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Titolo: soldi ai preti

La storia dei "soldi ai preti" e' piuttosto lunga spero di riassumerla
correttamente nelle poche righe che seguono.
1- con la presa di roma e la proclamazione di roma capitale lo stato
sabaudo promulgo' le c.d. "leggi eversive" con le quali espropriava la
chiesa di gran parte delle sue rendite;
2- mi pare giusto osservare che alcune di tali rendite ecclesiastiche
avrebbero dovuto essere di fatto computate come rendite dello stato
pontificio e non della chiesa, mentre altre confische furono evidentemente
solo frutto di una politica anticattolica comprensibile ma di certo
ingiusta;
3- i patti lateranensi del 29 hanno, secondo me, creato situazioni anche
piu'abominevoli; non per niente sono state negoziati tra una dittatura
alla ricerca di viatici morali e una religione alla ricerca di viatici
giuridico economici;
4- nei patti del 29 i "soldi ai preti" sono stati rivestiti di una sottile
patina di "risarcimento" , in realta' i preti e le infrastrutture
parrocchiali dipendevano dal Ministero degli Interni, direzione gen.
affari di culto, le altre direzioni generali erano per la pubblica
sicurezza etc. insomma mi pare che gia' la sistematica amministrativa
prevista nel ventennio fosse significativa dei reali compiti che il regime
affidava ai preti;
5- non mi pare che la revisione del concordato sia stata risolutiva dei
molti annosi problemi (insegnanti di "religione", status dei lavoratori di
istituzioni cattoliche e delle perpetue, status fiscale etc.);
6- mi pare che nella materia ci si dovrebbe uniformare a due semplici
regole per cui chi desidera un bene (anche immateriale o spirituale)
chiede esplicitamente di averlo e se lo paga, in secondo luogo a parita'
di attivita' sostanziali dovrebbero corrispondere pari trattamenti
normativi, anche fiscali.
Cordialmente
aim 
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Se scaviamo nella tua storia personale, troveremo con certezza una
successione ab intestato o testamentaria, avvenuta nel periodo 1922-1943,
dalla quale deriva una porzione dei beni patrimoniali dei quali,
direttamente o indirettamente, godi o hai goduto. Magari per studiare
(anche se con poco frutto, vedo). O per curare tua madre malata (cosa
meritevole più di uno studio infruttuoso). O per consentire a tuo padre di
imparare un mestiere e trasferirsi in città (errore: era meglio la
campagna).
Seguendo la tua logica minabenziale, poiché quella successione è avvenuta
durante il Regime Fascista, e siccome è stata meritevole di tutela da
parte delle istituzioni di quella "tirannide" essa non è più giusta della
tutela accordata da detto regime ai diritti patrimoniali ed alle
rivendicazioni della Chiesa.
Per coerenza, restituisci allo stato italiano un importo equivalente al
valore della successione della quale sei stato diretto o indiretto
beneficiario.
Una volta che lo avrai fatto, ti riterrò degno di sostenere senza essere
disprezzato che alla Chiesa il risarcimento per il furto teramiliardario
perpetrato ai suoi danni non fosse dovuto.
Continuerò, comunque, anche in quel caso a pensare che sbagli. Solo, avrò
una opinione di te migliore di quella che il tuo post al quale rispondo mi
obbliga ad avere.


 obbliga ad avere.
Caro NDG ti ringrazio per il tuo post che mi e' stato comunque di
insegnamento, scusami se non ho trovato risposte intelligenti al tuo post
ma il farlo sarebbe stato al di sopra delle mie possibilita'.
Saluti
aim



Ti ricordo che nello stato del Vaticano non c'è democrazia, non esistono 
elezioni, quindi è a tutti gli effetti una dittatura.
Leo

 Leo
la cosa ti interessa solo per il vaticano, o boicotti sistematicamente tutti
i prodotti realizzati dagli schiavi cinesi?
y

 normativi, anche fiscali.
anche per gli aspetti caritativi (vedi caritas e tutte le opere di soccorso
ai poveri), educativi (scuole e centri educativi e di formazione),
accoglienza dei migranti, recupero tossicodipendenti etc?
y


Quando posso anche cinesi, cmq i cinesi non si atgteggiano a guardiani della 
moralità, perlomeno sono coerenti.
Leo

 elezioni, quindi è a tutti gli effetti una dittatura.
ti ricordo che per avere una dittatura devi avere una 
popolazione. La dittatura dello stato del vaticano si 
esercita su cittadini che lo sono diventati in quanto 
cardinali, non è che avvenga così spesso, e possono 
dimettersi quando vogliono. Fra l'altro sono loro che 
eleggono il papa, quindi le lezioni esistono. Ci sono anche 
pochissimi dipendenti laici che non mi pare siano 
particolarmente oppressi. E' di questi che ti preoccupi?
perché devono passare dei post così insensati? Non c'è già 
it.cultura.religione per queste perle?

 moralità, perlomeno sono coerenti.
Nello sfruttare i bambini sono coerenti, molto coerenti.
Quindi: se si tratta di attaccare la chiesa, c'è sempre tempo, anche se
effettivamente non fa nulla di criminale.
Se si tratta di boicottare i veri criminali, beh, allora solo "quando
posso".......
Un po' come criticare chi non rispetta le leggi (vedi post su Forca Italia),
e poi commettere un reato chiamando un partito politico con un
dispregiativo.
Ma si sa, la sinistra la legge la rispetta solo se le fa comodo (vedi coop
rosse and so on...)
Paolo

 Leo
sě, sono coerenti con il progressismo neocapitalista, il passo finale
dell'evoluzione comunista; casta di potere e schiavi, nessun diritto
personale, massacri, inquinamento.
Maglio stracciarsi le vesti per l'elezione del papa, fa figo e non comporta
nessun trauma.
Iniziare a pensare a quanto sta dietro ai prodotti made in china.... beh
insomma, troppo faticoso, ci manca che mi vengano i sensi di colpa.
y

 Maglio stracciarsi le vesti per l'elezione del papa, fa figo
Diciamo che fa parte delle azioni ispirate dal diavolo. Non č certo
"Leonardo" che puň, con la sua sola intelligenza, concepire che tutto ciň
che la Chiesa rappresenti e faccia sia male o sia sbagliato, e allo stesso
tempo essere indifferente ad un mondo che per fare "pezzi di ricambio" per
i malati non esita a centrifugare embrioni umani per estrarne le cellule. 


 personale, massacri, inquinamento.
Nono c'è nessuna evoluzione comunista. Erano già così ai 
tempi di Lenin.

 Leonardo ha scritto:
Vogliamo vederla cosi? In questo caso il Vaticano è uno Stato finto, non ha 
una popolazione di donne madri né di bambini, ed averlo all'ONU è come 
averci Eurodisney.
Il concetto stesso di Vaticano è complicato: rappresenta allo stesso tempo 
tre entità distinte, lo Stato, la Santa Sede e la Curia Romana, che si 
sovrappongono senza confini giuridici ben delineati.
In teoria la Città del vaticano è l'entità territoriale, la Santa Sede è il 
vertice della Chiesa e la Curia Romana è la struttura organizzativa. Ma, in 
pratica, non esiste una distinzione tra le tre personalità giuridiche.
Gli intrecci tra i ruoli, le funzioni e le responsabilità sono 
inestricabili.
Quando il Vaticano ha bisogno dell'extraterritorialità è uno Stato sovrano 
che non deve rispondere alle leggi delle altre nazioni.
Quando serve il peso morale e religioso è Santa sede.
Quando il problema è organizzativo entra in gioco la Curia Romana.
La struttura economica e finanziaria rispecchia queste interconnessioni.
Prendi per esempio lo IOR (Istituto per le Opere di Religione), ha una sola 
sede, dentro la Città del Vaticano, e non possiede sedi o uffici in altra 
parte del mondo.
Per le sue operazioni si avvale di grandi banche delle quali possiede anche 
quote. Lo IOR non aderisce alle norme antiriciclaggio sulla trasparenza dei 
conti e tutti conosciamo la storia del Cardinale Marcinkus.
Leo

 averci Eurodisney.
Non è uno stato finto, è uno stato sui generis. Non dormi la 
notte pensando che ci possono essere anche forme di stato 
particolari, che hanno fini diversi dagli altri stati? 
Evidentemente l'ONU e gli stati che riconoscono la santa 
sede e hanno con lei rapporti diplomatici non sono così 
turbati, e molti di questi hanno pochissimi abitanti cattolici.

 Il concetto stesso di Vaticano è complicato
Molti di coloro che totalizzano meno 45 al QI-test lamentano questa
difficoltà


tutti conosciamo la storia del Cardinale Marcinkus.
Se lo chiami *Cardinale* presumo che tu per primo non la conosca.

 turbati, e molti di questi hanno pochissimi abitanti cattolici.
Certi stati hanno una gran fortuna.
Leo


La quasi totalità di essi sono religiosi osservanti (di qualsiasi 
religione), non per nulla si fanno martirizzare pensando che Dio ne sia 
lieto.
Leo

 y
Mi pare che l'unico discrimine in fatto di carita' etc. dovrebbe essere la
serieta' con cui si persegue lo scopo, non vedo perche' una seria
istituzione caritatevole dei lions debba essere penalizzata (o favorita)
rispetto ad una istituzione caritatevole cattolica o buddista, idem per il
resto.


 resto.
infatti non c'è discriminazione.
Tu però parlavi di pagare per ricevere un bene od un servizio, a questo mi 
riferisco.
y 

 y
Scusa non avevo capito, intendevo "beni immateriali" quali i servizi e
l'assistenza religiosa, voglio il tetto nuovo della chiesa? pago la mia
particina.


 ha scritto nel messaggio 
news:c1l8d3lsi4h0qlgim...@4ax.com...

To lo conoscevi? Non sai che morì in America dopo essere stato degradato?
Il suo torto fu di farsi scoprire (dalla giustizia terrena) e così lo 
scaricarono.
Leo

Dani ha scritto:

Leonardo è talmente approssimativo che normalmente c'è un 
errore grave per ogni riga che scrive. Non si accorge delle 
correzioni ( o finge di non accorgersene) che gli vengono 
fatte e continua imperterrito per la sua strada, convinto di 
avere ragione e di avere la missione di svelare ad un 
pubblico di oscurantisti le sconvolgenti rivelazioni sulla 
storia della chiesa.  Sancta simplicitas.

 simplicitas.
Per il pubblico di oscurantisti, di sicuro qualcuno c'č.
Diversamente da molti frequentatori di questo NG, non ho nessuna missione da 
compiere.
Mi piace leggervi, leggere com'ero io alcuni anni fa e per certi versi trovo 
molti dei post davvero esilaranti.
Leo

 molti dei post davvero esilaranti.
Adesso capisco.

> (...)
oddio, alcuni post forse non saranno esilaranti,
ma ce ne sono pero' alcuni di sconcertati.
p.e. l'amica di anni di newsgroup,
riavvicinatasi al cattolicesimo e che giorni fa
aveva scomunicato lei un prete confessore,
colpevole di aver dato un'assoluzione che
nessun prete di nostra conoscenza avrebbe negato.
oppure (sconcertante per me perlomeno)
oggi il post di Paolo che descrive Kung in un modo
al cui confronto i TdG sono papa Ratzinger in persona.
post sconcertanti,
ma se Leonardo dice che lui alcuni anni fa era come voi
io un poco curioso di sapere da lui alcuni dettagli lo sarei.
Che cosa fa trovare esilarante quello a cui lui stesso credeva ?
ciao,
Mauro

 che 
all'affermazione
"> Il concetto stesso di Vaticano è complicato"
risponde:
"Molti di coloro che totalizzano meno 45 al QI-test lamentano questa 
difficoltà"
Tipico esempio di che crede di parlare a nome dello Spirito Santo.
Di solito quando non sanno cosa rispondere ti appellano a comunista; non lo 
sanno che nonostante gli atroci crimini e le dittature inenarrabili tente 
persone comuni, sinceramente comunisti, aspiravano ad un mondo più giusto e 
più umano? Benedire Pinochet è meglio? benedire i cannoni come fece in 
famoso Papa è meglio? Non mi pare?
Insomma, tipetti che ho già conosciuto in parrocchia, presuntuosi ed 
onniscenti, ma tutto sommato brava gente, basta pensarla come loro. LOL
Leo

 generis." 
Mi compiacccio che il messaggio sia passato. Adesso prova a 
rifletterci un po' su.

 ha scritto nel messaggio 
news:mrvBi.14799$fb....@tornado.fastwebnet.it...

Vuoi te lo riassuma per cercare di capire?
Leo