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Titolo: Re: Meno aborti ma

 qualche mese fa.
Ho in mente di avere scritto un po' di cose, ma a quale aspetto ti riferisci 
di preciso?
J 

 sessuale carente.
Ah, sì. Beh. Per quanto riguarda la posizione e le resistenze della chiesa, 
il discorso continua a reggere. Non è certo perché la Chiesa mugugna sulla 
pillola del giorno prima che le ragazzine si riducono a prendere la pillola 
del giorno dopo, ma solo perché non hanno voglia *loro* di prendere la 
pillola del giorno prima. E nemmeno si può pensare che non la prendano 
perché nessuno ha mai detto loro dell'esistenza della pillola del giorno 
prima, perché di pillole del giorno dopo sono grandi consumatrici. E nemmeno 
si può pensare che un medico, nel momento in cui prescrive loro la pillola 
del giorno dopo, anche senza volersi sbilanciare su un giudizio morale 
(perché in quel caso sarebbe ovviamente bollato come un bastardo talebano, 
per volere imporre la propria visione), non si sprechi almeno a dare un 
giudizio farmaceutico, spiegando che la pillola del giorno dopo fa molto 
peggio all'organismo di quella del giorno prima.
Più che carenza di educazione sessuale, direi obiettiva carenza di 
applicazione del cuore e del cervello delle interessate. E' la linea più 
pigra e fatalista. 'Fanculo anche alla contraccezione. Male che vada, se 
capita, ora c'è la pillola del giono dopo. Non mi interessa sapere cosa fa 
di preciso, e neanche sapere se sto ingurgitando una bomba atomica ormonale. 
Direi che la cosa in linea con i tempi. Una volta lo chiamavano almeno "un 
dramma". Ora abbiamo quasi finito di sdrammatizzarlo.
Jock

 dramma". Ora abbiamo quasi finito di sdrammatizzarlo.
Si, è vero, però la CCR, che ha una grossa parte nella formazione
dell'opinione pubblica in Italia, continua a fare di tutto un sacco.
Magari se il Papa dicesse che la "pillola normale" si può prendere,
mentre la "pillola del giorno dopo" assomiglia ad un aborto a qualcosa
potrebbe servire, alle ragazze, ma anche alle madri.
Un vantaggio della pillola del giorno dopo è che ne prendi una, non la
devi prendere tutti i giorni di nascosto dalla mamma.
M.

 potrebbe servire, alle ragazze, ma anche alle madri.
Non ti seguo.
La CC vieterebbe l'una e l'altra.
E queste scelgono il male peggiore....
Io... ho sempre richiesto che venisse presa la pillola....
Ma facendo questo, ero cosciente di essere in peccato.
Peccato per peccato....
Meglio peccare da furbi che da idioti...


Non credo che prendere la pillola sia peccato.
Il Papa lo ha solo detto tramite un'enciclica, ma non credo che parlassi 
excathedra.
In quanto alle 2 pillole, la pillola "normale" ve presa ogni giorno ed č 
adatta alle donne che hanno rapporti sessuali abitudinari.
La pillola del giorno č piů adatta per le donne che possono avere rapporti 
sessuali occasionali.
Secondo me vietare o screditare gli anticoncezionali non fa altro che 
aumentare la piaga ed il dramma dell'aborto.
Saluti
Leo

 
http://w
ww.corriere.it/cronache/07_novembre_15/donne_pillola_giorno_dopo_voltattorni.shtml
Nella nostra scuola da quando  facciamo nel biennio della scuola superiore 
degli incontri dedicati esclusivamente alle ragazze sulla contraccezione la 
situazione è migliorata e ci sono stati  meno aborti.
Prima facevamo incontri sia ai maschi che alle femmine, ma con i maschi si 
parla al vento, le ragazze sono più responsabili perchè si rendono conto che 
poi sono loro a pagare.
Facciamo gli incontri perchè la maggioranza degli allievi dalla seconda 
direi è attiva sessualmente. I genitori sono d'accordo perchè sono loro che 
poi danno ai figli il permesso di dividere il letto nella loro cameretta con 
il fidanzato/a di turno, ma poi magari non se la sentono di parlare di 
contraccezione.
Mi ricordo che durante una gita scolastica la mamma di una ragazzina di 15 
anni disse che ci dava l'autorizzazione a farla dormire con il ragazzo della 
stessa classe.
Non ho riscontrato differenze nel comportamento sessuale tra studenti 
credenti e non credenti, però il campione dei credenti è piccolissimo e 
quindi non ha molto valore statistico, 

 ha scritto nel messaggio 
news:wB0%i.174367$U01.1...@twister1.libero.it...

La pillola del giorno dopo non č piů un contraccettivo.
Uccide un feto e fa molto mle alla madre.
Anche una non cattolica dovrebbe ricorrervi soltanto in casi gravissimi ed 
estremi.

 
Si in effetti il problema è questo ma non solo.
La pillola anticoncezionale "classica" comporta esami clinici, 
coscienza, precisione, in poche parole: una sessualità responsabile; 
tutte cose che non possono che fare del bene al fisico ed alla mente 
della ragazza (vale anche per gli uomini con gli equivalenti metodi) ed 
alla fin fine è un modo per conoscere e quindi amare il proprio corpo.
La pillola del giorno dopo in questo senso è la classica scappatoia 
moderna del tutto facile, tutto subito a qualunque costo anche a quello 
di rovinarsi il fisico.
-- 
Conte Rosso

 almeno "un dramma". Ora abbiamo quasi finito di sdrammatizzarlo.
direi che hai fatto un perfetta sintesi di quale è il risultato migliore 
della nuova religione, quella nata dalla simbiosi tra laicismo post 
comunista e ideologia mercantile da corporation. Da una parte la negazione 
dell'esistenza di un bene comune per l'uomo (che spiega l'odio per la chiesa 
e Cristo), dall'altra la ricerca e la formazione di consumatori, acritici e 
senza "valori" precisi.
y 

 Meno aborti ma maggior uso della pillola del giorno dopo, educazione
 sessuale carente.
 Quindi meno aborti CHIRURGICI, (a prescindere che anche uno solo è fin
troppo) ma il numero delle anime che raggiungono l'altro mondo, ahimè,
aumenta. In concreto, la metà delle assunzioni di pillole del giorno dopo
(anzi, in astratto potenzialmente TUTTE) e l'8,3% delle pillole "normali"
hanno effetto OCCISIVo, ovvero mandano un'anima al limbo.
Forse solo il giorno del Giudizio sarà possibile quantificare l'entità di
una tale strage.

 E anche se fosse, quanto dici che è ascoltato il papa?
Non è molto ascoltato, ma contribuisce alla formazione dell'opinione
pubblica ed è ascoltato da molti politici conservatori che sono
divorziati e risposati, non frequentano mai la chiesa, ma usano la
croce come simbolo della conservazione.
Poi è abbastanza ascoltato dalle mamme e dalle nonne, ed uno dei
vantaggi della pillola del giorno dopo è che si prende una volta di
nascosto. Prendere tutti i giorni la pillola o tenere dei preservativi
in tasca per molte ragazze è impossibile.
M.

 stessa classe.
Chissà se il padre lo sapeva....
E gli insegnanti li hanno lasciati?
Senza sentire il parere dei genitori del ragazzo?
Lo trovo aberrante.
Sono io ad essere rincoglionito?

 excathedra.
"SOLO" tramite un'enciclica !!!!
Sempre dal CCC:
1849 Il peccato è una mancanza contro la ragione, la verità, la retta
coscienza; è una trasgressione in ordine all'amore vero, verso Dio e verso
il prossimo, a causa di un perverso attaccamento a certi beni. Esso
ferisce la natura dell'uomo e attenta alla solidarietà umana. È stato
definito « una parola, un atto o un desiderio contrari alla Legge eterna
». 
1852 La varietà dei peccati è grande. La Scrittura ne dà parecchi elenchi.
La lettera ai Gàlati contrappone le opere della carne al frutto dello
Spirito: « Le opere della carne sono ben note: fornicazione, impurità,
libertinaggio, idolatria, stregonerie, inimicizie, discordia, gelosia,
dissensi, divisioni, fazioni, invidie, ubriachezze, orge e cose del
genere; circa queste cose vi preavviso, come già ho detto, che chi le
compie non erediterà il regno di Dio » 
L'"ex-cathedra" invece non c'entra una mazza.
Saluti
-- 
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito 
http://www.newsland.it/news
 segnala gli abusi ad 
ab...@newsland.it

 (vale anche per gli uomini con gli equivalenti metodi)
Tipo?

 compie non erediterà il regno di Dio »
Azz, si parlava di paternità e maternità responsabile. Che c'entrano orge,
fornicazioni etc.?
SDG


Concordo con te, la "pillola del giorno dopo" non č piů un contraccettivo, 
essa č inutile quando non c'č gravidanza ed č un'aborto quando questa c'č.
Tutti coloro che si oppongono alla classica "pillola" o ai contraccettivi in 
genere sono moralmente responsabili di questi aborti.
Leo


Il Limbo è stato chiuso, vogliamo almeno sperare che le povere animi vadano 
in Paradiso?
Leo

 ha scritto nel messaggio 
news:fhjf4v$932$1...@tdi.cu.mi.it...

Si, ma io adesso comincio ad avere paura.
Parlando di un episodio di cronaca riferito dalla radio e riportatomi ieri 
sera da mia moglie (quindi non ne conosco i dettagli, ma solo la sostanza): 
davanti a una scuola, una ragazzina viene messa sotto dalle ruote di un 
autobus. I compagni di scuola, quelli cresciuti a 
"io-non-gli-impongo-nulla-sarà-lui-a-fare-le sue-scelte-da-grande", ma in 
compenso perfetti "consumers" di gadget e di emozioni, che cosa fanno? 
Sfoderano tutti il loro telefonino e iniziano imperturbabili a clicchettare 
MMS. Mi diceva mia moglie come un commentatore (non so chi fosse) abbia 
usato queste parole: i nostri ragazzi stanno smarrendo l'_istinto_ morale 
umano. Ha detto proprio *istinto*. Stanno _in massa_ scendendo al di sotto 
di quella soglia di percezione che, di fronte a una compagna di scuola che 
vedevi ridere fino a un minuto prima e ora è spiaccicata sotto una ruota, 
ti fa rimanere come minimo impietrito, o sconvolto, o in lacrime.
Questa parola - istinto morale - mi ha naturalmente fatto tornare alla mente 
di botto quel mare putrido di ironie sul concetto di "morale naturale", da 
Zagrebelski in giù,  in cui stiamo allegramente sguazzando anche qui. Mi ha 
fatto anche tornare alla mente una specie di profezia pronunciata - mi 
pare - da von Balthasar - il quale vedeva come si stesse profilando 
all'orizzonte un "antiumanesimo" perfino peggiore di quello dei 
totalitarismi del XX secolo. Perfino peggiore di nazionalsocialismo e di 
marxismo-leninismo.
Io ho paura, perché ho quattro bambini.
Jock 

 genere sono moralmente responsabili di questi aborti.
Non sono d'accordo.
La chiesa dice: Non si fa A e non si fa B.
(Con B che è un peccato molto più grave di A)
Ci sono delle persone che rispettano le disposizioni sia per A che per B.
Gruppo 1.
Altre che, deliberatamente, non rispettano A (e quindi non rischiano di
incorrere in B). Gruppo 2.
Altre, che rispettano il divieto relativo ad A ma, stranamente, non
rispettano il B. Gruppo 3.
Il grupo 1 è quello regolare.
Il 2 è quello dei peccatori, come me.
Il 3 è quello degli idioti.
Se ci sono degli idioti la responsabilità non può essere della Chiesa.


Il Catechismo della Chiesa Cattolica è infallibile?
Leo


E questo in una nazione dove la CC impera i dirige da sempre, un bel 
servizio alla comunità.
Una madre rimprovera e redarguisce, ma anche capisce e consola.
Saluti
Leo

 Il Catechismo della Chiesa Cattolica è infallibile?
Ridaje...  
Sai la differenza tra magistero ordinario e straordinario?
Sai cos'è, per la chiesa, una materia irreformabile e cosa non lo è?
Comunque, non riesco a capire questa tua ostinazione riguardo
l'infallibilità.
Il fatto che, e sono la maggior parte, vi siano insegnamenti della Chiesa
NON coperti dall'infallibilità non significa che allora, per es., ognuno è
libero di stabilire ciò che è peccato e ciò che non lo è.


 fornicazioni etc.?
E' solo un elenco di peccati, come ne puoi trovare nella Bibbia.
Forse il CCC cita questo perchè il sesso fa audience ma è solo un esempio
fra tanti.


 Leo
Ci 6 o ci fai?

 ha scritto nel messaggio

Il Limbo non è mai stato una verità di fede, ma una semplice ipotesi
teologica.
M.

 MMS.
Si č parlato anche di commenti poco simpatici e risate.
La ragazza era originaria del Marocco, non so se ciņ possa aver avuto
un'influenza sul comportamento dei "consumers".
Ma forse no... era semplicemente estranea al loro "clan" (non erano
suoi compagni di classe per inciso), quindi insignificante.
Anche se c'entra poco, devo dire che mi fa un po' ridere sentire perņ
i giornalisti (io la notizia l'ho beccata su Studio Aperto) fare la
morale... forse se la sono presa perché il filmato l'hanno messo su
Internet invece che mandarlo a loro...
Ciao.Fabio.


Spesso lo penso leggendo i tuoi post..
Leo


Forse hai centrato in pieno il perchè ed il percome.
Leo

 Uccide un feto e fa molto mle alla madre.
La pillola del giorno dopo uccide il feto? Cos'è un feto secondo te?
Forse dovresti informarti un po' meglio.
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs244/en/
Dopidiché una persona può ovviamente essere contraria al suo uso per
ragioni morali e di fede, ma questo non giustifica la disinformazione.
Saluti,
Michela


Le disposizioni della CC si basano su deduzioni arbitrarie delle Scritture.
Esse non tengono in nessun conto la fisiologia degli esseri umani.
Nelle persone giovani il sesso è come un fiume in piena che le cui acque 
andranno poi a riversarsi in mare.
Durante il percorso è giusto e legittimo erigere argini per regimare le 
acque.
Queste argini sono l'educazione sessuale, i contraccettivi eccetera.
La CC costruisce solo dighe, ed in moltissimi fiumi le dighe si rompono; non 
può essere altrimenti, la natura fa il suo corso.
Ecco perchè moralmente la CC è responsabile degli aborti dovuti alle dighe 
che hanno ceduto.
Saluti
Leo


Dovrà pure essere scritto da qualche parte quando una dichiarazione è resa 
come infallibile e quando è solo un opinione dello stesore.
In caso di assenza, la dichiarazione non è resa come infallibile.
Il fatto che vi siano insegnamenti della CC NON coperti dall'infallibilità 
significa che una parte di questi (statisticamente) sono sbagliati.
Quali di questi sono sbagliati o no, sta a ciascuna persona valutarlo con la 
propria coscienza.
Saluti
Leo
 

 umano. 
Non so se fosse lo stesso TG ma, dopo aver messo in evidenza il
comportamento dei ragazzi relativo alla divulgazione attraverso il
telefonino, nel servizio hanno trasmesso l'istantanea della ragazza
schiacciata dall'autobus.
Lo stesso ha fatto Santoro ieri sera.
Ha mandato in onda pestaggi a sangue, teste rotte e violenza d'ogni tipo.
Alla fine ci si è potuti gustare anche la visione di Giuliani morto con la
faccia sfiguarata dallo sparo.
Il tutto alla presenza di Placanica e del Giuliani padre. 
Se Santoro, faro illuminante della cultura italiota, può mandare in onda
tali macelli, perchè non dovrebbero seguirne l'esempio i nostri ragazzi?


 ha scritto nel messaggio 
news:fhk1g8$stv$1...@news.newsland.it...

Io Santoro non l'ho visto, ma mi sembra comunque sia tutto un altro paio di 
maniche. "Mandare in onda" il macello può avere senso eccome, soprattutto se 
si discute di quei fatti a distanza di sei anni e tanto più se lo si fa alla 
presenza di Giuliani padre e di Placanica, cercando di riflettere e capire 
che cosa sia successo e perché. In questo caso non c'è indifferenza idiota, 
passiva e inerte di fronte a una tragedia che hai di fronte agli occhi,  ma 
semmai il suo contrario. Poi, al di là delle immagini, su come abbiano 
trattato e ricostruito tutta la vicenda del G8 non mi esprimo perché non ho 
visto il programma.
Il problema non è comunque in sé e per sé il fatto di fare "vedere i 
macelli". Se  viene fatto per il gusto malato e perverso dello spettacolo 
splatter (alla Mondo cane) è una roba, ma se per esempio viene fatto per 
scuotere dal torpore chi dorme o dormiva (come facevano gli americani quando 
portavano i tedeschi di Dachau, ignari dirimpettai dei lagerati, a prendersi 
volenti o nolenti una vista di ciò che avevano voluto ignorare fino a quel 
momento) è un'altra roba.
Jock 

 che hanno ceduto.
No.
Non regge.
Per me è la gente che è cretina.
Se uno se ne frega della chiesa quando si tratta di uccidere, a maggior
ragione, dovrebbe farlo uando si tratta di usare gli anticoncezionali.
Si tratta di usare il cervello al momento giusto.

 ragioni morali e di fede, ma questo non giustifica la disinformazione.
Disinformato io?
LOL

 Quali di questi sono sbagliati o no, sta a ciascuna persona valutarlo con >
la propria coscienza.
Detto in parole semplici (se sbaglio qualcuno mi corigerà):
La Chiesa stabilisce ciò che è buono e ciò che è cattivo.
La Chiesa può stabilire ciò che è buono e ciò che è cattivo in modo
definitivo oppure no.
Su ciò che NON è stato fissato come materia irreformabile, la Chiesa può
cambiare opinione.
Ma tutto questo è un meccanismo, perdona l'ulteriore semplificazione,
solamente "interno" alla Chiesa stessa. 
Il fedele DEVE invece credere a ciò che la Chiesa afferma, al di là che
l'affermazione possa essere o meno soggetta a cambiamenti.
Un esempio concreto lo vivo io stesso attraverso l'esclusione sacramentale.
E' del tutto ovvio che la mia personale ed intima speranza sia che le cose
possano cambiare. Anche alcuni teologi esprimono parecchi dubbi sul
magistero in materia e li motivano con argomentazioni più che valide.
Ma finchè le cose non cambieranno (se mai avverrà) io "devo" rispettare
ciò che la Chiesa ha stabilito per le persone nella mia situazione.


 tali macelli, perchè non dovrebbero seguirne l'esempio i nostri ragazzi?
e non dimentichiamoci che i moralizzatori giornalisti di prima pagina, sono 
gli stessi che in cronaca raccontano, con dovizia di particolari, dove è 
stato ritrovato lo sperma della povera crista di turno violentata ed 
ammazzata.
y 

 tali macelli, perchè non dovrebbero seguirne l'esempio i nostri ragazzi?
Dissento, personalmente e, forse, solo personalmente, forse perché
non sono uno dei nostri ragazzi.Provo l'istinto istintivo a voltarmi 
dall'altra
parte quando vedo scene di sangue: ma ieri sera le ho volute guardare
ad occhi spalancati: l'istinto morale che è scattato in me è stato quello
di indignazione, prima contro gli impuniti sfasciavetrine di Genova, poi
contro i picchiatori istituzionali delle e degli inermi obiettori antiG8 e,
soprattutto, di chi ha dato o mal dato ordini e contrordini.
In me quelle scene truculente, censurate e e/o accompagnate da
bugie dette per ragioni di ragion distato, hanno scatenato una sana
voglia di sapere tutta la verità e di vedere in manette manovalanza
e mandanti.
Non faccio sconti ai pacificisti trasformatisi in profeti armati, anche se
dal montaggio e dal commento dei filmati, potrebbero avere l'attenuante
della legittima difesa di attaccati.
Saluti
a.c.


Metti che una della Chiesa non se ne frega ma che poi quando si trova in 
certi momenti la natura ha il sopravvento.
Di chi è la colpa morale dalla mancanza di conoscenze riguardo agli 
anticoncezionali ed al sesso in generale?
Leo

 ciò che la Chiesa ha stabilito per le persone nella mia situazione.
Ci sono delle cose che sono in rapporto fra la Chiesa ed il fedele ed altre 
che sono intime del fedele.
Per esempio, da quello che scrivi, impossibile sarebbe per te risposarsi in 
chiesa
Ma se la Chiesa ti ha escluso dai sacramenti, e tu sei in coscienza convinto 
che essa sia un errore, chi ti vieta di comunicarti?
Secondo me i fedeli non sono sudditi che devono credere ed ubbidire 
ciecamente, ma fratelli nella stessa Chiesa che possono e devono discernere 
fra quello che ritengono sia il bene ed il male.
Saluti
Leo

 
E però bisogna mettersi d'accordo, prendere la pillola è peccato o no ?
Pochi post prima qualcuno affermava che era peccato (non grave come 
abortire ma comunque peccato).
Qualcuno può chiarire una volta per tutte ?
Perché altrimenti non si può fare una duscussione seria se non si 
conoscono le posizioni dell'altro.
(Se poi la CC cambierà la sua posizione in futuro ne prenderemo atto in 
futuro)
-- 
Enrico "Tandorra" McMurphy

 anticoncezionali ed al sesso in generale?
Di chi non ragiona con la sua testa.
E la tira fuori troppo tardi.
Non della Chiesa.
Oh....
Della Chiesa ce ne sono tante... ma tante....
La sua ricchezza, la sua ipocrisia, l'omertà sulla pedofilia....
Possiamo elencare colpe fino a domani mattina e forse non avremmo ancora
detto tutto...
Ma quella degli aborti... Guarda, non mi sembra davvero responsabilità della
chiesa.

 libero di stabilire ciò che è peccato e ciò che non lo è.
Fallibile per fallibile, che ognuno se la veda con Dio per proprio conto,
giudicherà lui. Sarebbe quindi meglio che la chiesa svolgesse il suo ruolo
guida insegnando la propria interpretazione delle scritture ai fedeli ma
evitando bolle ufficiali contro ciò che è peccato oggi ma non lo è stato
ieri nè forse lo sarà domani. Come a dire: se uno non è sicuro, meglio che
stia zitto invece di condannare all'inferno un innocente o spedire in
paradiso un poco di buono.
Sempre che inferno e paradiso attengano all'infallibilità e ve ne sia
pertanto certezza teologica.:-)
Saluti.
Luciano

 ciò che la Chiesa ha stabilito per le persone nella mia situazione.
Curioso modo di ragionare. Ti senti in dovere di rispettare la chiesa per la
"pena" prevista per il peccato ma non ti sei sentito in dovere di non
commettere il peccato stesso. In altri termini prendi della religione quello
che piace o fa comodo a te e poi vieni qui a sottolineare a lettere
maiuscole che il federe DEVE obbedire sempre e comunque ai dettami della
chiesa.
Ti ricordo fra l'altro che se i fedeli avessero obbedito come (almeno a
parole) auspichi tu, il divorzio sarebbe ancora un reato oltre che un
peccato e che se tu hai potuto divorziare e rifarti una vita è anche grazie
a coloro che hanno scelto di non credere a quello che diceva la chiesa in
proposito
Saluti.
Luciano

 Qualcuno può chiarire una volta per tutte ?
La chiesa lo considera peccato e non fa gerarchie tra i peccati.
Non si spiega, perché la chiesa incoraggia la maternità e la paternità
responsabile.
Ma con metodi, complicati, macchinosi e fallaci.

 Ma con metodi, complicati, macchinosi e fallaci.
Fa parte dei misteri della chiesa cattolica.
-- 
Conte Rosso

 Io ho paura, perché ho quattro bambini.
sottoscrivo in toto.
Probabilmente coloro che oggi scioccamente si fanno beffe dei richiame della 
chiesa, che non fa altro che richiamare il vangelo, non vivranno abbastanza 
per pentirsi della loro sciocca e volgare supponenza.
Purtroppo in nostri figli no, e piů che preuccupazione si viene sopraffatti 
proprio dalla paura.
Grazie a Dio, rimane ancora chi ha Parole di speranza, quella vera, non 
ancora in vendita, e non ancora attaccata dal nottebianchismo (che tanto 
ricorda i balli sul titanic).
un consiglio: scaricati la Lectio del Vangelo di Giovanni sulle nozze di 
canaa: E' ENTUSIASMANTE!
http://www.gesuiti-villapizzone.it/audio/Gv/04%20Gv.2%2C1-12.mp3
 


Esattamente.
Nel caso io pecco per "eccesso di zelo".

 ha scritto nel messaggio 
news:muj%i.398$PH1...@tornado.fastwebnet.it...

Però...
Ecco....
Usare contraccettivi è.... boh?... infrazione al comandamento di 
obbedienza?... (onora il Padre e la Madre)... Non credo che si tratti di Non 
uccider e Non commettere atti impuri....
L'aborto invece include sicuramente il peccato contro il comandamento di Non 
uccidere oltre a tutti gli altre fattispecie previste dall'uso di 
contraccettivi. 

 La chiesa lo considera peccato e non fa gerarchie tra i peccati.
Ehehe, anche tu nel 99,9% che tanto ha colpito tanto Yunan...:-)
http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p3s1c1a8_it.htm
IV. La gravità del peccato: peccato mortale e veniale
1854 È opportuno valutare i peccati in base alla loro gravità. La
distinzione tra peccato mortale e peccato veniale, già adombrata nella
Scrittura, 114 si è imposta nella Tradizione della Chiesa. L'esperienza
degli uomini la convalida.
Saluti.
Luciano

 chiesa.
Comodo dire di non mangiare agli affamati che poi si rimpinzeranno nel regno 
dei cieli.
Poi quando qualcuno manga la mela si maledice lui e tutta la discendenza.
L'ho già sentita questa storia, tu CC insegna come fare secondo natura e poi 
metti le regole, non il contrario; accorgendoti dopo che non possono esserci 
regole affidabili.
Saluti
Leo
 

 ha scritto nel messaggio 
news:473dc754$0$37200$4faf...@reader3.news.tin.it...

Ops....

 
http://www.gesuiti-villapizzone.it/audio/Gv/04%20Gv.2%2C1-12.mp3
Vi serve uno speaker un po' in gamba?
Aggratis sempre che le realizzazioni non siano a scopo di lucro?
Se sě, fammi sapere. 

 senza "valori" precisi.
Una premessa: le corporation si stanno vedendo arrivare questi *perfetti
consumatori* e scoprono che non sanno come gestirli. Perche' non hanno la
piu' pallida idea di quali siano le basi per muoversi nell'ambito della
vita comune.
Ci sono generazioni di perfetti consumatori che avranno un lussuoso posto
nei call center, sempre che non li abbiano spediti in outsourcing in India.
Il secondo punto e' questo: il senso del sacro e della morte. Questi
ragazzi sono cresciuti vedendo cadaveri ogni beatissimo giorno. Migliaia di
cadaveri. Si suppone che la famiglia che c'e' dietro il senso della morte e
del rispetto non gliel'abbia passato.
Perche' suppongo che non siano figli di nessuno ma dietro ci sia una
famiglia che passa o meno dei valori. Il fermarsi di fronte alla morte, il
rispetto te li passano o non te li passano ed e' la famiglia a passarli.
L'altro punto: il senso del sacro. Mi ha colpito che nel vituperatissimo
articolo sul tizio ed il cane, c'era comunque un senso del sacro, della
sacralita' del gesto e della purificazione.
O perlomeno quello era quanto usciva dall'articolo visto che era una
purificazione per avere lapidato due cani.
La percezione del senso del sacro, che sia il mio o sia quello di tutti, e'
uno dei limiti che saltano con estrema facilita'. Il primo.
Ora siamo davanti a generazioni che, in molti casi :
1) non hanno nessun senso del sacro 
2) hanno il senso della vita e della morte estremamente aleatorio
3) sanno perfettamente che rischiano di avere un futuro di cacca
4) hanno ricevuto lo 0.0% di educazione sessuale o sentimentali.
Quest'ultimo punto mi piacerebbe sapere anche chi potra' passarglielo
quando il modello che gli viene passato e' del tronista/velina tutto
muscoli e zero cervello. Modelli alternativi ben pochi.
Un ultimo punto e' che si parla tanto, tantissimo, forse troppo di
*gioventu' bruciata* perche' fa notizia. Della gioventu' normale che
studia/lavora no perche' non e' interessante.
Un po' tipo a Perugia dove sembra che gli Erasmus siano un baccanale
continuo. Oh peccato che anche anni fa ci fossero quelli che passavano il
tempo a sfarsi, quelli che sembravano dei pensionati che non uscivano mai
ed una marea di gente che viveva la liberta' di essere fuori di casa e
cercava di trarre il massimo dall'esperienza e non solo sul numero di canne
o uomini/donne.
Esiste un paese che e' piu' sano di quanto venga rappresentato ed esiste
una marea montante di marciume.
Ma chi ha educato, chi ha passato o non passato valori, a sua volta, e'
molto possibile non li abbia ricevuti. E, a questo punto, parliamo di un
sistema di valori che o non e' stato trasmesso o non si sa dove sia finito.
Ma non parlo solo di grandi valori morali dell'occidente, parlo di piccole
cose che nascono da un punto essenziale: il rispetto per l'altro. 
-- 
                          Annarella
       When did ignorance become a point of view?
                        (Scott Adams)
 
http://danzasullacqua.wordpress.com

 che piace 
Sei forse il mago Otelma? (la cosa non mi stupirebbe vista la tua
arroganza)
Cosa sai tu di ciň che io mi sia sentito in dovere di fare o non fare?
Conosci forse il mio passato o come e quando in me č nata la fede?
Dai raccontami.... stupiscimi con i tuoi superpoteri.
Raccontami il mio passato.


 momento) è un'altra roba.
I distinguo che fai sono senz'altro condivisibili.
Quello che però mi chiedo (me lo chiedo sul serio, non ho risposte) è se
queste distinzioni siano anche possibili ai nostri ragazzi.


 Non prendiamoci in giro e chiamiamo le cose col loro nome.
Come vuoi chiamarlo?
Aborto? 

 di che crede nell'astensione e nella verginità a tutti i costi.
Se una arriva ad abortire non crede alla verginità a tutti i costi.
:)
Ciao 

 Grumo di cellule va meglio? Lo dice l'oms?
siccome hai usato l'espressione "gruppo di cellule"
mi è sorta una domanda,
ossia da chi viene utilizzata tale espressione.
Nella mia esperienza tale espressione
l'ho sempre sentita usare da parte di *antiabortisti*
nel tentativo di demonizzare chi non era dei loro.
Mai ho sentito tale espressione venire utilizzata
da un non antiabortista.
:-(
Mauro

 Grumo di cellule va meglio? Lo dice l'oms?
siccome hai usato l'espressione "grumo di cellule"



Non è *assolutamente* mia intenzione entrare in un discorso di tipo
etico, anche perché, vista l'aria che tira ultimamente in questo
ng, lo ritengo non solo impossibile, ma inutile. Finché mi è dato di
vivere in uno stato laico, per me tu e vnd potete pensare, sostenere e
propagandare che ogni singolo
ovulo ed ogni singolo spermatozoo abbiano gli stessi diritti di una
persona.
La puntualizzazione che facevo a vnd era puramente biologica. Un ovulo
fecondato, ammesso e non concesso che la pillola del giorno dopo
agisca su di esso, non è un feto. Punto. Si tratta di nozioni
elementari di biologia dello sviluppo.
http://it.wikipedia.org/wiki/Feto
Saluti,
Michela

 elementari di biologia dello sviluppo.
Sono d'accordo, ma.....
L'importante è capirsi....
No? 


Ritengo che l'aborto, oltre ad essere la soppressione di un essere vivente 
sia anche un dramma per la maggior parte delle donne che lo subiscono.
Esistono aborti fatti per povertà e  per ignoranza, ma anche fatti per 
ricchezza non volendo un'altro figlio per paura di dover abbassare il tenore 
di vita.
Ti posso dire, per avere conosciuto personalmente donne di queste categorie, 
che dopo questo fatto portano ferita per tutta la vita.
Ritengo che la casistica del perchè sia amplissima, ben oltre quello che ho 
scritto e che l'uso degli anticoncezionali ed un educazione sessuale fate in 
modo capillare sia importantissima alla limitazione degli aborti.
Tornado alla CC ed alle sue responsabilità morali:
Se tu sei l'autorità (la CC) e dici di non rubare ma poi non mandi la 
polizia a pattugliare le strade (vieti gli anticoncezionali sicuri), non 
lamentarti poi se alla lunga dopo infiniti furti i derubati prendono un 
ladro e lo impiccano i  piazza (aborto).
Saluti
Leo

 distruggere uno zigote no? Non mi pare una questione filosofica. 
Una risposta potrebbe essere che un uomo č un individuo, uno zigote no.
Ciao,
Kikuchyo

 Una risposta potrebbe essere che un uomo è un individuo, uno zigote no.
Per alcuni è così per altri no.
Anche un bambino non è ancora un uomo, ma a nessuna persona per bene viene 
in mente di ucciderlo perché è d'intralcio.
Sappiamo tutti che con ogni probabilità diventerà uomo.
Io non riesco a pensare che un ovulo fecondato non diventerà un uomo.
Non mi si può obbligare a pensare diversamente.
Né a farmi desistere dal tentare di salvare la vita di quegli uomini in 
tutti i modi che mi è possibile.
E questo lo dico per convinzione personale, prima ancora che religiosa.
La religione, ora che ci penso, non c'entra proprio niente.

 Sappiamo tutti che con ogni probabilità diventerà uomo.
una bambina uomo=maschio adulto non lo diventera' invece mai,
eppure anche lei e' un uomo=essere umano.
brutta, ambigua lingua l'italiano, dicono alcuni..
Forse e' per questo che sono diventuto altro da quello che ero
quando ho cominciato a pensare per immagini.
Nel pensare per immagini a essere uomo=essere umano
sono pure il bambino e la bambino che stanno ancora nel grembo materno.
ciao,
Mauro

 ha scritto nel messaggio 
news:fhosdn$b20$1...@nnrp-beta.newsland.it...

La lingua italiana è bellissima.
E se lo dico io che non la conosco......
Usare il termine uomo, per intendere l'umanità, non è soltanto nostra 
prerogativa.
Anche Erich Fromm per "uomo" intende "umanità".
Ti dirò, quando parlo con una femminista, in genere scrivo: "la bambina che 
stai per uccidere sarebbe diventata una donna come te".
Perché presumo che siano persone così egoiste e ottuse da capre soltanto le 
cose che le coinvolgono in prima persona.

 che stai per uccidere sarebbe diventata una donna come te".
non mi č mai capitato di parlare con una femminista
in procinto di abortire non credo che mi
capitera'  mai, specialmente con una femminista
che sa di portare in grembo una bambina.
Se io fossi donna, incinta,
e sapessi di portare in grembo una bambina,
la farei nascere.
Se io fossi donna e venissi stuprata
farei di tutto per non incominciare
una gravidanza non voluta.
questo in sintesi il mio pensiero.
ciao,
Mauro

 questo in sintesi il mio pensiero.
Io penso che in caso di rapporto tra consenzienti (che inquesti casi, di 
solito è occasionale), l'uomo dovrebbe essere messo in grado di decidere.
Deve esserne messo al corrente e deve dire la sua.
L'aborto si fa soltanto se tutti e due lo vogliono.
Tranne nel caso di violenza o grave malattia della madre.
Per me l'aborto è sempre assassinio.
Mi astengo però dal giudicare le donne cha abortiscono in seguito a 
violenza, malattia loro o del bambino.
Non tutte, anche un bimbo con la sindrome di Down è una benedizione.
Beh..... io e mia moglie, quando è stato il nostro momento, non abbiamo 
nemmeno voluto fare l'amniocentesi. 

 E se fosse un maschietto?
ma con quale femminista hai parlato ?
lo ammetteva la femminista di portare in grembo una bambina
o ti sei immaginato tu che la femminista portava in grembo una bambina ?
brutta lingua l'italiano ...
ciao,
Mauro

 o ti sei immaginato tu che la femminista portava in grembo una bambina ?
Scusate ma mi pare di leggere un processo alle streghe del '500. Ci sono
tutti i toni e tutte le visioni.
Manca solo che li facciano bollire
Oppure in alternativa i pezzi di "Difesa della razza" o giu' di li'.
C'e' il tema etico, c'e' l'idea di qualcosa di alto, c'e' un colpevole da
far fuori.
E' terribile.


 E' terribile.
Concordo.
Specie se il colpevole è il bambino.

 ha scritto nel messaggio 
news:fhp0vh$dq8$1...@nnrp-beta.newsland.it...

Boh? 

 Ci sono tutti i toni e tutte le visioni.
Annarella,
non so se ti riferisci a me o anche a me,
ma in tal caso c'e' stato pure il processo di Cogne,
ossia è assodato che una madre non puo' uccidere
il proprio bambino o la propria bambina.
poi per quanto mi rigurda ritengo che
una ghianda non e' una quercia,
come ritengo che sia infanticidio
l'uccisione di un bimbo se di bimbo si tratta.
ciao,
Mauro

 l'uccisione di un bimbo se di bimbo si tratta.
Finalmente qualcosa di condivisibile!
Probabilmente legato al fatto che non ci son piů le mezze stagioni...
Il tempo č quel che č.
Ossia chi ha tempo non aspetti tempo perché il tempo č denaro e il denaro 
non č tutto considerando che l'occasione fa l'uomo ladro.
Ma il problema del buco dell'ozono, se non altro č risolto.
Speriamo che il motore ad idrogeno funzioni e che entro due anni io possa 
attaccare al muro il nuovo TV. 

 l'uccisione di un bimbo se di bimbo si tratta.
Stranamente, nel bailamme e nei toni moralistici che leggo spesso
sull'aborto (non mi sot riferendo a te), ci si dimentica che l'infaticidio
sembra stare diventando una pratica piu' diffusa di quanto non fosse un
tempo.


 ha scritto nel messaggio 
news:17y41bd59hl2r$.1rcr9dybmznqr.dlg@40tude.net...


Probabilmente, tra qualche tempo sarà tutto censurato e non sentirai più 
parlare di mamme che uccidono i figli, ma soltanto di uomini stupratori.
Se volete ridere (o piangere un po').
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/frame.jsp?tipodoc=Resaula&leg=15&id=278303
Questi dicono che le fiction sono più realistiche dei tg.....
I nostri dipendenti.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:474013d5$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

Questo è ancora meglio!
http://antifeminist.altervista.org/analisimedia/donne_tv.htm
Se uno non avesse voglia di leggere.... 

 ha scritto nel messaggio 
news:474013d5$0$10617$4faf...@reader2.news.tin.it...

http://antifeminist.altervista.org/analisimedia/donne_tv.htm
 

 La religione, ora che ci penso, non c'entra proprio niente.
Queste invece sono opinioni.
Rispettabilissime, che in gran parte condivido, ma che non inficiano il 
fatto che uno zigote non sia un individuo.
Ciao,
Kikuchyo

 Aggratis sempre che le realizzazioni non siano a scopo di lucro?
????
y 

 persona.
l'aria che tira nel ng è anche dovuta alla malafede con cui si attribuiscono 
affermazioni del genere ad altri.
y

 Questo è un dato di fatto, non è un'opinione.
Senti...
Non meniamo il can per l'aia.
Per me chi ricorre all'aborto è un'assassina egoista e cretina.
Almeno quanto io posso sembrar cretino  a te.
Punto. 

 ha scritto nel messaggio 
news:fhp9km$j2m$2...@tdi.cu.mi.it...

Mi date il testo della lectio ed io lo leggo come si deve.
Ho una certa esperienza. 

 y
Michela

 Meno aborti ma maggior uso della pillola del giorno dopo, educazione
 sessuale carente.
 Quindi meno aborti CHIRURGICI, (a prescindere che anche uno solo è fin
troppo) ma il numero delle anime che raggiungono l'altro mondo, ahimè,
aumenta. In concreto, la metà delle assunzioni di pillole del giorno dopo
(anzi, in astratto potenzialmente TUTTE) e l'8,3% delle pillole "normali"
hanno effetto OCCISIVo, ovvero mandano un'anima all'ALTRO MONDO.
Forse solo il giorno del Giudizio sarà possibile quantificare l'entità di
una tale strage.

 
La domanda era: "perchè ammazzare un uomo è reato mentre distruggere uno 
zigote no?".
Si faceva riferimento a un concetto legale (quello di reato) non alle 
convinzioni etiche personali.
Ciao,
Kikuchyo

 hanno effetto OCCISIVO, ovvero mandano un'anima all'ALTRO MONDO.
Beh, capita sovente che un ovulo fecondato non si sviluppo per cui un
qualsiasi rapporto sessuale può avere un effetto occisivo. Però,
secondo, la vita ha origine dal rapporto dell'embrione con la madre
per cui non si può parlare di vita umana quando ancora l'embrione non
ha attecchito.
M.