Newsgroup: it.cultura.religioni.cristiani
Titolo: [POL] la CC non è mai paga di brutte figure.

Infatti ha attaccato il PD x l'apertura alla Bonino.
Giustamente Veltroni ha osservato:
< come mai quando i radicali si sono apparentati con il Berluska
la CC ha taciuto?>
Ma sono tanti gli <ha taciuto> che si potrebbero citare,
un vero vaso di Pandora che si scoperchia subito dopo che
la CC <parla> di politica...
 
A partire da quel raduno per l'Italia fatto anni fa a Loreto
in cui si conio' la "Preghiera per l'Italia" ma NON si 
parlo' di corruzione politica, eppure mani pulite era fresco di
vernice...
Ma si potrebbe andare oltre...
Potrei scrivere in estrema sintesi che io, tu , lui
possiamo anche NON sapere NULLA del livello di penetrazione
delle varie mafie nella politica e nelle varie strutture del Paese
MA i PARTITI,,, no!!!!!!!!!!!!!!!
loro sanno, hanno SEMPRE saputo, e non hanno fatto...
e la CC... cosi' capillare... NON sapeva??
Guardiamo ad es. la Calabria..
Leggiamo la relazione della commissione anti-mafia...
La stessa <Confindustria locale...
Possibile che ne' i politici ne' la CC sapesse???
Circa vent'anni fa un prof calabrese che insegnava al nord
 torno' al sud per una vacanza e al ritorno mi disse:
< Anche un pensionato li' e' taglieggiato! 
Ogni mese passa uno a ritirare 10.000 lire...>
Ma nessuno sapeva, nessuno sa, anche dopo la relazione
 nessuno saprà mai... 
che abbia preso da lì l'uomo che non fu mai?
Ma Famiglia Cristiana pensa alla Bonino....
pietro
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 pietro
Famiglia Cristiana DEVE pensare a quanto gli ordina la CEI. Essendo in 
precarie condizioni finanziare la linea editoriale non la sceglie più 
l'editore.
una domanda.
ma perchè Pezzotta parla di nuovo, fonda un partito alal "vecchia maniera" e 
poi si allea ancora ai vecchi centristi?
ridicolo.
y

 tanto alla destra.
Per quanto riguarda l'affidabilità in tema di famiglia e di aborto da
parte degli esponenti della destra (ormai non più centrodestra), parlano
le storie familiari stesse.
In merito alla questione dell'aborto: bisogna essere realistici. Non
servono richieste di improbabili moratorie, che non si capisce nemmeno
che cosa significhino. Guardiamo in faccia la realtà. In Italia sta
calando il numero di aborti delle italiane ed aumenta quello delle
extracomunitarie. Non che le italiane stiano bene, ma le
extracomunitarie spesso hanno più problemi economici delle italiane.
Leggete, sul Panorama di questa settimana, l'articolo sul CAV (Centro
Aiuto Vita) della Mangiagalli di Milano. Spesso l'aborto ha motivazione
di difficoltà economiche, e spesso basterebbe un aiuto economico anche
di dimensioni veramente minuscole per evitare un aborto. Oppure un aiuto
in termini di servizi alla maternità.
Per cui, è ora di chiamare le cose con il loro nome. Chi è a favore dei
contratti 
co.co.co
. sottopagati, è un abortista di fatto. Chi mette i
bastoni fra le ruote delle donne extracomunitarie (per esempio,
chiudendo gli asili come ha fatto la Moratti), è un abortista di fatto -
e non c'è da discutere sulla legalità o meno dell'immigrazione, perchè
per un credente un solo aborto è necessariamente una cosa più grave che
mille immigrazioni illegali. Chi tiene operaie al nero, è un abortista
di fatto.
Una breve riflessione. Come è noto, molti datori di lavoro facevano
firmare alle dipendenti nubili una lettera di dimissioni con data in
bianco, da riempire se la dipendente si fosse sposata o fosse rimasta
incinta. Questi datori di lavoro sono abortisti di fatto.
L'anno scorso è stata fatta una legge per contrastare questo fenomeno:
il dipendente che si licenzia non può farlo per lettera, pena la nullità
delle dimissioni, ma deve farlo su uno speciale modulo numerato e
datato, che scade in due settimane - in questo modo diventa impossibile
chiedere lettere di dimissioni in bianco.
A favore di questa legge, tutti i partiti del centrosinistra più
alleanza nazionale e udc.
Contrari lega nord e forza italia: abortisti di fatto.
E così via.
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 Contrari lega nord e forza italia: abortisti di fatto.
hai pienamente ragione. Mi riferivo alal fedeltà allo zerbinaggio curiale, 
non alla concreta realizzazione di programmi pro famiglia e pro donne in 
difficoltà.
y.

 
-- 
... ma non vedete nel cielo
quelle macchie d'azzurro e di blu?
E' la pioggia che va...

 contratti 
co.co.co
. sottopagati, è un abortista di fatto. 
Dopo quarantacinque anni di governi di centro-sinistra, che hanno dilatato
la spesa pubblica, reso impossibile fare attività d'impresa e affogato
aziende e famiglie nelle tasse, scrivi tali cose ? Con galantuomini come
la Iervolino e Bassolino, punte di diamante della "lotta allo spreco" ed
il 60% degli eletti di certe giunte meridionali di centro sinistra
inquisiti per reati contro il patrimonio pubblico e privato di varia
natura ?
Ti assicuro che scrivendole hai assunto su di te una responsabilità ancora
più grande e che di essa risponderai nell'ultimo giorno. Il metro che
applichi, nel tuo caso, verrà utilizzato ancor più severamente, perché il
centro sinistra, ai guasti, alle ingiustizie, ed alle ruberie che tutta la
classe politica compie, aggiunge anche la legittimazione ideologica
dell'aborto. La destra abortista di fatto ? Può darsi. Ma allora, tu lo
sei di fatto e di diritto. E peggio per te.


 sei di fatto e di diritto. E peggio per te.
una curiosità. Come fai a sostenere la DX italiana? non parlo della dx in 
genere, ma per quella reale, italiana attuale.
y 

 mostruosamente in termini relativi 
mi fai capire come?
Relativi a che questo :mostro_??
A me risulta che la popolazione e' aumentata, sia pur di poco e che la
natalitą dall'83 e' intorno al 10% con uno scarto al max del 10%...
Siccome il numero degli aborti e' sceso mmolto piu' del 10% insomma
mi fai capire?? posta i tuoi dati, per favore.
Pietro
PS la entrata della 194 e' del 1979 quindi sugli eventuali effetti 
NON vanno conteggiati gli anni 70. OK??


 genere, ma per quella reale, italiana attuale.
io vorrei porre una questione più generale: per quale motivo i
movimenti estremisti di destra sono diventati i più accesi sostenitori
della cultura cattolico-clericale?
Una mia idea ce l'ho, ma vorrei conoscere la vostra opinione
\saluti

 chiudendo gli asili come ha fatto la Moratti),
ecco, questo passaggio che non avevo notato.
Forse ricordo male, e forse sono stato informato male dall'ex presidente 
degli asili della lombardia. Però sei io iscrivo i miei figli all'asilo, mi 
sono chieste documenti di identità, stato di famiglia, dichiarazione dei 
redditi etc. Così anche nel caso di figli di extracomunitari.
Perchè dovrebbe essere diverso per i clandestini? chi sono i responsabili 
dei bambini? le maestre dell'asilo, i genitori, lo stato, il buonismo, la 
CC?
Mi sembra corretto passare prima per l'assistenza sociale, vedere di 
risolvere il problema dei genitori e poi coinvolgere le strutture educative.
y

 più grande e che di essa risponderai nell'ultimo giorno.
Pronto. Anche subito.


 risolvere il problema dei genitori e poi coinvolgere le strutture educative.
Non ragionare da europeo, sei in Italia.
L'unione europea sanziona il governo italiano per i rifiuti della 
regione Campania, il governo italiano invece di sanzionare a sua volta 
la regione Campania paga i treni di rifiuti da smaltire in Germania. Da 
tempo la retorica dei diritti è il modo italiano per eludere i problemi 
senza  affrontarli.
-- 
______________________________________________
"Si potrebbe comporre un curioso volumetto raccogliendo le poesie di 
Stalin, Castro, Mao e Ho Chi Minh, con illustrazioni di A. Hitler"
(R. Conquest)

 Una mia idea ce l'ho, ma vorrei conoscere la vostra opinione
La destra estrema, siccome vive nel vuoto culturale più totale, ha 
bisogno di darsi una parvenza di tradizione, allora vaneggia di 
"identità". Per identità intende anche la religione tradizionale, che 
nel caso italiano è il cattolicesimo. Ma del cattolicesimo in sé non le 
importa nulla. Anzi i più coerenti di loro si ispirano alla tradizione 
ancora più antica, alle divinità romane, o celtiche. Si tratta in ogni 
caso di kitsch.


 genere, ma per quella reale, italiana attuale.
Perché dovrei votare per una sinistra che oltre a fare le stesse cose
della destra, ossia rubare e uccidere, vuol anche rovinarmi economicamente
?


 Pronto. Anche subito.
Ti prenda in parola, come quei quattro coglioni che che gridavano "ricada
su di noi e sui nostri figli".


 su di noi e sui nostri figli".
riderà bene chi riderà ultimo


 ?
Hai parlato di spesa pubblica, ma con la destra al governo si è impennata 
dal 41,8% del PIL nel 2001 al 43,9% nel 2005. Due punti di PIL incamerati 
nel deficit e per questo equivalenti a tasse posticipate.
-- 
Barone Barolo 

 ?
Perchè il primo intervento che ricordo della destra è stato detassare le 
barche di lusso
La sinstra  ha detassato le ricariche dei cellulari e ha depenalizzato i 
virtuosi che estinguono anticipatamente il debito.
I stipendi sono fermi da 8 anni: ben 5 anni di dx, e 2 di sx
In 5 anni di dx le immondizie di Napoli sono culmierate, e il debito di 
smaltirle e stato spostato al sx, come tutti gli altri debiti.
saluti
Sebastiano 

 smaltirle e stato spostato al sx, come tutti gli altri debiti.
Bassolino è un postcomunista, la vergogna di Napoli è una vergogna della 
sinistra. La spazzatura napoletana se la devono smaltire i napoletani 
con i  soldi delle loro tasse. Così si ragionerebbe in un paese democratico.


 ?
bah, l'Italia è ridotta così anche perchè si preferisce votare contro, 
piuttosto che votare a favore.
y 

 smaltirle e stato spostato al sx, come tutti gli altri debiti.
su, non esageriamo. Il problema delle immondizie di Napoli č Napoli.
y 

 affrontarli.
 lo so, però poi passa Dalai "tolleranza" a spesa zero a radere al suolo le 
baraccopoli dei Rom. Fare un po' di fatica prima, è più utile e salutare per 
tutti.
Non vedo nulla di caritatevole nel mantenere uno strato di illegalità che 
serve solo a foraggiare la delinquenza (anche quella imprenditoriale).
y 

 In 5 anni di dx le immondizie di Napoli sono culmierate
Bassolino e la Finocchiaro sono gay ? Non lo sapevo.


 serve solo a foraggiare la delinquenza (anche quella imprenditoriale).
Neanch'io. Ma per i demagoghi è tutto grasso che cola.


 ha scritto nel messaggio 
news:fq5lq0$s3t$2...@tdi.cu.mi.it...

Meno male che qualcuno l'ha detto.
Si va esclusivamente a votare per NON far vincere l'uno o l'altro.
Le motivazioni sono:
"Berlusconi mi sta sulle palle"
"Non votero mai i rossi che son tutti comunisti ( e magari mi tassano il 
Suv, l'auto di Pandora)."
Alla faccia di tutti i dibattiti, proclami, promesse e tutte le altre balle 
che ci racconteranno in TV ed a cui gli elettori italiani fingeranno di 
credere.
Comunque, all'apparire in tv della faccia di un politico qualsiasi, cambio 
prontamente canale, preferendo il lato B di veline, letterine e letteronze, 
anche se a ben vedere certe facce son tutte uguali...
Saluti
-- 
Sono impuro.
Eh eh! Bordellatore insaziabile, beffeggiatore,
crapulone, lesto di lengua e di spada,
facile al gozzoviglio... fuggo la verità e inseguo il vizio.
(Brancaleone) 

 piuttosto che votare a favore.
Votare a favore ? Presenta una lista col seguente programma (minimo) e ti
voto:
1) consolidamento del debito dello stato e delle pubbliche
amministrazioni, compresi gli istituti di previdenza, al 50%
2) eliminazione di tutte le imposte  e tasse ed introduzione di un
prelievo unico del 5% all'anno sulle entrate monetarie lorde di ciascun
cittadino e ciascuna impresa. Divieto assoluto di uso del contante per
qualsiasi tipo di pagamento. 
3) assistenza gratuita pubblica (sanitaria, istruzione, etc.) solo sulla
base censuaria minima, resa in forma di buoni di spesa.
4) introduzione della leva obbligatoria su base censuaria, con spese per
armamento leggero offensivo e difensivo, vestiario e cibo a carico dei
coscritti. Ferma inziale di mesi tre e corsi di richiamo ogni tre anni
sino ai sessantacinque anni di età.
5) gratuità di qualsiasi carica politica, abolizione di qualsiasi
finanziamento pubblico di partiti e media.
6) voto a maggioranza dei tre quarti per ogni legge finanziaria, di
bilancio o fiscale, eccetto il caso di guerra.



io sarei piu' pesante:
che SENSO ha votare quando:
- i candidati se li sono scelti, pagati e incasellati e scambiati con pesi e
contrappesini
LORO
- la legge elettorale e' esattamente il contrario della 'rappresentatività'
- il governo e il programma se lo decideranno, dopo le elezioni,
LORO
- ci restava l'happening del dibattito in diretta diretto...
ci toglieranno anche questa miserabile soddisfazione
LORO
quella di arrogarsi l'enorme responsabilità di dire DOPO
a me e' piaciuto di piu' lui!!!
davvero siamo ridotti a un nulla almeno in politica
ma direi in tutto quello che e' Stato, dai rifiuti fino
alla ricerca dei bambini scomparsi: uno Stato di cui
faremmo volentieri a meno.
Si capisce come qualcuno abbia proposto di dare in gestione lo Stato
alle varie mafie locali...
pietro
--------------------------------
Inviato via 
http://arianna.libero.it/usenet/

 4) introduzione della leva obbligatoria 
Mi stupisce questa proposta. La leva obbligatoria è roba da giacobini, 
nazionalisti, fascisti e comunisti.


 nazionalisti, fascisti e comunisti.
Quando è di massa.


 pietro
Non sarebbe poi così male.
Pare che certi quartieri napoletani dove abitano certi personaggi siano 
pulitissimi.


 riderà bene chi riderà ultimo
Mi aspettavo
ricadrà bene che ricadrà ultimo (dato che la caduta sara' attenuata da
quelli caduti prima).
Ciao.Fabio.
P.S.: bel post davvero il terzo del thread.

 extracomunitarie spesso hanno più problemi economici delle italiane.
[...]
Sottoscrivo tutto.
Ma non dimentichiamo il discorso contraccezione: con una seria cultura 
contraccettiva, l'aborto potrebbe essere eliminato praticamente del tutto.
E non sarebbe un fatto da poco...
pmaktum

 LORO
Comincio a pensare seriamente che ci sia un accordo pre-elettorale,
visto che il vento sta cambiando e la gente ormai vorrebbe buttarli a 
mare tutti.
In questo caso ci ritroveremmo con una Gross Koalition.
Scappate da questo paese, fino a che siete in tempo...
pmaktum


l'importante č non avere figli, ed estinguersi al piů presto.


 1) consolidamento del debito dello stato
Una follia (assieme alle altre); però almeno hai il coraggio di dirla 
esplicitamente.
Ma mi sa che faresti fatica a farti votare sulla base di un programma 
elettorale del genere.
Qualcuno qui dentro ha dei titoli di stato?
-- 
Barone Barolo 

 Quando è di massa.
Che facciano il militare solo gentiluomini aristocratici. E a mensa 
cacciagione e vini d'annata!
-- 
______________________________________________
Chantons et buvons, à ce flacon faisons la guerre!

Non conosci la storia (riforma mariana ti dice nulla ?), non conosci
l'ordinamento militare americano, inglese, svizzero (giacobini, fasciti e
comunisti), e nemmeno sai l'inglese, sennò non adotteresti un nick che
andrebbe bene per il principale personaggio de la Cage aux folles. Ma
forse lo fai per simpatia verso le minoranze oppresse.


 Qualcuno qui dentro ha dei titoli di stato?
Questa è la vera follia: prestar soldi allo stato. E' la regola base di
qualsiasi sana amministrazione di patrimoni privati. Mai prestare allo
stato un centesimo. A meno di non avere abbastanza armi e soldati per
riprenderselo se non lo restituisce.


 forse lo fai per simpatia verso le minoranze oppresse.
Il mio nick non è inglese. Se guardi la tastiera vedrai che le lettere 
che lo compongono sono sulla stessa linea. L'ho scelto per pura pigrizia.


 riprenderselo se non lo restituisce.
Veramente sei tu quello che suggerisce allo stato di non restituire.
Prestare soldi allo stato non č piů incosciente di prestare soldi a privati; 
anzi, in genere lo č molto meno.
-- 
Barone Barolo 

 riprenderselo se non lo restituisce.
Quando un utente dà delle informazioni potenzialmente pericolose (che
so, un utente del newsgroup di medicina che sostenga che il cancro si
cura con gli infusi di mentuccia), è dovere del moderatore richiamare
l'attenzione del lettore onde non vengano corsi dei rischi indebiti.
I possibili rischi di un investimento sono tanti, ma i tre più
importanti sono il rischio emittente, il rischio tassi ed il rischio
valutario.
Iniziamo da quello valutario: l'andamento reciproco delle valute è
difficile da prevedere, e chi investa in una valuta estera corre il
rischio che questa possa svalutarsi. Per esempio, chi avesse compiuto
qualsiasi investimento in dollari l'anno scorso ora si picchia la testa
con un martello perchè il dollaro si è fortemente svalutato rispetto a
molte valute e anche se l'investimento in sé ha reso, può darsi che la
svalutazione crei perdite. Il rischio valutario vale anche alla
rovescia, se la valuta estera si apprezza sulla nostra ci può essere un
guadagno aggiuntivo. Ma chi investa in valuta estera sappia che esiste
questo rischio.
Il rischio tassi riguarda le obbligazioni. Se i tassi di interesse di
riferimento (quelli stabiliti dalle banche centrali, che si trascinano
dietro gli altri) salgono o scendono, questo influenza il valore delle
obbligazioni a reddito fisso; in direzione inversa alla variazione dei
tassi, e in proporzione maggiore secondo la durata dell'obbligazione.
Qui il discorso è un po' tecnico.
Il rischio emittente è semplicemente il rischio che chi emette una
obbligazione - in pratica chi intasca i soldi che si stanno investendo -
possa non restituire parzialmente o totalmente interessi e capitale. Il
rischio varia a seconda dei soggetti; in linea di massima è più sicuro
prestare soldi per dire allo stato austriaco, tradizionalmente ben
amministrato, che non comprare obbligazioni della Perfetti & Pompetti,
antica ditta di fabbricazione di aghi da calza adesso in note difficoltà
economiche.
Si premette che nessun emittente è privo di rischio - anche l'Austria
potrebbe fallire così come è fallita l'Argentina - tuttavia si
considerano convenzionalmente gli stati occidentali più solidi come gli
emittenti di obbligazioni più sicuri che ci siano e il relativo
investimento come quello non a rischio zero, che non esiste, ma con il
rischio di mancato rimborso più basso possibile.
La valutazione dell'affidabilità dell'emittente viene fatta dalle
società di rating, che adesso sono in una tempesta perchè con lo
scandalo dei subprime si è scoperto che hanno definito come
relativamente sicuri titoli che non lo erano. Il risultato è stato il
cosidetto "flight to quality", cioè gli investitori hanno venduto le
obbligazioni delle aziende private ed hanno preferito investire in
titoli di stato che sono meno soggetti a questi lacchezzi.
E' da notarsi che difficilmente una azienda o un ente può essere più
affidabile dello stato a cui appartiene. Se lo stato italiano, a seguito
di una grave crisi, non riuscisse più a rimborsare i suoi titoli, ben
difficilmente le banche - che hanno le casse piene di quei titoli - e
anche le aziende private, che si troverebbero in una piena crisi,
riuscirebbero a rimborsare i loro prestiti.
Quindi: per quanto non privo di rischi (ma anche tenere i soldi sotto al
materasso espone al rischio di incendio e di furto), l'investimento in
titoli di stati solidi - possibilmente nella nostra stessa valuta, cosa
che con l'euro è enormemente più facile - è teoricamente l'investimento
più sicuro. Qualsiasi altro investimento espone comunque a rischi
maggiori, da valutarsi attentamente e da correre a ragion veduta. 


 privati; anzi, in genere lo è molto meno.
una lotta tra Tanzi e l'Argentina.
y 

 una lotta tra Tanzi e l'Argentina.
Già, gli esempi più eclatanti.
-- 
Barone Barolo

 l'importante č non avere figli, ed estinguersi al piů presto.
Beh...oddio, se č un' autocritica in riferimento a quanto scrivi,
non so darti torto...
Mi viene un po' da ridere considerando lo sforzo di molti cattolici
nel magnificare la precisione dei metodi "naturali", magari supportati 
dalla tecnica: allora anche questi sono armi da estinzione, mica solo il
povero "cappuccetto".
Deduco quindi che coerentemente avrai come minimo una squadra di calcio, 
in casa. Con tutte le riserve. Giusto?
pmaktum

 in casa. Con tutte le riserve. Giusto?
Ne ho appena piů della media nazionale, che credo che sia poco piů di 
uno, e non uso metodi naturali. Ma mi fa ridere questo riferimento alla 
mancanza di una seria "cultura contraccettiva", come se l'Italia non 
fosse il paese con il piů basso tasso di riproduzione del mondo. Mi pare 
piuttosto che la cultura contraccettiva abbia trionfato in Italia,al 
punto che i piccoli italiani sono merce rara. Ma forse č meglio cosě.


 cosě.
beh, se guardiamo i dibattiti televisivi, l'estinzione sembra il minore dei 
mali. 

 punto che i piccoli italiani sono merce rara. Ma forse è meglio così.
Se avesse trionfato pienamente probabilmente moltissime non 
ricorrerebbero all'aborto.
Tu perché non provi ad alzare/non hai alzato la media nazionale?
Tanto per dare l'esempio...
pmaktum

 castitą? O ci sono altri motivi?
...Dopo una simile ravanata nelle mutande altrui, potresti essere 
nominato ad honorem segretario della Cei... ;-)
Bye,
CSM

 CUT
Ci mettiamo anche i seguenti punti:
7) Abolizione di un fondamentale diritto civile delle donne, i.e.
abolizione della 194, con possibilità di abortire solo in caso di pericolo
di morte della gestante.
8) Proclamazione del cattolicesimo come religione ufficiale di Stato con
obbligo, per tutti i cittadini, di frecquentare tutte le messe festive e
di comunicarsi almeno una volta al mese.
Tanto che ci siamo possiamo fare anche questi due punti....
-- 
Se un uomo non è disposto a rischiare per le proprie idee, o non vale
nulla come uomo oppure non volgono niente le sue idee 
Ezra Pound


 Tanto per dare l'esempio...
La media nazionale l'ho già alzata, se è per questo. In effetti non ci 
vuole molto.


 Bassolino e la Finocchiaro sono gay ? Non lo sapevo.
Nemmeno io e non mi interessa nemmeno. E non credo interessi ai napoletani 
che devono convivere con le immondizie e tutti i problemi igenici e di 
salute ceh questa comporta.
Quello che mi interessa č che un certo ometto piccolo e basso al goverbno 
per 5 anni non ha contribuito a ridurre le spese, non ha contribuito a 
risolvere il problema dei rifiuti dimostrando quanto sia relamente 
interessato ai problemi dei cittadini. L'unica cosa che č stato capace č 
gridare al pericolo comunista.
Perň mi sorge un dubbio: visto che probabilmente Bassolino e la Finocchiaro 
sono eterosessuali, forse votare delle persone omosessuali sarebbe piů utile 
per il bene della Nazione.
Saluti
Sebastiano 

 su, non esageriamo. Il problema delle immondizie di Napoli è Napoli.
Guardacaso però Napoli non è una nazione staniera e si trova in Italia.
Il lassismo in cui si trova non è responsbilità unica dello stile di vita 
dei napoletani, ma anche dello stato.
Si chiama certezza della pena in altri stati dove, se sgarri con il limite 
di velocità o con altre cose (es. la raccolta differenziata), non ci sono 
sgravi che tengano.
Anche nei paesini di Vicenza, con l'introduzione della raccolta porta aporta 
(si  paga in base alle immondizie prodotte e non ricilcate) molti 
sparpagliavano (e alcuni anche ora) immondizia nei torrenti e egli altri 
comuni.
Ma quando questo è stato ampliato ad altri comuni il fenomeno si è ridotto.
La costituzione di ecocentri funziona.
E lo Stato non può essere assente su queste verifiche.
Se no a che serve? Quale sarebbe la differenza con l'anarchia?
Saluti
Sebastiano 

 CSM
pmaktum

 vuole molto.
Mi aspettavo di molto meglio, viste le considerazioni che fai. Magari il 
motivo è economico; in questo caso hai in parte la risposta al calo 
demografico.
Facci sapere.
pmaktum

 forse votare delle persone omosessuali sarebbe più utile 
Ti fai propaganda ?
-- 


 7) Abolizione di un fondamentale diritto civile delle donne
Da quando uccidere è un fondamentale diritto civile ?  
-- 


 Ti fai propaganda ?
No. lo faccio per altruismo. Visti i disastri provocati dai politici 
eterosessuali, interessati all'arrivismo e al nepototismo, è plausibile 
ritenere che un politico gay sia più sensibile alle necessità della gente 
perseguendo il bene comune e non l'utilizzo dell'attack per la sedia 
politica.
Saluti
Sebastiano 

 triste.
sì, ma è un concetto non propriamente alla portata di chiunque. Il generare, 
l'essere strumento per dare vita, non sono più dei valori propriamente 
nostri, incarnati nella nostra società. Per la nostra cultura il figlio è 
una variabile.
Dopo anni di propaganda per cui la donna si emancipa solo se assume un ruolo 
mascolino nella società, mentre l'uomo è "realizzato" solo se ha un funzione 
di rilievo nella catena produttiva, diventa del tutto inutile sacrificarsi 
per un figlio, la cui venuta viene esclusivamente giudicata in termini di 
"costo".
Tieni presente che il nella vita corrente diviene un imperativo fare 
sacrifici per le ferie o per mantenere l'auto.
Insomma, è necessario rimanere eterni adolescenti per essere.
y

 comuni.
quindi?
Tu credi che gli amministratori locali non siano figli della propria terra?
y

 politica.
Lo credo bene che non usa l'attack sulla sedia, un gay. Sennò, poi, dove
lo prende ?


 spesso cose interessanti...in relazione a quello che affermano, ovviamente.
Non so quanto le mie affermazioni siano condivise da tutti i cattolici. 
Sull'aborto io applico il principio di precauzione, che ho appreso dalla 
teoria dello sviluppo sostenibile. Non trovo grande differenza fra 
anticoncezionali naturali e artificiali, ma non sono fautore di "cultura 
anticoncezionale", dato che i bambini mi sono simpatici, sostengo 
piuttosto una cultura della riproduzione.
Sui costumi sessuali altrui non pontifico più di tanto. Sarei in linea 
di principio per ammettere i pacs o simili, purché a costo zero (niente 
pensioni di reversibilità) e purché non vadano nella direzione della 
legalizzazione degli harem. L'ho sostenuto più volte in discussioni su 
questo ng.
Sono perplesso sulle manipolazioni delle fonti della vita, perché temo 
una umanità alla Frankenstein. Sono quindi favorevole a lacci e zavorre 
che rallentino lo sviluppo, perché ritengo auspicabile un'evoluzione 
etica parallela a quella tecnologica, e attualmente vedo un certo 
squilibrio fra le due evoluzioni.
Per il resto, se ti interessa quanto lo faccio, come lo faccio, da 
quanto, le mie fantasie erotiche, a che età ho perso l'innocenza, ecc. 
da un certo punto di vista il mio ego sarebbe felice di darti 
soddisfazione, ma da un altro penso che parlare troppo di sé sia di 
cattivo gusto e comunque OT rispetto al ng.


 dei napoletani, ma anche dello stato.
I rifiuti sono di competenza dello stato nella forma delle regioni e dei 
comuni. E' quindi la regione Campania e i vari comuni che se ne devono 
occupare, non lo "Stato" generico.
Gli amministratori di regione e comuni sono elettivi. Bassolino non è 
presidente della Campania per diritto divino, ma perché è stato eletto a 
maggioranza. La responsabilità dei rifiuti è totalmente degli 
amministratori campani e di chi li ha eletti.

 amministratori campani e di chi li ha eletti.
La regione non è uno stato sovrano. Lo stato ha il suo dovere di 
sorvegliare, specie dopo svariati segnali.
Non per niente la penale della comunità europea non è stata data alla 
regione campania, ma allo stato Italia
Saluti
Sebastiano 

 terra?
Ritengo che non sono programmati al PC. Se hanno delle difficoltà culturali 
(per non parlare di ingerenze criminali) lo Stato ha il dovere di 
intervenire per sostenre e guidare. E se necessario punire. Se no a che 
serve?
Sebastiano 

 lo prende ?
L'attack si prende usualmente al supermercato. Questo il gay lo sa.
Al contrario di certi politici che non vedono al di la del proprio seggio 
politico (e del proprio naso, per non parlare di stereotipi logori) che 
stanno distruggendo un paese per salvaguardare i propri interessi (economici 
e di prestigio).
Saluti
Sebastiano 

 y
pmaktum

 piuttosto una cultura della riproduzione.
Visto che, a quanto dici - ma non sei molto chiaro su questo - usi 
anticoncezionali, anche tu hai una "cultura anticoncezionale". Cosa 
credevi che fosse? E' l'uso, fatto con criterio, di uno strumento, 
qualsiasi esso sia, per limitare le nascite. Potrai usarne uno più 
sicuro o uno meno, ma quello è. Fai parte di quella schiera perché 
quella è la tua *volontà*: limitare.
Il resto, se permetti, sono chiacchiere.
pmaktum

 Il resto, se permetti, sono chiacchiere.
Non vedo cosa non lo sia, qui.


 solitamente superato la fase fertile
se ci pensi la colpa di questo fenomeno non è nei propagandisti della
contraccezione ma nell'intera struttura sociale
l'università allunga di un anno i corsi con il 3+2 senza che si sia
vista una migliore preparazione dei laureati
con i contratti 
co.co.co
. e balle varie le aziende si assicurano
manodopera a basso costo che porta a casa uno stipendio assolutamente
insufficiente a mandare avanti una famiglia
le case costano una schioppettata
abbiamo le pensioni anticipate, le pensioni d'annata, le pensioni
d'anzianità, le finestre pensionistiche ma mai provvedimenti per i
giovani o indennità di disoccupazione
gli stessi meccanismi contrattuali (per chi arriva al lavoro stabile) e
pensionistici sono smaccatamente in favore degli anziani contro i
giovani (categorie "ingresso", anzianità convenzionali calcolate
differentemente, fondi tfr, etc.)
l'unica maniera di essere maturi e responsabili a 25 anni è di emigrare
all'estero
poi si lamentano che il tasso delle nascite in Italia è basso
-- 
Luca Logi - Firenze - Italy        e-mail: 
ll...@dada.it
   Home page: 
http://www.angelfire.com/ar/archivarius
                   (musicologia pratica)

 superato la fase fertile.
E a quel punto va giustamente in paranoia. Nei miei giri, so direttamente o 
indirettamente di almeno una dozzina di fanciulle leggermente sciupate che 
stanno cominciando ad agitarsi sull'argomento solo adesso che hanno superato 
i 42-44. A quel punto, ci sarà naturalmente bisogno di un bel kit di 
integratori ormonali, provette, pipette, microscopi, cellule e organi in 
affitto, e se va bene, naturalmente, di tutto un bel contorno di supplementi 
di diagnosi prenatali, amniocentesi e quant'altro.
Questo è cultura contraccettiva.
Jock

 contraccezione ma nell'intera struttura sociale
Nell'intera percezione sociale. Mi vien da ripetere che nella Sarajevo sotto 
bombe e cecchini i figli si facevano.
Se il desiderio di fare figli si spiegasse solo con la sicurezza e la 
stabilità sociale, mia figlia di 8 mesi non esisterebbe. Perché io di 
sicurezza e stabilità sociale ne ho zero. Non ho liquidazione da parte, non 
ho eredità nel lontano futuro, ho 3000 euro su C/C, l'investimento non so 
neppure cosa sia, e ho lavoro per tre o quattro giorni. Giovedì ne avrò se 
ne arriva.
Jock


 con i contratti 
co.co.co
. e balle varie 
Perché molti stranieri che vengono in Italia fanno più figli pur essendo 
messi molto peggio rispetto agli italiani in quanto a stato sociale?


 Jock
pmaktum

 Non vedo cosa non lo sia, qui.
Alcune lo sono un po' di più, a volte.
pmaktum

 messi molto peggio rispetto agli italiani in quanto a stato sociale?
E perché tu fai solo 2-3 figli, da quanto ho capito, ed essendo italiano 
e suppongo molto più stabile di loro economicamente non fai/hai fatto 
una decina di figli? E' quello che chiedevo all'inizio e non rispondi mai.
Perché non dai l'esempio?
pmaktum

 ha scritto nel messaggio 
news:fqe4t1$1k6u$1...@newsreader1.mclink.it...

Veramente non rispondevo a te, ma in generale alla tendenza della "reductio 
denatalitatis ad economiam", che dal mio punto di vista è appunto molto 
riduttiva. Non rende sufficientemente ragione del fatto che la gente usa 
porsi priorità diverse, nelle proprie scelte di vita.
Non rispondevo a te, perché a te su questo ho già risposto. Non è che io 
abbia ragione e tu torto. E' che io, darwinianamente, ho successo evolutivo, 
e quindi non solo vinco al gioco, ma mi porto pure a casa tutto il banco. 
:-)
Come ebbi già a dirti, trovo del tutto commendevole la tua tendenza 
all'autoconteìnimento, poiché consentirà a me di dilagare in capo a una 
trentina d'anni. :-))
Jock
 

 messi molto peggio rispetto agli italiani in quanto a stato sociale?
Dipende. La posizione degli stranieri in Italia non č uniforme. Ci sono
quelli che si fanno il mazzo raccogliendo pomodori in Sicilia per poche
centinaia di euro in nero, ma sono per lo piů stagionali che tornano nel
loro paese quando il raccolto č finito. E ci sono quelli che fanno gli
stessi lavori che fanno gli italiani alle stesse condizioni (magari gli
italiani non hanno tanta voglia di farli, perň sono lavori assolutamente
dignitosi). 
E poi: secondo te chi sta meglio economicamente, un operaio che lavora
ad una tagliatrice di lamierino per 40 ore la settimana a 1100 euro
netti al mese e che con quelli si deve pagare vitto e alloggio, oppure
una badante che sorveglia un anziano a tempo pieno 6 giorni la settimana
per 750 euro netti al mese piů vitto e alloggio inclusi?


 Jock
pmaktum

 Perché non dai l'esempio?
Perché, essendo italiano, non sono stato esente dallo zeitgeist locale e
ho cominciato a fare figli almeno 10 anni dopo rispetto all'ideale 
biologico. Io però sono consapevole
che faccio parte una cultura vecchia e paurosa, e che il bassissimo
tasso di fecondità è effetto di questa cultura anticoncezionale.
Tu continui a voler personalizzare la discussione, ma sembri ignorare la 
tendenza generale: l'aria che si respira in Italia è di per sé 
anticoncezionale, non è un'opinione ma un fatto, e non a causa 
dell'economia, dato che siamo comunque un paese ricco e con molto meno 
squilibrio (in senso relativo) e più stato sociale rispetto ad un gran 
numero di paesi con tassi di fecondità più elevati.


 Per carità, se va bene a te...
La tendenza è fare il primo figlio fra i 40 e i 50. E' come partorire un 
nipotino.


 importante.
l'eterno adolescente post moderno.
y 

 serve?
Il problema è che stato ed amministrazioni locali sono della stessa pasta. 
Lo stato, nel caso specifico ha fatto economicamente troppo, sarebbe ora che 
la popolazione locale ci si metta a fare la sua parte.
Altrimenti manca solo una soluzione, l'occupazione del territorio con 
l'esercito.
y

 insufficiente a mandare avanti una famiglia
il crollo demografico c'è stato prima che fossero inventati gli acronimi. 
L'economia c'entra, ma in modo più subdolo di quanto affermi.
non il contratto precario, è la precarietà della struttura sociale odierna.
In Africa, nonostante la situazione drammatica, esiste tutt'ora una 
solidarietà trasversale nel clan, che permette di avere più fiducia nel 
futuro.
Finchè non tornerà la politica a governare l'economia, non ci sarà più 
speranza.
y

 y 
pmaktum

 nipotino.
I patriarchi avevano figli in età molto più avanzata: perché metti i 
paletti all'opera del Signore?
pmaktum

 numero di paesi con tassi di fecondità più elevati.
E allora? E' noto che i paesi più poveri hanno mediamente tassi di 
fertilità più elevati. Non devi preoccuparti: arriveremo anche noi a 
quei livelli visto che stiamo andando pericolosamente verso il terzo mondo.
pmaktum

 passo importante.
Io invece trovo molto ispirata questa omelia di Aldo Busi sul matrimonio 
e i figli:
... Ci si dovrebbe sposare non per amore e neppure per interesse, ma 
perché saggiamente non ci si fa schifo: due che non si fanno schifo né 
di giorno né di notte, pur senza andare in deliquio l'uno per l'altra, 
sono gli sposabili ideali per formare delle belle e sane e non 
traumatizzanti famiglie. "Che cosa fa il tuo papà, Pierluigi?" e 
Pierluigi, "Il mio papà non fa schifo", " E la tua mamma, Gabriellina?", 
e Gabriellina, "La mia mamma neanche fa schifo", e tutti i figli degli 
altri vorrebbero conoscere queste rarità dei genitori di Pierluigi e di 
Gabriellina che non fanno schifo...

 che la popolazione locale ci si metta a fare la sua parte.
insomma, è un cane che si morde la coda.
Saluti
Sebastiano

 insomma, è un cane che si morde la coda.
forse sarà colpa di qualche entità esterna, del sistema, del complotto 
sionista, della CIA o di Garibaldi. Ma si sa, al giorno d'oggi se l'alunno 
va male a scuola è sempre colpa della maestra.
y 

 va male a scuola è sempre colpa della maestra.
Non generalizzerei così, la responsbilità è di entrambi, però compito della 
maestra/maestro, è appunto quella di insegnare. Non può limitarsi a 
snocciolare informazioni  e lasciare l'alunno in balia di se stesso.
Saluti
Sebastiano 

 snocciolare informazioni  e lasciare l'alunno in balia di se stesso.
non ti sembra una paternalistica affermazione di incapacità 
all'autogestione?
sono le stesse affermazioni che vogliono giustificare il neocolonialismo: 
non sono ancora in grado di gestirli, andiamo noi a gestire le loro 
comunità.
y 

 comunità.
Visto che *tutto* lo stato italiano paga per le carenze di quella 
situazione, no non mi sembra.
Inoltre compito dello stato (e la campania si trova nello stato italiano, 
non è una colonia) è di aitare l'autogestione, far crescere le comunità, 
anche verificando lo stato di attuazione delle normative, e intervenendo con 
aiuti/sanzioni dove è necessario.
Allo stesso modo di un insegnante che non si limita a elencare nozioni, ma 
fornisce i mezzi per imparare e anche *punisce* (vedi note, richiami, 
bocciature) chi non riesce o non vuole impegnarsi.
Saluti
Sebastiano 

 aiuti/sanzioni dove è necessario.
Quando hai un figlio drogato, la cosa più sbagliata è assecondare le sue 
richieste e vittimismi e dargli dei soldi. Allo stesso la Campania e in 
generale il sud sono drogati. Se si vuole che si responsabilizzi e 
cominci ad amministrarsi sul serio è necessario fermare ogni flusso di 
denaro che non sia derivato dalla tassazione locale. Solo in questo modo 
i cittadini cominceranno a controllare i servizi che diventeranno 
servizi e non clientela.


 bocciature) chi non riesce o non vuole impegnarsi.
ma anch'io ritengo i campani non in grado di autogestirsi e che necessitino 
di buoni maestri.
y 

 richieste e vittimismi e dargli dei soldi. Allo stesso la Campania e in
Ritengo alcuanto offensivo il termine di paragone da te utilizzato.
A parte questo io ho parlato di educare, e si educa anche con le sanzioni, 
non con il disinteresse, un disinteresse simile a quei genitori ceh danno la 
paghetta al figlio purchè non rompi le scatole..
"Vuoi i soldi? Ok, ma voglio vedere i risultati", ne risulta che i risultati 
*devono* essere controllati
Saluti
Sebastiano 

 *devono* essere controllati
Il controllo, in democrazia, lo fanno gli elettori. In Campania gli 
elettori sono stati comprati proprio con i servizi pubblici, che non 
servono a niente se non a sprecare soldi in clientele. Tutti gli 
operatori ecologici col certificato medico per non lavorare, che senso 
hanno? per questo dico che la Campania è una regione drogata dai 
finanziamenti pubblici.


 Il controllo, in democrazia, lo fanno gli elettori. In Campania gli
Gli elettori eleggono dei rappresentanti perchè amministrino (saggiamente) 
la cosa pubblica.
Questo è il compito di chi viene eletto.
E gli elettori non sono solo quelli della Campania, tutta l'Italia partecipa 
al voto
(e ritengo che tutta l'Italia abbia carenze in tal senso).
La politica di Pilato (lavarsene le mani)  non è mai molto efficace.
Saluti
Sebastiano

 trentina d'anni. :-))
in realtà è un po' una scelta di campo sociologica.
Individualismo o collettivismo?
Per dirla alla Asimov, sareste stati degli Spaziali o dei Coloni?
--
Midhir il fantascientifico
 
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