieme, quello che fate non è mangiare la cena
del Signore,
21  perché nel mangiare ciascuno prende prima la propria cena; e uno ha fame
e l'altro è ubriaco.
22  Ora non avete delle case per mangiare e bere? O disprezzate la chiesa di
Dio e fate vergognare quelli che non hanno nulla? Che vi dirò? Vi loderò? In
questo non vi lodo.
23  Poiché io ho ricevuto dal Signore ciò che vi ho anche trasmesso: che il
Signore Gesù, nella notte in cui fu tradito, prese del pane,
24  e, dopo aver reso grazie, lo spezzò e disse: "Prendete, mangiate; questo
è il mio corpo che è spezzato per voi; fate questo in memoria di me".
25  Parimenti, dopo aver cenato, prese anche il calice, dicendo: "Questo
calice è il nuovo patto nel mio sangue; fate questo ogni volta che ne bevete
in memoria di me".
26  Poiché ogni volta che mangiate di questo pane e bevete di questo calice,
voi annunziate la morte del Signore, finché egli venga.
27  Perciò chiunque mangia di questo pane o beve del calice del Signore
indegnamente, sarà colpevole del corpo e del sangue del Signore.
28  Ora ognuno esamini se stesso, e così mangi del pane e beva del calice,
29  poiché chi ne mangia e beve indegnamente, mangia e beve un giudizio
contro se stesso, non discernendo il corpo del Signore.
30  Per questa ragione fra voi vi sono molti infermi e malati, e molti
muoiono.
31  Perché se esaminassimo noi stessi, non saremmo giudicati.
32  Ma quando siamo giudicati, siamo corretti dal Signore, affinché non
siamo condannati col mondo.
33  Pertanto, fratelli miei, riunendovi per mangiare, aspettatevi gli uni
gli altri.
34  E se qualcuno ha fame, mangi a casa, affinché non vi riuniate per
attirarvi un giudizio. Or quanto alle altre cose le Sistemerò quando verrò.


lungi dal considerare la mia cultura superiore a secolari tradizioni,
ritengo tali "secolari tradizioni" sorpassate e degne solo di rispetto
storico ed antropologico...
So che ti piacerebbe tornare ai tempi delle gentil tenzoni e dei cavalieri
erranti, ma per fortuna tale tempo è passato, così come passano le usanze, i
galatei e i comandamenti.
Ad ogni tempo il suo tempo..
e l'educazione non è nella forma, è nella sostanza.
e come la mettiamo con questa citazione della lettera ai Corinzi?
se devessi rispettare tutte le "tradizioni"  dovresti anche ripettare
queste....
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Saluti cavallereschi
Forex


A me è capitato un matrimonio nel quale nessuna donna aveva il capo coperto.
Lo sposo indossava un panama che il prete officiante ha fatto subito
togliere.
Saluti/ il mondo è bello perchè vario
--
Ime

 Ordine 0,2
In che senso?
Paolo
-- 
Posted via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG

 hai il riferimento di quale sia la lettera di Paolo?
1Co, 11, 1: Fatevi miei imitatori, come io lo sono di Cristo.
2 Vi lodo poi perché in ogni cosa vi ricordate di me e conservate le
tradizioni cosě come ve le ho trasmesse. 3 Voglio perň che sappiate che di
ogni uomo il capo č Cristo, e capo della donna č l'uomo, e capo di Cristo č
Dio. 4 Ogni uomo che prega o profetizza con il capo coperto, manca di
riguardo al proprio capo. 5 Ma ogni donna che prega o profetizza senza velo
sul capo, manca di riguardo al proprio capo, poiché č lo stesso che se fosse
rasata. 6 Se dunque una donna non vuol mettersi il velo, si tagli anche i
capelli! Ma se č vergogna per una donna tagliarsi i capelli o radersi,
allora si copra.
7 L'uomo non deve coprirsi il capo, poiché egli č immagine e gloria di Dio;
la donna invece č gloria dell'uomo. 8 E infatti non l'uomo deriva dalla
donna, ma la donna dall'uomo; 9 né l'uomo fu creato per la donna, ma la
donna per l'uomo. 10 Per questo la donna deve portare sul capo un segno
della sua dipendenza a motivo degli angeli. 11 Tuttavia, nel Signore, né la
donna č senza l'uomo, né l'uomo č senza la donna; 12 come infatti la donna
deriva dall'uomo, cosě l'uomo ha vita dalla donna; tutto poi proviene da
Dio. 13 Giudicate voi stessi: č conveniente che una donna faccia preghiera a
Dio col capo scoperto? 14 Non č forse la natura stessa a insegnarci che č
indecoroso per l'uomo lasciarsi crescere i capelli, 15 mentre č una gloria
per la donna lasciarseli crescere? La chioma le č stata data a guisa di
velo. 16 Se poi qualcuno ha il gusto della contestazione, noi non abbiamo
questa consuetudine e neanche le Chiese di Dio.
17 E mentre vi do queste istruzioni, non posso lodarvi per il fatto che le
vostre riunioni non si svolgono per il meglio, ma per il peggio. 18 Innanzi
tutto sento dire che, quando vi radunate in assemblea, vi sono divisioni tra
voi, e in parte lo credo. 19 Č necessario infatti che avvengano divisioni
tra voi, perché si manifestino quelli che sono i veri credenti in mezzo a
voi. 20 Quando dunque vi radunate insieme, il vostro non č piů un mangiare
la cena del Signore. 21 Ciascuno infatti, quando partecipa alla cena, prende
prima il proprio pasto e cosě uno ha fame, l'altro č ubriaco. 22 Non avete
forse le vostre case per mangiare e per bere? O volete gettare il disprezzo
sulla chiesa di Dio e far vergognare chi non ha niente? Che devo dirvi?
Lodarvi? In questo non vi lodo!
23 Io, infatti, ho ricevuto dal Signore quello che a mia volta vi ho
trasmesso: il Signore Gesů, nella notte in cui veniva tradito, prese del
pane 24


ho fatto solo due anni da "probando", invece che i 10 che occorrono,
comunque ho una foto con la tonachella :-))
Saluti probandi
Forex

 comunque ho una foto con la tonachella :-))
postala! :-D
fb
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 tra persone civili.
Il che mi ricorda di quella volta che un parroco, per solennizzare una
veglia pasquale, non solo chiamò un coro che io accompagnavo all'organo,
ma scritturò un allievo di una scuola di recitazione per leggere le
letture.
Il ragazzo - vestito con una giacca inappuntabile - arrivato al suo
momento si recò all'ambone. Si mise le mani in tasca e iniziò a leggere
con voce tonante, alla Gassman:
"DAL LIBRO DELLA GENESI"
Voce di una vecchina dal fondo della chiesa: "...e levati le mani di
tasca!!"
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)