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Titolo: Sull'aborto

Indico solo l'URL perche' il Robomod non mi accetta il copiaincolla
dell'articolo.
Vale la pena di leggerlo : la macabra ipocrisia degli assassini non ha
limiti.
http://www.ilfoglio.it/articolo.php?idoggetto=19791
Kairaddin

 ha scritto nel messaggio 
news:4g76q05e3gsck5pkj...@4ax.com...
Giusto. Piazziamo dei distributori automatici di preservativi davanti alle 
chiese.
Scriviamoci sopra: "Non abortire, usa questi".
M. 

 Scriviamoci sopra: "Non abortire, usa questi".
certo che voi cristiani torinesi
siete tutti dei tipi alquanto singolari,
tutti, in modi ovviamente diversissimi.
ciao,
Mauro

Scriviamoci sopra: "Non abortire, usa questi".
Io sarei d'accordo.
Ma non ti dice proprio nulla la+ " modalita' " di quel tipo di aborto,
di uccidere cioe' prima il feto ed estrarlo poi morto per far quadrare
il cerchio ?
Dalla tua scontatissima ( e ideologica ) risposta direi prroprio di
si.
Kairaddin

 il cerchio ?
Che tipo di aborto sarebbe?
M. 

Che tipo di aborto sarebbe?
 Aborto a nascita parziale : dopo i 4 mesi ( quando le odierne
tecniche potrebbero consentire la sopravvivenza ) si pone il feto in
posizione podalica, lo si estrae sino alla testa ( che resta dentro )
poi si infila una sonda nel cranio che " risucchia" il cervello.
A operazione ultimata si estrae tutto il cadaverino, che essendo morto
" dentro " e' considerato oggetto di aborto.
TI BASTA QUESTO ????????????????????????????????????????
kAIRADDIN

 Aborto a nascita parziale ...
Forse se ci fossero più distributori di preservativi di fronte alle chiese 
ci sarebbero meno aborti. Di tutti i tipi.
M. 

ci sarebbero meno aborti. Di tutti i tipi.
Dopo aver preso atto di quali mostruosita' e' capace certa gente
dubito che basti un preservativo.
O diecimila preservativi o pillole.
Stiamo parlando di assassini sadici.
Almeno : a me cosi' appaiono, ma forse sono troppo sensibile in queste
cose, forse quello che ho riportato e' solo un trascurabile
particolare.
L'importante e' il diritto della donna.
Ritanna Armeni lo sostiene, e la sua parte politica.
E tanto basta, vero ?
Kairaddin

 cose
Sarò stucchevole, ma gli assassini sadici sono gli stessi della sedia
elettrica e dell'iniezione letale. Se non sono pratiche di sadismo
quelle...
-- 
arthur 
--
Le violon frémit comme un coeur qu'on afflige;
Valse mélancolique et langoureux vertige!
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

quelle...
Non sei stucchevole ma :
1) Cieco, oppure
2) In perfetta malafede.
Si, perche' - di norma - quelli cui si propinano sedia elettrica od
iniezione letale, sono accusati di crimini violenti, sono stati
sottoposti a giudizio, si sono avvalsi di una difesa legale, e sono
stati ritenuti colpevoli.
Spiegami di quali crimini e' colpevole un bambino non ancora nato,
quali violenze ha commesso, come puo' difendersi.
Paragonare i due crimini ( posso anche essere d'accordo con te sulla
apena di morte) e' di per se stesso un crimine.
Punto.
Kairaddin

 iniezione letale, sono accusati di crimini violenti,
Quindi, tu hai una grande sensibilità nei confronti degli innocenti, ma
quelli che sono colpevoli di crimini violenti possono, per te, essere
"sadicamente assassinati" (le parole sono tue). A parte il fatto che
parecchie persone che sono state giustiziate sono poi state scoperte
innocenti (qualcuno forse ricorderà la vicenda di quel governatore di uno
stato degli USA che indagando sulla cosa scoprì che tale accadimento
riguardava circa il 60% delle esecuzioni capitali in quello stato),
evidentemente per te la sacralità della vita umana riguarda solo le
creature ritenute innocenti. Mi interessava solo chiarirmi i dubbi sulla
tua profonda sensibilità, grazie della delucidazione. 


 ha scritto nel
messaggio news:30issuF...@uni-berlin.de...

bella cazzata:
***
Le nostre figlie. Le quali, ci dicono le statistiche, sono tra le europee
meno frequentemente costrette a ricorrere ad interruzioni volontarie di
gravidanza: cinque giovani con meno di 20 anni ogni mille della stessa età,
abortiscono contro le 17,3 del Regno Unito, le 14,9 della Svezia, le 12,9
della Danimarca o le 8,6 della Finlandia.
Dal Quotidiano "La Repubblica" di martedì 13 agosto 2002
***********

quelle...
non mi sembrano dimostrino sensibilita' alcuna, ma solo rancore e
settarismo ideologico.
Il che, guarda caso, non mi meraviglia affatto.
Aripunto.
Kairaddin

 settarismo ideologico.
Un altro caso da manuale di proiezione dell'ego.


 d'accordo con te.
«...non lasciarti prendere da compassione
ma uccidi uomini e donne,
bambini e lattanti,
buoi e pecore,
cammelli ed asini»
[Bibbia,Samuele 15:3]
Samaria espierà,
perché si è ribellata al suo Dio.
Periranno di spada,
saranno sfracellati i bambini;
le donne incinte sventrate
[Bibbia ver. CEI Osea  14:1]
_________________________
Beato chi afferrera' i tuoi piccoli
e li sbattera' contro la pietra.
[Bibbia,Salmo 137:9]
Saluti infanticidi
Forex

Certamente sě. Sono sullo stesso piano. 
(cut)
 E ci voleva tanto dirlo ?
 Okay : prendo atto che bisogna "contestualizzare " ( e te pareva )
 e tutto il resto.
 Penso che non abbiamo nulla d'altro da dirci.
 
 Kairaddin

  Penso che non abbiamo nulla d'altro da dirci.
Su questo siamo pienamente d'accordo. Trovo che sia una perdita di tempo.


 intellettualmente disonesti.
scusa Arthur, ma il Kairaddin aveva scritto che sulla pena di morte poteva
concordare con te:
**************
Quanto alla pena di morte ho affermato che potrei  anche essere
d'accordo con te
**************

 concordare con te:
La frase non mi era sfuggita. Ma è piuttosto incoerente con il resto del
suo discorso.
Nota bene. Viene inviato un articolo che richiama l'attenzione sul metodo,
a dire di Kairaddin "sadico" con il quale viene effettuato un certo tipo
di aborto. "Sadismo" è nella fattispecie un termine inappropriato. Semmai
la modalità appare particolarmente raccapricciante (e bizantina, e su
questo concordo e non ho replicato). Proprio a questo proposito mi ha
colpito il fatto che anche le modalità con cui viene effettuata una
esecuzione capitale sono altrettanto raccapriccianti, o "sadiche" come lui
dice. La reazione di Kairaddin l'hai letta anche tu. Sia nei toni, sia nel
fatto che è lui a dire che il sadismo del metodo non sta nel metodo stesso
ma nell'innocenza o meno della vittima. Mi pare un ragionamento un
po'contorto: passami l'estremizzazione ma è come dire che la tortura
diventa meno sadica se praticata su un criminale. A questo punto come
faccia kairaddin a dire che sulla pena di morte può essere d'accordo con
me non mi è chiaro, visto che lo infastidisce molto che qualcuno gli
rammenti che esistono altri tipi di violenza.
Poi, non mi dilungo nel ripetere che mi sembra che dal punto di vista
cattolico non si dovrebbe nella maniera più assoluta fare riferimento
all'innocenza della vittima nello stabilire se un omicidio è
giustificabile. E' un punto su cui sei d'accordo anche tu e l'hai
esemplificato molto bene in passato.


 L'aborto è "sadico omicidio", la pena di morte no, 
Premessa la mia contrarieta -in linea di massima - alla pena di morte,
azzardo un commento ( non so quanto valido perche' confesso la mia
ignoranza in materia ).
La morte per iniezione letale credo sia indolore e rapida, e tra i
vari tipi di pena di morte inflitti penso sia la meno disumana.
Ma - ripeto - non ne so molto in materia e potrei benssimo dire una
fesseria.
Kairaddin

 esemplificato molto bene in passato.
Certo.
Pensavo che alla base della vostra discussione ci fosse un'incomprensione.
y.

 vari tipi di pena di morte inflitti penso sia la meno disumana.
Teoricamente sì. Tranne in alcuni casi. In uno, per errore, uno degli
aghi, quello che doveva iniettare un semplice anestetico, non è stato
azionato. Il condannato è morto tra spasimi atroci sotto gli occhi dei
testimoni (stile esecuzione di Del ne "il miglio verde", per intenderci).
Si dice anche che la sedia elettrica sia indolore, ma credo sopratutto
perché nessuno degli interessati ha mai detto il contrario.
Credo che in questi casi vada considerato, più che il dolore fisico,
l'angoscia dovuta all'attesa da parte del condannato e al rituale al quale
viene sottoposto.


 esemplificato molto bene in passato.
mah. davvero?
fb
-- 


(...)
E' sconsolante. Non riusciamo mai a rimontare un punto banalissimo,
nella lettura della Bibbia.
E cioè che la Bibbia è una Parola di Dio incarnata in una cultura che
cerca Dio, nelle sue leggi, nella sua epica, nella sua poesia.
Sono documenti sedimentati in venti secoli di storia, e il popolo che
li visse parte da un tempo per noi quasi lontano come le epiche
mesopotamiche, per arrivare in una evoluzione evidente (che per i
credenti è anche pedagogia divina) che culmina nella rivelazione
Evangelica.
A me pare una cosa così lampante, così assodata, che mi stupisco
sempre che - sia da parte cristiana che da parte "scettica" - si
faccia così fatica a farsene una ragione.
Ciao
Pietro Carena


a me pare sempre assurdo che tale libro sia cosě "elastico" che ognuno lo
interpreta come, quando e dove vuole...
D'accordo sulla sua poesia e bellezza (anche io ogni tanot mi leggo qualche
passo de i Proverbi)  ma bisogna decidersi: o č solo una simbolica
espressione di qulache migliaio di anni fa, bella ma che non fa testo,
oppure č  parola di Dio in ogni suo contesto, in ogni sua parola, in ogni
sua virgola..dalla Genesi al NT..
Saluti interpretati
Forex


La Bibbia non è il Corano, che i Musulmani ritengono scritto sotto
dettatura da Dio.
Non è un codice legale come vorrebbero i fondamentalisti di tutti i
tipi.
Quindi deve essere interpretato come tutti i testi storici, con gli
strumenti dell'esegesi.
Non hai credo idea di quanto sia scientifico e serio il lavoro che da
sempre si fa su quelle pagine, sia da parte cristiana che da parte
scettica.
Non c'è nulla di elastico, ma c'è spazio per la fede.
Ma prima di porre il problema in termini di fede, bisogna capire
quello che si legge.
Sennò la si butta subito in ideologia, da una parte o dall'altra.
I Salmi, per esempio.
Per me - credente - hanno tutta la verità che diventa chiara in
Cristo.
Ma prima di tutto devo capire che sono testi scritti in un contesto
diverso dal mio, e tremila anni fa.
In un momento storico concreto, in cui (e qui è di nuovo il credente
che scrive) "i tempi non erano ancora maturi".
Per esempio, i Salmi parlano spesso di "vendetta di Dio", in termini
molto crudi.
Solo mille anni dopo, sul Golgota, è stato chiaro cosa Dio intendesse
per "vendetta": la morte e risurrezione del Figlio.
Ma prima ancora di accettare o rifiutare questa interpretazione di
Fede (che non è elastica, è si o no), l'ateo e il credente devono
leggere il Salmo nello stesso unico possibile modo, come una poesia di
tremila anni fa.
Ciao
Pietro Carena

 sua virgola..dalla Genesi al NT..
Quello č il Corano.
Saluti esegetici
Meleyak 

 Quello è il Corano.
anni o secoli fa si diceva altrettanto della Bibbia.
di diverso dal Corano c'era pero' che le vecchie leggi
dell'antico testamento erano state abrogate dal vangelo.
date qualche secolo di tempo ai vostri confratelli islamici
e pure loro diranno un giorno cio' che voi (cattolici)
dite oggi ma che pero' non dicevate ieri,
MaurodiArcisate

 Dio intendesse per "vendetta": la morte e risurrezione del Figlio.
e in quei mille anni i credenti a cosa hanno creduto ?
quale Dio hanno incontrato, conosciuto e vissuto ?
un dio proiezione di concezioni loro e dei loro preti, *forse*.
e oggi voi non siete diversi, *forse*.
MaurodiArcisate
------
"l'apostasia e la conversione sono la stessa
cosa vista pero' da punti di vista opposti"

 quante volte ho sentito a messa cio'.
"sentire" è condizione necessaria ma non sufficiente per "capire"
Meleyak

 dite oggi ma che pero' non dicevate ieri,
In primis parlate al singolare con me, e non metteteci sempre i "voi"
"vostri" ecc. ecc.
Secondariamente, a differenza del Corano, è la Bibbia stessa che dice, di sé
stessa, che necessita di interpretazione.
Le citazioni, ovviamente, ve le andate a cercare da soli perché siete stati 
a messa tante volte.
Salutiamo tutti voi MaurodiArcisate
Meleyak

(...)
Il magistero che ho incontrato mi ha insegnato ciň che ho cercato di
scrivere.
I fondamentalismi mi interessano come fenomeni religiosi, ma non
intaccano in nessun modo questo che per me č magistero autentico.
Il fondamentalismo č una malattia infantile della fede.
A volte si presenta come cattolico, ma per me č solo fondamentalismo,
setta.
PC



Se tu leggessi anche solo tramite l'ufficio delle letture quello che è
il pensiero cattolico, anche molto remoto, come Agostino, San Pietro
Crisologo, Diogneto ecc., sapresti che questo non è vero.
Almeno nel senso che c'è sempre stata, nella Chiesa, una "lucidità"
interpretativa che ha sempre accompagnato il pensiero cristiano.
Anche se è vero che posizioni anche autorevoli da parte ecclesiastica
hanno spesso riecheggiato atteggiamenti fondamentalisti.
E' successo in passato, ma succede anche oggi.
PC

(...)
Questo č forse vero.
Auguro di cuore all'Islamismo di vivere una maturazione nella
conoscenza di Dio simile a quella che la Chiesa ha sperimentato.
Per alcuni aspetti , noi  - oggi - ne sappiamo piů che San Paolo,
perchč possiamo contare su venti secoli di lavoro dello Spirito Santo.
Auguro ai miei discendenti di vedere gli effetti di questo lavorio
anche sul mondo islamico.
Pietro Carena

 Se tu leggessi anche solo tramite l'ufficio delle letture
mi spiace ma ho regalato anni fa quei libri
a un noto psicologo "cattomagisteriale" di Vanzago.
ciao,
Mauro

 "sentire" è condizione necessaria ma non sufficiente per "capire"
e in effetti <g> non c'erano mai i test di verifica all'uscita della messa.
ciao,
MaurodiArcisate

 Salutiamo tutti voi MaurodiArcisate
io sono uno,
non faccio parte di alcuna chiesa, congregazione o congrega.
MaurodiArcisate



Infatti. A volte dai l'impressione di scrivere molto a memoria.
Addirittura per sentito dire.
Da anni confuti un cattolicesimo che non è il mio, nè della Chiesa che
io frequento.
Ciao
PC

 io frequento.
Ognuno ha il diritto di lottare contro i propri fantasmi.
Saluti.
-- 
Natanaele
e-mail: natanaele(at)
people.it
«Misericordia cerco, non sacrificio» Osea 6,6 / Mt 9,13
«La lettera uccide, lo Spirito dà la vita.» 2 Cor 3,6

 anche sul mondo islamico.
su questo non concordo, nell'islamismo è insito il gene del divieto 
dell'interpretazione con le relative e nefaste conseguenze.
Un caso che Gesù non abbia scritto nulla, se non sulla sabbia :-) ?
In secondo luogo il lavoro dello spirito non può essere quantificato, imho, 
in una logica umana. Cioè la Parola, letta alla luce dello Spirito in una 
comunità ecclesiale è in ogni tempo fonte adeguate ed inesauribile.
Forse sbagliamo a ritenere la tradizione come qualcosa di statico, arrivato 
e monoliticamente messo sulle spalle della chiesa.
In realtà quello che è _tradizionale_ lo è solo in senso escatologico.
y 

 PC
ciao,
MaurodiArcisate

 Ognuno ha il diritto di lottare contro i propri fantasmi.
alla tua preferisco l'originale
(che sottolineo mi riguardava):
L> E quindi?
L> Un uomo ha diritto di scegliersi un nemico e battersi con lui....
http://groups.google.it/groups?selm=w8upt6gcw2j9.1le8uetppcqfo%24.dlg%4040tude.net
MaurodiArcisate


L'altro giorno tu scherzavi sulla strana chiesa di Torino (se non
sbaglio rispondendo al Marco O'astronauta).
Io ho invece l'impressione che la Chiesa strana sia proprio ad
Arcisate, posto che prima o poi verrò a visitare, sbagliando strada da
Viale Certosa...
Però ammetto che la tua tenacia nel rimproverare la Chiesa si
giustifica solo con la percezione da parte tua di un tradimento vero.
Questo tradimento finisce per pesare anche su di me, dopo tanti anni
di discussioni spesso sul filo del litigio.
Provo una sorta di istintiva solidarietà, a riparo di un torto che
però proprio non riesco a capire.
Con stima
Pietro Carena


Su questo sono molto d'accordo.
Ma per me questo è proprio evidente. La Chiesa che io conosco mi si è
sempre presentata così.
Ciao
PC

 di Torino (se non sbaglio rispondendo al Marco ...
sbagli,
parlavo di cristiani torinesi,
non di "Chiesa"
MdA> certo che voi cristiani torinesi
MdA> siete tutti dei tipi alquanto singolari,
MdA> tutti, in modi ovviamente diversissimi
http://groups.google.it/groups?selm=ATIod.7826%24C94.6283%40tornado.fastwebnet.it
certo Pietro che se continui a deformare quanto io dico e ho vissuto
e' ovvio che tu vedrai in me chissa'qualesorta di macchietta umana,
ma cio' che tu vedi in me e' cio' che tu vuoi vedere
"tu" sei una delle sorellastre (una terza che la fiaba non nomina :-)
che si ritiene ingenuamente sorella di Cenerentola
ma che pero' non vuole riconocere il comportamento
che la madre/matrigna riservava a Cenerentola.
MaurodiArcisate

(...)
Non ti ho mai considerato una macchietta.

 Non ti ho mai considerato una macchietta.
se deformi quanto scrivo
otterrai un qualcuno, anzi un qualcosa
che non sono certo io,
un qualcuno/qualcosa che forse non sara'
macchietta ai tuoi occhi ma lo e' davanti ai miei.
ciao,
Mauro



Sei sicuro di non essere tu, a trattare te stesso da macchietta?
Ripeto, io non ti ho mai considerato tale.
E - secondo me - lo sai.
PC