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Titolo: RS - Attorno al Crocifisso, i più incerti e contrastanti pensieri

Datatissima Rassegna Stampa. Natalia Ginzburg, ebrea e atea,
presentava così sull'Unità, ventidue anni fa, il suo anomalo pensiero
sul Crocifisso nella scuola.
PC
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Crocifisso: «Quella croce rappresenta tutti», di Natalia Ginzburg,
L'Unità, 22 marzo 1988
Dicono che il crocifisso deve essere tolto dalle aule della scuola. Il
nostro è uno stato laico che non ha diritto di imporre che nelle aule
ci sia il crocifisso.
La signora Maria Vittoria Montagnana, insegnante a Cuneo, aveva tolto
il crocefisso dalle pareti della sua classe.
Le autorità scolastiche le hanno imposto di riappenderlo. Ora si sta
battendo per poterlo togliere di nuovo, e perché lo tolgano da tutte
le classi nel nostro Paese.
Per quanto riguarda la sua propria classe, ha pienamente ragione. Però
a me dispiace che il crocefisso scompaia per sempre da tutte le
classi. Mi sembra una perdita. Tutte o quasi tutte le persone che
conosco dicono che va tolto. Altre dicono che è una cosa di nessuna
importanza.
I problemi sono tanti e drammatici, nella scuola e altrove, e questo è
un problema da nulla.
E' vero. Pure, a me dispiace che il crocefisso scompaia.
Se fossi un insegnante, vorrei che nella mia classe non venisse
toccato. Ogni imposizione delle autorità è orrenda, per quanto
riguarda il crocefisso sulle pareti. Non può essere obbligatorio
appenderlo.
Però secondo me non può nemmeno essere obbligatorio toglierlo. Un
insegnante deve poterlo appendere, se lo vuole, e toglierlo se non
vuole.
Dovrebbe essere una libera scelta. Sarebbe giusto anche consigliarsi
con i bambini. Se uno solo dei bambini lo volesse, dargli ascolto e
ubbidire. A un bambino che desidera un crocefisso appeso al muro,
nella sua classe, bisogna ubbidire.
Il crocifisso in classe non può essere altro che l'espressione di un
desiderio. I desideri, quando sono innocenti, vanno rispettati.
L'ora di religione è una prepotenza politica. E' una lezione. Vi si
spendono delle parole. La scuola è di tutti, cattolici e non
cattolici. Perchè vi si deve insegnare la religione cattolica?
Ma il crocifisso non insegna nulla. Tace. L'ora di religione genera
una discriminazione fra cattolici e non cattolici, fra quelli che
restano nella classe in quell'ora e quelli che si alzano e se ne
vanno.
Ma il crocifisso non genera nessuna discriminazione. Tace. E'
l'immagine della rivoluzione cristiana, che ha sparso per il mondo
l'idea dell'uguaglianza fra gli uomini fino allora assente.
La rivoluzione cristiana ha cambiato il mondo. Vogliamo forse negare
che ha cambiato il mondo? Sono quasi duemila anni che diciamo "prima
di Cristo" e "dopo Cristo". O vogliamo forse smettere di dire così?
Il crocifisso non genera nessuna discriminazione. E' muto e
silenzioso. C'è stato sempre. Per i cattolici, è un simbolo religioso.
Per altri, può essere niente, una parte dei muro. E infine per
qualcuno, per una minoranza minima, o magari per un solo bambino, può
essere qualcosa dì particolare, che suscita pensieri contrastanti. I
diritti delle minoranze vanno rispettati.
Dicono che da un crocifisso appeso al muro, in classe, possono
sentirsi offesi gli scolari ebrei. Perché mai dovrebbero sentirsene
offesi gli ebrei? Cristo non era forse un ebreo e un perseguitato, e
non è forse morto nel martirio, come è accaduto a milioni di ebrei nei
lager?
Il crocifisso è il segno del dolore umano. La corona di spine, i
chiodi, evocano le sue sofferenze. La croce che pensiamo alta in cima
al monte, è il segno della solitudine nella morte. Non conosco altri
segni che diano con tanta forza il senso del nostro umano destino.
Il crocifisso fa parte della storia del mondo.
Per i cattolici, Gesù Cristo è il figlio di Dio. Per i non cattolici,
può essere semplicemente l'immagine di uno che è stato venduto,
tradito, martoriato ed è morto sulla croce per amore di Dio e dei
prossimo. Chi è ateo, cancella l'idea di Dio ma conserva l'idea del
prossimo. Si dirà che molti sono stati venduti, traditi e martoriati
per la propria fede, per il prossimo, per le generazioni future, e di
loro sui muri delle scuole non c'è immagine.
E' vero, ma il crocifisso li rappresenta tutti. Come mai li
rappresenta tutti? Perché prima di Cristo nessuno aveva mai detto che
gli uomini sono uguali e fratelli tutti, ricchi e poveri, credenti e
non credenti, ebrei e non ebrei e neri e bianchi, e nessuno prima di
lui aveva detto che nel centro della nostra esistenza dobbiamo situare
la solidarietà fra gli uomini.
E di esser venduti, traditi e martoriati e ammazzati per la propria
fede, nella vita può succedere a tutti. A me sembra un bene che i
ragazzi, i bambini, lo sappiano fin dai banchi della scuola.
Gesù Cristo ha portato la croce. A tutti noi è accaduto o accade di
portare sulle spalle il peso di una grande sventura. A questa sventura
diamo il nome di croce, anche se non siamo cattolici, perché troppo
forte e da troppi secoli è impressa l'idea della croce nel nostro
pensiero. Tutti, cattolici e laici portiamo o porteremo il peso, di
una sventura, versando sangue e lacrime e cercando di non crollare.
Questo dice il crocifisso. Lo dice a tutti, mica solo ai cattolici.
Alcune parole di Cristo, le pensiamo sempre, e possiamo essere laici,
atei o quello che si vuole, ma fluttuano sempre nel nostro pensiero
ugualmente. Ha detto "ama il prossimo come te stesso". Erano parole
già scritte nell'Antico Testamento, ma sono divenute il fondamento
della rivoluzione cristiana. Sono la chiave di tutto.
Sono il contrario di tutte le guerre. Il contrario degli aerei che
gettano le bombe sulla gente indifesa. Il contrario degli stupri e
dell'indifferenza che tanto spesso circonda le donne violentate nelle
strade.
Si parla tanto di pace, ma che cosa dire, a proposito della pace,
oltre a queste semplici parole? Sono l'esatto contrario del modo in
cui oggi siamo e viviamo. Ci pensiamo sempre, trovando esattamente
difficile amare noi stessi e amare il prossimo più difficile ancora, o
anzi forse completamente impossibile, e tuttavia sentendo che là è la
chiave di tutto.
Il crocifisso queste parole non le evoca, perché siamo abituati a
veder quel piccolo segno appeso, e tante volte ci sembra non altro che
una parte dei muro. Ma se ci viene di pensare che a dirle è stato
Cristo, ci dispiace troppo che debba sparire dal muro quel piccolo
segno.
Cristo ha detto anche: "Beati coloro che hanno fame e sete di
giustizia perchè saranno saziati". Quando e dove saranno saziati? In
cielo, dicono i credenti. Gli altri invece non sanno né quando né
dove, ma queste parole fanno, chissà perché, sentire la fame e la sete
di giustizia più severe, più ardenti e più forti.
Cristo ha scacciato i mercanti dal Tempio. Se fosse qui oggi non
farebbe che scacciare mercanti. Per i veri cattolici, deve essere
arduo e doloroso muoversi nel cattolicesimo quale è oggi, muoversi in
questa poltiglia schiumosa che è diventato il cattolicesimo, dove
politica e religione sono sinistramente mischiate. Deve essere arduo e
doloroso, per loro, districare da questa poltiglia l'integrità e la
sincerità della propria fede. lo credo che i laici dovrebbero pensare
più spesso ai veri cattolici. Semplicemente per ricordarsi che
esistono, e studiarsi di riconoscerli, nella schiumosa poltiglia che è
oggi il mondo cattolico e che essi giustamente odiano.
Il crocifisso fa parte della storia del mondo. I modi di guardarlo e
non guardarlo sono, come abbiamo detto, molti. Oltre ai credenti e non
credenti, ai cattolici falsi e veri, esistono anche quelli che credono
qualche volta sì e qualche volta no. Essi sanno bene una cosa sola,
che il credere, e il non credere vanno e vengono come le onde dei
mare. Hanno le idee, in genere, piuttosto confuse e incerte. Soffrono
di cose di cui nessuno soffre.
Amano magari il crocifisso e non sanno perché. Amano vederlo sulla
parete. Certe volte non credono a nulla.
E' tolleranza consentire a ognuno di costruire intorno a un crocifisso
i più incerti e contrastanti pensieri.


Non so se Natalia Ginzburg, oggi, a distanza di più di vent'anni, 
scruverebbe ancora le stesse cose.
Il sentimento anticattolico è quanto mai vivo e sempre più alimentato.
Basta aprire il giornale, ogni giorno.
Anche gli ebrei, della rete, per quanto poco rappresentativi, sono animati 
da forti pulsioni anticattoliche.
Non parliamo degli islamici...
Del resto, la Chiesa se l'è un po' cercata.
I preti pedofili, non sono un problema di oggi.
E nemmeno la contraddittoria situazione delle speculazioni della Chiesa... 
della sua ricchezza, le sue banche sparse per il mondo, comprese isole 
sperdute...
I suoi Marcinkus, Ior, Banco Ambrosiano, Calvi, Sindona ecc...
Si raccoglio ciò che si semina.
Ma è questo il bello della Chiesa.
E' che, a differenza degli altri, a noi, nella chiesa di oggi, è consentito 
fare autocritica.
Io credo che la chiesa, se escludiamo iltempo delle persecuzioni e del 
martirio,  non sia mai stata tanto attaccata come oggi.
Nel contempo, però, dico, senza paura di sbagliare, che essere chiesa non è 
mai stato tanto bello come oggi.

 vanno.
Ecco, da quando è arrivata al ministero una "ministra" che difende il
crocifisso l'insegnante di alternativa IRC arriva sempre in ritardo.
L'anno scorso è arrivata ai primi di novembre. Non iniziano le lezioni
di alternativa per cui non possono iniziare neanche le lezioni di IRC.
Tempo perso. I genitori degli "alternativi" dicono che è colpa della
Gelmini, i genitori degli "IRC" dicono che è colpa degli "alternativi"
e, se il crocifisso non fosse fissato bello alto lo userebbero come
randello. E la mamma di G. non può avere altri figli perchè dovrebbe
andare a fare la fecondazione assistita in Svizzera, ma non se lo
possono permettere. In pratica le hanno piantato un crocifisso nella
***** a mo' di spirale.
M.

 ***** a mo' di spirale.
La mamma di G non può avere altri figli perché strumenti democratici lo 
hanno decretato.
Lasciamo perdere il Crocifisso. 

 Lasciamo perdere il Crocifisso.
Sono gli stessi che difendono il crocifisso.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:0d53180e-60b7-4bcd...@n3g2000yqb.googlegroups.com...

No.
E' un referendum per il quale non è stato raggiunto il quorum.
E.. ti dirò...
Io non avrei mai potuto dare il consenso alla produzione in eccesso di 
embrioni.
Se la signora mamma di G non si fa scrupoli, va a farseli in Svizzera o dove 
vuole lei, io non lo impedisco.
Ma lo va a fare senza la mia complicità.
E, per fortuna, nessuno può ancora costringermi ad aiutarla.
Io sono per incoraggiare le adozioni e non per i figli costruiti 
artificialmente o col seme del lattaio, anche a sessant'anni.

 E' un referendum per il quale non è stato raggiunto il quorum.
Democraticamente ineccepibile. Esattamente come denunciare il parroco
perchè le campane superano i decibel consentiti dal piano di
classificazione acustica del comune.
Quando si soffia sul fuoco dell'intolleranza...
M.


Eh... già.... 

 affittata prima o dopo che venisse costruito il campanile.
Non c'entra, la classificazione acustica del comune č valida per
tutti.
M.

 tutti.
La classificazione acustica è sicuramente suxxessiva all'esistenza dei 
campanili.
Per cui si può parlare di diritto acquisito.
Oh... nessuno è obbligato a cercarsi casa vicino ad un campanile.
Se non gli piace, e io sono tra quelli a cui non piacerebbe, la casa la deve 
cercare dove il campanile non si sente.
Non è che se uno è un pirla e va ad abitare in un posto sbagliato  può 
mettersi a rompere le palle alla gente.

 livelli.
Se uno non vuole sentire le campane può sempre trasferirsi alla Mecca, 
oppure fare un viaggio nel tempo e trasferirsi a Leningrado negli anni 
70. Io sono dispiaciuto perché le chiese vicine a casa mia hanno delle 
campane bellissime, alcune con delle note gravi molto profonde, e 
vengono suonate poco spesso.
Purtroppo in Italia si è persa la cultura della campana suonata da 
confraternite di campanari, sostituite da quegli orribili meccanismi 
elettrici con melodie insulse. E' questo un tema a cui la Cei dovrebbe 
prestare maggiore attenzione, nell'ottica dell'ermeneutica della continuità.

 vengono suonate poco spesso.
La legge è uguale per tutti. E chi semina intolleranza...
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:578fd890-f9f1-404e...@x42g2000yqx.googlegroups.com...

E' intollerante, anzi un provocatore, chi va ad abitare vicino ad un 
campanile e poi chiede di buttarlo giù.

Il 30/09/2010 14.13, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Le campane sono di pubblica utilità. Allontanano i fulmini durante i 
temporali e suggeriscono pensieri positivi in chi le ascolta.

 livelli.
Se presentassero ricorso otterrebbero l'abrogazione della risoluzione.
Uno non può andare ad abitare vicino ad un campanile e poi frignare perché 
rintocca i quarti d'ora....

 rintocca i quarti d'ora....
Giuridicamente non c'è differenza fra un campanile ed un ciclomotore.
Contano i decibel.
M.

 campanile e poi chiede di buttarlo giů.
Magari ha cambiato idea dopo l'inizio dell'era Ruini.
M.

 temporali e suggeriscono pensieri positivi in chi le ascolta.
Dipende...
Da noi la paladina della lotta contro le campane è una che ha avuto la
prima figlia con la fecondazione assistita e non piò più avere la
seconda. Visto che la propaganda per il divieto alla fecondazione
assistita è partita dal Vaticano ti lascio immaginare i pensieri
positivi...

 ha scritto nel messaggio 
news:87451067-5f51-407c...@30g2000yqm.googlegroups.com...

E' concettualmente sbagliato.
Se ho comprato un ciclomotore (regolarmente omologato) prima che tu fissi le 
tue intolleranti soglie di rumore, devo aver tutti i diritti di poter 
circolare.
Sempre che io non lo tarocchi, ma qui la fattispecie è diversa.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:a93f2b7b-9bf5-43fb...@m15g2000yqm.googlegroups.com...

Ah... Beh... Questo č possibile...
Io perň, quando Ruini invitava a votare Berlusconi (votate chi volete ma non 
chi vuole i pacs (e io sono pure contrario ai pacs ma per ragioni diverse da 
quelle di Ruini)) me la sono presa con Ruini.
Non coi campanili.
Ciň non esclude, pertanto, che chi prende casa sotto un campanile e poi 
protesta, č un pirla.

Il 01/10/2010 11.48, Marco O. dalla deflagrazione della congettura di 
Riemann ha scritto:

Non vedo la relazione fra le campane e il Vaticano.

 protesta, è un pirla.
E perché mai? Magari, semplicemente, dava per scontato che anche i preti
siano tenuti a rispettare la legge. E' proprio così da pirla dare per
scontato che anche i preti debbano rispettare la legge?
Uhm, no, a pensarci bene hai ragione: nell'Italia Saudita, pensare che
anche i preti debbano rispettare la legge è proprio da pirla...
Bye,
CSM
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
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 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 anche i preti debbano rispettare la legge è proprio da pirla...
A parte che il campanile non è del prete ma della collettività.

 circolare.
Prova a circolare per Torino alle 10 di un giorno feriale con un Ciao
del 1980. Ti bloccano subito.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:ca938d7e-58a7-4c16...@28g2000yqm.googlegroups.com...

Torino è stata una città fascista, con la facciata di sinistra.
Torino costringe il proletario a cambiare macchina ogni cinque anni.
Ossia, lo fa andare a piedi e quindi gli fa perdere il lavoro.
Apposta la Bresso non è stata rivotata.

 Apposta la Bresso non è stata rivotata.
Milano è ancora peggio, ma per i preti non è così drammatico. Basta
non suonare le campane fra le 20 e le 8, con tolleranza per la notte
di Pasqua..
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:e3aa10a7-cfb3-4ff5...@f25g2000yqc.googlegroups.com...

Da bambino abitavo sotto il campanile... suonava tutta la notte.
Ma io mica lo sentivo.... 

 Ma io mica lo sentivo....
Anche a me non da fastidio. A qualcuno lo da. Ma io ne facevo una
questione di tolleranza. Al parroco da fastidio che la mamma di G.
voglia avere un bambino in provetta, alla mamma di G. da fastidio che
il parroco suoni le campane. La "pazienza" non puň essere da una sola
parte.
M.

 parte.
Lo so, ma hanno due modi diversi di essere "impazienti".

 G.
Ha fatto distribuire durante la Messa dei volantini contro la
fecondazione assistita. Ne ha dato uno anche a G., al catechismo.
Anche se sapeva come era nata G.. cosě G. ha saputo come, secondo il
parroco, lei non sarebbe dovuta nascere. Ovviamente č stata ritirata
dal catechismo.
M.

 dal catechismo.
Ogni scusa è buona.
Comunque sia... era già strano che ci andava...
Se la mamma di G. ha deciso di fare come le pare, passando sopra anche 
all'uccisione di embrioni prodotti in eccesso, che razza di educazione 
cristiana può dare alla bambina?
Il problema cattolico, non è che G. non sarebbe dovuta nascere.
Ma che i suoi potenziali fratellini non sarebbero dovuti morire.
Invece sono stati uccisi.

Invece sono stati uccisi.
....e questo come fai a saperlo nel dettaglio?
Sei sicurissimo che la tecnica esatta di fecondazione assistita a cui
hanno fatto ricorso i genitori di G. sia proprio quella che non piace
a te, pur senza conoscerli di persona e senza sapere una mazza di
niente della loro storia?
In tal caso, complimenti per la chiaroveggenza...
In ogni caso, su un punto hai ragione: non capisco cosa cavolo ce
l'abbiano mandata a fare, al catechismo, sapendo benissimo che la
chiesa condanna e disprezza la sua stessa esistenza. 
Io non ce l'avrei mandata di sicuro, al loro posto (e non ce li mando
comunque, nemmeno al posto mio personale)...
Lisa

 chiesa condanna e disprezza la sua stessa esistenza.
No, Lisa, questo e' troppo.
La Chiesa cattolica condanna le tecniche di fecondazione assistita, ma
non i bambini che grazie ad essa nascono.
Ciao,
Marina

 comunque, nemmeno al posto mio personale)...
Oh... Brava...
L'hai sputato l'amo?

 niente della loro storia?
Sono stati "selezionati" per evitare la trasmissione di una malattia
di origine genetica.
M.



Cioč, esattamente quello che il nostro interlocutore ha ammesso piů
volte di considerare "accettabile" o almeno "umanamente comprensibile"
se viene fatto come aborto terapeutico al quinto mese...
Lisa

 comunque, nemmeno al posto mio personale)...
Forse ricordava l'oratorio di quando era bambina.
M.

 se viene fatto come aborto terapeutico al quinto mese...
Non è tanto comprensibile, visto che qui l'aborto non è una scelta 
condizionata dall'esistenza della malattia.
In questo caso l'aborto è la modalità scelta per attuare una selezione della 
razza.
Tu rosichi.
Si vede subitoz.

 razza.
No, per bloccare una malattia di origine genetica.
M.

 ha scritto nel messaggio 
news:3bb28b8d-2cdb-4695...@28g2000yqm.googlegroups.com...

Per fare selezione della razza. 

Per fare selezione della razza. 
Chi si pone il problema dell'aborto per motivi di salute non pensa
affatto alla RAZZA. Pensa al futuro di quella creatura e della propria
famiglia, punto e basta. Della razza non gliene può fregare di meno.
E comuqnue non ti eri espresso più volte in senso tollerante, riguardo
all'aborto per gravi motivi di salute? Adesso te la rimangi come
niente, contando sul fatto che gli interlocutori non se la ricordino?
Lisa

 Per fare selezione della razza.
Non esattamente, la selezione ha luogo lo stesso. Un bambino che
soffra di atassia di friedreich, per esempio, non raggiunge l'etą
adulta e muore da giovane fra atroci sofferenze. E comunque nessuno
obbliga i cattolici.
M.

 niente, contando sul fatto che gli interlocutori non se la ricordino?
Come se non sapessi che conosci gli affari altrui più dei tuoi...
:-)

 figli che potrebbero venir su male.
Peccato che alcune confessioni cristiane lo ritengano giusto. Tanto
per restare IT.
M.

figli che potrebbero venir su male.
....il che sarebbe esattamente quello che avverrebbe se i portatori di
malattie gentiche, INVECE di fare la diagnosi preimpianto, si
riproducessero in modo naturale. 
La legge attuale italiana, a una coppia di portatori di fibrosi
cistica o di morbo di Tay-Sachs, VIETA di fare la diagnosi preimpianto
degli embrioni, ma consente tranquillamente di tentare la sorte con la
fecondazione naturale, fare l'amniocentesi a quattro mesi, ed
eventualmente abortire a quasi cinque. 
Tu sei d'accordo con questo criterio o no? E perché?
Lisa

 ha scritto nel messaggio 
news:f0a49bdb-d70d-4f06...@j5g2000yqh.googlegroups.com...

Perché peccato?
Affari loro.
Io... quando parlo di aborto e procreazione parlo da ateo, non da cattolico.
Occasionalmente, dico le stesse cose che dice la chiesa, o quasi.
Ma non sono d'accordo con la chiesa per ciň che concerne la contraccezione.
Tanto per fare un esempio.

 Affari loro.
No, perchè ritengono che la vita abbia inizio dal contatto dell'ovulo
fecondato con la madre per cui ritengono errato l'aborto, ma non la
selezione degli embrioni.
M.

 Tu sei d'accordo con questo criterio o no? E perché?
Beh.. io sono contro l'aborto.
Mi astengo dal giudicare male chi abortisce per ragioni come queste o per 
pericolo di vita della madre, o per stupro...
Questo non significa che io sia favorevole all'aborto, anche in casi come 
questi.
Ad esempio se una donna volesse abortire un mio figlio down, mi opporrei con 
ogni mezzo.

 ha scritto nel messaggio 
news:bd928b0a-9fe7-45f8...@28g2000yqm.googlegroups.com...

Continuano ad essere affari loro....
Scusa...
Ma ti risulta che la chiesa sia contraria alla fecondazione artificiale 
anche se il numero degli embrioni è minore o uguale a tre?


E nemmeno i cattolici obbligano qualcuno ad andare all'estero.
Non siamo ipocriti, il voto è un'assunzione di responsabilità.
Se uno non vuore avere aborti sulla coscienza, nessuno può lo può obbligare.
E' la atassia ad uccidere il bambino, non io.

 selezione degli embrioni.
Se mio marito o io fossimo portatori entrambi di una grave malattia
genetica trasmissibile, faremmo senz'altro ricorso alla diagnosi
genetica pre-impianto per non dover poi incorrere nell'eventualita'
dell'aborto (una ragazza con cui sono attualmente in contatto ha
interrotto da poco la sua terza gravidanza per questa ragione).
Ti vorrei far presente, tuttavia, che il divieto di diagnosi pre-
impianto non e' una "fissa dei cattolici": in Germania e' sussistito
sino al luglio scorso, mentre in Austria vige tuttora, anche se e'
ammessa la cosiddetta biopsia del globulo polare.
Vista la storia passata di questi due Paesi e la loro recisa
opposizione a questa tecnica, credo che porsi qualche interrogativo in
piu' sulla portata etica della PGD non guasti, senza liquidare tutto
con l'arretratezza culturale dei cattolici.
Ciao,
Marina

 con l'arretratezza culturale dei cattolici.
Un successo degli abortisti cattolici.
M.

 ha scritto nel 
messaggio news:4cabfea7$0$27178$4faf...@reader4.news.tin.it...

+
Ops.... Ho messo adesso gli occhiali.
Devo tradurre?