Newsgroup: it.tlc.telefonia
Titolo: Allcciamento ISDN - Informazioni

Ciao a tutti
Avrei bisogno di sapere alcune notizie e informazioni sulla modalita'
e sui costi di una eventuale trasformazione dell'impianto domestico
in ISDN. Oltre anche ad alcune risposte a problemi tecnici (ad
esempio: con una rete ISDN si puo' continuare ad usare il Modem
analogico, in attesa di acquistare una nuova scheda? ..etc...).
Ovviamente tali risposte dovrebbero essermi date da un canale
ufficiale.
All'indirizzo 
http://www.telecomitalia.it/
 non mi e' riuscito a
trovare sufficienti informazioni se non quella di contattare il 187.
Ora, purtroppo, ho dei grossi (per non dire insormontabili) problemi
di fonazione che mi rendono problematico se non impossibile l'uso del
telefono per situazioni di questo tipo.
Mi piacerebbe sapere allora se esiste un indirizzo e-mail dove
chiedere e ricevere informazioni attendibili dalla Telecom.
Qualcuno ne e' a conoscenza?
Mi sembra impossibile che un gestore che si occupa di comunicazione
non abbia pensato a questo!
ferdinando
---
e-mail: 
frin...@dada.it

 trovare sufficienti informazioni se non quella di contattare il 187.
E' uno dei peggiori siti (dal punto di vista dell'informazione,
esteticamente è bello) che si siano mai visti. Cara (o quanto cara!) SIP,
vuoi mettere le tue offerte, le tue tariffe, le tue iniziative su questo
benedetto sito, NON LA PUBBLICITA' che lascia il tempo che trova?
-- 
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     |    |  |  |                Please reply to:        
     ||||  ||||   |||              
per...@mbox.vol.it
          |                     
          | C L A U D I O                  /******
          |  P E R U G I N I              ...And network for all !
          |                                                                
******/
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 scrisse:
 >Ciao a tutti
 >Avrei bisogno di sapere alcune notizie e informazioni sulla
modalita'
 >e sui costi di una eventuale trasformazione dell'impianto domestico
 >in ISDN. 
Nessuna modalità particolare. Ho telefonato al 187 e gli ho detto che
desideravo fare il passaggio da analogico a digitale.  Ho dato il mio
numero di telefono (gli altri dati, ovviamente, li avevano già) e dopo
nemmeno due settimane sono venuti a fare il cambio. 
Hanno lasciato la vecchia linea (orrore!) ed hanno fatto una giunta
(né morsettini né altro, semplicemente attorcigliati i fili ...senza
neppure nastro isolante!) per aggiungere un pezzo di filo.  Hanno
fissato al muro una "cassetta" (che sarebbe lo NT-1 Plus) ...e tutto è
finito.  Costo della trasformazione: zero (perché c'è l'offerta
promozionale); costo del canone (dal primo lugliuo p.v.) 32.000 lire
cui vanno aggiunte 8.000 lire per lo NT-1 Plus.
 >Oltre anche ad alcune risposte a problemi tecnici (ad
 >esempio: con una rete ISDN si puo' continuare ad usare il Modem
 >analogico, in attesa di acquistare una nuova scheda? ..etc...).
Un momento!  
Non sono due cose "alternative".  
Per trasmettere "dati" (quindi anche nel caso Internet) occorre che da
ambedue i lati vengano utilizzati gli stessi protocolli di
trasmissione ...quindi se il fornitore di accesso non ha una porta per
connessioni digitali ...non c'è nulla da fare: è INDISPENSABILE
continuare ad usare il modem.
Ovviamente il modem (a meno che non si tratti di uno di quei modem
speciali che "sentono" il tipo di connessione, se analogica o
numerica, e si adeguano come lo ZyXel èlite) deve essere attaccato ad
una porta analogica, quindi è indispensabile chiedere alla Telecom
anche la installazione dello NT-1 Plus (cioè non dello NT-1 in
versione normale, il quale NON ha porte analogiche...).
 >Ovviamente tali risposte dovrebbero essermi date da un canale
 >ufficiale.
Spiacente!  Io NON sono un "canale ufficiale" sono solo un utente che
ha appena fatto il passaggio ad ISDN...!
...omissis...
Cordialità
 
--
r...@promix.shiny.it


Solamente se la Telecom ti installa una terminazione NT1 Plus oppure
se hai tue apparecchiature con l' adattatore incorporato...
Claudio Pipitone
pipi...@tol.it
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Perito ed Esperto - Consulente Tecnico abilitato
Arbitro presso la Camera Arbitrale di Torino
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Sudio dell'esperto Pipitone Claudio - Sistemi di elaborazione dati gestione aziendale
Via Postumia, 26; I-10141 - Torino (Italia) - Tel.: + 39 11 770.76.77; Fax : + 39 11 770.87.69
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versione normale, il quale NON ha porte analogiche...).
Per precisione bisognerebbe dire che occorre dotarsi di a/b adapters... cioe':
a) comprarli
b) noleggiare l'NT1+ che ne comprende due
Cioe' non e' strettamente necessario prendere l'NT1+ per usare apparecchi
analogici: esistono in commercio gli adattatori del caso "a/b adaptor".
-- 
Alberto Pasquale

In data Fri, 14 Mar 1997 17:06:56 +0100
alberto....@interbusiness.it
 (Alberto Pasquale) scrisse:
...omissis... 
 >Per precisione bisognerebbe dire che occorre dotarsi di a/b
adapters... cioe':
 >a) comprarli
 >b) noleggiare l'NT1+ che ne comprende due
...omissis...
Lei ha perfettamente ragione.  Io sono stato eccessivamente
"sbrigativo".
E' possibile acquistare apparati in grado di svolgere tale funzione.
Occorrerebbe aggiungere, perņ, (ed č questo il motivo per cui non ne
ho parlato) che lo NT-1 Plus viene noleggiato a lire 8.000 mensili
(cioč meno di 100.000 lire annue) mentre gli apparati da acquistarsi
per poterne fare a meno costano svariate centinaia di migliaia di lire
(ho sotto mano un'offerta di un ottimo prodotto olandese che costa,
perņ, circa 1.500.000 ...!).  Oltre a ciņ lo NT-1 Plus (quello
installato dalla Telecom, tanto per capirci) funziona perfettamente
anche in caso di mancanza di corrente (si autoalimenta dalla rete
telefonica) ...cosa che non mi risulta gli altri apparati possano
fare.
Cordialitą
--
r...@promix.shiny.it

però, circa 1.500.000 ...!).  Oltre a ciò lo NT-1 Plus (quello
Si', gli apparati da acquistarsi al posto dell'NT1+ costano centinaia di
migliaia di lire. Pero' con 1.500.000 si comprano dei bei centralini.
Per semplici a/b adapter alternativi all'NT1+, la spesa si puo' contenere
attorno alle 300KL.
-- 
Alberto Pasquale

 ha appena fatto il passaggio ad ISDN...!
Scusate l'intromissione, ma mi č venuta in mente qualche domanda:
1) Ti hanno lasciato lo stesso numero di telefono?
2) Esistono dei telefoni e dei terminali fax speciali per la rete ISDN o si
possono usare i normali telefoni (i "Sirio" per intenderci) e fax?
3) Puoi telefonare ad una persona che ha ancora la vecchia linea analogica
e, vice versa, puoi essere chiamato da una vecchia linea analogica?
4) E' vero che con ISDN puoi fare due telefonate o riceverne due
contemporaneamente o averne una in entrata ed una in uscita? C'č qualche
tipo di rallentamento o altro inconveniente del genere? E tutto ciň viene
fatto con ricerca automatica, o ogni canale (se non sbaglio si chiamano
cosě) ha il suo numero di telefono? E' possibile avere piů di due canali
per linea?
5) Ad esclusione di TOL/TIN o come si chiama, ci sono altri internet
providers che hanno dei nodi ISDN (possibilmente a Milano)?
6) Che marca/modello di modem per ISDN mi consigli (possibilmente con il
relativo prezzo)?
7) Per le prese (le care vecchie prese tripolari !), devono essere
sostituite con modelli speciali o vanno bene quelle solite?
8) Ed infine, ho sentito da qualche parte che i telefoni su rete ISDN
permettono di ricevere il famoso CID (l'identificazione del chiamante). E'
vero? Anche dalle linee analogiche o solo da altri telefoni ISDN?
Grazie per l'attenzione !!
Federico.

Anche dalle linee analogiche o solo da altri telefoni ISDN?
Io sapevo che ciт fosse possibile SOLO da linee digitali (ISDN e GSM);
in questo stesso gruppo ho appreso, poc'anzi, che anche alcune
modernissime centrali elettronica (ma analogiche) sono in grado di
trasmettere i dati identificativi del chiamante....
Mi permetto, comunque, di suggerirLe di dare un'occhiata a quanto da
me scritto in questo stesso gruppo in data 01/03/97 sotto il titolo
"Re:ISDN" ove troverа dettagli piщ esaurienti (che qui non ho
riportato per non "appesantire" la risposta.
Cordialitа
--
r...@promix.shiny.it

 
Solo dalle linee ISDN, dice la SIP. Di preciso poi non so se funziona anche
con quelle normali collegate a centrali digitali. 
-- 
----------------------------------------------------------------
g i L P r a T
 R l o a L n e
----------------------------------------------------------------

 [...]
Grazie per le preziose informazioni, mi sono state molto utili. C'č ancora
un punto (forse uno dei piů "dolorosi") che non mi č chiaro: i COSTI, ossia
installazione/rimpiazzamento di linea analogica, canone mensile e
soprattutto le tariffe. Potrebbe dirmi qualcosa in merito, o indicarmi
qualche sito dove io possa trovare le relative informazioni?
Grazie !!
Federico.

 "carine", anche loro...!! :-((   ]
Care in tutti i sensi: per il loro canone, il loro aspetto (dopo un po',
non so a te ma a me succede, ci si affeziona alle cose vecchie)...
Grazie per l'aiuto !!
Federico.


Fino a giugno (se non ricordo male) il cambio di un numero da analogico
a digitale (ISDN) e' gratis, invece delle 200 Klire che chiedono.
Il canone e' di 100.000 al bimestre per 2 linee e da luglio (gia'
previsto) verra' 72.000 per gli utenti "famiglia" cioe' non affari.
Le tariffe telefoniche sono identiche a quelle delle linee analogiche...
si parla di sconti per volumi di traffico con l'estero... ma non so
dirti di piu'.
Ciao.

previsto) verra' 72.000 per gli utenti "famiglia" cioe' non affari.
64KL + IVA, invece delle 100KL + IVA attuali e che rimarranno per la CAT A
(affari).
-- 
Alberto Pasquale

 due linee e altre 2000/mese per il secondo numero telefonico.
Per secondo numero telefonico intendi dire un numero diverso dal primo?
Perche da quel che ne so io la seconda linea e' compresa nel canone
cioe' 1 solo numero ma 2 linee in ricerca automatica.
Per quanto riguarda le 8.000 della borchia NT1 plus (un furto!) io ho
comprato un Terminal Adaptre Zyxel TA 128 che fa (oltre al modem) lo
stesso lavoro di trasformare la linea ISDN in due analogiche.
Ciao.

 scrisse:
 ...omissis...
 >Per secondo numero telefonico intendi dire un numero diverso dal
primo?
 >Perche da quel che ne so io la seconda linea e' compresa nel canone
 >cioe' 1 solo numero ma 2 linee in ricerca automatica.
Sì. La "seconda" linea è compresa nel canone.
Quando ho fatto l'allaccio la signorina del 187 (incredibilmente
cortese e competente ...forse il servizio è in appalto a terzi
estranei alla Telecom!) mi ha detto che avrei potuto scegliere (senza
diversità di costi) di avere le due linee con un unico numero (come
ho scelto) o con due numeri diversi.
Le 20.000 lire di impianto più 2.000 mensili di canone riguardano gli
altri numeri OLTRE i primi due (se ne possono scegliere sino ad otto
complessivi) che funzionano esattamente come numeri telefonici normali
ed autonomi ...salvo chenon possono essere impegnate
CONTEMPORANEAMENTE più di due linee verso l'esterno.
 >Per quanto riguarda le 8.000 della borchia NT1 plus (un furto!)
Non lo definirei un furto (se lo ritenessi tale non ne avrei chiesto
l'impianto).  Io con 96.000 lire all'anno ho in casa un apparecchio
(ottimo) che mi costerebbe 700.000 lire, in caso di acquisto!
C'è da dire, tra l'altro, che si tratta di un apparecchio in grado di
essere alimentato dalla rete telefonica anche in caso di mancanza di
corrente e che fornisce DUE uscite analogiche, oltre a quella S0.
 > io ho
 >comprato un Terminal Adaptre Zyxel TA 128 che fa (oltre al modem) lo
 >stesso lavoro di trasformare la linea ISDN in due analogiche.
 >Ciao.
Non metto certo in dubbio la OTTIMA qualità dei prodotti ZyXel: sarei
solo curioso di sapere quanto ha pagato quel gioiellino (dico
"gioiellino" nel senso vero della parola, NON in senso ironico, perché
ho molta considerazione di quella ditta!)...
Cordialità
--
r...@promix.shiny.it


Il TA128 e' in grado di comunicare anche con modem analogici col
protocollo V34 a 28.8 Kbps come lo Zyxel Elite 2864I, o comunica solo
in digitale?
Paolo Provvisionato

adapter D/A.... e ti rubano 50.000 lire a botta!!!
Effettivamente e' bene, prima di chiamare la Telecom, verificare che
le eventuali anomalie non provengano da apparecchiature interne, anche
perche', nella maggioranza dei casi, hanno la possibilita' di essere
testate localmente (un buon fornitore dovrebbe fornire anche un
adeguato supporto di HOT LINE ed assistenza tecnica post vendita).
E' bene che, come prassi, l' ipotesi che sia la borchia della Telecom
a dare inconvenienti, sia presa in considerazione per ultima.
Infatti anche nel caso che la Telecom sia responsabile della
modulazione analogica, avendo installato una borchia tipo Plus, non e'
assolutamente detto che, eventuali malfunzionamenti, siano dovuti alla
borchia stessa; potrebbero infatti essere ancora sempre le
apparecchiature interne ad essere causa di malfunzionamento.
IN OGNI CASO, quindi, e' buona norma sempre verificare le proprie
apparecchiature, prima di chiamare la Telecom.
Claudio Pipitone
pipi...@tol.it
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Perito ed Esperto - Consulente Tecnico abilitato
Arbitro presso la Camera Arbitrale di Torino
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Sudio dell' esperto Pipitone Claudio
Sistemi di elaborazione dati gestione aziendale
Via Postumia, 26; I-10141 - Torino (Italia)


 E se me lo dice qualcuno che avrebbe tutto l'interesse a vendert
Anche io ho um Zyxel per la precisione l'elite 2864I, ma ho scelto lo
stesso di avere una borchi NT1+, per come la vedo io il tutto non mi
sembra un furto, la telecom ti da gratis la borchia solo ISDN il che mi
sembra giusto visto che tu compri una line ISDN, se vuoi anche il TA
invece devi pagare 8000 lire al mese.
Ora se a te serve solo per ISDN ti risparmi di noleggiare la Borchia
NT1+ e risparmi, se invece hai deciso di usare ISDN anche con ill tuo
"vecchio" modem, fax, telefono ho la compri oppure usi quella integrata
nei Modem ISDN a quanto ne so` c'e` sia nei modelli della zyxel sia in
quelli dalla USRobotics.
Pero` c'e` un notevole svataggio ad usare il TA del "modem" invece che
la borchia telecom, lo svataggio e che devi tenere sempre il modem
acceso e collegato alla corrente e alla linea altrimenti non ti
funziona,, e se ti va via la luce non puoi ne fare ne ricevere
telefonate, mentre invece con NT1+ e garantio almeno il funzionamente
del telefono normale 
Inoltre lo zyxel e molto sensibile agli sbalzi di tensione presenti
sulla linea elettrica o a quelli che vengono dalla ISDN.
Nella mia citta Viareggio e gia` successo a due persone di avere lo
zyxel fritto, e una volta secondo il tecnico che lo ha riparato (per
fortuna in garanzia), la botta era venuta dall'isdn, mentre l'altra era
dovuta alla linea.
Il tecnico della telecom che mi ha montato ISDN mi ha anche consigliato
che propio per la grande sensibilita` dello zyxel sarebbe meglio
staccare direttamente la spina e non limitarsi al spemlice interruttore
presente sul trasformatore, quando non si intende usare il modem per un
certo periodo.
-- 
|RICCARDO SAETTONE \___________________________________________________
| NORTHERN EXPOSURE's fan.              ****PGP key available*****     |
| Key fingerprint = B3 A8 52 8F 5F E2 96 B6  68 D8 A2 0C D2 83 D1 E9   |
\Una magia sufficentemente avanzata e` indistinguibile dalla tecnologia/


Monopolio a parte, lo vedi che alla fine, per poter validamente far
valere le vostre ragioni, seguite la procedura che vi ho suggerito nel
mio precedente messaggio ?
Volevo appunto dirvi che bisogna prima verificare l' impianto a valle
della borchia, per poter inchiodare la Telecom alle loro
responsabilita', altrimenti non c' e' niente da fare, se possono
cercano di scaricare sull' utente anche le loro colpe !
Ciao.


 certo periodo.
salve, 
Volevo solo farti un piccolo appunto.
Quello che dici per quanto riguarda l'alimentazione di rete e' vero ma 
in realta' la maggior parte delle "fritture" avviene attraverso la
linea telefonica e non attraverso quella elettrica.
A questo proposito, sarebbe interessante sapere cosa montano le case
costruttrici per la protezione da extra-tensione di linea...
Credo sia un parametro importante per la valutazione di un modem (sia
analogico che digitale).

 del telefono normale
Oltre a quel tipo di modem e' possibile utilizzare un apposito
apparecchio
(A/B adapter si chiama se non sbagio) che ha l'unico scopo di fornire
delle
prese analogiche.
Andrea Polci
mailto...@geocities.com

 prese analogiche.
si pero` costano e non poco sulle 400 carte a quanto ne so` ed hanno lo
stesso problema si possono alimentare solo dalla presa di corrente se
questa manca non funzionano, inoltre se li usi e hai dei problemai alla
linea la telecom ti dice che e colpa del tuo A/B anche se in realta` la
colpa e loro.
Quindi conviene prendere la borchia nt1+ comunqe il costo e` una volta
tanto abbastanza ragionevole.
A quanto ne so solo la borchia della telecom puo` essere autoalimentata
e quindi funzionare anche quando non c'e` corrente.


 colpa e loro.
Pero' questo succede con qualsiasi apparecchio tu attacchi alla linea,
dal centralino al telefono non fornito da loro.
Ho saputo di uno che ha protestato per giorni e si e' sempre sentito
dire che era colpa dei suoi apparecchi, fino a quando si sono accorti
che, semplicemente, gli avevano cambiato numero senza dirgli nulla.
Andrea Polci
-- 
                              Andrea Polci
                       mailto:
apo...@geocities.com
 
http://www.geocities.com/TimesSquare/2206