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Titolo: [insegnante di religione] la replica degli interessati

non mi ricordo se Butty aveva postato la lettera, nel dubbio.
ILLUSTRISSIMO DIRETTORE, LE SPIEGO. LA DIOCESI SCRIVE AI GIORNALI
Ill.mo Sig. Direttore,
dopo le infuriate polemiche di questi giorni sulla recente sentenza della
Cassazione per cui la Chiesa fiorentina e stata accusata di crudelta e di
incoerenza, e giusto precisare alcuni aspetti della vicenda.
Tutta la stampa nazionale ha parlato di ragazza-madre. In realta le cose non
stanno cosi.
Per rispetto alle persone non vogliamo entrare in ulteriori dettagli, ma le
informazioni non sono esatte.
Anche la nostra diocesi in passato ebbe il caso di un'insegnante di
religione, ragazza-madre e si cerco di aiutarla, tanto che lei poi si e
regolarmente sposata e ha continuato a insegnare religione per molti anni.
Sembra, comunque, veramente singolare questa difesa a senso unico di un
diritto ignorando e conculcando tutti gli altri diritti, quelli degli
alunni, delle famiglie, della scuola.
Si dice che la Chiesa non e coerente perché afferma la sacralita della vita
e poi toglie il lavoro a una donna in stato di necessita.
In questo contesto il ragionamento e veramente specioso. Nessuno mette in
dubbio la sacralita della vita, il valore infinito di un bambino che viene
al mondo, il problema sta evidentemente nel tipo di relazione di cui quel
bambino e frutto ed e chiaro che non ogni relazione risponde a criteri di
moralita.
Il diritto alla tutela della maternita, sacrosanto, non puo essere invocato
a spese di un altro diritto quale quello a un insegnamento coerente, in
questo caso, della religione cattolica.
Il bisogno di lavorare non puo essere certo il primo, né tanto meno l'unico
criterio con cui affidare l'incarico di religione cattolica. Ma dobbiamo
anche dire che non e certo questo l'unico modo di aiutare queste persone.
La Chiesa fiorentina nel caso specifico e stata vicina alla persona
interessata in altri modi che, per ovvi motivi di riservatezza, non vengono
qui specificati.
Inoltre, non e questione di sopruso e di ingiustizia. Il problema e molto
semplice: come puo un'insegnante che si trova in una situazione irregolare
insegnare la teologia cattolica del matrimonio senza essa stessa per prima
trovarsi in difficolta? Che fa? Evita l'argomento? Impossibile. Ne parla?
Allora e costretta a denunciare la sua irregolarita? E' chiaro che questa
per una certa mentalita e una questione irrilevante, ma e pur vero che
questa irrilevanza contraddice la coscienza universale perché in ogni
cultura, anche laica, il matrimonio e governato da una qualche legge morale.
E strano questo modo di pensare. Da una parte si vuole che l'Insegnante sia
reintegrata nel suo incarico di Docente di religione, dall'altra si chiede
in questo modo di insegnare qualcosa di diverso dalla religione cattolica.
Come sta la questione? Chiunque puo decidere che cos'e la religione
cattolica, quali sono i suoi confini, cos'e importante, cos'e marginale e
solo la Chiesa non puo farlo?
L'insegnamento della religione e funzionale unicamente a una sistemazione
economica oppure ha una sua identita precisa e definita?
Quanto al contrasto che una simile decisione comporterebbe addirittura con
la stessa dottrina della Chiesa, siamo grati a chi, con tanta passione, fa
alla Chiesa lezione di solidarieta e di fratellanza, ma dobbiamo pur sempre
ricordare che i valori non si difendono gli uni a scapito degli altri
creando cosi nuove forme di ingiustizia, ma vanno difesi e gli uni e gli
altri salvando un equilibrio dei diritti che non e facile, anzi spesso e
causa di grande sofferenza, ma e irrinunciabile perché solo mantenendo
l'equilibrio dei diritti si assicura la giustizia per tutti.
RingraziandoLa dell'attenzione porgo distinti saluti
Don Dante Carolla
Ufficio scuola della Curia di Firenze
--
MOTHERS OF THE DISAPPEARED
Midnight, our sons and daughters
Were cut down and taken from us
Hear their heartbeat
We hear their heartbeat
In the wind
We hear their laughter
In the rain
We see their tears
Hear their heartbeat
We hear their heartbeat
Night hangs like a prisoner
Stretched over black and blue
Hear their heartbeat
We hear their heartbeat
In the trees
Our sons stand naked
Through the walls
Our daughters cry
See their tears in the rainfall

 ILLUSTRISSIMO DIRETTORE, LE SPIEGO. LA DIOCESI SCRIVE AI GIORNALI
E' una lettera molto bella, non trovate?
-- 
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 Ufficio scuola della Curia di Firenze
vorrei solo far presente a questo don Dante 
che non ritengo quella della "ragazza madre" 
una "situazione irregolare".
:-(

> E' una lettera molto bella, non trovate?
ognuno trova bello cio' che gli piace

 ognuno trova bello cio' che gli piace
Ossignur, come siamo follemente relativisti oggi :-))
A te non e' piaciuta? Mi sembra la soluzione piu` seria, tutt sommato.
Ma basta parlarne. Di queste cose si parla sempre troppo.
FB


 A te non e' piaciuta?
non ritengo quella della "ragazza madre" 
una "situazione irregolare".
termine questo che solitamente 
si usa in chi vive in stato di peccato.
:-(

Mauro Arcisatese wrote:

Appunto. Lui sostiene esattamente il contrario: cioè che la tipa in
questione sarebbe stata "fatta passare" dalla stampa per "ragazza
madre", mentre la vera situazione sarebbe diversa, e sarebbe dovuta alla
scelta dell'interessata di vivere consapevolmente e continuativamente in
una posizione "irregolare" dal punto di vista della teologia cattolica
del matrimonio, più che al cedimento occasionale a turbinosa
passione....
A volere essere giusti, la differenza c'è, e obiettivamente mette tutta
la faccenda in una luce un po' diversa da come la si era presentata.
Poi, si può discutere su tutto, come e più di prima, e magari continuare
a ritenere che la Curia di Firenze abbia agito in un modo deplorevole
(personalmente continuo a storcere il naso). Tuttavia, se le cose stanno
così, non si può sostenere che l'insegnante sia stata moralisticamente
messa alla porta per il fatto di avere _una tantum_ *peccato* e poi
recato in grembo *il frutto della colpa*  (mi esprimo in modo
volutamente raccapricciante   ;-)) ).
E' stata messa alla porta perché ha deliberatamente *scelto* di
convivere, e quindi di assumere un comportamento in contrasto palese con
gli insegnamenti di cui era incaricata. Questo significa la precisazione
del Carolla.
ciao
tharmas
PS: ecco, lo sapevo: uno comincia a scrivere e poi non si ferma
più....   :-((
ora ristacco di nuovo

 :-(


 Questo significa la precisazione del Carolla.
quindi nessuna catechista sedotta e abbandonata
ma bensi' una che ha deliberatamente scelto di dare scandalo alla sua Chiesa ?
a questo punto mi devo fare io promotore qui su ICRC 
di una novena di preghiera al fine di pregare 
affinche' questa peccatrice si converta e ritorni 
non all'insegnamento ma nel seno di santamadrechiesa.
<g>
(scherzi a parte, cio' conferma il problema 
dato dagli insegnanti/catechisti di IRC 
e dal loro stato giuridico)
ciao,
Mauro di Arcisate

 O ne conosci un altra piu` regolare :-?
far crescere il figlio in un istituto di suore
<g>

 a quanto pare, ma c'e'.
Si, io non stavo parlando di *questa* situazione, e non stavo parlando di
morale, ma di ontologia (!!)
Tu hai detto che non si poteva definire "irregolare" la situazione di una 
ragazza madre, io dico che a occhio una situazione piu` regolare e' quella
dove la ragazza in questione e' stabilmente legata col padre.
Ora viene fuori (ti ripeto, non ho seguito la questione), che la signorina
conviveva stabilmente con il padre del bambino, ma a questo punto quello
che dice tharmas di sopra mi sembra ragionevole. (piu` di quello che ho
detto io :-) ).
FB


 in questione e' stabilmente legata col padre.
niente matrimonio riparatore pero'.
e qui mi ricordo di matrimoni in cui 
il prete rifiutava l'abito bianco alla 
sposa se questa aveva un poco di pancetta
;-(

non mi ricordo se Butty aveva postato la lettera, nel dubbio.
si', lo aveva fatto.
........................
qui vorrei accostare un altro caso, di cui si parlera'.
Don Stucchi, priore di Chiaravalle.
Che 'lascia' per una donna.
e scalpita perche' NON gli hanno permesso di continuare
ad essere Prete con 'donna' al seguito.
Tanti temi e rivendicazioni e teologie.
Poi ti leggi tutto il post (ricevuto ieri a 1/2 Adista) e scopri che:
- questa donna, Elena Erzegovesi , e' separata.
E' stato suo ex-marito, che lavorava saltuariamente x Chiaravalle,
a presentarla a don Stucchi....
Lei, pur di entrare nel Monastero si e' messa a far mestieri di
fantesca....
Ma tutti questi ed altri potrebbero essere particolari di poco
conto.. la domanda vera e':
E' giusto secondo voi che il Priore Don Stucchi PRETENDA
dalla sua Chiesa il riconoscimento della sua unione con una
separata senza cacciarlo dal Monastero??
o, se preferite, alla Toto':
Ma siamo uomini o caporali??
pit bum
PS .. mi pare che alla fin fine i due casi siano simili...
    scelte con-sapevoli e responsabili...

 con una separata senza cacciarlo dal Monastero??
facciamoci una telenovela 
:-)

 niente matrimonio riparatore pero'.
No,no, non sia mai che si sposino, per carita`...<g>
fb


 ognuno trova bello cio' che gli piace
da un po' di tempo san Tommaso è citatissimo ;-)
Marco

 No,no, non sia mai che si sposino, per carita`...<g>
puche' non sia, come dicevo, un matrimonio *riparatore*
ma ce l'hai presente la differenza fra 
matrimonio d'amore e matrimonio riparatore ?
oppure di cio' nei tuoi catechismi non se ne parla ?
<g>

 da un po' di tempo san Tommaso è citatissimo ;-)
allora e' di Tommaso pure
"ogni scaraffone e' bello a mamma sua"
;-)

 separata senza cacciarlo dal Monastero??
   Se Don Stucchi e'  ancora in eta' di figliare potrebbero nascere dei
futuri piccoli priori di Chiaravalle in tempo di scarsezza di priori.Non
t'incazzassi,dicono a Terni. Forse e' gia successo,magari non a
Chiaravalle.Salve.

separata senza cacciarlo dal Monastero??
Il problema sta solo nel fatto che questa donna e' separata?
Se fosse stata signorina, al priore sarebbe stato consentito di
continuare a fare il priore con compagna al seguito?
boh
Lisa

 Lisa
be', il matrimonio č un sacramento, sai com'č...
Thou shall not covet thy neighbour's wife... (spero di avere scritto bene).
Marco

Thou shall not covet thy neighbour's wife... (spero di avere scritto bene).
Il matrimonio sara' pure un sacramento, ma la mia domanda era
un'altra:
se questo priore si fosse accompagnato con una donna che non era mai
stata sposata, e avesse potuto al limite sposarla lui, gli avrebbero
consentito di continuare a fare il priore pur essendo sposato, o
avendo una compagna?
crocetta:  [sě]    [no]
In caso affermativo, potresti darmi qualche esempio di sacerdote
cattolico al quale e' stato consentito di continuare a rivestire il
suo ruolo pur vivendo con una donna?
In caso negativo, sarebbe stato sospeso comunque, e quindi che
differenza fa il fatto che la donna fosse separata?
Lisa

 suo ruolo pur vivendo con una donna?
I sacerdoti dell'eparchia di Lungro in Calabria (cattolici di rito
orientale, popolazioni di origine albanese), che essendo appunto di rito
orientale possono essere sposati.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it

 differenza fa il fatto che la donna fosse separata?
forse un marito delatore ;-)
Marco

orientale possono essere sposati.
Questa la sapevo, ma non mi pare che fosse il caso di questo priore. 
Lisa

Lisa
ciao lisa Arinna.. non mi ero accorto del tuo follow-up...
Alle tue domande la risposta e' 
NO.NO
.
Ma il problema che indicavo io era un altro...
Ed e' che costui PRETENDEVA che la Chiesa gli
consentisse di restare frate e con accompagnamento...
NON ti pare una richiesta decisamente eccessiva?
ciao
pietro

NON ti pare una richiesta decisamente eccessiva?
Ma io non avevo nessun problema sulla *tua* obiezione. Stavo solo
sostenendo che Marko diceva una fesseria, quando affermava che lo
stato civile della signora fosse determinante per la faccenda. 
Se fosse stata nubile, lui avrebbe potuto lasciare il sacerdozio e
sposarla regolarmente anche in chiesa; siccome invece era gia'
separata, se anche lui avesse lasciato il sacerdozio avrebbe potuto
sposarla solo civilmente, o convivere con lei senza sposarla; ma in
ogni caso il sacerdozio avrebbe dovuto lasciarlo. Il fatto che fosse o
no separata non cambiava la situazione di una virgola.
Quindi, e' vero o no che il nostro Marko ha detto una sciocchezza?
Lisa

Quindi, e' vero o no che il nostro Marko ha detto una sciocchezza?
io vorrei saper un'altra cosa...
Ho visto su AVV di oggi un articolo a firma Marco Tomatis...
sei la stessa persona??
pit BUM

 
be', ma poteva essere "quasi-fidanzato" in attesa di decisioni definitive
sulla sua vita. Solo nel caso che lei fosse libera, evidentemente.
Marco