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Titolo: <no subject>





Domanda: un infermiere professionale può fare il 
monitore oppure deve farsi il corso? In caso l'IP debba fare il corso (cosa che 
presumo) deve farlo interamente oppure vale la stessa regola che per il corso 
VDS?


Quali sono gli argomenti?


 


Mauro P.


Caraglio



 Maximilian Busnelli
Sicuro?
Non è che, come il corso per VdS, hanno qualche esenzione, tipo seguire le
lezioni puramente teoriche?

 VDS?
deve fare corso ed esame... come tutti, compresi i medici.
Ciao
				max
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano
Dip. Elettronica e Informazione
Tel. +39 02.23.99.36.77
Fax  +39 02.23.99.34.11
email: busn...@elet.polimi.itNOSPAM

tenere corsi è completamente slegato dal "sapere" la professione
argomenti tipo: "come gestire un gruppo", oppure "modalità di insegnamento"
non fanno spesso parte del bagaglio culturale medico/infermieristico
.......
molti ottimi (e blasonati) concertisti sono pessimi insegnanti
mentre molti mediocri musicisti sono ottimi insegnanti
mgm
maurizio boschiroli

 Sicuro?
direi di si, se vuoi chiedo al ns. responsabile sanitario ad interim se
c'era qualche esenzione... pero', tenendo conto che uno degli scopi del
corso monitori e' insegnare ad insegnare, direi che dovrebbero essere
seguite tutte le lezioni...
Ciao
					max
volontario cri san donato milanese


 Politecnico di Milano
Questo è quello che ho trovato....
Ordinanza Commissariale
n.3996 del 06.02.1992
(...OMISSIS...)
Art. 6 - Monitore è colui che ha frequentato il Corso per aspiranti Monitori
ed ha superato la prova d' esame per 1' idoneità all'insegnamento dei Corsi
base di cui all'art.4.
Ai Corsi per Monitori potranno accedere:
 - gli appartenenti alle componenti Volontarie C.R.I.;
 - i dipendenti C.R;I.
I requisiti per essere ammessi a detti Corsi, sono i seguenti:
a) aver compiuto il 18° anno di età;
b) essere in possesso di sana costituzione psico-fisica, attestata da
apposito certificato medico;
c) Titolo di studio:
- per i VV.d.SS. ed i Pionieri: diploma di scuola secondaria di 2° grado;
- per le II.VV., gli Infermieri Professionali egli Assistenti Sanitari si
prescinde dal diploma di scuola secondaria di 2° grado in considerazione
della particolare preparazione tecnico-professionale già acquisita;
- per gli appartenenti al Corpo Militare, alle Sezioni Femminili, al Gruppo
Donatori Sangue, i dipendenti CRI: laurea in discipline con attinenza al
settore sanitario o diploma in discipline paramediche, in quanto i corsi per
Monitori presuppongono una formazione di base ed esperienza già acquisita in
campo sanitario.
(...OMISSIS...)
Questo pre chi sostiene che nel corso monitori si impara SOLO ad insegnare.
....in quanto i corsi per Monitori presuppongono una formazione di base ed
esperienza già acquisita in campo sanitario....
Monitore CRI di Primo Soccorso
VdS Giovanni Tomiolo

 esperienza già acquisita in campo sanitario....
e allora ? la domanda non era chi puo' accedere al corso ma se gli IP
possono saltare alcune lezioni... 
					max
volontario cri san donato milanese (monitore/istruttore PSTI
Lombardia/esecutore-soccorritore 118 Milano :-) )
-- 
Maximilian Busnelli
Politecnico di Milano


 Maximilian Busnelli
Inoltre "mi sembra" che vi siano delle novità in merito, che però non
conosco.
Giovanni Tomiolo
"solo VdS sfigato"


per quanto riguarda il corso V.d.S. il perosnale medico ed I.P., è esentato
dal frequentare lezioni mediche, ma è obbligato a seguire le lezioni DIU, le
pratiche, ed altre materie non prettamente mediche.
Comunque, per ammissione di molti P.P. e medici che ho conosciuto in
occasione dei corsi, ho appreso che molto del personale medico ed
infermieristico non operando in area critica, parte spesso, svantaggiato in
questi corsi.
Per questo motivo la magigor parte di essi preferisce farsi il corso come
altri partecipanti laici.
Per quanto riguarda il corso Monitore, si svolge in quaranta ore, durante le
quali il capo-monitore, spiegata una lezione, chiede a due aspiranti a turno
di esporla la lezione dopo.
Un verità ti devi seguire nuovamente un corso di E.S., con scarsa attenziona
alla didattica, all'uniformità di insegnamento e poca pedagogia.
Lo scopo è di fare scaturire da ogni aspirante una spontanea predisposiziona
all'insegnamento.
Detto così è piatta, ma in realtà i Monitori sono sempre stati e sono degli
eccellenti formatori.
Il solo problema che hanno è l'assoluta personalizzazione che fanno
dell'insegnamento della materia, (cosa che da anni contesto) che spesso,
nell'ambito dello stesso corso, mette in evidenza di fronte agli allievi,
differenti punti di vista, laddove ci dovrebbe essere uniformità.
Naturalmente, gli allievi non sono tonti, e notano queste cose.
L'esame di capo-monitore è più semplice: uno si presenta alla commissione,
senza seguire alcun corso, e fa un esame che consiste nell'esporre
semplicemente un argomento a scelta.
Lo scopo è vedere solo se la persona esaminata è in grado di insegnare.
Forse il meccanismo andrebbe un poco rivisto, anche a detta di molti
capo-monitori che conosco, ma è mooolto complicato farlo.
Ciao
Roberto
-- 
Posted from [212.216.176.239] 
via Mailgate.ORG Server - 
http://www.Mailgate.ORG





Scusa, ma l'esame da Capomonitore non consiste in 
un esame in cui ti vengono chieste 5 lezioni su 5 argomenti scelti al momento 
dalla Commissione?


 


Federica


V.d.S. CRI Udine


 




Mi sembra sia uscito un nuovo libro di sorella Tos e, ancora, mi sembra vi
sia qualche nuova
regola in merito all'attività dei corsi alla popolazione. Qualche altra
persona "mi sembra" avesse
chiesto  notizie su qualcosa emesso dal Comitato centrale in merito....
Ma ho messo tanti "mi sembra" che sono da verificare....

>Scusa, ma l'esame da Capomonitore non consiste in un esame in cui ti
vengono chieste 5 lezioni su 5 argomenti scelti al >momento dalla
Commissione?
Come per tutte le cose CRI, esistono molte interpretazioni dei regolamenti.


 Mi sembra sia uscito un nuovo libro di sorella Tos 
Dovrebbe essere la nuova edizione riveduta e corretta del solito
libro... 
Ciao
		max


 wrote in message
3ADF0578...@elet.polimi.it...


mia io non ce l'ho!!!!
Sentendomi un precursore dell'introduzione del BLS in CRI, con parecchie
battaglie fatte per illustrarlo anche tramite i Monitori, di cui molti anche
ai tempi che non volevano farlo, vorrei sapere se i Monitori che spiegano il
BLS ai corsi sono anche Istruttori BLA dell'IRC/AHA, o si formano ai corsi
aspiranti monitori per quella meteria.
E nel caso, il corso Monitori nuovo, prevede il BLS come materia esplicita,
o lo ingloba ancora nella RCP come nel vecchio manuale?
Mi è capitato infatti di sfogliare il nuovo manuale per Monitori, e non ho
visto il BLS come materia specifica.
Grazie e buon lavoro
Roberto
-- 
Posted from 
mta21-acc.tin.it
 [212.216.176.74] 


 visto il BLS come materia specifica.
Lo ingloba nel capitolo "A B C del Soccorso", che credo sia da interpretare
un po' un revival di RCP, senza però dover usare quella sigla
impronunciabile e cioè "BLS"...ma di che avranno paura? Mica mangia
nessuno!!!
Ciao, Francesca

nessuno!!!
Come supponevo.
Comunque nel nostro gruppo, dato che anche io sono Istruttore BLS IRC e AHA,
lo insegno secondo i protocolli, in alcune sessioni di ripasso periodiche
che facciamo.
Nel corso è molto complicato inserire la materia come si deve, e serve
troppa carta bollata per modificare le cose.
Ciao e buon lavoro
Roberto
-- 
Posted from 
mta13-acc.tin.it
 [212.216.176.44] 


 Roberto
Ciao Roberto
 grazie x l'invito già fatto, casomai mettilo anche qui, vorrei sapere
quella delibera sui monitori dove la posso reperire? Io nei corsi che tengo
il bls irc lo faccio e non me ne preoccupo + di tanto visto che sono
approvati dalla cri.
salutoni quando vengo al santuario te lo faccio sapere
--
Gigi
 V.d.S. CRI Cemona


E' dura, ma ci proviamo...!
Ciao, Francesca

scritto: "Esistono le linee-guida".... si sono un po' arrabbiati....!!!
Lo vedi, sei un'asociale (!!??).
Non hai fatto tuo il motto della categoria, ovvero: "impara l'arte e mettila
da parte".
E' quello che mi dice sempre un mio zio muratore, che si ostina a costruire
muri storti, per non dare retta ai disegni dei geometri.
Lui dice che lavora così da quarant'anni, e non deve imparare nulla dai
fighetti che non sanno usare un badile.
Ciao
Roberto
-- 
Posted from [212.216.176.239] 


in verità penso che il Corso per Monitori, per quanto possa essere svolto
bene,  non sia sufficiente ad abilitare all'insegnamento di amterie
sanitarie come quelle inerenti al Primo Soccorso
Io , nonostante sia medico, sono stato appunto costretto a seguire un Corso
per Monitore.... durante il quale tuttavia non penso che si acquisisca la
padronanza a stare davanti ad una platea di uditori, specialmente se da
questa scaturiscono  domande e quesiti di una certa importanza ed alle quali
solo un medico o , al limite, un infermiere professionale (ce ne sono
bravissimi e qualificatissimi)  possono fornire esaurienti risposte.
So di dire cose sgradite ai più ma il sanitario "faidatè" e  addirittura il
faidatè incastonato in una gerarchia di "faidatè" come è quella dei
Volontari del Soccorso non permette un reale sviluppo della Associazione
nella quale temo che il personale sanitario "abilitato per legge" non trovi
adeguati spazi gestionali (farà forse  comodo a qualcuno) ?
saluti


io penso che i medici debbano fare i medici e non i gestionali, al limite ci
si potrebbe lamentare che i manager non trovino adeguati spazi gestionali,
ma non è assolutamente detto che un buon medico sia un buon gestore
--
Giuseppe Sonzogni
VdS C.R.I.
Treviglio (Bg)

difficile far passare questa verità!!!!
e poi... dipende chi tiene i corsi agli aspiranti monitori (come in tutte le
cose)
c'è chi ti insegna a gestire un gruppo (es. in CRI bergamo abbiamo fatto
corsi con dirigenti Sodalitas su questo argomento)
... e chi lo fa un poco alla vecchia maniera (cambierà!)
chi frequenta un corso di primo soccorso, non chiede (è fuori luogo)
problematiche relative a aspetti medici (che solo un medico o un
infermiere.... ecc.) ma fa domande centrate sul tema, che  sono patrimonio
di un monitore medio
inoltre, la materia scientifica non è la matematica.....
ogni giorno arriva una scoperta nuova, che ribalta il passato quindi ....
< open battuta>
si può dire tutto e il contrario di tutto senza sbagliare  :-)))
<close battuta>
es.1 il cioccolato fa male o bene ai denti ?????
es.2 tanti anni fa si facevano 60 compressioni al minuti, adesso 100,
domani, magari 200.....
un monitore ben addestrato sa:
1) gestire le domande fuori luogo (tutti i monitori hanno un referente
medico, se proprio vogliono approfondire)
2) dare le risposte utili e necessarie
3) non dire castronerie
poi, se un medico, nel fare il corso (che comunque serve per armonizzare in
tutta italia la didattica < ricordate, siamo universali>) si sente
umiliato.... bho !!!!!
io, quando vado ai corsi di ripasso, magari risento per la 400ma volte le
stesse cose, ma importate è il ripasso (un medico che fa lo psicologo, non
dovrebbe ripassarsi il BLS o il BTLS imparati 20 anni fa all'Università??) e
magari cogliere le sfumature, le novità e le esperienze
questo è il mio pensiero
ciao
maurizio

avevo cercato di esprimere il mio pensiero cercando attentamente di pesare
bene le parole per evitare che il mio scritto fosse frainteso.
Il monitore non è solo un esperto nella gestione di un gruppo, ma opera  in
un momento piuttosto delicato quale è quello della formazione di ulteriori
volontari,  o ancora meglio nei momenti in cui vi è un contatto tra la CRI
ed un pubblico (popolazione) spesso eterogeneo e non sempre digiuno di
cognizioni sanitarie.
Purtroppo parlo per esperienza ........
Pensate che sia semplice effettuare una lezione di educazione sanitaria o di
primo soccorso in una scuola dove alcune domande possono essere formulate da
laureati in chimica o biologia ?
..e secondo voi basta rispondere che la domanda è "fuori tema" ?
..ma pensate davvero che l'educazione sanitaria ed il primo soccorso possano
prescindere da approfondite cognizioni di anatomia, fisiologia, patologia,
microbiologia ecc.  e, (cosa più importante),  da una esperienza lavorativa
che, anche facendo ad esempio lo psichiatra, non ti allontana mai più di
tanto dalla eventualità di affrontare eventi critici acuti che richiedono
professionalità e competenza.
La gestione tecnica dell'emergenza vuol dire comunque gestire una attività
sanitaria, attività che il medico deve saper fare per professione.
Gestire attività sanitarie non è come gestire uno studio commercialista o un
negozio...e i risultati sono sotto gli occhi di tutti.
..a ciascuno il proprio lavoro (così difficile in Italia....)
saluti ed auguri a tutti

 saluti ed auguri a tutti
ciao
Beppe


Caro beppe :
1) non mi riferivo a te ;
2) penso che questa discussione sia alquanto sterile
Pensi veramente che un VdS monitore che non sia un sanitario per professione
possa fare il manager  sanitario ?
cosa significa stabilire gli obiettivi ?
Fare il ministro della Sanità ?
Fino a prova contraria gli obiettivi in sanità li stabilisce il piano
sanitario nazionale che è varato dal Ministro e che è redatto da lui stesso
e da un intero apparato ministeriale del quale io mi onoro di
appartenere.....
ma scherziamo davvero ?
pensi che il manager di una azienda sanitaria disponga i protocolli
operativi di un Pronto Soccorso ?
Si,  lo può indirettamente fare.....ma quando lo fa e non è specificatamente
preparato può solo creare intralgio agli operatori..e questo a volte succede
con strategie sbagliate o investimenti non oculati.....ma questa è tutta una
altra cosa..
bo..mi sembri un po presuntuoso, ma forse sbaglio perchè non ho capito bene
il tuo messaggio...
faccio il medico da 22 anni dei quali 15 in trincea... ma sono convinto di
avere ancora molto da imparare....
Ciao

le specializzazioni (in tutti i campi, non solo quello medico) sono
necessarie e utili, ma portano inevitabilmente ad eliminare i "tuttologhi"
e questa è cosa buona e giusta !
se io sono un direttore amministrativo, non vedo perchè la mia impiegata
(che da anni registra le fatture di acquisto dlle melanzane) non possa farmi
vadere come registrare in maniera esatta, veloce ed accurata le fatture in
oggetto - e lo fa senz'altro molto meglio di me, che magari sono laureato.
ovvimente lei non farò le dichiarazione dei redditi
certo che se io dico "... sono 20 anni che faccio bilanci.....", allora non
c'è più storia, e rimango dove sono (magari perdendomi opportunità)
all'ultimo corso che ho fatto, sono stato felice di collaborare con un
medico (rep. medicina): dico collaborare perchè io ho assistito ad alcune
sue lezioni (chiarissime per tutta la popolazione , nonostante fosse
medico --> è importante anche questo) ponendogli delle domande per me utili,
mentre lui mi ha chiesto di mostrargli il BLS !
dunque o ho trovato un medico che ha capito molte cose (e non è presuntoso?)
oppure è uno che è diventato medico per caso !!
ognuno fa il proprio lavoro
il medico fa il medico - il manager il manager - il ministro il ministto
(qualche dubbio su questo  !!) - il formatore fa il formatore
e guai se non sapessero fare bene !!!
gli specialisti (biologi, ecc.) che partecipano ai nostri corsi fanno
domande (giustamente) sulla materia (nessuno mi ha mai chiesto informazioni
sulla differenza tra il genoma umano e quello della scimmia durante un BLS),
anzi le loro domande sono costruttive e interessati anche per il resto dei
partecipanti
come giuseppe, alle domande "strane" si risponde dopo un consulto con un
medico (che serve proprio per quello)
hai mai assistito a lezioni tenute da medici alla popolazione ???
termini tecnici, lezioni fuori tema, argomenti interessanti solo per i
sanitari..... spesso non basta sapere la materia per esprimerla... (un mio
carissimo amico chirurgo, è bravissimo in sala operatoria --> ci sta anche
15 ore al giorno--> ma fuori da questo ambiente la sua arte non è
apprezzata)
ovviamente ci sono anche chi (altro mio amico, rianimatore) che eccelle
anche in quest'arte.
come dicevo nel messaggio precedente, prova a fare una lezione di 3 ore ad
una popolazione che arriva dopo una giornata di lavoro: se non sei più che
incisivo, dopo mezzora dormono...
ho detto incisivo, non un altro termine...
per far questo abbiamo fatto un corso di 1) gestione di un gruppo 2) come
parlare ad un auditorio 3) come coinvolgere la platea 4) come rendere
interessante un discorso 5) psicologia dell'auditorio, 6) manipolazione ecc.
e, importante .... io non ce l'ho con nessuno....(o quasi) .... sia ben
chiaro
un manager in P.S. non da le linee guida mediche, ma spesso, se non c'è, si
vede !!!!
e permette a tutti (anche ai medici di trincea) di lavorare bene ed in
tranquillità
...bene anche per i pazienti....
senza nessun problema
ciao
maurizio

 Ciao
